Discriminatie in de naam van integratie

Mevrouw Dahhan: Een slimme immigrant weet heel goed dat hij een fatsoenlijke plek zelf zal moeten verwerven. Net als elke scholier weet dat een diploma nog maar het begin is. U doet het voorkomen of het diploma inburgering het recht geeft op een geheel verzorgd bestaan. De inburgering is juist bedoeld als start in nederland om immigranten voldoende bagage mee te geven om hier iets te bereiken. Dat is in het belang van de immigrant en in het belang van nederland. En om hier iets te bereiken zul je bereid moeten zijn tot op bepaalde hoogte te integreren. Ongeacht de nationaliteit. Het ontgaat me waarom Turken en Marokkanen niet zouden weten waarom en hoe. We hebben immigranten vanuit honderden nationaliteiten. Met het gros gaat het prima.

Deze discussie is al gevoerd door Nausicaa Marbe vorige week, dus een beetje zinloos om hem weer te voeren.

Lisa: Het interessante is dat mevrouw Marbe en mevrouw Dahhan volstrekt tegenovergestelde zaken neerzetten.

Mevrouw Dahhan,
Ik sluit mij aan bij Lisa: Zie vorige week.
Als toevoeging: Als Marokkanen en Turken een voorkeursbehandeling willen voor het invoeren van dwangbruiden, vaak nog vrij dichte verwanten ook, is dat óók tegen de rechten van de mens.Wat ik Nederland kwalijk neem is dat ze hier schijnheilig over doen. Stel, dat een meisje die de zoon van hun oom nooit hebben gezien toch willen trouwen, dan zou ik dat examen ook willen laten doen door haar ouders. Met de nadruk op de grote echtscheidingskans die hun dochter blijkt te lopen zodra ze Nederland heeft leren kennen en ontdekt waarom die charmante neef haar toch wilde trouwen. U weet dat zo'n meisje meteen haar hele familie kwijt zal zijn.
Of heb ik het bij het verkeerde eind en bestaat ook eerwraak niet?
Kijk als ouders en in Nederland geïntegreerde jongeman onverantwoordlelijk handelen, is dit het onvermijdelijke effect. Ik moet eerlijk zeggen dat ik vind dat de betrokkenen het er naar hebben gemaakt. En nu worden 'de goeden weer gestraft met de kwaden'. Want er zullen ook best integere, oprechte jongemensen tussenzitten die elkaar tijdens een vakantie hebben ontmoet en willen trouwen. Zoals mijn dochter en haar Mehmet! En een ellende dat die hebben gehad zodat hij naar Nederland kon emigreren!
Anderezijds zijn wij Nederlanders uiteraard vreselijk kortzichtig geweest indertijd, twee generaties geleden, toen we Turken en Morokkanen hier lieten komen om te werken. We hadden ook deze effecten kunnen voorzien. 's Lands wijs, 's lands eer. De emancipatie van de vrouw is nu eenmaal wat-ie is in Turkije en Marokko en in Nederland. Dat moest wel botsen. Dus zoals altijd hebben we om te gaan met eigen gemaakte fouten uit het verleden. Met Suriname en de Antillen is het vergelijkbaar gegaan. Om van de Molukken maar te zwijgen. Dat is helemaal beschamend voor ons land.

En daar wordt de langspeelplaat weer eens opgestart...

Sabra Dahhan wel gefeliciteerd U bent er weer in geslaagd een artikel te schrijven vol met onzin. Heeft U eigenlijk wel de moeite genomen om het rapport van de ‘Human Right Watch’ goed te bestuderen?


In het rapport wordt aangeven dat immigranten uit Turkije en Marokko anders worden behandeld dan immigranten uit andere landen. Dat is dus geen onderscheid naar etniciteit zoals U vermeld. Het rapport erkent dat dit onderscheidt gemaakt mag worden als daar voldoende aanleiding voor is. Volgens het rapport zouden de Nederlandse autoriteiten niet voldoende aannemelijk hebben gemaakt dat deze verschillen in behandeling te rechtvaardigen zijn. Dat is een zeer merkwaardige constatering.

Als de Nederlandse regering het rapport “Criminaliteit en Rechtshandhaving 2004” van het Centraal Bureau voor de Statistiek en Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum had overlegd dan zou ze daarmee toch vrij gemakkelijk hebben aangetoond dat de criminaliteit in ons land sinds 1960 dramatisch gestegen. In dit rapport wordt duidelijk aangeven dat de criminaliteit onder bewoners van Turkse maar vooral van Marokkaanse afkomst aanzienlijk hoger is dan onder de rest van de bevolking. Uit het rapport van 2006 blijkt dat de criminaliteit onze maatschappij in dat jaar 31,4 miljard euro kostte.

Ook de integratienota 2007-2011 “Zorg dat je erbij hoort!” bevat een grote hoeveelheid informatie waaruit blijkt dat de aanwezigheid van jongeren van met name Marokkaanse afkomst in ons land voor grote problemen zorgt. Marokkanen voeren vrijwel alle verkeerde lijstjes aan: overlast, criminaliteit, schooluitval, werkloosheid, uitkeringsafhankelijkheid enz.

Daarnaast is er het rapport “Immigration and the Dutch Economy” van het CPB waaruit blijkt dat de Nederlandse economie grote schade ondervindt van de komst van laagopgeleide immigranten.

De Turken en Marokkanen kwamen oorspronkelijk naar Nederland als gastarbeiders. Het is nooit de bedoeling geweest dat ze hier zouden blijven. In tegenstelling tot de eerdere gastarbeiders uit Italië, Griekenland, Spanje en Portugal heeft een groot deel van de Turken en Marokkanen zich niet aan deze afspraak gehouden.

Ongeveer de helft van de Turken en Marokkanen zijn hier toch gebleven. Hoewel Nederlandse bedrijven al in 1975 zijn gestopt met het werven van gastarbeiders zijn er sindsdien toch nog Turken en Marokkanen hierheen gekomen terwijl de werkloosheid onder laaggeschoolde arbeiders zo hoog was dat er geen gastarbeiders meer nodig waren. Nog geen 10% van de huidige populatie van Turkse of Marokkaanse afkomst is hier ooit als gastarbeider hierheen gekomen. 90% heeft zich dus ongevraagd aan ons opgedrongen. Tussen 1996 en 2006 zijn er toch meer dan 110.000 Turken en Marokkanen naar ons land verhuisd.

Per jaar wordt meer dan 10 miljard (10.000.000.000) Euro uitgegeven aan diverse instellingen (onderwijs, maatschappelijk werk, jeugdwerk, sociale woningbouw enz. ) subsidies (huurtoeslag, kinderbijslag, kindertoeslag, gezondheidszorg enz.) en uitkeringen ( bijstand enz.) ten behoeve van niet-westerse allochtonen. Dit zijn voornamelijk Turken en Marokkanen.


Uit een representatief onderzoek van het Historisch Nieuwsblad en De Volkskrant blijkt dat 57% van de mensen in ons land vindt dat het 'toelaten van grote groepen immigranten de grootste vergissing uit de Nederlandse geschiedenis' is. Dit komt o.a. doordat bij velen het gevoel bestaat dat Marokkanen en Turken vooral hierheen komen vanwege onze sociale voorzieningen en uitkeringen.


De conclusie uit de hierboven vermelde rapporten, onderzoeken en cijfers kan niet anders zijn dat Nederland wel degelijk voldoende redenen heeft extra eisen te stellen aan de komst van nieuwe immigranten uit Turkije en Marokko.

Opmerkelijk is verder dat het rapport adviseert om geen financiële eisen te stellen aan mensen die hun partner uit het buitenland halen. Kennelijk vinden de schrijvers van dit rapport het heel gewoon dat de risico’s en de kosten die samenhangen met het binnen halen van vreemdelingen op de rest van de maatschappij worden afgewenteld. Nergens wordt aangeven dat ook de mening van de overige bewoners van ons land mee genomen mogen worden in de eisen die wij aan nieuwkomers mogen stellen. Ook wordt niet geadviseerd om nieuwkomers pas na een bepaalde periode recht zouden krijgen op bepaalde sociale voorzieningen en of uitkeringen. Men heeft geen enkel oog voor het misbruik en het oneigenlijk gebruik van onze voorzieningen door vreemdelingen.



Het mag duideljk zijn dat ik me helemaal kan aansluiten bij PHM van de Kletersteeg 27-05-2008 15:48: Dit rapport deugd van geen kant.

Er zijn wat kleine probleempjes met de door mevrouw Dahhan gebruikte formuleringen.

Zo schreef Mevrouw Dahhan over "...een rapport waaruit bleek dat Nederland regels hanteert voor nieuwkomers die de internationale mensenrechten schenden".

Het lijkt me prima dat er heel strenge regels gelden voor mensen die de internationale mensenrechten schenden. De regels van het strafrecht bijvoorbeeld. Of bedoelde mevrouw Dahhan misschien 'dat Nederland voor nieuwkomers regels hanteert die de internationale mensenrechten schenden'?

Mevrouw Dahhan schreef: "... de integratietest die migranten herenigd met hun gezin in Nederland".

Een Werkwoord krijgt bij de 3e persoon enkelvoud in de tegenwoordige tijd: stam plus t. "Herenigt" dus, net als "springt" en "wandelt".

Verder gebruikt mevrouw Dahhan een onjuiste personificatie: het is immers niet de "integratietest" die het gezin herenigt. Het initiatief tot de hereniging ligt bij het gezin en/of de migrant. De test is slechts een voorwaarde tot hereniging.

Overigens is er bij immigratie dikwijls geen sprake van een 'gezins'hereniging, maar van het importeren van bruiden of bruidegommen, die vaak nog niet eerder verenigd met hun nieuwe partner onder een dak leefden.

Mevrouw Dahhan vervolgt: "Onze wetgeving wordt doordrenkt met regels".

Helaas blijkt mevrouw Dahhans stuk doordrenkt *van* taalfouten.

Mevrouw Dahhan schreef: "er is een flinke daling geweest van het aantal aanmeldingen".

Zou die daling er echt "geweest" zijn? Is die daling er dus nu niet meer? Of zou mevrouw Dahhan bedoelen dat "het aantal aanmeldingen is gedaald"?

Ook schrijft mevrouw Dahhan over "het aantal migranten wat tegen een gesloten deur aanloopt".

Behalve de contaminatie van "voor een gesloten deur staan" en "tegen de lamp lopen" zijn wij hier ook getuigen van het verkeerd gebruik van een betrekkelijk voornaamwoord ('wat' in plaats van 'dat').

Bovendien is het niet het *aantal* dat tegen mevrouw Dahhans deur aanloopt, maar de *migranten*. De juiste zin luidt "het aantal migranten die voor een gesloten deur staan".

We lezen voort: "De graadmeter van een succesvol integratiebeleid is in hoeverre mensen zich thuis voelen na toegang tot Nederland". Dat is de kromste zin in de krant van vandaag, maar de eindredacteur liet hem kennelijk toch toe.

Lees de zin drie keer langzaam over en proef hem op de lippen. Hoezo heeft een 'succesvol' beleid 'graden' nodig die gemeten moeten worden? Mevrouw Dahhan bedoelde wellicht "De graadmeter voor het succes van het integratiebeleid".

Thuis voelen moet thuisvoelen zijn. Thuis voel ik me lekker, maar thuisvoelen doe je je meestal op andere plaatsen dan thuis.

Zin voor zin voor zin. Nu schrijft mevrouw Dahhan: "Nederland heeft het recht de lat hoog te leggen voor nieuwkomers, mits ze binnen de norm van het internationale recht vallen."

*Wie* vallen er binnen de norm van het recht? Toch niet de nieuwkomers?? Mevrouw Dahhan bedoelt 'Nederland', maar dat is geen meervoud.

Ten onrechte doet mevrouw Dahhan voorkomen alsof het internationale recht één enkele norm kent.

Een bijzonder statement: "Een leven lang ‘integreren’, zonder duidelijk te weten waarom en hoe, is de eis aan een aantal groepen ‘allochtonen’."

Ik weet niet hoe voor mevrouw Dahhan 'allochtonen' verschillen van allochtonen. Zijn 'allochtonen' soms nep-allochtonen?

En wat is 'integreren' anders dan gewoon integreren? wil mevrouw Dahhan het integreren soms belachelijk maken? Is integreren verdacht, dom of slecht? Ongewenst?

Dat de allochtoon van wie integratie wordt gevraagd (en wel op het allerlaagst denkbare niveau, hij moet krom Nederlands kunnen spreken en weten hoe de koningin heet) niet zou weten "waarom" integratie nodig of wenselijk is, is een belediging voor de allochtoon.

Dat integreren een leven lang duurt, is ofwel overdreven, ofwel triviaal. 't Is maar net wat je er onder verstaat. Na het eenvoudige testje zeurt Nederland 'een leven lang' niet meer aan het hoofd van de allochtoon om extra proeven van integratie. Mevrouw Dahhan neemt het leven wel erg zwaar op.

De integratietest houdt 'gewoonweg' niet op, weet mevrouw Dahhan. Het gebruik van dat woord is gewoonweg fout.

Mevrouw Dahhan schrijft over 'selectieve groepen' waar ze selecte groepen bedoelt. De groepen zijn zelf immers niet selectief (= geneigd tot het maken van een selectie).

Tot slot slaat mevrouw Dahhan een beetje op hol als ze schrijft dat "het onderscheid op basis van etniciteit zijn weg baant naar het politiek bestel". Mooie woorden hoor, maar wat er staat slaat nergens op. In ons politiek bestel zijn uitgerekend de door mevrouw Dahhan als zo zielig geportretteerde Turken en Marokkanen goed vertegenwoordigd, zowel op locaal als op nationaal niveau.

Tja. Wat vragen ze bij De Volkskrant eigenlijk voor niveau aan taalbeheersing, om er als journalist en/of columnist aan de slag te mogen? Zijn die eisen voor alle belangstellenden hetzelfde, of wordt er selectief gediscrimineerd? En kan de kandidaat-schrijvers geen toelatingstestje worden afgenomen, alvorens zij toegang verwerven tot de kolommen van de krant?

Wat een ongelofelijk huilverhaal hangt mevrouw Dahhan hier op. Ik heb eigenlijk geen zin om te reageren, maar doe dat dus toch, omdat de strekking van haar 'betoog' me vreselijk irriteert. En, zoals reeds in bovenstaand bericht beschreven, erger ik me ook aan de schrijfstijl van de schrijfster.

@ Sabra, pas nog had je een column over allochtone kinderen die minder kansen hebben in het onderwijs op een hoge vervolgopleiding. Juist voor allochtone kinderen in de toekomst is de inburgeringstoets van groot belang, want als het goed is voorkomt de toets dat zij een moeder hebben die geen woord Nederlands spreekt. Mede daarom is de toets volgens mij ingevoerd. Het kon zo niet doorgaan : al een derde generatie en nog steeds een moeder die alleen Turks of Marokkaans spreekt waardoor de taalachterstand van deze kinderen maar niet verdween. Of deze moeders een levenlang moeten integreren dat weet ik niet, waarschijnlijk wel. Het valt niet mee als je vanuit een dorpje in Marokko naar Nederland moet verhuizen omdat je moet trouwen met een familielid.
(Want zo gaat het nog steeds) Maar hun kinderen starten in ieder geval niet meer met een taalachterstand als ze naar school gaan.

Hannes: Volgens de meest recente cijfers van het CBS bestaat in 2008 2.3% van de bevolking uit mensen met een Turkse achtergrond. En 2% van de bevolking heeft een Marokkaanse achtergrond. Zonder de precieze zetelverdeling van de tweede kamer te kennen lijkt me dat hier inderdaad sprake is van een buitengewoon goede vertegenwoordiging. Wellicht dat er in de eerste kamer nog sprake is van een ondervertegenwoordiging. Maar de verdeling van het aantal posten voor staatssecretarissen staat geheel niet meer in verhouding. Als je dan bedenkt dat het totaal aantal allochtonen in nederland bijna 20% bedraagt dan blijft de hamvraag waar die overige 15.7% allochtonen in de landelijke politiek dan zichtbaar worden. Hoezo discriminatie van Turken en Marokkanen.

Ik schaam me diep voor deze reacties. In wat voor land leven wij! Komt er een rapport uit over hoe racitisch het hier allemaal is, gebaseerd op ware feiten, wordt een columniste gewoon uitgejoeld omdat ze iets zegt wat gewoon waar is. Als ik bij Amnesty, HRW of welk ander internationaal mensenrechten orgaan zou werken een rapport schrijven over de racisten die hier op internet zitten elke dag. Sabra, je hebt gelijk meid, en de waarheid over Nederland wat lang niet zo tolerant en vredelievend als ze denkt is hard maar waar. De mensen die jij beschrijft in je stuk bestaan en het zijn er ontzettend veel. Alleen zitten ze niet de hele dag op internet schrijvers af te zeiken.

@ Hannes
Wat een jaloezie en wat een tijd heb jij. Jij bent vast iemand die fabrikanten ook opbelt als het lettertype niet strookt met de kleur van het melkpak. Gelukkig heb je als columnist als eerste hersens en een visie nodig, en die heeft deze dame. Zij schrijft hier nog steeds de columns en niet jij. Pijnlijk en waar helaas pindakaas. (of mag dat weer niet, omdat het een opsomming is van gelijkwaardige betekenissen?)

zeer triest dat de reacties soms langer zijn dan de column zelf

Intergratie? wat is dat? ik versta geen chinees! sorry.
Ik wil intergeren maar zoals wie?!! zoals wilders die een gemeenschap discrimineerd omdat zij moslims zijn. moet ik zo als hem door het leven? nee hoor, ik wil niets met haat te maken hebben.
Ik respecteer de mensen en de Nederlandse wet, ik werk en spreek redelijk goed Nederlands, meer wil ik niets weten.

Ik vind wel dat de eerdere Fitna van onze premier Balkenende erger is dan die Fitna van Wilders.
Hoezo? Balkenende zei in zijn Fitna dat Nederland een joods-christelijke traditie is. Als moslim voelde ik mij uitgesloten en aan de kant gezet. Chirac van Frankrijk moest lachen toen Balkenende probeerde hem in Frankrijk deze nobele traditie te verkopen. Balkenende zegt nog steeds niet de waarheid over de moslims en wat hij vindt van de moslims en de islam. Jammer.

@hannes: nederlands is een mooie maar moeilijke taal.
Na voldoende intergratie valt het nog wel mee, maar toch...
Marbe moest ook nederlands leren, vanuit roemeens; is perfectgegaan; dat heet :I-n-t-e-r-g-r-a-t-i-e
en daarom moet het ook.

als er desondanks problemen zijn , niet iedereen leert een taal makkelijk: dan eerst even iemand inhuren voor tekstcontrole.
--------------------
In marokko zit er in de dorpen in het centrum een "ecriveur" iemand die een briefje tikt voor analfabeten.

Vanuit die achtergrond is iedere tekst goed genoeg.

@PHM van de Kletersteeg 27-05-2008 19:44

U heeft gelijk die kritiek was er toen ook al. Maar deze kritiek drong veel te weinig door tot massa media. Bovendien werden critici heel snel weggezet als zijnde fascistisch of racistisch. Hierdoor heeft het veel te lang geduurd voordat er in ons land maatregelen zijn genomen om de huidige problemen te voorkomen.

van Kletersteeg: Persoonlijk heb ik genoten van Hannes zijn bijdrage. Humor en satire.

PHM,
Nederland telt anderhalf miljoen analfabete blanke Nederlanders.Dus! hou op met, ze zijn analfabeten .
En B- ''ecriveur'' is geen Frans, misschien in het chinees schrijver betekend! het kan, maar zeker geen Frans, de tweede taal van Marokkanen in marokko. ecrivin is wat u probeerde te zeggen.

@PHM van de Kletersteeg 27-05-2008 19:54

Ik vind de reactie van Hannes Minkema heel leerzaam en nog leuk ook. Had ik vroeger maar zo'n docent Nederlands gehad.

Tja toen ik nog op de middelbare school zat, werd een begin gemaakt met verbetering van nederlands; gedichten e.d, maar ook zinsbouw.
In een paar wetboeken staat het vol met foute bijzinnen.

Die anderhal millioen analfabeten zijn geen nederlanders van geboorte.

Ik heb te maken gehad met de organisatie van alfabetiseringscursus; het landelijk percentage lag destijds op zoiets al 1,5% als ik het goed heb

Die 1,5 millioen waar M op duidt zijn niet-geintergreerde allochtonen...

------------------------------------------------------
Ik was in Agadir; en er werd toen een internationale tentoonstelling gehouden.
Meeste nogal pretentieus.
Teksten in arabisch (wormen met indegestie die door inkt gezwabberd waren)en in het frans.
Ze wilden de indruk wekken dat ze echt wel op euopees nivo waren.

Bijna goed
Volgende keer de franse teksten NIET ondersteboven tegen de muur spijkeren...

Marokkanen en Turken verlustigen zich in de vrijheid van godsdienst die ze hier genieten. Op grond daarvan discrimineren ze homoseksuelen in Nederland ondanks de Nederlandse grondwet en de universele verklaring van de rechten van de mens, die beide discriminatie verbieden. Deze islamitische homohaters hebben dus boter op hun hoofd en moeten een toontje lager zingen als zij denken gediscrimneerd te woorden in Nederland. Wat gij niet wilt dat u geschiedt etc...

maar, iinderdaad; een onderwijzer moet "begeisterung" hebben, en dan is nederlands leuk.
Rondje patriotisme
Nederland is het enige land met een compleet woordenboek; totaal ongeveer 2 meter lang; bijgehouden vanaf ik geloof 1500
Het eertse woordenboek japans was geschreven door nederlanders
nederlands kan je leren op 2500 hoge scholen en universiteiten buiten nederland
rondom de Himalaya zijn 64 (uitstervende ) talen, die in kaart worden gebracht door nederlanders.

Maar daar was een andere discussie over; "onderwijzen" an sich is een beroep.
meestal wordt dat beroep niet fantastisch uitgeoefend...

Maar goed; gediscrimineerd wordt er absoluut niet; in ieder geval niet ten nadele van marokkanen of turken; wel ten voordele.

Slachten: roemenie krijgt geen uitzondering in europa om te slachten zonder verdoving; de moslims WEL in nederland.

Van alle halal vlees in arabische landen gegeten komt 60% uit nedrland...

hoop dattie niet mijn spelling nakijkt.....

van Kletersteeg: Dat halalslachten duurt ook niet lang meer.

van Kletersteeg: Er zijn meer principes die niet zo zwaar blijken te liggen dan gedacht. Heel veel moslims hebben in nederland een huis gekocht. Terwijl er nog geen halal hypotheek bestaat. Op een etentje bleek het voldoende dat men wist dat er naast varkensvlees ook ander vlees zou worden geserveerd. Geen van de aanwezige moslims vroeg of het overige vlees wel halal was geslacht. Ook een alcoholisch drankje gaat er vooral bij moslimheren ook prima in. Net als die sigaret. Dus ik verwacht dat het allemaal wel mee zal vallen.

maar ja, ze zijn beter af met vlees uit europa dan met vlees uit arabische landen; op de markt ligt het de hele dag in de zon bij 45 graad
S.Almonella komt heel vaak op bezoek aldaar

Alle kortzichtige heren en dames verzamelen!
Och och och. Wat een frustratie, mierenneukerij en gelul weer hoor. Heb er geen betere woorden voorover.

Het lijkt mij dat de schrijfster een belangrijk signaal afgeeft. En nu de keuze aan u heren en dames:

Wel ons houden aan de universele verklaring van de rechten van de mens, of gewoon schijt hebben aan dergelijke verworvenheden, die zijn ontstaan na eeuwen van leed en oorlog. Jullie zouden beter moeten weten.

We leven toch maar in een globaliserende wereld, waar de opstelling van een westers land jegens bepaalde volkeren snel kan worden gezien als een aanval op diens cultuur. Waarop vervolgens met haat en agressie kan worden gereageerd.
We leven toch maar in een globaliserende wereld, waar het normaal is om zonder respect andermans religie en cultuur volledig nietig te maken.
We leven toch maar in een globaliserende wereld, waar het makkelijker is om alleen maar om eigen belangen na te streven, terwijl er complete werelddelen worden vergeten.

Hobbes had het toch anders bedoelt. Het sociaal contract lijkt hierboven door vele heren en dames te zijn vergeten.

Even ter herinnering: Doe een ander niet aan, wat u uzelf ook niet aangedaan wil worden!

@ Bas 27-05-2008 21:34

Toen de Turken en Marokkanen pas arriveerden hadden we ook geen last van ze. Naar mate er meer kwamen begonnen dezelfde Turkse en Marokkaanse vrouwen die hier nog nooit een hoofddoek gedragen hadden ineens wel een hoofddoek te dragen.
Geleidelijk zie je dat ze steeds meer eisen aan onze samenleving stellen. Bouwvakkers die een op een warme dag toch hun lange broek aan moeten houden. Foto’s die niet tentoongesteld mogen worden. Bepaalde grappen die niet meer gemaakt mogen worden. Leraren die bedreigd worden als ze de evolutie theorie willen behandelen. Mannelijke artsen die vrouwen niet mogen behandelen. Mannen die vrouwen geen hand geven. Vrouwen die voor hoer uitgescholden worden als ze geen hoofddoek dragen. In bepaalde wijken van de grote steden waar veel jongeren van Marokkaanse afkomst wonen heeft de politie niets meer te vertellen. Nederlanders die uit hun wijk worden getreiterd. Een moslima die in het vliegtuig niet naast een man wenst te zitten.

In andere landen van Europa zien we hetzelfde patroon.

@Melissa schreef op 27-05-2008 21:57

Ja, de schrijfster geeft een belangrijk signaal af. Namelijk dat ze zich nauwelijks verdiept in de feiten.

Ja, wij moeten respect hebben voor een “godsdienst” die voor ons geen enkel respect heeft. Lees de Koran zelf eens goed door. Ga eens in bijvoorbeeld Iran kijken hoeveel respect deze mensen hebben voor mensen met een andere religie.

Ja en straks Ton Hollander mag jij niet meer Hollander heten!

Haha schei toch uit. Kom uit je huis. Praat met mensen, en dan niet alleen mede-gefrustreerde buren. Oh nee, beter idee: ga eens een kijkje over de grenzen nemen. Misschien eens een ander werelddeel bezoeken. Kom je nog eens ergens en gaan die kleppen romdom je ogen een beetje open staan.

Op deze manier Ton Hollander wordt jij alleen maar diep ongelukkig. Geloof mij. Die Turken en Marokkanen zijn hier. Of je het nou leuk vind of niet. De hele wereld verandert continu. Het is aan ons om het nog redelijk leefbaar te houden voor de volgende generaties. En het lijkt mij dat je daar niet ver mee komt als je constant bepaalde groepen alleen maar als een blok aan je kleine natietje blijft zien.

BREEK UIT JE SCHULP TON, BREEK!

De Turken en Marokkanen zijn hier inderdaad en als we niet oppassen moeten we hen volgen naar onze jaren vijftig. Straks wordt de pil voor de vrouw ook nog verboden. Dan wordt Melissa toch een lekkere broedkip en na tien kinderen afgedankt als soepkip.

@Ton

Omdat sommige moslims volgens jou geen respect hebben voor 'ons' (wie is ons trouwens? zit ik volgens niet bij. Homoseksuelen?) hoef jij ook geen respect te hebben voor alle moslims. Mmmm, dogredenering zou ik zeggen. Of gewoonweg simpel en zwart-wit denken. Oh nee jij zit in de kleuter-fase. Ja dat had ik ook toen. Toen was de wereld nog zo lekker zwart-wit. Beetje blijven hangen zeker. Ja ik vind al die kleurtjes ook een beetje spannend. Maar het lukt jou vast ook om nog meer kleurtjes te zien. Want Ton (jeetje lijkt net of ik je al jaren ken he) het leven heeft zoveel meer te bieden. En weer even ter herinnering (ook een zeer diepgewortelde joods-christelijke waarde):

Doe een ander niet aan, wat je jezelf ook niet aangedaan wil worden!

Melissa,

ik ben van kop tot teen met u eens. Wat een wijsheid.
Als Ton Hollander hier zijn haar niet om hoog ging, dan is hij kaal. Niet zonder haar, maar zonder hersenen.
Hij is gefixeerd op negativisme, in miojn oog.
Er is nog hoop? Ja,natuuuuuuuuurlijk.

Jeetje Aart toch.

Als het zo doorgaat kom ik nooit meer toe aan het afmaken van mijn opdracht. Waarom is dit dan toch zo verslavend.

Anyways:
Ja Aart dat is een zeer realistische uitkomst die jij schetst zeg. Gezien hierboven staat dat (schrik niet!) onze bevolking uit 2,3 % bestaat uit Turken en 2% bestaat uit Marokkanen. Ahhh, verberg uw dochters, castreer uw zonen! Ja rekenen is ook wel erg moeilijk.

Ik weet wat je denkt Aart; ze (jij leest hier zeker Turken en Marokkanen, klopt hoor) vermenigvuldigen zich stukken sneller dan wij geëmancipeerde westerse top wijven. Gelukkig doen 'die vrouwen' de ontwikkeling die wij hebben gedaan in pak 'm beet 120 jaar, in zo'n 20-30 jaar. Want ze weten net als wij ook wel beter gekke Aart. En daarbij kost het wel wat he zo'n koter deze dagen hier in ons geweldig westers landje.

Genoeg heren? Kom maar, kom maar, kom maar....

Zullen wij de volgende keer weer een eervolle vermelding krijgen van Human Rights Watch, vraagt Dahhan zich af.

Wie bedoeld Dahhan met wij? Haar incluis?

Bedoeld zij daarmee dat zij een geïntegreerde Nederlander is. Een Canadees paspoort hebben betekent niet dat je cultureel een Canadees bent. En de praktijk leert dat als je in China uit Nederlandse ouders geboren bent maar steevast het Nederlandse vaandel zwaait en permanent vertoeft onder Nederlandse vrienden, je nooit een Chinese wordt.

Ik ken Nederlanders die accentloos Japans spreken maar in Japan niet geïntegreerd zijn, anderszins ken ik landgenoten die zelfs het woord terriyaki nog niet zoutloos kunnen uitspreken, maar wel geïntegreerd zijn. In elk land heb ik de nationale clubs gezien. Sao Paulo kent een stad in een stad met 1,5 miljoen Japanners die nooit een Braziliaan gezien hebben, Berlijn heeft een van de grootste Turkse steden in zich geïncorporeerd. Integratie moet a-priori van de bezoekende partij komen, en niet andersom, althans dat is mijn ervaring in vele soepele jaren.

Stel je eens voor dat ik wekelijks stennis zou gaan maken tegen de Marokkaanse regering dat ik last heb van die stinkende pantoffels voor de deur van de moskee, en dat ik emotioneel gehinderd wordt van al die religieus gebogen struisvogelkonten der pantoffellozen die mij het vrije uitzicht belemmeren.

In die zin is Dahhan een dominante tante met een fluwelen stem, die de boel naar haar eigen hand wil zetten, week in week uit. Het liefste had ze dat we allen uit haar handje aten als een kameel.

De niet geïntegreerden wijzen altijd met de vinger naar het ontvangende land, al vertellende dat je dáár toch nooit tussen komt. U kent die verhalen wel, over bekakte Hagenaars, stugge Groningers of nationalistische Fransen die je nooit uitnodigen. Ik ben overal in de wereld bij iedereen op de koffie of aan de wijn geweest, geen centje pijn. De geïntegreerden staan er niet bij stil omdat ze geïntegreerd zijn en opgaan in het land, en vaak zelfs hun naam aanpassen.

Dahhan zo hebben we kunnen lezen, lijkt weinig tot niets met Nederland op te hebben.

Ze ziet helse spoken die de nacht, de macht en de discriminatie zijn binnen gedrongen, ontwaart universitaire docenten van alleen autochtone origine die op geld uit zijn, vertoeft de klok rond bij Moslimse oma’s en moslimse prepubers of zwijmelt op multiculturele festivals. Er is maar één ding dat ze doet, verlangen naar Marokko, en als ik haar was, dan zou ik de eer aan me zelf houden, en eindelijk daar gaan waar haar hart ligt, Marokko.

Bianca: Ik vind uw commentaren verfrissend en verhelderend. Aangezien Opinie nog niet zo heel lang bestaat denk ik dat het voor sommige columnisten even schrikken is dat zij niet langer kunnen zwelgen in hun eigen gedachten en gelijk. Ik ben bang dat mevrouw Dahhan een van hen is. Wat u zegt over de geintegreerden. Diegenen die ik ken hebben inmiddels ook wel door dat hun positie hier onderuit gehaald wordt door dit soort verhalen. Een paar jaar geleden lachten ze daar nog wel om. Maar vanuit die hoek zie ik steeds meer bezorgdheid.

Helaas is door het flauwe gehinnik van dhr. Mostafa en mevr. Melissa de kern van het stuk weer uit het oog verloren.
Volgens mij heeft A. Stuijt dat heel treffend verwoord in het aanhalen van het vriendje van zijn dochter.
Want waarom al die moeite om dhr. Mehmet naar Nederland te laten immigreren?
Het zou toch veel eenvoudiger zijn als zijn dochter was geëmigreerd?
Daar ligt het zwaartepunt toch altijd naar Nederland herenigen en nooit naar .... herenigen.
Tenslotten nog een vraag aan mevr.Dahhan. Hoeveel vrouwen zijn er de afgelopen jaren in Afghanistan, Irak, Iran etc aan een universiteit afgestudeerd? Bijvoorbeeld als arts.

Spelregels: De reacties moeten betrekking hebben op het betreffende artikel.

@Bram: Mijn dochter zou in Turkije veel korter hebben geleefd want zij heeft een typisch Nederlandse, stevige astma. Zelfs bezoeken aan haar schoonouders konden maar kort duren. De doorlopende medische verzorging die zij behoeft is in Turkije nog onbekend. Bovendien had zij hier een prima baan en het paar had erg veel geld nodig om alles te regelen! De emigratie van haar man heeft alles bij elkaar een Euro 20.000 gekost. Haar man heeft toen besloten om hierheen te emigrerenook al omdat hij als leraar Engels hier gemakkelijk aan het werk kan. Wat waar bleek te zijn. Hij geeft les aan het VMBO en heeft hoofdzakelijk Turkse en Marokkaanse kinderen in de klas. Zijn lesstijl was aanvankelijk erg Turks, wat overiigens de ouders van de kinderen prima beviel. Maar hij vernederlandst nu in hoog tempo. Aan alle inburgeringseisen heeft hij voldaan. Inmiddels heeft hij de Nederlandse nationaliteit. Beantwoordt dat Uw vraag?

Mostafa, waarop jaloers?
Nee dat niet maar ook aan u een klein vraagje.
Gebruikt u een zelf geschreven programma om uw tekst zo te verminken of doet u doet zomaar voor de vuist weg? Of bestaat u uit meerdere persoonlijkheden?
Help me a.u.b. aan een goede nachtrust door mij die onzekerheid te ontnemen.

@A. Stuijt , ik hoop dat er eens een afdoend medicijn tegen die ziekte wordt gevonden.

Bram! komt die vraag door mijn naam? zoja! geen antwoord, pesoonelijk!!
U zou dat moesten weten, als beschaafde Bram.

Nee Mostafa niet uw naam maar wel het ene commentaar zo briljant geformuleerd en geschreven in beter Nederlands dan menig pabo-student kan en en dan slechter Nederlands dan de taal die Hergé de buitenlandse tegenspelers van Kuifje liet spreken.
Dat laatste is toch hopelijk niet het gevolg van de tegenwerking van de autochtonen bij uw ingratie want in dat geval dient mevr. Dahhan eens een klaagzang op te stellen over de tegenwerking bij integratie.

Neem me niet kwalijk ingratie dient natuurlijk integratie te zijn.

Bram,

Als ik zin heb en wil een mooie teks schrijven, vraag ik even mijn buur vrouw om een handje te geven aan mijn opbouwen van zinnen, zoeken naar leuke woorden en grammtica.
Ik heb nooit Nederlands op school geleerd. In Marokko wel, ik spreek ook andere westrse talen. maar vak doek het zelf en snel, en dat wordt drie keer lezen!!
Maak niet uit! zeg ik altijd, ik heb wat te zeggen, de inhuod moet kloppen. En dat discussie.
Om over intergratie te beginnen moet wij voorbeelden zien en niet alléén maar praatjes. want die vullen inderdaad geen gaatjes.

@ Bram

Jammer dat je niet reageert om mijn minder ludieke en zelfs zeer serieuze stukjes. Ik zie niemand hier daarop reageren. Lijkt alsof er met mijn argumenten door jullie niet te twisten valt. Natuurlijk reageer ik zo uitgelaten op Mostafa. Tenminste nog iemand die de samenleving in al z'n contreien kan bekijken, ipv alleen vanuit dat zwartgallige denken van menig amateur-columnisten op deze pagina. Dus:

Wie van de heren zal eindelijk een inhoudelijke reactie plaatsen op mijn eerste pogingen om Bram, Ton, Aart en consorten uit de kast te trekken?

Waarom moeten we hier in dit land het achterlijkste wat deze planeet te bieden heeft ter wille zijn. De onverdraagzame moslims die zich volledig hebben afgekeerd van onze samenleving, en alles wat in ons land gebeurd afkeuren.

Adriaan! Als dat een meningsuiting was, wordt ooit wilders imam!!

Wat mij irriteert aan sommige reacties is het gegeneraliseer en de 'wij' - 'jij' polarisatie. Mensen die wij schrijven, refereren over het algemeen niet aan het individu dat ik ben. Toch hoor ik bij 'hen' (denken zij). Maar ik voel me dichter bij 'die ander'.

Generaliseren is een zwaktebod. Natuurlijk hebben we problemen in Nederland met bepaalde groepen mensen, maar dat zijn niet perse alleen 'De Moslims". Mensen die pretenderen enigszins ontwikkeld te zijn, maken zich volstrekt belachelijk met die opmerkingen.

Het gaat namelijk om ontwikkeling.

Ik was een paar weken geleden op een camping in Zeeland waar ik per ongeluk belandde op een stukje grond waar ze de (Autochtone) patjepeers hadden gehuisvest. Je wilt niet weten wat voor lui dat waren. Ik wist niet hoe snel ik weg moest komen. Normaal zie je dat soort lui niet, je weet dat ze bestaan door de televisieprogrammering, maar wie ontmoet ze nou, de doorsnee Volkskrantlezer vast niet.

Ik was ooit getrouwd met een redelijk ontwikkelde Arabische moslimman. Schoon van zeden en van uiterlijk ;-) Hij hield er een aantal achterlijke gedachtes op na, maar hetzelfde dacht hij van mij. We zijn namelijk opgegroeid in tegenovergestelde culturen. Maar reken maar dat hij niet achterlijk was. Ik heb trouwens zelden zulke goede manieren gezien als die van zijn familie en vrienden. Daar kunnen wij nog een puntje aan zuigen. Ik voelde me regelmatig een 'Hollandse boerin' (terwijl ik geboren en getogen Amsterdamse ben).

Niettemin hebben we problemen in Nederland door:

-discriminerende portiers van discotheken
-discriminerende werkgevers
-discriminerende Volkskrantreactoren
-achterlijke bergMarokkanen of bergTurken(de Tokkies van Marokko of Turkije)

Ouders die zelf niets weten, kunnen ook niets doorgeven. Wij hebben dat zelf ook doorgemaakt. Kinderen uit arbeidersgezinnen hadden (en hebben) het moeilijker dan kinderen uit hoger ontwikkelde milieus.

Het is zooo simpel "De Buitenlander" de schuld te geven. Zo ouderwets. Zo dom ook gewoon (ook al beweren de racisten ontwikkeld te zijn). Kennis misschien ja, maar ook wijsheid?

Het gaat allemaal om kansen en educatie. Dat zal de problemen op den duur oplossen. Maar zolang deze regering het belang van educatie niet in ziet en wij met een ontwikkelingsland-onderwijssysteem blijven zitten, zullen wij blijven zitten met de problemen van ongeletterde buitenlanders en Nederlanders die een hoop problemen veroorzaken. Denk maar aan hooligans (die kosten het meest - autochtoon trouwens), oplichters, verkrachters, dierenmishandelaars, drugshandelaars (niet perse dom, wel niet wijs), vrouwenhandelaars (autochtoon, dom), wapenhandelaars (autochtoon (hogere regionen, niet wijs) etc.

Mensen die proberen te bewijzen dat alle problemen komen van Turken en Marokkanen zijn gewoon ordinaire racisten. Met wat voor cijfers en argumentaties ze ook komen.

Alsof islamitische landen zo maar probleemloos niet-moslims tot hun landen toelaten. Nee, daar is geen sprake van. Nergens is zo'n ruimhartig toelatingsbeleid voor mensen die cultureel niet bij Europa horen als juist in Westeuropese landen. Dit zouden islamitische landen nooit doen, daar zijn die landen te intolerant voor, maar toch altijd maar weer blijven klagen als beroepsmoslim die een plaatsje krijgt in de Volkskrant voor ononderbouwd gezeur.

@Melissa 27-05-2008 22:18


De wereld verandert continu. Maar dat betekent nog niet dat ik moet accepteren dat in ons land de klok wordt teruggezet door mensen geestelijk die zelf nog in de middeleeuwen wonen.

Met Uw reactie laat U duidelijk zien dat U zelf in een droomwereld leeft. Ik zie de realiteit dagelijks. Ik praat met echte mensen. Ik lees de kranten. Ik heb de moeite genomen om de Koran en andere literatuur te lezen. Ik verdien mijn inkomen niet in de softe sector. Dus ik kan opkomen voor de belangen van Nederland.

Lees mijn eerste reactie nog eens door en zoek de daar vermelde rapporten op. En kom dan eens met een inhoudelijke reactie. Niemand zit te wachten op de wereldvreemde onrealistische prietpraatjes van U.

@Melissa 27-05-2008 22:27

Lees de integratienota 2007-2011 “Zorg dat je erbij hoort!”

Deze staat op www.vrom.nl/docs/20071113-integratienota.pdf

Dan kunt, als wereldvreemd mens, zelf over de talloze problemen lezen.

40 jaar terug was er geen probleem
problemen kwamen, na gezinsherenigingen.
Turken/marokanen wilden niet aanpassen, maar wilden dat de nederlandse maatschappij
zich bij hun aanpast.
En het wordt met de dag beroerder

Het stuk waarop we hier reageren , is gebaseerd op een onwaarheid; nl dat turken en marokanen worden gediscrimineerd.

Oh; leuk vakantie idee voor niet moslims: een weekje mekka mischien?

Zo er sprake is van discriminatie hier, worden edrelanders gediscrimineerd.
Maar als anderen daar anders over denken: niemand verplicht ze hier te blijven...

Menarik,
als we zien hoeveel Marokkaanse jongens crimineel zijn (zie Opsporing Verzocht en vergelijkbare programma's, want kranten durven er geen aandacht aan te besteden), dan is er maar één conclusie mogelijk:
Criminaliteit is hallal.
Dan heb ik het niet over kattekwaad maar over gewapende roofovervallen op winkels.
Gevangenissen zijn ook hallal, want Marokkaanse jongens vertoeven schijnbaar graag in een penitentiaire inrichting.
Begin dus niet over discotheken. Een discotheek wil zoveel mogelijk bezoekers, maar als Marokkaanse discogangers zich herhaaldelijk misdragen, dan moeten de goeden onder de kwaden lijden.
Wat te denken van bejaarde vrouwen die door Marokkaantjes van hun handtas worden beroofd. Is ook hallal. Steek je kop maar in het zand, Menarik.
Mooie slogan trouwens:
CRIMINALITEIT IS HALLAL.

Aart,

En hoe krijgt u de Onderwereld op tafel?!!!
Zijn die ook Marokaanen of doet u liever daar uw ogen vijfkant dicht?!
U met uw Marokkaanen!!

Mostafa
de criminaliteit onder Marokkaanse jongens rijst de pan uit, terwijl slechts twee procent van de bevolking Marokkaans is. Je moet wel iets van statistiek begrijpen, maar dat zal wel niet het geval zijn. Rekenen, schrijven, lezen - het is allemaal niet eenvoudig.

Aart,

Maak meteen ook de ondergrond schoon, anders duiken op en dag die criminelen die u bedoelde ook de kelders in!!
Ik ga vanuit dat de onderwereld, de bovenwereld stuurt en voedt en niet andersom.
Waar moet u beginnen? hebben wij hier een filosoof voor nodig?!
Ik heb het nog niet over verschillende extreem-rechts groepen. Deze zijn net gevaarlijk als Hitler.
Waar moeten wij beginnen? hebben wij hier Mandella voor nodig?!
Niet alle...zijn, maar somigen. En dat ontsnapt telkens uit uw hoofd.
Marokkaanen zijn geen appels, waar het woord ''alle'' van toepasing is!!!!
Wij zijn nette mensen zoals u en uw buurvrouw.

Uw redenering komt weer eens voort uit uw slachtofferfolosofie. Uw argumentatiemodus is die van: arrest wegens verboden wapenbezit. U vergeet te vermelden: vanwege een stiletto in de rug.
Ik zou sowieso als ik u was het rapport wat beter lezen.

Er word steeds maar geschreven dat die schapen uit een achterlijk land komen maar als ik hier en daar de argumenten lees dan is achterlijkheid meer een autochtone eigenschap.

Amnesty international , Human Rights Watch, Meldpunt Discriminatie Internet, De Europese Commissie Racisme en Integratie en nog 1001 andere uiterst ondemocratische en ontransparante 'ORGANISATIES' blijven rapporten uitspuwen waar dan deze columniste graag gebruik van maakt om te blijven geloven dat haar etnische lotgenoten slachtoffer zijn van discriminatie en ander wangedrag van de Nederlander.

Hoezeer je ook met andere feiten komt, dit soort columnisten is inderdaad slachtoffer, maar dan van de heersende kliek van rapportspuwende monsters.Deze kliek blijft dezelfde leugens doodleuk herhalen, die hier zo goed door T. Hollander worden doorgeprikt.
Schaamteloos blijft men beweren dat Nederland de buitenlanders hier naar toe heeft gesleept...Waar de columniste ons op wijst is dat zij een slachtoffer is, omdat ze de leugens herhaalt van autochtone Nederlanders met een linkse ideologie, die tot ver in de VVD is doorgedrongen. Nog steeds geen politicus die dat asielverdrag op de schop neemt, of eens wil kijken of die zotte verdragen uit de vorige eeuw wel deugen en of we de hele wereld iets verschuldigd zijn.


@Mostafa, schandalig hoe je ons lastig valt met zoveel slordigheid en luiheid om eerst je tekst voor inzending te verbeteren. Over de inhoud heb ik het niet. Maar dit kan niet.

@aart,
Marokkanse criminelen hebben geen vader en moeder, en broers en zussen, en de rest van de familie.

Marokkaanse criminelen komen uit de boerenkool.

En toen tasjesdief en veelpleger Ali el B. werd doodgereden, was er ook geen enkele Marokkaan die zijn sympathie betuigde met deze crimineel - allemaal kozen voor de positie van Germaine C., slachtoffer van de wandaden van Ali el B., mede als symbool van de solidariteit van de Marokkaanse gemeenschap met alle andere slachtoffers van de kleine minderheid van criminele Marokkanen.

Velen hebben zelfs als blijk van afkeer van de wit-be-pet-de en gecapuchonneerde Marokkaanse criminelen hun eigen petten en hoofddoeken afgedaan.

Vandaag is het proces begonnen tegen 2 van die arme gediscrimineerde Turken.
Ze zouden ongeveer 120 maagden hebben aangeleverd. Mevr.Dahhan heeft volgens Google een artsenstudie gevolgd en als dat zo is wil ik haar aanraden met die slachtoffers te gaan praten. Misschien heeft ze er alreeds enkele op haar spreekuur gehad?
Opvallend is dat een groot aantal Chinezen wel direct het land dienen te worden uitgezet terwijl ik in al die jaren dat ik in dit land woon géén last heb gehad van Chinezen maar wel van Marokkanen. Zegt het woord Kanaleneiland u iets?

Zorg dat u hier een naam heeft, 45? het is toch geen naam? ik praat niet met schijfvers. Athans ! het is ook onmogelijk.
Bedankt voor uw compliment over de inhoud, en daar gaat het volgens mij on!
Ik zei het al hier ergens: opbouwen van zinnen en grammatika , zal ik zeker mijn best gaan doen. heb gedult met mij!
Ik ben wel eerlijk en iedereen is voor mij gelijk als mens.

@ Menarik en Mostafa

Ik denk dat het geen zin meer heeft. Deze mensen kunnen bepaalde zaken niet van verschillende kanten bekijken. Dat is wel weer duidelijk geworden. Ik ga mijn energie niet meer in deze kortzichtige mensen stoppen. Ik word er alleen maar erg moedeloos van. Het is namelijk zo makkelijk om alleen een bepaalde religie aan te vallen. En niet kritisch naar jezelf te kijken.

@ de rest

Voor alle anderen nogmaals deze zin van Menarik:

Mensen die proberen te bewijzen dat alle problemen komen van Turken en Marokkanen zijn gewoon ordinaire racisten. Met wat voor cijfers en argumentaties ze ook komen.

En Mostafa:

Niet alle...zijn, maar sommigen. En dat ontsnapt telkens uit uw hoofd.
Marokkaanen zijn geen appels, waar het woord ''alle'' van toepasing is!!!!
Wij zijn nette mensen zoals u en uw buurvrouw.

A. Stuijt: Misschien wel een interessante vraag aan u. Cogito geeft aan dat emigreren naar islamitische landen voor niet moslims niet gemakkelijk is. Uw dochter en (turkse)schoonzoon hebben om gezondheidsredenen voor nederland gekozen. Weet u ook hoe het proces zou zijn gelopen als zij voor Turkije hadden gekozen. Ik kon hierover geen informatie vinden bij de Turkse Ambassade.

@ Reci, nou dan moet je eens kijken bij de brieven over homoseksualiteit,dan blijkt pas goed hoe achterlijk bv gereformeerden denken, inderdaad autochtonen dus.
Ze zien homoseksualiteit als een ziekte (plaag) die bestreden moet worden.Voor deze burgers zou een inburgeringstoets ook weleens nodig zijn: Welkom in de moderne maatschappij.

@ mostafa
Ik heb je helemaal niet gecomplimenteerd met je inhoud.
Ik zal wel gek zijn , om hier mijn verdere gegevens te publiceren...20 jaar geleden had ik er niet aan gedacht om ze achterwege te laten. Nekschot moet zeker met zij tekeningen op de markt gaan staan, om een praatje te maken met zijn bewonderaars of met U ?
Let gewoon op uw tikvouten, ik bedoel als voorbeeld SCHIJFVERS in uw laatste reactie, ik kan er geen wijs uit , zo. Gewoon wat rustiger en meer tijd nemen, voordat je de boel opstuurt. En niet alleen schrijven dat je je leven gaat beteren maar het nog doen ook. Respekt jo gekke man!!

Mellissa,

Omgaan met zware exteme gedachtegoed, politiek of religieus, is inderdaad niet niets hoor!Vermoeind en onverdragelijk.
Communiseren met ze is alleen mogelijk in de lucht zoals hier, bijvoorbeeld.
Gelukkig hebben de wetenschappers het internet uitgevonden om dit onmogelijk contact mogelijk te maken! op straat hoef ik gelukkig mijn hand aan ze niet te geven.
Loop alstublieft niet weg, ik ruik vrede!
Sommige mensen saboteren de discussies door gekke Gerritje hier te gaan spelen!
De vrede.

@Wiljan: Als jij dat nou ook doet,jouw stukje staat ook vol spelfouten nl.
Het is dus fouten niet vouten om maar wat te noemen.

Geachte 45,

In 15 jaar spreek ik redelijk goed Nederlands en ik discussier hier met u met mijn eigen naam en identiteit, voor een duidelijk boodschap.
Lees regels!!!

En bedankt voor het bewestigen van uw vorige complimenten!!!!!
IK ben gek op complimenten, ik heb zo van genoten, bedankt!!!!!!

@k. jacobs, wat aardig om het zo voor de heer M. op te nemen. Ik tolereer menige fout van anderen en mezelf, maar M. is te veel en snel en herhalend en weg van het onderwerp aan het woord.Dat stoort me en dat meld ik, zeker na zijn belofte om het anders te doen, en die vervolgens aan zijn laars te lappen.
En 'vout' was een opzettelijk type-fout, dus er was en is geen reden voor U om zo bijdehand te doen.

Wiljan 45,
Ik moet zo lachen van die 45!! waarom? ik weet het niet.
Maar goed, maakt u ook fouten 46-1(het kan ook !!!)??? hoe kan dat nou? Ik dacht dat, als je blauwe ogen heeft, wordt meteen een Taal-correctie machine in je hoofd geïnstalleerd!! Dus! niet.

Discriminatie in naam wan integratie?

Ik schrok ook van de uitspraak van rechter Paris die Wilders gelijk geeft en het groene licht geeft om de moslims verder rustig het leven zuur te maken. Wilders mag van de rechter alles zeggen over de moslims, de profeet en de islam, want Wilders wil de samenleving beschermen tegen de islamisering, vindt de rechter. Schandalig, oneerlijk.
In mijn ogen had de rechter zijn justitieblinddoek vergeten om te doen. Of keek hij stiekem door een kiertje? Vreselijk, onbegrijpelijk en heel apart!

Ik zei het al en ik doe mijn best. Taal, taal en nog eens de taal.
U kunt mij nu zeker beter volgen en verstaan.
Geef argumenten gebaseerd op feiten, realiteit en logica.
Kijk niet verbaasd naar de ontwikkeling van de mensen!

Ik haat inderdaad de vrijheid van meningsuiting zonder grenzen. Ik baal over dit meningsuitingdepot.! Ik hou mee aan de wet en mijn grenzen.
Ik ben trots op de Nederlandse democratie, niet trots op de verkrachters van de democratie. Wilders in mijn oog, mag hij niet mensen zomaar schofferen, niet alle gemeenschap, ook niet anderhalf miljard moslims op aard!!
Nederland kent deze vrijheid, maar ook het woord vergissing.

Mostafa Mouktafi schreef op 28-05-2008 15:57
Ik haat inderdaad de vrijheid van meningsuiting zonder grenzen. Ik baal over dit meningsuitingdepot.! Ik hou mee aan de wet en mijn grenzen.
Ik ben trots op de Nederlandse democratie, niet trots op de verkrachters van de democratie. Wilders in mijn oog, mag hij niet mensen zomaar schofferen, niet alle gemeenschap, ook niet anderhalf miljard moslims op aard!!

Reactie:
Het systeem dat moslims vrij kritiek laat leveren op anderen, en moslims zelf vrijwaart van kritiek, heet de sharia.

Mensen! wie wat hier inhoudelijks iets wil kwijt?
Denk aan het onderwerp!

De ex-minister en de uitvinder van ‘Dag van het respect’ vindt dat zij een mening moet geven over een rechtszaak, volgens mij omdat die over Marokkanen gaat, want over Hollander horen wij niets van haar!
Maar hebben de ouders van die tasjesdief ook mening? Mogen zij die ook in de media en bij Nova uiten? Ik ga ervan uit dat die ouders een tas vol meningen hebben over hun zoon. Maar dat gebeurt alleen in een democratie, beide partijen horen!!!

@Mostafa,
De inhoud van de zaak, dit artikel, zijn de klachten van moslims over hun behandeling. Volgens Sabra Dahhan is die discriminerend. Volgens de gewone Nederlanders zijn dat gewoon maatregelen om de sterk groeiende overlast ten gevolge van slecht integrerende immigranten te beperken. Dat die slecht integrerende immigranten ook voornamelijk binnen een bepaald geloof en etnie vallen, kan geen enkele reden zijn om die maatregelen tegen de overlast niet te nemen. Want dat zou discriminatie zijn: geen maatrgelen nemen op grond van etnie.

En dat willen we toch, Mostafa? Discriminatie?

Correctie laatste zin:

En dat willen we toch NIET, Mostafa? Discriminatie?

Als u mij nooit met een grote spiegel voor mijn neus hier heeft gezien, dan bent u blind. Of lees u mijn bijdragen hier expres zonder bril.
Volgens u, kritiek betekend generaliseren en criminaliseren.
Is dat gezonde om zo door het leven te gaan? Is dat verstandig ?!!
Kritiek op moslims als mensen is ook hard nodig , maar kritiek op een geloof en proften ? komen nooit uit, beste mensen.
Maar u gebruikt het geloof als excuus om achter ons te gaan galopperen en te roepen dat wij de verkeerde religie hebben en daardoor zijn wij per definitie criminelen.
Wat raar ook is, is dat u verwacht dat de moslims op uw radicale houding moeten een warm applaus aan u geven?!!

@Ruud,

"De inhoud van de zaak, dit artikel, zijn de klachten van moslims over hun behandeling."

Ik lees toch echt dat het om de Human Rights Watch gaat en zie alleen maar niet- moslims klagen over de uitkomst (die ze niet hadden verwacht???)...

Maar een minister moet wel weten wat hij of zij zegt. Het gaat hiet niet over een schrijfster of een journalist.

Verdonk zei ooit: ,,Moslims hebben een laag incasserings vermogen.” Is dat waar u trots op bent, op dit rechtdoorzee van Verdonk? Zij gaf een een paspoort aan Hirsi Ali op basis van leugens.
Waar ligt jullie zee?

Er is altijd rasicem geweest in Nederland. Nederlander is goed in ontkennen van zijn eigen verantwoordelijheid. het is de schuld van de nederlanders dat allochtonen in dit land werkloos zijn,etc. Zie daar het voorbeeld. ned. vrouwen mogen met voorkeursbeleid werken en allochtonen niet. Popejes neuken is de norm en cultuur om er bij te horen. Zelfs ultime assimilatie zal je niet helpen.

Maar deze keer zal Nederland niet wegkomen met hun misdaden tegen de menselijkheid. het zal zover komen dat er een campanje komt waarin geen enkele buitenlander naar dit land komt. Dan zal nederland een eiland zijn waarin zij incestieuse relaties aangaan. lang leve de lol. en dan zullen ze merken dat zij een funeste fout hebben begaan. maar dan is het al te laat.

Het zou goed zijn om geen Nederlands meer te praten en te schrijven. laten we allen Engels praten en schrijven. Want niemand met verstand wil nederlands hanteren.

Zo erg het is het ook weer niet! ik ben nog steeds blij dat ik als Nederlandse moslim hier leef en woon.
Ik ben steeds blij dat mijn kinderen hier opgegroeid zijn en dezelfde kansen als Nederlanders kinderen hebben. Ik ben bij er dat ik en mijn gezinnetje elk dag met een volle buik rond loop, zitten en slapen. Dat zijn feiten.Aan de andere kant:
Er bestaat geen één gemeenschap op aard die haar radicalen en racisten niet kent!

Trouwens! werken doet iedereen.

Reci schreef op 28-05-2008 16:30
... Ik lees toch echt dat het om de Human Rights Watch gaat en zie alleen maar niet- moslims klagen over de uitkomst (die ze niet hadden verwacht???)...

Reactie:
Goeie grap!

Je dacht toch niet dat HRW naar Nederland was gekomen om verkleed als allochtoon een sollicitatie te doen of een uitkering aan te vragen? HRW gebruikt gegevens aangeleverd uit Nederland, en, net als ij die eerdere onderzoken, ongetwijfeld verschaft door instanties die "experts" zijn in dit soort zaken: de allochtonen vertegenwoordiugende organisaties, zoals Forum en het SMN - precies het soort organen dat gevuld is met allochtonen die klagen. En/of heftig allochtonen-knuffelende clubs als het SCP en de WRR.

Ilyas Sarimehmet schreef op 28-05-2008 16:36
... Het zou goed zijn om geen Nederlands meer te praten en te schrijven. laten we allen Engels praten en schrijven. Want niemand met verstand wil nederlands hanteren.

Reactie:
Nog een Nederland-hater, net als Dahhan. Waarom zitten jullie hier nog?

"Er wordt onderscheid gemaakt in etniciteit als het gaat om het afleggen van de integratietest die migranten herenigd met hun gezin in Nederland."

herenigt.

Ilyas schreef:
>het zal zover komen dat er een campanje komt waarin geen enkele buitenlander naar dit land komt

Ik denk dat dit Wilders' Partij Voor de Vrijheid deugd zou doen, denk je niet?

>Het zou goed zijn om geen Nederlands meer te praten en te schrijven. Want niemand met verstand wil nederlands hanteren.

Het zou goed zijn als je eens ging doen wat je goed vindt. Dan klinkt het niet zo hol, wat je hier beweert. En waarom zet jij, die Nedelands hanteert, jezelf hier neer als iemand zonder verstand?

Prettige emigratie verder.

Kies zelf een mooie plek in het woord 'Nedelands' om een -r- tussen te voegen.

Hannes: Vrijwel elke discussie bloedt na een bepaald punt dood. En dan krijg je van dit soort merkwaardige nabloedingen. Misschien dat de webredacteur de artikelen wat sneller van de voorpagina af zou kunnen halen. Van de andere kant. Dan hou je ook weer geen voorpagina over. Tsja.

@PHM

"Islamania is maar 4 uur vliegen en 1400 jaar terug"

1400 jaar terug....hmmmmmmm....

Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Dubai_night_skyline.jpg

Overigens weet zelfs Google Earth niet waar Islamania zou liggen. Ligt het misschien ergens in de buurt van Eurabië? 1400 jaar terug.....wauw! Heeft u soms een speciale band met professor Barabas uit *Suske en Wiske*? Dit klinkt immers naar een avontuur met behulp van de zogenaamde 'teletijdmachine'. Indien u zich in die ver vervlogen eeuwen waagt, dan kunt u uzelf misschien maar het best laten vergezellen door iemand die de rol van ijzersterke Jerom op zich neemt. Ik raad u een man die Jarno Hams heet aan. Zie: http://groups.msn.com/JarnoHamsFansite/

> Langzaamaan wordt onze wetgeving doordrenkt met regels die sommige bevolkingsgroepen uitsluiten en wegjagen.

Doordrenkt? Je geeft precies één voorbeeld hiervan. Als het er nu eens drie of vijf waren geweest. Nee, belangrijker dan de wetgeving tav buitenlanders, is het algemene negatieve gevoel. Dat onze vrijheden onder druk staan en zo. Ik moet zeggen dat sommige buitenlanders zich bijzonder lomp gedragen hiero. En het zijn geen chinezen en geen duitsers.

Die hele integratietest is mijns inziens zo wie zo belacheljk. Immigranten hoeven voor mij helemaal niet te integreren. Wel moeten nieuwkomers zich, net als de autochtone Nederlanders aan de wet houden. Verder mag iedereen van mij doen of laten waar hij zin in heeft.
Ik ben zelf emigrant, spreek de taal van (met een vreselijk accent)en werk in mijn nieuwe land maar hou er voor de mensen hier na al die jaren nog steeds vreemde Nederlandse gewoonten op na. Zo rij ik hier af en toe op mijn fiets door het dorp! De mensen vinden dat wel vreemd maar niemand neemt er aanstoot aan, zolang ik me maar aan de verkeersregels hou. Overtreed ik de regels, dan krijg ik een bekeuring maar er is niemand die me verbied om af en toe spruitjes te eten, al vinden ze dat hier erg stinken!

De leden van de probleemgroepen waren bergturken en berbers van het rif, marokko.
Nu zijn die groepen al zo'n 50 jaar hier, en een vreemd verschijnsel doet zich voor.

De dorpen van afkomst hebben zich enigszins ontwikkeld; maar hun ge-emigreerde bewoners hebben dat niet gedaan.

Die denken terug aan hun vaderland en zien het, op een manier die niet strookt met de realiteit

Vandaar: islamania.-een fantasie land van turken en marokanen.
---------------
aangezien de mens in wezen een sociaal dier is, en de ontwikkeling daarvan de waarde van het individu mede bepaalt, scoren de moslims laag.
Hoe laag: zie de criminaliteit statistieken--de enige plek waar ze hoog scoren
------------------------------
1400 jaar.
ieder religie of wereldbeschouwing heeft een sociaal effect.
het protestantisme na katholicisme maakte vrije markt en kapitalisme mogelijk
het verschil tussen de oostbloklanden en westeuropa is meetbaar en beschrijfbaar.

De filosofie in China blokkeerde dat; ofschoon de chinezen destijds beter georganiseeerd warn dan europa.

De islam blokkeert iedere ontwikkeling en houdt/maakt de volgelingen gewelddadig en sociaal achtelijk.
en dan druk ik me nog vriendelijk uit.
Vnadaar die 1400 jaar.= 1400 jaar achterstand

@ mostafa, u schreef dat we geen applaus kunnen verwachten van de moslims, als er radicale kritiek wordt geleverd. Maar hoe denkt u dat het verder moet,alles op z'n beloop en mondje dicht? Zou een reformatie van de islam iets wezen? Of is dat te veel gevraagd van uw eergevoel, waar u en de anderen nooit aan zullen beginnen? Zit u niet vol met fatalisme, is dat het eigenlijke probleem? Hou op met die grappen, neem het toch niet altijd zo op voor je eigen groep. Neem een voorbeeld aan vele Nederlanders, die de moslims, asielzoekers beschermen, ophemelen en 'positief' discrimineren.

Human Right Watch is een organisatie die te vergelijken is met een linkse denktank, gevuld met advocaten en andere zelfbenoemde deskundigen, betaald door linkse miljonairs. Waarom wordt daar zo raar tegenaan gekeken, als zijnde onfeilbaar en objectief?? Femke Halsema is daarbij vergeleken nog objectiever... Wat is dat voor waanzin? Al die lui citeren zich zelf en de eigen rapporten en die gaan helemaal niet over hoe het werkelijk in Nederland gaat. Links establishment, bah.

Geachte 45,

Human is volgens u links, maar wat is links? het antwoord is vaak X en y!!
Verder, uw boodschap klink netals dat gezeur van mijn oma vroeger:
Woorden bij elkaar verzamelen en eruit spugen.
U hoeft niet uw mond dicht te doen en niemand zeg dat, u mag alleen zich gedragen als mens. of is dat te veel gevraagd???!!!

@PHM van de Kletersteeg

"De leden van de probleemgroepen waren bergturken en berbers van het rif, marokko."

U heeft het over leden van bepaalde perifere bevolkingsgroepen in Turkije en Marokko, en vervolgens generaliseert u uw simplistische indrukken van Nederlanders met die achtergronden tot hoe 'de' Islam zou zijn. Maar 'de' Islam bestaat niet, net zo min als 'de' Nederlander bestaat. Ik herken wel heel vaagjes in uw woorden een notie van dat er iets is dat - in uw woorden - ontwikkeling blokkeert. De zogenaamde 'oelemaa' - de orthodoxe schriftgeleerden - hebben inderdaad lange tijd en op veel plekken een kwalijke rol gespeeld met betrekking tot het vermogen van moslims om zich te ontwikkelen. Maar dit zijn dus bepaalde mensen met een bepaalde orthodoxe uitleg van de Islam: deze mensen presenteren zichzelf als de enige mensen die de Islam correct uitleggen, maar daar trappen heus niet alle moslims in. Ik heb begrepen dat de helft van alle moslims alvast allerlei soefi-stromingen aanhangen, en dat deze laatste eerder mystiek dan orthodox angehaucht zijn. Misschien kan wel worden gesteld dat de 'oelemaa' - die tekenen van intellectuele activiteit als een met de dood te bestraffen zonde betitelen - de grootste vijanden van 'de' Islam zijn.

Ach, als iedereen moslim zou worden, dan is niemand meer een moslim. Het zou immers geen zin meer hebben om jezelf moslim te noemen. Het woord verliest zijn betekenis. Het is maar goed dat er wat ongelovigen, andersgelovigen en andersdenkenden zijn om tegen te kankeren. Iets soortgelijks geldt voor het gevoel van Nederlanderschap van Wilders cum suis: 'Ik ben een Nederlander, want ik ben geen moslim'. Misschien mochten de Nederlands-Indische onderdanen van het Koninkrijk der Nederlanden wel niet stemmen voor de Nederlandse parlementsverkiezingen omdat zij in meerderheid moslims waren? Wat een prachtig, democratisch, verlicht voorbeeld heeft Nederland in deze kwestie gegeven!

Correctie. Ik schreef zojuist: "Misschien kan wel worden gesteld dat de 'oelemaa' - die tekenen van intellectuele activiteit als een met de dood te bestraffen zonde betitelen - de grootste vijanden van 'de' Islam zijn." Dit is misschien wat te algemeen uitgedrukt.

Ik vind het volgende beter:

Misschien kan wel worden gesteld dat 'oelemaa' - die tekenen van intellectuele activiteit dikwijls als een met de dood te bestraffen zonde hebben betiteld - de grootste vijanden van 'de' Islam zijn.

@ mostafa
Weer geen inhoudelijke reactie. Foei.
Je had tegen je oma kunnen zeggen:mens ga toch koken !

Lees Max weber.
het is niet het protestantisme dat het kapitalisme heeft gestart; maar ZONDER het protestantisme was het kapitalisme nooit ontwikkeld.
Het is de protestante ethiek die daarvoor zorgde, als tegenhang voor de corruptie van katholicisme.
Leef simpel, werk hard, en verantwoord alleen aan god (dus niet aan de clerus)

Er zijn veel stromingen in protestantisme net als in de islam.

Niet door protestantisme....maar zonder protestantisme was kapitalisme/vrije markt onmogelijk.
De vrije markt triggerde een superboost in menselijke waarden en in evolutie.
De franse denkers, montesque: 'oh sweet commerce.."

Die evolutie boost vond plaats in noord west en midden europa.

In de arabische landen bleef die volkomen achterwege; die bleven staan op wat eens was.
Dat bedoel ik met 1400 jaar achterstand.

Die boost was zo sterk, dat eenvoudig meetbaar in gedrag is al de verschillen tussen west europa en het oostblok en rusland

Tsaar peter de grote probeeerde rusland uit de de achterstand te halen--geen succes.

hetzelfde is voor de gebieden waar de islam heerst.
Die zijn onderontwikkeld.

Voici, de invloed van religie.

@Ton Hollander

"De Turken en Marokkanen kwamen oorspronkelijk naar Nederland als gastarbeiders. Het is nooit de bedoeling geweest dat ze hier zouden blijven. In tegenstelling tot de eerdere gastarbeiders uit Italië, Griekenland, Spanje en Portugal heeft een groot deel van de Turken en Marokkanen zich niet aan deze afspraak gehouden."

Afspraak? Voor u was het voldoende dat de zogenaamde gastarbeiders als 'gastarbeiders' werden betiteld, om te mogen spreken van een afspraak? Maar wanneer is die afspraak nou gemaakt MET die 'gastarbeiders'? De naar Nederland gehaalde arbeiders werden door Nederlanders onderling als 'gastarbeiders' aangemerkt? Is dat voldoende om van een afspraak te spreken?

Misschien moet ik maar eens beginnen met bepaalde racistische Nederlandse politici en hun aanhangers aan te merken als 'lieverkwijtdanrijkers'. Als er vervolgens een paar miljoen mensen zijn die over deze mensen spreken als waren het 'lieverkwijtdanrijkers' dan stap ik op een 'lieverkwijtdanrijker,' of een van zijn nakomelingen, af en zeg ik dat het de afspraak was dat je zou OPROTTEN, toch?!

Misschien kan ik met een aantal vrienden afspreken dat een bepaald persoon die wij vaagjes kennen een 'huisverlater' is: dan stappen we vervolgens op die persoon af en zeggen we: 'Meneer, u bent een zogenaamde huisverlater. U dient nu de sleutel van uw huis aan ons te overhandigen en uw huis te verlaten. Afspraak is afspraak.' Goh, dit zou wel eens kunnen leiden tot een ongekende vorm van huiselijk genot. Kraken is er niets bij vergeleken.

Wat was trouwens de juridische status van die zogenaamde afspraak waar u van rept?

als zo veel migranten op de basis van de verschilende identiteiten en erfaringen klagen er over, dan moet het minst iets waar zijn. protectionistische Nederlanders zijn onvertrouwbaar en ongelovigen - zijn jullie in de incubatoors opgegrooid? en hoe beleven jullie jullie vacanties? vanuit avto's en booten! en als mensen er iets over jullie gewontes er hebben, dan volgt er: "Nooit meer naar te gaan!" gewoon verwent. vraag mij! ik weet en wie ben ik om te begrijpen? Enver Xodja is jullie onzichtbaar held vanuit de meest donkere izolacionisme onbewust gewenst! iedere Albanier is meer progressief dan gemiddelde Nederlander. anti-xenofobische groieten van jullie de liefste van de alle leifsten.

Marokkanen kwamen hier om een handje te geven aan de economie en aan hun eigen broekzak natuurlijk, Fransen gingen naar Marokko om van een rustige land een slachthuis van te maken. Trouwens staat als een deur!
Wij kwamen hier met een gebroken rug en neus, veroorzaakte door de blanke kolonisators, wij hadden niets meer, het land was leeg gezogen, onze lekker tomaatjes vlogen de lucht in naar Frankrijk, onze Sardientjes Zwommen de andere kant op. Het was een drama en Frankrijk bepaalt nog steeds hoe het in Marokko moet. Wij hebben de christenen vergeven en hebben zelf gekozen om naast ze te gaan leven. Wij kennen geen haat, wij geloofden in hun menselijke kant en respecteren hun religies en hebben ook onze zwakke kant, wij zijn ook mensen, uiteindelijk.
Toen de Arabieren in Spanje waren, hebben zij de Nobele uitvindingen in het Wetenschap uitgevonden en aan de Europeanen achter gelaten. Arabieren gaven lessen aan Het westen. Weet dat de eerste universitet op aard was in Marokko, in Fez en door nota bene door een Vrouw is bedacht en was zij de president en docent? Fatima Al Fihria!!
Zonder Arabieren, was rekennen onmogelijk, de NUL was zoek!! en toen ......
Algebra is een Arabiesche naam. En nog meer ellende!!!!

Mostafa, onzin, je plukt uit de geschiedenis wat je kan gebruiken. Je bent helemaal niet bezig om als mens te reageren maar als moslim, marokkaan, allochtoon. Alleen maar emoties, waarheid interesseert je geen fluit.Ga eens te rade bij een andere profeet, of Jezus, want die geldt wel als Mo´s profeet maar had wel mooi precies de omgekeerde boodschap. Doe eens gek joh, wees een van de weinige moslims die iets van de kern van het christendom gaat snappen. Doe het, je kan het! Kom je eens in een heel andere wereld, gratis..., waarom nog hier terugkomen met zaken waar je zo verward over bent. Maak je los van je oude omgeving, je groepsbewustzijn, laat je niet voor een kar spannen.

Geachte 47-2,

Bemoeien met het privé leven van anderen is iets waar ik niet van Nederlanders aan gewend ben, ze noemen dat asociaal. Wie zij ze? Nederlanders geachte 49-4!
Ik vind die geen viveau! echt.

Oh 1000 maal excuses tere ziel. Het ga u goed

Zelfs al zou mevr Dahhan inhoudelijk gelijk hebben, dan zijn deze beschuldigingen toch een dolksteek in de rug van het land en het volk dat haar en haar familie en honderdduizenden andere Marokkanen gastvrij opgevangen hebben en in de watten heeft gelegd.

Van een simpele ziel uit de woestijn kun je zo'n slachtoffersyndroom misschien nog verwachten, maar van iemand die medicijnen studeert?

Slecht geschreven is het ook nog. Welke hanteert de VK voor zijn columnisten?

Welke criteria hanteert de VK voor zijn columnisten?

Paul,

één kwart van de Marokkanen , tweede generatie, zijn hoog opgeleid, las ik in de kranten.
Woestijn? de kamel is de slimste dier en vaak is hij slimmer dan de mens!
Laat u die dame met rust, zij is met haar carrière mee bezig en u staat voor haar neus als chagrijnige agent met een scheve pet en hoofd!
Fluit niet zo raar, meneer de agent!!!
Bonjour Paul.

Mostafa: het is mevr Dahhan die in dit geval de politiepet op heeft. En die staat haar slecht.

Mostafa , slimheid is nou niet bepaald een grote deugd, dus ik wil je wel gelijk geven? Als jij het wil hebben...

Ik werk niet, ik heb ook Nederlanders in dienst, deze hebben ook een bromertje van de zaak!! zij zijn goed en op tijd schoarma bezorgers en kennen alle staten uit hun hoofd en zij zijn erg beleeft.Heel andere koek dan die van u.
Prachtig! Ik ben gek op mijn medewerkers.
Ik hoef niet te werken, ik mag werken.
En u dan? bent u aan pellen van Hollandse garnaaltjes?
Zoja! werekseee.

Human Rights Watch vindt dat de Nederlanders discrimineren,geen gelijke behandeling van Nederlanders en buitenlanders toepast, niet genoeg asielzoekers, werkzoekers e.a binnen laten.Wij maken onderscheid in etniciteit,wij laten niet zomaar gezins hereniging en gezins vorming toe en ga nog maar even door met wat wij niet goed doen.Maar mogen wij a.u.b. misschien vinden dat wij al veel te veel hebben toegelaten en toegestaan en dat wij dat nu tot onze grote ellende moeten constateren wij zij nog steeds al te goed is buurmans gek ,daar bij gaat niemand weg die wij niet willen erger nog ze blijven gewoon en krijgen na 10 jaar hun zin in de vorm van een generaal pardon hoera zeggen zij dan,of zij vinden dat hun grote recht.Maar waar blijft ons recht waarom moeten wij mensen die wij niet of niet meer willen omdat zij zich niet gedragen,of omdat wij vinden dat het zo genoeg is toch onderhouden, H.R.W. kan beter bij hun linkse vriendjes gaan vragen deze lui te onderhouden in eigen land en anderen die daar geen behoefte meer aan hebben niet lastig te vallen .Ik vind die aanval nogal onbeschoft dit is ons land en wij mogen beslissen hoe en wat wij willen met ons grondgebied en H.R.W. moet zij commentaar voor zich houden ik heb geen behoefte aan hun onbeschofte commentaar.

Marga, Volgens mij heb ik deze tekst hier 500 keer gelezen. Sorry! 5001 keer.Vol met ''wij'' en ''zij''.Het lijkt of ''zij'' die u bedoelde over appels ging! ''Zij'' zijn ook mensen zoals u en uw lieve buurvrouw van Ethiopische afkomst.
Discussieren en tussen de reacties rond lopen met dezelfde tekst, zijn twee dingen.
Althans volgens mijn geboetseerd hoofd á la Marokkaans!!
Ja! wat moet je? 27 jaar in Marokko geleefd.

Marga! Neem Marokko als voorbeeld als het gaat over een gezonde samenleven, ik heb het nu niet over de politiek!
Moslims, Joden en Christenen leven daar al eeuwen naast elkaar met respect en begrip en maken over elkaar grapjes, maar gezonde grapjes! Jode en Christenen worden goed beschermd door de autoriteiten. Eris een wet die de beledigers zwaar bestraft, laat staan bedreigen.
Ik heb zelf ervaring met Joden en Christenen in Casablanca,Marokko, wij hadden nooit zulke raar onderwerpen bedacht, met rare gedachtengoed. Natuurlijk elk land kent haar radicalen, maar in Marokko worden zwaar bestraft.
Eindelijk een positieve verhaal over Maokko en de Marokkanen. He he.

Paul,

Daar ben ik met u helemaal eens, de Pet staat haar slecht.
Marokkanen kunnen nog erger, anderen schofferen en beledigen. En dat snapt uit haar te trotse hoofd.
Zij gebruikte mensen rechten als wapen om de Nederlanders te pikeren, maar wat is haar wapen om de Marokkanen die de andere schofferen en beledigen te pikeren?
Is dat discriminatie? hier snap ik niets van!!!
Bij deze.

niet te geloven die reacties, zoveel haat en racisme

Niet verwonderlijk, willem, onder een column met zoveel haat en racisme.

@Mostafa,
Je bedoelt dat joden en christenen in Casablanca net zo sgir zijn als jij de Nederlanders ziet met je arrogante brabbeltaaltje.

Ruud Zweistra,
Dat zij uw woorden, de mine niet.

Ik vind goed dat u de reactie van willem duidelijk voor ons maakte!!! bedankt.

@Mostafa,
Graag gedaan. Helaas is er geen MDI of HRW waar je de discriminatie en het racisme door allochtonen en moslims kan aanklagen.

En dat is maar goed ook, want die mensen zouden binnen no time overwerkt zijn ...

Ruud Zweistra,
Vier kant met uw opmerking eens. sommige Allochtonnen zijn ook racisten in heilige kleiding.
regering is daar slap!!

helemaal mee eens

allochtonen zijn mensen die NIET in nederland geboren zijn voor de duidelijkheid.stelletje dombo's hier ook he

Nee hoor!ze zijn de niet-Westerse, met andere woorden de moslims.
Willem! Ik weet het ook niet meer!
Trouwens, wat is domboé? is dat niet, Carpaccio di Carne?!! of toch, Osso bucco?
Ik kies één keer voor een lekker Cháteau brillant!met een duizenden jaar oud franse wijn fles er bij.
Bah.

Haat dat is het juiste woord. Als ik lees de reacties van mensen die zogenaamd hun “mening”hier willen geven, ze gebruiken deze om die haat die beheerst hun leven hier te uiten, mensen die gefrustreerd zijn, ongelukkig zijn, maar wanhopige op zoek naar een slachtoffer om de schuld te geven van alle shiiit die hun leven beheerst. People please! Ga hulp zoeken!.
Ps.. ik ben een westers allochtoon.

Beste westerse allochtoon Eduardo,

Gelukkig hebben we jou om ons er aan te herinneren vanuit welke verdorven motieven wij hier argumenteren in reactie op Sabra's stuk.

Maar kun je nu s.v.p. op onze argumenten ingaan? Dat zou aanzienlijk meer bijdragen aan de discussie.

Met vriendelijke groet,

Hannes Minkema

@Bas schreef op 28-05-2008 13:32
Mijn dochter (afgestudeerd ingenieur Wageningen) zou geen werk hebben kunnen vinden in Turkije. Nou ja, misschien op den duur, maar haar Turks was na een jaar al redelijk vond mijn schoonzoon. Het inkomstenverlies zou dramatisch zijn en dat konden beiden niet verwerken.