
Foto Joost van den Broek
Het was afgelopen mei voor notoire islamafoben vast een schokkende krantenkop, die ik derhalve zorgvuldig heb bewaard: 'Britse moslims 'erg Brits', maar aartsconservatief'. Mij lijkt hier niet a priori een tegenstelling te bestaan, dus dat 'maar' abuis.
Patriottischer
Waar het evenwel om ging: islamitische Britten bleken een stuk patriottischer dan niet-islamitische, en hetzelfde geldt voor de Duitsers. Zij hadden meer vertrouwen in justitie en de media dan de gemiddelde Brit. Voor steun voor de oude krakersleus 'deze rechtsstaat is de onze niet' dan wel de soortgelijke anti-elitaire PVV-'wijsheid van de straat' was de voedingsbodem geringer dan in autochtone kring. En de meesten willen ook maatschappelijk meedoen en zich laten zien.
Maar sommigen zijn duidelijk te conservatief, en willen zich niet laten zien. Het gaat om een zeer kleine minderheid, die zich achter nikaab of boerka verbergt. Het Franse parlement wil dat nu in meerderheid verbieden - en het zal de vele hoofddoekjeshaters op dit forum in mijn geval mogelijk verbazen: dat vind ik helemaal niet zo'n slecht idee.
Godvrucht
Er is een groot verschil tussen boerka en hoofddoek - ook al acht ik persoonlijk de koppeling van godvrucht aan klederdracht, zoals door bedillerige orthodoxe mannen aan vrouwen voorgeschreven ('zonder hoofddoek wacht de hel') tamelijk ridicuul. Maar dat geldt evenzeer voor verplichte gereformeerde rokken en joodse pruiken.
Ook als men het veiligheidsaspect met het oog op terrorisme of criminaliteit - dat het dragen van integraalhelmen en bivakmutsen bij het betreden van een bankgebouw evenzeer verbiedt - buiten beschouwing laat, blijft tegen de boerka een fundamenteel bezwaar bestaan: dat in een open maatschappij vrije burgers elkaar recht in de ogen moeten kunnen kijken.
Billen
Het is de kern van de westerse samenleving dat wij mensen als zelfstandige individuen beschouwen die niets te verbergen hebben en dus ook als zodanig met hun gezicht herkenbaar moeten zijn. Niet toevallig staat op de foto in Uw paspoort Uw bovenzijde met Uw beide ogen, en niet Uw onderzijde met Uw beide billen, ook al zou een goed getrainde douaniersblik daaraan ongetwijfeld ook heel wat hoogstindividuele karaktertrekjes kunnen ontdekken.
Daarom kan ik ook die Utrechtse arts die recent een boerkadraagster negeerde, geen ongelijk geven.
Neutraal
Dat is het wezenlijke verschil met hoofddoekjes. Daar ben ik beslist geen liefhebber van, maar er zijn meer dingen waarvan ik niet houd, en die we toch maar niet verbieden. Wel is het zo dat bepaalde gezagsdragers in functie politiek en religieus neutraal moeten ogen - dat is de zin van een uniform. Die eis heeft niets met 'discriminatie' te maken: ieder heeft het recht zijn godsdienst in de openbaarheid te beleven - maar niet overal, in elke vorm en altijd. Paters in pij worden ook geen politiebrigadier.
Criterium kan alleen zijn, of iets vrijwillig of onder dwang gebeurt - en daar ligt natuurlijk wel een probleem, dat alleen heel moeilijk in wetten te gieten is. Want tegen sociale omgevingsdwang heeft wetgeving weinig verweer. Dat is de reden dat in Frankrijk niet alleen sommige moslima's het recht opeisen om een hoofddoek te dragen, maar andere moslima's er juist op aandringen dit vooral te verbieden - omdat zij anders door hun omgeving óók gedwongen worden er eentje te dragen.
Intentie
Dat gebeurt natuurlijk met een religieuze intentie - anders dan bij autochtone Nederlandse vrouwen die vroeger tegen de kou eveneens een hoofddoekje droegen. Maar wat de intentie is, kan natuurlijk geen verbodscriterium zijn. Iets mag of iets mag niet - ongeacht of men de wind of de zonde uit het eigen kapsel weren wil.
Alle hoofddoekdragende moslima's - en dat geldt ook voor de boerkadragende - betogen altijd dat zij dat uit eigen overtuiging doen. Alleen is dat niet controleerbaar. Want stel, dat een moslima het tegen haar zin doet - zou zij het dan zeggen? Zij zou dan in eigen familiekring geen leven meer hebben - en die prijs, of die van een breuk, is voor velen te hoog. En als je sociaal geen keuze hebt, dan is het voor je eigen gemoedsrust en om vervelende vragen te ontlopen makkelijker om vol te houden dat je iets vrijwillig doet. Dan 'wil' je wat toch onvermijdelijk is.
Maar dat geldt evenzeer voor al die 'vrijwillige' rokken in het orthodox-gereformeerde Nunspeet of dito 'vrijwillige' pruiken in de orthodox-joodse wijk van Antwerpen - en die tolereren we ook.
Patriottischer
Waar het evenwel om ging: islamitische Britten bleken een stuk patriottischer dan niet-islamitische, en hetzelfde geldt voor de Duitsers. Zij hadden meer vertrouwen in justitie en de media dan de gemiddelde Brit. Voor steun voor de oude krakersleus 'deze rechtsstaat is de onze niet' dan wel de soortgelijke anti-elitaire PVV-'wijsheid van de straat' was de voedingsbodem geringer dan in autochtone kring. En de meesten willen ook maatschappelijk meedoen en zich laten zien.
Maar sommigen zijn duidelijk te conservatief, en willen zich niet laten zien. Het gaat om een zeer kleine minderheid, die zich achter nikaab of boerka verbergt. Het Franse parlement wil dat nu in meerderheid verbieden - en het zal de vele hoofddoekjeshaters op dit forum in mijn geval mogelijk verbazen: dat vind ik helemaal niet zo'n slecht idee.
Godvrucht
Er is een groot verschil tussen boerka en hoofddoek - ook al acht ik persoonlijk de koppeling van godvrucht aan klederdracht, zoals door bedillerige orthodoxe mannen aan vrouwen voorgeschreven ('zonder hoofddoek wacht de hel') tamelijk ridicuul. Maar dat geldt evenzeer voor verplichte gereformeerde rokken en joodse pruiken.
Ook als men het veiligheidsaspect met het oog op terrorisme of criminaliteit - dat het dragen van integraalhelmen en bivakmutsen bij het betreden van een bankgebouw evenzeer verbiedt - buiten beschouwing laat, blijft tegen de boerka een fundamenteel bezwaar bestaan: dat in een open maatschappij vrije burgers elkaar recht in de ogen moeten kunnen kijken.
Billen
Het is de kern van de westerse samenleving dat wij mensen als zelfstandige individuen beschouwen die niets te verbergen hebben en dus ook als zodanig met hun gezicht herkenbaar moeten zijn. Niet toevallig staat op de foto in Uw paspoort Uw bovenzijde met Uw beide ogen, en niet Uw onderzijde met Uw beide billen, ook al zou een goed getrainde douaniersblik daaraan ongetwijfeld ook heel wat hoogstindividuele karaktertrekjes kunnen ontdekken.
Daarom kan ik ook die Utrechtse arts die recent een boerkadraagster negeerde, geen ongelijk geven.
Criterium kan alleen zijn, of iets vrijwillig of onder dwang gebeurt
De intentie van een boerka is om niet te worden gezien - dan moet je ook niet zeuren, als je inderdaad over het hoofd wordt gezien.Neutraal
Dat is het wezenlijke verschil met hoofddoekjes. Daar ben ik beslist geen liefhebber van, maar er zijn meer dingen waarvan ik niet houd, en die we toch maar niet verbieden. Wel is het zo dat bepaalde gezagsdragers in functie politiek en religieus neutraal moeten ogen - dat is de zin van een uniform. Die eis heeft niets met 'discriminatie' te maken: ieder heeft het recht zijn godsdienst in de openbaarheid te beleven - maar niet overal, in elke vorm en altijd. Paters in pij worden ook geen politiebrigadier.
Criterium kan alleen zijn, of iets vrijwillig of onder dwang gebeurt - en daar ligt natuurlijk wel een probleem, dat alleen heel moeilijk in wetten te gieten is. Want tegen sociale omgevingsdwang heeft wetgeving weinig verweer. Dat is de reden dat in Frankrijk niet alleen sommige moslima's het recht opeisen om een hoofddoek te dragen, maar andere moslima's er juist op aandringen dit vooral te verbieden - omdat zij anders door hun omgeving óók gedwongen worden er eentje te dragen.
Intentie
Dat gebeurt natuurlijk met een religieuze intentie - anders dan bij autochtone Nederlandse vrouwen die vroeger tegen de kou eveneens een hoofddoekje droegen. Maar wat de intentie is, kan natuurlijk geen verbodscriterium zijn. Iets mag of iets mag niet - ongeacht of men de wind of de zonde uit het eigen kapsel weren wil.
Alle hoofddoekdragende moslima's - en dat geldt ook voor de boerkadragende - betogen altijd dat zij dat uit eigen overtuiging doen. Alleen is dat niet controleerbaar. Want stel, dat een moslima het tegen haar zin doet - zou zij het dan zeggen? Zij zou dan in eigen familiekring geen leven meer hebben - en die prijs, of die van een breuk, is voor velen te hoog. En als je sociaal geen keuze hebt, dan is het voor je eigen gemoedsrust en om vervelende vragen te ontlopen makkelijker om vol te houden dat je iets vrijwillig doet. Dan 'wil' je wat toch onvermijdelijk is.
Maar dat geldt evenzeer voor al die 'vrijwillige' rokken in het orthodox-gereformeerde Nunspeet of dito 'vrijwillige' pruiken in de orthodox-joodse wijk van Antwerpen - en die tolereren we ook.
Gerelateerde artikelen:
De week van de Franse worsteling met vrijheid en broederschapGeen zelfcensuur meer!
Frankrijk is speciaal
De zeer Franse antwoorden van een ADHD-president
De hond van Verdun
Treiteren (video)
De week van Georgië en de oorverdovende Duitse stilte
Sarkozy maakte Europa eindelijk weer zichtbaar
Andere artikelen uit de categorie Integratie/immigratie:
Perspectief van een MarokkaanWoensdag: vrijheid voor allemaal
Donderdag: Gemiddelde moslim droomt van vrijheid
Maandag: Uitgaven overheid herstructureren
Idiote posteractie
Nederlands is maar een middel
Nederland is tikje schizofreen
Het experiment
260 reacties
Sorteer reacties:
![]() | Een zeer wenselijke actie. Het is regelrechte vrouwen onderdrukking. |
![]() | Mooie zin uit dit stuk van Von der Dunk: De intentie van een boerka is om niet te worden gezien - dan moet je ook niet zeuren, als je inderdaad over het hoofd wordt gezien. |
![]() | Ook voor mij als "linksmens" ligt de grens bij een hoofddoek. Een gezichtsuitdrukking is onmisbaar voor communicatie en het peilen van iemands stemming. Heb tot nu toe trouwens nooit een Boerka gezien, wel eens een nikaab zoals op de foto hierboven. Of een verbod nu de beste weg is betwijfel ik, een wet maken is punt 1, maar hem handhaven is punt 2. Gezien de het gebrek aan handhaving dezer dagen op diverse punten door de politie, vraag ik mij af of ze hier tijd voor hebben. Daarnaast duw je moslims met een verbod juist de conservatieve hoek in waar we ze eigenlijk niet in willen zien. |
![]() | Die Thomas! Of het door blowen komt, een stilaan rijpere leeftijd of een Openbaring die tot stand is gekomen door een electrisch scheerapparaat in bad, feit is dat er sprake is van een doorbraak. Eindelijk stelt onze linkspoot de gelijkheid van man en vrouw boven de tolerantie - of laffe angst - voor de islam en het stemmenpotentieel dat het herbergt. Enne, o ja. Ik haat geen hoofddoekjes. Wel godsdienst in het algemeen en de meest primitieve vormen hiervan in het bijzonder. Ik haat de legitmatie die het mensen geeft anderen te devalueren, uit te sluiten en af te slachten. Welkom, Thomas. |
![]() | @DUrqueta: Zoals altijd: "ik ben het niet eens met nikaab/burqa/hoofddoek, MAAR wij mogen daar natuurlijk niets over zeggen omdat we zelf óók relifundiklederdracht hebben en doen dat dus maar niet omdat we in onze morele wijsheid inzien dat wij als zondaars de eerste steen nooit mogen werpen" |
![]() | Thomas Van der Dunk moet zich schamen! In Nederland heeft men het recht te dragen wat men wil. Ook al is deze klederdracht een religieus of ideologisch statement. Volgens mij bepalen moslima's zelf of ze een burka, niqaab of hoofddoek wensen te dragen. |
![]() | @Fijnzo Inderdaad. Mensen moeten zelf beslissen wat ze dragen, ook al is dat uit sociale druk van de omgeving. De overheid heeft al genoeg invloed. Tot hier en niet verder graag. Kleding is prive. |
![]() | @Fijnzo: De strekking van het verhaal van Von der Dunk is nu net dat niet te achterhalen valt of moslima's dat zelf bepalen of dat het vooral sociale druk is. U klinkt trouwens erg als al die goedpraters van de Maoïstische en Stalinistische regiems. Toen waren er ook mensen die stelden dat de Chinezen en Russen 'nu eenmaal' anders waren en dat het totalitarisme 'nu eenmaal' bij hun aard en geschiedenis paste en dat ze zelf maar moesten bepalen welke staatsvorm ze wilden hebben. Achteraf bleek dat het merendeel van die Russen en Chinezen nou juist niet werd gevraagd wat ze wilden. Mensen als u werden toen fellowtravellers genoemd of in de woorden van Stalin: 'nuttige idioten'. |
![]() | Wow, heb tweemaal gekeken of de auteur van dit artikel werkelijk Thomas von den Dunk is....en hij is het! Ongelofelijk, wat is er gebeurd? Dit is de allererste keer dat ik het met hem eens ben. Thomas heeft het licht gezien, halleluja. Ik zie de toekomst niet meer zo somber in. Weg met de gezichtsbedekking. |
![]() | De openbaring van Thomas. Ik had het niet voor mogelijk gehouden, wij hebben één ding gemeen! |
![]() | @Ortega Wat een flauwe kul. Volwassen mensen, waaronder ook moslima's vallen, bepalen zelf wat ze aantrekken. Straks gaat u nog vertellen dat een hoofddoek wordt verplicht door de man! |
![]() | er is een in mijn ogen belangrijker argument tegen de burka: extreem seksistische discriminatie. Een vrouw zou zich niet mogen laten zien aan mannen. Hiermee maak je vrouwen tot een soort onaanraakbaren. Dat staat haaks op iedere menselijke waardigheid. Dat er vrouwen zijn die hier zelf in geloven doet daar niets aan af. |
![]() | Het is fijn dat mensen, die het meestal met Thomas von der Dunk oneens zijn, nog steeds zijn stukjes lezen. Soms zijn mensen anders dan je denkt, en soms kun je het pratend eens worden. |
![]() | De rechtse wind die nu door Europa waait - minaretverbod in Zwitserland, hoofddoekjesverbod op Franse scholen, de PVV in Nederland - gaat wel weer liggen. Wanneer blijkt dat moslims geen enkel kwaad in de zin hebben en slechts vastzitten aan wat gebruiken, dan worden deze wetten waarschijnlijk weer geschrapt omdat ze tegen de vrijheid zijn. Ik schat in 2015. |
![]() | Het dragen van een hoofddoekje is niet uit religieuze intentie Het is seksuele onderdrukking, maar om dit dwingender te kunnen voorschrijven is het omdat Allah dit wil. Allah wil burkas en hoofddoekjes, huid is hem een gruwel en doorn in het oog. Die truc wordt in het christendom ook toegepast. Maar verder: Thomas heeft het licht gezien! Gefeliciteerd! |
![]() | @ErwinLamme Volgens mij kunt u wel eens gelijk gaan krijgen. De rechtse wind zal zeker gaan liggen in Europa. Alle voortekenen zijn er al: - Economische crisis - Islamisering onder druk van oliebehoefte - Angst voor terreur - Bezuiniging op veiligheid - Discriminatie van Autochtonen - Vrijheid van meningsuiting onder (linkspolitieke) druk - Belastinggeld wordt misbruikt voor politieke doeleinden (Nos, Nova, P&W, Netwerk) Nog even een paar jaar volhouden en dan waait die rechtse wind wel weer voorbij. |
![]() | Goed stuk, Van der Dunk. Ik wil verder benadrukken dat het wettelijk verbieden van de boerka, die vrouwen, die best wel normaal gekleed op straat willen lopen, maar zich door hun familie (man) verplicht voelen zich in boerka's te hullen, hiermee een uitweg hebben. De wet staat immers boven de wens van hun man! Nou ja, dat hoop ik tenminste. Anders zullen ze gewoon binnen gehouden worden. Waar zijn we aan begonnen, met het binnenhalen van deze primitieve mensen? Zullen die in Nederland nu echt gelukkig zijn? Is dat wat men allemaal wilde? |
![]() | Mee eens. Ook blondering verbieden. Het is de kern van de westerse samenleving dat wij mensen als individu beschouwen die niets te verbergen hebben en dus ook als zodanig met hun haarkleur herkenbaar moeten zijn. |
![]() | @Curacao Nee, dit hebben wij in Nederland nooit gewild. Maar wij willen ook niet uitgemaakt worden voor racist en dus stemmen wij weer en masse voor PVDA, D66, GL en consorten. |
![]() | @ErwinLamne Dat is nogal een uitspraak van die mevrouw Sultan. Maar moslims bidden toch 5 x per dag? Dan is het toch een religie? |
![]() | @ErwinLamne Omdat ik voor vrijheid van godsdienst ben, zit ik in het krakerscircuit? Ik snap het niet. |
![]() | ErwinLamme schreef op 28-01-2010 16:15 we weten hier toch allemaal dat jij ook in dat vunzige circuit zit. |
![]() | @ErwinLamme Volgens mij heeft u iemand ontzettend kwaad gemaakt. Gewoon een burka aantrekken, dan wordt u niet herkent. |
![]() | Helemaal met Thomas eens. Afschaffen die boerka en maak er een beetje haast mee. Niet al te lang blijven zeuren hierover. |
![]() | @ ErwinLamme. Het gaat hier niet om de vrijheid van kledingkeuze. Het gaat erom dat je met een bourka gewoon niet meer herkenbaar bent en ook niet mee kunt doen aan het sociale leven. Wist je dat in bijv. Egypte vrouwen met een burka eerst uitgebreid gescreend worden voordat ze ergens naar binnen mogen gaan (inclusief het afdoen van de Bourka). Zo staan we ook niet toe dat iedereen in een bivakmust gekleed gaat. Mensen dienen in het openbare leven herkenbaar te zijn. Los van alle religeuze aspecten, is het gewoon zeer onwenselijk dat er een boerka gedragen wordt. Verbieden is dus de oplossing en ik geef bij zije van uitzondering Von der Dunk gelijk. |
![]() | Een wonder! Een wonder! Een volstrekt redelijk stuk van Thomas van der Dunk. Van de eerste tot de laatste letter helemaal OK. Ga zo door, Thomas! Je kunt het! |
![]() | Overigens heb ik in mijn stukje het woord Boerka op 3 verschillende wijzen geschreven. Slordig!! |
![]() | Pas als er met een kledingstuk een fout signaal wordt afgegeven, dan kan je overwegen het te verbieden. Met een boerka is niets mis. Het is slechts een uiting van een soort islamitisch gebruik. Met het dragen van witte puntmutsen zoals ze bij de Ku Klux Klan doen, is veel meer mis. Hier gaat hier namelijk om een signaal van etnisch geweld. |
![]() | @ redactie Zou u een iets strenger moderatie beleid willen voeren met betrekking tot de postings die onder een andermans naam (of bijna naam) worden geplaatst. De laatste tijd is het hier nogal mode om dit te doen. Gevolg een troebele poel van postings en mensen die persoonlijk worden. Het verpest het lees genot behoorlijk wat mij betreft. Wat een kinderachtige gedoe! |
![]() | De uitwassen van het links-christelijk-liberale immigratiebeleid kunnen me niet zichtbaar genoeg zijn, leve de burka. |
![]() | @Zorg Migratie is geen beleid, maar migratie is het verplaatsen van individuen van het ene naar het andere land. Daar heeft de (Nederlandse) overheid gelukkig weinig over te zeggen. |
![]() | @ wj schreef op 28-01-2010 15:30 Uw wilt ook Spakenburgse, Zeeuwse en orthodox joodse dracht verbieden. De insteek van het verhaal van v/d Dunk is dat je gezicht herkenbaar moet zijn. Voor de door uw genoemde dracht geldt dat dit zichtbaar is. U slaat erg door, dit kun je nauwelijks een serieus voorstel noemen en is gezien de door uw van weinig respect gebruikte termen van "pijpenkrullen en achteruitkijkspiegels" vergelijkbaar in zijn onverdraagzaamheid met het voorstel van "kopvoddentax" van een geblondeerde meneer die -geloof ik- actief is in de 2e kamer. Uw hoeft geen respect voor de uitingen van hun dracht te hebben, maar u kunt wel respect opbrengen voor de persoon die zich kleedt. |
![]() | @multinick Anarchisten horen niet thuis in dat rijtje, je bent in de war met linkse beroepsactiveurs. |
![]() | "Maar dat geldt evenzeer voor al die 'vrijwillige' rokken in het orthodox-gereformeerde Nunspeet of dito 'vrijwillige' pruiken in de orthodox-joodse wijk van Antwerpen - en die tolereren we ook." Twintig zotte excuses voor die malle hoofddoek. Excuus 6: “Alle religies zijn vrouw-onvriendelijk.” hoeiboei.blogspot.com/2009/01/... |
![]() |
![]() | Ik vraag me af welke vrouw er, zonder dwang uit haar omgeving, voor zou kiezen om haar gezicht in zijn geheel te bedekken. De mens is een sociaal dier, en je gezicht(uitdrukking) is absoluut noodzakelijk voor normaal sociaal verkeer. Daarnaast vraag ik me af of deze gezichtsbedekking werkelijk uit de Koran komt of door gelovigen zelf is bedacht. |
![]() | @ ErwinLamme. Ik verdenk je er van dat je hier bewust aan het provoceren bent geslagen. Je draait namelijk je monotone plaat af zonder uberhaupt op argumenten in te gaan. Voor de 80é keer. Vonder Dunk heeft het erover dat het gezicht herkenbaar moet zijn. |
![]() | @Simon-500 Ik vind dat een gezicht bedekt mag zijn. Ik zie het probleem niet. Ik vind een boerka wel een raar kledingstuk(vooral als het warm is), maar verbieden... nee, dat hoeft van mij niet. Ik vind dat de overheid al genoeg te zeggen heeft over het leven van burgers. Daar hoeft niet ook nog een boerka-verbod bij. |
![]() | En als volgende stap: de hoofddoek. Weg met dat symbool van minderwaardigheid! |
![]() | @Erwin Lamme: Ik vind dat religies al genoeg te zeggen hebben over het leven van burgers. Dus kan die Boerka wel uit. |
![]() | Boerka's zijn het toppunt van onderdrukking door de man en natuurlijk de imams. |
![]() | bariboy schreef op 28-01-2010 16:41 "U hoeft geen respect voor de uitingen van hun dracht te hebben, maar u kunt wel respect opbrengen voor de persoon die zich kleedt" Waarom? |
![]() | @ErwinLamme Een verbod helpt zowiezo helemaal niets. Emancipatie moet uit de vrouw zelf komen. |
![]() | Er is alle reden om het Franse beleid voor boerka's en hoofddoeken te volgen. Die hebben daar overigens heel wat beter en fundamenteler over nagedacht dan snel- en veelschrijver van der Dunk. Op het toekomstig verbod op de boerka wens ik overigens een uitzondering te maken voor de Meiden van Halal, hun gezicht wil ik niet meer zien. |
![]() | Ik vind het wel mooi als het straatbeeld gevuld is met verschillende kleding. Het hoort bij een open, vrije samenleving. |
![]() | @ ErwinLamme. Oh, dus ik mag ook met mijn vrienden lekker op stap met een bivakmuts op? Ik kan doen wat ik wil, want niemand herkent mij. Wil je meedoen in het normale sociale leven, dan dien je herkenbaar te zijn. Het is volstrekt logisch dat de overheid zich daarmee wel bemoeid. Je staat trouwens ook nogal alleen in je mening ErwinLamme. Misschien zou je dat eens te denken moeten geven. |
Thomas, voor uw stukje geldt maar één woord: Hulde! Fijnzo schreef op 28-01-2010 16:22 Die draagt hij al jaren. Hij staat ook op de foto, 2e van links. In de 1e van links meen ik BernardWelten te herkennen, die heeft nog enigszins de ogen vrij, is het eens met Thomas, maar voegt daar dan weer zijn eigen frustraties aan toe. |
![]() | Prachtig straatbeeld daar in Engeland. Ik mis eigenlijk een aantal kamelen op de achtergrond. Als Engeland 20 jaar verder is, zullen bijna alle Britten in de heuvels van Ierland, net zoals de Taliban nu, de Britse Sharia regering bestrijden. Dus wat dat betreft zal het geweld nooit ophouden. God save the Islam, wordt het nationale volkslied. |
![]() | Der Thomas waait lekker met alle winden mee. In België en nu in Frankrijk hebben ze het voortouw genomen. Wat was de mening van der Thomas toen onze eigenste ome Geert W. de discussie aanzwengelde (en in mijn ogen, vervolgens weer om zeep bracht), ook alweer. Ik denk niet, dat hij toentertijd Geert gelijk gaf. En dat had Geert ook niet. Je vrijwillig of niet vrijwillig in een tent verstoppen, doet voor mij niet zoveel ter zake. Als er één moslimvrouw, onder druk van haar familie, naar de rechter stapt, zal het verbod niet standhouden, op "argumenten" van "vrijheid van godsdienstuitoefening", anti-discriminatiewetgeving etc. Het gaat erom dat je je in de openbare ruimte niet totaal onherkenbaar mag begeven. Dit is een grove belediging voor je medemens en voor de samenleving. Stel je voor dat we buiten allemaal opeens een tent over ons heen draperen. En als de één mag, mag de andere toch ook. Dit is een totale maskerade. Dat doe je maar achter je voordeur en/of tijdens carnaval. Iedereen verplicht een i.d.-pas bij de hand, maar wel in boerka. Idioter kan het volgens mij niet. Dat een totaalverbod op de totale maskerade de onderdrukking van de moslimvrouw zal tegengaan, is een prachtige "spin-off". En dan kunnen we ook meteen de "orthodox-gereformeerde kerk" in Nunspeet of de orthodoxe-joodse vrouw met pruik er buiten laten. |
![]() | @Simon Ik heb er geen problemen mee als je op stap gaat met een bivakmuts. Je staat alleen een beetje voor lul. |
![]() | Thomas vd Dunk pleit voor een boerkaverbod!?! Veel gekker moet het toch niet worden, voorzitter! Wat is er gebeurd, Thomas? Recentelijk een ‘guided tour’ door een ‘inner city’ gehad? Of, nee, je hebt natuurlijk ook kennisgenomen van dat dappere besluit van de Franse regering om de boerka/nikaab in het openbare leven zo veel als maar kan in de ban te doen. Ca twee jaar geleden nam de huidige regering hier ook een besluit over, maar uiteraard was die te laf om een verbod in te stellen. Nav dat besluit schreef ik een ingezonden brief naar de VK, die toen niet geplaatst is, maar ik heb hem hier op VK Opinie al twee keer gekoppiepeest in de loop der tijd, als het onderwerp weer eens ter sprake kwam, dus laat ik het hier maar weer doen (zo kun je bepaalde stukjes tekst telkens recyclen). Ik kopieer hem gewoon integraal, dus de verwijzing naar Ella Vogelaar is wat vreemd, want zij is al een jaar van het politieke toneel verdwenen, maar ik heb geen zin eea aan te passen: “Boerka van eigen snit Het je in de openbare ruimte begeven met een volledige gelaatsbedekking (boerka of nikaab) is zo’n compleet maar dan ook totaal wezensvreemd verschijnsel in onze moderne, open, vrije, seculiere, westerse samenleving, en vervult m.i. elke ‘normale’ Nederlander met zo’n diepe, intuïtieve, tot in de haarvaten gevoelde weerzin, dat het mij verbaast dat linksistische ‘do-gooders’ toch weer menen dat ‘dit moet kunnen’. Ook het argument ‘maar over hoeveel boerkadragers hebben we het nou helemaal?’ stelt mij niet gerust: waarschijnlijk is dit slechts de ‘uitprobeerfase’, waarin gekeken wordt of ze hier ook mee weg komen, en zodra blijkt dat ze hier inderdaad mee weg komen, zullen we over een aantal jaren honderden, zo niet duizenden boerkadragers in onze grote steden zien voortschuifelen, omdat dan opeens heel veel moslima’s zogenaamd ‘geheel en al uit vrije wil voor de boerka kiezen’. Nu de regering heeft bewezen te laf te zijn om de boerka op straat te verbieden (maar ja, wat wil je ook met die knettergekke Ella en Guusje), zou ik het startsein willen geven tot een massaal volksprotest/burgerinitiatief: trakteer de boerkadragers op een koekje van eigen deeg; nadert een boerkadrager op straat in jouw richting, doe dan het volgende: hou je tas voor je gezicht, of, draai ze je rug toe en wacht tot ze gepasseerd zijn (kijk ze letterlijk met de nek aan, zeg maar), of, hou desnoods een arm voor je gezicht (het mooiste zou zijn even snel een bivakmuts aanschieten, maar die heeft niet iedereen bij zich), maar zorg er hoe dan ook voor dat die achterlijke middeleeuwers ook jouw gezicht niet te zien krijgen. Hopelijk leidt dat ertoe dat we op termijn minder (liefst nul) boerka’s op straat zullen zien i.p.v. meer.” Overigens, mbt tot dat Franse verbod, ik las dat zelfs een Franse imam voor dat verbod was en boerkadragers aanraadde om op te zouten naar Saoedi-Arabië of een vergelijkbaar land, waar het over straat lopen als onherkenbaar zwart spook usance is. |
![]() | @ ErwinLamme. Dat sta ik zonder bivakmust misschien ook wel... En vrouwen met een boerka lopen ook voor aap, maar daar gaat het niet om. On topic: ok, ik heb nu een bivakmuts op, samen met mijn vrienden en één van ons besluit om eens lekker iemand op 'zijn bek te timmeren'. Nou, we zijn lekker onherkenbaar, dus het zal nooit duidelijk worden wie dit geeft gedaan. Ook zie je geen emoties meer en iemand die dusdanig onherkenbaar is geeft duidelijk aan: ik hoor NIET bij de samenleving. |
![]() | Het is dat je in een boerka en een niqaab zo opvalt, anders had ik me er graag in gehuld. Uit armoede draag ik derhalve een pikdonkere zonnebril en baseball pet die mijn volledig ontbrekende haardracht volledig bedekt. De straat betreed ik met afgewend gelaat. Wie wil in godsnaam zijn medemensen naakt en kaal zien? |
![]() | Het gekke is dat de burka-dragende vrouw in de Noord Afrikaanse landen nauwelijks bestaat. Ook in Turkije niet. Daar doen ze niet achterlijk en is het volledig bedekt over straat gaan verboden in openbare gelegenheden. |
@FrankSemeins schreef op 28-01-2010 16:52 Ik denk dat uw wens een utopie is. Persoonlijk zou ik hoofddoekverbod bij kinderen, scholieren, overheids- en gemeentelijke instellingen, bij de thuiszorg en verpleeghuizen al toejuichen. |
AnnaKarina schreef op 28-01-2010 17:14 Oeps, lidwoord vergeten. Persoonlijk zou ik EEN enz... |
![]() | @Simon Je doet net of mensen in een boerka niet tot communiceren in staat zijn. Ze kunnen toch via hun mond kenbaar maken wie ze zijn. Ik ben er in het algemeen voor dat individuen zelf keuzes maken. Half-naakt, een hoofddoek, een boerka: het is een individuele keuze, of zou dat moeten zijn. |
![]() | Met zo`n boerka heb je wel wat aan. Maar ga eens voor de spiegel staan. Spiegeltje, spiegeltje aan de wand Wat is er mooi in Nederland? Een keppeltje een pet een hoofddoek vrijwillig opgezet? Beste mevrouw in boerka: Mooi is de natuur in zijn geheel, dus ga maar na. Alle ogen zijn nu slechts op de uwe gericht, Maar alleen maar ogen, is en blijft toch geen gezicht! |
![]() | Ik geloof dat er in Nederland hooguit een paar honderd vrouwen in boerka rondlopen. Waar maken we ons eigenlijk druk over? Een veelvoud van dat aantal loopt in traditionele top-tot-teen-kledij, en het enige verschil met de boerka is het donkere muskietennet dat het gezicht bedekt. Bij de praktische invoering krijg je dan ook allerlei Kafkaëske bijverschijnselen, zoals in het Franse parlementsvoorstel, dat een boerka op straat wel is toegestaan, maar in een overheidsgebouw niet, en en een private instelling (de supermarkt, het bankgebouw) weer wel. Waar houdt dit op, wie gaat het controleren, en wat voor sanctie komt er dan op te staan? Het zal eenzelfde fiasco worden als het rookverbod. "Het is niet aan de overheid om kledingvoorschriften op te leggen", zei minister Donner (toen die nog op Justitie zat). Voor de mensen die denken dat v/d Dunk een enorme ommezwaai heeft gemaakt: zijn betoog past precies in de trend van symboolpolitiek, waar socialisten zo dol op zijn. Het is een van de vele linkse maatregelen om "de mensch te verheffen". Ik noem het liever betutteling. We hebben in dit land wel wat belangrijkers te doen. |
![]() | @ ErwinLamme. Ik geef het op met jou. Ik kan mijn punt blijkbaar niet overbrengen. Lees het stuk van Von der Dunk nog eens ee neekr zorgvuldig en reageer dan pas weer. Wees je wel bewust dat je zelf nogal voor schut zet hier, maar dat is verder jouw probleem. |
![]() | Simon_500: 17.12 En dat is dus precies, wat meer en meer gebeurd. Één keer kijken naar "Opsporing Verzocht" op dinsdagavond, en je bent overtuigd. |
![]() | Het liefst draag in een boerka onder mijn niqaab. Dan hoor je het rammelen van de love-balletjes niet zo, als ik loop te flaneren. Maar zelfs dit klein genoegen wordt me ontzegd. Geleuter van middeleeuwse mannelijke moraalridders met preutse onderdrukkende leuters. |
![]() | @Simon Ik snap je punt. Ik snap het punt van Von der Dunk. En ik snap het punt van de Franse overheid. Ik ben het er alleen niet mee eens. Ik vind al te veel overheidsbemoeienis een inbreuk op de vrijheid en privacy van burgers. Ik vind de vrijheid om je eigen kleding uit te kiezen zwaarder wegen dan de tegens (zoals een symbool van vrouwonderdrukking en het niet meedoen aan het sociale verkeer). |
![]() | "en het zal de vele hoofddoekjeshaters op dit forum in mijn geval mogelijk verbazen: dat vind ik helemaal niet zo'n slecht idee." En het zal de hater van "de vele hoofddoekjeshaters" mogelijk verbazen dat zijn haat jegens hen al even haatvol is als van die anderen die hij onderscheidt als hatenden. Tolerantie heb je in alle maten en gewichten, maar alleen die "hatende" van Thomas is de "weldenkende", de onbetwistbare, de onfeilbare, de "orthodoxe". Alleen die heeft het recht om hatende haters te haten. Want al de overigen zijn "vooringenomen hatenden", "vanuit de onderbuik hatenden", "populistisch hatenden", "racistisch hatenden" enzovoort. Dat heet consequentie, logica, moraal... en stigmatisatie, de grond van elke vervolging. |
![]() | Het werkelijke ontwrichtende van een boerka is natuurlijk het (mannelijke) idee dat er onder die sm-kledij een spiernaakte, gewillige dame zit met alle opties open. Dat vormt een bedreiging voor menig huwelijk en daarmee voor de samenleving in haar geheel. Het boerka verbod is een vorm van kleinburgerlijke seksuele onderdrukking - een neurose - niets meer, niets minder. |
![]() | Een slordige opinie. Ok, hij heeft een persoonlijke mening over het verschil tussen hoofdoek, niqaab en burka. Nou en? Waar ligt de grens? Op straat? op school? Welke instanties wel en niet? Wat is de sanctie? hoe stelt men de wet op zodat hij te volgen is voor burger en overheid? Wat zouden de sancties zijn bij vergrijp 1, 2, of 3? Wie zorgt daarvoor? (bibliothecaris zecht tegen het meisje: sorry - ik bel de politie. Denk het niet). Ik zie dus geen inhoud. |
![]() | Wat fijn toch dat we met z'n allen de tijd hebben om een beetje te kleppen over een kledingstuk dat maar niet hip wil worden. Ik hoorde zojuist dat de verkoop van boerka's nu echt helemaal is ingestort. |
![]() | Mannen in jurken ook zoiets. Ik zag er laatst een op een fiets. Kwam bijna in de kettingkast. Er wordt hier kwa grenzen heel wat afgetast. Wat in de mode maar niet lukt, Gaat heel de stad onder gebukt. Zo`n man die vindt toch nooit een baan? Staat ook raar bij het voorover staan. Zo raken andren in de knoop. Alle broeken in de uitverkoop. Schotten doen zoiets nog kort, Nederlandse mannen met een schort. Wat mij betreft dan doen ze maar. Maar tolereren gaat tot waar, De mooi gejurkte heren, Anderen met hun kledendracht gaan mores leren. |
![]() | Met de toenemende acceptatie van de xenofobie in dit land, wordt het veel Nederlanders angstig te moede. Hebben ze het nu wel bij het rechte eind, dat je mensen op hun persoon moet beoordelen, en niet op hun afkomst of uiterlijk ? Bij familiebezoek heb je het hele huis tegen je in een islam"discussie". Je kunt dan ook opgelucht ademhalen als er een keer iets is, waarin je het eens kan zijn met de anti-islamitische hoek. De heer van der Dunk is nu eens opgelucht. Ik heb de leeftijd dat ik de reacties op de (achtereenvolgens) Turkse, Surinaamse en Ghanese immigratie nog heb meegemaakt. Al die groepen hebben het te verduren gehad. Hun geluk was dat ze niet geassocieerd konden worden met een vijand in een geopolitieke strijd. Het waren geen communisten. Moslims krijgen het van twee kanten. De traditionele reactie op immigratie, plus nog eens de associatie met de tegenstanders in het terrorisme van 911 en de strijd om invloed in het Midden-Oosten. Noch in Frankrijk noch in Nederland is het totaalsluierverbod gericht op verbetering van de positie van de vrouw. Onderzoek van experts wordt gewoon opzij geschoven. Professor Moors van de Universiteit van Amsterdam heeft een onderzoekje gedaan naar sluierdraagsters, en concludeert duidelijk dat huidige wetgevingsvoorstellen geen probleem aanpakken, maar inspelen op irrationele gevoelens onder een deel van de autochtone bevolking. Het rapport staat hier www.forum.nl/LinkClick.aspx?fi... en, voor de ongeduldigen, religieuzenkrant Trouw bericht hier www.trouw.nl/nieuws /nederland/... Van der Dunk beschouwt het regeringsstandpunt over de sluier als het relevantst: je moet in een vrije maatschappij elkaars ogen kunnen zien. Chatten of telefoneren doet de heer van der Dunk blijkbaar niet. Zijn argumenten lukken vrij moeilijk. Staan wij met ons gezicht in het paspoort omdat het de kern van de samenleving is dat we niets te verbergen hebben ? Welnee het gezicht differentieert de mensen gewoon het meest. Je kunt er ook een rug opzetten, als we al halfnaakt zouden lopen, maar een gezicht heeft veel meer kenmerken, en is dus veel beter bruikbaar dan een rug. Sociale omgevingsdwang? Het onderzoekje van Moors wijst er juist op dat er geen dwang is. Dus de gedwongen vrouwen die van der Dunk kent, zijn in ieder geval niet representatief. Een verbod zou ze sowieso niet helpen. Als ze gedwongen worden een sluier te dragen, worden ze ook gedwongen te lopen als ze de bus niet meer in mogen. In de laatste alinea redeneert van der Dunk naar zijn eigen gevoel toe. Hij neemt wel waar dat moslima's zeggen dat ze vrijwillig een hoofddoek dragen. Maar als ze dit anoniem in een onderzoek met Moors herhalen, vindt hij evengoed nog dat dat is omdat ze door uitspreken van het tegendeel in eigen familiekring geen leven zouden hebben. Daar voert hij zelf echter geen empirisch materiaal voor aan. Dus van der Dunk vindt een totaalsluierverbod, voor de 200 vrouwen in Nederland die er een dragen, wenselijk. Hoe zit het met de individuele vrijheid ? Die wordt opzij gezet voor ons gevoel van ongenoegen bij het zien van een volledige sluier. Hoe zit het met het wetenschappelijk materiaal ? Daar gaat het niet om, we voeren gewoon een verbod in op bepaalde kleding. Het lijkt hier Saoedi-Arabië wel. Nu hoef ik niet eens door de reacties hier heen te lezen om te weten dat ik een van de laatsten in het land ben met deze mening. Het laatste bastion van de vrijheid ? Paradoxaal genoeg is dat de Verenigde Staten. Al steunt het land links en rechts in de wereld dictaturen als het ze zo uit komt, binnenlands neemt het de vrijheid wel degelijk serieus. De New York Times schreef in een redactioneel commentaar Sarkozy totaal kapot over het sluierverbod. www.nytimes.co m/2010/01/27/opi... Geef mij, na 50 jaar Nederlands paspoort, maar een Amerikaans. Land of the free, home of the brave. Dat ontbreekt hier nogal. |
![]() | dinallahi Zit iets in. Maar dat werkt omgekeerd ook. Vrouwen hebben ook ideeen. Ook de boerka heeft iets kleinburgelijks. Een soort hoepelrok. |
![]() | Moslims die conservatief zijn wijzen homo's zonder meer af en bestrijden niet de islamitische shariastraf voor homo's, namelijk de doodstraf. Maar natuurlijk bestaat voor Van der Dunk geen enkele tegenstelling. Het verschil tussen boerka en hoofdstuk is slechts de lengte van de stof en meer aldus aldus een Franse vrouwelijke minister van Algerijnse afkomst die voor het hoofddoekverbod op scholen was. www.hoeiboei.blogspot.com/sear... |
![]() | Ik vindt zelf een boerka niet kunnen in een maatschappij waar iedereen mee moet doen. In de Arabische landen hoef je ook niet veel contact te maken als vrouw zijnde omdat je een huishoudster hebt en een vrouwelijke doctor en slechts van huis tot huis mee gaat lopen. Ik vind wel jammer dat de discussie over boerka overdreven wordt. Het gaat meestal om een hele kleine groep die juist over het hoofd gezien willen worden. Laat ze lekker thuis blijven zou ik zeggen. We willen hier wetten maken om het te verbieden, maar kunnen draaideurcriminelen niet eens langer vasthouden of uit het land zetten. Lekker belangerijk |
![]() | @extrater 17:54 Dat Sarkozy een maf oud wijf is, dat kun je - olala - ook zonder z'n boerka zo zien. Die Fransen zijn niet goed snik. |
![]() | dinallahi:17.45 Dat is de betekenis van het Arabische "fitna" (Arabisch:فتنة) onrust en chaos door beproeving en verleiding. Voor de man, natuurlijk. Maar ik meen met te herinneren op een ander forum in een andere tijdvak, dat jij een beroep uitoefent, die het daar van moet hebben. Toen had je nog zo`n grappig twistgesprek over dat stuk van Bolk over de klassieke talen op het Gymnasium. Zit ik fout, dan bij voorbaat excuses. |
![]() | Goed zo, Thomas. Je eerste wankele schreden op weg naar de clan van Vrijzinnige Linkschen. Ik wist wel dat het er vroef of laat van zou komen. Jij bent in het diepst van de nacht namelijk te kritisch op het leven en jezelf om die wezensvreemde islamapologetie vol te kunnen houden. Am I wrong? |
![]() | Er is een verschil tussen de BOERKA en de NIKAAB De BOERKA bedekt het hele lichaam en verbergt de ogen achter een soort tralie van stof. In Pakistan en India mogen de ogen en het gezicht (nu nog) onbedekt zijn. De NIKAAB bedekt het hele lichaam behalve de handen en de ogen. Sommige NIKAAB draagsters bedekken het hele gezicht met een doorzichtige stof. De derde is de HIJAAB. Deze bedekt het hele lichaam behalve de handen en het gezicht. Bron : L'EXPRESS.FR 01-07-2009 De HOOFDDOEK - het meest gedurfde kledingstuk - bedekt de haren en vaak de hals en soms de borsten. Karen Armstrong (Handvest van Compassie) beschouwt "het opkomende moslimfundamentalisme, met name in Saoedi Arabië - inclusief de strengere kleding voorschriften voor de moslima - als een moderne stroming en deze moet gezien worden als tegenreactie op de voortschrijdende secularisering van het Westen (born again muslims)". |
![]() | Het pleit wel voor de moslimmannen, dat ze enige zelfkennis hebben en beseffen toch wel gebukt te gaan onder een seksuele frustratie. Anders zouden ze niet zo jaloers zijn en daardoor hun vrouwen zo belachelijk gekleed de straat op sturen. Het liefst nog met een zak met tralies erin over hun hoofd. Want bij het zien van slechts een haarlok raken ze al totaal van streek. |
We kunnen natuurlijk niet achterblijven bij Frankrijk. Ze hebben daar nog niet eens een Wilders |
![]() | @HoJoo 'Ik ben voor zo veel mogelijk verschillende smaken en kleuren, maar...' U stoort zich stoort aan de verpakking? |
![]() | @AnnaKarina 19:04 U bent niet voor een gat te vangen. Heel goed, dat zal de heren deugd doen. |
![]() | Thomas von der Dunk kan m.i. niet genoeg geprezen worden om zijn verhelderende column over de wenselijkheid van het boerkaverbod in Frankrijk. Jammer alleen dat hij het toch niet kon nalaten om een paar bepruikte orthodoxe Joden en wat Christelijk gereformeerde provincialen er als excuus Truus aan het einde tegenaan te gooien. De discussies over hoofddoek en boerka zijn niet nieuw want lees b.v. de inaugurale rede van Willy Jansen er op na bij haar benoeming in 1993 aan de Katholieke Universiteit Nijmegen. Zij zette uiteen dat tijdens haar onderzoekswerk in Algerije en Jordanië gebleken was dat ook bij hoog opgeleide vrouwen met een goede baan vaak al binnen een half jaar na hun trouwen een omwenteling in het gedrag waarneembaar was. Die vrouwen gingen bidden, lange gewaden en een hoofdoek dragen, ze vertelden op kritische vragen naar de reden van die metamorfose dat het niet erg was want hun vrolijke jeugd was toch al voorbij! Dat alle hoofddoekdragende moslima’s zeggen dat ze het uit eigen overtuiging doen berust dan ook op het feit dat het respect oplevert binnen de familiekring waardoor haar status in de eigen kring stijgt. Ze schikken zich a.h.w. naar het ideaal beeld van de vrouw en offeren een deel van hun eigen persoonlijkheid, bezit en bewegingsvrijheid op ten behoeve van anderen. Ik ben het overigens wel met Thomas eens dat verbieden van de hoofddoek in de publieke ruimte niet veel zin heeft want het drijft de islam nog verder in de fundamentalistische hoek. Maar het dragen van een hoofddoek blijft toch een onderdrukkende connotatie houden en het bevestigt het beeld dat de vrouw zich maar te voegen heeft naar de wens (eis) van haar echtgenoot. @ peterlouter: met die meiden van Halal heb ik het ook helemaal gehad, ze hangen graag de intelectuele truus uit maar hebben geen oog voor vrouwen die tenslotte er maar voor “kiezen” om een hoofddoek te gaan dragen, zijn ze tenminste van het gezeik binnen de eigen familie af. Wachten op emancipatie van die vrouwen heeft m.i. ook weinig zin want het zijn de mannen (en inderdaad @ Loritta, de imams) die binnen het Islamitisch geloof nog steeds de dienst uitmaken. Als talloze universitair geschoolde moslima’s uiteindelijk eieren voor hun geld kiezen en dan maar een hoofddoekje gaan dragen, hoe zouden wij dan van meisjes uit de lagere klasse kunnen vragen om maar te emanciperen? Dus niet verbieden in de publieke ruimte maar wel afdoen op school of binnen de universiteit zou al een hele stap zijn |
![]() | het is natuurlijk ook zo als onze vrouwen in een van die landen rondloopt zoals zij hier rondlopen risceren zij een gevangenis straf of een flinke boete plus een uitzetting uit dat land want onze vrouwen moeten zich daar ook ?? aanpassen daarom zeg ik dat alochtone vrouwen zich hier dan ook aanpassen aan ONZE CULTUUR zou zo bevordelijk zijn voor n iedereen dan heb je ook geen haad en nijd meer dacht ik zo |
![]() | Eens met Von der Dunk: je moet elkaar in de ogen kunnen kijken. Wie daar tegen is, is een fascist, een mensenhandelaar. Verder mogen alle vrouwen een katholieke mijter op. Vindt atheïst Wilders in Venlo ook mooi. Hij is bekend voorvechter voor vrouwen in de kerk. Zijn volgelingen zijn allemaal bestrijder van de kerk. En van zijn oost-europese vrouw - ja ik kan er ook niks aan doen dat ik Wilders wel eens in de ogen zou willen kijken. |
![]() | van de week kreeg mijn vrouw netjes een brief van de gemente of zij haar indentitijds pas wou komen verlengen want die andere werd te oud ! ja lochis mijn vrouw ook maar daar is weer geld mee te verdiennen en aan die hiaap of hoe allemaal genoemd woedenis niets aan te verdiennen altans niet voor de gementes maar wel voor de bevolking want dan gaan ze eindelijk eens zien hoe die ??? vrouw er uit ziet die zolang onder die vermomming gezeten heeft . |
![]() | De wereld is vol met sociale druk om iets niet, of juist wél te doen. Het is vechten tegen de bierkaai om hier tegenin te willen gaan. Bovendien zijn degenen die zich hiertegen zouden moeten verzetten zij die de dwang ondergaan. De Nederlandse vrouw is bovendien lang niet zo geemancipeerd en vrij als Thomas wel zou willen. De druk op vrouwen om thuis voor de kindertjes te zorgen wordt alleen maar weer groter. Die vrouwen zeggen ook dat ze het "zelf willen". En droegen "autochtone Nederlandse vrouwen vroeger een hoofddoekje tegen de kou"!? De winters waren toen nog niet zo koud zeker. Een beetje naief gedacht. Er zit echt geen verschil tussen een moslima met een hoofddoek en de conservatieve autochtone Nederlandse huisvrouw van een paar decennia geleden. Maar goed, het ging Thomas om het pleidooi de Boerka te verbieden. Niet doen zou ik zeggen. Het is maar een heel klein percentage zoals Thomas zelf ook aangeeft. En vrijheid om eigen keuzes te maken vind ik persoonlijk belangrijker dan dwang uit naam van de "kern van de westerse samenleving". Je begeeft je ook op een glibberig pad, want hoe ga je het straks oplossen als die vrouwen vanwege het Boerkaverbod de straat niet meer op mogen (of willen)? |
@DrsEwigeDude schreef op 28-01-2010 19:09 AnnaKarina 28-01-2010 19:04 "LOL! Humor om te lachen op VK.nl Het wordt hier almaar aangenamer toeven!" De moderator zag er blijkbaar niet de humor van in. @dinallahi schreef op 28-01-2010 19:46 Zo snedig als u bent daar kan ik niet aan tippen. Mocht mijn reactie een grijns bij u teweeg hebben gebracht, dan heb ik mijn doel bereikt. Zo niet, dan heeft de moderator gelijk. |
@HeraW schreef op 28-01-2010 19:17 Klopt, de dames op de foto dragen een nikaab. Dat vind ik net zo erg als een boerka. Ik pleit voor een verbod op beide kledingstukken. @AVee schreef op 28-01-2010 21:05 "En droegen "autochtone Nederlandse vrouwen vroeger een hoofddoekje tegen de kou"!? De winters waren toen nog niet zo koud zeker. Een beetje naief gedacht. Er zit echt geen verschil tussen een moslima met een hoofddoek en de conservatieve autochtone Nederlandse huisvrouw van een paar decennia geleden." Uit uw betoog blijkt dat u het verschil niet weet tussen vrouwen die vroeger een hoofddoekje droegen tegen de kou en vrouwen die vanuit hun geloofsovertuiging of door hun echtgenoot verplicht worden om hun haren te verbergen tegen de zondige blikken van het mannelijk geslacht. Errug naïef gedacht van u. Ook nog even ter uwer informatie, het dragen van een boerka is in vele gevallen niet de vrije keuze van de vrouw om dezelfde reden als hierboven genoemd. Wij leven hier in een open maatschappij. Het dragen van een boerka belemmert de vrouwen om mee te doen aan deze maatschappij op alle fronten. Diegene die verplicht worden om een boerka of nikaab te dragen zullen bij een verbod worden bevrijd. Diegene die zelf met een boerka of nikaab door het leven willen gaan, kunnen prima terecht in o.a. Saoedi Arabië. |
![]() | Het is gewoon een jalousielap,omdat moslimmannen contineu in staat van ,opwinding, zijn.Men mag de haren van een vrouw niet zien,omdat dit onder de ,schaamdelen, valt. Dat is ook meteen ,de reden, dat Nederlandse vrouwen en meisjes voor ,hoeren, uitgemaakt worden.Omdat moslimmannen in de thuislanden vaak van huis zijn,worden de vrouwen gedwongen zichzelf een ,kuisheidsgordel, aan te leggen, in de vorm van een burka.Zodat andere mannen niet in de verleiding komen.Als hij dan thuis is moet de vrouw altijd tot zijn ,beschikking,staan.Wel eens opgevallen dat mannen in een ,djelleba,altijd met de handen in de zakken lopen,vooral als ze nog niet zo lang in Nederland zijn.Ze hebben allemaal ,bioscoopzakken, in die dingen let er maar eens op. |
![]() | Thomas von der Dunk, Jij hebt het over 'zijspiegels' (zeeuwse hoofdbedekking) en 'pijpekrullen' (zijlokken van de orthodoxe joodse mannen...waar zijn die toch?!) versus Geert Wilders benaming 'kopvodden' voor de moslima hoofddoek. Qua verheffend taalgebruik kun je jezelf meten met Geert Wilders en dat zegt voor mij genoeg. Kennelijk ben je nog nooit in de buitenwijken van de Britse hoofdsteden geweest. Ik verzeker je, je waant jezelf er in slotervaart! Nog steeds kun je niet breien. Zelfs geen simpele Boerka die toch behoorlijk vormloos is...Je beweert zelfs dat men een Boerka-draagster in de ogen moet kunnen kijken. Nu Thomas, dat is precies het enige wat je kunt zien van zo'n mens! Als jij een Boerka zou gaan breien gaat zelfs dat 'luikje' dicht vrees ik... Dan kom je alweer met die enorme onzin als dat de nederlandse vrouwen ooit hoofddoekjes droegen tegen de kou. Nee Thomas! Dat was om hun krulspelden te verbergen of hun 'watergolfje' te beschermen omdat er toen nog geen mooie 'permanenten' bestonden... Ik ben het wel met je eens dat de Boerka's weg moeten en wat mij betreft ook de hoofddoek. Want ook deze worden bij je lang zal ze leven niet vrijwillig gedragen. |
![]() | @ Thomas von der Dunk Ik dank u. Eidnelijk mag ik het er vanaf vandaag ook over hebben. Ik worstel al meer dan vijftig jaar met angst voor dat type rare kleding. Toen ik vier was bracht mijn moeder me naar de kleuterschool.Mmmmaaa overhandigde me aan een wezen met een heel lange jurk en een wit ding met een soort vleugeltjes op haar hoofd. Ik schrok me een ongeluk. Toen dat wezen me even losliet om de volgende prooi in ontvangst te nemen glipte ik weg, het gebouw uit, het plein over, het hek door. Weg,weg,weg. |
![]() | ik heb lange tijd in Azie gewoond. Daar werden wij expats geacht ons te houden aan de wetten van het - islamtosche - land. Dat betekende: geen korte rokjes of blote schouders als je een tempel betrad, geen provocerende kleding als je wist dat je daar aanstoot mee gaf. dat was nooit een probleem. Je weet dat als je te gast bent in een land, je die code ook overneemt. Dus werd van ons verwacht dat we ons hoofd even bedekte als we een kijkje in een moskee namen, dat deden we dat. En thuis en in je eigen vriendenkring, kon je je kleden zoals je zelf wilde. Dus die hele discussie over wel of geen boerka is redelijk overbodig. die boerka moet weg uit het publieke leven. Dat zijn de codes van Nederland en daar hebben bezoekers zich aan te houden. Als een bezoeker aan een bioscoop luidruchtig gaat bellen of keiharde muziek zou gaan draaien, zet je hem er ook uit, want in de bioscoop gelden codes. In een land net zo. Anders moet je er maar niet komen. Wij wisten voor wij naar Indonesie vertrokken dat we ons aan zouden moeten passen. En dat was prima, als dat niet zo was geweest, hadden we er niet heen moeten gaan. Later kregen we een aanbod om naar Saudie Arabie te gaan. Dat hebben we niet gedaan. Vanwege de kledingcode die daar van ons verwacht- wij wilden niet volledig gesluierd deelnemen aan het openbare leven en dus hadden we er niets te zoeken. Dus boerka's gelijk verbieden. En dan wel hopen dat de 2000 vrouwen die zichzelf zo stigmatiseren en onderwerpen aan een door de mens bedachte religie en zich weigeren aan te passen, zichzelf niet gaan isoleren in hun huizen, maar zichzelf eindelijk laten zien zoals ze zijn, als mens! |
![]() | @AnnaKarina, Deze vrouwen doen niet mee aan de "maatschappij" zoals jij die voor ogen hebt. Je zou het eigenlijk zelfs als een vorm van luxe kunnen zien om jezelf geheel te kunnen bedekken en geen normaal contact met anderen te hoeven hebben. Zolang ze hun uitwassen zelf bekostigen, kan ik me daar eerlijk gezegd niet druk om maken. Wat betreft de hoofddoekjes opmerking. Ik bepleitte juist dat het naief is om te denken dat vrouwen vroeger alleen maar hoofddoekjes droegen tegen de kou. Misschien was het deels alleen maar de mode van die tijd, maar volgens mij zat er wel degelijk ook een aspect van "zedigheid/netheid" aan. Het ging destijds misschien niet precies om het aspect "mannen het hoofd op hol brengen", maar veel verschil zie ik er niet in. |
![]() | Ik begrijp niet dat een verbod op het dragen van een boerka nodig moet zijn... Wat proberen we te voorkomen? Dat een huisarts zich de vrijheid neemt een patiente met niet-acute hulpvraag te weigeren? Wellicht. Nederland mag graag wat toleranter en leefbaarder worden. Regeltjes en wetgeving werken volstrekt averechts in dit geval. Daarentegen heerst er een totaal gebrek aan regelgeving om social economische gelijkheid te realiseren. |
![]() | .Sommigen maken hier de fout, om de spakenburgse of zeeuwse vrouwen te benoemen als dragers van godsdienstige of uit geloofoverwegingen.Nou dat heeft alleen met een zeer oude ,traditie, te maken en niet met geloof,evenals de ,sjaaltjes, die Nederlandse vrouwen in de 50 en 60er jaren droegen,dat kwam uit Hollywood waar in de films de vrouwelijke filmsterren deze droegen.Het was dus een modegril.Evenals de spijkerbroek,of de bleu jeans een modegril zijn.Naderhand kwamen nog de ,pettycoat, uit de Travolta,films.Dit alles speelde in de sixties.Evenals de ,nylonkousen, met de leuke ,charratels,en naderhand de panty,s. |
![]() | @Weegschaal44, Als wij hier in het westen allemaal naaktlopers zijn moeten de migranten zich hier ook aan aanpassen? |
![]() | @Strijpenaar, Volgens mij maken wij ook de fout om de hoofddoek alleen maar als puur godsdienstige uiting te zien... |
![]() | Nou, als TvdD beweert dat een vrouw in een Boerka gewoon niet gezien wil worden (en dus verder niet moet zeuren als de dokter haar niet ziet), dan had hij m.i. wat beter z'n huiswerk moeten doen. Alle functies die aan een boerka worden toegedicht hebben in grote lijn gemeen dat de vrouwelijke vormen verhuld moeten blijven, opdat er bij mannen geen wellustige gedachten worden opgewekt. Zoiets. In een samenleving waar vrouwen minderwaardig zijn, is de vrees voor de gevolgen daarvan gegrond. En een Boerka dus uiterst nuttig. Maar hier is een boerka niet nodig. En zelfs beledigend. Voor westerse mannen, en de westerse maatschappij. |
![]() | AVee.21:59.Klopt ja,het is nogal erg stoffig in de straten hier. |
![]() | @ Pierreofzo, Onbedoeld weet je heel mooi te verwoorden hoe geschikt een Boerka is om het mannelijk deel van de bevolking af te schrikken. Nog even en de moslima's denken dat je een pleidooi vóór de Boerka houdt! |
![]() | @ Thomas von der Dunk Aanvullend op mijn bijdrage van 21:47 Ik ben het met u eens dat gezichtsbedekkende kleding in Nederland verboden moet worden. Het is allemaal heel simpel: * Het voelt als afwijzing en zelfs bedreiging. Net als het verbod om een bivakmuts te dragen, een masker te dragen buiten de normale carnavalstijden, een integraalhel op te hebben als voetganger in een winkelcentrum etc. Ook dat stomme ding gat B of N genoemd wordt af. * Het is een uiting van gebrek aan respect. Ik vind het meer dan vanzelfsprekend, dat ik mijn schoenen uittrek als ik in Nederland of Marokko of waar dan ook een moskee betreed. Ik vind het vanzelfsprekend dat ik een lange broek aantrek en mijn vrouw haar schouders bedekt, als we in Florence de grote kathedraal betreden of de Sagrada Familia in Sevilla. Ik vind het een schoffering, als in een Turkse badplaats een Hollandse in bikini het strand verlaat en meent dat ze zo gekleed de boulevard kan oversteken om in een winkeltje een versnapering te kunnen halen. Iemand die hier komt wonen mag best een beetje rekening houden met de gewoontes ter plekke, in plaats van ostentatief te bewijzen dat hij ( in dit geval zij, gedwonden?door hij)laat merken schijt aan me te hebben. * Het is er een duidelijk bewijs van dat ze hier niet willen zijn. Als een kinkel op klompen met boerenkiel en strohoed bij mij zou verschijnen op sollicitatiegesprek zou ik: Hem mogelijk aannemen als hij solliciteert op een betrekking in het Open Lucht Museaum te Arnhem of het Veenmuseum te Emmen op het Barger Compas. Als docent Nederlandse Taal en Letterkunde zou ook nog kunnen,als het hoogleraarschap de specialiteit streekromans zou omvatten. |
![]() | Strijpenaar, begrijp ik het goed dat je pleit voor een hoofdoekentoeslag in plaats van een kopvoddentax? |
![]() | Maar Strijpenaar, je kunt ook niet weten wat er onder mijn rokje zit. |
![]() | AVee,22:08.Probeer je me iets toe te dichten?? 22:09.Even met m,n neus over de speakertjes hangen,spakenburgs of limburgs?? |
![]() | Pierreofzo, -Het dragen van een bivakmuts in een winkelcentrum wordt al snel gezien als potentieel bedreigend. Vor het dragen van een boerka is dit (nog) niet het geval. Je hoeft het niet bij voorbaat al over één kam te scheren. -Ik voel me niet beledig (of bedreigd) door een paar moslimvrouwen die boerka's dragen. -Ze komen niet bij je solliciteren. Zodra ze dat wel doen mag je ze wat mij betreft voor iedere functie afwijzen. .. hoewel thuiswerk natuurlijk wel uitermate geschikt is. |
![]() | Het is natuurlijk typisch een homo-dingetje om je te bemoeien met wat dames dragen. Een eenvoudig gevalletje van kinnesinne; te verwachten van types die de ganse dag in lerenbroek motoragentje spelen. Wat bedreigend is - je weet immers niet waar je moet kijken - is volwassen mannen in korte broek. Dat is werkelijk walgelijk en vrouwonterend. |
![]() | AVee 28-01-2010 21:05 Schrijft: "En droegen "autochtone Nederlandse vrouwen vroeger een hoofddoekje tegen de kou"!? De winters waren toen nog niet zo koud zeker. Een beetje naief gedacht. Er zit echt geen verschil tussen een moslima met een hoofddoek en de conservatieve autochtone Nederlandse huisvrouw van een paar decennia geleden." Wat weet u daarvan? Persoonlijk ben ik op de hoogte van hoe het er in NL aan toeging " een paar decennia geleden". Een gekruld kapsel was in die tijd iets, wat vaak beschermd moest worden tegen regen en wind. Het loshangend lange haar kwam nog niet vaak voor. Het vervoer ging vaker per fiets. Vooral bij lange afstanden en bij koude wind deden vrouwen -jong en oud- dan een hoofddoek om. Van zijde of van wol. Het was ook een tijd lang mode. Brigitte Bardot en Audrey Hepburn gaven het voorbeeld. Zeer charmant. Eenmaal ergens binnen ging die hoofddoek af. Dat is een wereld van verschil met moslima's die zelfs bij hitte -het hoofd en haar onder een paar lagen stof strak verbonden- rondlopen. Niet om uit te houden. Terwijl het haar de schoonheid van een vrouw uitmaakt. Wie persé op wil vallen, raakt geïsoleerd. En als er dwang achter zit, zoals bij kleine meisjes, dan weet men al genoeg. Bovendien, een verstandig iemand past zich in het gastland aan. Dat moet iedereen ook, die Pakistan bezoekt. Voorgeschreven kleding is daar zelfs verplicht. Anders ontmoet je teveel boze blikken of word je weggestuurd. |
![]() | Spinazll schreef op 28-01-2010 22:15 Een ban in het kader van de bescherming van de vrijheid van meningsuiting zeker? Ik ben geen voorstander van migratie van grote groepen mensen met een groot verschil in culturele achtergrond met de Nederlandse. Niet zozeer omdat er dan straks boerka's in plaats van lange rokken in de polderwind waaien, maar gewoon omdat het onderlinge spanningen oplevert en deze mensen vaak in grote aantallen aan de onderkant van de samenleving terecht komen. Maar we hebben ze in het verleden hier welkom geheten en sindsdien zijn het Nederlanders met gelijke rechten en vrijheden als de autochtone Nederlanders. Ik ben gewoon anti iets verbieden waar in principe niemand last van heeft. En ik hoef ze ook niet zo nodig tegen zichzelf in bescherming te nemen. |
![]() | HeraW, Ik woon in Nederland en heb het over Nederlanders (en dus niet over gasten) |
![]() | Allah heeft bij de man een ontwerpfout gemaakt. hij kan zich bij het zien van een vrouw niet beheersen. Het lijkt mij wijs de oorzaak aan te pakken: laat de moslimman in het openbaar een blinddoek dragen. |
![]() | Boerka en Neqaab zijn geen kledingstok en ook geen Islamvoorschrift. Dat is iets te vergelijken met vrouwenbesnijdenis die zowel traditie in sommige Arabische landen als een onislamitische daad is. Vele weten niet waarom de vrouw moet besneden worden en veel weten niet waarom de vrouw zijn lippen en ogen moeten bedekken. Zowel Boerka als vrouwenbesnijdenis moet door de wet verboden worden en wie de wet overtreedt moet met geld boete bestraft worden. |
![]() | Vergeet niet dat de bh, de nylonkous, de step-in, de bikini, de boerka etc. enz. alle zijn bedacht door op seks beluste mannen. En daarom, dames, laat je niet in je kruis tasten. Draag die boerka wanneer het u belieft: in bed, in bad, buiten, binnen. Stop met neuken (fellatio etc.), dat zal ze leren. Het is uw lijf, en zijn uw leden, openingen enz. die u naar hartenlust bedekken mag. |
![]() | AVee 22:20 Ze zullen inderdaad niet bij me solliciteren. Dus ook bij de soos zouden ze bot moeten vangen. |
![]() | Als ze die kledij dragen om de plaatselijke pvv te zieken, heb ik er geen enkel bezwaar tegen. |
![]() | De column van Thomas v.d.Dunk met instemming gelezen. Met één restrictie: de vergelijking met kledingvoorschriften van Christenen en Joden (rokken [+ "zwarte kousen"] resp. pruiken) vind ik onterecht, want gaat niet op: Joden en Christenen blazen nooit mensen en vliegtuigen op (in vredessituatie). @Weegschaal44 (21.52) mooie bijdrage: zeer mee eens! |
![]() | Een lederen boerka daarentegen zou in de reguliersdwarsstraat niet misstaan. Trouwens, wat dacht u van een latex hoofddoekje? Ik bedoel, ook een moslima zou er aantrekkelijk uit kunnen zien |
![]() | AVee:22:34: Kan me niet herinneren dat ik ooit gevraagd heb, om met 100dzn hier te komen om de sociale snoepdozen leeg te eten.Volgens mij zijn dat andere mensen geweest,net als met de oostblokkers.Ik heb niemand gevraagd om mijn persoonlijke levenssfeer te komen verpesten, met bedreigingen, overvallen,inbraken,en zware mishandelingen,kan me dat niet herinneren.En dat zgn vuile werk hadden Nederlanders ook gedaan als ze een leefbaar salaris gekregen hadden.Ze zijn hier gekomen omdat werkgevers goedkope krachten nodig hadden,hun de lusten,wij de lasten. |
![]() | hermandenwinter schreef op 28-01-2010 22:18 Het strafrecht in Koran was van 1400 jaar geleden. Toen waren ze zeer progressief en modern. Naargelang men en de maatschappij zich ontwikkelt, veranderen de wetten ook. In veel landen was de doodstraf een normale zaak maar nu niet meer. Oog om oog en tand om tand in Koran van 1400 jaar geleden was een prachtige ontwikkeling op het tijdsperk dat tegen één doden veel mensen van de stam van moordenaar werden vermoord in een bloedige wraakactie. Met de komst van de Islam werd bloedvergieten verboden en het doden van één persoon(de moordenaar) werd bevolen en daarnaast werd geadviseerd bloedgeld aan te nemen i.p.v. de dader te vermoorden. Het is meer dan vanzelfsprekend dat het strafrecht van tijd tot tijd moet herzien worden. |
![]() | De boerka gaat ondergronds. De zedenpolitie maakt jacht op huizen waar klanten illegaal dingen naar de gunsten van vrouwen van verwilderde zeden om wier hoerige schouders clandestien de boerka hangt. In sommige wijken geldt een boerka-gedoogbeleid. Je mag een boerka voor eigen gebruik bezitten, maar een niqaab afspelden en in elkaar zetten is streng verboden. |
![]() | Er is mij ter ore gekomen dat men onder de Boerka hetzelfde schouwspel aantreft als wat men onder een schotse rok zal zien. |
![]() | Het begrip "op z'n hondjes" zal plaatsmaken voor "onder de boerka". Voor Rob Oudkerk gaat er een nieuwe wereld open. |
![]() | Strijpenaar, De meerderheid van de Nederlanders heeft er destijds (indirect) toch mee ingestemd... En achteraf is het mooi wonen, en zo. Maar ik ben geen doendenker. Moslims zullen net zo goed integreren als de rest. Dat zijn ze voor een groot deel al volgens mij. Denk je dat de meerderheid van de moslims die hier wonen liever in Saoedie-Arabie zouden wonen? Ze zijn geintegreerd, maar wel met een hoofddoekje. Een paar extreem conservatieven met een boerka zul je altijd houden. |
![]() | El Hoesein: 23:24: Van de week twee oudjes van in de 70 finaal in elkaar geslagen. Vandaag een overval in Tilburg,enkele zwaargewonden Allemaal ,getinten. Iedereen in zijn ,waarde, laten is in de ene ,cultuur, iets anders dan in de andere. 9 van de 10 keer zijn het ,getinte, of kijk je nooit opsporing verzocht? |
![]() | @El Hoesein. "Van links tot rechts (..), waarom horen we ze niet?" Ik hoor (lees) beide meningen: de extreem linkse, de exteem rechtse -én die in het ruime gebied tussen die 2 uitersten- weldegelijk op dit forum. Mooi toch? |
![]() | Een aantal jaren geleden is de indentificatieplicht heringevoerd in ons land.Eerder hadden de nazi's dat al ingevoerd.Het is dus volkomen normaal dat boerkaverbod.Waarom moeten wij ons op straat legitimeren terwijl de moslima's zich met bedekte gezichten over straat kunnen bewegen.Hoe gek kan men het dan maken.En van aanpassen aan hun gastland vegen ze hun achterste af. |
![]() | Allah wil dit, en Allah wil dat, als Allah een vent is maakt hij zich nu bekend zodat we hem een eerlijk proces wegens misdaden tegen de menselijkheid kunnen geven. |
![]() | Linkse namen jatten en dan tot in den treure, copy paste over ooit gebeurde, Misstanden herhalen, Is het werk van van van vandalen. Zoiets kan slechts leiden tot, anoniem gaan reageren, of straks de site op slot. Dus dankzij het constant site verstieren, Worden reageerders tot de opgejaagde dieren. Of het reageren hier, Nog zin heeft of plezier? Het besef, dat de wederhelft niet komt, Maakt eenzijdig komen ongezond. Dan wil ik ook liever niet meer komen, Niet leuk meer zonder wederzijds van woede stomen. Mischien is het daarom wel zo opgezet, En ben ik nu de slechte slet. Politiek, het blijft een rare story Je schrijft wat je denkt zo zonder worry En dan ineens ben je een onderdeel Van weet jij veel! Of tot beperking |
![]() | Al dat geleerde gebabbel over het islamofascisme. @ Thomas Laat je hier maar door inspireren. Daad bij het woord, ik lees nooit iets over Iran, dude..... Je maakt je er van af. www.youtube.com/watch?v=9 E0fk_... www.youtube.com/watch?v=vu- EEi... |
![]() | die laatste regel hoorde daar niet bij. Zo`n regel bleef daar even hangen. Had geen zin. en rijmde daarom niet. |
![]() | We zijn tegen grenzen van tolerantie aangelopen. Een erg klein land, wat in verschrikkelijk korte tijd verschrikkelijk - multi cultureel - moest worden, omdat ... omdat, ja, waarom eigenlijk? Dacht je nou echt dat dat zomaar zonder slag of stoot kan ? - O ja, in Pakistan rent de vrouw van een vriend van mij als een gek naar de slaapkamer, in haar eigen huis, als ik binnenkom. - "My wife is shy" ... zegt ie dan, misschien is het traditie daar. De boerka zou als een stuk van zijn "bescherming" uitgelegd kunnen worden, maar voor mij ziet t er allerminst feministies uit. Nee, een boerka in Europa... het hoort hier totaal niet. Wat ik trouwens zie, is dat er "ëilandjes" van volkeren zijn gaan ontstaan. Niemand is echt [meer] geinteresseerd. Zaltbommel... Marokkanen versus Molukkers. Nu zijn Molukkers - krijgertjes- Anders dan de "Blanda s" pikken ze het niet. Wij zijn een beetje stelletje "zakken". En al die burgemeesters staan er wat Hollands lullug naar te kijken, ze weten er ook geen raad mee. Tolerant.. hoelang mag je dat verwachten, wanneer -getint - lichtgetint - zo erg vaak in "Opsporing verzocht" gemeld wordt... Zijn Nederlanders onbarmhartig? - Ik vond het lovenswaardig dat ook de Heer Wilders aan het TV programma voor de collecte voor HAITI deelnam. En de opbrengst was werkelijk verbluffend. Veel meer dan ons omringende landen. Het steenrijke Saoudi Arabie heeft trouwens nog geen Euro gegeven, andere Arabiese landen evenmin. Wat en wie of wat zijn we eigenlijk? Waar heen leidt de weg... aldus Mieke Telkamp. En die wist het ook al niet. |
![]() | Wat krijgen we nou? Een redelijk stuk van deze auteur? Het moet niet gekker worden! |
![]() | ..notoire islamafoben .. .. Voor steun voor de oude krakersleus 'deze rechtsstaat is de onze niet' dan wel de soortgelijke anti-elitaire PVV-'wijsheid van de straat'.. ..de vele hoofddoekjeshaters op dit forum .. Het zal von den Dunk verbazen, dat de meerderheid van de mensen die problemen hebben met boerka's lieve mensen zijn. Mensen met in zijn ogen rechtse opvatingen zijn gewoon weldenkende aardige mensen, die de argumenten die hij nu wel opsomt al heel lang verkondigen. Bovenstaande kwalificaties zijn dan ook onnodig en enkel bedoeld om je tegenstanders te devalueren. ..En als je sociaal geen keuze hebt, dan is het voor je eigen gemoedsrust en om vervelende vragen te ontlopen makkelijker om vol te houden dat je iets vrijwillig doet. Dan 'wil' je wat toch onvermijdelijk is... Dit lijkt me meer dan ooit van toepassing op von den Dunk en zijn geestverwanten. |
![]() | In Turkije woed al jaren een strijd over het al dan niet toestaan van het dragen van een hoofddoek op de universiteiten. Turkse moslima's hebben er wat op gevonden, www.rtl.nl/components/actueel/... Een pruik! Volledige gezichtsbedekking is niet gewenst in Nederland maar een hoofddoekje, kom. Groepsdruk? Die druk is er altijd en in alle culturen, ook in Nederland, of het nu gaat om een tattoo een navelpiercing, make-up, kleding, gedragingen, etc. @raoull schreef op 29-01-201006:10 "Het steenrijke Saoudi Arabie heeft trouwens nog geen Euro gegeven, andere Arabiese landen evenmin." Niet correct, deisraellobby.blogspot.com/201... |
![]() | Ik persoonlijk zie geen heil in een boerkaverbod. Ook niet in boerka's, maar een verbod lijkt mij een logisch averechts effect te zullen hebben. Wanneer een man/familie zijn vrouw dwingt een gezichtsbedekkend gewaad te dragen, lijkt bet mij niet zo'n grote stap om, bij een boerkaverbod, haar stomweg te dwingen niet meer naar buiten te gaan. Ja, dat emanciperen voor anderen is inderdaad ZO'N idee. Gullie kunt het niet, daarom doen wij het voor gullie. Of maakt het niet uit hoe de boerka's uit het straatbeeld verdwijnen? Of thuis opgesloten, of de boerka afgeworpen. Maarre...wie gaat het controleren? Lijkt mij persoonlijk nogal moeilijk, om evidente redenen. |
![]() | Al weer meer dan 20 jaar geleden was ik in Syrië. Op het Syrische platteland merk je tot je verbazing niets van Islam, geen moskeeën, geen hoofddoekjes, geen burka's. Ook merk je niets van ongelijkheid tussen mannen en vrouwen. Aleppo maakte diepe indruk op me, een uiterst kosmopolitische stad, met een gigantische citadel, nog helemaal intact, en een nog middeleeuwse suk. Ik ben daar drie keer door een ezel aangereden, de suk van Istanbul die we daarna bezochten is dan meteen toeristen nep. Maar het kosmopolitische was het meest indrukwekkend, te zien vooral aan vrouwenkleding, van minirok en spijkerbroek tot een enkele burka. Niemand leek zich ergens druk over te maken. Waarom maakt het zogenaamd vrije westen zo'n drukte over de misschien paar duizend vrouwen die in zo''n soepjurk willen lopen ? Dat in allerlei beroepen en als verdachte of getuige in een rechtbank dat niet toegestaan is ligt voor de hand. En hoeveel terroristische aanslagen zijn al door soepjurken mogelijk gemaakt. Wij maken ons steeds verder belachelijk. Zelfs als atheist schaam ik me voor 'mijn' westen, dat Moslims geen enkel respect voor ons hebben is voor mij dan ook heel begrijpelijk. |
![]() | Er is een simpele scheiding der geesten. Ook al is de burka onwenselijk, een verbod is toch vrij speciaal. Welnu iedereen die genoeg heeft van de vrijheid-blijheid gedachte en al jaren preekt voor hardere straffen in het algemeen (de gemiddelde Telegraaf lezer) is automatisch voor een verbod. Deze groep zal ook graag een verbod zien op hoofddoekjes. Dan zijn er mensen als Thomas von der Dunk. Hij heeft een zogenaamd weldoordachte reden voor een verbod: Je hoort herkenbaar te zijn op straat..... Is dat zo? Dat is toch nieuw voor mij. Dus een verbod op de burka gaat eigenlijk in werking door het maken van een gebod: U zult herkenbaar zijn... Herkenbaar voor wie? En waarom? Ik snap alleen dat al die camera's nutteloos worden als niemand meer herkenbaar is. Nu is het natuurlijk wel zo dat de overheid/staat de veiligheid hoort te waarborgen. Maar dat je jezelf moet kunnen legitimeren is reeds wet. En bij legitimatie kan de burka-drager verplicht zijn om even haar burka af te doen. Dat kan bijvoorbeeld gebeuren bij het binnenstappen van een overheidsgebouw. En alten we wel wezen: Als je burka draagt ben je enigszins verdacht, juist omdat je onherkenbaar bent. Nadat we herkenbaar horen te zijn op straat, kunnen we natuurlijk ook zeggen dat het dragen van een petje in combinatie met een zonnebril ook niet meer kan. Immers ook dan ben je minder herkenbaar..... In het kort: Ik ben weliswaar tegen een burka en ook tegen hoofddoekjes, maar ik ben nogal huiverig voor nieuwe wetjes en regeltjes. Uiteindelijk ben ik banger voor de overheid dan voor een groepje onderdrukte vrouwen..... |
![]() | Ik wil ook ongeregistreerd reageren net als el hoessein, waar kan ik me inschrijven? .. @PieterVanSandwijk 9:21 Je bent helemaal geen atheïst óf je bent onvoorstelbaar dom, het malle geloof dat jij overduidelijk respecteert heeft, op z´n zachtst gezegd, weinig respect voor ongelovigen. |
![]() | Burka´s en hoofddoekdraagsters oefenen natuurlijk non- verbale terreur uit op ongelovige meisjes, dat is duidelijk. De laffe islamofiele staat doet er nog een schepje bovenop door het dragen van relikledi als normaal aan te merken, ongelovige meiden uit immigrantengezinnen staan met hun rug tegen de muur. |
![]() | @PieterVanSandwijk schreef op 29-01-2010 09:21 Je kunt zeuren tot je een ons weegt, maar er is nog altijd meer vrijheid van godsdienst in het westen dan in islamitische landen. |
![]() | Wat Denemarken voorstelt lijkt mij de beste weg. Geen verbod maar wel bepaalde beperkingen. |
![]() | Zowel in Turkije (met name Istanbul en Ankara) als Bahrain kun je doen wat je wilt. Er kan bier gedronken worden, er kan naar bars en cafes gegaan worden, er kunnen dames in de bekant blote kont over straat, er kunnen mensen in Burka of Niqab over straat. "Altijd" meer vrijheid is dus discutabel. En als wij in het westen de vrijheid van religie in gaan perken landen we al gauw aan op het niveau van die landen die we nu bekritiseren. Dat je in een benzinestation 'savonds laat niet met bedekt gezicht (masker, niqab, brommer of motorhelm) binnen mag lopen, of in een bank, of dat je je gezicht moet laten zien bij paspoortcontrole of navraag naar identificatie kan ik begrijpen. Absoluut. Maar als de dames een burka of niqab willen of moeten dragen is dat niet mijn probleem. Dan moet je er ook nog 'ns de statistiek bij pakken. Van de paar miljoen moslims in Frankrijk zijn er ~2000 die een burka/niqab dragen. Het is dus een non-probleem. Ik zou me liever richten op files of verkeersdoden dan op deze baarlijke flauwekul. Die paar honderd vrouwen die in Nederland met zo'n ding rond willen of moeten lopen... laar ze. En totdat we de gereformeerden ook 'ns op hun kleding aanspreken, en de orthodoxe joden, en de Hare Krishna, moeten we onze collectieve monden houden. Er rijdt een vent rond in amsterdam met een gouden metalen string tussen de bips geklemd die op rollerblades door de stad zeilt... Daar zeggen we ook niks van. En terecht. Leven en laten leven is het devies. Die utrechtse arts is een typische Nederlandse Eikel. De gezondheidszorg in Nederland is lachwekkend slecht. De Calvinistische neiging om "gaat u maar naar huis en slaap er maar een nacht op mevrouwtje" viel dus ook niet in goede aarde bij mij en m'n Joodse vrouw toen wij met onze anderhalf jaar oude zoon met ademhalingsmoeilijkheden bij een arts aanklopten. Daar komen nog 'ns wachtlijsten bij, en het plaatje is fantastisch. Ik brak in Israel en tand. Ik kon binnen 5 minuten bij een prive kliniek binnen lopen. Ze bekeken 'm, namen een foto, gaven me locale verdoving, haalden het breukstuk er af en garandeerden dat dit geen pijn ging doen en dat ik in Nederland bij m'n tandarts gewoon een kroon kon laten zetten. Kosten? Ze namen m'n naam niet eens. Ik had pijn, ze hielpen me ter plekke en stuurden me met een "shabat shalom" de deur uit. In Nederland aangekomen duurde het 2 maanden voor een tandarts me ook maar in 't klantenregister wilde hebben. "Maar is een halve kies geen noodgeval?" -- "Heeft u erge pijn?" -- "Neuh, niet echt" -- "Nou dan, het is geen noodgeval, zoekt u maar een ander". Dat is de houding die de Nederlandse Medische wereld gemiddeld genomen aanneemt, en ik heb veel voorbeelden die die uitspraak staven. Ga maar 'ns met een willekeurige buitenlander in Amsterdam over onze ziekenhuizen en doktoren praten. Welnu, om terug te komen bij die eikel in Utrecht. Je bent arts. Het is een humanitair beroep. Je hebt de eed van Hippocrates gezworen: "Ik zweer/beloof dat ik de geneeskunst zo goed als ik kan zal uitoefenen ten dienste van mijn medemens. Ik zal zorgen voor zieken, gezondheid bevorderen en lijden verlichten. Ik stel het belang van de patiënt voorop en eerbiedig zijn opvattingen. Ik zal aan de patiënt geen schade doen. Ik luister en zal hem goed inlichten. Ik zal geheim houden wat mij is toevertrouwd. Ik zal de geneeskundige kennis van mijzelf en anderen bevorderen. Ik erken de grenzen van mijn mogelijkheden. Ik zal mij open en toetsbaar opstellen, en ik ken mijn verantwoordelijkheid voor de samenleving. Ik zal de beschikbaarheid en toegankelijkheid van de gezondheidszorg bevorderen. Ik maak geen misbruik van mijn medische kennis, ook niet onder druk. Ik zal zo het beroep van arts in ere houden. Zo waarlijk helpe mij God almachtig / Dat beloof ik." Dus het wegsturen van een patient (niqab, burka of niet... ) is een liederlijke schande. Ik heb na een jaar in Nederland zelf nog geen huisarts omdat alle artsen "vol" zitten. Nederlandse artsen kunnen mij wat met hun Porsches en vakanties op gran canaria. Als ik ooit in m'n leven een hartaanval krijg hoop ik me in Israel te bevinden, zoveel kan ik wel zeggen. Dus dit hyperbole gereutel over de Islam, de Moslims en al die dingen meer begint mij de keel uit te hangen. Hebben we in dit land niks beters (of ergers) te bespreken? De banken en hun bonussen, het feit dat de zeespiegel stijgt, verkeersdoden, noem maar op... Bespreek 'ns wat waardigs, in hemelsnaam. |
![]() | Aan de lezers als Erwinlamme en Fijnzo. Thomas van der Dunk schrijft hier een prima stuk: Dragen deze dames een boerka uit vrije wil? Dat weten we niet. In islamitische landen waar boerka's 'gewoon' zijn, is het ook vrij normaal dat vrouwen worden onderdrukt. In Afganistan is het sinds kort mogelijk om je vrouw uit te laten hongeren als ze geen seks wil, om een voorbeeld te geven. In ons land hoor je regelmatig dat een islamitische vrouw het slachtoffer is van eerwraak. Vrouwen zijn daar blijkbaar tweederangs burgers. Het is opvallend dat binnen de islam de vrouw zich moet aanpassen, terwijl de man geniet van zijn vrijheid. Daarom vind ik jullie argument zwak; het zou heel goed kunnen dat er van de boerka-draagsters wordt verwacht dat zij dat afschuwelijk ding moeten dragen. En als deze vrouwen niet sterk genoeg zijn om in opstand te komen, dan vind ik het terecht dat onze staat hen beschermt. Het staat haaks op onze normen en waarden. Los van nog veel andere argumenten, mag de boerka wat mij betreft verbannen worden uit ons land. Het is denk ik een symbool van onderdrukking; het beteugelen van een vrouw, een tekort aan beschaving. |
![]() | Wat zullen Marbe en Kluveld vandaag schrijven - toch niet zo iets saais als over honger in de wereld, kindersterfte of oorlogswinsten? |
![]() | Pieter_Ketelings op 29-01-2010 09:04 Je hebt gedeeltelijk gelijk, de kans is groot dat de eigenaar van de inhoud van de Burka zijn eigendom conform koran soera 3 gaat opsluiten. Uw oplossing om dan de Burka maar niet te verbieden is dan weer erg simpel. Het gaat niet over de inhoud van de Burka maar over de eigenaar van de inhoud van een Burka. Deze eigenaar moet duidelijk worden gemaakt dat de inhoud van Koran soera 3 en de verwijzingen naar de Sira en Hadith omtrent burka's en hoofdoeken met slavernij te maken heeft. Een burka en hoofddoek vrije Nederland is mijn inziens dan ook gewenst. |
![]() | @Chris_Winter 10:23 U heeft natuurlijk gelijk. De gezondheidszorg is een aanfluiting. In Utrecht zijn het allemaal eikels, dus een Utrechtse arts is dat a fortiori. We houden ons bij voorkeur met luxe problemen onledig, zoals met de vraag of de tralies van een boerka nu verticaal of horizontaal zouden moeten lopen. Ook verkneukelen we ons om de hersenkronkels van marginale figuren - lui met omgekeerde penisnijd - zoals Geert W. Kom erbij en lach mee. |
![]() | "Patriottischer". ? De conclusie dat Britse moslims patriottischer zijn op basis van meer vertrouwen in justitie en media en een oude krakersleus, is absurd! Dat ze meer vertrouwen hebben in justitie en media is logisch omdat deze beiden op de hand van de islam zijn. Wat de boerka en de kopvodden betreft :Ze hebben beiden gemeen dat het de onderworpenheid van de vrouw etaleert. En het blijkt dat veel autochtone mannen deze onderdrukking, onderwerping wel prettig vinden en waarderen. En het daarom niet opnemen voor de vrouw. Islamiseren ?"We" doen het zelf. |
![]() | mikeholland97 op 29-01-2010 11:53 Ook wanneer je weet dat ook sommige? hoofddoek draagsters gedwongen worden. |
![]() | "Het is de kern van de westerse samenleving dat wij mensen als zelfstandige individuen beschouwen die niets te verbergen hebben en dus ook als zodanig met hun gezicht herkenbaar moeten zijn" - ben ik nou de enige die de contradictio in terminis ziet? Zijn we nou zelfstandige individuen (die dus zelf mogen weten wat we doen of laten), of moeten we gedwongen worden niets te verbergen en ons gezicht te laten zien? Ik ben ook tegen de boerka. Het is een teken van de onderdrukking van vrouwen en moet zo snel mogelijk afgeschaft worden. Maar het grootste goed in ons land is de vrijheid. Als de regering dingen gaat verbieden slaan we het verkeerde pad in. Iedereen moet vrij zijn te doen en laten wat hij wil, zo lang hij niemand anders benadeelt. Dus als een vrouw een boerka wil dragen, dan moet dat mogen, tenzij er specifieke bezwaren tegen zijn die met het uitoefenen van het beroep te maken hebben. Het was wat anders als het verbieden van de boerka het onderdrukken van vrouwen tegen zou gaan, dan zou ik ook voor een verbod zijn. Maar dat is natuurlijk niet zo. Die onderdrukking wordt veroorzaakt door een achterlijke cultuur, en dat is wat aangepakt moet worden. De oorzaak aanpakken in plaats van aan symptoombestrijding doen. PS: En wat is dat toch altijd weer voor onzin dat wij niets te verbergen zouden hebben? Dat zou dus betekenen dat Thomas van der Dunk er geen enkel probleem mee zou hebben als ik morgen langs kom om een webcam te installeren in zijn slaapkamer. Hij heeft toch niets te verbergen? |
![]() | sunairdneH 08.49 "In Turkije ......". Anders verwacht met een islamitische fundamentalistische PK-partij van Erdogan? Fatima Koser Kaya "dat Turken wel weten hoe gruwelijk islam is".Dwang! Veel Turken zijn doodsbang van deze partij. "Groepsdruk".De vergelijkingen zijn louter verdedigingen. |
![]() | Sunair dneH -- 8.49 --- Mijn bewering zou niet correct zijn ? U verwijst me met een link naar een site , die helemaal niet bestaat... Moeten we U nu geloven ? Dacht van niet. |
![]() | @ mikeholland97 Ok, dat van die Telegraaf lezer had ik weg kunnen laten. Wat ik bedoelde is dat er vast wel makkelijk een meerderheid is te vinden voor een verbod. Onder het motto, niet alles moet zomaar kunnen. De jaren zestig zijn lang geleden. In een land waar veel mensen zijn voor harder optreden tegen van alles en nog wat, gaat een burka-verbod erin als in koek. Nu vind ik, net als u, die burka een onwenselijke verschijning. Maar ik vraag me wel af: Hoe verbied je zo'n ding en op welke gronden? In het ergste geval gebeurt dat op grond van iets vaags als "het past niet in onze cultuur". Ik woon liever tussen vrouwen die burka's dragen, dan dat ik een land woon, waar de overheid kan vertellen wat cultureel gepast is en wat niet.... Let wel: mijn argument komt niet voort uit tolerantie. Het is een argument gebaseert op een zeker wantrouwen van de overheid. |
![]() | En mocht er een verbod komen op grond van iets concreets, dan vraag ik me af wat dat moet zijn. Dat je herkenbaar moet zijn op straat zoals Thomas schrijft? Hmmm, het wordt toch gek als je overheid je verteld dat je herkenbaar over straat moet...... |
![]() | Wij vrouwen, we blijven dozen. We laten ons door de heren naar believen aan- en ontkleden. Als zij zeggen: dit is een symbool voor dat, dan leggen we ons erbij neer. Maar goed, geen boerka, geen baard, lijkt me. Alle verhullende gezichtsbedekkingen de wereld uit. Een linkse lente van enige jaren verhult natuurlijk niet dat de vrouw al 400.000 jaar ondergeschikt is aan de man. Dat valt niet te ontkennen; - struisvogels daargelaten; - dat is gewoon natuurlijk, dat is de natuur, zit in de genen en zo. (Niet alle vrouwen zijn dat, natuurlijk, maar de meesten wel). Een hoofddoekje is een handig, praktisch wegbewijzeringsmiddel in het doolhof dat door de sluipwegen der seksen wordt gevormd. Zo weten de heren bij wie ze wezen motten. Als ik mijn hoofddoekje draag, dan zeg ik daarmee: ik heb gekozen voor een man, en hij voor vele vrouwen; - pikant, maar waar. Ik bepaal de symbolische waarde van mijn hoofddeksel, niet gij. |
![]() | vork schreef op 29-01-2010 12:41 En mocht er een verbod komen op grond van iets concreets, dan vraag ik me af wat dat moet zijn. Dat je herkenbaar moet zijn op straat zoals Thomas schrijft? Hmmm, het wordt toch gek als je overheid je verteld dat je herkenbaar over straat moet...... Niemand gaat opleggen dat je herkenbaar over straat moet, even nadenken svp. Boerka's horen niet in openbare gebouwen en tijdens het legitimeren doe je je boerka af. C'est simple comme bonjour |
![]() | dinallahi schreef op 28-01-2010 17:45 Het werkelijke ontwrichtende van een boerka is natuurlijk het (mannelijke) idee dat er onder die sm-kledij een spiernaakte, gewillige dame zit met alle opties open. Dat vormt een bedreiging voor menig huwelijk en daarmee voor de samenleving in haar geheel. Het boerka verbod is een vorm van kleinburgerlijke seksuele onderdrukking - een neurose - niets meer, niets minder. Reactie: Uw bijdrage lezende moet de mannen die u bedoelt de westerse mannen zijn. Die denken natuurlijk aan dat naakte vrouwenlichaam onder die boerka. Spoort u wel helemaal? Het is opmerkelijk dat heel vaak islamitische meisjes van een jaar of 12 een hoofddoek dragen. De mannen zouden nl opgewonden kunnen raken bij het zien van het haar. Hoe zou u dat noemen? Neurose? De mannen die opgewonden raken zijn in dit geval geen westerse mannen. Welke achtergrond zouden die mannen hebben? Denk even na en u weet het. In Nederland hebben we een woord voor zulke mannen. Bah. |
![]() | @krzysztof 12:50 Een typische reactie van iemand die zich op zijn pik getrapt voelt omdat hij zich betrapt weet van het feit dat hij immer denkt aan billen, benen en borsten. Bah. Wat zeg ik? Walgelijk! |
![]() | @kikkerherman Dat de burka af moet bij legitimatie is geen probleem. Daar is een goede reden voor namelijk: de veiligheid. Je wilt weten bijvoorbeeld weten wie er binnen gaat in een bepaald openbaar gebouw. Maar eenmaal binnen, is er geen goede reden meer om te zeggen dat die burka niet kan......Dus die moet ad hoc verzonnen worden. Een verbod is een machtsmiddel van de overheid. De overheid mag alleen haar macht doen gelden als er een goede reden voor is. |
![]() | dinallahi schreef op 29-01-2010 12:59 Een typische reactie van iemand die zich op zijn pik getrapt voelt omdat hij zich betrapt weet van het feit dat hij immer denkt aan billen, benen en borsten. Bah. Wat zeg ik? Walgelijk! Reactie: ja, typisch zo’n reactie van de groepering waar jij toe behoort. Ga eens in op hetgeen ik schrijf over 12 jarige meisjes. Op dit forum las ik ook dat die lange jurken van veel islam aanhangers voorzien zijn van “bioscoopzakken”. Leuk voor je om te weten als je naar de moskee gaat. He je ook nog in overweging genomen dat ik een vrouw zou kunnen zijn? Vrouwen hebben nl geen pik. Je bent totaal geïndoctrineerd. |
![]() | In Frankrijk draag niemand een Burqa, zij die het gezicht bedekken dragen een niqab! Een land dat 62 miljoen inwoners telt waarvan er +/- 4 miljoen moslim zijn waarvan er 1900 een niqab dragen en daarover in rep en roer is, is een land dat of zo onzeker geworden is geworden over de kracht van de eigen culturele waarden en normen dat het grijpt naar de wetgeving om een al te grote defiatie daarvan onmogelijk te maken door middel van een (gedeeltelijk) verbod of er wordt om het stukje stof dat de niqab is een rechts politieke strijd geleverd met als doel wie krijgt de rechtse kiezers achter zich! Is in Frankrijk alles prima geregeld en geen enkele probleem zodat alleen de verwijdering van de niqab uit het straatbeeld van het land een utopie op aarde maakt? |
![]() | @krzysztof 13:17 Tja, die twaalfjarige meisjes, u komt er niet van los, ik snap het. En verder: er bestaat geen vrouw die zo irrationeel kwebbelt en dermate van de hak op de tak springt. Nee, u bent een man, een lulletje, met of zonder het orgaan waar u achter aan loopt, geen twijfel mogelijk |
![]() | Een von der Dunk, die zich bij 1 onderwerp Islam-kritisch opstelt. Das ff wennen en kan voor een overtuigde Islamofiel niet eenvoudig zijn geweest. Dat hij daar mee zit blijkt uit 'ook al acht ik persoonlijk de koppeling van godvrucht aan klederdracht, zoals door bedillerige orthodoxe mannen aan vrouwen voorgeschreven ('zonder hoofddoek wacht de hel') tamelijk ridicuul.' Deze laat hij onmiddellijk volgen door een verwijzing naar het Christendom en het jodendom. 'maar dat geldt evenzeer voor verplichte gereformeerde rokken en joodse pruiken'. Natuurlijk, moest ff. En: 'Maar dat geldt evenzeer voor al die 'vrijwillige' rokken in het orthodox-gereformeerde Nunspeet of dito 'vrijwillige' pruiken in de orthodox-joodse wijk van Antwerpen - en die tolereren we ook.' Enfin, enig gevoel voor de andere kant van de Islamitische medaille, maakt zijn stukjes wel wat geloofwaardiger. |
![]() | vork 12.59 "De overheid...". De onmenselijkheid! Hoe meer een moslima verbergt,hoe meer eer voor de islamitische macho-man. Deze mannnen zijn heel trots.Mijn vrouw verbergt meer dan de jouwe. |
![]() | @Annelore 13:33 Kijk de aap komt uit de mouw. Annelore is een mannenhaatster, ze zit vol penisnijd. Ze wil via een boerkaverbod (muzel-) mannen treffen. Vrouwen interesseren haar geen lor. Welnu, het moge bij u thuis zo zijn dat mannen bepalen wat vrouwen dragen, elders is het anders. Ga heen en ga uw schamen, zuster. |
![]() | Boubkari 13.21 De boerka,niqaab en het kopvod zijn niet zo maar een stukje stof.Die fundamentalistische Meiden van Halal bedekken zich niet voor niets van top tot teen.Al willen ze nog zo graag, dat autochtonen hun kolder geloven. |
![]() | Het uitroeien van de Joden door de vrienden van Thomas is al begonnen: www.geenstijl.tv/2010/01/geens... Zie & huiver |
![]() | Die Thomas. Gaat die op de populistische toer, heeft hij weer niet goed nagedacht. Als iemand door brand mismaakt is, moet die dan gedwongen thuis blijven of de buurtkinderen dan maar aan het schrikken maken? |
![]() | Dat bedoel ik met wat ik eerder hier al eens zei. Als je nick-name hier niet wordt genicked, Dan hoor je er niet bij. Met een naam die van me wordt gepikt, Plaatst zo`n criminaliteit mij bij de andere kant. Of die daar wel zo blij mee zijn? Voelen zij zich wel met mij verwant? Namen jatten is vilein. Het doel ervan is erger dan de plaag, Maar de kunst is om er mee te spelen. Iets kunnen blijven zeggen is de vraag, Vrijheid van meningsuiting geldt gelukkig nog voor velen. De blog gaat straks wellicht op slot. Verloren vrijheid wordt ons aller lot. Ooit zal er worden teruggekeken, Op vrij vol geschreven kranten weken. Het klinkt dramatisch, ook infaam, Maar het juiste zeggen heeft geen naam. |
![]() | @Annelore, Zoals ik al eerder schreef het zou de esthetiek van de publieke ruimte ten goede komen als u, niet alleen uw kop maar ook u lijf verbergt onder een burqa! |
![]() | dinalahi schreef op 29-01-2010 13:54….Mijn boodschap aan de Nederlandse bevolking is: leer over de islam. Ik ben niet van plan het Westen tegen de moslims op te zetten. Moslims zijn immers mijn volk. Reactie: op je eerder geschreven geraaskal ga ik niet meer in. Bierkaai, weet je wel. Zou het heel misschien wenselijk kunnen zijn dat moslims zich een heeeel klein beetje verdiepen in andere religies of moet iedereen zich aanpassen aan de islam. Waar dat toe leidt kun je elke dag in de krant lezen. Dat jij tot de moslims behoort is duidelijk af te leiden aan de manier van reageren, nooit op feiten ingaan, gewoon negeren. Dat je moslims een volk noemt is een reden te meer om ze te weren. Het worden nl nooit Nederlanders. |
![]() | Ik sta werkelijk paf. Dit had ik nooit van Thomas vd Dunk gedacht. Wat heeft in godsnaam deze omwenteling bij hem teweeggebracht. Misschien is Thomas het heimelijk toch met veel Nederlanders eens en probeert hij een beetje bij te draaien. Bij P&W viel ik ook al bijna van mijn stoel toen Pauw zich uitliet over de Multiculti, waarin hij ook niet geloofde. Opmerkelijke trend de laatste tijd bij de journalisten. Zouden ze langzaam wakker worden? Maar in ieder geval doorgaan zo Thomas. Respect! |
![]() | Dinallahi 13.46 Gelukkig heb ik geen persoonlijke aanvallen nodig om feit en mening weer te geven. laat isla-mannen een jaartje met dat vod rondlopen. Dan wordt de kopvoddentax van Wilders heel snel ingevoerd. |
![]() | Heeft u dat nu ook meneer? Jawel, meneer, precies als iedereen. Ik schrei hete tranen. Met rode konen van schaamte sta ik, vol ongeloof, naar mijn schoenneuzen te staren. Elke keer trap je er weer in. Onthoud het nou! Het zijn schaapachtige zulthoofden, men kent heg nog steg. Geen eer aan te behalen. Geen weldenkende haar op het hoofd. Logica noch hier noch gunder. Kom, gooi de boerka in de ring. Het is te erg. O God, ontferm u over mijn arme, arme volk. |
![]() | dinalahi op 29-01-2010 13:54 Pas de laatste jaren zijn steeds meer mensen zich aan het verdiepen in de Koran, hadden zij dat dertig jaar geleden gedaan dan hadden wij nu geen intregatie problemen gehad. Verdiepen in de Koran heeft geen zin. De Sira en Hadith bestuderen kost veel tijd en hebben vele andere al gedaan. De Trilogie van de Islam de Sira,Hadith en Koran staat met 65% vol van facistoide normen en plichten. Slechts 35% heeft met religie te maken waarvan het meeste uit de bijbel is gejat. |
![]() | Wil je dat je vrouw een boerka of een niquaab draagt dan zijn er leuke landen waar je welkom bent: Afganistan, Saoedi Arabia...of anders hup maar weer terug naar Marokko. En waarom willen ze dat dan niet? Het is toch zo leuk wonen daar? Of je past je aan aan onze gewoonten of je hoepelt maar op. Het is erg ongenaam om met iemand te spreken waar je niet eens het gezicht van ziet! |
![]() | krzysztof schreef op 29-01-2010 12:50 dinallahi schreef op 28-01-2010 17:45 Het werkelijke ontwrichtende van een boerka is natuurlijk het (mannelijke) idee dat er onder die sm-kledij een spiernaakte, gewillige dame zit met alle opties open..... Reactie: Uw bijdrage lezende moet de mannen die u bedoelt de westerse mannen zijn. @Krzysztof, ik denk dat dinallahi het heeft over moslimmannen. Zover ik weet, vindt geen enkele westerse man een boerka iets met seks te maken heeft. Groet, |
![]() | @mikeholland97, Ach gut vind je mijn opmerking onaardig? Denigrerend refereren naar vrouwen die een hijab dragen als het hebben van een kop en het dragen van een vod is in jouw opinie wel aardig? Dat jouw geestelijke vermogens niet toe laten een tekst langer dan een alinea te kunnen lezen en inhoudelijk te doorgronden is jammer voor je maar niet iedereen is behept met die handicap. Om maar te zwijgen over je selectieve verontwaardiging over lange teksten! |
![]() | Aan de meeste reacties kan ik merken, dat veel, toch ook kritische mensen, met een natte vinger te lijmen zijn. Schrijf een column waar een ieder van ons het niet mee oneens kan zijn. Het venijn en de "verborgen agenda" zit in de laatste alinea. Dat is zijn werkelijke boodschap. Boubkari: ik kan ook een e-boek kopiëren en op dit forum pleuren, maar wie leest dat nou. pietervansandwijk: 9.21 dat je een mening hebt, is natuurlijk je goed recht. Maar dit grenst aan "zelfhaat". Zo`n kruiperige houding wordt door de moslimman grenzeloos geminacht. |
![]() | Goedbedoeldpaktslechtuit schreef op 29-01-2010 14:18 Reactie: ik ben niet verrast. Het nieuws toont elke dag aan dat de islam geen vreedzame religie. |
![]() | Boerka en nikaab alleen tijdens carnaval toestaan op de openbare weg, de rest van het jaar terug tussen de schuifdeuren of in feestzalen met volledig vergunning. |
![]() | “Het gaat om een zeer kleine minderheid... Het zijn er hooguit een paar honderd... De 200 vrouwen die er een dragen... In Frankrijk gaat het om hooguit 2000... Het gaat meestal om een hele kleine groep... Een heel klein percentage... een paar moslimvrouwen die boerka’s dragen... Die paar honderd vrouwen... waarvan er 1900 een niqab dragen...” Heeft iemand ook een ‘telling’ gehouden? Ik zelf ook niet, hoor, en ik denk dat een paar honderd boerkadragers op dit moment wel een realistische schatting is, maar is het daarmee dan ook meteen geen probleem? Een non-item? Ergens moeten we in 10 jaar tijd (of korter) van 0 naar die paar honderd zijn gegaan, en wie garandeert mij dat het daarbij blijft? Een vriend die vanwege zijn werk (huisarts) dagelijks in zo’n ‘prachtwijk’ komt, vertelt mij dat hij volledige gezichtsbedekkingen niet ‘heel vaak’ tegenkomt, maar toch wel ‘regelmatiger’ dan een jaar of drie geleden. Over 5 tot 10 jaar zijn het er wellicht ‘slechts’ een paar duizend, en diezelfde mensen die bovenstaande opmerkingen gemaakt hebben, zullen dan precies dezelfde ‘sussende’, ‘relativerende’ woorden optikken, met slechts 1 nul extra. Mag ik vragen wanneer de geachte do-gooders het dan wel een probleem, een ‘item’ vinden worden? Kunnen ze mij een getal noemen, vanaf waar ik mij volgens hen zorgen mag gaan maken? Juist omdat het er op dit moment nog niet zo veel zijn, heeft een verbod grote kans van slagen. Frankrijk heeft dat begrepen. Met ‘slechts’ 2000 daar (en een paar honderd hier) kun je een verbod nog gemakkelijk handhaven. Gemaskerd over straat? Politie pakt middeleeuwer op, er wordt op het bureau proces verbaal opgemaakt, bij eerste overtreding een flinke boete opleggen; wordt zelfde middeleeuwer voor tweede maal gesnapt, zelfde procedure, boete een veelvoud van eerste boete; middeleeuwer blijkt hardleers, recidiveert voor derde keer, Nederlanderschap wordt afgenomen en uitzettingsprocedure ingezet naar land van herkomst of middeleeuwse theocratie naar keuze. Ik durf er een biertje om te verwedden dat het in de meeste gevallen niet eens tot stap twee komt. Maar deze regering durft niet op te treden. Je zou wensen dat er meer mensen van het kaliber Gert Leers in zaten. Een CDAer, maar heeft bewezen wantoestanden (oa Vinkenslag) niet te laten voortetteren (don’t fuck with Gert Leers!). Nu de scheiding tussen kerk en staat steeds meer onder druk komt te staan en de wenselijkheid om het ‘geloof‘ te beperken tot achter de voordeur en in het clubhuis - want ‘vrijheid van godsdienst’ betekent naast vrij zijn om te geloven wat je wilt zonder inmenging van de staat, ook ‘gevrijwaard’ zijn van allerlei uitingen van geloof in de publieke ruimte – door steeds meer mensen met schouderophalen wordt afgedaan, stel ik voor dat atheïsten met grote badges op hun kleding (of T-shirts met opdruk) op straat gaan lopen met de tekst Alle geloof = Bijgeloof. Ach, zover zal het wel niet komen, atheïsten zijn – haast per definitie – niet zo fanatiek als gelovigen, en mocht het er toch van komen, dan zullen Peter Giesen c.s. ons vast wel weer kapittelen dat we die arme, zielige gelovigen (minderheden immers) niet voortdurend moeten krenken. |
![]() | @Chris_Winter schreef op 29-01-2010 10:23 ''Dus het wegsturen van een patient (niqab, burka of niet... ) is een liederlijke schande.'' Het is een misverstand te denken dat de dokter de patiënt niet wilde behandelen. De patiënt was het drie maanden oude kind en werd begeleid door de 'burka' moeder en de vader. De vrouw was niet welkom in de wachtkamer, vader en kind (patiënt) wel. Die arts had overigens groot gelijk om de vrouw niet welkom te heten. Voor goede communicatie tussen, in dit geval, de moeder van de patiënt en de arts is het belangrijk om ook de non verbale signalen op te pikken van het gelaat van de moeder van het kind. ''Zowel in Turkije (met name Istanbul en Ankara) als Bahrain kun je doen wat je wilt.'' Wat is dit voor onzin. In elk land dien je de geldende gedragscode te weten en te hanteren, ook als bezoeker dien je de elementaire zaken te weten en aan te voldoen. Probeer in Turkije maar eens met een hoofddoek een universiteit binnen te komen, gaat je niet lukken. |
![]() | Raoull schreef op 29-01-2010 12:31 ""Sunair dneH -- 8.49 --- Mijn bewering zou niet correct zijn ? U verwijst me met een link naar een site , die helemaal niet bestaat... Moeten we U nu geloven ? Dacht van niet."" Uit de link dient u, ergens op het einde %20 te verwijderen. Dan wordt ' h%20ulpgoederen.html' hulpgoederen.html. Succes |
![]() | @Annelore schreef op 29-01-2010 12:27 Het verbod van de hoofddoek op bijv. de universiteiten heeft te maken met het seculiere karakter van de staatsinrichting aldaar. Het werd ingesteld door Kemal Atatürk, de oprichter van de Turkse staat. In 1925 verbood hij het dragen van de hoofddoek en de traditionele fez (een hoofddeksel voor mannen), omdat hij vond dat Turkse burgers zich modern en seculier moesten gaan kleden. Sindsdien staat het hoofddoekenverbod op de universiteit symbool voor Atatürks ideologie van een moderne geseculariseerde staat. Voel mij overigens niet aangevallen hoor. |
![]() | @Annelore Het is geenszins bewezen dat alle vrouwen die een hoofddoek dragen dit niet uit vrije wil doen. Wat doet u eigenlijk, als vrouw, als steun voor die vrouwen die hem niet willen dragen? |
![]() | Volgens mij radicaliseert Thomas erg snel. Ben benieuwd naar de verkiezingen als zelfs hij zijn cultuur-relativistische houding opgeeft. Maakt zijn schrijfsel wel veel leesbaarder, dat dan weer wel |
![]() | Belachelijk en geen enkele rechtsgrond. We zouden dan ook de pakken en stropdassen moeten verbieden die de glimlachende mannen aan hebben en ons vervolgens belazeren. Denk even aan de heren politici en ook niet vergeten de bankdirecteuren je ziet hun gezichten helemaal maar wat ze doen daar gaat het toch om. En wat doen die paar vrouwen met boerka's ons aan? |
![]() | ps de staat neemt nu de positie van de Kerk in en gaat ons vertellen wat goed voor ons is. De scheiding tussen Kerk en Staat moet iedere dag bevochten worden! |
![]() | Beste Zorro2000 Ik ben bang dat je het niet begrijpt waar we het over hebben. Ik zou zeggen, lees het mooie stuk van: Hypatia schreef op 29-01-2010 17:20 Je kunt je schouders ophalen of in ieder geval kritisch proberen te kijken. |
![]() | Ik ben ook tegen gezichtsbedekkende kleding in het openbaar. Ik vind ook dat wij (moslims) geen hoge minaretten nodig hebben waarbij 5 keer per dag muezzin de gelovigen tot gebed roept. Er zijn immers voldoende technologische mogelijkheden om de gebedstijden zelf bijhouden. Veel vrouwen dragen een boerka omdat de omgeving dat wenst. Kom svp niet met de redenering dat de vrouw het zelf wenst als blijk van zelfbeschikking. In TR dragen in het bijzonder vrouwen uit een bepaalde regio een boerka die vaak niet eens kunnen lezen en schrijven, naast het hebben van tig kinderen waarbij de man niet thuis te vinden is. Verbod op boerka: JA! Verbod op extreemrechts/Wilders: JA |
![]() | Als je gaat verhuizen dan moet je jezelf aanpassen, maar waarom ga je verhuizen is dan de vraag? Ga je gaat verhuizen om de cultuur te ontdekken? Ga je verhuizen om een betere baan te kunnen krijgen? Ga je verhuizen om meer loon te beuren? Ga je verhuizen om een uitkering te ontvangen? Ga je verhuizen om het beter te krijgen, minder onderdrukking? Ga je verhuizen om in een vrije samenleving te willen wonen? Ga je verhuizen om in een betere samenleving te verblijven? Ga je verhuizen om je mening te mogen en kunnen geven? Ga je verhuizen om meer vrijheid te krijgen? Of ga je verhuizen om de boel te gaan "stangen" en tegen je nieuwe woonplaats ( je gastheer) te verzetten om jezelf aan te passen, of te ageren tegen het bestaande culturele erfgoed om alle regels aan je laars te lappen? Als het, het laatste is dan hebben wij liever dan je niet gaat verhuizen en daar blijft wonen waar je nu woont, want die nieuwelingen zijn wij liever kwijt dan rijk. |
![]() | Ik kan alleen maar hopen dat dit artikel is geschreven om een discussie aan te zwengelen. De kranten zijn ook mede verantwoordelijk voor de mening van burgers, althans gedeeltelijk dan. De kranten in Nederland zijn niet internationaal gericht en vertegenwoordigen de beperktheid en beperkte blik van de Nederlandse burger. We zijn altijd een dorp gebleven. De publieke mening over islamitieten is een rode draad in de Nederlandse samenleving. De mening over koloniseren in de tijden van kolonisatie en grootmachten was ook een algemene. Zij kwam neer dat wij in ons recht stonden om andere landen te bezetten en deze economisch te plunderen. We zouden de discussie van de burka op een andere meer respectvolle manier kunnen benaderen. In deze context lijkt het net alsof de draagster ervan getikt is en zich moet aanpassen aan onze waarden en normen anders kan zij oprotten. Samuel P. Huntington heeft het goed voorspeld in zijn boek 'The Clash of civilizations'. In dit artikel word niets minder dan gedaan dan het vuurtje op te stoken. Een burka is niet handig in een samenleving waar zij niet gedragen wordt. Zij belemmert de omgang met anderen in de Westerse samenleving. Ik zal in Iran ook geen roze pyjama op straat dragen. Ik zou dit onderwerp meer op een sociologische manier benaderen dan op een religieuze manier. Maar, ik zou de burka niet verbieden. Wij verbieden ook geen roze pyjama's (ze worden niet gesignaleerd maar dan nog). Het gaat om het feit dat erop gelet word, zoals er op dit moment steeds meer gelet wordt op het gedrag van anderen, wat zij dragen, of zij roken of zij vet eten etc. Wat ik NOOIT zal ondersteunen is een tweede naziregime. Menigeen zal zeggen dat ik getikt ben, maar ik heb al van diverse uithoeken, hetzelfde gehoord. De beperkingen die op dit moment bij burgers worden opgelegd (wat de EU doet, LEES maar eens). Alles in het kader van de wereldmacht Amerika die haar War on terrorism maar steeds blijft legaliseren door te zeggen dat er terroristen rondlopen. Opeens weten we weer wel wat onze normen en waarden zijn? 'Het is de kern van de westerse samenleving dat wij mensen als zelfstandige individuen beschouwen die niets te verbergen hebben en dus ook als zodanig met hun gezicht herkenbaar moeten zijn.' Wat is eigenlijk de kern van de westerse samenleving? Zijn onze normen en waarden universeel? We zijn geen tweede Romeinse Rijk. Ik vertik het om kill and destroy te vertegenwoordigen alleen maar omdat wij ons universeel en opperfantastisch vinden. Als we niet respectvoller met elkaar omgaan dan zal de toekomst er zwart uitzien. Of moet ik met mijn mening nog oppassen dat morgen niet de Gestapo voor de deur staat? |
![]() | Bloot slaat dood, Maar een boerka is ook weer overdreven. Alle Männerfantasie meteen in galop, wat zeg ik op hol. De vrouw gelijk-, en uitgeschakeld. oftewel: een normaal mens kan niet voor zijn. |
![]() | Op dit forum is het maar een kleine stap van boerka naar "clash of the civilisations" Wat een bevestiging is van een op hol geslagen fantasie. Zelfs de dames Annalore, Dinallahi, Krzysztof, sommigen met nicknames die je haast niet uit je strot kan krijgen, zonder een tongverzwikking op te lopen, liggen een partijtje te modderworstelen. Dit forum is misschien niet zo goed voor onze geestelijke gezondheid. Zeg het maar. |
![]() | GroeneLeeuw schreef op 28-01-2010 23:54 Ik zou zeggen dan maar de identificatieplicht afschaffen... |
![]() | Er zijn vele mensen die elkaar niet in de ogen kunnen kijken...de eerlijkheid gebied dat te zeggen... |
![]() | zorro2000 schreef op 29-01-2010 20:29 Heb jij de kop van Wim Kok niet zien veranderen, die verandering spreekt boekdelen...maar dat is weer van een geheel ander geloof....dat wel... |
![]() | Je ziet kleine meisjes van 8 jaar met hoofddoeken rondlopen, maar dat doen ze natuurlijk omdat ze dat graag willen. Nu, geloof het maar niet; het is een teken van: "blijf met je hormonale poten van mij af jongens, want ik moet als maagd door mijn vader uitgehuwelijkt worden". En dat alles resulteert in een scheefgetrokken samenleving waar het mannelijk deel van de gezegende islam zich helemaal opgefokt voelt omdat de hormonen door het lijfje gieren en de "eigen" dames niet beschikbaar zijn. Dus dan ga je maar met je vriendjes straatbendes formeren, inbreken, tasjes roven en niet-moslim meisjes lastigvallen. Maar gelukkig doen de gezegende moslim-meiden het goed op de universiteit. Wat een narigheid. |
![]() | De reden van TvdD voor het instellen van een boekaverbod is idioot. Dus ook geen mutsen met sjaals voor je gezicht als je in ijskoud Nederland over de dijk fietst. Mag een zonnebril van hem nog wel? In ieder geval niet met een sjaal eronder en muts erboven. Wie over boerka's schrijft, dient te weten dat het dragen daarvan door de mannen is opgelegd. Het moet andere mannen ervan weerhouden charmes op hen te maken. Boerkavrouwen hebben alleen seks met hun echtgenoot aan wie ze (gedwongen) zijn uitgehuwelijkt. Nooit eerder hebben ze een vriendje gehad, laat staan met een ander seks gehad. Arbeid buitenshuis is hen verboden. Alleen op straat komen is hen verboden. Praten met andere mannen dan die van haar familie is haar verboden. Zij kan klappen verwachten als zij sexuele diensten weigert aan haar echtgenoot. Een boerka is dan erg handig om haar blauwe plekken te verbergen. Wie de boerka verbiedt, dient te weten dat die vrouwen helemaal niet meer buiten komen. Hoe gaat TvdD dat oplossen? |
![]() | MarkvanStramproy:11:04:En dan zullen we het nog maar niet hebben over chronisch tekort aan vitamine D,wegens gebrek aan zonlicht,wat weer allerlei compliecaties geeft zoals botvergroeingen,depressies,lusteloosheid,chronische vermoeidheid. We vindem ze dan ook altijd weer terug,in de wachtkamer van de huisarts,of het ziekenhuis.En anders wel in de ,blijf van mijn lijf, huizen die volzitten met deze vrouwen. |
![]() | @ paralleluniversum schreef op 30-01-2010 05:22 Nou, nou, universum, overdrijven is ook een vak, hoor! “Wat ik NOOIT zal ondersteunen is een tweede naziregime.” Is er iemand hier bij die 200+ reacties (of het hele VK Forum, for that matter) die beweert dat wel te ondersteunen, dan? “Of moet ik met mijn mening nog oppassen dat morgen niet de Gestapo voor de deur staat?” Even afgezien van je tweede ‘godwin’, is het ironische van je opmerking dat jij (en mensen zoals jij) natuurlijk helemaal niet hoeven op te passen dat je met je brave, policor mening morgen de ‘Gestapo’ voor je deur ziet staan. Dat is wel anders met mensen die niet vinden wat de heersende, linksistische elite vindt dat ze vinden mogen, en die toch hun mening wereldkundig maken, ook al is die niet ‘sociaal wenselijk’. Die hebben veel meer te vrezen dat de ‘Gestapo’ ofwel de gedachtepolitie opeens voor hun deur staat: letterlijk in het geval van de cartoonist Nekschot, iets minder letterlijk maar net zo ingrijpend in het geval van het proces tegen Geert Wilders. Als mensen pleiten voor een verbod van de boerka, een fenomeen dat zo evident tegen alles is waar het vrije, moderne, open, seculiere westen voor staat, en zo’n evident symbool is van vrouwenonderdrukking, gaan tegenstanders van een verbod opeens vage quasi-filosofische bespiegelingen houden, zo ook jij: “Wat is eigenlijk de kern van de westerse samenleving? Zijn onze normen en waarden universeel?” Tsja, ja….als wij zelf al geen duidelijkheid/overeenstemming kunnen bereiken over die vragen, wie zijn wij dan om onze ‘twijfelachtige’ normen en waarden op te dringen aan mensen die er geheel andere op na houden? Alle culturen en normen en waarden zijn toch gelijk? De ene is toch niet ‘beter’ dan de andere? Deze denkwijze noemt men wel het ‘cultuurrelativisme’, en die was een hele tijd populair in linksistische do-gooder kringen, maar men begint daar gelukkig van terug te komen, hoewel er nog heel veel volgens die denkwijze geredeneerd wordt, zie jouw eigen bijdrage. Tot slot. Ik las vanmorgen in de krant dat, in navolging van Frankrijk, nu ook Italië een boerkaverbod overweegt. Ik hoop dat we dit nu eens in EU verband kunnen regelen, en de boerka/nikaab uit heel de moderne wereld kunnen bannen. |
![]() | Het is toch wel triest dat een vrouw zo'n lage dunk van haarzelf heeft dat ze haar gezicht niet in het openbaar durft te vertonen. Of zou het kunnen zijn dat hun mannen te weinig zelfvertrouwen hebben? Dat is dan dubbel triest. |
![]() | Nee, stop, niet de boerka verbieden, want dan kan Gregorius Nekschot nooit meer over straat, of aanzitten bij een talkshow.In Nederland bestaat immers een verbod op vermomming, maar een boerka valt hier natuurlijk weer buiten. |
![]() | "Daarom kan ik ook die Utrechtse arts die recent een boerkadraagster negeerde, geen ongelijk geven." Een arts heeft een eed afgelegd, waarin hij of zij zweert of belooft: "Ik stel het belang van de patiënt voorop en eerbiedig zijn opvattingen." Een arts mag dus nooit iemand zijn zorg weigeren omdat hij/zij het niet eens is met geloofsuitingen, klederdracht of anderszins. Het ging hierbij ook nog eens om hulp aan een pasgeboren baby, niet aan de vrouw zelf. Die arts heeft zeer onjuist gehandeld. Ben benieuwd wat hij had gedaan als de man van de vrouw niet toevallig aanwezig was geweest?? |
![]() | Er is al een hoop uitgezocht ivm. deze hetze. Zie tinyurl.com/yzogetb Maar er zal wel niks mee gedaan worden |
![]() | Zolang het maar bij eentje blijft, of misschien 2, Dan zit normaal gezien geen mens ermee. Zijn het 5 of mischien 10, Dan wordt het minder graag gezien. Als het niet alleen wat paradeert, Maar in groepsverband een leider sallueert. Of die nu leidt in vlees en bloed, Of uit een boek, dat kan ook goed. Het gaat erom waar het voor staat. Wat wij zien verandren op de straat. 1 Boerka of een capuchon, Daar gaat het echt niet om. een look die ons wordt opgedrongen, Heeft van vrijheid snel gewonnen Een soldaat, in uniform die vecht, Voor vrijheid en het recht. Soms lijkt dat recht wel krom Het rechte van de staat, daar gaat het om Niemand weet hoe of dat nu verder groeit, Wat er onder al die kleding broeit. Op school geen uniform, Vrijheid was toch onze norm. Verplicht met kleding mening opgelegd, Is in ons besef geen mensenrecht. Zolang het slechts om enkelingen gaat, Is het nog geen kwestie voor de staat. Ja, maar al die doekjes dan? Dat zoiets hier dan zomaar kan. Het laat ons bijna onverschillig Die doekjes zijn toch vast vrijwillig? |
![]() | Er zitten een paar rare kronkels in de discussie: - Allerlei voorstanders van het Boerkaverbod menen te weten, dat vrouwen dat kledingstuk niet vrijwillig dragen. Hebben zij met de vrouwen gepraat? Dat lijkt me sterk, zeker gezien het kleine aantal Boerkadraagsters in Nederland. - Een verbod zal niet alleen de Boerka uit het straatbeeld verbannen, het zal ook de vrouw onder de Boerka een straatverbod opleggen. Geen enkele Boerkadraagster zal door een verbod besluiten, om 's zomers dan maar in minirok de straat op te gaan (bij wijze van spreken). Het toont trouwens wél aan dat een discussie over DE Islam nogal onzinnig is. Op basis van één 'heilig' boek concludeert de ene moslima dat het dragen van een hoofddoek wenselijk, maar niet verplicht is, terwijl een andere moslima in hetzelfde boek leest dat het dragen van een volledige bedekking voorwaarde is om in de hemel te komen. Vind ik de Boerka wenselijk? Nee, natuurlijk niet, maar een verbod zorgt er alléén voor dat deze vrouwen de straat helemaal niet meer op kunnen en dus feitelijk in huis opgesloten worden... |
![]() | Jacb ik zou zeggen waar bemoei je je mee? Scheiding van kerk en staat ook voor jou of niet soms? De laatste tijd menen velen de staat incluis te weten wat goed voor ons is. Leef je eigen leven zou ik zo zeggen. en Kratbier ik denk wel degelijk te weten waar ik het over heb maar sinds de PVV is het weer heel gewoon geworden iets te vinden en dat op te leggen aan anderen. Vrijheid kun je een ander niet geven die moet hij of zij zelf bevechten. Nog niet zo lang geleden liepen hier nonnen op straat met ook een soort Boerka nou ja vissenkom daar is geen enkele wetgeving aan te pas gekomen om dat te doen verdwijnen. Hoe mooi dat mooie stuk van jou ook is ik voel er niets voor een ander mijn gevoel van vrijheid op te dringen. |
![]() | PS en mensen denk eens even na waar wetgeving voor bedoeld is... toch niet om ieder wissewasje te regelen? Het gaat om grote lijnen opdat we met elkaar in vrede kunnen leven. Mensen die zo tegen geloof zijn voelen zich nu uitermate sterk door te zeggen dit mag niet en dat mag niet en dat moet zus en dat moet zo, ze zijn geen haar beter. Bedilzucht. Laten we de bond tegen het vloeken weer oprichten....... |
![]() | @ Blazoen schreef op 30-01-2010 17:57 Vreemde wendingen neemt je argumentatie, Blazoen. “Allerlei voorstanders van het Boerkaverbod menen te weten, dat vrouwen dat kledingstuk niet vrijwillig dragen. Hebben zij met de vrouwen gepraat?” Nee, ik heb er met geen een gepraat, Blazoen. Ik heb geen enkele behoefte om me met zo’n eng spook te verstaan. En zou ik dat wel doen, en vragen of ze uit eigen vrije wil gemaskerd over straat gaat, dan zal er niemand zeggen: ‘Nee, ik haat het, maar mijn man dwingt mij ertoe.’ (je krijgt een biertje voor elke moslima die het wel zegt). Zelfs iemand als Thomas vd Dunk is in staat die logica in te zien: “Alle hoofddoekdragende moslima's - en dat geldt ook voor de boerka¬dragende - betogen altijd dat zij dat uit eigen overtuiging doen. Alleen is dat niet controleerbaar. Want stel, dat een moslima het tegen haar zin doet - zou zij het dan zeggen?” Maar uiteindelijk is de vraag of hier van vrijwilligheid of dwang sprake is, m.i. totaal irrelevant. Het hoort totaal, absoluut, en onder geen enkele voorwaarde thuis in het vrije, moderne, open, seculiere westen. En zelfs jij gaat er volgens mij, onbewust, wel vanuit dat die vrouwen onder dwang gemaskerd over straat gaan, gezien het argument dat je onmiddellijk op je vraag laat volgen: “Een verbod zal niet alleen de Boerka uit het straatbeeld verbannen, het zal ook de vrouw onder de Boerka een straatverbod opleggen. Geen enkele Boerkadraagster zal door een verbod besluiten, om 's zomers dan maar in minirok de straat op te gaan (bij wijze van spreken).” Als die vrouwen de boerka/nikaab uit vrije wil dragen, en er zou een verbod worden ingevoerd, dan leggen ze zichzelf volgens jou ook uit vrije wil een ‘straatverbod’ op!?! O, for chrissake, come off it! Dat ‘huisarrest’ wordt ze dan natuurlijk opgelegd door hun liefhebbende ega's! (en er is werkelijk niemand die ze dwingt ’s zomers in minirok de straat op te gaan; wat een kul argument, Blazoen!) Het argument dat we geen boerkaverbod moeten willen, omdat we die arme vrouwen dan veroordelen tot een bestaan binnen vier muren, heb ik hierboven al vaker gelezen bij de geachte dames en heren do-gooders. Ik ben het daar niet mee eens. Heel cru en kort door de bocht gezegd: het zal me een worst wezen of ze dan binnen blijven. Het is dan kiezen tussen twee kwaden, en ik kies voor de m.i. minst kwade. De do-gooders geven aan dat ze bereid zijn zich te laten chanteren met de dreiging dat die vrouwen dan ‘huisarrest’ krijgen. Indien dat inderdaad het gevolg is, vind ik dat heel erg voor die vrouwen (dus zo’n worst is het me uiteindelijk ook niet), alleen ben ik van mening dat we daar niet voor moeten wijken, maar eens een goed gesprek moeten gaan voeren met die orthodoxe, dictatoriale moslimfundi’s die dat ‘huisarrest’ opleggen, om ze te bewegen hun vrouwen ‘ongemaskerd’ op straat te laten begeven. En bij weigering zouden wij ze er op moeten wijzen dat ze dan een levensgroot, fundamenteel, onoverkomelijk probleem met de westerse samenleving (waar ze vrijwillig naartoe zijn gemigreerd) hebben, zo groot en fundamenteel dat we ze met klem aanraden (en na verloop van tijd ook dwingen) om terug te keren naar de traditionele, middeleeuwse, tribale, theocratische samenlevingen waar zij (of hun ouders) vandaan zijn gekomen, en waar ze veel beter op hun plaats zullen zijn dan in dit verdorven westen. |
![]() | Beste Zorro, Je zegt: "ik voel er niets voor een ander mijn gevoel van vrijheid op te dringen." Helemaal terecht, maar, en dit klinkt paradoxaal; je zult soms duidelijke grenzen moeten stellen om de vrijheid die wij kennen in dit land, te behouden. En daar is niks mis mee. Daarom, wat mij betreft om ergens te beginnen: geen boerka. Dat staat haaks op mijn normen, waarden en mijn achtergrond. Waarom? Dragen deze dames een boerka uit vrije wil? Dat durf ik te betwijfelen. In islamitische landen waar boerka's 'gewoon' zijn, is het ook vrij normaal dat vrouwen worden onderdrukt, mishandeld en worden gediscrimineerd. Voor mij is het dan een abc-tje. Als deze vrouwen het moeilijk vinden om voor zichzelf op te komen omdat de conservatieve omgeving van hen verwacht een boerka te dragen, dan vind ik dat in dit geval, bij hoge uitzondering, onze nederlandse staat deze vrouwen kan helpen door het verbieden van een boerka. |
![]() | @zorro2000 schreef op 30-01-2010 19:27 De klederdracht van een non kun je niet vergelijken met een moslima met niqaab. Nonnen hebben nimmer de bedoeling gehad om niet gezien te willen worden op straat. Ik ben geen voorstander van een verbod maar ik vind wel dat het dragen van een niqaab of burka extreem is. Het zou net zoiets zijn als wanneer honderden mannen in Nederland op straat rondlopen gehuld in kartonnen dozen omdat ook zij niet gezien willen worden vanwege hun extreme opvattingen. Moslima's in niqaab hebben een wereldbeeld die wel erg ver afstaat van de westerse cultuur. En dat wekt terecht weerstand op. Vrouwen die de westerse levenstijl totaal afwijzen zouden beter ergens anders kunnen gaan wonen. Maar vanwege de westerse vrijheid mogen/willen ze hier blijven. En dat doen ze. Waarom? Omdat het westen rijk is. Geld stinkt niet, ook niet voor een extreme moslima. En dat is de zegen van een vrij westers land......;-) |
![]() | Hypatia 21.40 Een goed gesprek kan nooit kwaad, zeggen dat ze moeten opzouten, omdat ze hier nix re zoeken hebben, heeft geen enkele zin. Doen ze niet en er staat een legertje Spongeadvocaten en co. klaar om zo`n juridische stap te dwarsbomen. Blijft alleen nog over; kortingen op de uitkeringen, één keer waarschuwen, hoppekee 10-20% eraf. Moeten wij eens opletten hoe snel die tent uit het straatbeeld verdwenen is. Doe ik bij mijn zoon ook: kamer een troep, opruimen, blijft achter zijn computer zitten met zijn vrienden, o.k., zeg ik dan, ik trek nu het kabeltje van het internet eruit. Moet je eens opletten hoe snel die kamer is opgeruimd en dan zeg ik tegen hen: opvoeden is zo makkelijk en dan hebben we de grootste lol. Goed, die boerkafamilie zal wel geen leut hebben, maar das niet zo belangrijk. |
![]() | Voor alle onzinnige argumenten van boerka-lovers is dit bericht mogelijk verhelderend: Een imam in een voorstad van Parijs die voorstander is van een burqaverbod, heeft zijn moskee vrijdag onder begeleiding van de politie moeten verlaten wegens bedreigingen. Moslims eisen in een petitie dat de 'verrader, ongelovige en jodenimam' zijn functie neerlegt. |
![]() | Hypatia schreef op 30-01-2010 21:40 "Maar uiteindelijk is de vraag of hier van vrijwilligheid of dwang sprake is, m.i. totaal irrelevant. Het hoort totaal, absoluut, en onder geen enkele voorwaarde thuis in het vrije, moderne, open, seculiere westen. En zelfs jij gaat er volgens mij, onbewust, wel vanuit dat die vrouwen onder dwang gemaskerd over straat gaan, gezien het argument dat je onmiddellijk op je vraag laat volgen:" Maar uiteindelijk is de vraag of hier van VRIJWILLIGHEID OF DWANG sprake is, m.i. TOTAAL IRRELEVANT. Het hoort totaal, absoluut, en onder GEEN ENKELE VOORWAARDE thuis in het VRIJE, moderne, open, seculiere westen. En zelfs jij gaat er volgens mij, onbewust, wel vanuit dat die vrouwen onder dwang gemaskerd over straat gaan, gezien het argument dat je onmiddellijk op je vraag laat volgen:" |
![]() | @ sjachrijn schreef op 31-01-2010 07:30 Wellicht heb je gelijk met je bezwaren en oplossingen, maar voornamelijk dan denk ik voor de nu geldende situatie. Daarom hoop ik ook dat na Frankrijk en Italie een soort sneeuwbaleffect zal optreden dat uiteindelijk zal resulteren in EU-brede wetgeving en een verbod. @ solo51 schreef op 31-01-2010 07:53 Ik moest het tweemaal overlezen voor ik begreep wat je bedoelde. Maar je vindt kennelijk dat je een discrepantie in mijn argumentatie hebt ontdekt: hoe gaat een 'vrije' samenleving nou samen met een absoluut boerkaverbod? Ach ja, nou ja, dat afgevangen vliegje zij je gegund. |
![]() | @ Thomas von der Dunk Misschien is een goed idee om het volgende artikel eens te lezen. Antivenin: Het Moslim Broederschap Project antivenin.blogspot.com/2007/10... |
![]() | als ik dit alles zo doorlees heb ik het idee dat niemand iets geleerd heeft van de 2e wereldoorlog... misschien moet die dan maar gewoon ff over, zodat we 't wel begrijpen? |
![]() | EddieValiant je probeert een ander voor te schrijven wat wel of niet te doen en daarmee zit je op de stoel van de Kerk. Als iemand niet gezien wil worden is dat zijn of haar zaak. En het is niet aan jou dat af te dwingen en als gezecht ook al zie ik iemands gezicht is dat nog lang geen garantie voor oprechtheid. Dus er is geen argument alleen maar een voorkeur en daarop kun je geen wetten schrijven daar zijn wetten niet voor. |
![]() | @Thomas von der Dunk Nog een lezenswaardig verhaal. Validating Major Coughlin www.andrewbostom.org /content/v... |
![]() | @zorro2000 schreef op 31-01-2010 18:21 "En het is niet aan jou dat af te dwingen en als gezecht ook al zie ik iemands gezicht is dat nog lang geen garantie voor oprechtheid." Wordt het niet eens tijd dat je eerst goed leest voordat je iets opschrijft? Wat schreef ik? "Ik ben geen voorstander van een verbod". Dwing ik iets wettelijk af? Schrijf dus geen onzin op. ".....en daarmee zit je op de stoel van de Kerk. " Wat heeft de kerk daarmee te maken? Wat voor onzin is dat nu weer? Wel ben ik van mening dat iemand met een niqaab die daardoor geen baan weet te vinden geen recht heeft op een uitkering. Tolerantie heeft zijn grenzen. Als een geloof extreme gedragingen voorschrijft dan heeft zo'n gelovige niet automatisch dezelfde rechten als iemand die zich sociaal in de samenleving opstelt. |
![]() | Ps de titel van dit verhaal boerka verbod wenselijk. Okay iedere Nederlander mag een mening hebben, een waarde op zich, en als je mensen met dezelfde mening groepeert is ook okay maar dit betekent nog lang niet dat deze mening in wetgeving omgezet dient te worden, want vergeet niet door wetgeving zou je dan een mening die maar voor een gedeelte van het volk opgaat opleggen als norm aan de andere landgenoten! Dat is dus een dwangpositie en heeft weinig meer met vrijheid te maken. Dus goede wetgeving gaat ervan uit dat de gestelde regels alle Nederlanders ten goede komen. Mensen halen heel gemakkelijk mening en wetgeving door elkaar en dat is zo'n beetje een ziekte aan het worden in dit land en een gevaarlijke tendens. |
![]() | EddieValiant Ik ben het niet zonder meer met je eens dat als iemand geen baan kan krijg door het dragen van een boerka dat deze vrouw geen uitkering zou mogen ontvangen. Het krijgen van een uitkering is een recht in Nederland. Dat jij daar een vals arbeidsethos aanplakt is jouw probleem. Wat ik me wel kan voorstellen is dat als iemand een baan zou kunnen krijgen en de boerka een gevaar oplevert voor de eigen of andermans veiligheid dat de werkgever dan zegt je kunt hier komen werken maar dan moeten we wel iets doen aan die boerka dat is een heel ander verhaal. Ik weet ook niet waar je je zo druk over maakt het gaat hier over een handvol mensen. Hoe zou jij het vinden als ze jou gaan voorschrijven hoe jij je haar moet kammen? |
![]() | dreoudman als je fatsoenlijk bent draag je in Nederland een mooi pak en stropdas en belazer je je medelandgenoten. |
![]() | @zorro2000 schreef op 01-02-2010 08:20 Het krijgen van een uitkering is geen recht. Het is wettelijk mogelijk om iemand een uitkering te ontnemen. Dat jij vind dat met opzet werk ontlopen ook beloond moet worden is jouw probleem. Dan betaal jij dat maar uit jouw eigen inkomen. Hoe iemand zijn haar heeft zitten is iets heel anders dan iemand die niet gezien wil worden door zich helemaal te verhullen in een groot laken. Men hoeft niet altijd alles te accepteren (ook al bepleit ik niet voor een boerkaverbod). Als iemand de noodzaak voelt om steeds klootzak tegen je te zeggen, ga jij dat ook accepteren omdat je niemand iets wilt voorschrijven? Nou dan. Er zijn nu eenmaal bepaalde grenzen bij menselijk verkeer. |
![]() | "Het is de kern van de westerse samenleving dat wij mensen als zelfstandige individuen beschouwen die niets te verbergen hebben". Punt. Alles wat daarachter volgt is een volstrekt misplaatste calvinistische premisse die niets met welke vormen van samenlevingen (westerse of niet-westerse) dan ook te maken heeft, maar alles met Van der Dunks kleingeestigheid. Het wordt echt hoog tijd om te stoppen met deze tunnelvisie, die steeds meer op autisme gaat lijken. |
![]() | Ik vind niet dat men verplicht is mij hen gezicht te laten zien. Omgedraaid vind ik echter ook niet dat ik mensen die ervoor kiezen om hun gezicht niet te laten zien, serieus moet nemen. Ik zou iemand met een boerka niet aannemen in mijn bedrijf (als ik een bedrijf zou hebben) en wellicht zelfs weigeren in mijn winkel (als ik een winkel zou hebben). Ik vindt dat geen discriminatie. De reden dat ik tegen een boerkaverbod ben, is dat het helemaal geen groot maatschappelijk probleem is. Iedere discussie hierover in de tweede kamer is een enorme verspilling van mijn belastinggeld: ga iets doen tegen werkloosheid, of tegen klimaatsverandering, verdorie! Er zijn niet meer dan enkele tientallen boerka-draagsters in Nederland. Die zijn ook helemaal niet de reden van dit wetsvoorstel, dit wetsvoorstel is alleen maar ingeschoten om negatieve aandacht over alle moslims teweeg te brengen. Daar ben ik tegen. |
![]() | Hypatia schreef op 31-01-2010 11:12 Nou nee ...iets 'volkomen irrelevant vinden' in deze gaat toch echt een stukje verder. |
![]() | Misschien is een boerka verbod niet voldoende. Het volgende bericht gaat in ieder geval wel die richting op. Pelgrims gedood bij aanslag in Bagdad De dader was een vrouw die de explosieven verborg onder de wijde zwarte kleding die haar bedekte. Veel zelfmoordterroristen zijn vrouwen, volgens plaatselijke waarnemers onder andere omdat ze vaak wegens traditionele gevoeligheden minder goed worden gecontroleerd dan mannen. www.nrc.nl/buitenland/article2... |
![]() | Wat er in onze bible belt gebeurd en aan geweldvergoeiïng en -verheerlijking wordt verkondigd is veel erger dan de fundamentalistische islam in Nederland. Tel je de slachtoffers van het christelijk fundamentalisme, dan is het stuitend erger. Begin eens met de holocaust of zo, ook het gevolg van pakweg 16 eeuwen christelijk antisemitisme. Denk aan indianen. Denk aan Midden- en Zuid-Amerika... En zou het om kleding gaan? Dat is slechts een rookgordijn voor veel kwadere zaken. |
![]() | Maar als er in Afghanistan en andere moslimlanden een kleding voorschrift is, waarom zou dat hier dan ook niet kunnen? Als in moslimlanden mensen met een ander geloof gediscrimineerd, verboden dan wel zelfs gedood worden, waarom moet hier dan godsdienstvrijheid zijn? Godsdienst en vrijheid zijn in tegenspraak met elkaar en het is anti-democratisch. Godsdienst brengt angst, voor de hel(die niet bestaat), voor elkaar, voor andere ideeën, voor wetenschap en waarheid. Weg ermee! |
![]() | Mebieduk, als je zo redeneert dan is onze democratie ook strijdig met vrijheid, aangezien een meerderheid (50% + 1) een minderheid (50% - 1) zijn wil oplegt. Godsdienst is verder prima, en behoort tot de vrijheden. Het is een privézaak, net als muziekkeuze, net als kleding, net als beroep. Het probleem is natuurlijk wanneer kerk en staat niet gescheiden worden, zoals ook in Nederland. Er kleven vele nadelen aan religie, maar dat geldt evenzeer voor politiek, die tegenwoordig ook alleen nog maar om geloof draait en niet om feiten. Bijvoorbeeld het geloof in de 'marktwerking' en het geloof in "vrijheid & democratie". Daarnaast geloven we nog steeds in de suprematie van onze (blanke) westerse cultuur, normen en waarden. Hetzelfde geloof dat menige genocide mogelijk heeft gemaakt, en nog steeds mogelijk maakt. Het is niet 'het geloof' dat verantwoordelijk is voor de ellende op de wereld. Sinterklaas en astrologie zijn ook tamelijk vredige geloven. Nee, het zijn racisme, haat, kolonialisme, oorlogszucht en greed die de wereld verzieken. |
![]() | @ extrater: de VS zijn geen vrij land. Ze schreeuwen het alleen maar van de daken. Hier in Nl ben je veel vrijer in je doen en laten dan daar. Dat gezegd zijnde, wat mij betreft mag de vrijheid van godsdienst betekenen dat mensen mij niet lastig vallen met hun religieuze ideeën. Ze kiezen er zelf voor zich te laten misleiden zonder dat er enig rationeel bewijs voor is, prima, maar laat mij erbuiten! Lees: god is not Great. Wat een verademing, dat boek! |
![]() | Volgens mij ging dit stuk over boerka's e.d.???? Dus ik snap de afdwaling niet. Het gaat ook telkens over onderdrukking van de vrouw. Dit is niet helemaal altijd zo. Sommige vrouwen vinden zo'n verstop actie heerlijk. Niet de hele dag beoordeeld worden op het feit dat je een te strak shirtje hebt of niet. Zag laatst op tv een vrouw zeggen dat ze absoluut een boerka wilde gaan dragen, ze vond zich nu nog te jong maar zou het later zeker gaan doen. Begrijp me niet verkeerd...ik ben tegen boerka's aangezien ik graag met een persoon communiceer waar ik het gezicht van kan zien. Want daar gaat het grootste bezwaar over. Aan de andere kant zou ik voor sommige mensen graag een boerka plicht zien. Die zijn gewoon te lelijk en ik heb de vrijheid om daar niet tegenaan te hoeven kijken, bijvoorbeeld zo'n wilders die is te vaak op tv of in een krant dat hoeft van mij niet gooi er maar een deken overheen, dat deed ik vroeger ook bij mijn parkietje die de heletijd het zelfde zei waar ik dan genoeg van kreeg. En dan was ie stil, dus voor sommige mensen zou een boerka opgelegd moeten worden. Maar als ik met iemand communiceer wil ik wel weten of ik het tegen haar heb of haar moeder. gegroet. |






































































