
Zes wetenschappers op het gebied van de Koran en Islam, komen in het geweer tegen een zogenaamde ‘Waarheid van Wilders’: de in de dagvaarding opgenomen, door hem als feit gepresenteerd mening dat de Islam een gewelddadige religie zou zijn.Initiatiefnemer Marlies ter Borg geeft de achtergronden
Natuurlijk ontkennen wij niet dat de Koran, net als de Bijbel trouwens, nogal heftige passages bevat. Of dat er moslims zijn die om welke reden dan ook geweld toepassen.
Maar dat is maar één kant van de zaak. De echte ‘waarheid ’ is veel genuanceerder.
Zo stelt Obama adviseur Dalia Mogahed , in een rapport van een groots Gallup onderzoek in Moslims landen, dat Moslims in grote meerderheid terroristische aanvallen op burgers afwijzen; niet verbazend, want Moslims hebben veel meer te lijden onder Islamistische terreur dan Westerlingen.
Simplistisch
In Wilders betogen wordt steevast een zeer simplistische redenering gevolgd, dat ongeveer als volgt verloopt. De Koran is een gewelddadig boek. Gelovige moslims handelen enkel en alleen in overeenstemming met de Koran. Hieruit volgen dan de bekende aanbevelingen die indien gevolgd, het praktiseren van de islam in Nederland onmogelijk zullen maken. In de bestrijding van de waarheden van Wilders is het dus zaak zowel te kijken naar Koran teksten als naar andere geschriften zoals de Hadith en de Sharia: verzamelde uitspraken van Mohammed, c.q. verzamelde juridische uitspraken/Islamitische wetten.
Onderzoek
Op al deze terreinen wordt door betrokken experts onderzoek verricht. Ook kijkt men naar de wijze waarop Moslims zich in de praktijk gedragen, zowel in Nederland als daarbuiten. Uit die kennis zal ook in de volgende factsheets van de groep aan de orde komen, die de komende tijd tot aan de rechtszitting het licht zullen zien.
Vanwege de stellige uitspraken c.q. halve waarheden van Wilders is de erste factsheet vooral gericht op de Koran. Staat de Koran aanvallen op burgers toe teneinde hen met dwang te bekeren of te elimineren? Wie de citaten in de dagvaarding tegen Geert Wilders leest zou dat bijna gaan denken.
“En de Koran is de Mein Kampf van een religie die anderen beoogt te elimineren …”
Echter wie beide boeken goed leest merkt al gauw het verschil:
Mijn Kamp (mijn gevecht) roept zonder meer op tot oorlog, en eliminatie van Joden. In de Koran wordt in veel gevallen juist tot vrede en verzoening opgeroepen, ook in situaties van godsdienstige tegenstellingen.
“Maakt God niet tot een beletsel... om... vrede te stichten tussen de mensen.” K.2:224
Wilders probeert een ander beeld op te roepen. Hij citeert een halve Koran zin, uit een onbekend, nogal ouderwetse vertaling, gekoppeld aan hedendaagse beelden van terreur tegen burgers: Theo van Gogh, de aanslagen op het World Trade Center.
“Wanneer gij een ontmoeting hebt met hen die ongelovig zijn houwt dan in op de nekken en wanneer gij onder hen een bloedbad hebt aangericht bindt hen dan in boeien……….”
Met het halve citaat komt hij in problemen: de vijand wordt kennelijk eerst gedood om vervolgens geboeid te worden. Beetje zonde van de boeien lijkt mij, zo’n lijk kan toch geen kwaad meer?
Hetzelfde vers, nu volledig, en uit de gerenommeerde Leemhuis vertaling luidt:
“En wanneer jullie hen die ongelovig zijn [in de strijd] ontmoeten, slaat hen dan dood, maar wanneer jullie dan de overhand over hen verkregen hebben boeit hen dan stevig vast, hetzij om hen later als gunst vrij te laten hetzij om hen los te laten kopen, wanneer de lasten van de oorlog zijn afgelegd.” 47:4
Uit het volledige citaat blijkt dat:
1e het om een oorlog gaat, om het doden van vijandelijke troepen op het slagveld, en niet om een aanslag onder burgers in vredestijd,
2e het doden moet ophouden zodra men militair de overhand heeft. Er is geen sprake van eliminatie van de vijand.
3e de vijand vanaf dat moment gevangen genomen moet worden, om hem na de oorlog vrij te laten.
Dit is in overeenstemming met het moderne internationale oorlogsrecht ten aanzien van krijgsgevangenen. Dat is niet verbazingwekkend. Zoals de Liberale Moslim hoogleraar Khaled Abou El Fadl uit Los Angeles benadrukt, er is ook in de Islamitische filosofie een lange en eerbiedwaardige traditie betreffende het internationaal recht, met bekende auteurs als Mohammed al-Shaybani en anderen.
Geen dwang
Om de vrijheid van godsdienst en dwangmatige bekering af te wijzen citeren gematigde Moslims graag de Koranische uitspraak “In de Godsdienst is geen dwang” K. 2:256. Ze wijzen op de vreedzame kant die ook aan het woord Jihad zit. Het woord betekent behalve een door God gelegitimeerde oorlog ( bv voor defensieve doeleinden) vooral ook simpelweg ‘je inzetten voor goede, vrome doeleinden’. Mohammed zou gezegd hebben dat de Grote Jihad, de vreedzame inzet voor het goede: - in werk, buurt, familie of je eigen ziel - de plicht is van elke Moslim. Zoiets als het Bijbelse “Strijd de goede strijd.” Toen ik dat als Engels schoolmeisje zong dacht niemand dat ik later een zelfmoordterrorist zou worden! Ik zet mij in. Dat wel.
In die zin doen gematigde Moslims ook aan ‘Jihad.’ Waar het om gaat is dit: De Koran is niet het gewelddadige boek waarvoor Wilders het houdt. Om dit standpunt toch aan de man te kunnen brengen, en te bewijzen dat moslims niet anders dan gewelddadig kunnen zijn, manipuleert hij de teksten. En zo komen we dan bij zijn uitspraak:
“Een gematigde Islam bestaat niet.”
Gematigde moslims bestaan wel degelijk, zij participeren in Nederland ook actief aan maatschappij en dialoog. Wat Wilders tracht te bereiken is - via simplistische en gekunstelde redeneringen, het uitsluiten van een islamitische bevolkingsgroep
Tot zover het opiniestuk van Marlies ter Borg
Door een technische storing is helaas een deel van eerdere reacties verdwenen, zie daarvoor hier
Bijlage 1: brief aan de Rechtbank
De PVV voorman hakt Koran-verzen in tweeën. Het vreedzame stukje verstopt hij; het bevel voor militairen op het slagveld koppelt hij aan beelden van burger slachtoffers in vredestijd.
Wijj richten ons daarom in een open brief aan de Rechtbank, het Openbaar Ministerie, benadeelde partijen en de advocaat van Wilders.
Open Brief verzonden op 4 Februari aan:
-Rechtbank Arondissementsparket Amsterdam, mr. J.W. Moors (voorzitter), mw. -mr. J.M.J. Lommen- van Alphen, mr. M.M. van der Nat
-Openbaar Ministerie, Mr Paul Velleman, Mr Birgit van Roessel
-Nederland Bekent Kleur
-Mr Bram Moszkowicz,
Van - Professor dr. Fred Leemhuis, arabist, emeritus hoogleraar Universiteit Groningen,
vertaler De Koran, Unieboek 2007
-Professor dr. mr. Jan Michiel Otto, Recht en bestuur 3e wereld, Sharia, Directeur van Vollenhove Instituut, Faculteit der Rechtsgeleerdheid, Universiteit Leiden
-Professor dr. Gerard Wiegers, hoogleraar Religiestudies aan de Faculteit der
Geesteswetenschappen van de Universiteit van Amsterdam (UvA)
- Prof. Dr. Pieter Sjoerd van Koningsveld, emeritus hoogleraar islamologie Univ.Leiden
-Professor dr. mr. Ruud Peters, Arabische Taal en Cultuur, Sharia expert, UVA
-Dr. Marlies ter Borg, auteur Koran en Bijbel in Verhalen, Unieboek 2007, redacteur
Waarheidsvinding t.a.v. Islam en Koran, ten behoeve van het proces tegen Wilders
Dames en Heren,
Geert Wilders is een voorstander ‘waarheidsvinding’. Daartoe zal hij een aantal getuigen oproepen, die hem bij de waarheidsvinding t.a.v. Islam en Koran kunnen assisteren. Het Openbaar Ministerie roept geen getuigen op.
Als deskundigen op het terrein van de Koran en de Islam zijn wij gaarne bereid de ‘waarheidsvinding’ in dezen te dienen, door voor de dagvaarding relevante punten naar voren te brengen, gebaseerd op ons wetenschappelijk onderzoek. Wij zullen daarom in de periode tot aan de volgende rechtszitting in Juli U een aantal factsheets sturen, ter toetsing van de belangrijkste uitspraken van Wilders.
De eerste van deze factsheets gaat hierbij. Het behandelt de
‘Waarheid van Wilders’ no. 1 ‘Het zijn de feiten. De islam is een gewelddadige religie.’ dv4
(‘dv’ verwijs telkens naar de betreffende bladzijde van de dagvaarding )
De heer Wilders verwijst, ter onderbouwing van zijn waarheden, nogal eens naar de Koran. Graag brengen wij onze professionele kennis van de Koran in, ter toetsing van zijn uitspraken en wijze van citeren. Wij baseren ons daarbij op de gezaghebbende weergave van Professor F. Leemhuis, (Unieboek 2007, www.bijbelenkoran.nl).
Met de meeste hoogachting, namens alle hooggeleerden hierboven vermeld,
Marlies ter Borg
Arabist Hans Jansen reageert op zijn beurt op deze brief
Bijlage 2
FACTSHEET no 1 ‘Waarheid van Wilders’
“Het zijn de feiten. De islam is een gewelddadige religie.” dv4
dv= Dagvaarding
Wilders zegt: “Islam betekent onderwerping en bekering van niet-moslims.” “een religie die beoogt anderen te elimineren”. dv 14
Maar in de Koran staat: “In de godsdienst is geen dwang.” K. 2:256
Wilders zegt: “En de Koran is de Mein Kampf van een religie die anderen beoogt te elimineren …” dv 1-2
Mein Kampf (mijn gevecht) roept zonder meer op tot oorlog.
In de Koran wordt in bepaalde gevallen opgeroepen tot geweld, in andere gevallen tot vrede en verzoening, bijvoorbeeld:
“Jullie zult elkaars bloed niet vergieten.” K.2:84
“God roept op tot de woning van de vrede.” K.10:25
“Maakt God niet tot een beletsel... om... vrede te stichten tussen de mensen.” K.2:224
“Denkt aan Gods genade aan jullie toen jullie vijanden waren en Hij jullie harten tot elkaar bracht en jullie door Zijn genade broeders werden;” K.3:103
Fitna
In de film Fitna werden onderstaande citaten gepresenteerd , vergezeld van “beelden van de aanslagen op het World Trade Centre in New York (11/9/2001) , en van de aanslagen door moslimextremisten in Madrid en Londen, met daarbij beelden van slachtoffers.” dv7
Wilders citeert een halve zin uit Soera 47 vers 4
“Wanneer gij een ontmoeting hebt met hen die ongelovig zijn houwt dan in op de nekken en wanneer gij onder hen een bloedbad hebt aangericht bindt hen dan in boeien.” (vertaling onbekend, Theo van Gogh in beeld) dv 8
Wilders suggereert hiermee dat een moslim geroepen is om ook in vredestijd ‘ongelovigen’ te doden. Deze suggestie wordt versterkt door de beelden van aanslagen onder de burgerbevolking in vredestijd. Met het halve citaat komt hij in problemen: de vijand wordt kennelijk eerst gedood om vervolgens in boeien gebonden te worden. Waarom lijken in boeien geslagen moeten worden is niet duidelijk.
Hetzelfde vers, nu volledig luidt:
“En wanneer jullie hen die ongelovig zijn [in de strijd] ontmoeten, slaat hen dan dood, maar wanneer jullie dan de overhand over hen verkregen hebben boeit hen dan stevig vast,
hetzij om hen later als gunst vrij te laten hetzij om hen los te laten kopen, wanneer de lasten van de oorlog zijn afgelegd.” Soera 47 vers 4 Leemhuis:
Uit het volledige citaat blijkt:
1e dat het hier om een oorlog gaat, om het doden van vijandelijke troepen op het slagveld, en niet om een aanslag onder burgers in vredestijd,
2e volgens het Koran citaat moet het doden ophouden zodra meer zodra men militair de overhand heeft .Er is geen sprake van eliminatie van de vijand.
3e de vijand moet vanaf dat moment gevangen genomen worden, om hem na de oorlog vrij te laten.
Dit is in overeenstemming met het moderne internationale oorlogsrecht over krijgsgevangenen.
Soera 8 vers 60 Wilders: “Maak voorbereidingen tegen hen met wat gij kunt aan kracht en paardenvolk om daarmee te terroriseren, te terroriseren Allah’s vijand en Uw vijand.” dv7
Soera 8: 60-61 Leemhuis: “En maakt tegen hen zo goed als jullie kunnen de bewapening en de inzetbare paarden gereed om Gods vijand en jullie vijand daarmee vrees aan te jagen en afgezien van hen anderen die jullie niet kennen, maar die God kent. En wat jullie ook als bijdrage op Gods weg geven, het zal jullie worden vergoed en jullie zal geen onrecht worden aangedaan.
En als zij geneigd zijn tot vrede, wees daar dan ook toe geneigd en stel je vertrouwen op God;”
In de zonder bronvermelding weergegeven vertaling van Wilders staat terroriseren dwz ‘het stelselmatig schrik inboezemen door gewelddaden; door schrikaanjaging en geweld beheersen’. Leemhuis vertaalt ‘vrees aan jagen’ Dat is vergelijkbaar met afschrikken: een beproefde militaire strategie om door middel van wapengekletter, -vertoon van wapens zonder deze daadwerkelijk te gebruiken,- de vijand ertoe te bewegen van geweld af te zien. In de afschrikkingsstrategie worden wapens getoond ter voorkóming van oorlog. Vergelijk de NAVO strategie tegen de Sovjetunie in de Koude Oorlog. De leus van de tot de tanden toe gewapende NAVO was toentertijd ‘Peace is our Profession’. Het heeft gewerkt.
De film Fitna toonde ook het onderstaande citaat:
“Vernietig de ongelovigen en polytheisten, uw (Allah’s) vijanden en de vijanden van de religie. Allah tel ze en dood ze tot aan de laatste toe. En laat er niet één over.” dv 7
Deze zin, zonder bronvermelding, is in strijd met de genoemde Koran citaten in hun volledigheid genomen, die eerder een beheerste dan een ‘totalen Krieg’ beogen; en in strijd met het genoemde Koran citaat “In de godsdienst is geen dwang. 2:256
De vergelijkingen tussen de teksten zoals gepresenteerd door de heer Wilders en de bestaande wetenschappelijke kennis van de inhoud van de Koran, concluderen wij ten eerste dat de conclusie van de heer Wilders niet berust op feiten, maar slechts op een geheel van door hem op onjuiste wijze geconstrueerde ‘feiten’.
In de tweede plaats, rijst een algemenere vraag over de uitspraak van de heer Wilders dat de Islam een gewelddadige religie is. Kan het überhaupt waar zijn dat een religie gewelddadig is?
Religie is een geheel van waarden, normen, en geschriften. Religie wordt gepredikt en aangehangen door mensen. Geweld is een activiteit gepleegd door mensen en groepen mensen, niet door een religie. Een religie als zodanig kan niet gewelddadig zijn, noch vredelievend.
Een religie gewelddadig noemen is een suggestieve manier om een groep mensen, bepaalde gelovigen, gewelddadig te noemen.
Wetenschappelijk onderzoek wijst uit dat men in de Koran, evenals in de Hebreeuwse Bijbel en de Christelijke Bijbel, zowel aansporingen tot geweld als tot vrede kan vinden. Dit kan door iedereen nagegaan worden.
De geschiedenis leert: Islam niet gewelddadiger dan Christendom.
Voor zover bekend zijn kerstening en islamisering wereldwijd deels vrijwillig en deels met geweld geschied; voor zover.., want de eerlijkheid gebiedt te zeggen dat veel over die geschiedenis helemaal niet bekend is.
Wel is bekend dat er veel meer slachtoffers vielen bij interne conflicten onder Christenen, dan bij de relatief zeldzame oorlogen tussen Christenen en Moslims. Conflicten zoals de Dertigjarige Oorlog cq de oorlog tussen Turkije en Perzië sleepten zich langer voort en kostten meer slachtoffers dan bv. de oorlog tegen de Turken die culmineerde in de slag om Wenen.
De tijd waarin algemeen aanvaard werd dat men het geloof met het zwaard moest verspreiden is voorbij. Dit geldt zowel voor de Islam als voor het Christendom. Extremisten vormen op de algemene consensus een uitzondering.
Terroristen niet representatief voor de Islam
Radicale Islamisten plegen tegenwoordig regelmatig aanslagen en proberen de staatsmacht in Moslim- meerderheid landen te verwerven. Dat laatste lukt hun echter zeer zelden, wat hen rancuneus maakt, en leidt tot nieuwe aanslagen. Van de meeste terroristische aanslagen van Islamisten zijn de slachtoffers zelf Moslim. De overgrote meerderheid van Moslims keurt dit geweld dan ook af.
Er klinken ook vredelievende geluiden uit Islam kringen.
Elke Moslim weet dat het woord ‘islam’ komt van de zelfde stam als het woord ‘salaam’ (Hebreeuws: ‘shalom’), dat in beide talen ‘vrede’ betekent. In deze geest hebben 138 (uitgegroeid tot 307) gezaghebbende Moslims, politieke en geestelijke leiders en intellectuelen, in 2007 een open brief geschreven naar hun Christelijke counterparts.
“De toekomst van de wereld hangt af van vrede tussen Moslims en Christenen. De basis voor begrip en vrede bestaat al…de liefde voor God en voor de naaste die in beide religies wordt gepredikt en in zowel de Bijbel en de Koran gevonden kunnen worden.”
Gerelateerde artikelen:
Hoeveel particularisme kan Nederland verdragen?Het islamdebat is een debat tussen doven
Wilders verwoest imago Nederland
Wilders op herhaling in harde propagandafilm
Wilders onderschat kracht westerse cultuur
Pas op voor cordon sanitaire
Jos Collignon over de Koran
Een Hollandse Koran
Andere artikelen uit de categorie Integratie/immigratie:
Perspectief van een MarokkaanWoensdag: vrijheid voor allemaal
Donderdag: Gemiddelde moslim droomt van vrijheid
Maandag: Uitgaven overheid herstructureren
Idiote posteractie
Nederlands is maar een middel
Nederland is tikje schizofreen
Het experiment
704 reacties
Sorteer reacties:
![]() | Dank u wel voor deze bijdrage. Ikzelf heb als een door de wildersen gehaatte “WCeend” (ww w.vkblog.nl/bericht/298960/W... ) talloze blogs aan koraninterpretatie en aan de liberale islam gewijd, zoals bijvoorbeeld www.vkblog.nl/bericht/188134/L... www.vkblog.nl/bericht/273900/S... |
![]() | “In de godsdienst is geen dwang.” K. 2:256 Inderdaad, vrouwen mogen gewoon met niet-moslims trouwen, je kunt als moslim inderdaad zonder enig probleem christen worden, meisje hoeven helemaal geen maagd te blijven tot het huwelijk, onder de Taliban mag je gewoon vliegeren, muziek luisteren en als meisje naar school, geen probleem. Kinderen worden strikt neutraal opgevoed en kiezen op hun 18e vrijwillig moslim te worden. |
![]() | Er zijn inderdaad 487 reacties verwijderd. Ergens snap ik dat wel want echt leesbaar was het niet meer. Maar goed. Zoals ik eerder schreef zijn er hele volksstammen die de waarheid verdraaien. Neem de Jehova's Getuigen: die hebben de Bijbel herschreven zoals het hen uitkomt. Geert Wilders doet dus niets vreemds. |
![]() | Krots hoe doe je dat: "de waarheid verdraaien" doordraaien dan maar bij een teveel aan waarheid, net als bij een kropje sla, kan ik wat bij voorstellen. "That`s it, I`m out of here" Octo |
![]() | Beste Marlies ter Borg, neem alstublieft kennis van het volgende document: www.fishhou seministries.com/pd... CQ, de Islam valt op geen enkele manier met het Christendom te rijmen. (Johannes 14:6, Galaten 1:8, Johannes 16:2, Matteus 24:26, 2 Korinte 11:14) PS Heb je wel eens van de Anti-Christ gehoord? |
![]() | Wilders ,manipuleert, VK opinie!! Vindt het wel een goeie bak. |
![]() | Er zaren een paar reacties tussen die het betoog van de schrijvers aardig onderuit haalden. Maar nu zijn al die reacties weg gehaald. Censuur? |
![]() | El-Lomboko schreef. Inderdaad, "waar zijn die vorige honderden andere reacties gebleven"? Is hier sprake van een misverstand bij de Volkskrant of is het een vorm van censuur? Ik hoop het eerste maar gezien de anti Wilders campagne die er in de media is losge barsten zou het mij ook niet verbazen dat dit met opzet is gebeurd omdat het kennelijk niet past in de kraam van bovengenoemde anti-Wilders campagne die in de media is losgebarsten. Voor de goede orde ik zal nooit op een dergelijke partij als die van Wilders is stemmen, maar ik heb een gruwelijke hekel aan censuur. Mocht blijken dat de Volkskrant in deze censuur heeft toegepast dan zeg ik ogenblikkelijk mijn abonnement op. Overigens vind ik de anti-Wilders campagne nogal doorzichtig, als dit het werk is van de zogenaamde elite in dit land dan is die wel heel knullig opgezet, hier trapt geen verstandig mens in. De zogenaamde wetenschappers maken hun discipline op deze manier wel heel erg discutabel. |
![]() | Het heeft weinig zin te reageren in welke zin dan ook, als een dag later alle reacties zonder onderscheid zijn weggehaald door de moderator. In het kort aan het adres van de schrijfster van de column: Beste mevrouw, juffrouw, U kunt argumenteren tot u een ons weegt met eenzijdig gekozen teksten uit de koran die moeten bewijzen dat de koran niet zegt wat hij zegt en niet voorschrijft wat hij voorschrijft aan de gelovigen, op diee plaatsen die u niet welgevallig zijn of die u liever niet citeert. Als u niet in staat bent die oproepen tot geweldpleging te herkennen, kunt u eenvoudigweg niet lezen. Bovendien bent u dan aantoonbaar minstens even eenzijdig bezig als degene die u van eenzijdigheid beticht (= understatement). En last but not least, dat de moslimgeleerden dan eindelijk zelf maar eens tot een duidelijke en ondubbelzinnige stellingname komen over de interpretatie van een en ander, bijvoorbeeld hoe de "gematigde" tekesten te rijmen vallen met de onbetwistbaar gewelddadige, welke van beide dé waarheid uitmaken, geopenbaard door een God die per definitie vanuit zijn onmenselijke goddelijkheid niet in staat is tot het formuleren van tegenstrijdigheden. Dus het is - redenerend vanuit het standpunt van een gelovige moslim - één van de twee: of de koran is officieel volgens de moslimgeleerden niet Gods woord en dan zijn de tegenstrijdigheden daarin vanzelfsprekend, maar dan heeft het boek in zijn totaliteit afgedaan als religieuze "waarheid" en daarmee de islam als geloof, of het is Gods woord wel degelijk, maar dan hebben zij (de moslimgeleerden) dat duidelijk te maken aan ons, hun gelovigen, en aan Wilders en de rest van de wereld. Zij hebben dan ondubbelzinnig duidelijk te maken welke van de teksten, de gewelddadige of de gematigde, door Allah geïnspireerd zijn en welke niet. Die laatste, de niet-gemanipuleerde, - dat is de enige conclusie - zijn dan gemanipuleerd door Mohammed en zijn opvolgers. En nadat dat werk is volbracht, dan, waarde juffrouw of mevrouw, kunt u ons, gelovigen en niet-gelovigen, komen vervelen met uw constataties over de juiste inhoud van de koran. Nu niet. Goede avond. |
![]() | - Wilders heeft geprobeerd om aanhang te verwerven door een voortdurende stroom van media-aandacht. Die krijg je alleen wanneer je nieuwswaarde genereert. En dat kon hij alleen doen door steeds weer nieuwe grensoverschrijdende uitspraken te doen. Je ziet dat dan ook in de loop van de tijd gebeuren: hoofddoekjes zijn nu kopvodden geworden. Daarbij is hij in een situatie terecht gekomen dat toetsing door de rechterlijke macht onafwendbaar werd. En die toetsting is nu in gang gezet. - Met islamkunde hebben zijn uitspraken niets van doen. Er wordt ook in Nederland steeds meer aandacht aan de islam gegeven en dat is een goede zaak. Daarbij neemt de kwaliteit van het onderzoek steeds meer toe. Wij kunnen daarbij voortbouwen op het fundament dat eind 19e eeuw door de Leidse hoogleraar Snouck Hurgronje is gelegd. - Daarnaast is er wereldwijd en ook in ons eigen land een proces op gang gekomen van toenemende samenwerking op religieus niveau tussen joden, christenen en moslims; Hans Küng noemt dit de "(kleine) Trialoog". Dit is weer onderdeel van de ontwikkeling van de wereldoecumene. |
![]() | Helaas zijn bij de vele reacties die verdwenen zijn ook de reacties die inhoudelijk veel hadden kunnen verduidelijken over de Islam, de beleving daarvan door de mohammedanen en de manier waarop anderen (dan mohammedanen) de koran plegen te lezen. Op het risico af dat er weer verwijderd wordt wil ik hier nogmaals de link neer zetten naar het programma: Islam: Wat het westen moet weten...een op googlevideo geplaatst interview met moslim en ex moslim geleerden over hoe de koran werkt, gelezen dient te worden en hoe sommige westerrse politici er tegen aan kijken. aangezien bovenstaande punten een hele opgave zijn heb je ruim 1,5 uur nodig om dit werkstuk te beluisteren. video. google.com/videoplay?doc... De link betreft een engelstalige video, nederlands ondertiteld. |
![]() | Dat dit voor de publieke opinie allemaal niet veel helpt, bewijst de reactie van Hans Jansen, waar deze colmumn zelf naar verwijst. Die kraakt de brief af, op basis van ontbreken van verwijzingen naar de preken, commentaren en handleidingen erin. Mevrouw ter Borg zegt echter nota bene in de column zelf dat deze wel van belang zijn, en dat er in volgende fact sheets naar verwezen zal worden. Hans Jansen verzint eerst zelf een tegenstander om hem dan af te maken. Hans Jansen is wel zo slim dat hij in zijn reactie niet veel meer zegt dan in deze column, namelijk dat er extreme oproepen in die teksten staan. De Wildersconclusie laat hij aan anderen over, Hij geeft alleen aan. |
![]() | @ argusogen : Drie keer anti-Wilders campangne schrijven en dan beweren dat je niet op 'm stemt is moeilijk voor te stellen. Je kunt de Volkskrant veel verwijten maar niet dat ze een anti-Wilders-campagne voeren. Integendeel zelfs. Die "zogenaamde wetenschappers" waar je het over hebt gaan niet over media-publicaties. Net zomin als de "zogenaamde elite in dit land" waar je 't over hebt. Dat is toch echt véél te simpel gedacht van je. Misschien willen ze dat de hele discussie met een schone lei opnieuw begint. Vreemd blijft 't wel. |
![]() | Aanvulling: De vorige plaatsing van dit stuk , met alle 505 reacties , kon ik vinden onder link extra.volkskr ant.nl/opinie/art... |
![]() | . Mw. Ter Borg 1) U schreef Simplistisch In Wilders betogen wordt steevast een zeer simplistische redenering gevolgd, dat ongeveer als volgt verloopt. De Koran is een gewelddadig boek. Gelovige moslims handelen enkel en alleen in overeenstemming met de Koran. Hieruit volgen dan de bekende aanbevelingen die indien gevolgd, het praktiseren van de islam in Nederland onmogelijk zullen maken. In de bestrijding van de waarheden van Wilders is het dus zaak zowel te kijken naar Koran teksten als naar andere geschriften zoals de Hadith en de Sharia: verzamelde uitspraken van Mohammed, c.q. verzamelde juridische uitspraken/Islamitische wetten. 1.1. Mijn reactie Waarschijnlijk is de (ongeveer als volgt) redenering van Wilders inderdaad wat symplistisch. Als u bij de teksten van de koran inderdaad ook de hadith en de sharia wilt betrekken zou u ook mogen vermelden dat het Europees Hof te Straatsburg de sharia strijdig acht met de beginselen van de democratie. Dat zal Wilders niet hebben bedacht; zijn wereldbeeld is daarvoor te symplistisch. 2) U schreef Onderzoek Op al deze terreinen wordt door betrokken experts onderzoek verricht. Ook kijkt men naar de wijze waarop Moslims zich in de praktijk gedragen, zowel in Nederland als daarbuiten. Uit die kennis zal ook in de volgende factsheets van de groep aan de orde komen, die de komende tijd tot aan de rechtszitting het licht zullen zien. 2.1.) Mijn reactie Als de rijen van al die experts die u naar voren schuift ook alle leden omvat van de spraakmakende moslemgemeenschap in Nederland worden uw bevindingen vast geloofwaardiger. Mohammed Rabbae e.a. verklaren eensgezind, dat moslemvrouwen mogen trouwen met christenmannen en met ongelovigen. Rabbae verklaart, dat diens oproep tot het verbieden van de duivelsverzen een historische vergissing was en hij eist luidkeels dat zulke lui als die aanslagpleger op dat vliegtuig zwaar worden bestraft. Het bestuur van de Poldermoskee ontzegt Sjeik Yassin de toegasng, want dat de islam de wereld moet besturen is inmniddels in de nieuwe koranvertaling achterhaald. etc etc etc |
![]() | The Stones hadden destijds toch een nummer 'Sympathy for the devil', met daarin de tekst : 'Hope you guess my name', wel nu weet ik het: Allah. Volledige tekst: www.elyrics.net/read/g/guns-n_... |
![]() | @ Mw. Ter Borg Op 28 oktober 2009 schreef J.P. Verweij op de opiniepagina van de VK dat een breed islamdebat wel eens contraproductief zou kunnen zijn. "Donkere kanten Een discussie zal de kennis over de islam bij autochtone niet-moslims vergroten. Anders dan veel ëxperts"denkenzal dit niet leiden tot een toename van begrip, maar juist tot een grotere antipathie jegens de islam. Een open discussie zal immers ook de donkere kanten van het geloof belichten. Hoewel er al veel gezegd en geschreven is over de islam zullen velen toch geschokt zijn over de fundamentele aard van deze religie." U moet echt ophouden met deze waanzin. Stop de discussie. Roep ertoe op om religie tot een uiterst p[ersoonliojke zaak te maken. Geloof kan troost geven. In de kerk of de moskee. Achter de voordeur. Geloof wat u wilt, maar val er een ander niet mee lastig. Studeer u een ongeluk op de koran, de hadith en weet ik veel. |
![]() | Pierreofzo schreef op 06-02-2010 22:04 "Donkere kanten Een discussie zal de kennis over de islam bij autochtone niet-moslims vergroten. Anders dan veel ëxperts"denkenzal dit niet leiden tot een toename van begrip, maar juist tot een grotere antipathie jegens de islam. Een open discussie zal immers ook de donkere kanten van het geloof belichten. Hoewel er al veel gezegd en geschreven is over de islam zullen velen toch geschokt zijn over de fundamentele aard van deze religie." Dat zou ik nou niet 'contraproductief' willen noemen. |
![]() | Beste Mevrouw, juffrouw, Een correctie van een zin uit mijn vorige epistel aan uw adres: De derde laatste zin dient als volgt te worden gelezen: "Die laatste, de gemanipuleerde, - dat is de enige conclusie - zijn dan gemanipuleerd door Mohammed en zijn opvolgers." Maar bij nader toezien dringen zich dan enkele geinige conclusies op: Als de profeet bepaalde passages heeft gemanipuleerd in een niet door Allah bedoelde zin, houdt de koran hoe dan ook op te bestaan als uiting van Allah's Woord en Wil. Want hoe kan men, zelfs al is men een "geleerde" (zoals u) Allah's wil kennen zonder profeet? Minstens moet de islamitische geloofsbelijdenis geherformuleerd worden in deze trant: "In naam van Allah" etc. zonder vermelding van de Profeet. Maar als de Profeet geen Profeet meer is, wat dan met de zogenaamde "gematigde" rest van de Allah's boodschap. Hoe is die dan in de wereld gekomen? Tenzij door manipulatie door "geleerden". Enfin, denk er nog maar eens goed over na. En als u er niet uitkomt, is er nog altijd een slaappil die u de nodige nachtrust kan bezorgen na uw poging om een VERVOLGING te ondersteunen met uw argumentatie in naam van uw "tolerantie". Nogmaals goede avond. |
![]() | @ piereofzo 22.04 : Ik heb 'm nog een keer nagelezen, maar ik ben het volledig eens met de laatste alinea van uw betoog. @ Ratio : Jij snapt het echt niet hé? |
![]() | @ BernardWelten 22:28 Voor u is dat een bewijs dat ons Europees rechtssysteem goed werkt etc. Jammer genoeg moet dat nog doordringen in Amsterdam. |
![]() | @ BernardWelten We leven in elk geval in zeer inspirerende tijden. Binnenkort reis ik maar eens af naar Anderlecht; is al een jaar of tien geleden en de moeite waard voor een (her)kennismaking. |
![]() | De kop onder de eerdere versie van deze column, ""De manier waarop Geert Wilders de Koran uitlegt is eenzijdig. Tijd voor een tegengeluid."" De kop nu, ""Tijd voor een tegengeluid, Geert!"" Verder heeft het stuk dezelfde inhoud. Oude discussie is bereikbaar via de link van reageerder 'reinierz'. Waar is de VK mee bezig??? Fijne dag verder |
![]() | Bedankt voor deze bijdrage. Ook leuk de verwijzing naar de brief van Hans Jansen die volledig door de mand valt. Arabist Jansen, tegenwoordig professor aan de UVU, laat duidelijk zien een volledige pro occupatie erop na te houden. Zonder enige onderbouwing verwijst hij naar geweld oproepende imams in moskeeën. Op grond daarvan concludeert deze 'wetenschapper' dat het bovenvermelde bewijs, niet relevant zou zijn. Jansen toont daarmee ontegenzeggelijk aan dat hij de bewijsvoering niet heeft gelezen. Nergens in de bewijsvoering word beweerd dat er geen moslims zijn die geweld plegen in naam van de Koran. nergens wordt beweerd dat er geen terroristische moslims zijn. Wat de opstellers concluderen is dat de overgrote meerderheid van moslims op deze wereld, terrorisme afwijzen en schuwen. Dat de overgrote meerderheid van moslims een vredelievende uitleg geven aan de Koran. Verder tonen de teksten van dat Wilders selectief shopt in de Koran teksten en deze verkeerd uitlegt. Jansen roept dat er geen referenties zijn. Maar dat staat er juist wel. Namelijk o.a.: Van - Professor dr. Fred Leemhuis, arabist, emeritus hoogleraar Universiteit Groningen,vertaler De Koran, Unieboek 2007 -Dr. Marlies ter Borg, auteur Koran en Bijbel in Verhalen, Unieboek 2007, redacteur Deze wetenschappers doen onderzoek en hebben vele publicaties op hun naam staan in dit kader. Dus het Unieboek is de bewijsvoering. Dat weet Jansen ook wel en hij weet ook wel dat de publicaties van Leemhuis als belangrijk uitgangspunt is. Hoeveel meer onderbouwing wil je Jansen? Het is de arabist Jansen die met zijn botte haat en diepe wantrouwen, wegdraait van de bewijsvoering. Als Jansen zich ook zo opstelt in de rechtbank, zal hij Wilders zaak eerder kwaad dan goed doen. Want denkt hij werkelijk dat een rechtbank met dit soort goedkope prietpraat laat beduvelen.? Het net sluit zich rondom moslimhaters zoals Jansen, Elian en Wilders. Hun zogenaamde wetenschappelijke stellingen, blijken elke keer weer nergens op gebaseerd te zijn. Elian en Jansen zijn een aanfluiting voor de nederlandse wetenschap. De vraag die toch binnenkort gesteld moeten worden aan de Universiteitsbesturen: Waarom geeft u dergelijke amateurs een leerstoel? Als ramadan ongeschikt is, dan zijn Elian en Jansen dat zeker. |
![]() | @ Toshiba 22:52 Laat al die vredesduiven dan eens opstaan. Ik verwacht een storm van vredessduiven. |
![]() | Aanvullend: Wie denkt dat moslim geleerden en voorgangers geen afstand nemen van het terroristische geweld, is ziende blind. Regelmatig verzetten zij zich tegen het geweld en roepen zijn op tot een vreedzaam samenleven. het is de pvv cum suis, die dergelijke vredelievende geluiden continue onderdrukt. Nee, de pvv cs. heeft haar mening gevormd. En mocht een imam toch nog doorbreken in het anti moslim denken, dat wordt hij als onbetrouwbaar weggezet. de pvv cs. doet aan selffulfilling prophecies. |
![]() | @Pierreofzo doe dan je ogen en oren open. Genoeg hebben zich de afgelopen jaren geroerd. De gehele nederlandse moslimsgemeenschap, bij monde van hun voorgangers, hebben de dood van Van Gogh afgekeurd en het geweld in naam van de Koran, afgewezen Zij hebben ook de aanslagen 9/11 scherp veroordeeld. De film Fitna werd schouderophalend beantwoord. Een kwestie van je ogen en oren eens openen. Maarja, je moet het wel willen horen. En dat is het probleem in Nederland en de terechte klacht van de nederlandse moslimgemeenschap. Het oordeel ligt al klaar, ongeacht wat ze zeggen. En jij heb daar ook blijkbaar last van, want je verwacht dat elke moslim zich constant openlijk uitspreekt tegen terrorisme. Een belachelijke houding. Je verwacht dat ook niet van andere groepen in de samenleving. Nederlandse christenen behoeven zich ook niet te verontschuldigen voor het misbruik van kinderen door amerikaanse priesters. |
![]() | Het feit dat in islamitische landen de rechten van andersdenkenden met niet islamitische visie, dus los van de politieke dictatuur, onderdrukt worden en soms ook zelfs zeer zwaar onderdrukt worden, dat wordt altijd gebaseerd op de islam. Hoe meer islamitische invloed op een rechtssysteem hoe slechter de positie van vrouwen, homo's, afvalligen, onafhankelijke geesten en niet moslims. Dat is helaas een feit. |
![]() | Waar zijn alle vijf honderd zoveel reactie? Staaltje censuur? wordt het PVV gehalte te hoog? Als dit het VK-beleid wordt dan zeg ik mijn VK-abbonement op |
![]() | Iedereen manipuleert er op los..... Een tekenend voorbeeld van doorgeschoten verstandsverbijstering las ik in het wakkere gedeelte van de Nederlandse pers: Loting EK: Geen politiek gevoelige duels Van onze Telesportredactie WARSCHAU - Bij de loting voor de kwalificatiepoules voor het EK voetbal 2012 in Polen en Oekraine kunnen zondag een aantal landen wegens politieke onrust niet aan elkaar gekoppeld worden. Armenië en Azerbeidzjan kunnen niet bij elkaar in de groep komen. Ook van het affiche Rusland - Georgië zal geen sprake zijn. ''We willen voorkomen dat politiek grip krijgt op het voetbal'', aldus UEFA-baas Michel Platini. Tijdens de kwalificatie voor het EK 2008 zaten Armenië en Azerbeidzjan bij elkaar in de groep, maar de twee landen wilden om politieke redenen niet tegen elkaar spelen. „Dus als zoiets weer gebeurt, gaan we opnieuw loten”, aldus Platini. Ergo van hetzelfde laken een pak als ons eigen Jan Peter....inplaats van te stellen dat je je ingeprente meningsverschillen tussen de oren dient te laten gaan ze de boel op 'veilig' spelen... Wilders zou gewoon een of meerdere van de partijen ergens op 'elegante' wijze van beschuldigen en de realist?...die vraagt zich af wat er gebeurd wanneer 1 van deze 'affisches' tegen alle verwachtingen in de finale partij blijkt te zijn? In voetbal en politiek is alles mogelijk zullen we maar denken. De Denen deden in 1988 toch ook maar voor spek en bonen mee toch...niet dan? |
![]() | burja schreef op 06-02-2010 23:21 Waar zijn alle vijf honderd zoveel reactie? Hier... tinyurl.com/yf9j89c |
![]() | Het lijkt er op dat het integratiedebat zich eigenlijk tussen de islamfundamentelisten aan de ene kant en de bepleiters van het politiek zionisme zoals vertolkt door Hans Jansen, Afshin Ellian, Leon de Winter en Moszkowicz aan de andere kant. De vraag is of en wie weet de grote massa's te bespelen met hun onderbuikgevoelens. Nog maar even en zijn we de grijs gedraaide plaat beu!! |
![]() | Het is een partij met tienduizend gebreken maar het is wel "mijn partij"'...zegt van der Laan over de PvdA. Bij de PVV moet men het idee krijgen dat alles op rolletjes loopt en er nooit meningsverschillen zijn. Bij de PVV lijkt het of er nooit van enige roering sprake is,alles wordt verborgen. Journalisten worden stelselmatig geweerd. Wat naar buiten komt is een simpel extreem gedachtengoed. Wat daar mogelijk achter zit blijft goeddeels verborgen en lijkt alleen maar een beetje zichbaar gemaakt door fractiegenoten en columnisten (Ellian,Kluveld,Marbe) die Wilders(voor zichzelf)proberen te verdedigen. Mensen die vaak politiek nogal onbenullig overkomen. Niets is zo dichtgetimmerd als de PVV en toch gaan mensen er op stemmen. De enige die er een beetje zicht op geven nogmaals zijn degenen die hem verdedigen zoals Ellian,Kluveld Marbe,maar wat verdedigen ze eigenlijk? Als iets zo ondoorzichtig is hoe moet ik dan in vredesnaam mijn keus om op zo'n politeke partij te stemmen voor mijzelf kunnen verdedigen? Wat zijn het voor mensen waar ik op wil stemmen?Hoe staan ze in het leven,waar staan ze voor. Je hebt helemaal geen lokale PVVers,je kent ze niet. Van alle politici heb ik het idee dat ik Wilders het minst ken...ik weet nauwelijks wie hij is etc etc Je kunt het niet over Wilders hebben als persoon want die kennen we helemaal niet...er wordt gereageerd op zijn politieke uitspraken en gedragingen. Iedereen heeft het recht het gedachtengoed van een politicus te bekritiseren en daar een bepaalde karakteristiek aan te geven! |
![]() | Maar dan heeft U het toch niet helemaal begrepen beste : Qte >>“Maakt God niet tot een beletsel... om... vrede te stichten tussen de mensen.” K.2:224 ten eerste is dit een vertaling uit het arabisch die niet strookt met de werkelijkheid. Met mensen worden moslims benoemd, joden zijn apen en wij christenen ongelovigen. Er is nog veel studie te doen zo te zien . |
![]() | De trol is er, ratio ratelt er weer op los, discussie volledig kapot door manipulatie VK maar who gives a shit. Slaap ze. |
![]() | VK-moderator: hulde voor de opruiming, dat leest een stuk plezieriger: geen meterslange citaten meer! Ik las in De Ombudsman van j.l. zaterdag ("Trollen knippen en plakken op de opiniesite") dat berichten van reageerders, die werken met wisselende computers en steeds andere namen en [gekaapte] avatars gebruiken, lastig zijn om te weren en handmatig verwijderd moeten worden. 't Zal veel werk hebben gekost. Voor de duidelijkheid: ik maak me zelf ook wel 's schuldig aan "off-topic" posts en was - b.v. gisteren- geïrriteerd dat mijn reactie verwijderd was, maar: ik bind in, bij deze: sorry. En terecht dat u die verwijderd heeft! |
![]() | Dilok schreef op 06-02-2010 23:56 Maar dan heeft U het toch niet helemaal begrepen beste : Qte >>“Maakt God niet tot een beletsel... om... vrede te stichten tussen de mensen.” K.2:224 ten eerste is dit een vertaling uit het arabisch die niet strookt met de werkelijkheid. Met mensen worden moslims benoemd, joden zijn apen en wij christenen ongelovigen. Er is nog veel studie te doen zo te zien . ****** Voor u wel....ik zou zeggen,begin aan een studie,is hoog nodig. |
![]() | Een matige islam bestaat niet !!, dat klopt inderdaad en wat de moslim ervan vind wordt vaak bepaald waar hij woont, en hoe groot de sociale druk is, maar ook Erdogan gelooft er niet in getuige zijn uitspraken, en ook niet Deze insider uit Yemen, lees en huiver , het verhaal over 30 jaar yemen. www.theglobeandmail.com/news/w... |
![]() | Ik hoop dat die trol een dikke boete boven zijn hoofd hangt...VK is er mee bezig hoorde ik,gewoon even spitten dan is naam en adres zo bekend. |
![]() | Ratio schreef op 06-02-2010 22:08 "Pierreofzo schreef op 06-02-2010 22:04 "Donkere kanten Een discussie zal de kennis over de islam bij autochtone niet-moslims vergroten." Het achterlaten van Bijbeltjes is een beproefd middel gebleken bij de poging mensen te bekeren. Er wordt voortdurend op gehamerd dat Nederlanders of Europeanen de Islam niet goed genoeg kennen en daarom dus niet begrijpen. Tariq Ramadan is iemand die daar keer op keer op hamert. En zeg nu zelf, er is een risico dat na het lezen van iets waarin een overtuiging uitgesproken wordt, er iets van de overtuiging zal blijven hangen. En zo worden al de Islam deskundigen die wijzen op verkeerde interpretaties van de Koran, marionetten in handen van de Islam `missionarissen`. |
![]() | Heilige Boeken zijn het schoolvoorbeeld van manipulatie. Niet Wilders manipuleert. De gelovigen worden gemanipuleerd door hun eigen geestelijken. Verbranden die rotzooi. Het is inderdaad net Mein Kampf. Een en al ellende brengt het met zich mee. |
![]() | Marlies ter Borg is een ‘verse bekeerlinge’ tot het multiculturalisme. Ze is van mening dat het ons Nederlanders aan de meest elementaire kennis over die religie ontbreekt, maar deze dame pretendeert wel alles te weten over religies. De waarheid over Marlies ter Borg is, dat deze dame NIET gehinderd wordt door kennis . Nog van het Christendom, nog van Islam. Feit is ook dat ter Borg voor een paar jaar geleden niet eens wist dat Jezus als profeet figureert in de koran. Dat de koran feitelijk tot op zekere hoogte plagiaat van de bijbel is komt niet op in het hoofd van deze ( kuch ) koran expert. Laten we even kijken wat Hans Jansen over deze dame schreef. ========= "Dé grote fout die zij maakt, is dat zij denkt dat moslims de Koran bekijken zoals christenen de Bijbel bekijken. Het gaat moslims er helemaal niet om of iets wel of niet in de Koran staat, maar om wat de islam voorschrijft. Naast de Koran zijn er nog vier groepen heilige boeken van belang voor moslims: de hadith, de sharia, de fatwaverzamelingen en de korancommentaren. Daar kun je een bibliotheek mee vullen." "Imams weten de juiste interpretaties. Volgens de sharia moet homo’s van een bergheuvel worden afgegooid, wat vroeger gelijk stond aan de doodstraf. En volgens de hadith moeten overspelige wel degelijk gestenigd worden. Wilders vertelt dus niets verkeerds als hij zegt dat volgens de islam overspelige vrouwen moeten worden gestenigd. Iedereen weet toch ook dat dat gebeurt", kopt Jansen nog even hard in. ============= Het feit alleen al dat Marlies ter Borg zeker weet dat Islam vrede betekent maakt haar al belachelijk in de ogen van moslims en van mensen die wel de koran gelezen en bestudeert hebben. Het Arabische woord islam betekent letterlijk overgave (aan God) of onderwerping en wijst op het fundamentele, religieuze principe dat een aanhanger van de islam (moslim) zich overgeeft aan Gods wil en wetten. Verder ben ik erg benieuwd hoe Marlies ter Borg dit vers uitlegt. Is dit vers suggestief en misleidend ? 5.51 O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner |
![]() | Het probleem met boeken ,wat betreft veroordelen, is altijd de al dan niet "heiligheid" ervan. De wet maakt ook onderscheid in deze en betrekt dus de vrijheid van godsdienst erbij.Het proces tegen Wilders is dan ook geen uitgemaakte zaak zoals hij en zijn advocaat misschien denken.Kortom een tekst die 1400 jaar heeft overleefd , veroordeel je niet zo snel zonder mensen op hun hart te trappen.De vraag : "Wat is religieus of goed" volgt nl. altijd op "wie is religieus of goed" en nooit andersom.Vanuit het perspectief van de niet-religieuze mens belichaamt de religieuze mens het slechte omdat het zijn schuldgevoel aanwakkert.De slavenmoraal van Nietzsche komt dan weer om de hoek,want goed en slecht vinden hierin hun oorsprong volgens hem.De religieuzen zowel als de slaven (de niet-voornamen) verwachten immers geprezen te worden voor het verlichten van de druk op de lijdenden,die öok zij zijn in Christus/Mohammed/Boedha enz. Waar zulke slavenmoraal veld wint naderen de woorden goed en dom elkaar De onverteerbaarheid van het laatste heeft dus menige gang naar de rechter zg. gerechtvaardigd.Christus gaat ze echter te boven met zijn uitspraak: "God vergeef het hen,want zij weten niet wat zij doen".Superieur m.b.t. Mohammed ? Nou ja de bijbel staat ook vol met wraak he ? Tswang Tse komt dieper tot de kern :Boeken zijn te vaak het bezinksel en droesem van gestorvenen.Wat zij wilden zeggen ,zijn ze niet meer op aan te spreken en dus ook nooit meer verantwoordelijk voor. Wederhoor is echter een essentieel facet in ons rechtspreken/oordelen.Zowel Wilders als zijn aanklagers brengen zo dus goed en dom dicht bij elkaar. De vraag is echter : "Was ik mijns broeders hoeder ? |
![]() | Bestaat er een "gematigde islam"? Er zijn natuurlijk weldegelijk moslims, vooral westerse immigranten, die het oude, voor de wereldbevolking zeer bedreigende, streven naar "De Absolute Wereldheerschappij van de Islam" -met name d.m.v. geweld en bomaanslagen-, los hebben gelaten. Alleen is het nog te riskant voor die cathegorie om zich daarin te uiten: angst voor represailles/straf. |
![]() | Als een gek die zich nu als Bernard Welten voordoet en anders weet ik hoeveel andere namen misbruikt en vaak lijkt op Mohammed B, je huis binnenvalt, kun je de politie bellen. Wat doe je in 's hemelsnaam als ie weet ik hoelang al VK-sites zit te versjtieren???? De stoere PVV bellen die dit soort trolkaantjes wel eens een lesje zal leren??? |
![]() | Denkt die trol dat hij gevrijwaard is van aansprakelijkheid? Hij is wel degelijk aansprakelijk voor al de teksten die hij hier neerplempt en het misbruik wat hij maakt. Ook de VK is mede aansprakelijk voor het misbruik en de reakties die deze persoon onder namen van anderen hier maakt,de persoon zelf is hoofdelijk aansprakelijk! tinyurl.com/yzjdn5q |
![]() | Anonimiteit Bij smaad of laster kan de rechter bevelen dat de provider de identiteit van de plaatser van de bewering bekend moet maken aan de klager. Zie ook * Undercover het Web op * Kan ik niet beter anoniem of onder pseudoniem bloggen? Op Internet is het eenvoudig om anoniem dingen te zeggen tegen een groot publiek. Dat maakt het dus ook een stuk makkelijker om beledigende of smadelijke dingen over anderen te zeggen. Toch kan bijvoorbeeld onder pseudoniem bloggen minder anoniem zijn dan het lijkt. In 2005 bepaalde de Hoge Raad in de zaak Lycos vs. Pessers dat hosting provider Lycos de NAW-gegevens (naam, adres, woonplaats) moest afgeven van een klant die de eiser, Pessers, beledigd zou hebben. Om iemand aansprakelijk te stellen voor onrechtmatig gedrag op internet, zijn zijn adresgegevens nodig. In de meeste gevallen heeft alleen zijn provider die gegevens. Op grond van jurisprudentie zijn providers verplicht deze NAW-gegevens af te geven als de eiser daar een redelijk belang bij heeft. |
![]() | toshiba schreef op 06-02-2010 22:52 : Het net sluit zich rondom moslimhaters zoals Jansen, Elian en Wilders. Hun zogenaamde wetenschappelijke stellingen, blijken elke keer weer nergens op gebaseerd te zijn. Elian en Jansen zijn een aanfluiting voor de nederlandse wetenschap. De vraag die toch binnenkort gesteld moeten worden aan de Universiteitsbesturen: Waarom geeft u dergelijke amateurs een leerstoel? Als ramadan ongeschikt is, dan zijn Elian en Jansen dat zeker. Wat mij op valt in uw bijdrage is dat u zich bezondigt door de "wetenschap" te verbinden met titels: de titel waarborgt het wetenschappelijke gehalte. U noemt Professor dr. Fred Leemhuis, arabist, emeritus hoogleraar Universiteit Groningen,vertaler De Koran, Unieboek 2007 -Dr. Marlies ter Borg, auteur Koran en Bijbel in Verhalen, Unieboek 2007, redacteur enzovoort. Wat mij betreft kunnen ze honderd keer professor of doctor zijn, maar ze onderzoeken sprookjes, mythes fabeltjes enzovoort. Op deze wijze kunnen we net zo goed een leerstoel openen voor het gote boek van Moeder de Gans en de blauwe Grote Smurf. Man houdt toch op met die onzin!! Hoe je het ook wendt of keert: En de koran en de bijbel bevatten passages die toch bepaald niet erg vriendelijk zijn. |
![]() | Het heeft me altijd verwonderd hoe het mogelijk is dat intelligente mensen het gevaar kunnen ontkennen dat de Islam vormt voor onze open democratische samenleving. Ik geloof nu toch de oplossing voor dit probleem te hebben gevonden: Beroepsgroepen als wetenschappers, ambtenaren en welzijnswerkers werden vroeger ook wel aangeduid met het begrip "nieuwe vrijgestelden"(Wikipedia). Hun maatschappelijke positie en die van hun kinderen wordt in belangrijke mate bepaald door een netwerk van 'kruiwagens' in het politieke en bestuurlijke systeem. Plotselinge verschuivingen in de politieke machtsverhoudingen vormen een bedreiging voor deze netwerken en daarmee voor de maatschappelijke positie van deze beroepsgroepen . Hiermee is veel van de weerstand verklaard tegen mensen als Fortuin en Wilders. Niet zo verwonderlijk dat die vooral van 'links' en D66 komt. Dit heeft allemaal niets van doen met de Islam. Wel heeft de PVV aangegeven allerlei scheef gegroeide situaties in het bestuurlijk apparaat te willen aanpakken.Zeker door onvermijdelijke bezuinigingen bij de overheid is hier alle aanleiding toe. Wat we hier zien is niets anders dan een actie van mensen die de positie van hun groep veilig willen stellen ten koste van die Nederlanders die werkelijk lijden onder de Islamisering van ons land. |
![]() | @Hoedeman schreef op 07-02-2010 04:17, Petje af voor Hoedenman! |
![]() | After the Attacks: America's New Cold War Anatol Lieven, Senior Associate Reprinted with permission from The Guardian, September 28, 2001 ...................... This shame is the result of an applied historical intelligence that does not extend to the Arab world. Americans tend - and perhaps need - to confuse the symptoms and the causes of Arab anger. Since a key pro-Israel position in the US has been that fundamental Palestinian and Arab grievances must not be allowed legitimacy or even discussed, the only explanation of Arab hostility to the US and its ally must be sought in innate features of Arab society, whether a contemporary culture of anti-semitism (and anti-Americanism) sanctioned by Arab leaderships, or ancient 'Muslim' traditions of hostility to the West. All of which may contain some truth: but the central issue, the role of Israeli policies in providing a focus for such hatred, is overwhelmingly ignored. As a result, it is extremely difficult, and mostly impossible, to hold any frank discussion of the most important issue affecting the position of the US in the Middle East or the open sympathy for terrorism in the region. A passionately held nationalism usually has the effect of corrupting or silencing those liberal intellectuals who espouse it. This is the case of Israeli nationalism in the US. It is especially distressing that it should afflict the Jewish liberal intelligentsia, that old bedrock of sanity and tolerance. An Administration which wanted a radical change of policy towards Israel would have to generate a new public debate almost from scratch - which would not be possible until some kind of tectonic shift had taken place in American society. Too many outside observers who blame US Administrations forget that on a wide range of issues, it is essentially Congress and not the White House or State Department which determines foreign policy; this is above all true of US aid. An inability or unwillingness to try to work on Congress, as opposed to going through normal diplomatic channels, has been a minor contributory factor to Britain's inability to get any purchase on US policy in recent years. ................................... |
![]() | @Hoedeman 07-02-2010 04:17 Zeker zal een aantal mensen gebaat zijn bij een politiek klimaat dat hen verzekert van een bepaalde maatschappelijke positie met bijbehorend inkomen. Tevens kan ik mij voorstellen dat, en Wilders waarschuwt hier overigens voor, dat er een aantal mensen zijn die nu op de PVV trein willen stappen om precies die redenen die u aangeeft. Laten we echter niet vergeten dat de door u genoemde netwerken in coalitie land niet zo snel te vervangen zijn, verdwijnen zal het nooit, zelfs niet bij een doorslaande overwinning van de PVV. Het 'old boy's netwerk' vindt elkaar wel en tenslotte zal het samenvloeien met de aspiranten van PVV zijde. De Islam? Dat is toch slechts een vehikel op weg naar................. |
![]() | Ik vraag me af waarom de VK moderator mijn reacties heeft gedelete. Bijzonder selectief en links asociaal. Ik eis een verklaring van Mr Moderator |
![]() | @PieterVanSandwijk 07-02-2010 08:37 De niet-Moslims hebben ook reden om boos te zijn op de Moslims. Noord Afrika bestond ooit uit Christelijk koninkrijken. Deze zijn allemaal met geweld door Moslims veroverd. Hoeveel mensen zijn toen vermoord? Hoeveel doden vallen er nu in de Hoorn van Afrika door islamitische milities? Er zijn in India talloze bloedbaden aangericht door Moslims toen ze dit subcontinent probeerden te veroveren. Moslims hebben al twee keer eerder geprobeerd om Europa met geweld te veroveren. In het zuiden van Soedan zijn er door Islamitische milities meer dan 300.000 onschuldige Christenen en andere niet-Moslims vermoord. Waarom zijn we niet massaal boos op de moslims die dit op hun geweten hebben? Vrijwel dagelijks worden door Moslims aanslagen gepleegd. Hoeveel mensenlevens kost dat? |
![]() | Met toenemende verbazing heb ik dit artikel gelezen. Hoe is het mogelijk dat de schrijvers zichzelf deskundigen durven te noemen? Toen Mohammed met prediken begon (in Mekka) had hij nog niet veel macht in die periode was hij zeer tolerant. Uit die periode stamt de bewering dat mensen niet gedwongen mogen worden om een bepaalde religie aan te hangen. Vooral Joden en Christenen werden vrijgelaten in hun religieuze overtuiging. Volgens Mohammed konden ook Joden en Christen in het paradijs komen als zij leefden volgens de regels van hun eigen religie. Mohammed verwees naar de “Mensen van het Boek”, waarmee hij de Joden en Christenen bedoelde, als hij bepaalde religieuze problemen niet kon oplossen. In de periode nadat Mohammed Mekka had verlaten kwam hij echter steeds vijandiger te staan tegenover mensen die niet zijn religie wilde volgen. De Christen maar vooral de Jonden komen er sinds die periode slecht vanaf. Uit die periode stammen de haatzaaiende en tot geweld oproepende teksten die veelvuldig in de Koran zijn te vinden. Hoewel de Koran volgens de Islam de onveranderlijke woorden van God bevatten worden de vele tegenstrijdigheden die in de Koran staan verklaard doordat men beweert dat God van mening zou zijn veranderd. De nieuwe teksten vervangen dus de oude teksten. De “oude” bewering dat er geen geloofsdwang is binnen de Islam is hiermee op losse schroeven komen te staan. In vrijwel alle Islamitische landen staat een zware straf op het verlaten van de Islam, d.w.z. op geloofsafval bestaat een zware straf. Er is dus in de meeste Islamitisch landen wel geloofsdwang. Wie weten er beter wat de Islam betekent de inwoners en Islamitische schriftgeleerden van Islamitische landen of de Nederlandse “deskundigen” die deze openbrief geschreven hebben? Volgens de Koran kan je er alleen zeker van zijn dat je in het paradijs komt als je dood gaat in de strijd voor de Islam. Het is de taak van iedere gelovige om er voor te zorgen dat de islam de hele wereld verovert. De Islam kan daarom niet gezien worden als een vredelievende religie. |
![]() | Marlies schrijft En de Koran is de Mein Kampf van een religie die anderen beoogt te elimineren …” Echter wie beide boeken goed leest merkt al gauw het verschil: Mijn Kamp (mijn gevecht) roept zonder meer op tot oorlog, en eliminatie van Joden. In de Koran wordt in veel gevallen juist tot vrede en verzoening opgeroepen, ook in situaties van godsdienstige tegenstellingen. xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Let op wat de islam wetenschapper Borg te vertellen heeft............ In de koran wordt in VEEL GEVALLEN juist tot vrede bla,bla,bla. Maar Borg verteld niet de MINDERE GEVALLEN waar wel tot geweld wordt opgeroepen! Sinds 9/11 14.5000 Islam terreuraanslagen. |
![]() | Piet_Zee op 07-02-2010 09:09 U heeft helemaal gelijk. Je hebt de mekka verhalen en de medina verhalen. |
![]() | Kennis van Duits zal nog wel slechter zijn dan kennis van Engels, maar je kunt nooit weten. Karam Khella, ´Geschichte der arabischen Völker, Von den Anfängen bis zum Gegenwart’, Hamburg 1994. Het beeld van iemand die uit het Midden Oosten afkomstig is. Het wijkt natuurlijk wat af van wat Wilders roept. |
![]() | Indopvv, kennelijk las je Mein Kampf nooit. Noch roept het op tot oorlog, noch tot eliminatie van joden. De Nederlandse filosemitische theoloog Hans Jansen betoogt dat ook. Hans Jansen, ‘Der Madagaskar Plan, Die beabsichtigte Deportation der europäischen Juden nach Madagaskar’, München 1997 |
![]() | Piet_Zee schreef op 07-02-2010 09:08 ''Waarom zijn we niet massaal boos op de moslims die dit op hun geweten hebben?'' Zij, DE moslims, waren het eerst 'boos' omdat DE Christen zo vreselijk tekeer heeft gegaan en gaat in moslim landen. Ja sorry maar het is uw manier van redeneren, ik trek slechts het lijntje door. DE moslims bestaan niet, het is als over een homogeen Europa praten met als aanduiding DE Christenen. |
![]() | PieterVanSandwijk schreef op 07-02-2010 09:36 Indopvv, kennelijk las je Mein Kampf nooit. Noch roept het op tot oorlog, noch tot eliminatie van joden. De Nederlandse filosemitische theoloog Hans Jansen betoogt dat ook. Hans Jansen, ‘Der Madagaskar Plan, Die beabsichtigte Deportation der europäischen Juden nach Madagaskar’, München 1997 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Volgens mij ben jij een Amsterdamse Koranleeraar die op zondag met een bamboestok en koranboek kleine kinderen het geweld van de Islam bijbrengt. Types als jij hebben allemaal Mein Kampf gelezen, net zoals de Mufti van Jeruzalem. |
![]() | Praat en onderzoek tot je een ons weegt. Niet alle communisten zijn gewelddadig De 'Communist Manifesto' is geen gewelddadig boek. Aan de vruchten herkent men de boom....... Communisme is een gewelddadige ideologie Communisten willen de hele wereld veroveren. Communisme en communisten (Mao, Stalin etc.) veroorzaakte meer dan een 100 miljoen doden (The Black Book of Communism). Niet alle moslims zijn gewelddadig De koran IS een gewelddadig boek. Aan de vruchten herkent men de boom....... Islam is een gewelddadige ideologie Islamieten willen de hele wereld veroveren. Elke dag worden er aanslagen gepleegd in naam van allah Elke dag worden er moorden gepleegd in naam van allah Aan de vruchten herkent men de boom....... Geweld tegen ongelovigen, Christenen, Joden, Boeddhisten,Hindoes enz. enz. Praat to je een ons weegt. Aan de vruchten herkent men de boom....... Er is een reden voor de ummah om de oorlog te verklaren, een reden voor moord en doodslag en daarom gerechtvaardigd. De koran zegt dat het gerechtvaardigd is.De koran is het woord van god..... Islam en de ummah is gerechtvaardigd om oorlog te voeren in Bosnie, Afhanistan, Kosovo, Tsetjenie, Kasjmir, Palestina, Soedan, Ethiopie, Filipijnen, Indonesie, Macedonie, Nigeria, Somalie, Maleisie Praat en onderzoek tot je een ons weegt. Aan de vruchten herkent men de boom............. Het is de schuld van de joden, de christenen. Het is de schuld van de communisten, de kapitalisten. Islam en de ummah is gerechtvaardigd om oorlog te voeren in Bosnie, Afhanistan, Kosovo, Tsetjenie, Kasjmir, Palestina, Soedan, Ethiopie, Filipijnen, Indonesie, Macedonie, Nigeria, Somalie, Maleisie Praat en onderzoek tot je een ons weegt. Aan de vruchten herkent men de boom............. Schreeuwende menigten in de straten van Londen, Amsterdam, Karachi, Islamabat, Parijs, Kopenhagen, Cairo.... "Islam will dominate the world" "Behead those who oppose Islam" "Annihilate those who insult the Prophet" "Death to the Infidels!" "Be prepared for the real holocaust" "The only thing acceptable is conversion to Islam or be killed by the sword" "The World will soon be under the will of the Prophet, Allahu Akbar" "Death to the infidel Pope and all infidels" "Exterminate those who slander Islam" "Butcher those who mock Islam" "God bless Hitler" "freedom go to hell" "Europe you will pay, your 9/11 is on its way" "Europe you will pay, extermination is on its way" Praat en onderzoek tot je een ons weegt. Aan de vruchten herkent men de boom............. En in welke landen kunnen wij de gematigde Islam in de praktijk zien? Turkije, Maleisie, Indonesie.....? Praat en onderzoek tot je een ons weegt. Aan de vruchten herkent men de boom............. Wie manipuleert Koran-teksten? |
![]() | Geachte mevrouw Marlies ter Borg, Met de beste wil van de wereld heb ik nooit iets van u gehoord of gelezen over uw kennis van de Islam en met namen over het heilige boek de koran. Echter, opeens bent daar, en krijgt u na jaren hunkeren aandacht. U bent nooit en te nimmer in persoonlijk debat met Wilders gegaan om zijn kennis van de koran aan te vechten. Nee, u doet dat nu via de media. Waar bent u al die tijd als arabist en islamoloog van de koran gebleven? Waarom was u al die tijd onzichtbaar? Volgens mij hebt u gewacht totdat zijn rechtszaak wereldwijd aandacht kreeg en toen dacht u:” Eindelijk nu is de tijd rijp, om onze kennis van de Islam te verspreiden en Wilders een trap na te geven!” U verwijt Wilders:” dat hij de koran 50/50 citeert”, en als onbekende islamoloog en arabist komt u in de Lage landen via de gerechtelijke macht in opstand. En dat alles, in de hoop dat de rechter uw interpretatie van de koran serieus moet nemen. Ook D66, de partij die bij de komende verkiezingen zou zijn weggevaagd zag opeens het licht van Allah opdagen en hoorde de kassa opnieuw rinkelen en dat alles dankzij Wilders. Maar van dankbaarheid is geen spraken. Ik merkte op dat u allen zes goede Nederlandse achternamen dragen en denkelijk generaties lang in Nederland zijn geboren en getogen. Was u in de landen der moslim dictators geboren en een kritische mening over de koran gehad dan was u leven een hel geworden. De zelfde hel waar Wilders nu in zijn democratisch geboorteland in moet leven. Dagelijks worden alleen al in Irak tientallen mensen in de naam van Mohammed zijn koran vermoord. Onschuldige voorbijgangers in de straten die ook in de zelfde heilige koran geloofde. Onschuldige meisjes nog kinderen worden besneden of verkocht aan viezeriken wij noemen dat pedofielen van 50 en 80 jaar. Het is wettelijk niet verboden in de moslim wereld omdat Mohammed de pedofiel het ook 1400 jaar geleden een 9 jarig meisje had verkracht. Of laten wij het eens over eerwraak hebben! Tientallen onschuldige meisjes worden door naaste familieleden vermoord of zoals kortgeleden in Pakistan levend begraven. Deze moordenaars krijgen een te verwaarlozen gevangenisstraf en worden in en buiten de gevangenis als helden ontvangen. Arabische landen waar vrouwen minder waard zijn dan muil ezels. Waar staat in de koran geschreven dat mannen respect moeten hebben voor vrouwen en meisjes? Mannen kregen door de wetten in de koran recht op vier vrouwen. Voor de vijfde vrouw enz. moet één vrouw altijd vertrekken en bedelend voor een stuk brood haar verdere leven op de vuile straten en in de goten door brengen. De koran teksten die u aandraagt, van een vredelievende Islam is (sorry) bullshit. Een moslim ontvangt u in zijn huis met ongekende vriendelijkheid als zijn gast. Echter buiten zijn tent of huis bent u vogelvrij en kan en mag hij u vermoorden. U verwijt Wilders dat hij de koran onjuist citeert. Het is wat men wil lezen ook als u de waarheid ter wille van de aandacht onder de tafel veegt. U hebt Wilders zijn PVV een public relations bezorgd waar menig Kamerlid en linkse partij zijn vingernagels voor zou afbijten. Eva.M.Kellerman. |
![]() | Blijkbaar lenen de hele waarheden in de koran zich er voor dat in de islamitische wereld en soms daarbuiten inmiddels honderden of duizenden (?) zelfmoordenaars zichzelf uit naam van hun religie opblazen om zo veel mogelijk onschuldige slachtoffers te maken? Kunnen de dames en heren wetenschappers dat eens uitleggen en waarom zie ik geen demonstraties op Malieveld en Museumplein van gematigden en / of de Internationale Socialisten tegen zoveel geweld uit naam van de islam? Het zal wel weer een oorverdovend zwijgen worden. |
![]() | kellerman schreef op 07-02-2010 09:58 Ach Eva, je moet maar zo denken dat iedereen voor het eerst aan het woord dient te komen, tenzij je in de eeuwige herhaling bewoordingen van reeds lang overleden auteurs aan wenst te halen die totaal nergens op slaan natuurlijk.... Wat is je punt eigenlijk? |
![]() | Opvallende zin: "Moslims wijzen in grote meerderheid terroristische aanvallen op burgers af; niet verbazend, WANT Moslims hebben veel meer te lijden onder Islamistische terreur dan Westerlingen". Wil onze Marlies hiermee zeggen dat de meeste moslims eigenlijk alleen terrorisme afwijzen omdat ze er ZELF onder te lijden hebben? En was dat niet het geval, Marlies, zou dan nog steeds de grote meerderheid van de moslims het terrorisme afzweren? (Vooropgesteld dat het uberhaupt klopt dat de meerderheid der moslims terrorisme afwijst, ik merk dat nergens aan). |
![]() | burja, Grote kans dat die 'socialisten' zich opwinden over iedere vorm van geweld maar ten alle tijden tegen een muur van 'rechten' aan dienen te lullen waar geen demonstratie tegen helpt. 'Inhoudelijk' op klinkklare nonsens ingaan schiet al helemaal niet op, behalve dat je daarmee de 'inhoud' (h)erkent verschaf je 'derden' een platform om de 'eigen' nonsens in een al even ongefundeerd daglicht te plaatsen. Al die geschrift'geleerden' manipuleren de 'inhoud' naar hartenlust terwijl het geheel uiteindelijk regelrechte plagiaat betreft van hetgeen de Farao's hanteerden om de samenleving van toen te onderwerpen. Of dat in het hier en nu nou gebeurd doormiddel van verstandsverbijsterde bomgordel-dragers of met geavanceerde wapens die er door de brothers in arms op los worden gelaten doet totaal niet ter zake. Verbindt de puntjes, kleur het plaatje bloedrood en zoek de niet bestaande verschillen....wel netjes tussen de lijntjes blijven heur! |
![]() |
![]() | marielleschaepman, Je weet best wel waar het openlijk afwijzen van terrorisme dat op de 'eigen' gelederen wordt losgelaten toe leidt. Vooralsnog wordt er binnen de 'democratie' ook nooit geluisterd naar hen die het werpen van geavanceerde bommen als 'antwoord' daarop afwijzen. Sterker nog, dan wordt je zonder blikken of blozen afgeschilderd als een anarchist e/o moslimknuffelaar....desnoods worden er 'Nekschoten' uitgedeeld. |
![]() | Tja indopvv.....en toen kwam er een hele grote olifant/ezel en die blies er leven in? |
![]() | Mijn hoofdpunt was het feit dat Marlies stelt dat moslims in overgrote meerderheid terrorisme afwijzen OMDAT ze vooral zelf het slachtoffer worden. Niet echt een menslievende reden om tegen terrorisme te zijn vind ik. |
![]() | thetruth weet gelukkig wie waar thuis hoort, dit ondanks het feit dat duiten ook maar op de mens op deze planeet zijn losgelaten om het geroofde goed niet langer mee te hoeven zeulen. |
![]() | Evert_vanVliet schreef op 07-02-2010 11:08 Tja indopvv.....en toen kwam er een hele grote olifant/ezel en die blies er leven in? xxxxxxxxxxxxxxxxxx Blijf met je poten van Eva Kellerman af. OK |
![]() | marielleschaepman, Ook in het westen worden de barricades pas opgezocht wanneer het eigen bestaan in gevaar komt. Over welke menslievende reden heb je het eigenlijk...die van de olie? |
![]() | indopvv.... Eva lijdt als christen-jodin een dubbelleven waar dubbele onzin als leidraad wordt aangewend om de andere nonsens te verketteren. Een observatie die inslaat als een bom...en dat zonder dat ik mij aan haar vergrijp, doet ze helemaal uit 'eigen' beweging. Wat haar beweeg'redenen' zijn is bekend. |
![]() | Nee, in het Westen is altijd een zeer grote groep mensen bereid allerlei geweld af te wijzen, zonder dat hun eigen leven door dat geweld in gevaar is: denk aan Gaza, Chinese inval in Tibet, kinderprostituees in India en ga zo maar door. |
![]() | de waarheid is dat het overgrote deel der noest werkenden in feite totaal onproductief de anderen aan het werk trachten te houden/helpen. En zelfs al slaagt men daarin dan nog..er komt niets dan troep uit rollen. Wie is de waarheid overigens om te komen stellen dat je MOET werken en dan ook nog eens op aanwijzingen van de zo hoort het brigade? Als je als individu niet mee wenst te doen mag je dan je stukje van de planeet en de voorhanden zijnde grondstoffen opeisen? Nee dat dacht ik al...er is overal al beslag op gelegd, incluis de potentiele verstandelijke vermogens. |
![]() | marielleschaepman schreef op 07-02-2010 11:24 Aanschouw het 'resultaat' en huiver.... |
![]() | Evert_vanVliet schreef op 07-02-2010 11:23 indopvv.... Eva lijdt als christen-jodin een dubbelleven waar dubbele onzin als leidraad wordt aangewend om de andere nonsens te verketteren. Een observatie die inslaat als een bom...en dat zonder dat ik mij aan haar vergrijp, doet ze helemaal uit 'eigen' beweging. Wat haar beweeg'redenen' zijn is bekend. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Evert van Vliet, nogmaals je moet met je socialistische poten van Eva Kellerman afblijven. Ik weet dat je droomt van een polygamisch leven waar een vrouw een gebruiksartikel is conform soera 3. |
![]() | Ps, zou je ook zo dapper zijn dat te doen wanneer er een Chinese loop in je nek prikt? |
![]() | Nog zo'n voor - en naoorlogse verzetsheldin die haar graantje mee komt pikken Zum kotsen. 99% van de berichten zijn anti Wilders Vaak gelardeerd met onverholen haat en leugens Maar een zekere Marlies komt als 'enige' in opstand Lijkt de Haat-pastoor Peter R. de Vries wel. De nieuwe held en frontman van de Linkse Kerk. Bah, bah, bah |
![]() | indopvv, Ik een socialist?...nog niet eens bijna goed, net zo min als je mij van een rechts etiketje kunt voorzien overigens. Niets mis met een relatie waar volop ruimte is voor 'derden'...mij betrappen op het creeeren van die ruimte onder dwang is een andere zaak. Hetgeen trouwens ook niet inhoudt dat mijn dromen daar uit zouden bestaan m'n waarde. Eva's dromen daarentegen spreken meer boekdelen dan er geschreven zijn. |
![]() | Evert_vanVliet schreef op 07-02-2010 11:30 Ps, zou je ook zo dapper zijn dat te doen wanneer er een Chinese loop in je nek prikt? xxxxxxxxxxxxxxxxxx Je mag schrijven wat je wilt, maar blijf met je socialistiche poten af van Eva. Ik heb nixs met China, ik woon in Amsterdam en niet in Peeking. |
![]() | M.Cohen, De eerste 'gelovige' die het bestaan van z'n god/allah komt onderschrijven met een heuse redenatie moet zich nog aanmelden....de rest is een bekend verhaal. |
![]() | indopvv, Waarom ben je d'r dan altijd als de kippen bij om naar elders te verwijzen om je 'punt' te maken? |
![]() | Marlies ter Borg heeft door de Bijbel te vergelijken met de Koran een bekrompen tunnelvisie gekregen. Ze verheerlijkt de Koran en bekritiseert de Bijbel.Ze verkondigt een schaamteloze islam-propaganda en Tariq Ramadan steunt haar . Haar lofzang over de Koran en kritiek op de Bijbel is stuitend te noemen .Niemand kan uit de Koran halen wat Ter Borg kan ."Maar het is eenvoudig om deze boodschappen eruit te halen' zegt Marlies ter Borg ."Het is een kwestie van slecht lezen"zegt ze . We zullen toch maar liever afgaan op de ervaringsdeskundigen Wafa Sultan ,Ayaan Hirsi Ali ,Afshin Ellian ,Nahed Selim ,Paul Cliteur ,Hans Jansen ,Salman Rushdie en vele anderen ,die de realiteit niet uit het oog verliezen .Dezen laten de wetenschappers alle hoeken van de kamer zien . Het boek van Marlies ter Borg maakt deel uit van een groot internationaal project van IKON en Wereldomroep .Een grote linkse anti-Wilders-kliek zoals Pauw&Witteman en prof rechter (weliswaar ongeschoold)Peter R de Vries . Er staan in de Koran tal van oproepen tot haatzaai en geweld passage's tegen ongelovigen en joden "Dood ongelovigen en joden" .Oproepen tot geweld is bij de wet verboden .Mag je via een boek wel oproepen tot geweld? Marlies ter Borg en consorten maken van de tal van haatzaai en geweld passage's ,zaligmakende passage's. Om onze verworven vrijheid van meningsuiting te beperken ten gunste van de islam gaan deze wetenschappers achter onze geweldige "aangeefster" Els Lucas (zie column Ellian) staan. De zes wetenschappers praten slechts over de letter .Nu nog de praktische consequenties van de Koran wetenschappelijk onderzoeken. Beste wetenschappers Wilders is niet het decennialange islam en immigratieprobleem in Europa ,maar de massa-immigatie en islam. En het verschil tussen de Bijbel en Koran is de Jihad ,de oproep tot "dood ongelovigen en joden".Er is niet een religie die de jihad oproept. De Perzische-tapijten zijn nog in de uitverkoop ,u zult ze hard nodig hebben om jullie manipulatie te verbergen. |
![]() | Evert_vanVliet schreef op 07-02-2010 11:41 indopvv, Waarom ben je d'r dan altijd als de kippen bij om naar elders te verwijzen om je 'punt' te maken? xxxxxxxxxxxxxxxxx Toeval socialist, zuiver toeval. Het het klopt en reken erop dat ik altijd als de kippen erbij ben om socialistische islam propaganda de grond in te trappen met bewijzen waar jij als islam-socialist weerzinwekkend voor open staat. |
![]() | "Nu nog de praktische consequenties van de Koran wetenschappelijk onderzoeken." Alsof je daar een onderzoek voor nodig zou hebben? Kijk naar de christenen en je begrijpt dat men elders ook de onzin kan hanteren om de zin door te drijven. Desalniettemin hebben al die zogenaamde heilige boekwerkjes allemaal ook botweg beslag gelegd op humane normen en waarden want anders had men het nooit zo ver kunnen schoppen met (voor de rest) niets dan onzin. Persoonlijk ben ik er wel voor te porren om de rente af te schaffen bv. Derhalve is het onmogelijk voor een gehersenspoeld mens om de humane normen en waarden 'van' de andere gehersenspoelde mens te omarmen...men zou maar op elkaar gaan lijken niet dan? |
![]() | @ El-Lomboko, Drie keer anti-Wilders campagne schrijven en dan nog beweren niet op hem te stemmen. Inderdaad El-Lomboko, toch stem ik niet op Wilders om de simpele reden dat ik al 37 jaar lid van de PvdA ben en dat voor de rest van mijn leven wel zal blijven ook. Waar het om gaat is dat ik het niet eens ben met de gemakzucht en vooringenomenheid van genoemde islam-deskundigen. Men moet bij mij niet aankomen met argumenten dat ik niet moet lezen wat er in de koran of de bijbel letterlijk geschreven staat, maar dat ik de intenties achter het geschrevene moet zien. Op zo'n manier kun je alles wat neergepend is een draai geven. Zelfs Mein Kampf kun je op die manier nog aanvaardbaar maken. Waar het om gaat is dat ik mijn ogen niet wil sluiten voor de negatieve gevolgen van massa immigratie en religieuse repressie door welke aanbeden god dan ook. Ik kijk kritisch naar de negatieve verschijnselen die in de hele westerse wereld zichbaar zijn. Die verschijnselen zijn dat 80% van de gevangenispopulatie van buitenlandse afkomst is, 50 % van de mensen die een beroep doen op de bijstand of in de WAO belanden eveneens uit het buitenland komt en dat het overgrote deel van de immigranten in achterstandswijken woont. Dat alles terwijl het aantal asielzoekers en immigranten nog geen 10% van de westerse bevolking uitmaken. Je kunt het met me eens zijn of niet maar zo'n een situatie tast het inkasseringsvermogen van een samenleving aan en dat wordt bevestigd door de fatsoenlijke politieke partijen in Europa die zich geen raad weten wat ze er mee aan moeten, daarom kondigen ze allerlei repressieve wetten zoals een Boerkaverbod en een verbod op importbruiden af. Zo'n volksverhuizing die nu opgang is gekomen zal onvermijdelijk tot spanningen leiden. |
![]() | indopvv schreef op 07-02-2010 11:50 ".. dat ik altijd als de kippen erbij ben om socialistische islam propaganda de grond in te trappen met bewijzen waar jij als islam-socialist weerzinwekkend voor open staat." Volslagen onzinnige haat-praat van iemand die zich laat leiden door waanvoorstellingen. Iemand die zoiets in het openbaar zegt schreeuwt om geestelijke hulp. |
![]() | indopvv....sinds wanneer bestaat toeval? Ik ben de allerlaatste die iets weggeeft omwille van het weggeven overigens, en al helemaal niet 'iets' dat niet van mij is. Moet je eens om komen bij hen die dat gewoon kapen...en ja, dat gebeurd aan linker en aan rechter zijde van het bij elkaar gefantaseerde spectrum waar religie overduidelijk niets anders is dan politiek bedrijven omwille van het goedlullen van het graaien dan wel het weggeven. |
![]() | Evert van Vliet is dan ook een socialist die Geert Wilders PVV aanhangers de schuld geven van bomaanslagen. Als Wilders in zijn ogen preventief opgeruimt is dan pas komt zijn islam-socialistisch droom uit. tinyurl.com/ykggrz7 |
![]() | Enkele reacties die Pat Condell krijgt (een van de zeer weinige die het opneemt voor Wilders) Daar kan een notoire ijdeltuit en haat-pastoor als Peter rrrr. de Vries (de nieuwe held van de Linkse Kerkgangers) nog een puntje aan zuigen. Wee Uw gebeente wanneer u religie-kritiek heeft. (als dit tenminste gericht is tegen de heilige islam) Want de 'opstandige elite' en hun knuffel-kinderen komen dan in het geweer. Brrrrrrr wat een eng, blind en egoistisch volkje is het ook. patcondell.net/page4/page4.ht m... |
![]() | Topic: Wilders manipuleert Koran-teksten met voldoende bewijzen. Reacties van de PVV aanhang: een lawine van schelden, schreeuwen, verongelijkt huilen, talloze offtopic commentaren met uitdrukkingen van diepe haat. Er wonen in Nederland blijkbaar meer extremistische fundamentalisten die hun leven geven voor de PVV dan radicale moslims. |
![]() | Ik zou wel een willen weten hoeveel religieuze duiten er op de Zwitserse bankrekeningen staan geparkeerd..maar ja die verdomde geheimhouding hé? En dan de moslim ervan beschuldigen het onderste uit de kan te komen opeisen?......de mens is totaal gestoord! |
![]() | wltr schreef op 07-02-2010 12:01 Topic: Wilders manipuleert Koran-teksten met voldoende bewijzen. Reacties van de PVV aanhang: een lawine van schelden, schreeuwen, verongelijkt huilen, talloze offtopic commentaren met uitdrukkingen van diepe haat. Er wonen in Nederland blijkbaar meer extremistische fundamentalisten die hun leven geven voor de PVV dan radicale moslims. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Kijk, meneer is ook uit zijn bed gekomen om zijn islam=vrede riedels te plempen, Dit stuk islam-socialistisch soera 3 aanhanger droomt ook van 9 jarige meisjes. |
![]() | wltr, Het menselijke 'verstand' is en blijft eenrichtingsverkeer. Men verkracht alles wat men op dat pad tegenkomt vele malen liever dan er omheen te manoeuvreren of gewoon af te slaan....laat staan omkeren en de andere inprentingen negeren. |
![]() | @indopvv schreef op 07-02-2010 12:08 "Dit stuk islam-socialistisch soera 3 aanhanger droomt ook van 9 jarige meisjes." Geweldige bijdrage. Hier vind je vast wat je zoekt: www.ggd.nl/ |
![]() | Zie je al ,in een islamitisch land islamitische wetenschappers het opnemen voor de Bijbel ? Kan iemand zich voorstellen dat in islamitische landen moslims opstaan en reageren zoals deze wetenschappers. Waarom nemen islamieten het niet op voor degenen die onze vrijheid van meningsuiting willen behouden ? Waarom nemen het christenen/linkse het wel op voor degenen die onze vrijheid van meningsuiting willen inperken? Waarom wordt door islamieten nooit het christendom verdedigd ? Waaarom wordt door christenen/linkse wel permanent de islam verdedigd ? Waarom hebben wij "aangevers" (zie column Ellian) en volgelingen zoals Els Lucas ? Waarom hebben ze die niet in een islamitisch land ? Omdat islamieten als een blok achter hun islam , Koran staan! Kader Abdolah zei het al , "Maar er zijn drie dingen die de moslims over heel de wereld verbinden -Allah-de Koran en Palestina"! |
![]() | pff, indo.... radicaal iedereen van etiketjes voorzien die het lef heeft 'jouw' 'mening' onderuit te halen is klaarblijkelijk geen sociale vaardigheid onder de gelijkgestemden aan rechterzijde? Er is een hemel van verschil tussen leven en laten leven en het omarmen van onzin. Daar kun je natuurlijk wel volop tegen in het geweer komen maar wat schiet je daar nou eigenlijk mee op? |
![]() | Het is zo klaar als pompwater : monotheistische godsdiensten hebben, tot op de dag van vandaag, altijd verdeeldheid en strijd gebracht tussen de mensen. De vrede op deze planeet zal in de toekomst gerealiseerd worden door te focussen op universele waarden. De monotheistische godsdiensten zullen met met hun discriminerend en dualistisch gedachtengoed daarom onvermijdelijk naar de achtergrond worden teruggedrongen. |
![]() | Die kop alleen al, lachwekkend. Calimero nummer 1.654.891 schuift aan de rij en exclameert: "Tijd voor een tegengeluid !" hahaha Sjonge, jonge, jonge Zelf-respect en zelf-reflectie is ver te zoeken dezer dagen |
![]() | wltr schreef op 07-02-2010 12:12 @indopvv schreef op 07-02-2010 12:08 "Dit stuk islam-socialistisch soera 3 aanhanger droomt ook van 9 jarige meisjes." Geweldige bijdrage. Hier vind je vast wat je zoekt: www.ggd.nl/ xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Nee, hij gaat dan ook niet in op wat ik zeg, hij gaat zijn gedachtegoed dan ook verdedigen door mij naar een prikside te verwijzen. Hij gaat niet vertellen dat de 9-jarige verkrachter fout is, hij gaat juist zijn droom verdedigen. |
![]() | @indopvv Jij uit allerlei valse beschuldigingen en maakt allerlei valse beweringen op basis van extreme waanvoorstellingen en als iemand het waagt iets tegen jou te zeggen, dan gooi je er nog een schepje bovenop. Je bent knettergek, dat is geen mening maar een constatering. |
![]() | Annelore, De reden dat men vanuit christelijke hoek de islam niet aanvalt is duidelijk....daarmee ondergraaft men het 'eigen' 'recht' om derden de wet voor te schrijven. Links is een ander verhaal...ook doorgeslagen daar niet van. Ben je nou echt in de veronderstelling dat 'christenen' (die net zo min bestaan als moslims) niet met gebalde vuistjes de 'eigen' nonsens er met geweld in prakken wanneer men zich van een meerderheid weet te voorzien die dat angstig toe zal laten? |
![]() | indopvv De grote verkrachting vindt al plaats op veel jongere leeftijd, daar doet geen enkele hersenspoeling voor de ander onder. Het is ronduit crimineel om kinderen daaraan bloot (mag dat?) te stellen! |
![]() | Evert_vanVliet schreef op 07-02-2010 11:37 U bent al lang geknecht door de islam Een islam-slaaf U ziet het zelf niet eens meer. U zult alles goedpraten Een lopend Mea Maxima Culpa neon-light Wie noemde dergelijke lui ook al weer 'de nuttige idioten' ? |
![]() | @BernardWelten Nog in de jaren 60 werd ook in Nederland geroepen dat de communistische Russen baby's levend opaten. Blijkbaar spreekt zoiets een deel van de bevolking altijd aan. Vandaar dat vals beschuldigen, leugens verkondigen en insinueren zo razend populair is bij de PVV aanhang, die nu kans zien om op diezelfde voet verder te gaan, maar dan nu tegen links, immigranten en moslims. |
![]() | Annelore op 07-02-2010 12:17 Goed verteld. Er zijn 2 groepen christenen. De eerste groep christen of gristenen vinden de waarheid dat Jezus slechts een onbenullige bij-profeet is. Mohammed is de echte profeet. De grootste groep christenen zeggen dan ook dat de Islam plagiaat is. De bijbel verteld ons het eva-adam verhaal, de Islam-plagiaat 7000 jaren later gebruikt toevallig de zelfde namen en schopten eva polygamisch de grond in. Lees de Hadith. |
![]() | @MerlinScones 07-02-2010 12:31 "U bent al lang geknecht door de islam" En nog een. Ook voor u bestaat er nog hoop: www.ggd.nl |
![]() | @ BernardWelten 07-02-2010 12:30 Porno en consumentisme zijn natuurlijk elementen van een superieure cultuur. Net als video's en computerspelletjes met veel seksisme en geweld. |
![]() | Merlin, Je kunt me niet voor de klompen gooien dat ik me heb laten knechten door het hokjesgedrag van de diersoort Homo s..niet door enig religieus hokje noch door enig kapitaal verzamelend/weggevend hokje. Realiteitszin is nog steeds zeer ver te zoeken....de gehele planeet wordt gerund door compleet gestoorde dieren. |
![]() | wltr schreef op 07-02-2010 12:25 @indopvv Jij uit allerlei valse beschuldigingen en maakt allerlei valse beweringen op basis van extreme waanvoorstellingen en als iemand het waagt iets tegen jou te zeggen, dan gooi je er nog een schepje bovenop. Je bent knettergek, dat is geen mening maar een constatering. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Vandaar dat jij het ook niet uit je strot kunt krijgen dat Mohammed een pedo is. Jij verdedigt hem om je eigen dromen ooit uit te laten komen. |
![]() | @indopvv 07-02-2010 12:37 Ik verdedig dat helemaal niet en anders graag een bewijs met citaat waaruit dat zou blijken. Ik verdedig me alleen maar tegen je laffe aanvallen met valse beschuldigingen. |
![]() | @Hendrianus schreef op 07-02-2010 09:37 "Zij, DE moslims, waren het eerst 'boos' omdat DE Christen zo vreselijk tekeer heeft gegaan en gaat in moslim landen." De moslims begonnen met hun veroveringsoorlogen op christelijk grondgebied voordat zijzelf door christenen werden aangepakt. Je hebt zeker nooit opgelet bij geschiedenis. Te vaak uit het raam gekeken.....? @Evert_vanVliet schreef op 07-02-2010 12:25 Er is meer (godsdienst)vrijheid in het christelijk deel van de wereld dan in het islamitische deel. Misschien dat dat ooit verandert, maar voorlopig is het een enge religie. |
![]() | Enkele wetten van de Koran (strijdig met westerse wetten). 2.178 O gij die gelooft, vergelding inzake doodslag is u voorgeschreven: de vrije man tegen de vrije man, de slaaf tegen de slaaf en de vrouw tegen de vrouw. Maar, indien iemand kwijtschelding is verleend door zijn broeder, dan moet de eis billijk zijn, en betaling moet hem worden gedaan met goedheid. 2.194 Er is (een wet van) vergelding voor alle heilige dingen. Wie daarom agressief tegen u handelt, vergeldt hem naarmate hij tegen u heeft gedaan. 2.275 Degenen, die woekerwinst maken, verrijzen zoals iemand, die door Satan met krankzinnigheid is geslagen. Dat komt, omdat zij zeggen: “Handel is gelijk aan rente", terwijl Allah de handel wettig en de rente onwettig heeft verklaard. 5.38 En snijdt de dief en de dievegge de hand af, als straf voor wat zij misdeden, een voorbeeldige straf van Allah. 24.2 Geselt iedere echtbreekster en echtbreker met honderd slagen. En laat medelijden met hen u van de gehoorzaamheid aan Allah niet afhouden indien gij in Allah en de Laatste Dag gelooft. En laat een groep gelovigen getuige zijn van hun bestraffing. 7.80 En Lot, toen hij tot zijn volk zeide: “Pleegt gij een gruweldaad zoals niemand ter wereld ooit vóór u pleegde?” 7.81 “Gij nadert met wellust mannen, in plaats van vrouwen. Neen, gij zijt een volk dat de perken te buiten gaat.” 7.84 En Wij deden een regen van stenen over hen komen. Ziet nu wat het einde was van de schuldigen. 4.15 En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent. (Maar, voor mannen geldt in dat geval het volgende) Koran over ongelovigen, joden en christenen. 3.118 O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger. 4.56 Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf ten volle zullen ondergaan. 4.101 Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u. 5.51 O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. 5.60 Zeg: “Zal ik u vertellen over degenen wier straf bij Allah erger is dan dit? Dezen zijn het, die Allah heeft vervloekt en over wie Hij Zijn toorn heeft uitgestort en van wie Hij apen, zwijnen en duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte toestand en ver van het rechte pad afgedwaald.” 8.22 Voorzeker, erger dan de beesten zijn in de ogen van Allah de doven en de stommen die niet willen begrijpen. 9.23 O gij, die gelooft, neemt uw vaders en uw broeders niet tot vrienden als zij ongeloof boven geloof verkiezen. En wie onder u met hen bevriend is behoort tot de overtreders. 98.6 Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het boek (Joden en Christenen) en de afgodendienaren zullen in het vuur der hel geworpen worden. Zij zijn de slechtsten der schepselen. Strijd tegen ongelovigen, joden en christenen. 2.191 En doodt hen (de ongelovigen), waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. 4.75 Laten derhalve zij die hun tegenwoordig leven voor hun leven in het hiernamaals willen offeren, voor de zaak van Allah strijden. En wie voor de zaak van Allah strijdt, hetzij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven. 4.91 Als zij zich derhalve niet op een afstand van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden, grijpt hen dan aan en doodt hen waar gij Hen ook vindt. Tegen dezen hebben Wij u duidelijk gezag gegeven. 4.100 En wie van zijn huis weggaat, zijn land verlatend terwille van Allah en Zijn boodschapper en de dood achterhaalt hem - zijn beloning bij Allah staat vast; 4.101 Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u 4.104 En toont geen zwakheid in de vervolging van dit (vijandige) volk. 5.33 De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet 8.12 Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: “Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af.” 8.13 Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. 8.17 Gij doodde hen niet, doch Allah was het, Die hen doodde. (Het gevaarlijke karakter van deze tekst werd gedemonstreerd door de ouders van de moordenaar die Rene Steegman dood sloeg. Hoewel analfabeet wisten zij wel deze tekst aan te halen.) 8.65 O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen. (Bij 10 % van de bevolking begint het gevecht ook hier) 9.5 Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. 9.20 Zij, die geloven en van hun woonplaatsen verhuizen en met hun bezit en met hun persoon voor de zaak van Allah strijden, hebben in de ogen van Allah de hoogste rang. Dezen zullen zegevieren. 9.29 Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, (Joden en Christenen) die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn. 9.111 Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun persoon en hun bezittingen gekocht in ruil voor het paradijs - zij vechten voor de zaak van Allah en zij doden en worden gedood - een onfeilbare belofte in de Thora en het Evangelie en de Koran. (Dat staat in geen enkel evangelie) 48.29 Mohammed is de boodschapper van Allah. En zij, die met hem zijn, zijn hard tegen de ongelovigen en zachtmoedig onder elkander. 48.18 Voorzeker, Allah had aan de gelovigen welgevallen, toen zij u onder de boom trouw zwoeren en Hij wist wat in hun hart was en Hij zond op hen kalmte neder en Hij beloonde hen met een spoedige overwinning. 48.19 En een grote buit die zij konden bemachtigen. En Allah is Almachtig, Alwijs; 48.20 Allah heeft u een grote buit beloofd die gij moogt nemen en Hij heeft u deze voorlopig gegeven en heeft de handen der vijanden van u weerhouden opdat het een teken moge zijn voor de gelovigen en dat Hij u op het rechte pad moge leiden. 8.1 Zij vragen u omtrent de oorlogsbuit. Antwoord: “De oorlogsbuit behoort aan Allah en de boodschapper. Van islamitische zijde wordt (in strijd met voorgaande teksten) gesteld dat de koran juist het doden van mensen verbiedt. Daartoe wordt altijd slechts een deel van de volgende strofe aangehaald. 5.32 Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood, en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken. 14.2660 De meest genadige mensen zijn gelovigen die anderen doden. SAHIH MUSLIM boek 19 (het boek over oorlog en krijgstocht) 19.4292 In de eerste dagen van de islam was het nodig om de ongelovigen uit te nodigen om de islam te aanvaarden voordat men hen ontmoette in de strijd. De profeet hield een razzia tegen het volk van de Mustaliq, terwijl die niets vermoedden en hun vee lieten drinken. Hij doodde iedereen die zich verdedigde en nam de anderen gevangen. Hoofdstuk 9 bij nachtelijke razzia’s is het geoorloofd om vrouwen en kinderen te doden mits dat niet opzettelijk gebeurt. 19.4321 Toen de profeet werd gevraagd over het doden van heidense vrouwen en kinderen bij nachtelijke razzia’s zei hij. Het zijn ook heidenen. 19.4346 Als jullie in een stad komen die zich zonder formele oorlogsvoering heeft overgegeven, krijg je een deel van alle bezittingen daarvan. Maar als die stad niet gehoorzaamt aan Allah en zijn boodschapper en zich verdedigt tegen de moslims, dan is een vijfde van de oorlogsbuit voor Allah en zijn apostel en de rest is voor jullie 19.4347 De bezittingen die door het volk van Nadir waren achtergelaten, zonder een expeditie van ruiterij, werden door Allah geschonken aan zijn apostel. Die bezittingen kwamen alleen toe aan de profeet. Hij zou met het inkomen daarvan de jaarlijkse onkosten van zijn huishouding betalen en wat over bleef besteden voor het kopen van paarden en wapens voor de heilige oorlog. Hoofdstuk 20: verdrijving van de Joden uit het Arabisch schiereiland 19.4364 De Joden van Nadir en Quraizi verzetten zich tegen de boodschapper van Allah die de Nadir verdreef, maar de Quraizi toestond om te blijven. Hij begunstigde de laatsten tot ook zij zich verzetten. Toen doodde hij hun mannen en verdeelde de vrouwen, kinderen en al hun bezittingen onder de moslims. Maar sommigen voegden zich bij de boodschapper van Allah die hen bescherming bood. Zij omarmden de islam. De boodschapper van Allah verdreef alle Joden uit Medina. 19.4366 Ik (Mohammed) zal de Joden en Christenen van het Arabisch schiereiland verdrijven en niemand achterlaten behalve moslims. 19.4438 Anas vertelde: Wij ontmoetten de mensen bij zonsopgang toen zij naar buiten kwamen met hun bijlen, spaden, touwen en hun vee. Zij riepen verrast: Mohammed is gekomen met zijn leger.. Allah’s boodschapper zei: Khaibar zal worden verwoest. Weet dat als wij neerdalen op het stadsplein van een volk, het een kwade dag is voor hen die gewaarschuwd zijn. Allah de glorieuze en majestueuze liet hen vernietigen. (Sluip)moorden gepleegd in opdrachtof met goedkeuring van de profeet S. Bukhari 4.52.265 Allah’s apostel zond een groep helpers naar een man genaamd Abu Rafi. Een van hen drong s’nachts zijn huis binnen en vermoordde hem in zijn slaap. S. Muslim 19.4436 De profeet zei: wie wil Ka’b b. Ashraf voor mij doden. Hij heeft kwaad gesproken over Allah en zijn boodschapper. Een man genaamd Mohammed vroeg “O boodschapper van Allah wilt u dat ik hem dood?” Hij zei “ja” Zij gingen dus naar zijn huis en bezochten hem ’s nachts. Hij kwam naar beneden en de man Mohammed zei tegen zijn gezellen"Als hij komt zal ik hem bij zijn hoofd grijpen en hem vast houden en moeten jullie je werk doen. Toen hield hij zijn hoofd vast en zei tegen zijn gezellen: Doe je werk! En zij doodden hem. Abu Dawud 38.4348 Een blinde man had een zwangere slavin die de profeet placht te beledigen en bespotten. Hij verbood haar, maar zij hield er niet mee op. Op een nacht begon zij weer de profeet te bespotten en kwaad van hem te spreken. Daarop nam hij een dolk, stak die in haar buik en doodde haar. Een kind dat tussen haar benen kwam te liggen was besmeurd met het bloed.dat daar vloeide. ’s Morgens werd de profeet daarover ingelicht. Daarop zei hij: O wees mijn getuige, geen vergelding is nodig voor haar bloed. Abu Dawud 38.4349 Een Jodin placht de profeet te bespotten . Een man wurgde haar tot zij stierf. De apostel van Allah verklaarde dat geen vergelding voor haar bloed betaald hoefde te worden. Abu Dawud 14.2678 De profeet zei op de dag van de verovering van Mekka: Er zijn vier personen die ik niet zal sparen. Hij noemde hun namen. Daaronder waren twee zingende meisjes. Een daarvan werd gedood en de ander ontsnapte en bekeerde zich tot de islam. Abu Dawud 38.4341 Een Jood bekeerde zich tot de islam, maar werd daarna een afvallige. Toen Mohammed kwam zei hij: Ik zal niet van mijn rijdier af komen voor hij gedood is. Hij werd toen gedood. SUNAN ABU-DAWUD, BOEK 38: Voorgeschreven straffen. 38.4382 Een vrouw leende juwelen, die zij verkocht. Zij werd gevangen en naar de profeet gebracht. Hij oordeelde dat haar hand afgehakt moest worden. 38.4467 De profeet zei: Als mensen wijn drinken gesel ze. Als ze weer drinken gesel ze. Als ze dan weer drinken, doodt hen. ———- |
![]() | @BernardWelten 07-02-2010 12:38 Inderdaad. Samenvattend: hebzucht, zelfzucht en wellust. Het motief van vrijheid op kosten van anderen, zoals voorgestaan door de PVV en hun sympathisanten. |
![]() | Bernard W., "Vermoedelijk is er altijd wel een groep in de samenleving die bereid is om het even wie te demoniseren." Aanschouw de democratie en huiver..... Wie het hardst onzin weet uit te kramen kan z'n wil aan derden opleggen, de overgrote meerderheid die daar niet aan meedoet wordt zodoende met gemak buitenspel gezet met de mededeling dat dit toch echt een democratisch besluit was. Zoek een demon en verkracht de demo(n)cratie... |
![]() | @BernardWelten schreef op 07-02-2010 12:38 Wees blij, anders had je nog steeds in een plaggenhut op de heide gewoond. |
![]() | Ik denk dat de bovenstaande teksten niet gemanipuleerd zijn, maar gewoon teksten uit de koran, en o ja, er zijn in de verovering van India en Afghanistan in de periode 1000- 1500 wel 100 miljoen mensen vermoordt door de moslims, dat is meer dan in WOI WOII en de Socialistische revoluties (70 miljoen doden door Stalin en het socialisme), China: 30 miljoen doden door het socialisme) |
![]() | Moslim teksten uit de nederlandse moskee, ook gecensureerd voor de gemiddelde Volkskrant lezers: Bismillaah Ar-Rahmân Ar-Rahiem, Alhamdulillaahi Rabbil 'Alameen as-salaatu was-salaamu 'ala nabiyyina Muhammadin wa 'ala ahlihi wa sahbihi wa aj'ma'een ama' ba'd: In de Naam van Allaah, de Erbarmer, de Meest Barmhartige. Salaam 'alaykum warahmatullaahi wa barakatu beste broeders & zusters, Wie zoals wij in een land als Nederland wonen, wordt er regelmatig mee geconfronteerd: feestdagen, vieringen en tradities van de niet-moslims. Zaken die niet tot de Islaam behoren, maar die o zo gemakkelijk het leven van de moslims binnensluipen. De Islaam, als een manier van leven, biedt ons richtlijnen hoe we met deze vieringen om moeten gaan. Als moslims zijn we gezegend met de beste Leiding, de Leiding van Allaah (subhanahu wa ta’ala). De weg die we volgen, is de weg die Allaah voor ons gekozen heeft. Dit geeft ons trots en waardigheid, die niemand anders kan claimen: « En alle ´izza (eer, macht, glorie) behoort aan Allaah en aan Zijn Boodschapper en aan de gelovigen ….» {Qs 63:8} Dus als we de Weg bewandelen die Allaah en Zijn Profeet (vrede en zegeningen zij met hem) ons hebben aangewezen, dan doen we dingen die eervol en waardig zijn en die ons eervol en waardig maken. Volgen we andere wegen, dan volgen we iets wat minderwaardig is aan de Weg van Allaah, dus iets wat ons niet die eer en waardigheid schenkt. De niet-moslims zijn misleid, hun wegen zijn gebaseerd op verkeerde, afwijkende visies op de samenleving, het universum en hun eigen bestaan. Dit weerspiegelt zich vaak in hun daden. Waarom zou iemand dit dus willen imiteren? En toch is dit wat sommige moslims doen! Ze imiteren daden die tegen alle logica en intelligentie in gaan. De Profeet (vrede en zegeningen zij met hem) zei hierover: « Jullie (moslims) zullen de volkeren die jullie voorgingen precies volgen; zelfs als ze het hol van een hagedis binnengaan, gaan jullie ze achterna. » (Buchari en Muslim) We kunnen wel zeggen, dat de Profeet (vrede en zegeningen zij met hem) met deze opmerking de spijker precies op zijn kop sloeg. Want wat is er onzinniger dan het hol van een hagedis in te lopen? Welke persoon die zijn verstand gebruikt, volgt een ander in zo iets onzinnigs? En toch is dat precies wat er gebeurd. Kijk naar de manieren van de niet-moslims om ons heen en gebruik je verstand om ze te beoordelen. Wat is het nut ervan om een klein kind op te zadelen met een leugen om het vervolgens bang te maken? Wat is het nut om iemand een baard op te plakken en een ander zwart te verven en zich mallotig te laten gedragen? Wat zegt de Islaam hierover? Liegen mag niet, ook niet “voor de grap”. Kinderen zich goed laten gedragen onder voorwendsel van een leugen – anders verdwijnen ze in de zak naar Spanje – mag niet. En dat het malle, domme knechtje per definitie zwart moet zijn, is ronduit racistisch. En hier willen we dan aan meedoen? We vertellen onze kinderen over de alleswetende sinterklaas, die zelfs in Spanje nog weet wat ze allemaal voor stouts hebben gedaan. En een paar jaar later zeggen we dat het allemaal niet waar is. Nog weer later vertellen we ze over Allaah (subhanahu wa ta’ala), Degene Die altijd alles van je ziet en van je weet. En wat denken kinderen dan: nog een grapje van papa en mama om me lief te laten zijn? De niet-moslims zijn misleid, zoals duidelijk uit deze tradities blijkt, en wie wil misleiding volgen, na eerst geleid te zijn? De Profeet Muhammed (vrede en zegeningen zij met hem) zag eens dat de Ansaar een bepaalde dag vierden. Hij vroeg hen ernaar en kreeg te horen: « Dit is één van de twee dagen waarop we feest vierden in de tijd van djahiliyyah (de tijd van onwetendheid; vóórdat ze moslim waren) en daar zijn we mee doorgegaan. » Hij antwoordde: « Nee! Allaah heeft jullie twee betere dagen ervoor in de plaats gegeven: de dag van al-Fitr en de dag van al-Adhhaa. » (Ahmed, An-Nasa´i e.a. authentiek) Naast deze twee dagen hebben we ook nog de vrijdag – al-jumu´a – als dag van ´eid (feest). De Profeet zei: « Dit is een dag die Allaah bepaald heeft als een ´eid voor de moslims. » (authentiek) Uit deze twee ahadieth leiden we af, dat de moslims drie feesten kennen met vaste data: een wekelijkse ´eid elke vrijdag, en twee jaarlijkse feesten, al-Fitr en al-Adhhaa. (Daarnaast kennen we nog de ´Aqiqah en de Walima, resp. het geboortefeest en het trouwfeest.) Ook is duidelijk, dat dit feesten zijn die Allaah (subhanahu wa ta’ala) ons geschonken heeft, zoals de teksten luiden. Het is duidelijk, dat de islamitische feestdagen religieuze gebeurtenissen zijn, rijk aan inhoud en een manier om dichter tot Allaah (subhanahu wa ta’ala) te komen en om Zijn tevredenheid te verdienen. Het verschijnsel van moslims die te maken hebben met de cultuur van niet-moslims en hun feesten is niet nieuw. De eerste generatie moslims waren ook bekend met het feit dat de nietmoslims hun eigen feesten hebben, en zij hadden een sterke mening hierover, o.a.: ´Abdullah ibn ´Omar (moge Allaah tevreden met hem zijn) verklaarde: « Wie in het land van vreemdelingen verblijft en met hen hun feesten viert, en zich gedraagt zoals zij zich gedragen tot zijn dood, zal temidden van hen opgewekt worden op de Dag der Opstanding. » (Al-Baihaqi, authentiek) En de emir ´Omar ibn al-Khattab (moge Allaah tevreden met hem zijn) zei hierover: «…. En ga niet de gebedsgebouwen van de polytheïsten binnen op hun feestdagen, want Allaah´s (subhanahu wa ta’ala) Toorn daalt op hen neer. » (Al-Baihaqi, authentiek) Wat houdt het vermijden van niet-islamitische feesten in de praktijk in? 1. Wegblijven van hun vieringen, dus het vermijden van plaatsen waar ze hun feestelijkheden houden en het vermijden dat je in hun feestelijkheden terecht komt, zoals bijvoorbeeld kerstmis en nieuwjaarsborrels, verjaardagsfeesten, st. maarten, sinterklaas, 1 aprilgrappen, allerlei jubilea, etc. 2. Vermijden om zelf zaken te doen, die te maken hebben met deze vieringen van de nietmoslims, zoals het in huis halen van een kerstboom, je kinderen mee laten doen met st. maarten of sinterklaas, verjaardagen vieren in je familiekring, vuurwerk afsteken op nieuwjaarsdag etc. 3. Vermijden om de niet-moslims te feliciteren met hun vieringen. Hoe kunnen we ze feliciteren met het feit dat ze ongehoorzaam zijn aan Allaah (subhanahu wa ta’ala)? Uitingen zoals prettige verjaardag, gelukkige feestdagen, gelukkig nieuwjaar, zijn ongepast. Het enige geluk is immers te vinden in imaan, waar geloof! Een moslim mag dus iemand niet feliciteren met het begaan van zonden en ongehoorzaamheid aan Allaah (subhanahu wa ta’ala)! 4. We moeten ook niet van onze eigen feesten imitaties maken van de feesten van de nietmoslims, dus dezelfde dingen doen die zij doen met hun feesten. Sowieso zullen veel van deze zaken verboden zijn. Om onze identiteit en waardigheid te bewaren en om Allaah´s liefde en acceptatie te verdienen (en dit betekent vrede en geluk in dit leven en het uiteindelijke slagen in het Hiernamaals), laten we ons houden aan wat Allaah (subhanahu wa ta’ala) genoegen doet. Hij heeft ons dit laten weten in Zijn Boek en middels Zijn Boodschapper. En bedenk dat feesten en vieringen hierop geen uitzondering vormen. Nu begrijpen we allemaal dat het moeilijk kan zijn om gewoonten waar we mee zijn opgegroeid, te laten. Juist de feesten zijn dingen waar we vaak goede herinneringen aan hebben, gelegenheden waarbij we saamhorigheid ervaren hebben met onze familie (als deze geen moslim zijn). Het kan dan ook moeilijk zijn om te breken met deze tradities. Maar insha’Allaah, hoe meer kennis we op doen over de Islaam, hoe dieper we de Islaam betreden, hoe groter ook onze weerstand zal zijn om dingen te doen waarvan we weten dat Allaah er niet van houdt. Tot slot willen we een vergelijking aanhalen die Allaah (subhanahu wa ta’ala) in de Qur´an heeft genoemd. We hebben het hier over de verschillen die er zijn tussen ons en de niet-moslims op het gebied van feesten. En sommigen verkeren in twijfel over of er nu werkelijk dergelijke verschillen moeten bestaan, of het kwaad kan deze verschillen kleiner te maken door dingen van de ander over te nemen, door je wat aan te passen. Daarom is het goed te bedenken waar deze verschillen eigenlijk uit voortkomen. Allaah (subhanahu wa ta’ala) zegt in de Qur´aan: « Zie jij niet hoe Allaah een vergelijking maakt met een goede uitspraak, die als een goede boom is, waarvan de wortel stevig staat en de takken naar de hemel reiken? Hij geeft zijn vruchten in elk seizoen, met verlof van zijn Heer. Allaah maakt de vergelijkingen voor de mensen. Hopelijk zullen zij er lering uit trekken. » {Qs 14:24-25} “De goede uitspraak”, alkalima-t-tayiba, die Allaah (subhanahu wa ta’ala) hier noemt, is de uitspraak van laa ilaha ilallaah, niets of niemand is het waard aanbeden te worden behalve Allaah, de uitspraak waar wij als moslims in geloven en naar handelen. Het geloof hierin is als een stevige wortel, een stevig fundament. Deze uitspraak moeten we in daden omzetten, deze daden zullen als takken zijn die tot de hemel reiken en vruchten die in elk seizoen groeien. Zo beschrijft Allaah (subhanahu wa ta’ala) de gelovige. De Qur´aan gaat verder: « En de vergelijking met een slechte uitspraak is als die met een slechte boom, die ontworteld op de aarde staat en die geen stevigheid heeft. » {14:26} De slechte uitspraak hier, is de uitspraak van kufr. De niet-moslim mist het fundament van laa ilaha ilallaah in zijn leven, is daarom als een boom die ontworteld is. Wat voor vruchten kan een dergelijke boom voortbrengen? Passen we dit toe op het onderwerp van feesten, dan zijn de feesten die Allaah (subhanahu wa ta’ala) ons geschonken heeft, de feesten die wij vieren vanuit ons geloof in “laa ilaha ilallaah”, gelegenheden die “vruchten “ voortbrengen, vruchten van hasanaat. Kunnen we dat ook zeggen van de feesten die gebaseerd zijn op het geloof van kufr? Laten we Allaah (subhanahu wa ta’ala) dankbaar zijn dat Hij ons op Zijn Pad heeft geleid, ons het fundament van het geloof heeft geschonken en ons de Qur´aan en het voorbeeld van de Profeet (vrede en zegeningen zij met hem) heeft geschonken, voor alle zaken in ons leven, inclusief onze feesten. |
![]() | ronaldvlov 07-02-2010 12:43 "en o ja, er zijn in de verovering van India en Afghanistan in de periode 1000- 1500 wel 100 miljoen mensen vermoordt door de moslims" Geen enkele bronvermelding dus niet valide. Waarschijnlijk van horen zeggen... |
![]() | Brief van de AIVD uit de NRC van drie jaar geleden, waarin duidelijk wordt gesteld dat er een facade politiek in de islam in nederland gevoerd wordt en de uitdrukkelijke wens dat we het slafisme en radicalisme debat VEILIG kunnen voeren, zonder dat een persoon om zijn mening bedreigd wordt, zoals Wilders:: Hoofd AIVD over salafisme (opiniestuk verschenen in NRC Handelsdblad) Al jaren zijn wetenschappers bezig met de vraag waarom mensen terroristen worden. Daarbij is het perspectief verschoven: van de persoonlijkheid van de individuele terrorist naar de sociale en psychologische processen die leiden tot radicalisering en die van mensen (potentiële) terroristen maken. Daarom mag van inlichtingen- en veiligheidsdiensten worden verwacht dat ze inzicht bieden in alle aspecten van radicaliseringsprocessen, ook die aspecten die zich aan het zicht van het publiek onttrekken. Met dat inzicht behoren ze tijdig terroristen en terroristische netwerken in de samenleving te signaleren. Om radicaliseringsprocessen van jonge Marokkaanse of Turkse moslims te begrijpen en zo mogelijk te voorkomen, moeten onderzoekers zich richten op een hele reeks factoren : hun relatie met vrienden en familie, de opleiding, de woonsituatie, maar ook de migratiegeschiedenis, de geloofsbeleving en de verwantschap met de internationale moslimgemeenschap. Radicalisering hoeft zeker niet altijd te leiden tot terrorisme, maar kan een bedreiging op zich zijn. Denk aan groepen van radicale moslims die de gewelddadige strijd weliswaar afwijzen, maar wel antiwesters zijn en zich keren tegen integratie. Het gaat gepaard met intolerante opvattingen over andersgelovigen, andere bevolkingsgroepen, homoseksuelen en over onze verworvenheden, zoals de gelijkberechtiging van vrouwen en mannen. Dergelijk onverdraagzaam isolationisme botst met het wezen van de democratische rechtstaat en kan op termijn leiden tot islamitische enclaves en parallelle samenlevingsstructuren. De invloedssfeer van één van die isolationistische stromingen, het salafisme, breidt zich uit in Nederland. Het salafisme is een ideologische stroming binnen de islam die terug wil naar de ‘zuivere islam’ uit de tijd van de Profeet. Het salafisme is vaak conservatief en ultraorthodox. Het wordt steeds duidelijker dat de salafitische missie in actieve en georganiseerde vorm wordt bedreven. Een aantal jongerenpredikers houdt lezingen in veel moskeeën en islamitische jongerencentra voor vooral Marokkaanse migrantenjongeren van de tweede en derde generatie. Deze primair theologisch georiënteerde lezingen, die tot doel hebben het salafitische gedachtegoed in Nederland een breder draagvlak te geven, zijn vaak georganiseerd zonder dat moskeebesturen precies in de gaten hebben wat voor vlees ze in de kuip hebben. De predikers wakkeren bij sommige migrantenjongeren gevoelens aan van marginalisering en achterstelling en dat maakt hen vatbaarder voor radicalisme. Ofschoon de salafisten in hun prediking in Nederland meestal niet direct oproepen tot geweld, is hun boodschap wel onverdraagzaam en anti-integratief. In het algemeen verwerpen zij de open, pluralistische samenleving en de democratische rechtsstaat. De verdere verbreiding van het salafisme in Nederland kan daarom leiden tot polarisatie en interetnische spanningen in de samenleving, met name op lokaal niveau. De bekende salafitische centra in Nederland zijn zich bewust van het feit dat politiek en media hen nauwgezet volgen. Mede daarom bedienen ze zich in toenemende mate van een façadepolitiek. Imams en bestuurders van islamitische instellingen vermijden (veelal) uitspraken die gevoelig liggen binnen de Nederlandse samenleving, om geen politieke of publieke opschudding te veroorzaken. Dit impliceert echter niet dat ideologisch afstand is genomen van de radicale leer. In besloten, meer exclusieve kring wordt deze nog altijd verkondigd. Hoewel het salafisme aan populariteit wint, lijkt de concrete en gekende terroristische dreiging in Nederland vanuit netwerken van eigen bodem, minder acuut te zijn geworden. Dit is onder meer het gevolg van het verruimen van de opsporingsbevoegdheden van politie en justitie en succesvol overheidsoptreden. Terrorismeverdachten zijn strafrechtelijk vervolgd, en tot ongewenst vreemdeling verklaarde leden van jihadistische netwerken zijn uitgezet, mede op basis van informatie van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst, AIVD. Ook lijkt door interne verdeeldheid en de afwezigheid van echte leiders binnen de zogenoemde home-grown netwerken, de dreiging van die netwerken af te nemen. Maar een aanslag is nog altijd voorstelbaar. In de ogen van jihadisten, die in tegenstelling tot salafisten vaak wel direct oproepen tot geweld, zijn westerse politici een legitiem doelwit. Uit inlichtingenonderzoek is verder gebleken dat het proces van radicalisering onder met name jonge moslims in Nederland doorzet. Dit wordt mede versterkt door beladen gebeurtenissen, zoals het geweld in Irak en de Deense cartoonkwestie. Ook speelt internet een steeds grotere rol bij radicalisering en het verspreiden van jihadistisch materiaal. Door de relatieve anonimiteit komen radicaal-islamitische uitingen op internet veelvuldig voor, maar die komen lang niet altijd voort uit diepgewortelde radicaal-islamitische gedachten of gevoelens. Er lijkt dan sprake te zijn van een islamitische jeugdsubcultuur, waarbij islamitische kleding, symbolen en extreme uitspraken veeleer een poging zijn om ‘erbij te horen’ en de eigen sociale identiteit tot uitdrukking te brengen. Niettemin zijn ook radicale moslimjongeren op internet actief die wel degelijk de gewelddadige jihad aanhangen en verbreiden. Dat gebeurt op steeds professioneler afgeschermde delen van internet. Bestuur, politiek en media besteden veel aandacht aan de repressieve aanpak van terrorisme. Die is van groot belang: het justitieel aanpakken van onderkende terroristische netwerken kan het directe, concrete dreigingsniveau beheersen. Maar daarbij mag de dreiging die uitgaat van radicalisering, niet worden vergeten. De ervaring leert dat een groep jonge, radicale moslims zich snel kan omvormen tot een terreurcel. Justitiële repressie kan, veelal op basis van informatie van inlichtingendiensten, een terroristische actie stoppen. Maar het effectief bestrijden van de bakermat van terrorisme - radicalisering –vergt eerder een preventieve aanpak. Dat is niet alleen de verantwoordelijkheid van de overheid, maar van de hele samenleving en van islamitische gemeenschappen in het bijzonder. Ook actoren binnen het onderwijs, de wetenschap en de media kunnen hier een rol spelen. Preventief beleid moet het ‘concurrerend aanbod’ vergroten dat radicale stromingen de wind uit de zeilen neemt. Om met succes dat alternatief te bieden, is inzicht in de dieperliggende wortels van radicalisering en terrorisme nodig. De AIVD, die de bijzondere bevoegdheden en de operationele en analytische kwaliteiten heeft om dat inzicht te krijgen, deelt dat met iedereen die bij de bestrijding van radicalisering betrokken is. Met name zijn dat de lokale overheden, die meer en meer eigen beleid ontwikkelen ter voorkoming van radicalisering van jongeren. Het regeerakkoord van het huidige kabinet merkt veiligheid aan als een kerntaak van de overheid. In een veilig Nederland voelen burgers zich vertrouwd, vrij en verbonden. Een Nederland bovendien waarin alle deelnemers – politiek, bestuur en burger - het debat over radicalisering veilig kunnen voeren. Daaraan willen inlichtingendiensten graag een bijdrage leveren. Sybrand van Hulst NRC Handelsblad 27 april 2007 |
![]() | BernardWelten schreef op 07-02-2010 12:38 "Ik denk dat veel rabiate atheïsten niet door hebben hoezeer onze samenleving doordesemd is door geloof en macht. Geloof in de vrije markt, in de homo economicus, in het najagen van iedere lust, hoe futiel ook." A-theisme 'bestaat' 'slechts' bij de gratie van theisme. Derhalve zou ik liever willen stellen dat de gemiddelde realist zich wel degelijk bewust is van ALLE nonsens die er op hem los wordt gelaten maar dat een realist (zeer terecht) helemaal niet zo strijdlustig is. Nu de medemens die zich christen noemt (alsof je een religie zou kunnen zijn) zich weer als vanouds roert (met dank aan het tolereren van de andere nonsens) kon daar weleens een kentering in komen. Wedden dat de 'christen' dan gaat lopen piepen van : zie je wel!..zonder god kun je niet zo goed meekomen in 'onze' maatschappij. |
![]() | Vooral de bedreiging door linkse mensen wordt gebagatelliseerd. Zie het weghalen van democratische reacties alhier en de uitspraken van linkse mensen uit de politiek. In die sfeer zijn Theo van Gogh en Pim Fortuyn vermoord. Waarschijnlijk maakt links met dit politieke proces de sfeer rijp om Wilders te vermoorden. De uitspraken van links op een rij. Bolkestein is een racistisch zwein (internationale socialisten). - Wilders is een Kleine Hitler (Mohamed Rabbae Groen Links) - ”Met Wilders zit er een islamracist in de Tweede Kamer” (Mohamed Rabbae) - "Al was ik de laatste moslim in Nederland, dan nog zou ik mijn best doen het boek - (De Duivelsverzen van Salman Rushdie) te laten verbieden". (Mohamed Rabbae) - “Eens Judenrein, nu Moslimvrij” (Grandia Pastor, Ikon) - "Ik ben altijd tegen de boevenbende van Wilders"(Rutger van Santen, wereldomroep) - "Stop de Hollandse Haider (Fortuyn)" (internationale socialisten) - "De ideeën van Wilders zijn levensgevaarlijk." (Jan Marijnissen) - "Wilders' dodelijke woorden" Anne-Ruth Wertheim - "“Vandaag ben ik zo vrolijk, zo vrolijk want Geert Wilders die is dood." (Paul de Leeuw) - "U (Fortuyn) bent een buitengewoon minderwaardig mens weet u dat” (Marcel van Dam) - "’Reisbureau Rita. Arrestatie, deportatie, crematie. Adequaat tot het bittere eind.’ (Internationale socialisten) - 'Dat je (Fortuyn) in die darkroom van je zo snel mogelijk AIDS krijgt.' (Matty Verkamman NRC) - 'Regels zijn regels' van Verdonk is een directe vertaling van 'Befehl ist Befehl' (Dorien Pessers) - De vignetten waarmee Verdonk de mate van integratie van allochtonen wil aangeven beginnen 'verdacht veel' op jodensterren te lijken. (Hans Dijkstal, overgelopen VVD-er) - "En voornamelijk wat de heer Wilders zich meent te kunnen permitteren. Dat vind ik buitengewoon weerzinwekkend. Om bevolkingsgroepen als groep te discrimineren, haat te zaaien. Ik vind het angstaanjagend." (Jeroen Krabbé) - “Daarom is het tijd voor een breed maatschappelijk gedragen "nee" tegen de kwade boodschap van Wilders en de zijnen.´ “Laat het een stem zijn die gedragen wordt door een breed maatschappelijk front.” (Doekle Terpstra) - "Wilders betoogt dat dé moslim moet worden aangepakt en dat de Koran een fascistisch boek is. Zo is ooit de vervolging van de joden begonnen, door het veralgemeniseren van zaken." (Harry de Winter) - “we hebben een breed front getrokken tegen wilders en consorten. Op het moment dat je iets begint kijk je altijd “Are you fit to fight", Wie zijn onze resources, wat kunnen we doen en wie zijn onze bondgenoten, wat zijn je manschappen, wat zijn je troepen, heb je mensen met overwicht. Het is wat militant combattief. Het leeft niet alleen onder moslims maar ook onder de inheemse mensen (die hier van nature wonen) Natuurlijk is het dan beter een sterk front te trekken.“ (Mohammed Faize, Alle Moslims In Nederland tijdens een uitzending van de NMO) - “Wat de PVV in elk geval met hen gemeen heeft, is het Führer-principe, omdat Wilders intern oppermachtig is en elke democrati¬sche controle ontbreekt:” (Thomas Von den Dunk) - “In diverse interviews heeft Wilders ook gezegd: “Ik wil discrimineren”. "Hij lijkt daarmee zijn achterban te legitimeren hetzelfde te doen”(René Danen, Nederland Bekent Kleur) |
![]() | ronaldvlov schreef op 07-02-2010 12:50 En vorige maand publiceerde de AIVD het bericht dat er in Nederland weinig tot geen bedreiging van het terrorisme door salafisme uitgaat. "De AIVD stelt dat de salafistische centra in Nederland op dit moment niet fungeren als voedingsbodem voor jihadistisch terrorisme." www.aivd.nl/ter rorisme/brief-a... Kun je ophouden met het knippen en plakken van hele (verouderde) artikelen? Een samenvatting en link volstaat. |
![]() | BernardWelten schreef op 07-02-2010 12:49 "Evert "Wie het hardst onzin weet uit te kramen kan z'n wil aan derden opleggen," En hoe kan dat, waarom slikken die derden al die onzin? Omdat ze niet logisch kunnen nadenken, toch? Of omdat ze zitten te wachten op een nieuwe zondebok." Systeem ondersteunend 'onderwijs' levert systeem-ondersteunende individuen op. Enige logica is en blijft zeer onwenselijk....daar valt geen moer aan te verdienen dus laten 'we' alle schroefjes los zitten? |
![]() | @Bernard van Welten: Het prettige verschil tussen een moslim en een Jood is dat de Joden deze wetten als achterhaald zien en niet toepassen, zij beschouwen de tenach als leer en discussieboek en niet als door god geschreven waarheid. Zij kunnen wel relativeren, debateren en veranderen,moslims NIET! Buitendien zijn Joden niet uit op het Jodiseren van de maatschappij, (het proberen iedereen Joods te maken). Een Jood zal mij NOOIT vermoorden omdat ik geen Jood wil worden, nog mij lastig vallen met zijn wetten en gebruiken. Een moslims zal mij altijd lastigvallen en willen moeten vermoorden omdat ik geen moslims ben en ook niet van plan ben het te worden. Dus die vergelijking van jou is volkomen bagger!!! |
![]() | @ronaldvlov schreef op 07-02-2010 12:53 "Waarschijnlijk maakt links met dit politieke proces de sfeer rijp om Wilders te vermoorden." Walgelijk. Typische rechtsextremistsiche retoriek van een partij die deels veroordeelde neonazi's laat demonstreren voor de vrijheid van meningsuiting tijdens het proces tegen Wilders. We hebben het allemaal kunnen zien. |
![]() | ronaldvlov schreef op 07-02-2010 12:43 Heel juist. Het gevolg van gesacraliseerd geweld tegen andersdenkenden. Met als achterliggende gedachte : de eigen übermenschliche superioriteit tegenover de Untermenschen, de christenen, Joden en ongelovigen. |
![]() | @BernardWelten schreef op 07-02-2010 12:51 . JESUS, ON EVIL AND SELF PROTECTION - Matthew 5:38-39 "You have heard that it hath been said, An eye for an eye, a tooth for a tooth. But I say unto you, That ye resist not evil; and whosoever shall smite thee on they right cheek, turn to him the other also." Dat is tegen onze wetten? Je hebt niet eens gelezen voordat je de boel copieerde.... |
![]() | @denboze Met als achterliggende gedachte : de eigen übermenschliche superioriteit tegenover links, de moslims, allochtonen, immigranten en anderen die zich weigeren te bekeren tot de PVV en aan te passen aan hun normen en waarden. |
![]() | Ik ben mij daar zeer bewust van Bernard W....onzin behoeft geen god om de zin door te drijven. De goden blijven echter wel een pracht van een dekmantel opdat men niet aan dat soort van verkrachtingen toe kán komen. Manipulatie alom. En dat terwijl democratie en communisme in feite hetzelfde zijn....maar dat mag je ook niet zeggen....beiden hebben nog nooit bestaan. |
![]() | @wltr: Nee ik houd niet op uitspraken en onderzoeken die van belang zijn om de argumenten van Marlies onderuit te halen te knippen en plakken, immers als ik een link plaats wordt die niet bekeken. Mijn manier van publiceren is: Degene die op een goede manier een argument of gewoon een feit publiceert te herhalen zodat een ieder de waarheid leert kennen. Een bericht van de AIVD, hoe amateuristisch ik die organisatie soms ook vind is geen oud nieuws, zeker nu er vorige maand door de Israëlische geheime dienst rapporten zijn verschenen van dezelfde strekking. Kan ik hier ook publiceren als je wilt. Maar het maakt duidelijk dat er nog steeds veel meer aan de hand is dan de lieve naïeve marlies en links ons doet geloven |
![]() | @BernardWelten "Soms vraag ik me wel eens af of al deze vreemdelingenhaat niet gewoon uit verveling en een teveel aan vrije tijd voortkomt..." Dat denk ik ook wel eens. Plus decadentie, moreel verval en slecht onderwijs. De ideale voedingsbodem voor een populistische eenmanspartij, die een fascistische terreurstaat propageert door anderen rechten en vrijheden te ontzeggen. |
![]() | wltr schreef op 07-02-2010 13:04 Niet selectief shoppen in mijn reacties, please. De hoofdzaak is het gesacraliseerde geweld (v/d islam) en zijn gevolgen voor het moorden op recordniveau in de wereldgeschiedenis. Een vergelijking met de PVV die NIETS sacraliseert en geen mens heeft koudgemaakt is daarom nogal... krankzinnig. |
![]() | ronaldvlov 07-02-2010 13:06 Aha, dus als de AIVD zelf zegt dat er geen terroristische dreiging uitgaat van het salafisme in Nederland zijn zij amateuristisch, en is hun bericht gelogen en links. "immers als ik een link plaats wordt die niet bekeken." Sommigen begrijpen dan ook helemaal niets van het Internet. jij dus ook niet. Uit principe. Vandaar dat je het bewijs voor je gelijk ziet in de talloze een-op-een kopieën met verhalen van dezelfde strekking. Hoe meer kopieën, hoe groter de kans dat het waar is, volgens jou. |
![]() | "Een vergelijking met de PVV die NIETS sacraliseert en geen mens heeft koudgemaakt is daarom nogal... krankzinnig." Dreigen met uitzetting van 800.000 mensen is natuurlijk minder erg dan iemand doodmaken. Ik zag bij de demonstratie voor Wilders onder andere "Geert Ahkbar", oftewel "Geert is Groot". Verder zijn de talloze heiligverklaringen van Wilders ("onze redder", "verlosser", enz.) door zijn aanhang het bewijs van je ongelijk. |
![]() | @BernardWelten schreef op 07-02-2010 13:05 Lees eerst die TEKST die jij copieerde! Of begrijp jij geen engels? De tekst vertelt dat Jezus mensen adviseert de andere wang toe te keren. Of ken jij die gezegde "keer hem ook de andere wang toe" niet? Leer eens wat ENGELS! Knulletje........ |
![]() | @BernardWelten schreef op 07-02-2010 13:09 Nog schokkender als je je realiseert dat dat voor veel mensen betekent dat ze hoger opgeleid zijn ;) |
![]() | Bernard W., Er is ook nog zoiets als de gulden middenweg, hoe kan het toch dat we hier wel onze meningen kunnen ventileren maar dat dat waar het erop aankomt maar niet wil 'lukken'? Inplaats daarvan krijgen we allerhande onzin voorgeschoteld waar ,men vervolgens wetgevertje mee gaat zitten spelen. Ik wil op z'n minst een knop op m'n computer waarmee ik dit soort verkrachtingen van het potentiele verstand kan wegstemmen, daar heb ik geen 'vertegenwoordiger' voor nodig. Een ieder die wetgeving in elkaar wenst te knutselen dient eerst de beweegredenen daarachter van een redenatie te voorzien...punt uit. De god van de bijbel...bla, bla, bla.....wij socialisten, bla, bla, bla....wij onmisbare kapitaalkrachtigen bla, bla, bla...allemaal vluchten ze op het moment dat er om een redenatie wordt gevraagd...desnoods in stoffige historische 'rechten'. Alles is uiteindelijk overerfelijk zonder dat je daar ook maar 1 poot voor uit hoeft te steken. |
![]() | @BernardWelten schreef op 07-02-2010 13:09 wltr Buitengewoon schokkend dat tegenwoordig 60% van de mensen slechts VMBO-opleiding genoten heeft, het heruntergekommene zusje van de MAVO. Als je daarover nadenkt, wat dat nog voor een niveau is en dat er een grote meerderheid is die op dit soort wijze 'gevormd' is...brrrr." Moet iemand die geen eenvoudig engels kan lezen nodig zeggen......... |
![]() | EddieVaIiant, Het vergaren van 'kennis' is iets anders dan hetgeen ermee uitgespookt wordt. Verreweg de meeste 'kennis' die je in het 'onderwijs' wordt voorgeschoteld heeft betrekking op de spoken die dienen te worden gevoed. |
![]() | > Wilders manipuleert Koran-teksten Nee dat is nieuws. Straks lees ik nog dat Wilders hele volksstammen manipuleert. En dat hij in werkelijkheid geen kleren heeft. Maar dat wisten we al. Wilders is het prototype van de politieke vorm over de inhoud. In Australië zeggen ze: veel geschreeuw, weinig wol. Op den duur hoor je dat gejammer gewoon niet meer. Ze moesten hem ieder jaar aanklagen. Bij de derde keer wenden de mensen zich vermoeid af. En het kan allemaal wegens deze ene uitspraak: "Mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan." Geert Wilders, HP/De Tijd, 6 februari 2004 Hiermee kwalificeert Geert Wilders zich als lid van het stormfront. En di moet ik niet. |
![]() | @Evert_vanVliet schreef op 07-02-2010 13:21 Dat verklaart waarom BernardWelten een eenvoudige bijbeltekst niet uit het engels kan vertalen? |
![]() | ronaldvlov op 07-02-2010 12:43 Ronald, je weet het verhaal van Indonesie? In de 13 eeuw landen de Arabische islamieten in Indie om zogenaamd handel te drijven. Indie,toen nog verdeeld in een Boedistische en Hindustaanse hoog geciviliceerde samenleving. In 1527, dus 227 jaren later hebben de islamieten deze hoog geciviliceerde Boedistische en Hindustaanse afgeslacht, alleen de mannen. De islamitische warlord Falethan veroverde in 1527 het laatste Hindustaanse bolwerk Suna Kelapa en gaven de stad een islamitische naam Jakarta, wat stad van de islam overwinnig betekent. Toen mijn voorouders 1619 landen op het islamitische land stonden de verkrachters met hun kromzwaarden al op het strand. Een kannonschot was voldoende om de islamitische bewind op hun kniëen te krijgen, bang dat wij Nederlanders hetzelfde zouden doen met de mannen zoals zij met de Boedhisten en Hindustanen mannen hebben gedaan zijn de islamieten onze boten vol gaan laden met kruiden en zo. Jakarta kreeg een nieuwe naam Batavia, en de islamieten stonden van angst ja te knikken. Wij nederlanders wisten toen niets van de Islam, en zeker niet de islam-genocide van de Boedisten en Hindustanen, wij kwamen om handel, zoals de islamieten in de 13 de eeuw ook zogenaamd voor handel kwamen. Om een zeer lang verhaal kort te maken, in 1948 onder druk van de VS hebben wij Indie verlaten. Het land kreeg de naam Indonesië, en Batavia kreeg weer de islamitische verkrachters naam Jakarta, stad van de islamitische overwinning. |
![]() | @iedereen en wltr schreef op 07-02-2010 13:11: Het is juist niet die terroristische dreiging die een gevaar is, (een paar bommen is erg vervelend en dramatisch voor de familie van de door moslims vermoorden- maar het werkt ook contraproductief voor de politieke islam, denk aan de politiek van Saoedi Arabië op dit moment)- iedereen zou opeens aan den lijve ondervinden wat terreur betekent en de islam als gewelddadige godsdienst zien-, De simpele achterliggende islamisering in de vorm van internet Jihad, politiek islamisme dat stapje voor stapje de islam een prominente plaats in de democratie van Nederland laat plaats nemen. Zie de voor mannen en vrouwen gescheiden (voor Joden verboden want het is een moskee) gemeenteloketten in de socialistische gemeente Utrecht in een moskee- De gescheiden zitplaatsen voor mannen en vrouwen in het theater in Rotterdam Zuid-Het gescheiden zwemmen in Amsterdam- Dat is wat de AIVD niet durft te zeggen, maar de Israëlisch wel. |
![]() | Evert van Vliet (die het overigens in keurige bewoordingen doet, daarvoor respect), de onmetelijk zelfgenoegzame Bernard Welten en de hogelijk agressieve veelschrijvende forumtrol Wltr, u kent de islam-apologeten wel. Eddy Terstall noemt dergelijke figuren de Betuttel-racisten. Binnenlandse neo-kolonisten die weigeren de moslims voor vol aan te zien. Bah. Geen wonder dat steeds meer mensen afhaken van dit forum Erg jammer' Maar een echte discussie lijkt al maanden niet meer mogelijk. |
![]() | EddieVaIiant, Om in het hier en nu ene Bernard voor de voeten te gooien dat hij een bepaalde tekst uit de bijbel niet goed zou hebben vertaald uit het Engels is nogal buitensporig aangezien al die 'heilige' teksten al sinds mensenheugenis worden aangepast aan hetgeen men mee weg kan komen in het hier en nu. Selectiever kan niet....wellicht is Bernard beter in realiteitszin dan het bevlogen na-apiens spelen? |
![]() | En nog meer bewijs van Wilders' leugens en manipulatie, zijn interview op BBC HardTalk in 2008: www.youtu be.com/watch?v=o6cFKQ... ... na ongeveer acht minuten ... Stephen Sackur: "I feel your passion, I hear it. And I also sense an incredible certitude from you. A belief that you are right. There is not a shred of self-doubt in you. How can you reach that level of certitude about Islam, your belief that you know what Islam is? I look at your record. You've spent an awful lot of time in the Middle East, but actually almost all of it has been in Israel. You visited Israel ... Wilders: "That's not true. Sackur: "Hang on. You visited Israel more than 40 times. You have lived in Israel. Have you lived in Turkey? Have lived amongst Muslims, let's say in Michigan, in the United States, or amongst Muslims, actually in your own country, in the Netherlands? Muslims who are moderate, law abiding, peaceable people, living in a democracy and accepting the rules of a democracy. There are hundreds of millions of Muslims who you have apparently no knowledge of. Wilders: I do. I visited not only more than you think Arab Islamic countries, like I stated before. Not only my friends, indeed though, ask my friends, I am not ashamed to say that, of Israel. So, and I spoke to many people, from the clergy, to the intellectuals, even journalists, I spoke to. "And I acknowledge once again the fact that the majority in our society are in fact not terrorists. But I know if the amount of them will grow, and if their culture will become more dominant then it will change. And that the consequence of Taqqya, that they are stating now, by not really saying and showing often they really are, will change if they become stronger. "And, I am not the first one. Maybe... I want to emphasise something, because you said, how can you be so sure. I want to tell you one thing, because you are a British journalist. "I remember reading a book, called the River War, by Winston Churchill, it was published in an 1899. And Winston Churchill at that time said, very clearly, that Mohamedism is a militant faith and we may lose our civilisation in Europe. And unfortunately what I see today, that we have a total lack of political leadership. The leaders in Europe and in the European countries are not behaving like Churchill, they are behaving like Chamberlain. Selling out. Selling out with the enemy which is Islam. Selling out our culture, our identity. And I am a politician that stands up and says: Enough is enough. Islam is not part of our culture, should never be... M.a.w. volgens Wilders hebben ALLE moslims een geheime missie om het westen over te nemen en iedereen te vermoorden. TBS met dwangverpleging is de enige juiste beslissing. |
![]() | wltr schreef op 07-02-2010 13:13 : 'Ik zag bij de demonstratie voor Wilders onder andere "Geert Ahkbar", oftewel "Geert is Groot". Verder zijn de talloze heiligverklaringen van Wilders ("onze redder", "verlosser", enz.) door zijn aanhang het bewijs van je ongelijk." Bij deze verklaar ik mij tot aanhanger van u ondanks uw overduidelijk gebrek aan onderscheidingsvermogen en brul over dit forum: "wltr Akhbar", "wltr is our Saviour". U bent vanaf nu dus in goed "gesacraliseerd" gezelschap. Bestel maar een lijfwacht. Want met Saviours loopt het in de geschiedenis meestal niet zo best af. Par exemple van Oldenbarnevelt... Na een politiek schijnproces, weet je nog? Hij had niet het "juiste" contra-remonstrantse calvinisme, weet je nog. Net zo min als Wlders volgens zijn tegenstanders de "juiste" prinicipes heeft over "tolerantie" en "democratie". Oldenbarnevelts politieke rivaal, Maurits van Nassau (vgl Balkenende, Bos, Kant, Pechtold etc), die geen godsdienstige scherpslijper was, integendeel, eerder remonstrants gezind, koos, omdat het hem goed uitkwam, de kant van de VERVOLGERS vóór de RECHTBANK, om hun politieke rivaal te liquideren. En die werd verooprdeeld en terechtgesteld, weet je nog? Alla, wees maar bij met uw sacralisatie en nog veel succes in uw kruistocht tegen de PVV. Want Allah li volt! |
![]() | MerlinScones, In mijn (toegegeven niet zo bescheiden) mening zijn de reacties van zowel 'trol' wltr als die van Bernard het gevolg van allerhande roeptoeterij waar al sinds mensenheugenis macht aan wordt ontleend. Klaarblijkelijk hebben de roeptoeters het alleen'recht' op het herhalen van de herhalingen? Op het moment dat een realist daar iets over optekent vanuit de oogverblindende observaties...nou ja, vul maar aan.... |
![]() | MerlinScones schreef op 07-02-2010 13:30 Evert van Vliet (die het overigens in keurige bewoordingen doet, daarvoor respect), de onmetelijk zelfgenoegzame Bernard Welten en de hogelijk agressieve veelschrijvende forumtrol Wltr, u kent de islam-apologeten wel. @MerlinScones 07-02-2010 12:31 "U bent al lang geknecht door de islam" Tja, wie is er nou een trol? Je ziekelijke uitingen van haat tegen iedereen die het niet met je eens is en je valse beschuldigingen spreken boekdelen. "Geen wonder dat steeds meer mensen afhaken van dit forum Erg jammer' Maar een echte discussie lijkt al maanden niet meer mogelijk." Een echte discussie is natuurlijk alleen mogelijk wanneer iedereen hetzelfde denkt... :-/ Dat mensen afhaken komt vooral door de laffe PVV vrijwilligers die de naam van hun 'tegenstanders' aannemen om er vervolgens anti-Islam spam mee te posten. Alleen op dit draadje al heb ik tientallen berichten in die categorie gemeld en laten verwijderen. |
![]() | @hermandewinter schreef op 07-02-2010 13:23 Ben jij niet die figuur die beweerde dat de situatie van Afghaanse vrouwen te vergelijken is met die van Nederlandse vrouwen in de jaren 50?.........lol |
![]() | @Evert_vanVliet schreef op 07-02-2010 13:31 Ik verwacht niet dat hij een tekst opnoemt die steeds aangepast wordt. Ik verwacht dat hij in staat is een tekst te vertalen die HIJZELF hier neerzet. Dat kon hij dus duidelijk niet. Of hij beter in realiteitszin is dan het bevlogen na-apiens spelen valt te betwisten. |
![]() | Bernhard Welten 12.51 "...........". Met als kanttekening : Dat men op alle slechte elementen van het christendom mag en kan benoemen en kritiek op mag en kan leveren .Vrijuit en zonder geweld ,bedreiging of zelfs vermoord te worden. Anno 2010 kost openbaar kritiek op de islam je leven. Sommige mensen zijn altijd bereid om zelfs onze verworven democratie ,vrijheid ,vrijheid van meningsuiting ,beschaving en verlichting te verloochenen om andere culturen en religie die bepaalde ideeën hebben die absoluut niet met onze beschaving en wetten overeenkomen te verheffen. |
![]() | Ps, 'De discussie' is nog nooit aangevangen...daartoe dient iedere roeptoeter namelijk eerst met een redenatie aan te komen. Het is net politiek.....en dan wordt er van mij verwacht mij aan de wetgeving te onderwerpen die daar uit komt rollen? Voor de lieve vrede zal ik die wetgeving niet bij het grove vuil zetten...maaaarrrr....dat houdt toch zeker niet in dat bij deze de discussie kan worden genegeerd? Hoe kan het dat men klinkklare nonsens kan aanwenden om macht te vergaren? Hoe kan het dat bepaalde individuen de grondstoffen kunnen opeisen? Waarom mag ik 'iets' niet dat de ander niet wenst vanuit 'zíjn' """"""werkelijkheid""""? Waar kan ik het potlood vinden waarmee de machts-perkjes zijn getrokken? Hoe komt het dat ik allerhande zeer selectieve onzin voor m'n kiezen heb gekregen in het 'onderwijs'? Waarom zijn de moslims krom? Waarom is het smoelwerk van de christen net zo kaarsrecht als de vouw in z'n pantalon? Waarom zijn duiten en macht overerfelijk? Hoe kan het dat diezelfde duit kan worden aangewend ware het een product? Hoe kan het dat die duiten op de vlucht mogen slaan als blijkt dat dit duidelijk niet het geval was? Waarom gaan 'we' liever over de islam in ...ahum...discussie dan dit soort vraagstukken eens tegen het licht te houden? Zoveel vragen..... |
![]() | Het is niet voldoende om alleen de Koran met Mein Kampf te vergelijken. Duidelijk is al, dat er in Mein kampf geen teksten te vinden zijn die vriendelijk zijn t.o.v. Joden en in de Koran wel. De Koran bestaat uit vredelievende en vijandige teksten. Ja, Wilders gebruikt alleen de vijandige teksten. Waarschijnlijk omdat er ook sprake is van abrogatie, d.w.z. dat de latere -vijandige Medina- teksten voorrang hebben boven de eerdere -vredelievende Mekka- teksten. Dit kunnen de niet-moslimgeleerden niet veranderen. Daarvoor is een wijziging nodig vanuit de moslimgemeenschap zelf. De moslims leven in overgrote meerderheid niet naar de vijandige teksten. Bovendien weten de meeste moslims niet eens wat er allemaal in de Koran staat. Het probleem is de ONZEKERHEID. De moslims hebben de keus, goed of kwaad, zonder de abrogatie. Die keus vervalt met de abrogatie. Tijd en omstandigheden bepalen in de praktijk blijkbaar de keus. Na vele duizenden reacties op de verschillende websites gelezen te hebben, ben ik tot de conclusie gekomen, dat van beide zijden er oprechte angst is t.o.v. elkaar. Voor en tegenstanders van Wilders gebruiken DEZELFDE argumenten om hun angst naar voren te brengen. In beide gevallen wordt o.a. WO2/Hitler/NSB gebruikt. De angst is dus bepalend. Die moet worden weggenomen anders is er geen oplossing mogelijk en is de kans op een toekomstige burgeroorlog geen utopie. Hoe lossen we dit op? 1) Op TV en radio zullen beide partijen met elkaar in discussie moeten gaan over dit onderwerp, dus nergens omheen draaien. Dus geen eenzijdige berichtgeving meer in bepaalde programma's, zoals P&W. De angst t.o.v. elkaar moet worden weggenomen. 2) Er moeten garanties komen in de grondwet, zoals in Duitsland al het geval is, dat fascisme, van welke kant dan ook, zich niet kan herhalen. 3) Moslims zouden aan moeten dringen op het loslaten van de abrogatie, geen voorrangsregels dus in de Koran. Eveneens niet langer vasthouden dat de teksten allemaal het woord van Allah zelf zijn. Dat kan gewoon niet. OOK BIJ MEERDERHEDEN GARANDEREN DAT DE WEDERKERIGHEID CENTRAAL STAAT! 4) Vrijwillig zouden beide partijen moeten afzien van beledigingen en doodsverwensingen, dus niet via de rechtbank. Haatzaaien moet overbodig gemaakt worden. Minder angst betekent ook minder haatzaaien. 5) Een ondersteuning van moslimgeleerden op de uitleg die de niet-moslim korangeleerden in het stuk hebben aangegeven is noodzakelijk. WE MOETEN ELKAAR KUNNEN VERTROUWEN. Hoe Nederlandse niet-moslim korangeleerden over de Koran denken is minder van belang, dan hoe de 4 rechtsscholen van de islam hier over denken. Een Wilders zonder bewaking betekent ook een Wilders met veel minder aanhang! |
![]() | Nog een leuke bijkomstigheid, Fitna betekend; "Je eigen leugen" waarmee Wilders zijn eigen leugen onderstreept |
![]() | denboze schreef op 07-02-2010 13:33 De vergelijking met Van Oldenbarnevelt is absurd. Wilders is niet vermoord. Balkenende e.d. beramen geen aanslag of moord. Wilders is een eersteklas charlatan en zijn aanhangers zijn opportunisten die geen onzinnige vergelijking schuwen ten voordele van hun goedheiligman. |
![]() | Evert_vanVliet 13:50 Waarom je emfasis op geld, en met name het geld van anderen? Welke behoefte steekt daarachter? Welk gevoel begeestert je daarbij? Welke behoefte om bepaalde groepen negatief te onderscheiden, te discrimineren? Welke behoefte die groepen te gaan vervolgen, eventueel te liquideren? Vragen... Adeptje van de klassenstrijdtheorie? Marxisme-leninisme forever? Ondanks de Goelag Archipel en de Culturele Revolutie-zegeningen? Ondanks de Killing Fields van Cambodja (Kampuchea)? Vragen... Hoezo hardleers? Hoezo verdraagzaam? Hoezo een beter mens dan... kies maar uit: christenen, Joden, Papoea's, moslims, Nederlanders, hamburgers, berliners... Maar als je geen "beter" mens bent (in welk opzicht "beter" overigens?), met welk recht ga je dan anderen en hun ideeën te lijf? Vragen... |
![]() | @ronaldvlov schreef op 07-02-2010 12:43 "Ik denk dat de bovenstaande teksten niet gemanipuleerd zijn, maar gewoon teksten uit de koran, en o ja, er zijn in de verovering van India en Afghanistan in de periode 1000- 1500 wel 100 miljoen mensen vermoordt door de moslims, dat is meer dan in WOI WOII en de Socialistische revoluties (70 miljoen doden door Stalin en het socialisme), China: 30 miljoen doden door het socialisme)" Nee, het heeft niks met "socialisme" te maken, net zo goed als de veroveringen dóór mensen met een Islamitisch geloof iets met het geloof als zodanig te maken. Je hebt gewoon een smoes nodig om je smeerlapperijen te rechtvaardigen. Het is heel gewoon dat je je rechtvaardigt door te zeggen dat je de steun van God hebt. Bush en Blair hebben ook eerst aan God gevraagd of die het wel een goed idee vond om in Irak 100.000 mensen om zeep te brengen met een kutsmoes als "massavernietigingswapens". Als je Deuteronomium 7 leest zie je dat er altijd wel een "goede reden" wordt verzonnen om slachtpartijen te beginnen. Zelfs vredesverdragen worden verboden. Het bijbelstukje gaat over de Joden die na hun vlucht uit Egypte uiteraard nieuw woongebied zoeken. Tijdens die tocht die 40 jaar duurt, moorden ze ook nogal wat mensen uit die hun in de weg staan, maar eenmaal in het huidige Israël aangekomen dienen ze, de Joden, volgens hen zelf als volgt te handelen: " 7 Omgang met andere volken 1 Straks zal de HEER, uw God, u naar het land brengen dat u in bezit zult nemen en veel volken voor u op de vlucht jagen: de Hethieten, de Girgasieten, de Amorieten, de Kanaänieten, de Perizzieten, de Chiwwieten en de Jebusieten – zeven volken die groter en machtiger zijn dan u. 2 Wanneer de HEER, uw God, u de overwinning op hen schenkt, moet u hen doden. U mag geen vredesverdrag met hen sluiten en hen niet sparen. 3 Sta ook geen huwelijksverbintenissen met hen toe; sta uw dochter niet af aan een van hun zonen en zoek bij hen geen vrouw voor uw eigen zoon. 4 Want zij zouden uw kinderen ertoe verleiden de HEER ontrouw te worden en andere goden te dienen. " Je kunt wel op je vingers natellen dat zo'n verhaal onzin is. Immers God bestaat niet, dus is het verhaal verzonnen door mensen die zich er terdege van bewust zijn dat ze genocide hebben gepleegd en zich er in feite voor schamen (laten we dat althans hopen) De Koran gaat heel veel over dit soort zaken. Je mag geen god aanroepen om misdaden te plegen. God wil namelijk niet verantwoordelijk gesteld worden voor de zwijnerijtjes van mensen die wel degelijk weten hoe het hoort, maar desondanks tóch van alles uitvreten dat niet door de beugel kan. De huidige bezetting en jatwerk van Palestijns land door Israël wordt door sommige Joden verdedigd met het beroep op bovenstaande bijbeltekst, immers het land is door God "Beloofd"? Protesten er tegen worden als zijnde geïnspireerd door het (Islamitisch) geloof dan wel racisme. Maar echt waar, het heeft er geen fluit mee te maken. Iedereen met een beetje fatsoen snapt wel dat je mensen niet hun land kan afpakken en zeker niet als "herstelbetaling" voor misdaden waar zij niet verantwoordelijk voor zijn. Zowel de eeuwenlange Jodenvervolging en de Holocaust zijn niet door moslims of Palestijnen gepleegd. Dat waren "wij". We noemen ons soms Christenen. De Jodenvervolging was een "Christelijke" daad. Geïnspireerd door het geloof. De Holocaust werd uitgevoerd door mensen die veelal het Christelijk geloof hadden. Maar dát was geen "Christelijke" daad. |
![]() | EddieVaIiant schreef op 07-02-2010 13:45 "@Evert_vanVliet schreef op 07-02-2010 13:31 Ik verwacht niet dat hij een tekst opnoemt die steeds aangepast wordt. Ik verwacht dat hij in staat is een tekst te vertalen die HIJZELF hier neerzet. Dat kon hij dus duidelijk niet. Of hij beter in realiteitszin is dan het bevlogen na-apiens spelen valt te betwisten." Het foutief vertalen van een foute vertaling en nog wel in een andere taal in beide gevallen....ach.... HIJZELF kan aantonen of enige realiteitszin een drijfveer vormt....maar ja, wanneer begint de discussie? Dat Wilders ZELF koran georeer verkracht zal wel...maar hoe zit het met het grote plaatje?..die van moedertje aarde waar Homo na-apiens met sceptertjes loopt te zwaaien dat het een lieve! lust is? Elkaar de zwarte piet doorspelen via het claimen van menselijke emoties is wel logisch natuurlijk vanuit het dierlijke uitgangspunt maar dan negeer je het verschil dat de mens van de rest van het dierenrijk onderscheid....het potentiele verstand! Ik had al een lijstje doodgewone vragen gedeponeerd...ga je gang zou ik zo zeggen. |
![]() | @wltr schreef op 07-02-2010 13:56 Wat niet is kan nog komen. Immers, Pim werd door een linkse kogel dodelijk getroffen nadat hij door politici uit de linkse hoek als minderwaardig werd bestempeld. |
![]() | @EddieVaIiant schreef op 07-02-2010 14:03 Je klinkt als iemand die het desnoods zelf zou doen om een ander te schuld te kunnen geven. |
![]() | wltr schreef op 07-02-2010 13:56 "De vergelijking met Van Oldenbarnevelt is absurd. Wilders is niet vermoord. Balkenende e.d. beramen geen aanslag of moord." Een politieke moord is ook een vorm van eliminatie/liquidatie. "Wilders is een eersteklas charlatan en zijn aanhangers zijn opportunisten die geen onzinnige vergelijking schuwen ten voordele van hun goedheiligman." U bent, zoals ik u al heb meegedeeld, MIJN goedheiligman, omdat u geen onzinnige vergelijking schuwt en een eersteklas charlatan bent. Maar ik stel aan u wel dezelfde vragen, mijn Daviour, als aan dhr Evert_Van Vliet: Hoezo bent u verdraagzaam? Hoezo een beter mens dan... kies maar uit: christenen, Joden, Papoea's, moslims, Nederlanders, hamburgers, berliners... Maar als je geen "beter" mens bent (in welk opzicht "beter" overigens?), met welk recht ga je dan anderen en hun ideeën te lijf? |
![]() | @Evert_vanVliet schreef op 07-02-2010 14:02 Je zit wat warrig te filosoferen en vragen te stellen zonder dat jij concreet een alternatief aanbiedt. Daar ga ik mijn tijd niet aan besteden. |
![]() | Beste Indopw. De heer Evert van Vliet, heeft een hobby en dat is: Inzenders te beledigen om zijn dagelijkse verveling te onderdrukken. Hij schrijft klakkeloos reacties zonder enig toegevoegde leerzame waarde. Ik reageer niet op zijn nonsens en verspil mijn energie niet langer aan deze man. Voor de goede orde:” Ik ben joods en géén Christen- Jodin zoals hij neerpende. Echter, hiermee het bewijs dat deze man maar wat in de ruimte roept alleen om de nodige aandacht te krijgen.” Positieve of negatieve aandacht is en blijft toch immers aandacht. Met vriendelijke groet, Eva |
![]() | @denboze schreef op 07-02-2010 14:05 "Een politieke moord is ook een vorm van eliminatie/liquidatie." Volgens dezelfde logica is het minder rechten toekennen aan en discrimineren van minderheden en hen dreigen met uitzettingen als ze niet assimileren gelijk aan massamoord. "Hoezo bent u verdraagzaam? Hoezo een beter mens dan... kies maar uit: christenen, Joden, Papoea's, moslims, Nederlanders, hamburgers, berliners... Maar als je geen "beter" mens bent (in welk opzicht "beter" overigens?), met welk recht ga je dan anderen en hun ideeën te lijf?" Ik ben uiterst verdraagzaam, ik beoordeel of veroordeel mensen niet op hun afkomst of geloof maar op hun handelen. De onverdraagzaamheid die de PVV propageert is in dezelfde categorie als de onverdraagzaamheid van godsdienstwaanzinnigen die geen geweld schuwen om hun wereldbeeld aan anderen op te leggen. Absoluut onacceptabel. |
![]() | hardewerker schreef op 07-02-2010 14:13 Nog iemand die het jammer vindt dat er niet nu al moordcommando's zijn om de tegenstanders van de heilige PVV uit de weg te ruimen. |
![]() | BernardWelten schreef op 07-02-2010 14:08 : Weer zo'n staaltje van helder denken: "Jullie blijken te denken dat mensen geen vrije wil hebben, maar continu gemanipuleerd worden, door 'links', door 'de' Koran etc..In alle realiteit is iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen daden, niet een boek, niet een ideologie, niet een cultuur." "In alle realiteit", èh? In "alle "realiteit staat elke dode in Auschwitz dus los van de nazileer? Is hij/zij in de gaskamer alleen maar het slachtoffer van de vrije wilsbeschikking van een kampbewaker zonder dat die daarbij geïnspireerd wordt door een leer die zegt dat het "goed" is wat hij doet? Ik bewonder van langsom meer uw weldenkendheid, oh mijn Saviour. |
![]() | Marlies ten Borg, Lees de reactie van Hoedeman en TheThruth eens want DAAR gaat het om! Het gaat kennelijk geheel aan u voorbij dat 70% van de nederlandse bevolking absoluut geen behoefte heeft aan religieuze geschriften, laat staan dat zij die ook nog moeten gaan lezen! Het zal ons worst wezen wat uw interpretatie is van de Koran of die van Geert Wilders (met als resultaat die klucht in onze rechtbank!) Er zijn grote integratieproblemen die opgelost moeten worden: * Nederlandse taallessen ge-ent op hedendaagse nederlandse literatuur. * Inburgeringsprojecten ge-ent op nederlandse gewoontes (hoe houden we de straten schoon e.d) * degelijk onderwijs voor de migrantenkinderen met 5 schooldagen op de ROC's incluisief gedegen seksuele voorlichting als verplicht vak. * Al die macho-vaders weg achter de koffietafels ook voor hen moet gelden: werken of leren. Dit alles is heel goed mogelijk zonder Koran en Bijbelverklaringen mevrouw Marlies, je moet het natuurlijk wel willen!! |
![]() | @Evert_vanVliet schreef op 07-02-2010 14:02 "Dat Wilders ZELF koran georeer verkracht zal wel...maar hoe zit het met het grote plaatje?" Weet je wat het is Evert? De Wilders-aanbidders veronderstellen dat de Koran/Islam is zoals het Wilderanisme of het Jansenianisme. Het "geloof" van Wilders en Jansen wordt toegedicht aan moslims. Terécht dat die mensen dan afschuw hebben van dat geloof. Als je allerlei gruwelverhalen hoort, die uit het onfrisse brein van lieden komt, die heel goed hebben opgelet hoe je mensen moet manipuleren dankzij hun grote voorbeeld Hitler is het volkomen logisch dat ze doodsangsten uitstaan. De Joden waren in Hitler-Duitsland ook bloedlink, dus "móest" je ze wel vervolgen. Echter de mensen hebben niet door dat het niet tóen de Joden waren of nú de moslims die hun bang maken, maar dat het wel degelijk mensen als Wilders en Jansen zijn waardoor ze bang worden. |
![]() | denboze, "Waarom je emfasis op geld, en met name het geld van anderen?" Simpel, het wordt aan alle kanten afgepakt om derden mee te verwennen die daar niets voor hoeven uit te vreten..legale diefstal zowel rechts als links...men valt elkaar d'r niet eens over lastig! "Welke behoefte om bepaalde groepen negatief te onderscheiden, te discrimineren? Welke behoefte die groepen te gaan vervolgen, eventueel te liquideren? " Ik ben niet degene die groepen in het leven heeft geroepen, dat waren leden van die groepen zelf, viel klaarblijkelijk iets aan te verdienen? Ergo van mijn kant geen discriminatie noch vervolging van niet bestaande groeperingen, laat staan die om zeep helpen. "Marxisme-leninisme forever?" Grapjas!....nee gewoon mens onder de mensen zijn, bewust van het feit dat we het met z'n allen (nog) vele malen beter kunnen hebben wanneer we ons het een en vooral het ander realiseren. Daadwerkelijke vooruitgang is enkel en alleen bereikt via wetenschap en samenwerking. Dat de duit in z'n huidige vorm daar een handelssamenwerking van heeft gecreerd is op zich niet verkeerd aangezien het de basis heeft gelegd voor een georganiseerde wereld-omvattende samenwerking waar we niet omheen kúnnen....maar ja, die verdomde dierlijke emoties hé? Volgens mij horen die thuis tussen de oren en mogen die buiten komen spelen in de slaapkamer of het stadion, wellicht een combinatie daarvan? Hup denboze hup!!...laat de leeuw niet in z'n hempie staan...hup... "met welk recht ga je dan anderen en hun ideeën te lijf? " Ik ga helemaal niemand te lijf, en dus al helemaal geen 'groeperingen'. Maar dat betekend toch zeker niet dat ik me het inlijven door hen wel 'democratisch' dien voor te laten schrijven? Antwoorden.... |
![]() | @wltr schreef op 07-02-2010 14:05 Kennelijk is de waarheid pijnlijk voor jou. @BernardWelten schreef op 07-02-2010 14:08 Natuurlijk is iemand verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Ik heb nimmer het tegendeel beweert. Maar daarom kunnen meerderen nog wel verantwoordelijk worden gehouden voor een daad. Net zo goed als dat niet alleen de vliegtuigkapers maar ook Bin Laden verantwoordelijk was voor 9/11. Lieden als Van Dam maakten duidelijk dat Fortuyn niet alleen gevaarlijk maar ook minderwaardig was. Dat schepte een bepaalde klimaat. Daarna werd Pim vermoord. Door een linkse activist. Vandaar ook dat ik, hoezeer ik mijn twijfels heb over de islam en de houding van bepaalde moslims, kritisch blijf over wat Wilders zegt. Zodra hij moslims als minderwaardig bestempelt hoop ik dat hij daar voor meteen vervolgd wordt. Maar dat hij de islam achterlijk noemt, daar heb ik geen bezwaar tegen. Zelf begrijp ik ook niet wat mensen bezielt om een moordenaar/struikrover/verkrachter als lichtend voorbeeld te zien in hun geloof. Dan heb ik meer respect voor een profeet die mensen adviseert de andere wang toe te keren. |
![]() | wltr schreef op 07-02-2010 14:15 : "Ik ben uiterst verdraagzaam, ik beoordeel of veroordeel mensen niet op hun afkomst of geloof maar op hun handelen." Oh mijn Saviour, u verklaart uzelf tot het MODEL van verdraagzaamheid. D.w.z. dat u zich stelt BOVEN allen die u om eender welke reden niet voldoende of niet verdraagzaam vindt ongeacht of zij daar hun goede redenen toe hebben of niet. Maar als u zichelf als MODEL aanprijst en zich zodoende stelt BOVEN (en tegenover!) anderen, bent u, doordat u die anderen negatief ONDERSCHEIDT van uzelf (=discrimineert) , PER DEFINITIE ONVERDRAAGZAAM. U bent dus een fanatieke tolerantist. Da's al. Nu dit is duidelijk gesteld, kan ik mij met een gerust gemoed gaan bezighouden met iets zinvols: het spelen met een "onrein dier" (dixit Allah via Mohammed): mijn hond. Tot genoegen, mijn intolerante Saviour. |
![]() | @Annelore schreef op 07-02-2010 13:45 ""Met als kanttekening : Dat men op alle slechte elementen van het christendom mag en kan benoemen en kritiek op mag en kan leveren .Vrijuit en zonder geweld ,bedreiging of zelfs vermoord te worden."" De inquisitie: nl.wikipedia.org/wiki/Inquis it... zeer wreed. In het begin van de 13e eeuw werd door keizer Frederik II vastgelegd dat op "ketterij" de doodstraf stond. Ierland: Protestanten en Katholieken sloegen elkaar tot kort geleden de hersens in. En niet te vergeten de velen die vermorzeld zijn tussen de raderen van het geloof variërend van misbruikte jongelingen tot ouderen die gedwongen worden ondraaglijk te lijden. |
![]() | @EddieVaIiant schreef op 07-02-2010 14:30 Dus het klopt dat je het desnoods zelf maar doet? |
![]() | Evert_vanVliet 14:29 De antwoorden bevallen me. Nog een goede middag en tot genoegen. |
![]() | @denboze Nou veruit dan, omdat ik je er een plezier mee doe. Ik ben uiterst onverdraagzaam als het om de fascistische PVV en hun fanatiek-asociale, onbeschofte en racistische aanhang gaat. Er is in ons mooie land geen plaats voor zoiets smerigs. |
![]() | Toshiba 6-2 22.52 "Dat de overgrote meerderheid van de moslims een vredelievende uitleg geven aan de Koran". U zegt het exact "vredelievende uitleg geven". Altijd in de verdediging.Alle kritiek wordt afgedaan met haat,haatzaaien etc. Moslims komen alleen in beweging voor Israël ,minaretten ,cartoons etc,etc .Als er enige kritiek wordt geleverd op de Koran.Ja,daar zijn ze warm voor te krijgen. Maar voor het echte onrecht in de wereld door moslims? Nog nooit ,een moslim zien demonstreren. |
![]() | @wltr schreef op 07-02-2010 14:32 Nee grapjas, ik bedoel dat de waarheid pijnlijk is (voor jou) om toe te geven dat de kans groter is dat er weer opnieuw een linkse kogel afgevuurd wordt. Dit keer op Wilders. |
![]() | @EddieVaIiant schreef op 07-02-2010 14:38 Het verbaast me dat je met zoveel inzicht en moed niet een derde van de Nederlandse bevolking achter slot en grendel hebt weten te krijgen. |
![]() | @wltr schreef op 07-02-2010 14:40 Dat zegt meer over jouw eigen fantasien..... |
![]() | @EddyValiant 13:39, Ach, meneer dewinter heeft nu eenmaal een verwaarloosde afwijking naar links waardoor vergelijkingen altijd uitdraaien op hilarisch kreupele statements. Zo beweerde hij hier eens doodleuk dat zowel de vermoorde Foruyn en van Gogh alswel hun beider moordenaars 'allemaal oenen' waren/zijn. Onvergetelijk. Dan is het met 's mans beoordelingsvermogen en gevoel voor humor (sic) toch dramatisch gesteld zou je zeggen, als het niet al helemaal ontbreekt... |
![]() | @Wiebe1 schreef op 07-02-2010 14:42 Ik was toen ook zeer verbaasd daarover. Ik kan mij voorstellen dat bepaalde mensen graag politiek correct willen zijn, maar de uitspraken van dewinter gingen wel heel erg ver. Laten we er maar vanuit gaan dat hij net een joint had genomen. |
![]() | @Annelore @Evert van Vliet ""Met als kanttekening : Dat men op alle slechte elementen van het christendom mag en kan benoemen en kritiek op mag en kan leveren .Vrijuit en zonder geweld ,bedreiging of zelfs vermoord te worden."" Interessant artikel aangaande deze materie, tinyurl.com/yzynfc3 U ziet Annelore dat ook deze stellingname van je onhoudbaar is. |
![]() | De rechtse witte Amerikaan Wie zijn collega's zijn dat nu? Welk gedachtengoed verspreiden deze mensen? Conservatieve republikeinen die zo'n beetje op dezelfde lijn als Wilders zitten. Hoe moeilijk is het nog te snappen uit welke hoeken het geld wat Wilders gedoneerd krijgt vandaan komt. ---------------------- Sarah Palin steunt Tea Partybeweging AMSTERDAM/WASHINGTON - 07-02-2010 - Sarah Palin heeft zich achter de conservatieve Tea Partybeweging geschaard, die alles op alles wil zetten om Amerikaanse president Barack Obama ten val te brengen. Palin, oud-gouverneur van Alaska, was bij de verkiezingen van 2008 de Republikeinse kandidaat voor het vicepresidentschap. Met presidentskandidaat John McCain moest zij het afleggen tegen de Democraat Obama en diens running mate, Joe Biden. Tijdens het eerste congres van de beweging, zaterdag in Nashville, verweet Palin Obama een immoreel beleid. Ze zei dat de Amerikanen tot een nieuwe revolutie bereid zijn en spotte met de leuzen van Obama voor hoop en verandering. Haar rede zat vol opwekkingen tot vaderlandsliefde en het christelijk geloof. Door Erik Mouthaan: Op de 'Tea party' tussen Obama-haters Ze willen graag serieus genomen worden als politieke beweging. Ze willen hun conservatieve kandidaten naar voren schuiven en de republikeinse partij weer leren hoe die zuinig met belastingcenten om moet gaan. Dus helpt het niet dat een zwaar gefacelifte mevrouw voor de RTL Nieuws-camera zegt "De mensen die voor Obama gestemd hebben, moeten doodgeschoten worden". Ik schrik een beetje van haar uitspraak, maar ze gaat onverstoord door; "inderdaad, zozeer haat ik Obama". Extreem Zo extreem als zij zijn niet alle mensen, maar een soort apocalyptisch gevoel overheerst wel bij de 600 bezoekers van de National Tea Party Convention, hier in Nashville in de staat Tennesee. Spreker na spreker zegt 'we moeten ons land heroveren' alsof er een buitenlandse vijand binnengevallen is. De concensus is hier dat Obama een 'gevaarlijke' en 'ongrondwettelijk regerende' socialist is. De mensen die ik spreek zijn volgens de organisatoren van dit weekend de toekomstige leiders van hun beweging. Zij worden zeg maar de 'rayonhoofden' van een verzetsbeweging. De bijeenkomst wordt gehouden in een gigantische hotel, Opryland, dat volgens eigen zeggen 'het grootste hotel zonder casino' is. De fiscaal conservatieven hebben elk 600 dollar neergelegd om een weekend te praten, ze krijgen er een lunch voor en natuurlijk een speech van Sarah Palin. Relletje Over dat entreegeld ontstond een relletje. Het blijkt dat de organisatoren hoopten een kleine winst te maken op het weekend. Sommige aanhangers vinden dat niet passen bij een beweging die juist wil dat er minder geld wordt uitgegeven in de politiek. Twee parlementsleden van de republikeinen trokken zich terug omdat zij het niet netjes vonden te verschijnen op een 'for profit' bijeenkomst. Maar woordvoerder Mark Skoda van de Tea Party Memphis noemt dat onzinnig. "Zie je wel hoe socialistisch we al zijn geworden in dit land dat we het erg vinden als iemand probeert een bijeenkomst zakelijk uit te baten. In elk geval hebben wij geen overheid-reddingsplan nodig om te bestaan". Veel mensen zijn verbaasd dat er journalisten uit Nederland op hun conventie zijn, maar concluderen meteen 'Jullie willen natuurlijk zien hoe de grootste democratie op aarde werkt. En dit kan alleen in Amerika". Inderdaad, denk ik, alleen in Amerika. |
![]() | @ Wltr. Heb je een gezellig weekend gehad? Volgens mij heb jij het hele weekend op dit forum gezeten en heb je vrijwel uitsluitend gescholden en gekafferd op alles wat jou niet beviel! Ook allerlei grote woorden vliegen in het rond, racistisch, fascistisch en het ergste is nog dat je Baruch Spinoza misbuikt voor je geschreeuw. Neem de volgende keer je pillen in en ga hier niet als een gedrogeerde hysterische malloot rond lopen schreeuwen. Waarschijnlijk ben je in dienst van de PVV en heb je als opdracht om links zo belachelijk mogelijk te maken, zodat mensen wel op de PVV gaan stemmen. Daarom probeer ik Spinoza nog enigzins in ere te herstellen. |
![]() | @Annelore ""Moslims komen alleen in beweging voor Israël ,minaretten ,cartoons etc,etc .Als er enige kritiek wordt geleverd op de Koran.Ja,daar zijn ze warm voor te krijgen. Maar voor het echte onrecht in de wereld door moslims? Nog nooit ,een moslim zien demonstreren."" Israel brengt volgens velen en niet alleen moslims onrecht in de wereld maar afgezien van dat u bepaald voor moslims waartegen deze mogen demonstreren? Uw 'echte onrecht' wat dat ook moge zijn begrijp ik. Verder dacht dat ik dat er een recht op demonstreren is in Nederland, geen plicht. U liep vast niet tussen de Iraanse demonstranten in Teheran die daar demonstreerden met gevaar voor eigen leven. U moet zich schamen met uw uitspraak ""Nog nooit ,een moslim zien demonstreren"" |
![]() | @wltr schreef op 07-02-2010 14:35 "Nou veruit dan, omdat ik je er een plezier mee doe. Ik ben uiterst onverdraagzaam als het om de fascistische PVV en hun fanatiek-asociale, onbeschofte en racistische aanhang gaat. Er is in ons mooie land geen plaats voor zoiets smerigs." Misschien iets om over na te denken (en een oproep aan alle nieuwsredacties) Een heel gewoon nieuwsberichtje gaat als volgt: "De linkse partijen, SP, GroenLinks en PvdA stemden vóór, evenals de liberale partijen D66 en VVD. Tégen stemden de Christelijke partijen CDA, CU en SGP. Ook de PVV stemde tegen." Op het eerste gezicht niks bijzonders. Maar let eens op de volgende constructie: De rode en de roze bloemen stemden voor, de blauwe bloemen stemden tegen. Ook de bloemen stemden tegen. Zie je wat in de berichtgeving mank gaat? Terwijl van alle partijen hun plaats in het politieke spectrum wordt genoemd, wordt dat bij de PVV weggelaten. Dat kan natuurlijk niet. Je hoort er gewoon bij te zetten "de rechts-extremistische" PVV. Wilders zal het misschien niet leuk vinden, maar dat is niet relevant. Als nieuwsredactie moet je proberen zo goed en objectief mogelijk je klanten te informeren en dan kun je niet iets weglaten omdat iemand je berichten niet welgevallig zijn. Daarom een oproep aan alle krantenredacties... Als je de "kleur" van een bloem (partij) benoemt, doe dat dan bij alle. Anders wordt het een rommeltje. |
![]() | @Annelore ""Alle kritiek wordt afgedaan met haat,haatzaaien etc."" Zie PVV aanhang, website en hun leider. Staat Wilders niet voor haatzaaien voor de rechter? |
![]() | Oh ik wil rustig nog eens herhalen dat ik zowel Fortuyn als van Gogh complete oenen vond en vind. En dan zal ik het over hun verwaterde volgelingen, met name wiebel en prinses valiant maar helemaal niet hebben. Voorlopig. |
![]() | @ Hendrikje-V Zit niet zo te muggenziften. Moet je dan bij de SP zeggen: de links wereldvreemde nepsocialisten en bij het CDA: de eeuwige draaikonten die machtswellustig zijn? |
![]() | Een boek kan geen dood en verderf zaaien. en als het erop aankomt wordt ik liever gediscrimineerd dan geëlimineerd. Zowel Wilders als de moslims kunnen de Koran teksten manipuleren. Dan lijkt het mij het verstandigste dat vanaf nu een lijst wordt bijgehouden hoeveel doden er wereldwijd vallen onder de gemanipuleerde Koran teksten van Wilders en de gemanipuleerde teksten van de Moslims, te beginnen vanaf 2007. Daarna kunnen we enkele conclusies trekken. |
![]() | Laten we teruggaan naar waar het om gaat en niet elkaar van wat dan ook betichten, is oninteressant en laat het onderwerp buiten schot: De vraag of de islam idd zoals de dame Marlies zegt alleen selectief geciteerd wordt en haar vredelievende islam geen gehoor krijgt. Ik ga er van uit dat een groot deel van de islam gewelddadig dan wel geweld vergoelijkend is. Ook erg vrouwonvriendelijk, en bij vlagen mensonterend. Dat dit een waarheid is als een koe kan door allerlei feiten op het nieuws of internet uitgebreid getoond gestaafd worden. Je moet alleen verder kijken dan de nederlandse kranten en tv. Dat er een deel wel vredelievend is kan ik mij best voorstellen. Alleen is het zodat de meeste moorden, verkrachtingen veroveringen en terroristische aanslagen niet alleen in de islamitische landen plaatsvinden, maar door voor en in naam van allah en de koran. In een democratie als Nederland zullen er ook minder prettige dingen gebeurt zijn in het verleden. (en de andere vrije democratische verlichtingslanden met een westerse beschaving) het grote pluspunt is dat wij daar wel over discussiëren, argumenteren en met woorden en onderzoeken elkaar bestrijden in disputen en publicaties. Daarin bestaat onze superioriteit ten opzichte van islamitische staten en culturen!!! In geen enkel moslim land heb ik een tegengeluid gehoord van de moslim goegemeente over de wantoestanden van haar geloof en praktijken. In tegendeel als je je woord verheft dan wordt je afgemaakt, vermoord. (Net zoals socialisten er ook een handje van hebben om tegenstanders op een minder prettige manier monddood te maken) Gelukkig hebben we hier (nog) een vrije democratie. Het belang van deze discussies is dat de Nederlandse bevolking zich bewust wordt van de gevaren van de (politieke) islam en haar heimelijke intenties. Dan kan men zich met democratie, laicitée en kennis beschermen tegen de door de islam zo gewenste Sonderbehandlung, die door de sharia en koran voorgeschreven wordt. Iedere moslim mag zo moslim zijn als hij zij wil, maar we moeten dat binnenshuis houden, geen sharia aanpassingen in NL. Daar gaat het om! |
![]() | @ThomasT schreef op 07-02-2010 15:35 Jij als simpele (immers laagopgeleid) aanbidder van Wilders heb je niet door dat ik het niet heb over al dan niet onjuiste bijvoeglijke naamwoorden, maar over het deels weglaten ervan. Je kunt niet zeggen, "hier staat een rode bloem, daar een blauwe bloem en ginder een bloem." Ik begrijp heus wel dat je braafjes het lesje van Wilders hebt geleerd door anderen ervan te beschuldigen de mis-kwalificaties die jou held aan de kont heeft zitten, maar dat is niet interessant. Het maakt niet uit of je de SP "links wereldvreemde nepsocialisten " vindt, maar je kunt in een opsomming waar je beschrijvingen geeft, niet ineens eentje weglaten. Overigens zie ik dat ik beter had kunnen zeggen "extreem-rechts" i.p.v. "rechts-extremistisch". Bij deze is dat dus rechtgezet. |
![]() | @ronaldvlov schreef op 07-02-2010 15:44 "feiten op het nieuws of internet " De versie van Soera 47 in Fitna: "Wanneer gij een ontmoeting hebt met hen die ongelovig zijn houwt dan in op de nekken en wanneer gij onder hen een bloedbad hebt aangericht bindt hen dan in boeien." (Soera 47, vers 4 Wilders) dv 8 De volledige versie van dezelfde Soera: "En wanneer jullie hen die ongelovig zijn [in de strijd] ontmoeten, slaat hen dan dood, maar wanneer jullie dan de overhand over hen verkregen hebben boeit hen dan stevig vast, hetzij om hen later als gunst vrij te laten hetzij om hen los te laten kopen, wanneer de lasten van de oorlog zijn afgelegd." (Soera 47, vers 4 Leemhuis) dv 8 In Wilders' versie wordt gesuggereerd dat het alleen om het oproepen tot doodslag van ongelovigen gaat (die als ze gedood zijn geboeid moeten worden). Deze vertaling wordt vrijwel niet gebruikt. In Leemhuis' versie is duidelijk dat het feitelijk om een oorlogsconventie gaat, hoe om te gaan met verliezers op het slagveld. Deze gangbare versie komt grotendeels overeen met andere vertalingen. Conclusie: manipulatie, die tot doel heeft een negatief gewelddadig beeld van alle moslims te schetsen. |
![]() | @ronaldvlov schreef op 07-02-2010 15:44 Je bevestigt keurig waar Marlies ter Borg het over heeft. Je denkbeelden zijn gemanipuleerd. Je verondersteld bij moslims a.h.w. een "geloof" die Wilders en Jansen je voorliegen. Moslims moorden niet om hun geloof noch vermoorden ze anderen om hún geloof. Moslims dringen hun je geloof niet op. Wilders doet dat wel. Jij MOET geloven wat Wilders (of Jansen) beweert en anders ben je "minderwaardig". Inferieur. Bedenk dat de "westerse" tirannen en dictators vrijwel allemaal Katholiek waren, maar (zelfs werden gesteund door de Kerk) maar echt waar, dat heeft niks met hun geloof te maken. De enigen die wegens hun geloof misdaden pleegden waren Christenen toen ze de Joden vervolgden. Waneer ben jij het laats bedreigd door een moslimmetje? Hoe levensbedreigend zijn twee paspoorten. Welke rampen overkomen je als je een hoofddoekje ziet? Volgens Wilders is het leed niet te overzien. Weet je hoe erg Joden vroeger waren? Die waren ook heel gruwelijk hoor! Als Hitler nu eens de moslims had vervolgd, zou Hitler dan nog steeds zo fout zijn? |
![]() | Trouwens, Wilders heeft ook een gemanipuleerd CV: www.el sevier.nl/web/10148540/A... Daar staat dat hij lid zou zijn van een mensenrechtenorganisatie die nooit heeft bestaan. |
![]() | Lees de Bijbel en de Koran en je weet dat deze teksten door ingewijden voorgedragen dienen te worden. Daar begint de manipulatie die in het beste geval onbewust plaatsvind. Bijbelstudie, Bijbeluitleg op websites is prachtig maar zonder interpretatie gaat dit niet. En interpretatie is dat niet juist wat Wilders ook doet of kan er aangetoond worden dat hij moedwillig manipuleert? Het had interessant geweest indien de zes wetenschappers zich eerder op dezelfde wijze naar buiten waren getreden. Interessant in die zin om dan een reactie van de Hr. Wilders zijn kant te zien. Past hij aan en zegt hij dat zijn interpretatie slordig was of blaast hij van de toren zijn gelijk? Sommige gelovigen kunnen uiterst fel reageren op kritiek. Ik zie dat dan als een reactie, die ook bij Oost Duitsers en bij de communisten in Rusland te zien was, op aantasting van de basis waarop hun leven gebaseerd is. Er is het e.e.a. geschreven over Oost Duitsers die na jaren van communistische invloed plotseling moeten accepteren dat alles niet zo was als hun leiders, die zij geloofden, voordeden. Jammer maar niet merkwaardig, zoals ook mevr. Kellerman stelde, dat deze wetenschappers pas nu de openbaarheid kiezen. Het is tenslotte Wilders die nu oproept tot waarheidsvinding want 'wat waar is is immers niet strafbaar' (Wilders). |
![]() | "Wij zullen worden beoordeeld door de meest onafhankelijke rechter....De Geschiedenis" |
![]() | @wltr - oei, dat is pijnlijk. Ik heb hard gezocht maar er niks over gevonden. Wel dit: _____________________________________ "Het Comité Democratie en Mensenrechten Iran, waarvan Geert Wilders lid was, is een mysterieuze organisatie. Op internet is er vrijwel niets over te vinden. het comité lijkt alleen te bestaan op het cv van Geert Wilders." _____________________________________ Als dat comite nooit bestond (Wilders claimt 1998-2002 lid te zijn geweest) dan lijkt het helemaal einde oefening. Waarom denk ik ineens aan Charles Schwietert en Philomena Bijlhout? Bestaat Hans Jansen wel? En Afshin Ellian? Of zijn dat ingehuurde B-acteurs van een of ander lullig castingbureau? Het wordt steeds leuker...:) |
![]() | @Hendrianus schreef op 07-02-2010 16:07 "Sommige gelovigen kunnen uiterst fel reageren op kritiek. " Die "kritiek" houdt meestal in dat de "criticus" een bewering doet waarvan de moslims zeggen dat die onjuist is. Vervolgens halen de critici alle vlaggen, toeters en bellen uit de kast en krijsen opgetogen dat de moslims niet tegen kritiek kunnen. En dus hebben ze gelijk. "We" mogen de moslims vervolgen, vernederen, beledigen en vals beschuldigen. Weet je Hendrianus? Je zou eens moeten kijken naar www.ex-moslims.nl en daar de citaten die je vindt vergelijken met de Koran: www.koranonline.nl/koran/n l/?g... Je zult stomverbaasd zijn hoe weinig er klopt van de beweringen. Maar je moet dan wel de moed hebben om de teksten goed te lezen. Soms moet je tientallen regels omhoog gaan om te begrijpen wat er staat. Mensen als Jansen en Wilders weten gewoon dat de meeste mensen er te lui voor zijn, of dat ze niet willen dat hun (voor)oordeel onderuit wordt gehaald. |
![]() | @indopvv schreef op 07-02-2010 16:13 Ik weet dat jij als gehoorzaam volgeling van Wilders er naar uitkijkt om weer mensen te kunnen vervolgen. Kun je me aangeven of Hitler ook fout zou zijn geweest als hij de moslims had vervolgd i.p.v. de Joden en wie hebben de Joden eeuwenlang vervolgd? Laat Wilders niet merken dat je ergens over nadenkt. Dat is zeer strafbaar volgens hem. |
![]() | Hendrianus schreef op 07-02-2010 16:07 Sommige gelovigen kunnen uiterst fel reageren op kritiek. Ik zie dat dan als een reactie, die ook bij Oost Duitsers en bij de communisten in Rusland te zien was, op aantasting van de basis waarop hun leven gebaseerd is. ***** Goh....die felheid zie je nu ook bij veel PVV aanhangers. |
![]() | Hendrianus 15.24 " U liep vast niet tussen.........". Deze Iraniërs met hun groene vrijheids sjaals en vlaggen demonstreerden voor een beetje vrijheid ,enige vrijheid van meningsuiting ,werk ,woning en wat welzijn etc. Juist het tegenovergestelde wat moslims/linkse/ in Nederland voorstaan nl. het inperken van vrijheid en vrijheid van meningsuiting.Het overgrote gedeelte van de Nederlanders hun mond willen snoeren ten gunste van de islam. Voor deze Iraniërs kom ik honderd procent voor op. Maar niet voor knielende ,kruipende,nederige Europese beperkers van onze bevochten verworvenheden. |
![]() | Ik heb net Marlies ter Borg in een programma van de islamitische omroep mogen aanschouwen. Wat een buitengewoon domme vrouw is het toch. Dat zo iemand aan een academische titel kan komen zegt genoeg over het niveau van ons huidige universitaire onderwijs. Nee Marlies, het is bepaald niet verbazingwekkend dat er zoveel overeenkomsten tussen de Bijbel en de koran bestaan, aangezien de koran weinig meer dan een verzameling verkeerd begrepen/vertaalde en verknipte Bijbelpassages is. Het gaat dan ook niet om de overeenkomsten, maar om de verschillen. Mensen en chimpansees delen 98% van hun genen, maar de 2% die niet overeenkomen maken de soort. Het is volkomen onbelangrijk dat moslims Abraham, Mozes en Jezus als profeten beschouwen (die bovendien eigenlijk proto-moslims waren): zij vallen in het niet bij de veel volmaaktere Mohammed. Moslims maken bovendien christenen en joden het verwijt dat zij op hun beurt Mohammed niet als profeet (en wel als het 'zegel der profeten') aanvaarden –en (wat in de islamitische visie voor de hand zou liggen) geen moslim willen worden. Moslims mogen Jezus wel ‘vereren’, maar zij ontkennen de meest wezenlijke elementen van het christelijke geloof; dat Jezus de zoon van God is en dat hij aan het kruis gestorven is om de mensen van hun zonden te verlossen. De overeenkomsten zijn dus zeer oppervlakkig. En nee Marlies, het gaat er ook niet om hoeveel keer iets of iemand in de Bijbel of koran genoemd wordt, maar om de waarde die men er aan hecht. Jezus wordt in de koran veel vaker genoemd dan Mohammed, maar Mohammed is toch echt de belangrijkere profeet. Het is heel goed mogelijk dat er in de Bijbel veel vaker gerept wordt van stenigen dan in de koran, maar het aantal stenigingen door christenen en joden in de laatste 1400 jaar is nihil. In moslimlanden waar de sharia heerst (het ideaal van de meeste moslims) worden nog met de regelmaat van de klok meisjes en vrouwen gestenigd. Het kan ook best zijn dat er in de Bijbel staat dat vrouwen hun hoofd moeten bedekken en in de koran niet, maar de vrouwen die met bedekt hoofd (laat staan bedekt gelaat) door onze straten dwalen zijn niettemin vrijwel allemaal moslima. Terwijl voor vrome christenen de Bijbel de enige leidraad is en de gewelddadige delen van het Oude Testament worden ‘geabrogeerd’ door de vredelievende passages in het Nieuwe Testament, geldt dat voor moslims niet. Waar de koran geen uitsluitsel geeft, halen ze er de hadith bij (waarin met overgave gemoord en verkracht wordt) en de vredelievende passages in de vroege (Mekkaanse) soera’s worden ‘geabrogeerd’ door de gewelddadige passages in de latere (Medinaanse) soera’s. Nogal een verschil. |
![]() | @Hermandewinter 15:33, " (...) Oh ik wil rustig nog eens herhalen dat ik zowel Fortuyn als van Gogh complete oenen vond en vind (...) Hoho, u bent de nog immer springlevende moordenaars vergeten. Kan gebeuren als liefhebber van kalme rechtschapenheid, nietwaar. De linkse dode hoek speelt dan parten. Heeft u voor hen wellicht nog een pakkende kwalificatie in de aanbieding? Dan wordt het voorlopig weer lachen. |
![]() | Hendrikje_V schreef op 07-02-2010 15:25 : "Als nieuwsredactie moet je proberen zo goed en objectief mogelijk je klanten te informeren en dan kun je niet iets weglaten omdat iemand je berichten niet welgevallig zijn. Daarom een oproep aan alle krantenredacties... Als je de "kleur" van een bloem (partij) benoemt, doe dat dan bij alle. Anders wordt het een rommeltje." Zeer juist. En daarom moeten diezelfde nieuwsredacties ook de etnische afkomst vermelden van wetsovertreders en misdadigers. Dan hoeft niemand meer te raden naar een verband tussen de frequentie van die handelingen en die etniciteit. Dan kunnen over dat verband ook geen (vergoelijkende) fabeltjes meer de wereld worden ingestuurd. Fiat lux! |
![]() | Ik ben geen christen, Hendrikje V. Ik ben atheïst (van de derde generatie al). Dat verhindert mij niet te kunnen constateren dat (1) het christelijk geloof veel minder oorlogszuchtig en gewelddadig is dan de islam en (2) de christenen zich al eeuwenlang aanmerkelijk minder aan religieus geïnspireerd geweld schuldig maken dan de moslims. |
![]() | @indopvv schreef op 07-02-2010 16:43 Ik vroeg je of Hitler fout zou zijn geweest als hij moslims had vervolgd en wie degenen waren die de Joden eeuwenlang hebben vervolgd. Is die vraag nu zo moeilijk te beantwoorden? Ben jij ooit bedreigd door een moslim (althans om z'n geloof?) Ik ben wel eens door een Christen bijna vermoord om zijn geloof. Ik ben ook wel eens bedreig door een Turk of Marokkaan. Maar niet omdat ze moslim waren. Probeer nu eens moedig te zijn doppie. Je weret dat jou held spreekwoordelijk laf is. "Spreekwoordelijk". Iedereen weet wat je bedoelt als je zegt, "Zo laf als Wilders". |
![]() | @Siglinde schreef op 07-02-2010 16:50 De Islam is niet oorlogszuchtig. Ik ben ook een atheïst en had vaak de grootste lol er in mensen op hun geloof te pakken. Daartoe moet je natuurlijk wel hun boeken lezen. Tot m'n stomme verbazing bleek de Koran helemaal niet zo'n raar boek als ik hoopte dat hij zou zijn. Ik heb overigens een stelletje moslims in de familie en ben zelf half-joods. Ben bijna 50 jaar geleden wél in de kerk getrouwd. |
![]() | wltr 07-02-2010 16:03 Oh Saviour! Wat een opluchting te vernemen dat u nog in ons midden toeft, dat u nog niet ten hemel bent opgenomen zoals Jezus, Mohammed en Elias. Om 14:35 bracht u mij het volgende verhelderende en verlossende evangelie: "Ik ben uiterst onverdraagzaam als het om de fascistische PVV en hun fanatiek-asociale, onbeschofte en racistische aanhang gaat. Er is in ons mooie land geen plaats voor zoiets smerigs." "Ik ben uiterst onverdraagzaam..." Waarin uit zich het onverdraagzam zijn qua mentaliteit en handelingen? In de opvatting dat het doel de middelen heiligt, toch? Dus zegt u eigenlijk van uzelf dat het u toegestaan is in naam van uw "extreem tolerantisme" enerzijds, dat u zich extreem tolerant mag tonen in de richting van diegenen die VOLGENS U, de onfeilbare, want het model van alle tolerantie, daarvoor in aanmerking komen op grond van DOOR U geselecteerde motieven. En anderzijds extreem intolerant voor degenen die door u, alweer onfeilbaar, daartoe zijn gestigmatiseerd (zie uw citaat) op grond van uw persoonlijke criteria. U, vanuit uw extreem intolerantisme bent dus, omdat het doel de middelen heiligt, bereid gerechtelijke vervolgen in te stellen, met gemanipuleerd bewijsmateriaal, met gemanipuleerde getuigenverkleringen, met gemanipuleerde, want eenzijdige interpretaties van een "heilig" boek (zie column) enzovoort. Waarin verschilt u dan, de zelfverklaarde extreme tolerant/intolerant, van eender welke fanaticus en vervolger uit de geschiedenis? |
![]() | O mercy mercy me things ain't what they used to be. Sowieso is de wereld alleen te begrijpen door de ogen van een gokkende junk die door zijn eigen vader werd doodgeschoten. Marvin Gaye dus. Ja iedereen heeft wel een favoriet liedje. What's going on? Ik vraag mij dat elke dag, dat ik lees op de VK-opiniepagina. Hier de greater then life-versie van Darryl Hall (de blonde lange) en John Oates (de donkere kleine). www.youtube.com/watch?v=4 dauTf... |
![]() | @ManyAMileToGo schreef op 07-02-2010 16:11 Jaja, dat CV van Wilders. Zijn blinde overtuiging in iets dat niet bestaat zal hem nog eens opbreken. |
![]() | Ik reageer voordat ik alle inzendingen gelezen heb. DRIEHONDERD inzendingen in een dag,dus zeer belangrijk. Ik blijf erbij dat de hele discussie niets met de Koran of de Bijbel te maken heeft. Bijna al jullie bijdragen zijn veel te technisch .We hebben last van ongeëmancipeerde moslims die denken dat ze alles mogen en kunnen doen en zeggen.Doe daar iets aan . |
![]() | Ik zou alle mensen die denken dat de schrijfster van dit opiniestuk Marlies ter Borg, op een juiste manier de koran uitlegt aanraden zelf de koran te gaan lezen. Dat is eigenlijk de enige manier om tot waarheidsbevinding te komen bij de vraag of, en in hoeverre Wilders gelijk heeft of uit zijn nek lult aangaande de koran en de islam. Ik kocht mijn kopie (NL/Arabisch) van de koran in 2001 (na 9/11) voor 13,50. De aanschaf alleen kan je de kop dus niet kosten. Wat echter met alle letterneukerij over en weer (al dan niet uit context getrokken, eenzijdig geïnterpreteerd of selectief gequote) nogal vergeten wordt, is de fundamentele, totale onbetrouwbaarheid van de koran. Als het werkelijk al gaat om de letterlijke tekst die één persoon ooit van een engel doorkreeg, is het nog steeds niet meer dan dat. De veel later eens opgetekende teksten van een man die stemmen hoorde. Iemand die stemmen hoort zou nu liefdevol behandeld worden. Het is mijns inziens daarom nogal raar om gewilligheid te tonen ten aanzien van allerlei eisen en wensen van de groep mensen die deze quatsch als de enige en eeuwige waarheid van allah beschouwt. Het beste zou het zijn om alle moslims liefdevol te behandelen. Als dat 1400 jaar geleden tijdig met die eerste was gebeurd, had dat een hoop ellende gescheeld. Kortom, dit is eigenlijk een nogal zinloze en overbodige discussie. Het maakt het proces tegen Wilders om, over en vanwege deze quatsch des te absurder. Zeker daar moslims zelf elkaar overvloedig in grote getalen opblazen over en om het woord van allah en de stemmenhoorder. Irak, Pakistan en Afghanistan zijn er haast dagelijks voorbeeld van. Dat dagelijkse opblazen is pas een belediging. Dat is pas krenkend en een grote aanklacht waard. Of een demonstratie. En, zijn die laatste er al eens geweest? Ooit al eens een demonstratie gezien met spandoeken ' Stop the suicide bombers'? |
![]() | indopvv schreef op 07-02-2010 18:27 Nee, hier op de Dam in Amsterdam is het ook altijd Koran-stil, natuurlijk niet als Israel een strafexpeditie naar Gaza stuurt, dan zijn ze er allemaal inclusief de SP-socialisten conform de Koran. ***** Als het aan u ligt zou u zo'n demonstratie/opstand het liefst neerslaan,en mensen op laten sluiten. Wees eens een keer eerlijk in uw leven en laat eens uw ware gezicht zien en laat het niet bij anoniem geblaat. Waarom zo laf als u denkt veel medestanders te hebben. Hoe lang duurt het nog voordat u durft? Wij zullen worden beoordeeld door de meest onafhankelijke rechter.... "De Geschiedenis" |
![]() | Als professioneel vertaler onderzocht ik met veel aandacht de beweringen over het manipuleren van de vertaling van Surah 8:60. Ik kan niet anders concluderen, dan dat het verwijt van de heren dat Wilders daar zou manipuleren lariekoek is. Leemhuis’ vertaling “schrik aanjagen” is zeker gerechtvaardigd, maar de vertaling die Wilders gebruikt is dat minstens zo zeer. Hij is met zijn “terroriseren” in overeenstemming met het gebruik van “strike terror” in de ministerieel geautoriseerde Engelse vertaling uit Saoudi Arabië (de King Fahd-vertaling). Volgens Van Dale is dat: “iemand schrik / angst / vrees aanjagen, iemand (doods)bang maken / erg doen schrikken.” Terror is, zoals blijkt uit “doodsbang” en “erg” een stuk pregnanter dan ”fear”. De eveneens zonder bronvermelding gegeven verklaring van terroriseren – het is niet Van Dale – met de toevoeging ´stelselmatig´ is m.i. juist manipulatief. En dat vrees aanjagen `vergelijkbaar` is met afschrikken, is ook een gratuite opmerking, zeker waar het gaat om een oorlogssituatie, en de wapens wel degelijk gebruikt werden. Tevens heel slap is de suggestie dat het vragen van losgeld voor krijgsgevangenen in overeenstemming zou zijn met het huidige oorlogsrecht. |
![]() | @JohanNIjhof schreef op 07-02-2010 18:50 "Tevens heel slap is de suggestie dat het vragen van losgeld voor krijgsgevangenen in overeenstemming zou zijn met het huidige oorlogsrecht." Dat was in vroegere tijden in ieder geval niet ongebruikelijk. Ook toen werden krijgsgevangenen vaak als wisselgeld gebruikt. En dreigen met bewapening om de vijand bang te maken was ook toen niet ongebruikelijk. Volgens Van Dale is het Saudi-Arabië. |
![]() | @JohanNIjhof op 07-02-2010 18:50 Als professioneel vertaler snapt u toch dat de koran uit het arabisch vertaald wordt, en niet uit het Engels. Als in de context van een koning-Fahdvertaling het beste equivalent "strike terror" wordt, betekent dit niet dat in de context van de Nederlandse vertaling, het beste equivalent van het woord dat woord zal zijn dat in een Rngels-Nederlands woordenboek onder "strike terror" staat. Talen vertaal je niet woord-voor-woord, dat leren we op de middelbare school al. |
![]() | iltihaab schreef op 07-02-2010 19:40 Talen vertaal je niet woord-voor-woord, dat leren we op de middelbare school al. ***** lol Zoals Louis van Gaal: "Ich bin warmblutig. Das sagt meine Frau auch. Wir schlafen immer Löffel an Löffel." tinyurl.com/ybz6qud |
![]() | Hendrianus 14.31 Jonge toch,het was allemaal veeeeeel erger hoor. |
![]() | Nog meer manipulatie van Geertje. Hij beweert lid te zijn geweest van een mensenrechtenorganisatie die niet bestaat en nooit heeft bestaan. Volgens zijn eigen website: "Nevenfuncties lid Comite Democratie en Mensenrechten Iran, van 1998 tot 2002" geertwilders.nl/index.php?opti... Gelogen van a tot z. Dag, Geert! Je bent niet alleen laf maar ook nog een oplichter en een leugenaar. |
![]() | Spinozii schreef, -"indopvv: Nee, hier op de Dam in Amsterdam is het ook altijd Koran-stil, natuurlijk niet als Israel een strafexpeditie naar Gaza stuurt, dan zijn ze er allemaal inclusief de SP-socialisten conform de Koran."- ***** Spinozii:Als het aan u ligt zou u zo'n demonstratie/opstand het liefst neerslaan,en mensen op laten sluiten."- Ik stond in februari 2006 met een kleine club mensen op de Dam in een demonstratie tegen religieus geweld, voor de VVM en in solidariteit met de Denen in de cartoonkwestie. Zogenaamde antifascisten (AFA) probeerden die demonstratie met geweld van de Dam te vegen. Extreem-links is in werkelijkheid in Nederland de club die demonstraties neerslaat. De demo kreeg intertijd nauwelijks media-aandacht, maar bij ondermeer antiantifa.net is het nog terug te vinden. www.antiantifa.net/index.php?o... Het getuigt nogal van beroerde argumentatie als je keer op keer fantasievol niet bestaande beelden creëert van je tegenstanders om die daarna te gaan bekritiseren. Zeker als de werkelijkheid nagenoeg alleen van toepassing is, in Nederland althans, op extreme elementen uit je eigen links/correcte wereld. |
![]() | Wltr Misschien tijd voor uw diazepammetje, u windt u nogal op over een democratisch gekozen kamerlid. Democratie weet u wel. |
![]() | Hmm, waar hadden we het ook al weer over? Oja, de afbraak van Nederland. Welnu, de aanwezigheid van een kleine groep Islamvolgelingen is blijkbaar al voldoende voor sommigen om de vrijheid van meningsuiting te grabbel te gooien. Linkschmensen buitelen over elkaar heen om de eerste te zijn om de meest stuitende woestijngebruiken in Nederland te verwelkomen. Allah bewaar ons voor de te verwachten demografische ontwikkelingen die ons nog te wachten staan. |
![]() | Een leuk bijkomend effect van een enorme winst van de PVV (>20 zetels) is dat Gutmensen en betuttel-racisten als Bernard Welten beteutert naar hun aureooltje gaan staren. Alleen daarom zou ik al bijna op die troubadour op Venlo stemmen Jammer da tik van de kopvodden-taks walg En tegen het verbieden van boeken ben. Bernard Zou je misschien een foto van jezelf op het net kunnen pleuren na de landelijke verkiezingen ? Dat wordt kostelijk vermaak Ongegeneerd decadent smulpapen Please ..? |
![]() | Hey Volkskrant !! Wat ben je nou voor nieuwsbrenger man ! Je bent geen objectieve nieuws brenger, maar een linkse. Nieuws hoor je zonder mening en kleur te brengen zodat de mensen zelf een mening vormen ! Tijd voor een tegen geluid zeggen jullie dan pffft, BAH Jullie willen jullie lezers een kant op sturen.. Manipulatie heet dat.. De groeten |
![]() | @indopvv Als ik je comments bekijk staan we daar hetzelfde in. Als we met genoeg zijn die de rug durven te rechten, dan komen we het spook van de Islam wel te boven. Het tij lijkt te keren. Stormram Wilders vervult daarin zijn rol. |
![]() | @MerlinScones Ik sta ook niet achter elk idee van Wilders. Ook vergeef ik hem zijn slippertjes. Ik bekijk het hele plaatje en zie dan dat steun aan Wilders op dit moment een belangrijk en juist signaal is. Daarom ga ik op hem stemmen. Een kwestie van prioriteiten stellen, zeg maar. |
![]() | @Iltihaab. Als u dat nog op de middelbare school hebt geleerd, is dat lang geleden. Helaas hebt u er niet logisch leren redeneren. Waaruit maakt u op dat ik woord voor woord zou vertalen? Vertalen leer je trouwens heus niet op de middelbare school, verbeeld u dat maar niet. Als je in een vertaling naar het Engels op strike terror uitkomt, kan je zonder enige twijfel ook in het Nederlands op terroriseren uitkomen zonder te manipuleren. Of dat het beste equivalent is, is een andere vraag. Hoe "gezaghebbend" de vertaling Leemhuis ook moge zijn, ik verwees naar een vertaling die autoriteit heeft in Saudi-Arabië, en die ongetwijfeld overeenkomt met hoe soenitische moslims die context begrijpen. Ik leerde op het VWO trouwens al, dat islam onderwerping betekent, en let eens op de bewoordingen waarin via de gelijke wortel met salam gesuggereerd wordt, dat het vrede betekent. Moet dit een wetenschappelijke visie voorstellen? Pax Romana betekent trouwens ondanks het woord pax ook onderwerping. Bij Leemhuis, zo valt op, worden de vijanden eveneens doodgeslagen voor ze geboeid worden, dus de kritiek op Wilders' vertaling is daar eveneens gezocht. Volgens Van Dale is het Saudi-Arabië, of Saoedi-Arabië, evenals volgens het groene boekje. Ik heb niet zoveel met woordenboeken, ik heb er zelf ook wel aan meegewerkt. Hebt u ook ergens verstand van, Welten, zoals ik van vertalen en taalkunde? Deze discussie ging nog niet over mierenneuken. Het ging over het HUIDIGE oorlogsrecht, vandaar mijn kanttekening. Op de retorische vraag "Kan het überhaupt waar zijn dat een religie gewelddadig is? kan ik ook nog wel een geloofwaardig antwoord geven: jazeker! Het christendom heeft, toen het Zuidamerikaanse continent werd veroverd en gekerstend, ca. 8 miljoen indianen op de brandstapel vermoord. Nee, niet de conquistadores, maar de Jezuitenpaters en Dominicanen in de loop van de eeuwen. Hout zat in die tijd. Dan mag je toch van gewelddadig spreken, nietwaar? De moord op 6 miljoen joden was ook geheel in overeenstemming met Maarten Luthers aansporing ze uit te roeien. Met de ca. 9 miljoen ketter- en heksenverbrandingen in Europa zijn dat al 23 miljoen slachtoffers. Maakt dat de Islam minder gewelddadig? Dat raakt natuurlijk aan de vraag, of je het abstractum "De Islam" los kunt zien van degenen die de godsdienst belijden. M.i. niet dus. De onderwerping van een brede gordel van de wereld van Casablanca tot aan Timor heeft ook de nodige slachtoffers gekost. En de Afghaanse vrouwen b.v., die onder het juk van de Taliban verstoken blijven van alle vrijheid en van alle onderwijs, mogen we die soms niet als slachtoffers beschouwen? |
![]() | De werkelijkheid van de islam in de hedendaagse wereld doet mij inderdaad denken aan de toenmalige werkelijkheid van het Christendom in de voorbije eeuwen, met inquisitie, onderwerping van grote werelddelen met het kruis als zwaard enz. Reden te meer om zeer waakzaam en zeer argwanend te zijn tegenover religies en religieuze-leiders die Het Boek als HELE waarheid hanteren en daarvoor zelfs niet schuwen mensen als zelfmoordwapen te misbruiken. Jammer en ergerlijk genoeg zijn er altijd quasi-intellectuelen die achter deze sectes aanhobbelen. Uiteindelijk zullen zij echter als eerste geslachtofferd worden door diegenen die zij verdedigd hebben. Ook dat is een les uit de geschiedenis. Marx, Mao, Stalin, Lenin, Hitler, Khadaffy, Khomeiny wisten dit allang |
![]() | @ Mw. Ter Borg Ik begrijp eigenlijk niet o goed, waarom u uw brief richt aan de rechtbank. Heeft u al eens gepoogd Geert Wilders gerust te stellen? Waar is die man in godsnaam bang voor? U weet toch zeker, dat hij zich vergist, Er is geen enkele reden om bang te zijn. Weg met die beveiliging dus, want de godsdienst van de vrede waakt over diens welzijn toch? Laat die kleerkasten oprotten. Die kosten de belastingbetaler klauwen vol met geld. Het aantal mensen dat de koran als inspiratie voor gruweldaden misbruikt is een marginaal kluppie. De rest zal zich als een blok opstellen als verdediger van het vrije woord en dat bange jochie in bescherming nemen. |
![]() | @hermandewinter schreef op 07-02-2010 15:33 Een compleet oen is iemand die beweerdt dat de situatie van Afghaanse vrouwen te vergelijken is met die van Nederlandse vrouwen in de jaren 50.............jij dus. |
![]() | @JohanNIjhof op 07-02-2010 21:08 U constateert dus zelf ook dat terroriseren niet het beste equivalent hoeft te zijn. Vertalen is zoeken wat het beste equivalent in het Nederlands is. Uw redenering dat, als een Engelse vertaling van een tekst in een derde taal "strike terror" geeft, dat het gebruik van "terroriseren" in het Nederlands dan "gerechtvaardigd" is, omdat dat in "overeenstemming" is met de Engelse vertaling van dit enkele woord, is nergens op gebaseerd. Het staat niet eens in het rijtje vertaalsuggesties van van Dale, en als het er al stond, dan kunt u niet zo maar een van de mogelijke vertalingen van de Engelse term kiezen, en menen dat die vertaling dan "gerechtvaardigd" is. Zo vertaal je niet. De enige juiste procedure is, de betekenis opzoeken in het (Arabisch-Arabisch) woordenboek. Mocht u dan zelf geen goed equivalent in het Nederlands invallen, dan zou een (Middeleeuws-)Arabisch-Nederlands vertaalwoordenboek hulp kunnen bieden. Om op dat laatste vooruit te lopen: U zult in menig (modern) Arabisch vertaalwoordenboek het woord "terroriseren" inderdaad als een van de mogelijke betekenissen aantreffen. In elmawrid, arabisch-engels, bv. vindt u terrorize, terrify, horrify, scare, frighten, intimidate, dismay, appall, overawe (7e ed., 1995), en geen strike terror. Dat wil nog niet zeggen dat het "gerechtvaardigd" is om dit woord dan te gebruiken. Je kunt niet naar willekeur een van de betekenissen die in een woordenboek gegeven worden, gebruiken. Dat leidt tot een vertekening van de oorspronkelijke tekst, of, in extreme gevallen, onzin. |
![]() | De discussie over de mysterieuze mensenrechtenorganisatie verraadt in de eerste plaats slecht zoeken op internet van sommige stokzoekers. Zo'n organisatie vind je, als je maar even in het Engels zoekt: www.iranrights.org. "The Abdorrahman Boroumand Foundation for the promotion of human rights and democracy in Iran (ABF) is a non-governmental non-profit organization dedicated to the promotion of human rights and democracy in Iran. The Foundation is an independent organization with no political affiliation" Maar dan wordt het nog gekker: hij meldt lid te zijn geweest van 1998 - 2002. De organisatie is opgericht in april 2001 |
![]() | @Spinozii schreef op 07-02-2010 18:35 "Als het aan u ligt zou u zo'n demonstratie/opstand het liefst neerslaan,en mensen op laten sluiten." Hoe kom je daar bij? We laten die gasten lekker demonstreren en maken wat geluid en video opnames om dan lekker op ons gemak te aanschouwen hoe dat soort lieden "hamas, hamas, joden aan het gas" roepen. Het zijn juist dat soort figuren die kleur bekennen! Maar misschien behoren ze daarom inderdaad opgesloten te worden.............;-) |
![]() | @JohanNIjhof schreef op 07-02-2010 22:25 "De discussie over de mysterieuze mensenrechtenorganisatie verraadt in de eerste plaats slecht zoeken op internet van sommige stokzoekers. Zo'n organisatie vind je, als je maar even in het Engels zoekt: www.iranrights.org." De organisatie die je noemt heeft niets met Wilders te maken. Het is dan ook een andere organisatie dan die waar Wilders aan refereert. |
![]() | @ iltihaab Waarom leest u mij zo verkeerd? "Of dat het beste equivalent is, is een andere vraag." Heb ik daarmee dan "zelf ook" geconstateerd dat terroriseren niet het beste equivalent hoeft te zijn? Dat is een grove verdraaiing. Ook is "to strike terror" niet mijn keuze uit een woordenboek, maar de keuze van de vertaler, Yusuf Ali, Mushaf Al-Mahdinah An-Nabawiyah, die onder gezag van koning Fahd, behoeder van het geloof zeer officieel is geautoriseerd. Nogmaals: een woordenboek kan een hulpmiddel zijn, maar is niet zaligmakend. De beste vertaling kan alleen gevonden worden door een correcte interpretatie, zelfs niet van de tekst maar van de bedoeling van de context. Die is gewelddadiger dan de heren, waaronder Qur'an vertaler Leemhuis, ons willen doen geloven. Wat ik wilde beweren is, dat Wilders zich niet strafbaar kan maken door de vertaling die hij gebruikt, gezien de grote overeenstemming met deze gerenommeerde vertaling. Ook is het grappig dat Leemhuis zelf zijn eigen vertaling gezaghebbend noemt. Nu is dat wel een feit, maar toch... het maakt geen bescheiden indruk. Als u dan toch woordenboeken bij de hand heeft, waarom gaat u dan niet ook even in op de betekenis van de term islam? |
![]() | @Welten Hoe weet Welten dat? Het ligt voor de hand dat er niet aan een Nederlands comite wordt gerefereerd, dus de gedachte dat er een Engelse naam vertaald is, is niet zo vreemd. Hoe kan je weten dat aan een andere organisatie wordt gerefereerd, als die niet bestaat? Mocht ze wel bestaan en van oudere datum zijn, dan zou de Abdorrahman Boroumand Foundation logischerwijze een andere naam hebben gekozen. |
![]() | De "wetenschappers" informeren de Rechtbank niet op wetenschappelijke gronden, maar met politieke beweegredenen. Als we het verhullende taalgebruik als schil van het artikel verwijderen. Staat er namelijk het volgende: Natuurlijk erkennen wij dat de Koran, nogal heftige passages bevat. Natuurlijk erkennen wij dat er moslims zijn die geweld toepassen. Moslims lijden onder Islamitische terreur. Dalia Mogahed stelt dat Moslims in grote meerderheid terroristische aanvallen op burgers afwijzen, want Moslims hebben veel meer te lijden onder Islamistische terreur dan Westerlingen. Wij hebben niet wetenschappelijk vastgesteld, maar denken toch als leek dat de heer Wilders een simplistische redenering volgt. Wij vermoeden dat hij denkt: "De Koran is een gewelddadig boek. Gelovige moslims handelen enkel en alleen in overeenstemming met de Koran." Maar wij kunnen natuurlijk geen gedachten lezen. Wij kunnen geen concrete aanbevelingen van de heer Wilders noemen, maar omdat ze van de heer Wilders komen voorspellen wij, kijkend vanuit onze glazen bol dat die indien gevolgd, het praktiseren van de islam in Nederland onmogelijk zullen maken. Wij bestrijden politiek de waarheden van de heer Wilders. Wij denken namelijk over telepatische gaven te beschikken, waardoor we weten dat de heer Wilders slechts naar Koran teksten kijkt. Maar wij als wetenschappers weten dat voor een goede interpretatie ook andere geschriften zoals de Hadith en de Sharia: verzamelde uitspraken van Mohammed, c.q. verzamelde juridische uitspraken/Islamitische wetten nodig zijn. Op al deze terreinen wordt door ons onderzoek verricht. Ook kijken wij naar de wijze waarop Moslims zich in de praktijk gedragen, zowel in Nederland als daarbuiten. Wij zijn om politieke redenen van plan om u rechters te beïnvloeden met nog komende brieven, die wij als factsheets zullen presenteren om de pretentie te wekken dat wij feiten presenteren. De heer Wilders doet naar onze mening (geen feit) stellige uitspraken. De heer Wilders vertelt volgens onze mening (geen feit) halve waarheden. De heer Wilders wordt vervolgt vanwege de volgende uitspraken over de Koran: - ,,Dit boek zet aan tot haat en moord, en past daarom niet in onze rechtsorde. Als moslims willen participeren, moeten ze afstand nemen van deze Koran. Ik zie in dat dit veel gevraagd is, maar we moeten stoppen met het doen van concessies.'' (de Volkskrant) - De paus had laatst volkomen gelijk: de islam is een gewelddadige religie.'' (de Volkskrant) - ,,Het zijn de feiten. De islam is een gewelddadige religie. Als Mohammed hier vandaag leefde zou de Kamer er onmiddellijk mee instemmen om hem met pek en veren het land uit te jagen.'' (De Pers) - ,,En de Koran is het Mein Kampf van een religie die beoogt anderen te elimineren, die die anderen - niet-moslims - ongelovige honden noemt, inferieure wezens. Lees de Koran, dat Mein Kampf, nog eens. In welke versie dan ook, je zult zien dat al het kwade dat de zoons van Allah tegen ons en henzelf begaan, uit dat boek afkomstig is.'' (ingezonden brief in de Volkskrant) - ,,De kern van het probleem is de fascistische islam, de zieke ideologie van Allah en Mohammed zoals neergelegd in de islamitische Mein Kampf: de Koran.'' (ingezonden brief in de Volkskrant) Die uitspraken zijn uit de context gerukt aan u gepresenteerd. Dat is verder niet belangrijk, maar wij willen u er wel met klem op wijzen dat de heer Wilders de Koran natuurlijk niet uit zijn context mag citeren. Wij vroegen ons af: "Staat de Koran aanvallen op burgers toe teneinde hen met dwang te bekeren of te elimineren?" Wij willen hier nu even niet herhalen, wat wij al eerder schreven, namelijk dat moslims lijden onder islamitische terreur. Wij vroegen ons ook af: Is de Koran, de Mein Kampf van een religie die anderen beoogt te elimineren Wij hebben Mein Kampf niet bestudeerd, want wij zijn slechts gespecialiseerd in de Islam. Maar zover wij weten roept Mein Kampf zonder meer op tot oorlog en de eliminatie van joden. Dat laatste hebben wij van horen zeggen, want we hebben "Mein Kampf" eigenlijk niet eens gelezen. Na lang zoeken hebben we met weglating van wat onwelgevallige woorden nog wat citaten waaruit blijkt dat in de Koran nog wat "vredelievende Donald Duck" passage bevat. Daar sprak de heer Wilders ook over, maar daar willen wij u om politieke redenen niet op wijzen. Wij citeren hier ook slechts een paar voorbeelden uit de Koran. Zoals gezegd zijn wij van mening dat de heer Wilders dat niet mag, maar wij als deskundige experts natuurlijk wel. Daarbij moet worden aangetekend dat wij gekozen hebben voor ons politiek welgevallige vertalingen. Die citaten zijn: “Maakt God niet tot een beletsel... om... vrede te stichten tussen de mensen.” K.2:224 “En wanneer jullie hen die ongelovig zijn [in de strijd] ontmoeten, slaat hen dan dood, maar wanneer jullie dan de overhand over hen verkregen hebben boeit hen dan stevig vast, hetzij om hen later als gunst vrij te laten hetzij om hen los te laten kopen, wanneer de lasten van de oorlog zijn afgelegd.” 47:4 Dat laatste achten wij in overeenstemming met westers oorlogsrecht, waar wij overigens ook geen experts in zijn. Khaled Abou El Fadl uit Los Angeles benadrukt, er is ook in de Islamitische filosofie een lange en eerbiedwaardige traditie betreffende het internationaal recht, met bekende auteurs als Mohammed al-Shaybani en anderen. Om de vrijheid van godsdienst en dwangmatige bekering af te wijzen citeren gematigde Moslims de Koranische uitspraak “In de Godsdienst is geen dwang” K. 2:256. Ze wijzen op de vreedzame kant die ook aan het woord Jihad zit. Het woord betekent behalve een door God gelegitimeerde oorlog vooral ook simpelweg ‘je inzetten voor goede, vrome doeleinden’. Dat doet verder niet terzake voor u, maar wij willen toch graag benadrukken dat er gematigde moslims zijn. NB De heer Wilders benadrukt ook steeds dat er gematigde moslims zijn, maar dat er geen gematigde islam is, maar daar willen we u nu liever even niet op wijzen. Wij waren er niet bij, maar Mohammed zou gezegd hebben dat de Grote Jihad, de vreedzame inzet voor het goede: - in kantoorwerk, oude volksbuurt, familie of je eigen ziel - de plicht is van elke Moslim. Om politieke redenen kiezen wij ervoor om jihad even als strijden voor het goede te vertalen. In die zin doen gematigde Moslims ook aan ‘Jihad.’ Waar het ons politiek om gaat is dit: De Koran is volgens ons niet het gewelddadige boek waarvan wij denken dat Wilders het voor houdt. Wij willen niet dat de heer Wilders zijn standpunt toch aan de man kan brengen. Wij denken over telepatische vermogens te beschikken en "zien" daarom dat hij wil bewijzen dat moslims niet anders dan gewelddadig kunnen zijn. Uit bovenstaande citaten uit de Koran waarin de woorden strijd, overhand en dood, door u over het hoofd gezien dienen te worden, manipuleert de heer Wilders naar onze politieke mening de teksten. En zo komen we dan bij zijn uitspraak: “Een gematigde Islam bestaat niet.” Gematigde moslims bestaan volgens hem en volgens ons wel degelijk, zij participeren in Nederland ook actief aan maatschappij en dialoog. Wij beschikken over telepathische gaven en wij "zien" dus dat wat de heer Wilders tracht te bereiken is - via simplistische en gekunstelde redeneringen, het uitsluiten van een islamitische bevolkingsgroep. Wij zijn ook bij Jomanda geweest en zij bevestigt onze interpretatie van zijn gedachten, na contacten met de bovenwereld. Verder hopen wij dat de rechtbank zich laat imponeren door onze titels van professor tot auteur, ook al is wat wij schrijven niet wetenschappelijk. Geloof en wetenschap passen natuurlijk niet in één zin, weten we sinds de middeleeuwen. |
![]() | Kan de moderator niet eens een keer ingrijpen om de discussie ordentelijk te laten verlopen. Zie bijv. het volgende commentaar van een zekere Hendrik-V op mijn stukje: ------------------------- Jij als simpele (immers laagopgeleid) aanbidder van Wilders heb je niet door dat ik het niet heb over al dan niet onjuiste bijvoeglijke naamwoorden, maar over het deels weglaten ervan. Je kunt niet zeggen, "hier staat een rode bloem, daar een blauwe bloem en ginder een bloem." Ik begrijp heus wel dat je braafjes het lesje van Wilders hebt geleerd door anderen ervan te beschuldigen de mis-kwalificaties die jou held aan de kont heeft zitten, maar dat is niet interessant. --------------------- Hendrikje-V heeft (samen met wlrt) de strategie om iemand die ook maar enig tegengeluid geeft, direct de huid vol te schelden met allerlei onzinnige insinuaties. Zo moet ik lezen dat ik een Wilders stemmer ben (stem al heel mijn leven PvdA), schijn ik laagopgeleid te zijn (ja een academische studie is inderdaad tamelijk laag) en zou zelfs Wilders mijn held zijn. Let wel: deze scheldpartij, puur op de persoon gespeeld, volgde op een klein cynisch stukje van mij op een inzending van onze Hendrikje. Mij doen deze scheldpartijen verder persoonlijk niets. Het zegt meer over de geestelijke gesteldheid van deze lieden en deze lieden zijn vooral zielig of hebben een tekort aan aandacht en een teveel aan tijd. Waar het omgaat is dat deze discussie enorm verstoord wordt door deze figuren. Een dicussie is bedoeld om je mening aan te scherpen, eventueel bij te stellen en nieuwe gezichtspunten op te doen. Beseffende dat Hendrik/V en-of wrtl ook dit stukje waarschijnlijk weer zullen aangrijpen om op de persoon(ze kennen me niet eens), allerlei onsmakelijke en niet ter zake doende en onjuiste insinuaties te doen. |


















