De allochtone patiënt; lastpak of uitdaging?

Moet het nog lezen maar hou ook niet van zuur gezeur. We hebben wel een expert "aan boord" Mostafa, dat weet je dat is "m".
Mooie mevrouw trouwens, Sabrah Dahhan. Tenminste mooi gezicht!

Mevrouw Dahhan: U gaat uit van vooronderstellingen die nergens in uw verhaal ondersteunt worden met feiten. Worden allochtone patienten door artsen minder goed behandeld dan autochtone patienten. Kunt u dat hard maken.

Geachte medische studente,
onthoudt a.u.b. dat ook Mengele (WO II) arts was! Ook artsen zijn gewoon mensen en onderhevig aan alle, normale, menselijke overwegingen. De eed scheelt. Meestal. Respect voor de professie scheelt ook. Maar in toenemende mate moet ook dat respect worden verdiend. 't Is ongelofelijk wat soms een artse ervaart (Artsen zonder grenzen) om gewoon haar of zijn werk te doen! Of om niet mee te doen aan waanzin en martelpraktijken ( als Mengele).
Ik verwacht van U, als aanstaande medicus, niet zo zeer een "inspanningsverplichting" als wel menselijk medeleven en compassie voor het willen genezen van U toevertrouwde mensen.

Oh mon dieu! Dieudonner,
Als u mij niet echt niet begrijpt, sla mij over. Ik ben hier niet belangrijk!
Ik gooi af en toe wat humor om mijn eigen manier, Maar goed Nederlands? nee hoor ik vind het genoeg, ik ga niets leren.Hoe meer ga je verdiepen in de Grammatica en het opbouwen van zinnen, kom je achter dat Nederlands een moeilijke en onlogisch taal is.
maar wees blij dat een half-analfabeet Marokkaan iets hier wat zegt. En dat heeft u nodig als goed is!!

Ik zie juist dat de Allochtonen extra aandacht krijgen in de zorg, ondanks dat vaak geen spoed gevallen zijn bij hun klachten, worden hun klachten juist als spoed behandeld. Ik heb veel respect voor de Nederlandse artsen en ziekenhuizen.
Apetrots! mag dat van u??!!

Potjandorie er is commotie over een nieuwe manier om meisjes te besnijden.
Daar wordt dan volgens mij de Nederlandse arts even in de hoek gezet.
Meid ga naar Egypte, dan kan je meestemmen met de Moslim Broederschap.
Hoe waag je het om de Nederlandse medici zo even de achterlijkheid van de moslims in de schoenen te schuiven. De Nedrlandse artsen hebben het ook zonder dit gedoe al genoeg te werken.

De maatschappelijke golf van allochtone patiënt als lastpak?!
Is dat geen geweldige generalistie en insinuatie op basis van een enkel feit?
Wat kan deze mevrouw zeuren en de passieve rol vervullen.

Ik leef mee met de patienten die in de toekomst door mevrouw Dahhan behandeld worden.

Wat een lekker zwikje buitenlanderhaters bij elkaar. Ik bevind mij als Volkskrantlezer in slecht gezelschap. Of wordt er niet veel echt gelezen? Sabra Dahhan schrijft over het verlenen van zorg. Ze wijst op de eed van Hippocrates en het feit dat docenten die zelfs niet meer helder voor de geest lijken te hebben. Zorg wordt verleend aan iedereen die zorg nodig heeft. Als we nu mensen die geen verblijfsvergunning hebben, of geen Nederlands spreken (denk ook eens aan toeristen die hier een arts nodig hebben) geen zorg verlenen, dan zullen er ook artsen komen die buitenlanderhaters geen zorg willen verlenen (is niet eens onredelijk), of mensen met rood haar, of vrouwen die door hun man mishandeld zijn (je zult het wel uitgelokt hebben), enfin, een hellend vlak. Het pleidooi van Dahhan is daarom helder en sterk in haar eenvoud: zorg moet worden verleend aan mensen die zorg nodig hebben. Je kunt nog zo'n hekel hebben aan buitenlanders, daar is niets op af te dingen.

U schrijft: Mijn docent greep vreemd genoeg niet in om nog eens de eed van Hippocrates toe te lichten, die artsen absoluut geen ruimte geeft onderscheid te maken tussen patiënten op basis van nationaliteit, taal, afkomst, religie of sekse wat betreft het bieden van zorg.
Is het misschien een idee omdat ook eens om te draaien? Dat islamitische patienten de arts aanvaarden zonder eisen te stellen aan nationaliteit, taal, afkomst, religie of sekse? Maar nee, de nederlandse medische zorg past zich wederom aan.
Quad erat demonstrandum. De moslims stellen weer eisen en de nederlandse medici moeten zich weer in allerlei bochten wringen om daar aan tegemoet te kunnen komen. Ik blijf het weerzinwekkend vinden dat een kleine groep mensen, op basis van religie, hun normen en waarden kunnen opdringen aan de meerderheid.

Mostafa Mouktafi
Hier de link
http://www.nytimes.com/todaysheadlines
wel snel zijn a.u.b. morgen is er weer ander nieuws.
Maar het sluit wel aan bij de column hetgeen ik van uw vreemde opmerkingen niet kan zeggen.

Fatima: Natuurlijk wordt u behandeld in uw eigen land. Op basis van de zorg die hier in dit land gegeven wordt. Ik zie geen reden om daar uitzonderingen op te maken. Zoals in het artikel wel gesuggereerd wordt. Dus u moet net zo goed op de pot als u in een ziekenhuis ligt als die nederlander, die algerijn, die chinees, die braziliaan of irakees. En als u niet tevreden bent dan kunt u, op eigen risico, het ziekenhuis verlaten.

Beste Sabra, je schrijft: "De samenwerking tussen arts en patiënt wordt bemoeilijkt als er maatschappelijke vooroordelen bestaan over groepen in de samenleving". Maar je begon je stuk met precies zo'n generaliserend vooroordeel: "Veel medici hebben zich laten meesleuren in de maatschappelijke golf die van ‘de allochtoon’ een karikaturale lastpak heeft gemaakt".

Je hebt geen enkele reden om van 'veel medici' te spreken. Dat is onverstandig gefantaseer en ongenuanceerde stemmingmakerij.

Je baseert je op één enkel gesprekje tussen studenten, met een paar wellicht 'stoere' uitspraken, niet eens één praktijkgeval. De mogelijkheid om de uitlatingen van deze twee medestudenten te generaliseren naar hun eigen handelen, naar de hele groep studenten, laat staan naar de meeste of 'veel' medici, is nul komma nada.

Kortom, je maakt jezelf schuldig aan precies datgene dat je in anderen wilt bestrijden: vooroordelen uitventen over groepen in de samenleving. En daarto nog een journalistiek podium betreden ook.

Van een hoogopgeleide arts die precies weet wat wij Nederlanders verkeerd doen en denken, had ik zo'n inconsequentie niet verwacht.

Jammer.

Hannes: In dat kader is het wel interessant om de laatste artikelen van mevrouw Dahan te lezen.

Het is de hypocrisie ten top om de eed van Hippocrates op de journalistieke snijtafel te voeren ten dienste van allochtoonse Moslimas die weigeren door een mannelijke arts geholpen te worden. Als de Jehova getuigen en de zelfgemaakte allochtonen hun eigen wetten stellen, dan moeten zij als er niets anders op zit, maar gewoon overlijden of in zichzelf oplossen.

Het wordt pas echt problematisch als ze niet begraven willen worden door een mannelijke hand en de maden zich na een week multicultureel beginnen te roeren. Uitzichtloos wordt het als Mohammed een handje wil helpen om de Moslima naar de troon van Allah te begeleiden en ze door weigering van de mannelijke hand tot na de emancipatie in een Islamitisch voorgeborchte moet worden opgeborgen. Maar wellicht zou je bij de Hollandse sectie van de hemel asiel kunnen aanvragen.

Dahhan doet me soms denken aan inspecteur Colombo, die voor het sluiten van de markt ook steeds nog een klein ideetje heeft. Alleen bewegen Dahhan's ideetjes zich boterzacht om de allochtone brei heen. Eerst kop ze quasi open of de allochtone patiënt lastpak of uitdaging is, om vervolgens een stelling aan elkaar te punniken dat hij eigenlijk geen lastpak is. Ik denk dat zelfs Hippocrates een dergelijke lamlendige studente medicijnen de collegebanken uit zou jagen, maar dat kan spijtig genoeg alleen in Arabische landen.

Ik ben vrij om een chirurg te kiezen, ik ben niet vrij om een chirurg te dwingen de geneeskunst uit te oefenen op een manier zoals een ander dat goeddunkt. Niet in gender issues noch op de manier waarop hij de lauwwarme eendenbek hanteert of een allochtone echo maakt voor het middaggebed. Stel je voor dat je Hippocrates er elke keer bijhaalt als de patiënt vanuit geloofsovertuiging zelf de hand in eigen boezem wil steken om te zien of er een knobbeltje zit, of 'samen' met de chirurg het mes wilt vasthouden tijdens het verwijderen van het betreffende abces.

Wie is hier gek, Dahhan draait de zaak om, elke week trouwens. Hoelang duurt deze onzin nog, misschien totdat niemand meer reageert.

Hannes,

De uitvinder van ''kut Marokkaan'', huisarts en ex-politicus de heer Oud Kerk, is ook wel betrapt bij de hoeren. En dat koste toen zijn baan als Wethouder.
Een huisarts is niet per definitie heilig, Dahhan ook niet!
Maar een ding is zeker: ik heb veel respect voor de Nederlandse artsen en verpleegkundigen en alle zorg instanties.

Er worden nog steeds zware zieke vakantie gangers, Nederlanders van Marokkaanse afkomst uit Marokko met Helikopter naar hier gehaald en met urgentie wordt behandelt, speciaal voor één patiënt.Ik zag voorbeelden met mijn eigen neus!!
Mensen, het is echt te luxe voor een Marokkaan,dacht toen, althans voor mij als ex-boer!!
Medici! zeer bedankt.

Er is nog nooit wat gewist van mij hier, maar elke keer als ik de naam van Rob Oudkerk (die ik zeer waardeer) hier gebruik, is mijn reactie weg...

dick! hij of zij ging net slapen, u mag nu zeggen wat u wilt hoor.
Morgen pas begingt hier weer de schoonmaak.

"Veel medici hebben zich laten meesleuren in de maatschappelijke golf die van ‘de allochtoon’ een karikaturale lastpak heeft gemaakt."

Hoeveel medici?
Welke maatschapelijke golf?
Wie maken er allemaal van de allochtoon een maatschappelijk lastpak?

Dit vrouwtje moet nog veel leren voordat ze als arts een diagnose kan stellen.

Men neme een hoogopgeleide allochtone jongere.
Voorwaarde is dat hij/zij anti-Nederlands is.
Denken en schrijven hoeft hij of zij niet te kunnen.
Dat is het recept voor de ideale Volkskrant-columnist.

Ben je autochtoon, kun je denken en schrijven en ben je niet anti-Nederlands dan maak je geen schijn van kans als columnist bij de de Volkskrant.

Beste VK-moderator,

Kunt u wellicht deze link hier even laten staan ?
http://www.alarabiya.net/articles/2008/06/11/51338.html

Hier staat namelijk de volgende, voor het artikel relevante tekst in :
"Lyon, FRANCE (AFP)

A French Muslim couple who sued a hospital after their son was born handicapped were turned down Tuesday on the grounds they refused the presence of a male doctor during labor.

Mohammed Ijjou was born severely handicapped on November 8, 1998 as a result of neurological complications during birth.

According to the appeal court ruling, his father Radouane Ijjou physically barred a male intern from entering his wife's room for half an hour, citing religious reasons, after a midwife asked for help with the labor.


The court in Lyon rejected the couple's demand for compensation, ruling that "the child's condition is totally due to the attitude of Radouane Ijjou" and that the pair could not hold the hospital responsible.

They were ordered to pay 1,000 euros (1,500 dollars) in court costs.

The ruling said the father's attitude had prevented the hospital from carrying out tests that could have prevented the complications.

"This is a very hard decision. This child is being told he has no one to blame but his parents," said the couple's lawyer Isabelle Damiano.

The couple, whose request for damages was rejected once before in May 2006, were seeking 100,000 euros from the hospital in Bourg-en-Bresse in eastern France."

Kunt u ook misschien even het ge-orakel van Dhr. Mouktafi verwijderen ?

Dank u wel.

Peter: Dit verhaal heeft uitgebreid in elsevier gestaan. De volkskrant vond het niet nodig hier aandacht aan te besteden. Maar het past uitstekend in de zin van dit artikel.

Hallo Ruud & Bas,

Ja het artikel stond gisteren alleen nog maar in de telegraaf en elsevier, wellicht dat de VK het tegenstond om daaruit te citeren. Wie evenwel vandaag gegooled op de woorden "Lyon muslim hospital handicapped" ziet dat het verhaal nu ook de grote buitenlandse media bereikt en toegevoegd kan worden aan de reeks van moslim gerelateerde incidenten die toch onze beeldvorming over deze groep bepalen.
Natuurlijk besef ik dat er intelligente, 100% aangepaste en hardwerkende moslims bestaan (ik werk er namelijk mee), maar je vraagt jezelf af waarom er binnen moslimgemeenschap niet wat meer zelfreinigend vermogen bestaat en in hoeverre het achterlijke gedrag wat in het artikel beschreven wordt nog de norm is.
Over de censuur bij VK : ja er zijn nog veel mensen werkzaam in de media die het principe van "de maakbaarheid van de samenleving" als voorbeeld nemen en censuur toepassen in dienst van "de maakbaarheid van de publijke opinie".
Het enige wat ik daarop te zeggen heb is : "thank God/Tim Berners-Lee for the Internet !"

Reci: Volgens de meer gedetailleerde berichtgeving in elsevier is de vader wel degelijk de veroorzaker. De baby had een dalende hartslag en zuurstofgebrek. Wat met een keizersnede opgelost had kunnen worden. Dit heeft hij verhinderd waardoor het kind in het geboortekanaal vast is komen zitten. Hierdoor was een keizersnee niet meer mogelijk en is er met een verlostang uit gehaald. Toen was het echter al te laat.

@Reci Het ging mij hier uiteraard niet om de eventuele schuldvraag, maar om de stompzinnige handelswijze van die echtgenoot weer te geven, dat is ook de nieuwswaarde van het artikel. Wie op een dergelijke manier tegen de artsen ingaat en daarna, in plaats om van schaamte onder een steen te kruipen, nog geld durft te eisen van het ziekenhuis vertoont een pathologisch gebrek aan schuldbesef en zou behalve door het gerecht ook eens door zijn imam de oren gewassen moeten worden.

Peter: Dit gedrag lijkt juist toe te nemen. Er zijn nu toch al ongeveer dertig jaar moslims in nederland. Maar pas de laatste tijd lees je over moslimmannen die in noodsituaties hun vrouw niet willen laten behandelen door een mannelijke arts. In moslimlanden zelf lijkt dit totaal geen probleem te zijn omdat er nauwelijks vrouwelijke artsen zijn. Het hele artikel van Sabra lijkt me daarom een westers luxeprobleem waar gewoon geen aandacht aan besteed moet worden. Nergens is de gezondheidszorg beter dan in het westen. Allochtonen krijgen gewoon dezelfde behandeling en moeten verder niet moeilijk doen.

Reci schreef op 12-06-2008 11:41
"Let wel even op een cruciale tekst in dat artikel "that could have prevented the complications". COULD. Wat die man heeft gedaan is gewoon oerdom! Alleen betekent het dan dat hij de oorzaak is van de complicatie? Dat zou onderzocht moeten worden, het pleit een ziekenhuis niet bij voorbaat vrij zonder dat er gekeken is wat de oorzaak is. Als er toch iemand een fout heeft gemaakt is dat nu gedekt door de asociale handeling van de vader."

Nou, Reci, oerdom is niet een goede karakterisering van het gedrag van die vader, volgens mij.
Wat dacht je van: onrespectvol, eigenwijs of brutaal?

De gemeenschap om hem heen, noch de advocaat is kennelijk in staat of bereid om de man van zijn zogenaamde domheid te genezen.
Volgens mij is het een slimmerik, een term die in Arabisch-islamitische kringen een veel positievere uitleg krijgt dan bij 'ons'. Of zou het een erekwestie wezen, omdat die man helemaal afgeschreven is als hij de waarheid erkent?
Het zou logisch zijn om hier op door te gaan. Het is helemaal niet nodig om een vuurpijl op het ziekenhuis af te vuren !

Volgens mij WIL jij niet echt iets doen aan GENEZING.

Het hele verhaal sluit inderdaad goed aan bij de opinie van Samira Onal, van gisteren, over respect en 'de' moslim.

wiljan45: Het gaat veel verder. Met dit gedrag, in noodsituaties, zetten moslimmannen het leven van hun vrouw en kind op het spel.

Hé! Mijn bijdrage is ook weer eens weggecensureerd. Geweldig deze politiek correcte moderator.

Het gaat hier niet om moslims slimmeriken!. (Er is een gering aantal moslims afkomstig uit Somalië of Afghanistan die niet geholpen willen worden door een mannelijk arts is bekend en daar heeft iedere ziekenhuis een beleid voor. 99% van de allochtonen heeft daar geen moeite mee.)
Waar het om gaat hier, twee mensen: arts en patiënt . Het gaat om communicatie, let op ik praat niet over Nederlandse taal, want elkaar begrepen is niet alleen maar taal spreken, wie één keer naar het buitenland is geweest weet wat ik hiermee bedoel. En wat ook vergeten wordt (dat zie ik in de reacties van een aantal mensen over dit artikel) het gaat om mensen helpen die ZIEK zijn, je gaat niet aan een patiënt vragen om de taal te gaan leren voordat je hem kan helpen?!.
Er zijn allochtonen patiënten in Nederland dat is een feit. Deze groep wordt alleen maar groter is ook een feit. Daarom ben ik met mevrouw Dahhan eens dat de toekomstige artsen voorbereid moeten worden om te kunnen communiceren met deze groep patienten.
Als de opleiders nonchalant omgaan met dit onderwerp dan vind ik dat het een slecht zaak is. Want het gaat om zieke mensen. Als arts (vind ik) moet je niet gaan kijken of iemand legaal of illegaal is, zwart of wit moslim o joods …een goede arts (en die zijn er veel) ziet alleen maar hoe kan hij zijn patiënt helpen.

Nou, Reci 13:58, je vraagt wel erg naar de bekende weg. Ik weet niet wat jij onder aanvallen verstaat, maar ik was chet behoorlijk met jou, en die man oneens.
De omgeving van de man, daar heb ik nog geen of te weinig gegevens over. Maar ik heb ondertussen wel een gevoel voor het optreden van 'patronen'.
Graag een meer inhoudelijke reactie, volgende keer.

@eduardo :

"je gaat niet aan een patiënt vragen om de taal te gaan leren voordat je hem kan helpen?!."

Dus volgens jou moet de arts naast zijn studie ook nog een Marokkaanse of Arabische taalcursus doen om beter te kunnen communiceren met de patient ?

Lijkt mij dus niet. Als je erop staat om te emigreren naar een land zonder de taal te leren spreken, moet je ook de gevolgen maar dragen van het feit dat je met niemand kan praten.

Eduardo, jij doet het voorkomen te beschikken over HARDE cijfers.
Jouw analyse is: communicatieprobleem tussen 2 mensen.
Ten eerste, vergeet je niet iets essentieels, mens nr.3 , de zwangere vrouw?
2.Ken je cijfers over bereidheid tot communicatie met
'de ander', in relatie tot religie enz. ?

Ik hoop althans dat zoiets meetbaar is, en dan vooral het gehalte aan DAADWERKELIJKE communicatie. Meestal beperken die onderzoekers er zich toe , te meten wat de mensen zéggen over hun eigen communicatie.
Ben je daar benieuwd naar, of ga je ervan uit, dat culturele achtergrond geen rol speelt ?

eduardo: Er is al jarenlang ervaring met allochtonen en ziekte. Wat mevrouw Dahhan hier aankaart is ook helemaal niet actueel. Misschien voor haar omdat ze nu toevallig studeert. Ik heb nog nooit van een arts gehoord dat hij/zij niet haar uiterste best heeft gedaan voor deze patienten. Zelfs soms tegen beter weten in door bedreigingen of ander onacceptabel gedrag.

@Reci O, dus alle niet Nederlands sprekende allochtonen zijn hier gewoon met vakantie ? Goh dus eigenlijk is er gewoon geen probleem ?
Als ik naar China zou gaan dan zou ik gewoon Engels spreken hoor, bovendien heb ik 1 jaar Chinees geleerd omdat ik in China belangstel, dus daar kom ik wel uit.

Maar serieus : ben je het niet met mij eens dat als je naar een land emigreerd en de taal van dat land niet leert je dan ook maar de gevolgen moet accepteren ?

Peter: Die gevolgen gaan nog veel groter worden door de vergijzing die ook onder allochtonen plaatsvindt. De eerste generatie komt aan verzorgingshuizen toe. Spreken over het algemeen geen woord nederlands of engels. En daar is al helemaal geen tijd en geld om aan allerlei culturele en religieuze eigenheden te voldoen.

Reci: Je discussie is helemaal niet relevant. Zie mijn bijdrage van 14.46 uur.

@ reci 14.35, je schreef o.a.
"dan zul je ook zien dat het in de Islam geoorloofd is dat er in noodsituaties een vrouw geholpen mag worden door een man."

1. Wist ik heus wel, maar het klinkt mij niet geruststellend genoeg. Ik verwacht juist, dat er meer ziekenhuisincidenten zullen komen. Of de medici doen zelf al veel aan 'preventieve aanpassing'. Ik vind Islamisering gewoon niet vanzelfsprekend gezond.

2. Verderop haal je er vakantie in China bij. Dat is een onzinvergelijking. Moslims op vakantie in Frankrijk, daar hadden we het niet over.

3. En dan kom je met één uitspraak van een moslimleider, die tegen Talibanisering is. Nou, dat heb ik vaker gehoord hoor, van Marcouch.
Maar die is niet echt tegen Islamisering. Evenmin als zijn idool Qaradawi. (Ken je dat boekje van hem, 'Tijd' ? Ik kom zo wel met citaatjes.)
Ik breng even in herinnering dat de Moslimbroederschap zich in het Egyptisch Parlement onlangs gekeerd heeft tegen het voorstel op een verbod op VROUWENBESNIJDENIS. Deze top- sunni-geleerde Qaradawi is spiritueel leider van deze broederschap. Mij is het niet gematigd genoeg, het spijt me, Reci.
Dat is eveneens een kwestie die de medische staf en de staf van Hermes (de oud/Egyptische God der Geneeskunst , ook wel later genoemd de aartsengel Rafaël, niet te verwarren met Gabriël, de inspirator van Mohammed) zal raken.

En niet te vergeten: het raakt aan de eed van Hippocrates.

@Reci :
"die persoon moet behandeld worden welke taal men ook spreekt en welke status die persoon ook moge hebben"
"En als er door non-communicatie complicaties optreden dan is dat voor rekening van het patient natuurlijk."

Ben ik helemaal met je eens.

Tuurlijk kost een taal leren tijd. En in Nederland worden helemaal geen condities aan het verlenen van zorg besteed. Iedereen krijgt hier gewoon zorg ook als de taal niet beheerst wordt.

Wat mij zo ongelooflijk "uitfreakt" is die speciale behandeling waar in het nieuwsartikel op aan wordt gedrongen. Dat had niets met taal te maken, maar met het feit dat een mannelijke verpleger verhinderd werd om zijn werk te doen.
Alsof ze in de zorg al niet genoeg problemen hebben ! Die mensen hebben het al druk genoeg om zich ook nog eens te gaan inleven in de culturele achtergrond van hun patienten.

Eduardo schreef eerder :
""je gaat niet aan een patiënt vragen om de taal te gaan leren voordat je hem kan helpen?!."

Nee natuurlijk niet, maar als die patient zich niet verstaanbaar kan maken is het gewoon aan hem/haarzelf te wijten als hem/haar iets overkomt.

onbevredigend antwoord om 15.42 uur, Reci.
Ik heb het over de moslims in Nederland en Frankrijk, die zich te weinig als individueel burger, volgens mij, opstellen.
Die theorie van ´het ROTSBLOK der ISLAM´, onbeweegbaar en dus maar beter met alle respect te accepteren, is wijdverbreid.
Dat hoef je me niet te vertellen. Volgens mij voel je aan je water dat je de discussie niet aan kan, je bent al aan het vluchten, dat meen ik te merken aan de ´lijn´ van je reacties, ook die op anderen.Geef toe dat je in het begin te veel en te automatisch het opnam voor dat ROTSBLOK.

Reci: Ik voel wel wat voor je uitspraak om zorg te hinderen wettelijk strafbaar te stellen. Ik zou dat voorlopig even willen beperken tot noodsituaties. Dus mensen die ambulancepersoneel, politie en brandweer tegenhouden. Of mensen die in situaties waar accuut ingegrepen moet worden artsen tegenhouden op basis van welke gronden dan ook. Alleen de patient zelf heeft het recht om behandeling te weigeren. En ook alleen nog maar als het niet om zwangerschappen gaat. Want dan geldt het recht van het kind boven dat van de vrouw. Ik weet niet hoe dat nu in de wet is geregeld. Ik meen, maar weet dat niet zeker, dat in het geval van kinderen waarbij ouders behandeling in noodsituaties weigeren dat die dan tijdelijk uit de ouderlijke macht kunnen worden gezet. Voer voor juristen.

@ reci 16.20 Je schreef:
'Je laatste zin moet je toch wel even toelichten: "Geef toe dat je in het begin te veel en te automatisch het opnam voor dat ROTSBLOK." '
Dat wil ik niet verder nu voor je belichten, dat moet je eventueel zelf maar eens proberen. Dit is wel klaar zo. Fijne dag.
Tot de volgende keer.

Reci: Ik ben nu even weg maar lees straks je hele verhaal. Ben benieuwd.

Reci: Dank voor dit uitgebreide antwoord. Het lijkt allemaal heel uitgebreid. Maar in de context van seconden moet een arts weten waar hij op kan bouwen en niet achteraf bij wet ter verantwoording moeten worden geroepen. Dat zou in de gevallen die ik al eerder omschreef wellicht ook het geval moeten zijn. Eh. Even een andere vraag. Je reactie is wel heel erg veranderd vandaag. Kun je dat misschien uitleggen.

@Bas, geen dank. Hoe veranderd? Ten opzichte van wanneer of wat?

Reci: 11.41 uur.

@Bas, ik weet het niet precies waar je op doelt. Ik sta nog steeds achter die tekst en mijn motivatie kun je lezen in mijn reactie van 12-06-2008 16:27. Mijn intentie was niet om die man te beschermen of zo, als je dat er wel in leest dan heb je mij niet goed begrepen.

Wellicht dat Wiljan45 dat ook dacht en dan begrijp ik ook zijn opmerking: "Geef toe dat je in het begin te veel en te automatisch het opnam voor dat ROTSBLOK."

Dit soort toestanden komen ook voor in Turkije. Arts en patient beide moslim. De dilemma wordt daardoor alleen maar groter.

Reci: Die reactie was voor mij ook de aanleiding om serieus met je door te praten. Zonder die reactie was dat van mijn kant niet gebeurd.

Reci: eh... die van 16.27 uur. Die eerste leek een beetje veel op bewijs maar eens dat die moslimman de oorzaak is. In mijn optie is dat niet interessant. Als een vrouw in barensweeen in een ziekenhuis binnengebracht wordt moet zij recht hebben op alle egards die de medici in huis hebben en niet tegen worden gehouden door een (haar)man.

Zijn we het toch eens (punt)

De reacties op de column van Sabra Dahhan zijn onvoorstelbaar. Een aantal racistische reacties zie ik gelukkig niet terug, maar het is beangstigend om te zien hoe onredelijk, racistisch en negatief mensen kunnen zijn. Ik heb de column voor de zekerheid nog een aantal keren gelezen en wat ik lees is dat Sabra Dahhan vindt dat geen onderscheid mag worden gemaakt tussen mensen. Dat geneeskunde universeel is. De reacties gaan helemaal niet over de kernboodschap van de column, maar over dat allochtonen niet deugen! Wat Sabra Dahhan schrijft is alledaagse werkelijkheid, helaas. Er zijn verschillende artikelen verschenen over het weigeren van allochtone patienten, bv een vrouw die nauwelijks de taal sprak en later bleek dat zij borstkanker had. Even voor de duidelijkheid: allochtonen betalen ook premie! zij hebben evenveel recht op een goede en kwalitatieve zorg als alle andere patienten. Dat heeft niets met discriminatie of voortrekken te maken, maar met het recht op zorg. Dat staat gelukkig in onze verzekeringswet verankerd. Mocht ik ooit afhankelijk zijn van zorg en een arts nodig hebben dan hoop ik dat Sabra Dahhan mijn arts wordt!

Beste Jan de Vries, ik ben het met je standpunten eens (ze zijn nogal triviaal) maar je kritiek op andermans reacties slaat werkelijk nergens op. Je toont jezelf een bepaald beroerd lezer. en interpreet.

Je leest geen racistische reacties, maar je vindt het aantal racistische reacties onvoorstelbaar. Tja.

Je parafraseert de reacties hier als dat 'allochtonen niet duegen'. Dat is ofwel ontstellend dom van je, ofwel ontstellend slecht. Je doet hoe dan ook geen recht aan de reacties van velen hier.

Je beledigt andere reageerders door hen allerlei onzin in de schoenen te schuiven *en* door te verzuimen in te gaan op wat zij *wel* schreven.

Sabra Dahhan snijdt een interessant probleem aan. Zorgverlening in een land van inmiddels honderden talen, godsdiensten, levensovertuigingen en culturen is geen eenvoudige zaak. Helaas blijkt zij steken in vrome wensen, zonder aanzetten te geven hoe deze in de praktijk uitgevoerd zouden kunnen worden. Juist van haar, als allochtoon en aankomend medicus, had ik een substantiele bijdrage verwacht.