Zionisme vormt oerkern probleem

Nooit gebeurd, maar ik ben het volledig met VdD eens.

Eindelijk iemand op deze plek die tegen de gure rechtse-zionistische wind in mag pissen.
Helemaal met dit stuk eens. Leuk ook: Venlo Wilders-rein. Al heb ik een donkerbruin vermoeden dat het historischde besef bij de Marbe, Bril en Elshout groupies niet veel verder gaat dan de laatste Hamas-raket.

TvdD liegt weer eens. Zoals iedereen met onhoudbare standpunten liever liegt dan ongelijk te bekennen.

"Dat komt niet alleen op staatsvorming, maar ook op volksver­huizing neer, met een beroep op de ethnische kaart van het jaar nul..."

Nee, met een beroep op de, sindsdien ruimschoots bewezen, stelling dat het geen goed idee is dat Joden als kwetsbare minderheid voor leven en welzijn afhankelijk zijn van de welwillendheid van Europeanen of Arabieren.

Verder: gaarne even een overzicht hoeveel 'Palestijnen' voorouders hebben die al tientallen generaties in dit gebied leefden. Data genoeg, zoals volkstellingen / registers uit de Ottomaanse tijd. Alleen de uitkomsten zullen niet naar wens zijn.

Nou dan geven we Israel aan de Palestijnen. Is het over 10 jaar een grote woestijn. Met wat trainingskampen.

Hoog tijd om politieke actie te ondernemen.
Als Israel niet bereid is het kolonisten avontuur terug te schroeven en een echte levensvatbare Palestijnse staat toe te staan zijn sancties noodzakelijk.
Om te beginnen door de speciale handelsrelaties van de EU met Israel aan te pakken.
Verder moet zo snel mogelijk de Hamas als gesprekspartner worden geaccepteerd.
Vrede kun je alleen bereiken door met alle belangrijke spelers seriues te praten.

Bedankt Thomas, weer een verhelderende en duidelijke bijdrage.

Deze opinie is een mooi vervolg op mijn reactie op het stukje van Brill. Brill, de man van: ja, Israel doet ook weleens fout, maar de Palestijnen deugen gewoon niet. Andersom zit meer in: de Palestijnen hebben het recht aan hun zijde en de Israeliers weigeren recht te doen aan deze mensen.

Het betoog van onze sharia-socialist von der Dunk komt ongeveer hier op neer.

Zoals het Joodse volk in Europa werd uitgeleverd aan de Nazi's zo moet nu het Joodse volk worden uitgeleverd aan de Islam. De Islam is de natuurlijke opvolger van het fascisme die opnieuw een holocaust voor het Joodse volk aan het voorbereiden is.

Thomas, doe alsjeblieft die sharia-socialistische oogekleppen af!!!!!

Jerusalem Post vandaag:

www.jpost.com/servlet/Satellit...

""This movement liberated the Gaza Strip with the help of the militant factions," said Haniyeh (Hamas), referring to terrorist groups operating under the umbrella of Palestinian resistance.

"Brothers and sisters, we will not be satisfied with Gaza," he declared. "Hamas looks toward the whole of Palestine."

Ik begin er bijna in te geloven, dat we in Europa een goede deal zouden maken als we het Joodse volk zouden terughalen, maar dan ook elke Islamiet eruit, want ook in Europa loopt het anti-semitisme van Moslims de spuigaten uit. (Zit nou eenmaal ingesloten in hun religie)

Voorts beste Thomas gun ik je het voorrecht om eens 24-uur Auswitsch mee te maken.

Ik kan er niet onderuit: 'von der Dunk' vertegenwoordigt voor mij het nieuwe gezicht van het fascisme.

@MikeDB op 14-12-2009 17:28

Mike DB en vele andere weten, of zouden moeten weten, dat het probleem niet draait om de veiligheid van Israël, dat militair veruit superieur is aan alle legers in de omgeving. Het probleem is dat Israël weigert zich aan internationale verdragen te houden, en beschermd wordt door de VS en Europa. Het zou allang vrede zijn, indien Israël ophield met het spelen van landjepik, en haar staatsgrenzen zou laten samenvallen met die van voor 1967.

@ MikeDB: Een 'bewezen stelling' heeft geen voorang boven het recht.
Wat wil je nu zeggen met je geleuter over een overzicht van tientallen generaties Palestijnen die daar al dan niet woonden/hebben gewoond in een oer-verleden? Het gaat om de mensens die er woonden toen de joden hun land afpikten. Of woonden al die Palestijnen er volgens jouw logica illegaal?
Of behoor jij soms ook tot het kamp die meent dat de Palestijnen eigenlijk helemaal niet bestaan en zichzelf min of meer uit hun duim hebben gezogen?

Het echte probleem, waarde Thomas, is de al eeuwen durende jodenhaat van jouw en mijn voorouders in Europa. Het zionisme is daar niet meer dan een reactie op. Het grootste deel van de zionisten waren ooit Duitsers, Fransen, Polen, Oekraieners, Nederlanders.
Dus dit is oorzaak met gevolg verwarren.

Von der Dunk beschrijft wat ik de laatste jaren ook vaak in het nieuws zie: Israel is de voornaamste lastpak waar geen afspraken mee te maken zijn getuige het aanhoudend bouwen van joodse nederzettingen. Voeg daar de idiote gaza-oorlog aan toe, en Israel is eigenlijk de agressor.

De VS en Europa moeten hiertegen optreden.

El-Lomboko ziet liever stapels verkoolde lijken dan een schending van juridische procedures. Ook een manier om de werkelijkheid te beschouwen.

Kijk verder maar even na welke definitie van 'Palestijn' de Palestijnen er zelf op na houden. En welke ontwikkelingen er in bevolkingsgroei / samenstelling zijn geweest sinds kort voor het begin van de immigratie van Joden.

Bah, feiten. Die zitten de morele zelfgenoegzaamheid maar in de weg.

Van der Dunk radicaliseert in hoog tempo.

VK voert een ware anti-Israël hetze met van der Dunk & Collignon in de hoofdrol.

@Morgenstern,
Als mensen zich onderdrukt of vervolgt voelen, kunnen ze bij allerlei ideologieen terecht. In zekere zin geldt dat zelfs voor het fascisme, in zover het een reactie op vernedering en economische rampspoed was. Maar het is natuurlijk wel een verwerpelijke ideologie.

Ik denk dat het zionisme als ideologie en vorm van 19e eeuws nationalisme is.
Veel (linkse) joden voelden zich er eerst helemaal niet toe aangetrokken.
Pas door holocaust en naoorlogse onverschilligheid in Europa, kwam het onder stoom. Daarbij voorzien van romantische linkse tintjes, dansend in de Kibboets.

Feit blijft dat het concept van een joodse staat (dus op religieuze en/of ras leest geschoeid) een permanent conflict met de al aanwezige bevolking heeft opgeleverd. Een conflict dat alleen maar is verhard.

@ MikeDB: Je bedoelt de stapels verkoolde Palestijnse lijken. Waar basser je op dat ik dat zou prevaleren boven "schending v juridische procedures"?

Jij verwart feiten uit je eigen werkelijkheid met die van de rest.
Nergens ontkracht je wat von der Dunk schrijft maar wel een grote bek opzetten over de rest. Bah, wie is hier nu zo moreel zelfgenoegzaam.

@Morgenstern schreef op 14-12-2009 17:52

Zo lust ik er ook nog wel een paar zeg. Ik zal me niet verlagen tot de repliek dat de Joden begonnen zijn door Jezus Christus te (laten) vermoorden. Dit leidt nergens toe.

Het Zionisme is een verderfelijke vorm van nationalisme; zoveel is wel duidelijk. Ten koste waarvan mag je anno nu ongestraft een eigen staat nastreven/handhaven? Israel IS in het Midden-Oosten de agressor en dient internationaal scherp veroordeeld te worden.

Ik zal alvast een voorzetje geven op een onnoemelijk aantal reacties: nee, de Israel omringende landen zijn geen toonbeeld van vredelievende democratieën. Misstanden in andere landen zijn ongetwijfeld bijzonder schrijnend, maar daar gaat deze discussie niet over. Deze discussie gaat over een felle brandhaard in het Midden-Oosten met directe gevolgen voor ons allemaal.

@ goedbedoeltpaktslechtuit: Wat loop je nu te janken joh? Ben je nu alweer de pro-Israël-orgie van afgelopen vrijdag vergeten op dit opinie-forum?
Zijn tegengeluiden je al te veel jochie? Stumper.

Nee Heer von der Dunk, praten helpt niet, zowel niet met de éne als met de andere partij. Stukjes over de situatie schrijven door mensen die zelf nog nooit zowel in de
ene of andere situatie geleefd hebben, helpt ook niet. Het genereert wel veel reacties
en strijd met steeds dezelfde argumenten.
Ik kan geen oordeel vellen. Vind oorlog verschrikkelijk.
Hoop dat er vrede komt, in het MO en b.v. in Dafur, waar nou nooit eens iemand een stukkie over schrijft, u ook niet. Hoe zou dat nou toch komen, heer von der dunk.

MikeDB schreef op 14-12-2009 18:01

Ik heb El-Loboko nog nimmer op enig historisch besef kunnen betrappen.
Wel op een obsessie voor pissen en schijten op andere reaguurders.

Wel wat zuur dat Thomas ageert tegen dit geval met de woorden "van anderen bruut geroofde grond". Wie heeft nu wat geroofd en van wie?

In tegenstelling tot wat velen geloven is Jeruzalem niet makkelijk onder te verdelen in een arabisch deel en een joods deel. Tot 1948 waren er vele wijken met een gemengde bevolking. Zo ook de plaats waar de laatste uitzettingen plaatsvonden.

Dit gebied werd in 1876 aangekocht door de joodse gemeenschap van Jeruzalem. Er werd 15000 francs betaald aan de toenmalige Turkse autoriteiten voor wat toen nog een open veld, wat olijfbomen en een grot met een eeuwenoud heilig geacht graf in een grot.

Tientallen joodse families bouwden huizen op het stuk land van zo'n 18 dunam (4.5 are). Aan de vooravond van de ongeregeldheden van 1936 woonden er een paar honderd joden. Zij vluchtten voor het geweld maar kwamen een paar maanden later weer terug en leefden daar tot 1948.

Toen de binnenvallende Jordaanse troepen het gebied veroverden, werden de daar woonachtige joden geevacueerd en voor de daaropvolgende 19 jaar was het gebied vrij van joodse bewoning. Het land kwam in handen van het Jordaanse "Custodian of Enemy Property" overheidsinstituut en in het midden van de 50er jaren werd een deel verhuurd aan Palestijnen die van elders in het land gevlucht waren.

Nadat deze wijk in 1967 heroverd werd door Israel (let wel "heroverd" en niet "veroverd") kwam het onder toezicht van het agentschap "Israeli Custodian of Absentee Property". Let wel: vanaf de aankoop in 1876 is deze plek tot 1948 in joodse handen geweest, van 1948 tot 1967 werd deze beheerd door een instituut van de Jordaanse overheid en na 1967 door de Israelische overheid. Op géén moment gedurende deze periode waren de tussen 1950 en 1967 daar wonende Palestijnen eigenaar van de grond of de huizen.

In 1972 werden grond en huizen officieel geretourneerd aan de rechtmatige eigenaren, het "Committee of the Sephardic Community" en de "Ashkenazi Assembly of Israel". In 1988 bepaalde het Israelische hoger gerechtshof dat de 28 arabisch/palestijnse families de status van "Beschermde bewoners" zouden krijgen, maar wel huur dienden te betalen aan de rechtmatige eigenaren. Dit laatste hebben zij altijd geweigerd, uit nationalistische motieven.

Tot zover de echte geschiedenis van dit kluitje huizen. Nu "fast forward" naar 2009. Vind ik het verstandig dat de palestijnse bewoners nu uit hun huizen worden gezet? Nee, het lijkt mij dat met allerlei verjaringstermijnen rekening moet worden gehouden en dat joodse bewoning alleen had mogen plaatsvinden met wederzijds goedvinden. In kruidvat Jeruzalem had dat wederzijds goedvinden lang op zich kunnen laten wachten.

Zo is het gekomen dat een extreem nationalistische en orthodox-joodse beweging haar kans schoon heeft gezien de bewoners te laten uitzetten op grond van het 30 jaar lang niet betalen van de in 1988 vastgestelde huur. Ben ik het daar mee eens? Nee, maar de palestijnse bewoners hadden dit kunnen voorkomen door zich alsnog aan de uitspraak te houden. Door dit te weigeren hebben zij zich open gesteld voor deze actie.

Dus, Thomas, de anderen in "van anderen bruut geroofde grond" betrof in dit geval joden die door het Jordaanse leger bruut beroofd werden.

De opvatting dat de "verjoodsing" van Jeruzalem wel heel erg ver gaat en de grenzen van de betamelijkheid overschrijdt, deel ik met velen - óók in Israel - maar jouw tendentieuze en van enig historisch benul gespeende kretologie is ongefundeerd.

@ Ratio,

Lekker stukje braaksel weer Ratio!!

Wie zijn hier de fascisten????

Chief rabbi: Palestinian mosque burning harkens to Kristallnacht.

Chief Ashkenazi Rabbi Yona Metzger on Monday visited the West Bank village of Yasuf, where days earlier a mosque was torched allegedly at the hand of settlers angry over the 10-month construction freeze.

"I came here to expression my revulsion at this wretched act of burning a place holy to the Muslim people," Metzger told the residents after he was escorted into the village under the protection of the Israel Defense Forces and Palestinian police. "This is how the Holocaust began, the tragedy of the Jewish people of Europe."


Voor het gehele artikel zie hier.

www.haaretz.com/has en/spages/1...

@ MikeDB: "Tot zover de echte geschiedenis van dit kluitje huizen."
Dit is nu een typische zin voor jou soort die meent dat hun gelijk in de sterren staat geschreven. En dat durft anderen tendentieus te noemen.

Het is niet juist om van Palestijnen te spreken, het zijn Arabieren. Israel is slechts gegrondvest op een piepklein deel van Arabie. En 20% van de inwoners van Israel (exlcusief de Westbank en de Gazastrook) zijn niet-Joodse Arabieren.

Thomas, waar is de voormalige leider van de Palestijnen Jasser Arafat geboren? Inderdaad: Egypte (en dat was voordat Israel bestond).

Overigens vreemd dat Thomas zo een voorstander van de onafhankelijkheid van Kosovo lijkt. Daar is namelijk precies hetzelfde gebeurt als in Palestina, maar dan nog wat erger. Een minderheid (in dit geval de Albanese) heeft door import van buiten (in dit geval Albanie) voor een numeriek overwicht gezorgd en vervolgens de voorheen meerderheid (nu minderheid; in dit geval de Serven) grotendeels verdreven. En dat met behulp van de Nederlandse luchtmacht.

bprins @ 4-12-2009 18:02
Goed, dan ga ik het nog even van een andere kant belichten. In het Europa van net na de tweede wereldoorlog zaten de geallieerden met een enorme massa ontheemde mensen opgescheept, waaronder ook veel joden. Dus was het gemakkelijker om ze naar het Britse protectoraat Palestina te verschepen: Zo waren ze er vanaf en op die manier gingen ze ook niet massaal naar Amerika! Dat in het huidige Israel Palestijnen woonden en dat deze door fanatieke zionisten geterroriseerd werden, was helemaal niet van belang. Hoofdzaak was dat de bezettende machten in West-europa gemakkelijk van de joden afraakten. Daarom werden de zionisten door de Britse machthebbers in Palestina (en op de achtergrond door de overige geallieerden) niet alleen getolereerd, maar ook flink ondersteund.
Ik weet dat geschiedenis niet populair is in dit land. Het wordt - naar ik vernomen heb - zelfs nauwelijks meer gegeven op school. Maar de geschiedenis bestuderen kan een te eenzijdige blik op conflicten vermijden.

@MikeBing,

Jewish town won't let Arab build home on his own land.

Aadel Suad first came to the planning and construction committee of the Misgav Local Council in 1997. Suad, an educator, was seeking a construction permit to build a home on a plot of land he owns in the community of Mitzpeh Kamon. The reply he got, from a senior official on the committee, was a memorable one.

"Don't waste your time," he reportedly told Suad. "We'll keep you waiting for 30 years."

For Suad it's now been 12 years of fighting the committee's red tape to build a home on his own land. The reason, as far as he and his family are concerned, is singular: The local council doesn't want Arabs, with or without the legal amendments legalizing such objection that passed preliminary reading in the Knesset this week.
"We didn't invade the plot and we didn't take over the land," Suad says. "My grandfather has been here since the Turks. We have a land registry document proving ownership of three acres."

Suad's plot is on the northern edge of the hilltop community, founded in 1979. In 1984, Suad's land, along with others, was redefined as a development area rather than agricultural land. The land was divided into two plots. Suad and his family, who have been living in shacks on the site, were not informed.

Voor het gehele artikel zie hier.

www.haaretz.com/has en/spages/1...

@El-Lomboko
"jou soort" is eigenlijk met een "w "op het eind, maar als je denkt met zo'n zinnetje van alles af te wezen is dat zonder w ook prima hoor. Erg serieus staat het niet en het gaat ook niet echt in op de argumenten. Eigenlijk weet je er verdomd weinig van, is het niet? Je blaat alleen anderen na en vindt een beetje zoeken naar wat er nu precies gebeurd is teveel werk?

Enne, het is wel wat "tendentieus" van je. Wat is "mijn soort" eigenlijk? Jodene mensen? Zionisten? Rechtse PVV stemmers? Iets anders? Ik wil wel weten wat mijn soort is eigenlijk.

PS: MikeDB was er even niet en schreef dit ook niet. Ben wel benieuwd wat hij hiervan vindt.

Nee.

Oerkern van het probleem is dat de islamitische woestijnvolkeren elkaar haten - en de Palestijnen al helemaal.

Rond WO2 zijn 100 miljoen mensen van hun woonplaats vertrokken/verdreven/gevlucht. In 1 zin zegt Van der Dunk dat joden elkaar wél opvangen en Palestijnen nooit zijn opgevangen door hun zogenaamde moslimbroeders.

De oerkern is dat de Arabische volkeren buitengewoon antisemitisch en gewelddadig zijn. Ze overschreeuwen de mensonterende wreedheden door moslims bij de miljoenen Soedanezen en Sahrawi.

Maar van die mensen trekt Van der Dunk zich geen zak aan, de schoft.

De oerkern van dit probleem ligt in de stellingname op beide fronten.
De grootste voorzichtigheid en objectiviteit is geboden om deze fragiele zaak te behandelen.

Iedereen die hierin stelling neemt -ongeacht zijde- zet zichzelf uberhaupt buiten bereik voor een oplossing. Dhr vdD voorop !

Ahá, BobBauer valt de eer te beurt de eerste op deze plek te zijn die beweert dat de Palestijnen eigenlijk niet bestaan. Een van de bewijzen hiervoor is dat Arafat in Egypte is geboren en dus nooit een Palestijn kan zijn. Tja.

Kan iemand mij uitleggen wat een oerkern is ?

@FrederikvanTuil schreef op 14-12-2009 18:29

Jij bent zeker ook een groot fan van Amadinejab, Nasrallah, Haniyeh, etc?

@ MikeBing?: "MikeDB was er even niet en schreef dit ook niet." ??????
Beetje last van schizoïde trekjes Mike? Welke Mike deze onzin ook wél schreef,
vergeet aljeblief je medicatie niet in te nemen. Anders wordt het wel heel triest.

@Frederik van Tuil

Wel creatief om alleen het eerste deel van het artikel over te nemen, waarin vooral quotes worden gegeven. Het laatste deel waarin staat dat de bouwvergunning reeds in 2007 werd afgegeven heb je wijsheidshalve achterwege gelaten, alsmede het feit dat Suad niet kon of wilde voldoen aan 4 redelijk simpele voorwaarden zoals het zorgdragen voor aansluiting op riolering, gas, licht en water aangezien het stukje land te ver van de bebouwing afligt om dat op kosten van de gemeenschap te doen. Hebben we in Nederland ook een paar voorbeelden van trouwens.

Vervelend verhaal? Ja! Voorbeeld van vreselijke onderdrukking? Nee. En jij maakt je er makkelijk vanaf door maar wat gekopieerde Engelse tekst, creatief ingekort, hier neer te kwakken.

Great job!

@ Ratio: Je hebt toch geen kinderen hé?

Thomas vindt dat NL een beetjeop gelijke hoogte moet komen met Frankrijk en roept optot een Kristalnacht:

Van januari tot en met september 2009 werden in Frankrijk 704 gevallen van tegen joden gerichte voorvallen gemeld. Dat waren er 354 meer dan in dezelfde periode van 2008. 123 keer ging het om acties die tegen joden of instellingen en gebouwen met een joodse signatuur waren gericht. De rest waren bedreigingen. Vooral het aantal bedreigingen is sterk toegenomen.

Goed stuk Thomas...

@MikeBing 18:36

"MikeDB was er even niet en schreef dit ook niet. Ben wel benieuwd wat hij hiervan vindt."

Ik vind dat het feit dat El-Lomboko twee reageerders niet uit elkaar kan houden, veel zegt over de waarde die gehecht moet worden aan de perceptie van de werkelijkheid door El-Lomboko.

ik betreur het zeer,dat iemand als Th.vd.D. kennelijk zo slecht op de hoogte is van de geschiedenis.De zionisten hebben nooit land geroofd. Dit is een sprookje van de Arabische propaganda-machine. Was er in het gebied , waarin de staat Israel ligt ooit een eigen Arabische staat? Nee dus. Hou dan ook op met die idiote geschiedvervalsingen.

@ Mike Bing,

Het is ook nooit goed voor jullie.
Als je het hele artikel plaats krijg je commentaar en als je de hoofdlijnen van een artikel plaatst is het ook niet goed.

Lijkt wel op Israel dat ook alleen maar tevreden is als het de hele Westbank en Gaza heeft geannexeerd en de Palestijnen heeft uitgeroeid.

@ Ratio,

Jij van de Bruinhemden??

Het probleem zou zijn opgelost door een kernbommetje over en weer?

Nee, hoor... ik hou te veel van alle mensen...

Ratio op 14-12-2009 17:43 : Niet zo sterk om je mening te verdedigen met de krant van een van de partijen.

Overigens zijn de joden net zo min een volk als palestijnen. Palestijnen zijn Arabieren en joden zijn een mengelmoes van jan en alleman. Vroeger kon je tegen betaling joods worden. Als je moeder joods is, dan ben je dat zelf automatisch ook. Ja, ze hebben aparte regels.

Ik denk trouwens dat niet eens het zionisme het kernprobleem is. Dat is weliswaar een agressieve ideologie, maar die zou langs de weg van geleidelijkheid en overleg allang zijn scherpe kantjes zijn kwijt geraakt.

Het gevaar zit ook hier bij de extremistische gelovigen. Die lopen met oude paperassen uit abraham's tijd rond om grond van anderen te claimen. Hun eisen zetten ze kracht bij met veel geschreeuw en misbaar (ze noemen het "bidden") . Ze stoppen wensbriefjes in een oude muur en rekenen erop dat zo hun wensen uitkomen. Dat soort volk zit nu in de regering en parlement van Israel, maakt de seculiere en moderne Israeliers het leven onmogelijk en vertikken het om een meter te wijken. En daar doet het westen zaken mee.

@ Mike Bing,

Speciaal voor jou(w) soort, het volgende "gehele" artikel.

Lees dit aandachtig Mike en laat ons weten wat je er van vind.

Only gall and nothing more.

Is the discourse we are conducting - if indeed we are conducting any discourse among ourselves and with our interlocutor - legitimate at all? Ever since the territories were occupied a public debate has been going on here about their future and what is being done there. The questions have come and gone, all of them in the same cursed vein: To give? To concede? Under what conditions? In exchange for what? The settlements - yes or no; the roadblocks - yes or no; the assassinations, the arrests, the starving, the closure, the encirclement, the curfew, the exposure, the torture, the freedom of movement, the choice or the ritual - yes or no.
An excellent example was provided this week by Jerusalem police chief Aharon Franco, who said that the city's Muslims were "ungrateful." For what? We gave them - here we have that word "gave" again - permission to pray at the Temple Mount and they replied with violence.
Indeed, we do not have any moral right to conduct this discussion. First of all, it's a lie that we have given the Muslims permission to worship - only men over 50. But more importantly, who are we to "give" them rights to which they are entitled in a way that is taken for granted in every democracy? Is it imaginable that we would prevent young Jews from going to the Western Wall? Can Palestinians, too, dream of holding a "Jerusalem March" of their own?
Defense Minister Ehud Barak and his spokesmen are boasting of having taken down a number of roadblocks, and the deputy director general in charge of frequencies at the Communications Ministry is considering whether to "give" the Palestinians a second mobile telephone network after the government has piled up conditions - Goldstone in exchange for Wataniya, the cellular phone operator.
Where does this right come from? Just as a rapist does not have the right to discuss carrying out his nefarious scheme, and the robber cannot haggle over the conditions under which he will return his loot, the occupier, the taskmaster, the jack-booted soldier and the exploiter cannot discuss the conditions under which they will carry out their deeds. This is a blatantly immoral discussion. The discussion by free people of the fate of other people under their rule is just as legitimate as the discussion by slave-runners or human traffickers. The only legitimate discussion is one that intends to end the situation, immediately and unconditionally.
This starts from the top. The Supreme Court deliberates on various matters. Is torture legal? Are assassinations permitted? Is it permissible to take land away from a farmer? Is it permissible to impose a siege on hundreds of thousands of people? Is it legal to imprison people for years without trial? Is it possible to prevent people from getting medical treatment? Is it legitimate to prevent children from getting to school? The mere fact of raising these questions in court, as if there weren't already a conclusive answer to them, is the most depressing proof of the moral nadir to which we have declined.
Of course, this illegitimate discussion seeped long ago into every walk of society. On television, learned commentators discuss whether the siege of Gaza is "effective." Over a can of Red Bull, soldiers argue about whether Operation Cast Lead wasn't stopped too soon and when "we'll stick it to them" again. In their cafes, over a cup of iced java, young people sit and discuss whether "we should give the Palestinians a state," as if this were a question at all and we "give" states. But these discussions, too, monstrous as they may be, have in recent years given way to repression (in the psychological sense), silence, complacence and indifference.
About an hour's drive from us, the unbelievably cruel reality continues. Everything is done there in the name of us all, supposedly, and in the name of security, supposedly. And here among us there is either distorted discourse or non-discourse.
Nothing will change as long as this state of affairs continues. A recent report by the UN Office for the Coordination of Humanitarian Affairs draws a shocking picture of what is happening in Gaza. For example, 75 percent of its inhabitants, more than 1 million people, are suffering from nutritional deficiencies, 90 percent must live through power blackouts for four to eight hours every day, 40 percent of those who apply to leave for medical treatment are refused by Israel and 140,000 inhabitants are unemployed.
All these figures reflect a situation that has degenerated badly over the past year, and all of them stem from the siege in its third year. How many of us know this? How many of us does this touch at all, between the bar and the gym? And above all, where did we get the gall to decide the fate of another people?

www.haaretz.com/has en/spages/1...

@FrederikvanTuil schreef op 14-12-2009 18:58


"Jij van de Bruinhemden??"

Omdat ik het opnieuw voor het Joodse volk opneem?

Omdat ik de paralellen zie dus de Islam en het fascisme?

Omdat ik niet zo simpel ben als jij?

@ MikeDB: Je bent gek. Lees het stukje van je/zelf naam/geestgenoot nog ff terug.
Dan zul je lezen dat hij/jij zich afficheert met jou/zichzelf en het nodig vond om te schrijven dat jij/hij er even niet was en dat jij/hij dit niet geschreven heeft.
Kun je het nog een beetje volgen allemaal mannetje(s)

Als het echt een beetje te moeilijk wordt mogen jullie me wel om raad vragen hoor.
Paranoïa en schizo's waren in een eerder beroeps-leven namelijk mijn specialiteit.

@geborengast schreef op 14-12-2009 18:0

Ik denk dat Mohammed nog heel veel van jou kan leren. Helaas te laat.

@ Ratio : "Omdat ik het opnieuw voor het joodse volk opneem?"

Wanneer heb je het eerder voor ze opgenomen dan. Tijdens de tweede oorlog zeker.

Oja, heb je nu kinderen of niet?

Wel goed op zich dat tvdd Kosovo en Cyprus aanhaalt. In beide gebieden zijn islamieten de agressor en stelen land van de oorspronkelijke bewoners. In dit verhaal over vermeende landroof door Israel goed om dat op te merken. In Kosovo heb albaneze islamieten in 20 jaar tijd zoveel nakomelingen gekweekt en illegalen geimporteerd, dat ze, via extreme terreur en genocide tegen de oorspronkelijke Servische bevolking, een complete provincie hebben kunnen stelen. En onze landverraders in den haag keken toe en vonden het wel ok. T gaat tenslotte om moslims. Kosovo is de bakermat van het Servische volk en zal binnen 10 jaar weer gewoon bij Servie horen. Met hulp van Rusland en daarna zonder moslims.
Of Cyprus zo gezegend is is nog niet te zeggen, de sharia maakt zo'n opmars in turkije dat t nog maar een paar jaar verwijderd lijkt van burka's en religieuze politie op straat. Als dat zo doorgaat zullen de schuimbekkende moslims vanzelf volkerenmoord gaan plegen op Cyprus en in Koerdistan.
Maar het moge duidelijk zijn dat het land-stelen van islamieten, overal ter wereld, steeds ernstiger vormen gaat aannemen.

El-Lomboko 19:11

Nee, ik kan het niet volgen. Niet in de laatste plaats door de ondoorgrondelijke parodie op het Nederlands, die je bezigt. Ik begrijp wel dat je voorheen psychiatrisch patiënt was. Dat is echter geen beroep.

@Darkland 14-12-2009 19:17

"Maar het moge duidelijk zijn dat het land-stelen van islamieten, overal ter wereld, steeds ernstiger vormen gaat aannemen."

Interessante verschrijving. Maar volgens mij vindt het land-stelen van islamieten toch vooral plaats door Israël, in de bezette gebeiden.

@ Ratio,

Wie is hier simpel van geest?
Blijkbaar is je kennis van het Engels erg slecht.
In het artikel zegt een Joodse Rabbi dat het in brand steken van een moskee door Joodse kolonisten aanzet tot een "Kristalnacht".

Bruinhemd gebruiken dus.

Dat Israel zich in het verleden en nu verdedigt tegen de dreiging van buiten is terecht. De opgerichting van de Joodse Staat door de Engelsen in het verleden was volgens mij welleswaar misschien een vergissing, maar is vandaag de dag een realiteit.
Wat ik absoluut een welbewuste blunder van formaat vind van Israel is de kolonisatie politiek van de westelijke Jordaanoever.
Deze nederzettingen politiek, in gezet door Golda Meir in 1967, heeft de kans op vrede in het midden oosten met minstens 100 jaar vertraagd.
Het verjagen van de Palestijnen van hun land en het onteigenen van hun bezit is een politieke misdaad die zich nog lang tegen de staat Israel zal keren.
Israel heeft daarmee de haat die de Palestijnen tegen Israel hebben nog dieper gemaakt en heeft daardoor ook de good will van de wereld goeddeels verloren.
Deze politiek van voldongen feiten kan zich op den duur tegen de Joodse bevolking keren.
Zonder die nederzettingen politiek en de economische blokkade van Palestina was het conflict misschien al voor een groot deel weggeebt.

@naamtve schreef op 14-12-2009 19:25

Valt wel mee volgens mij, dat land stelen 'van' islamieten. Ze (Israel) hebben recent de hele Gaza strook aan islamietische terroristen gegeven. Die er uiteraard direct een oorlog begonnen tegen de PLO, zijn begonnen tegenstanders af te slachten en meteen raketten op Israel gaan schieten.

Land stelen 'van' islamieten is blijkbaar een zeer gevaarlijke bezigheid, omdat geweld tegen ongelovige honden door de koran wordt aangemoedigd. Alle mensen ter wereld die door bloeddorstige moslims van huis en haard zijn verdreven kunnen daar over mee praten.

Ben benieuwd wanneer Thomas Saoedie Arabie aanklaagt als een van de meest wrede onderdrukkende regimes van deze wereld. Of is hij bang voor een olie boycot?

Of schrijft over onze eigen mislukkingen, waardoor in een klap 7000 moslims omkwamen in Srebrenica?
Of over onze nooit nagekomen beloftes aan de Molukkers?

Het is gemakkelijker te schrijven over de splinter bij anderen dan over de balk bij jezelf.

@Darkland schreef op 14-12-2009 19:32

Nou Darkland, je gaat hier wel erg selectief om met de feiten. Israël heeft niets gegeven, hooguit teruggegeven. En dan nog, slechts een deel van de geroofde grond, en met inderdaad onaanvaardbare beperkingen. Mogen de inwoners van de Gazastrook vijelijk goederen importeren, een haven hebben, een vliegveld? Mogen ze wapens hebben, een leger? Met welk recht verbiedt Israël al deze zaken? Met welk recht voert ISraël geregeld bombardementen en moordaanslagen uit? En zo kan ik nog wel even doorgaan.

En houdt U alstublieft op met het uitkramen van ongepaste prietpraat in de stijl van: "Land stelen 'van' islamieten is blijkbaar een zeer gevaarlijke bezigheid, omdat geweld tegen ongelovige honden door de koran wordt aangemoedigd. Alle mensen ter wereld die door bloeddorstige moslims van huis en haard zijn verdreven kunnen daar over mee praten." Als U even nadenkt, zult U bedenken dat de afgelopen eeuwen niet de islamieten, maar de christenen de grootste landdieven geweest.

Het probleem zit in het fundementalisme zowel bij de islamieten als de joden.
Met het geloof in je achterzak is het moeilijk politiek bedrijven.

Wat overblijft zijn de regels van de VN. Dit betekent dat er een tweestatenoplossing moet komen. Waarbij bezet gebied moet worden verlaten / teruggegeven.
Met een garantie voor de veiligheid van beiden volken.
Verder gelden er mensenrechten, zowel voor Palestijnen als Joden.

De VN moeten doen waarvoor zij in stand zijn geroepen, veto-rechten aan de kant schuiven en orde op Zaken stellen.
Zo als het nu gaat kan het niet verder.!!!!

De score tot nu toe:

Oproep tot steun aan de bevolking van Iran door Iraanse vluchteling, om 12:07: 15 reacties (inclusief meerdere die vooral over Israël en Wilders zeuren).

Zoveelste tirade van TvdD tegen Israël, om 16:49: 57 reacties.

Het is wel duidelijk dat de nobele sentimenten der weldenkenden alleen opspelen bij de politiek correcte 'keywords'. Om kotsmisselijk van te worden. Ik heb het verder wel gezien in dit draadje.

Wie rooft er van Brits mandaat? Want dat was Palestina toch, Brits mandaat?

@ Darkland,

Lees het hierboven door mij geplaatste artikel uit de Haaretz eens.

Israel heeft geen land terug of weggegeven maar BEZET nog steeds illegaal de Westbank en Oost-Jeruzalem en heeft van Gaza een getto gemaakt ala Warschau.

@naamtve schreef op 14-12-2009 19:41

Oh? Waar plegen/pleegden christenen dan massaslachtingen en verkrachtingen zoals de islamieten tegen christenen in Sudan en Ethiopie? Of zoals de burgeroorlog in irak waar islamieten andere islamieten afmaken, allebei in naam van allah? Zoals de moslim-dictatuur in iran, wat voor 1980 een bijna westerse democratie was? Misschien libanon, waar de nazi's van hezbollah het op alle niet islamieten gemunt hebben en een schribewind voeren. In afhganistan waar bijvoorbeeld vrouwen hun leven niet zeker zijn als ze het durven om te leren lezen en daarvoor met zuur overgoten of doodgeschoten worden door islamieten. In Kashmir, waar islamieten met grote regelmaat aanslagen plegen op onschuldige burgers om ook daar een 'Kosovootje' voor elkaar te krijgen.
Of gewoon in Europa waar ze met terreurdreiging en straatterreur de toon zetten in de samenleving en alles proberen onmogelijk te maken dat ze niet zint?
Tja, t zijn wel monsters hoor, die (kuch) christenen. U hebt helemaal gelijk.

@ MikeDB: Doeiii.

@FrederikvanTuil schreef op 14-12-2009 19:54

Gaza heeft een islamietische dictatuur waar geen enkel land behalve de dictatuur iran zaken mee wil doen. Natuurlijk mogen ze niet nog meer wapens hebben, het zijn terroristen! De hamaSS is uit op de vernietiging van Israel, lijkt me logisch dat Israel ze dan liever niet met wapens ziet. Alle oorlogstuig die de haatbaarden in iran er heen smokkelen zorgen nu al voor genoeg ellende. En als hamaSS nou es geen wapens zou kopen voor dat geld, maar voedsel, dan zou de armoede er ook niet zo groot zijn.

De Westbank werd bezet door Jordanie en daar heeft Israel een verdrag mee gesloten, daar hebben de palestijnen niet zoveel mee te maken dus. En Jerusalem, tja, dat zal wel altijd een discussiepunt blijven.

Mikebing, in totaal is 6% van het oorspronkelijke palestina, huidige israel plus bezette gebieden, gekocht van de turks bezetters. En dat beste mike, noemen ze heling. De rest van palestina, 94% is geroofd. Google eens "palestina het geroofde land' In heel oorspronkelijk palestina woonden joden in de minderheid, alleen in westjeruzalem hadden ze een kleine meerderheid. In oostjeruzalem niet. Zo ver de status voordat hordes zionisten uit VS en EU kwamen, met de bijbel in de ene hand en geweer in de andere hand, palestijnen uit hun huizen verjagen (meer dan 500 steden en dorpen vernietigd) met als argument "ik ben jood, en jij palestijn moet weg, al wonen je voorouders hier 2000 jaar en de mijne bekeerde europese joden (askenazi) zijn die de claim op het land op baais van een 2000 jaar oude mythe uit de bijbel. Wat betreft historisch feitenkennis kun je nog heel wat van deze column opsteken.

Als nederland zoveel ontwikkelingshulp had gekregen als de palestino's waren we nu nog welvarender dan nu geweest, maar wij zijn niet zielig . Ook hebben wij niet van die psychpatische vriendjes als Domboko. Wat een super adhd er. En dat beschaafde taalgebruik. Daarin herken je het echte politburo lid. Schreeuwen schelden, totaal gespeend van beschaving
Als jij kinderen zou hebben Domboko, zouden ze je afgenomen moeten worden. Toevallig soms een islamietje D O M boko? Dat zou veel verklaren.Maar jouw schrijftrant doet je mede-ultra linkserds het schammrood op de kaken krijgen. Uitkerinkje soms bevroren?

Zolang Israël op deze manier door blijft gaan, zal het nooit wat worden in het Midden Oosten.

Asfalteren is dan de enige optie.

@FrederikvanTuil schreef op 14-12-2009 20:23

Nee, ik heb geen enkele relatie met Israel. Ik zeg alleen dat, tot 1967 de westbank door Jordanie werd bezet. Jordanie viel Israel aan en verloor de westbank. Israel sloot in 1988 een vedrag met Jordanie, dat Jordanie geen aanspraak meer zou maken op het gebied.
Ik kom in het hele stuk dat ik even, voor de zekerheid, heb opgezocht niets over palestijnen tegen.

'Prior to the First World War, the area now known as the West Bank was under Ottoman rule as part of the province of Syria. At the 1920 San Remo conference, the victorious Allied powers allocated the area to the British Mandate of Palestine which included modern day Jordan and Israel. The 1948 Arab-Israeli War saw the establishment of Israel in parts of the former Mandate, while the territory known as the "West Bank" area was captured by Trans-Jordan. Since it then controlled the territory on both sides of the Jordan river, Trans-Jordan renamed itself Jordan in 1949. The 1949 Armistice Agreements defined its interim boundary. From 1948 until 1967, the area was under Jordanian rule, and Jordan did not officially relinquish its claim to the area until 1988. Jordan's claim was never recognized by the international community, with the exception of the United Kingdom. The West Bank was taken control of by Israel, during the Six-Day War in June, 1967.'

Kijk, en dat helemaal zonder schelden!

@ Andrey: Je vergeet nog dat von der Dunk inmiddels is uitgemaakt voor schoft en het nieuwe gezicht van het fascisme. Maar daar ben je het vast mee eens hé, gezien je selectieve verontwaardiging. Een week of wat geleden riep een of andere dolgedraaide pvv'er op andersdenkenden op te pakken en te berechten als landveraders als Wilders de grootste werd. Vond je zeker ook zo erg om te lezen hé?

@ FrederikvanTuil 19:54


Ik vind het conflict zeer complex en hopelijk wordt er een op;ossing gevonden die enerzijds de Palestijnen een veilig huis oplevert en anderzijds ook een leefbare en veilige staat voor de Joden.

Uw vergelijking tussen Gaza en het ghetto in Warschau beschouw ik als een uitglijder, maar als u pal achter die uitspraak staat, dan acht ik die smakeloos, zelfs walgelijk.
In het ghetto van Warschau werden meer dan 500.000 joden bijeengedreven.In het eerste jaar stierven er honderdduizend als gevolg van ziekte en ondervoeding. Toen dat ghetto na drie jaar definitief werd ontruimd waren er nog iets meer dan dertigduizend overlevenden, die vervolgens ook door de schoorsteen werden gejaagd.

@Krots
"Zolang Israël op deze manier door blijft gaan, zal het nooit wat worden in het Midden Oosten. Asfalteren is dan de enige optie."

Mee eens, alle Palestijnen richting Jordanië, middels een volksverhuizing.
Israël betaald een ruime som voor vrede en compenseert Jordanië voor "verhuiskosten".
Wijs Gaza en de Westbank aan Israël toe. Kan het land van Melk en Honing weer bloeien.
Een éénstaat oplossing is niet echt realistisch. Als je tig zelfmoordaanslagen in café's en andere publieke plekken hebt gehad, ga je toch niet meer samenleven met de Palestijnen ?

"Dat komt niet alleen op staatsvorming, maar ook op volksver­huizing neer...."

Maar op zich zou een volksverhuizing toch geen probleem mogen zijn voor de hr Von Der Dunk?
Ik hoor hem immers nooit klagen over de tientallen miljoenen mensen die naar Europa zijn geimmigreerd de afgelopen decennia.

Ow, Krots is weg....

Pot-vol-blommen!

Nee dan de moslims die hebben een goede reden Jeruzalem te claimen:

De aartsengel Jibrail (of Djibriel = Gabriël) nam Mohammed in Mekka bij de arm, toen deze lag te slapen voor de moskee. Voor de poort van de moskee stond een wit rijdier. Het dier, Buraak, had vleugels aan zijn hoeven, waarmee het zich voortbewoog. Buraak vloog samen met Mohammed en Jibrail naar Jeruzalem. Op de berg van de tempel stopte Jibrail.

Op het plein boven op de heuvel zaten Mozes, Jesaja, Jezus en nog vele andere profeten. Na met hen gebeden te hebben klom Mohammed met behulp van een ladder, een mi'raadj, naar de zeven hemelen. In de zevende, hoogste hemel zag hij Allah, de allerhoogste. Daarna keerde hij terug naar Mekka, waar niemand zijn verhaal geloofde.

Deze overlevering heeft ervoor gezorgd dat voor moslims Jeruzalem, na Mekka, de heiligste stad is.

El-Lomboko schreef op 14-12-2009 20:35
O ja....
Maar zij begonnen...
Zij zijn erger...
En hij deed het ook....
Neem toch eens verantwoordelijkheid voor je eigen gedrag!

Eindelijk maar toch toon Von der Dunk eens wat durf. Natuurlijk is het zionisme het grote probleem en kijkt het Westen de andere kant op. Het Zionisme is gebaseerd op een stille etnische zuivering door Israel, die raar genoeg in tempo toeneemt tijdens rustigere periodes. Uiteraard weet Israel dat de Zionistische ideologie een mogelijke vrede in de weg staat. Het is daarom dat ze elementen als Geert Wilders steunen, om haat en verdeeldheid te zaaien, om de moslims als het gevaar van de wereld te positioneren. De Joden gaan hierbij volledig voorbij aan het feit dat ze gedurende vrijwel de gehele geschiedenis beter afwaren in de islamietische wereld dan in de christelijke wereld. Spanje eind 15e eeuw en Nazi-Duitsland in de 20ste eeuw waren belangrijke uitwassen van een vrijwel structurele haat van christenen jegens joden.
Overigens getuigt. De West Europese geallieerden waren slim: geef de joden een eigen land buiten Europa, en de joden verdwijnen van zelf wel daar naar toe. dat het ten koste zou gaan van een ander volk, daar hadden de Fransen en Engelsen - voldoende ervaring met genocides in hun kolonieen - geen enkel probleem mee.
Von der Dunk in het zelfde artiekel wederom zeer hypocriet te zijn. Het verbod van de Koerdische partij DTP - een treurig besluit overigens - was vergelijkbaar met het verbod van de Baskische Herri Batasuna in Spanje - ten westen van de Karpaten - enkele jaren geleden. Waar was Von der Dunk toen?? Allicht in de zon op Mallorca. Het verbod zegt overigens meer over de interne politieke strijd tussen de uitvoerende en wetgevende macht enerzijds en de juridische macht anderzijds, iets waar Von der Dunk overduidelijk geen benul van heeft. En inderdaad, Turkije heeft de havens voor Cypriotische schepen niet geopend. Maar wie stemden er in 2004 tegen vrede? Wie houdt sindsdien alle toegezegde steun vanuit de EU voor de geisoleerde partij die wel voor vrede stemt tegen?? Von der Dunk zwijgt in alle toonaarden. Bah, wat een hypocrisie!! Dankzij een zelfde hypocrisie konden de plegers van de holocaust hun daden in alle rust voorbereiden en uitvoeren.

El-Lomboko schreef op 14-12-2009 19:11

"Als het echt een beetje te moeilijk wordt mogen jullie me wel om raad vragen hoor.
Paranoïa en schizo's waren in een eerder beroeps-leven namelijk mijn specialiteit."

Dan heeft u vast last van beroepsdeformatie.

Volgens de logica van Darkland waren de britse en amerikaanse gealieerden bezetters van europa tijdens de tweede wereldoorlog. Jordanie heeft haar leger een tijd op de westbank gestationeerd. De arabieren hebben met hun schamele legers (besef dat ze toen al decenias onder koloniaal bewind van britten en fransen gebukt gingen) getracht Palestina te bevrijden. Dat is tot heden mislukt en is Israel met de hulp van grootmacht VS in staat geweest de bezetting al decenias vol te houden en sluipenderwijs elke dag weer land af te pikken van palestijnen. Of net zoals in jeruzalem net zolang treiteren tot ze vertrekken. hetzij door het verbieden van een huis in oostjeruzalem, ook al wonen de voorouders van de betreffende palestijn er langer dan de staat israel bestaat. hetzij door verbieden van het trouwen van een partner buiten oostjerzulem. En nog meer van zulke zuiveringsacties waar je weinig van hoort in de nederlandse media. Oorlogspropagandisten weten als een beste hoe je een oorlog wint, niet op het slagveld maar in het publiek domein, de publieke opinie. Je kunt in de iscraelische media lezen dat de israelische regering duizenden reaguurders in dienst heeft genomen om de opinie in europa waaronder nederland te beinvloeden. Bush had een ministerie van informatie opgezet met als doel de publieke opinie in europa te beinvloeden. Bush is wel weg, maar de neocons werken al weer aan een tweede termijn. Daarom is het van belang om te weten wie er betaald.

Prima stuk Thomas, spijker op de kop

@ Pierreofzo,

A recent report by the UN Office for the Coordination of Humanitarian Affairs draws a shocking picture of what is happening in Gaza. For example, 75 percent of its inhabitants, more than 1 million people, are suffering from nutritional deficiencies, 90 percent must live through power blackouts for four to eight hours every day, 40 percent of those who apply to leave for medical treatment are refused by Israel and 140,000 inhabitants are unemployed.
All these figures reflect a situation that has degenerated badly over the past year, and all of them stem from the siege in its third year.

Kijk eens rond op het net bij bv de sites van de UN, UNHCR, WHO etc. en je zal zien dat de situatie in Gaza alarmerend is.

Walgelijk?

Goedbedoeldpaktslechtuit schreef op 14-12-2009 20:41

"Buraak vloog samen met Mohammed en Jibrail naar Jeruzalem."

Nee hoor, jeruzalem wordt daar niet genoemd.
Weet je wat......
Jeruzalem, na Mekka, de heiligste stad voor de moslims wordt NERGENS in de koran genoemd!

@ Darkland,

Voor het eerst iets zonder schelden.

Haatbaarden, HamaSS, etc. en dan verontwaardigd doen over een Donkere kamer ipv een Donker land.

@Andrey

So what ?


Mecca, Medina and Jerusalem are recognized as the three most important sites in Islam according to interpretations[which?] of scriptures in the Qur'an and hadith. According to Abdallah El-Khatib, there are about seventy places in the Qur'an, in various states of ambiguity, which imply to Jerusalem.[65] Jerusalem is also mentioned many times in the Hadith. Some academics attribute the holiness of Jerusalem to the rise and expansion of a certain type of literary genre, known as al-Fadhail or history of cities. The Fadhail of Jerusalem inspired Muslims, especially during the Umayyad period, to embellish the sanctity of the city beyond its status in the holy texts.[66] Others point to the political motives of the Umayyad dynasty which led to the sanctification of Jerusalem in Islam.[67]

Later medieval scripts, as well as modern-day political tracts, tend to class al-Aqsa Mosque as the third holiest site in Islam.[68] For example, Sahih Bukhari quotes Abu al-Dardaa as saying: "the Prophet of Allah Muhammad said a prayer in the Sacred Mosque (in Mecca) is worth 100,000 prayers; a prayer in my mosque (in Medina) is worth 10,000 prayers; and a prayer in al-Masjid al-Aqsa is worth 1,000 prayers," more than in an any other mosque. In addition, the Organization of the Islamic Conference, (whose raison d'être is to "liberate al Aqsa from the Zionist [Israeli] occupation"), refers to the al-Aqsa Mosque (in a resolution condemning Israeli actions in the city) as the third holiest site in Islam.[69]

en.wikipedia.org/wiki/Al -Aqsa_...

Darkland schreef op 14-12-2009 19:59

Ach Darkland, laat je niet zo verblinden door je eigen vermeende gelijkje, dat overigens verdacht racistische trekjes begint te vertonen. En begin eens met nadenken, of je te documenteren.

Zoek je wat voorbeelden van christelijke agressie?

Weet je hoe Karel de Grote mensen bekeerde? Enig idee wat er met de Indianen in N-Amerika is gebeurd? Met de Moslims in Spanje? Ooit van de Atjeh-oorlogen gehoord? Tussen welke gelovigen werd de Ie wereldoorlog uitgevochten? Wat hadden de Nazi's op hun koppel staan (Gott mit uns). En wie ook alweer is Irak binnengevallen? En Afghanistan? Moet ik nog verdergaan?

@Andrey
The point is dat ethnic cleansing door de moslims is uitgevonden en ook in Nederland (bijv Amsterdam West, Utrecht Kanalen eiland) succesvol toegepast wordt.

@ FrederikvanTuil 21:00 uur

U staat dus blijkbaar volledig achter de vergelijking tussen de gebeurtenissen in Gaza en die in het ghetto van Warschau.

Met u ben ik uitgepraat.

Ik wou zo graag dat het publiek de handen in 1 zou slaan en,
reactie reageren als heren.
Dames ook welkom.

Alweer een puik stuk van vdD.

@ Andrey: Ik loop niet weg voor de verantwoordelijkheid van mijn gedrag. Zou jij ook eens moeten doen. Distantieer je dan ook van uitspraken van je rechtse-wapenbroeders als je die van andersdenkenden veroordeelt. Anders is het zo hypocriet.

@ EddieValiant 20:40

Interessante vergelijking.

@ Pierofzo: U bent als moraalridder zo goed op de hoogte van de gemidelde Palestijn en Israëlier die u hoger acht dan degene van wie u een flard tekst heeft gelezen. Maar u weigert, toen u er naar gevraagd werd, uw afkeuring uit te spreken over de uitspraken van de minister van buitenlandse zaken van Israël die een atoombom op het ghetto van Gaza wilde gooien. De conclusie moet dus luiden dat u het daar mee eens bent.
Lekkere moraal houdt u erop na. Bah.

@ Pierreofzo 21:21
@ EddieValiant 20:40

Ooit nagedacht over de verschillen tussen vrijwillige emigratie en gedwongen volksverhuizing?

Hé, ik mis FrankLenssen.
Meestal is hij er als de kippen bij om Von der Dunk een onverdiende veer in zijn achterste te steken.
Is Frank overleden of zo?

Oh ja, het stukje van Thomas is zoals meestal niet waard om gelezen te worden. Hij heeft zijn stokpaard Israël weer eens voor de tweehonderdste keer van stal gehaald. Zet hem maar gauw weer op stal Thomas, zijn hoeven zijn versleten.

Los van alle mogelijke geopolitieke samenzweringen, judeo-christelijke onderonsjes. Arabische agenda's, grootindustrieele protocollen en god mag weten wat: er is vast een oplossing denkbaar die zowel de geschiedenis als de feitelijke situatie recht doet.

Want de naoorlogse Joden hebben niets gedaan wat ik ook niet zou hebben gedaan als ik een Jood was geweest: een stuk land zoeken waar men veilig de wonden kon likken. Dat zij daarmee in de ogen van anderen een verlengstuk zijn geworden van het Zionisme droom, het zij zo. Waarschijnlijk hadden zij liever hun familie terug. Ze zullen er niet wakker van liggen.

De oorspronkelijke bewoners, of ze nu Palestijnen, Arabieren of indigenous people heten, hebben echter het recht aan hun kant. En recht is ook niet onbelangrijk in de wereld.

Daarom: bezette gebieden terug, diepe spijtbetuigingen en ruime schadevergoedingen.

Herwint de VN ook weer een beetje gezag.

Peace, Maarten

El-Lomboko 21:29

Ik ben geen 24 uur per dag actief op dit forum.
Als u er behoefte aan hebt wil ik mijn opvatting over het inzetten van atoomwapens wel geven.Ik vind en vond de bombardementen in 1945 op Leipzig en Bremen en Dresden in alle opzichten mensonterend. Het inzetten van atoomwapens tegen een gemeenschap, die zich uitsluitend zou kunnen weren met automatische handwapens en wat zelfgefabriceeerde raketjes is pervers.

Mocht mijn antwoord niet bevredigend zijn, dan zult u ongetwijfeld reageren.

Jaren geleden kwam ik op internet een schrijven tegen ‘This timebomb called zionisme’
Ik werd er toen wel stil van, vanwege de wederzijdse fundamentalisme. Het zit dieper dan dat menigeen verwacht. members.home.nl/h.hie nsch/Time...

De feiten Thomas, de feiten:

jaar 630 tot jaar 925: Jerusalem en omstreken behoort tot het Oost-romeins keizerrijk;
jaar 911 tot jaar 1125: Jerusalem en omstreken behoort tot Schiitisch kalifaat der Fatmiden
jaar 1096 tot jaar 1300: Kruistochten; Jerusalem en omstreken zijn bezet;
jaar 1300 tot jaar 1920: Jerusalem en omstreken behoort tot het Rijk der Osmanen (Turken).

In 1920 verliest Turkije de oorlog van de onder meer de Engelsen, waarna de Engelsen het gebied rond Jerusalem besturen. Nadien is de staat Israël opgericht die in 1967 (onder meer) is binnengevallen door de buurstaten waaronder Jordanië, tot dan bezetter van de West-Bank. Israël wint de oorlog (en ook de volgende)en neemt de West-Bank in bezit. Dit is logisch: de aggressor Jordanië betaalt de gebruikelijke prijs, net als Syrië. De normaalste zaak zeker wanneer je naar de kaart van Europa kijkt en die vergelijkt met die van het verleden: verliezers betalen altijd de rekening in grondgebied. Palestijnen waren nooit een volk en zijn geen volk. Het zijn voormalige Turken die de staat Jordanië toegewezen hebben gekregen. Trouwens van het jaar 606 v.C.tot het jaar 500 v.C. was het hele gebied van Syrië en daarna waren de Grieken er de baas. ja, Thomas daar zit je met je paradigma's. Hoe klets je je hier weer nu uit? VN-resoluties? Daar trekt toch niemand zich iets van aan. Een babbelfabriek zonder producten, laat me niet lachen.

@ naamtve 21;32

Ja hoor, daar heb ik wel eens over nagedacht.
Zoals er bij communicatie een boodschapper, een boodschap en een medium nodig is.
Zoals er bij communicatie een medium, een boodschap en een ontvanger nodig is.

Zoals veel zaken relatief zijn als in een klein puntdichtje:

een kaasboer uit Gouda
Die liep om de tafel zijn vrouw na.
Maar zij riep heel vief
Als ik iets harder loop zit ik jou na.


Als die Palestijnen in Gaza alle recht van de wereld hebben, dan hebben de autochtone bewoners van Kanaleneiland dat ook.

Naast alle citaten uit de koran en de krant vraag ik uw aandacht voor het volgende. Ik heb hier Thomas niet over gehoord. Ook zijn opponenten gaan hier aan voorbij:

Het hedendaagse Galilea is nog steeds een relatief onbekende bestemming. De toeristische faciliteiten hebben zich slechts langzaam ontwikkeld, maar in de afgelopen jaren hebben de gastvrijheid van haar bevolking en de wereldwijd groeiende interesse in agrotoerisme en ecotoerisme ervoor gezorgd dat het gebied steeds meer in trek kwam. De prehistorische locaties zijn bewaard gebleven en gerestaureerd: de oude stad Akko, het stadje Safed, de oudheden van Hazor en Dan, om er enkele te noemen.

Natuurschatten als de bronnen van de Jordaan, het Hula Nationaal Park en de bossen van Biriya wachten op bezoekers die houden van het buitenleven.

Galilea als reisdoel dient men rustig in zich op te kunnen nemen; het is een plek om in de schaduw te zitten van een oeroude olijfboom, zich op een stil strand te koesteren in de zon, of te wandelen langs keien straatjes, waar de echo van een ver verleden nog steeds te horen is. Haar mystieke sfeer zorgt ervoor dat de hectische wereld, waarin wij vandaag de dag leven, al snel wordt vergeten.

van de dunk begrijpt zo weinig van de wereld
Waar er twee vechten, hebben twee hun aandeel.
Dat israel sterker is maakt de palestijnen de underdog
Ok van der dunk is voor de underdog en wil knuffelen

Pierreofzo: reageren op Domboko heeft geen enkele zin. Wat voor mens dat is????? Zo vol haat tgen andersdenkenden. Echt een ultralinkerd. Type van :weg met ons...... De ander is fantatisch

@naamtve schreef op 14-12-2009 21:11

De nazi's hadden 'Mein Ehre Heisst Treue' op hun koppels staan. Bovendien vochten islamieten met de SS mee, bijvoorbeeld in de Balkan.
De Wehrmacht (het reguliere, niet nazi leger) hadden 'Gott Mit Uns' op hun koppels staan.

En nu de dictator in Irak weg is, wie slachten er jaarlijks 1000-en mensen af, gewoon, omdat ze daar nu de vrijheid voor hebben?

@ Houtstoker 22:13

Mijn hoogbejaarde moeder heeft een graf geadopteerd in Margraten.
Met haar rollator ploegt ze een paar maal per jaar door het mooigemaaide gras naar die vierkante meter die voor een jongen uit Pennsylvania is gereserveerd.

Ze spreekt ook nooit negatief over die Duitse soldaat, die in mei 1940 haar optilde en met tranen in zijn ogen haar vader geruststelde en zei: "Ik heb ook zo een dochter thuis."

Mensen als die...oko provoceren of zijn de menselijkheid voorbij.

El-Lomboko schreef op 14-12-2009 19:15

"@ Ratio : "Omdat ik het opnieuw voor het joodse volk opneem?"

Wanneer heb je het eerder voor ze opgenomen dan. Tijdens de tweede oorlog zeker."


Het Joodse volk verkeert in de zelfde situatie als in de 2e wereld oorlog, opnieuw worden ze bedreigd door fascisten, alleen heten ze nu islamieten/anti-zionisten.

@naamtve,@FrederikvanTuil,@El-Lomboko en andere reaguurders op Darkland.

Op een gure koude avond, zoals deze, maar dan ergens op de Balkan, waarschijnlijk Oost Bosnie. Zijn 2 bekende heren warm tegen elkaar aan gekropen. De één heette Mladic en de ander Karadzic. Uit dit moment van intense liefde is de mutant Darkland voort gekomen. Zijn blinde haat jegens Moslims, doet zelfs bovengenoemde 2 heren van angst beven, en dat mag wat betekenen. Als hij het woord Moslim hoort verliest hij elke realiteitszin. Deze uitspraak spreekt boekdelen; "..In Kosovo heb albaneze islamieten in 20 jaar tijd zoveel nakomelingen gekweekt en illegalen geimporteerd, dat ze, via extreme terreur en genocide tegen de oorspronkelijke Servische bevolking, een complete provincie hebben kunnen stelen..."

Zoals iedereen weet maakte tot aan de bombardementen van 1999 Servie de dienst uit in Kosovo. Dus al die "nakomelingen" zijn niet in 20 maar in 10 jaar gekweekt; Nou dan moeten Moslims inderdaad een buitenaardse soort zijn.

Dus doe geen moeite.

Rede helpt helaas niet; maar misschien een keertje shock therapie:

@Darkland: Kosovo Polje 28 Juni 1389,

Au; dat is wel erg hard; weet je wat Darkland ik gun je ook een pleziertje, hier; Srebrenica 1995.

@erdo schreef op 14-12-2009 22:36

ik klik op uw link en weet genoeg over u. Genocide's ontkennen is een typische islamietische bezigheid lijkt wel. Misschien slaat dat ook op u.
Dan liever een realistische mutant die de gevaren ziet van een bloeddorstige religie.
Doei!

@ Beste El-Lomboko, ik word een beetje moe van u.

Steeds maar het hoogste woord hebben, maar nooit of te nimmer over de onvrijheid in islamitische landen bijvoorbeeld. Als je toch ziet dat onderdrukking van vrouwen en de vervolging van andersdenkenden daar aan de orde van de dag is en zelfmoordenaars de steden terroriseren, moet het u als moslim toch aan het hart gaan dat uw vreedzame geloof zo wordt misbruikt. Althans, ik begrijp dat u vind dat er met de islam niets mis is.

Maar nee, u bent hier dag in dag uit aan het schelden op iedereen die u tegenspreekt. Die is gek, paranoide en chizoide (wat dat ook moge zijn) en is het niet waard om zich voort te planten. Nou nou nou. Als u zó laag denkt over onze minderbedeelde medemens, was u vast niet erg geschikt voor uw beroep. Het zal niet de eerste keer zijn dat een hulpverlener vooral zichzelf wel eens mag laten nakijken, maar het daarvoor dan weer te hoog in de bol heeft.

Goed. Lang verhaal kort: Zeg eens iets zinnigs, en reguleer de woede liever in de sportschool( bv kickboksen). Zou een win-win-situatie kunnen zijn, of niet dan. Ik wou het toch even gezegd hebben, en misschien heeft u er ook iets aan. Met groet, Wiebe.

Von der Dunk. Schaam u!

Mijnheer von der Dunk, voor mijn part heeft u gelijk en zijn zionisten de bron van alle kwaad in Palestina. Maar wanneer ik in de rest van de wereld kijk dan zie ik nergens zionisten op willekeurige momenten medemensen de keel afsnijden of bommen onder hun medemensen neerleggen. Nooit hoor je over zionisten die vliegtuigen kapen of zelfmoordaanslagen plegen. Al met al is het daarmee een lokaal probleem. Helaas is er ook een partij die het conflict maar al te graag exporteert. Het is gek, maar alle bomaanslagen wereldwijd, alle gijzelingen, alle zelfmoordaanslagen helpen niet om mijn sympathie voor de antizionisten te vergroten. Ik denk dat veel mensen best willen aannemen dat er van alles en nog wat aan te merken is op de Israeli's en hun zionistische ideologen, maar dat hun antipathie jegens Hamas en consorten groter is dan hun eventuele antipathie jegens Israel. Op de een of andere manier speelt Israel het klaar om toch de indruk te wekken van een min of meer burgerlijke samenleving. Dat lukt Hamas, Hezbollah, Syrië en Iran helemaal niet. Hoe zou dat nu toch komen? Ik weet het: allemaal de schuld van de zionisten!

@ Wiebe1: Ik word er een beetje moe van om iedere keer als Israël ergens op word aangesproken meteen alle misstanden in de Islamitische wereld er met de haren bij worden gesleept. Het is zo goedkoop. Zo hypocriet.

Net zo hypocriet om de uitlatingen van geestverwanten onbenoemd te laten en er bij anderen de nadruk op te leggen en tut, tut roepen. Wie de bal kaatst kan hem terugverwachten. Maar da's een betje het probleem bij hysterisch rechts. ze hebben geen ballen. Beginnen meteen te janken dat ze gedemoniseerd worden.

Ik zit hier niet iedere dag en zeg ook zinnige dingen. Alleen bent u en vele anderen het daar niet mee eens. Het woord dat u niet snapt is schizoïde. U kunt het vast zelf opzoeken in het woordenboek.

ps: Als iemand v der Dunk oa het nieuwe gezicht van het fascisme noemt vind ik het inderdaad een slecht idee dat diegene zich voortplant.

Morgenstern schreef op 14-12-2009 17:52

"Het echte probleem, waarde Thomas (VON der Dunk), is de al eeuwen durende jodenhaat van jouw en mijn voorouders in Europa. Het zionisme is daar niet meer dan een reactie op. Het grootste deel van de zionisten waren ooit Duitsers, Fransen, Polen, Oekraieners, Nederlanders.
Dus dit is oorzaak met gevolg verwarren."

Geachte Heer Morgenstern,
Uw reactie vertegenwoordigt een humanitaire gedachte.
Hierbij mijn sympatiebetuiging.

@BvanOranje

Kraam geen onzin uit en grove leugens uit.

De eerste bommenleggers tegen onschuldige burgers waren de zionisten. De beruchtste van al die bommen was die aanslag op het koning David hotel met 91 doden.

In de jaren vijftig werden de bommenleggers in Israel als nationale helden beschouwd.

Dus houd op met die huichelachtigheid.

Hulde voor Thomas van der Dunk. Hij slaat de spijker op zijn kop. Zionisme is inderdaad een gewelddadige racistische ideologie die verboden zou moeten worden. Zionisme moet gelijk gesteld worden aan terrorisme, en iedere organisatie met zionistische uitgangspunten zou verboden moeten worden.

@ El-Lomboko 23:16,

Voor het eerst hoor ik van u dat er ook misstanden zijn. OOK. Het is heus niet zo dat ik denk dat er ALLEEN in de islamitische wereld misstanden zijn. U moet ons niet zo onderschatten. Het klopt alleen niet, dat u niet onder ogen wilt zien dat de islam niet onfeilbaar is. Ik weet dat wel van het christendom, maar al te goed zelfs.

Religie moet je altijd goed in de gaten houden anders gaat het geloof er met jou vandoor, inplaats van dat je het gebruikt om een beter mens te worden. In de praktijk gaan de machtswellustigen en waanzinnigen er mee aan de haal.

De fundamentalisten, die zijn het probleem. De christelijke, de joodse (ja, de zionisten) én de islamitische. Laten we het daar eens over hebben. Wat ik nu weer van u hoor is gescheld als 'hysterisch' en 'geen ballen'. Wat heeft dat voor zin? Ik zou het niet weten. Verspilde tijd en energie.

In 40 jaar kun je een eind weg wandelen, stel je nou toch voor dat Mozes cs hier was binnengesukkeld, dan hadden we nu in kampen in Duitsland en Belgie gezeten.
En ons "thuisland" was waarschijnlijk Rottummerplaat geweest.

Prima column, de spijker op zijn kop

Waar bemoeien we ons toch (als piepklein landje in Europa/de Wereld aan de Noordzee) mee?!
Het lijkt me veel belangrijker om onze energie te gebruiken om de problemen in ons éigen land aan te pakken! Die zijn er genoeg!

We kronkelen ons in allerlei bochten om die arme Palestijnen in de brandhaard van het midden-oosten te helpen, door met ons allen de Israëliers (= joden?) te beschuldigen van álles, te schofferen! Wij? Waarom laten we dat niet over aan hun broeders? Aan de talrijke islamitische landen die Israël omgeven? Díe zouden de Palestijnen moeten redden, niet wíj!

Thomas von der Dunk,

Heb je net een brei-diploma binnen, dan ga een hutspot maken van een onderwerp waar ik dan weer geen brood van kan bakken... (je zou er geheel van over de kook raken!)

Als je iets wilt duidelijk maken over het Zionisme blijf dan bij dat onderwerp!

Maar nee, jij giet er een sausje 'Servie' over gemengd met iets dat 'Maxime Verhagen' heet, et voila! het Zionisme is verklaard...

Het Zionisme zou nooit, never, nada en niettus, tot bloei zijn gekomen zonder WOII Thomas! En volgens mij weet je dat best...de meeste europese joden waren tot aan de tweede wereldoorlog helemaal niet geinteresseert in de ideeen van Theodor Herzel. Hij en de kleine groep voorstanders hadden het nooit voorelkaar gekregen om een joodse staat te stichten zonder de griezel Hitler!

De hedendaagse Israeli leeft nu niet bepaald met de 'zionistische gedachte' om de doodeenvoudige reden dat ze dat idee hopeloos verouderd vinden, naast het feit dat er nogal veel 'chinezen' (mensen die zichzelf niet tot het joodse volk rekenen) in dat joodse land zijn komen wonen. En veelal ook in de bezette gebieden!

Reageerders hier hebben vaak het idee dat daar alleen maar idiote mannen met oorlokken en baarden wonen en dat zij dus die vermaledijde Zionisten zijn. Terwijl juist ZIJ het Zionisme afwijzen omdat het in hun ogen een 'wereldse' regeringsvorm is en dat strookt niet met hun opvattingen. Zij waren het nooit -en zullen dat ook nooit worden- eens met de Knesset (regeringsgebouw van Israel) omdat god daar niet zelf zetelt... (dit is goed vergelijkbaar met Islamitische luitjes hier in Nederland die weigeren voor een 'wereldse' rechter op te staan...)

En net zoals hier zijn die daar nog steeds in de minderheid en leeft het gros met grote alledaagse zorgen!

Het Zionisme is een ingredient in jouw 'hutspot'. Maar om een 'hutspot' te maken moet je wel ALLES weten over de afzonderlijke ingredienten die elk op eigen waarde beoordeeld dient te worden.

Het Zionisme van Theodor Herzel was drie wortelen op een pond uien en een kilo aardappelen...

U.S. tax dollars fund rabbi who excused killing gentile babies
The White House can blame itself the next time Israeli settlers torch a mosque near Nablus.

This is the same yeshiva whose rabbi said it is permissible to kill gentile babies because of "the future danger that will arise if they are allowed to grow into evil people like their parents."
haaretz.com/hasen/spage s/11352...

124 Israeli children have been killed by Palestinians and 1,441 Palestinian children have been killed by Israelis since September 29, 2000.

1,072 Israelis and at least 6,348 Palestinians have been killed since September 29, 2000. (View Sources & More Information)

8,864 Israelis and 39,019 Palestinians have been injured since September 29, 2000. (View Sources & More Information.) Unfortunately, our sources have not updated these statistics in quite some time. We are working to find more up-to-date sources.

During Fiscal Year 2009, the U.S. is providing Israel with at least $7.0 million per day in military aid and $0 in military aid to the Palestinians. (View Sources & More Information)

Israel has been targeted by at least 65 UN resolutions and the Palestinians have been targeted by none. (View Sources & More Information)

1 Israeli is being held prisoner by Palestinians, while 7,383 Palestinians are currently imprisoned by Israel. (View Sources & More Information)

0 Israeli homes have been demolished by Palestinians and 24,145 Palestinian homes have been demolished by Israel since 1967. (View Sources & More Information)

Israel currently has 223 Jewish-only settlements and ‘outposts’ built on confiscated Palestinian land. Palestinians do not have any settlements on Israeli land. (View Sources & More Information)

Een helder artikel, waar eigenlijk geen speld tussen te krijgen is.
Het Europese en Westerse anti-semitisme met al zijn verschrikkingen heeft in de 19e en 20e eeuw geleid tot Zionisme. Nier ergens in Polen, Oekraïne, Litouwen, Duitsland, Hongarije of Amsterdam (Mokum) heeft het Zionisme een staat gesticht, maar juist in Palestina.
Palestijnen zijn juist die aparte groep Arabieren, die een Zionistische territoriale claim op hun dak hebben gekregen. Maar die Palestijnen hebben part noch deel gehad aan die Westerse eeuwenlange traditie van anti-semitisme.
En tot overmaat van ramp lijken binnen het Zionisme en Israël juist die stromingen de overhand te krijgen die het hele grondgebied compleet en exclusief voor het Zionisme opeisen.
In het Midden-Oosten hebben volkeren altijd door elkaar heen gewoond.
Het ideaal van ethnisch homogene staten is een waanidee, dat pas vanaf de 19e eeuw tot gruwelijke ontplooiing is gekomen.
Europa is op grond van de eigen geschiedenis heel direct betrokken, verantwoordelijk en aanspreekbaar om een wanstaltig exces van de eigen geschiedenis in het Miden-Oosten tot een oplossing te brengen in de vorm van een compromis tussen Israël en de Palestijnen.

Zou het kunnen zijn dat de wel geleerde heer Thomas Von der Dunk een patent heeft uit gevonden om zo veel mogelijk reacties op zijn poezie te krijgen, door elke keer terug kerende aanvallen op Zionisme en Israel. Het verwonderlijke is, dat hij niets nieuws schrijft in zijn argumenten, en phraselogie gebruikt, die bijde waar en onwaar zijn, naar gelang de overtuigingen van de lezer.
Ja, wij Israelis hebben een probleem met extremisten, die op het ogenblik de rechtse lamme coalitie regering zijn aan uit proberen, maar onze Thomas weet dat dit extremisten groeperingen zijn, en zeker niet de regering (waar ik en veel anderen hier in Israel ook niet van houden),en natuurlijk de anti Israel reacteurs zijn dol blij dat ze weer hun vuil kwijt kunnen met stomme aanvallen over alles wat Israelis is, met geklep en argumenten die op dit forum al honderde keren volledig zijn afgehandeld.

Ik begrijp niet wat nut het heeft NSBer leuzen van sommige schrijvers en Hamas propaganda te be antwoorden, wij zeggen dat het wit is, jullie zwart, wat wij zeggen interreseert jullie niets en om eerlijk te zijn, mijn woede over wat jullie schrijven, valt naast me heeb, ik weet wat waar is en wat niet, en zo als ik vele keren heb geschreven, jullie hoeven niet van ons te houden, dus Thomas von en aanlangers, stik er niet in,
van David Verveer,(een van het verkozen volk uit het zonnige Beloofde land).

@davidverveer schreef op 15-12-2009 08:37

U heeft volkomen gelijk als U stelt dat Von der Eigen Dunk een dergelijk gedrocht produceert om zoveel mogelijk reacties te krijgen, als bewijs het volgende citaat.

"zoals straks uit het vele hysterische gescheld hieronder onontkoombaar zal blijken"

Wat nog wel zo erg is dat deze zelfbenoemde rechter van het kwaad.
Een generatie studenten op de VU vergiftigd met z'n haat.

Oeps.
Vergiftigt.

Er lijkt toch enige vooruitgang te zijn als dit in VK geschreven kan worden.
De westerse vrijheid van meningsuiting was heel lang niet van toepassing op joodse problemen.

Er ontbreken twee dingen aan Von der Dunk's verhaal:

1. zoals recent een Israelische historicus in een boek uitlegde is, overigens net als alle andere naties, de joodse natie een kunstmatig product, hier dus van joodse historici.
Zoals deman, voornaam Shlomo, als ik me goed herinner, bij BBCW Hardtalk uitlegde 'waar betaal je anders historici voor ?'.

2. de oorzaak van het zionisme ligt in vooral Russische jodenhaat. Die haat kwam evenwel niet zomaar, zoals Solsjenytsyn in z'n laatste boek uitlegt. Hoofdoorzaken waren het verzet van religieuze en wereldlijke joodse leiders tegen assimilatie, dat zou hun bevoorrechte posities doen verdwijnen. Een andere reden was de uitbuiting van de voormalige Russische horigen die in 1860 vrij werden gemaakt. Deze mesnen konden uiteraard niet met geld omgaan, en maakten dus schilden bij joodse woekeraars. In 1880 begon de bom te barsten.

Het is niet zozeer dat vd Dunk feitelijke onjuistheiden beschrijft, hij verzwijgt feiten die minstens zo belangrijk zijn. Waarom verzwijgt hij bijvoorbeeld dat Hamas heel openlijk aangeeft dat zij het joods volk geen vierkante mm israelisch grondgebied gunt. En hoe is dit extremisme anders dan de (inderdaad verwerpelijke) uitwassen van het zionisme?

Het is kortom wat raar dat joden in vrijwel in de gehele moslimwereld hun leven niet zeker zijn (als ze er niet al lang zijn weggejaagd) en dat vd Dunk zich vervolgens druk maakt om een paar huisjes in Oost-Jeruzalem. Is dan het zionisme het probleem of het wereldwijde anti-semitisme?

Ik kijk nu pas even wat reacties door.
Het valt me weer op dat niemand vraagt waarom er eigenlijk jodenhaat was.
Dat is ook begrijpelijk, elke verklaring is het begin van een excuus, en dat mag er niet zijn.
Toch is het misschien goed op te merken dat niet alle jodenhaat zomaar was.
De haat die de katholieke kerk propageerde was heel begrijpelijk, vooral vóór Luther, machtsoverwegingen.
Joden waren het overal zichtbare feit dat de macht van de paus niet absoluut was, er waren kennelijk mensen die hem niet erkenden.
Ik zie de katholieke kerk dan ook als één van d meest totalitaire organisaties die de wereld ooit heeft gekend.
Toen joden in Hongarije uit allerlei beroepen werden verbannen bleek dat de kranten niet meer konden verschijnen.
In Polen beheersten joden het economische leven.
In Duitsland op het eind van de 19e eeuw was ongeveer de helft van alle bankiers joods.
Mearsheimer en Walt begonnen een paar jaar geledebn te publiceren over de joodse macht in de VS, de New Yorkse joodse historicus Judt zegt openlijk te vrezen dat binnen twintig jaar de joden uit de VS zullen worden verdreven.
Hem is hetzelfde lot beschoren als de Duitse jood Rathenau, die in 1907 een brochure schreef om z'n mede joden te waarschuwen, haat van joden.
Ook nu weer zien we dat lieden als Verveer alke kritiek op Israel afwijzen.
Een beetje verstandige mensen zouden reageren op zulke kritiek, het idee van 'hoe veranderen we dit ?', zelfs als die kritiek onterecht zou zijn.
Niet zo Verveer en de zijnen, ontkennen, verdacht proberen te maken en beschimpen zijn hun strategieën.
Dat het daardoor alleen maar vervelender wordt voor hen lijken ze niet in te zien.

Coninck,
Arafat bood de zionisten 78% van Palestina.
Het aanbod werd afgewezen.
Het lijkt me dat meer dan 60 jaar Israel heeft aangetoond dat er met dit land niets te beginnen valt, behalve oorlogen.

Langzamerhand wordt ik misselijk van het anti Joodse gedrag door leden van de Linkse Kerk waaronder TVD.

Israel is in 1948 volledig legaal tot stand gekomen, Zionisme of niet.

Wordt het niet eens tijd Heer Van Der Dunk, dat u zich weer eens verdiept in de eeuwige vervolging- en discriminatie van de Joden, gruwelijke pogroms en uiteindelijk de walgelijke en onvoorstelbare uiroeiing in WO2 (het waren maar 6 miljoen vrouwen-mannen- en kinderen), Israel is hiervan een volkomen logische en verdedigbare resultante.

Wilt u terug naar de diaspora?

Als de Palestijnen destijds de nieuwe staat Israel hadden geaccepteerd, hadden ze een meer dan uitstekend bestaan gehad.

Of is het zo dat de Joden een uitstekend bestaan zouden hebben in de staat Palestina?

Steunt u nu ook de Serviers in hun strijd tegen het onafhankelijk verklaarde Kosovo?

Het probleem is niet het Zionisme, maar de zeer kwaadaardige Islam, verdiept u zich daar maar eens in.

OlivierTavernier schreef op 15-12-2009 09:28

"Het valt me weer op dat niemand vraagt waarom er eigenlijk jodenhaat was......"

Het is in ieder geval duidelijk waarom er een Israel NODIG is, dankzij mensen zoals OlivierTavernier.

"Arafat bood de zionisten 78% van Palestina..."
Nee hoor, het was 77.54%.
Waar haal je het vandaan......?

@Olivier Tavenier.

Dus Hitler had gelijk?

Antisemitisme vormt de oerkern van het probleem. Het Zionisme was daar een reactie op.
Thomas, laat de taqqya aan de moslims en vervals de geschiedenis niet als een stalinistische "historicus".

@Olivier Tavenier, westerlijke vrijheid van meningsuiting zijn vrij over de hele wereld als het over Joden en Israel gaat, je mag alleen niet de Holocaust ontkennen.
Zionisme is een kunstmatig product schrijf je, maar als ik meniet vergis zijn alle ismes kunstmatig, door de mens gecreateerde bewegingen of idialen, is kunstmatig een slecht ding?
De oorzaak van Zionisme is aan de ene kant het feit dat wij joden niet wouden assimileren, en aan de andere kant, een volk zonder land waren, en dat kan jij waarschijnlijk niet begrijpen, maar dat wij ons nu zelf kunnen verdedigen, is heel belangrijk (voor ons in elk geval). Jodenhaat is het haten van mensen die anders zijn, en zo iets doet de Nederlander niet, dus daar hoef je je geen zorgen over te maken, het zijn de Russen, de Polen, de Moffen, de Belgen, De Fransen, de Arabieren, maar niet de goede Hollandse jongen, Piet, Jan, Von der Dunk, van Acht, van Negen, enz.

Gisteren in de Gazastrook:

"Hamas-premier Ismail Haniyeh zei in een toespraak dat Hamas een 'goddelijke overwinning' op de joodse staat heeft behaald. Hij zei dat Hamas Israël nooit zal erkennen en zal blijven vechten 'tot het Palestijnse volk zijn vrijheid en onafhankelijkheid heeft verworven'.

Haniyeh zei dat Hamas met de hulp van militante facties de Gazastrook heeft 'bevrijd', maar daarmee niet tevreden is. "Hamas kijkt naar heel Palestina, de bevrijding van de strook is maar een stap naar de bevrijding van heel Palestina", zei hij." Bron: Dagblad Trouw van vandaag.

Welk deel van "Hamas zal Israel nooit erkennen" en "een stap naar de bevrijding van heel Palestina" begrijpen de geachte reageerders hier, van Agt, Meulenbelt, EAJG, Gretta etc. niet helemaal?

Ik ben het volledig met de schrijver van deze column eens.Wel wil ik de kanttekening maken dat er twee varianten van het zionisme bestaan.Het zionisme wat op sociaal-democratische leest geschoeid is,en het verderfelijke jabotinski zionisme wat autoritaire, facistische en suprioriteits denkbeelden in zich heeft.
Na de Yom Kippoer oorlog is die factie in het Israelische parlement dominant.
Israel is de facto een apartheidsstaat geworden met een aantal lastige bantustaten.
Dat de internationale gemeenschap lees westerse nog geen stelling heeft genomen tegen deze apartheid is mij een raadsel.
Verder vind ik een twee statenoplossing geen oplossing.Westbank en Gazastrip kunnen nooit een levensvatbare staat worden.
De ideale oplossing zou een soort van confederatie zijn,met Jeruzalem als gemeenschappelijke hoofdstad.

Maar ja dat is slechts mijn mening.

Asman schreef op 15-12-2009 10:37

"De ideale oplossing zou een soort van confederatie zijn,met Jeruzalem als gemeenschappelijke hoofdstad."

Dat zou dus vrijbaan voor de totalitaire imperialistische Islam betekenen, als er 1 volk inmiddels doordrongen is van het feit dat Islam niet vrede maar onderwerping eist dan is dat wel het Joodse volk.

@El-Lomboko 14-12-2009 18:39

De Palestijnen zijn mijns inziens inderdaad geen apart volk. Ze verschillen in niets van de Arabieren in de omliggende landen. Zelfde taal, zelfde religie(s). Palestina is nooit een onafhankelijk land geweest. Het behoorde eeuwenlang tot het Ottomaanse rijk. De Westbank behoorde na de opsplitsing van het Ottomaanse rijk bij Jordanie en de Gaza strook bij Egypte.

@Ratio.
Dat zou dus vrijbaan voor de totalitaire imperialistische Islam betekenen, als er 1 volk inmiddels doordrongen is van het feit dat Islam niet vrede maar onderwerping eist dan is dat wel het Joodse volk.

Sorry hoor,maar is het niet altijd zo,dat degeen waar je vrede mee sluit je vijand is?
De islamisering van het palestijnse verzet,heeft alles te maken met de onbuigzaamheid van Israel.De PLO is opgezet als volslagen seculiere organisatie die het marxisme omarmde.
Hamas is met steun van het westen opgezet als tegengewicht van fattah,ook hier dus een islamitische back-lash net zoals in afghanistan.
Maar daar gaat het verder niet om.

Het feit ligt er nu eenmaal,dat de moslimterreur in de wereld zijn grondslag en eigen rechtvaardiging ontleent aan de rigide manier waarop supermacht Israel mensen met grof geweld onderdrukt.

Maar ook dit is slechts mijn mening.

Het zijn de jabotinsky zionisten die welk vredesvoorstel dan ook saboteren.

MikeBing schreef op 15-12-2009 10:29

Kun je je bron wat verduidelijken? Ik meen dat deze toespraak van januari 2009 dateert, kort na de Israëlische inval in de Gaza-strook.

Nog een citaat uit Trouw, gedateerd 13/12/2009: "Israël kan miljoenen euro's extra staatssteun gaan verlenen aan Israëlische nederzettingen op de bezette Westelijke Jordaanoever. De regering besloot zondag meerdere nederzettingen aan te wijzen als speciale zones die recht hebben op de aanvullende miljoenen."

Meneer von der Dunk,
Mocht mijn klein geschiedenis verhaal U niet geboeid hebben, aangezien internationaal recht misschien boven zionisme staat, in verband met een "schaamteloos annexatie politiek", dan verwacht ik van u een artikel, waar in u bijvoorbeeld de schaamteloze annexatie politiek behandeld, gebaseerd op het communisme. U zelfde felheid zou ik willen zien ten aanzien van Tibet en bijvoorbeeld Koningsberg en nog eentje, waarom Polen in zijn geheel naar het westen is opgeschoven.
Hierbij zou U ook Dries en Hans kunnen raadplegen. Deze laatste heeft immers beweerd dat "Als Israel echt gevaar loopt, dan staat de NAVO klaar om te helpen" (volkskrant 10/12).
Dus aub even een vurig pleidooi dat de Navo ingezet moet worden om het communisme te verdrijven uit Koningsberg en Tibet ivm een schaamteloze annexatie politiek.

@naamtve

De uitspraak dateert van gisteren, maandag 14 december.

De bron is Trouw van vandaag www.trouw.nl/nieuws/wereld/art...

Ik ben met een palestijnse vrouw getrouwd. Mijn kinderen zijn half palestijns. Ik heb geen zin om het conflict aan mijn kinderen door te geven. Iedereen kan ergens een claim op leggen, terecht of niet. Dat geldt ook voor mijn kinderen. Die kunnen op basis van het gegeven dat hun voorouders al 2000 jaar in het gebied leven wat nu Israel genoemd wordt. En dat geldt ook voor de 8 miljoen palestijnen in diaspora en hun kinderen. Wat nu in het middenoosten gaande is, het recht van de sterkste. Israel kan alleen bestaan met de steun van het westen en niet zoals het denkt door militaire afschrikking. Immers wat we van de geschiedenis leren, is dat eeuwige macht noch aan de mens noch staat is. Oftewel, morgen kunnen mijn kinderen met de teokomstige werledmacht wederom het conflict een nieuwe dimensie geven, door net zoals de zionisten het gebied dmv geweld en terreur (stern, hagana) in te pikken, ten koste van mensen die daar al duizenden jaren leven. Extreme joden stellen, dat hun heilig recht is om in het gebied te leven, omdat ze joods zijn ene joodse david daar ooit een koninkrijkje heeft gehad. het maakt niet uit om je nu een europese jood bent die al 2000 jaar in europa leeft en wiens voorouders bekeerde europeanen zijn die totaal geen enkele historische band met het gebied hebben. Verder in de geschiedenis dan david gaat men trouwens niet. Immers de geschiedenis vand de zionisten begint met david.

Maar dit wil ik niet, ik wil dat mensen daar in vrede leven ongeacht hun religie of komaf. Dat kan alleen als beide partijen uit elkaar gehaald worden. Niet door de ene partij militair, politiek en economisch te steunen, en de ander te wurgen. Niet door de ene een terroit te noemen, en de ander een democraat terwijl de schade die de laatste aanricht met bijvoorbeeld bombardementen op woonwijken, vele malen erger is dan een palestijn die zichzelf als menselijke bom gebruikt om reservisten op bustations en pizzerias op te blazen. Maar het leed is er niet minder erg om. Tijd om te stoppen, Israel mag bestaan maar nu vooralsnog alleen met westerse steun wat geen durzaam leven is beschoren, acceptatie zal enkel komen wanneer mensen elkaar eerlijk in de ogen kunnen kijken. Arabieren hebben geprobeerd palestina te bevrijden, net zoals de indianen gepoogd hebben de europeanen uit hun land te verjagen. Maar de mensen zijn er nu, maar daar dient geen misbruik van gemaakt worden door het conflict eindeloos voort te zetten door nog meer land in te pikken en vol te bouwen met nederzettingen om vervolgens over 10 jaar te stellen, ze zijn er nu eenmaal.

Genoeg is genoeg, de 420.000 kolonisten op westbank, en oostjeruzalem direct verwijderen van het gebied. De land en luchtblokkade van palestijnse gebieden opheffen, alle checkpoints ontmantelen, vluchtelingen dienen financieel gecompenseerd te worden en we kunnen het hoofdstuk afsluiten. Doen we dat niet, dan is het wachten op de volgende ronde.

Goed dat oorlogen ook verbaal gevoerd kunnen worden. Maar...sommige reacties doen mij het ergste vrezen voor het echies.

Wat is dat toch een merkwaardige drift: elke keer als iemand zich tegen de Israëlische politiek keert gebeuren er in dit soort rubrieken een aantal dingen.

Het begint vaak met een steunbetuiging waarna een paar mensen een discussie aangaan.

Vervolgens meldt zich een groep die zich op de auteur stort met de mededeling dat hij/zij een vuile Hamas-vriend en een –al dan niet stiekeme – antisemiet is die het allemaal niet begrepen heeft en waarschijnlijk zelf ook helemaal niet deugt.
Met beangstigend gemak worden Joden, zionisten en de Staat Israël gelijkgeschakeld, alsof elke Jood automatisch zionist is.
En dan hebben we de poppen aan het dansen.

Dan wordt elke kritische kanttekening jegens de Staat Israël uitgelegd als een aanval op de Joden. Dan is niet meer uit te leggen dat het zionisme een politieke stroming is. Dan wordt letterlijk alles erbij gesleurd; tot en met het Oude Testament om aan te tonen dat kritiek op Israël misplaatst is; bijna misdadig.
Dat is het moment waarop de schreeuwlelijkerds de discussie overnemen. Waarschijnlijk vanuit een streng Calvinistische achtergrond en een door hun ouders overgedragen schuldgevoel trekken ze ten strijde tegen elke vorm van kritiek die tegen de Staat Israël is gericht.
Dat dit betekent dat er gescholden moet worden op de initiator van de discussie ligt voor de hand. Als je geen inhoud hebt kun je altijd nog wel ergens een handje met modder vinden.
En schelden zullen we! De auteur is natuurlijk een fascist; minstens.

Je ziet de serieuze participanten in deze discussies één voor één afhaken. Alleen een paar optimisten blijven tegen beter weten in hopen dat zakelijke argumenten het kunnen winnen van emotioneel gebral.
Toch jammer dat de dommen zoveel volume hebben. Maar in voetbalstadions zie je hetzelfde.

Thomas,
wat heb jij toch weinig kennis van de geschiedenis van het Midden-Oosten.
En dan zulke boute uitspraken doen.
Gelukkig zijn er mensen met verstand van zaken die reageren.
Kan je wat van opsteken, je kan het ook laten.
Dit zal dan ook wel weer onder jouw kopje "hysterische reacties" vallen.
Ik heb het best te doen met al die eenvoudige Palestijnen, die vermalen worden tussen Joods en Palestijns-Arabisch nationalisme.
Ik heb het met alle mensen te doen die door de zogenaamde nationalistische krachten vermorzeld worden.
Maar vergeet niet: Israel en de bezette gebieden zijn niet Palestijn-rein.
In de Arabische landen zijn vrijwel geen Joodse mensen te vinden.
Praktisch allemaal na de stichting van Israel moeten vluchten. Daar hoor je vreemd genoeg nooit over.
Rob Masdorp

Het lijkt me dat als iemand Zionisme goedkeurt daaruit (misschien impliciet) goedkeuring spreekt voor wat er allemaal in WO-II is gebeurt. Blijkbaar horen Joden inderdaad niet thuis in Europa. Blijkbaar is fascisme inderdaad een gerechtigd middel om een rijk te stichten. Als er kritiek op het Zionisme is, dan wordt er geantwoord: "maar de Palestijnen, dat zijn ook geen lieverdjes". Het verbaast me dan ook helemaal niets dat deze zelfde mensen braaf meewerken aan een nieuwe Endlösung.

Persoonlijk heb ik het idee dat een hoop mensen onder het vaandel van atheïsme, homoliefde, Wiedergutmachung en vrijheid en democratie een eigenlijk religieuze oorlog voeren, die de hunne niet is.

Ach kom robert, niet voor niets stelde sharon "ik wil jaarlijks een miljoen joodse immigranten voor het groot Israel". Joden hadden in vergelijking met europa, wel een veilige vluchthaven in arabische landen waaronder marokko. Toen anne frank hier door haar nederlandse (gristelijke) buurmand werd verraden, nam marokko honderduizenden joden op en verzette zich tegen de duitsers toen ze om uitlevering van joden vroegen. Moslims kennen geen haat tegen joden. De koran stelt "joden die een goed leven leiden, zullen direct naar het paradijs gaan". De haat die nu wederzijds bestaat, is enkel te herleiden tot het conflict in het MO.

"... en dan ook nog eens met de Bijbel in de hand als 'Gods Wil' gelegitimeerd ..."

Geen goed argument. Voor zover God zou bestaan lijkt het me niet zo'n best idee om diens plannen te gaan doorkruisen, omdat die onvermijdelijk tot falen gedoemd zouden zijn. De Palestijnen zullen het echt meer moeten doen met humanitair recht dan met historische claims op grondgebied, omdat dat laatste natte vinger werk is. Het meest verstandige hoeft niet het meest politiek correcte te zijn.

@naamtve 11:33

"En dit citaat van Haniyeh is dus, kort samengevat, de rechtvaardiging voor Israël om te moorden in de Gazastrook? Om De Palestijnen af te knijpen? En het excuus om niet met de Palestijnen te praten?"

U vraagt een aantal vragen, ik zal ze beantwoorden.

Dit citaat is een uitstekende rechtvaardiging voor niet alleen Israel, maar ook voor de rest van de Westerse wereld om te volharden in het niet willen praten met Hamas. Hamas is echter géén synoniem van 'De Palestijnen' en er kan dus gewoon gepraat worden. Bent u soms één van diegenen die vinden dat Hamas de enige vertegenwoordiger van de Palestijnen is? Arme Palestijnen - met zulke vrienden hebben ze géén vijanden meer nodig.

MikeBing, reageer eens op mijn eerste bijdrage waarin ik op jouw bijdrage had gereageerd? Je komt met een citaat van de hamas waarin haniya stelt "we hebben gaza dmv verzet bevrijdt, nu de rest van palestina". Meshal, de absolute leider van hamas, stelde akkoord te gaan " met de grenzen van 1967". In de context kun je de uitspraak van haniyeh plaatsen. Maar daartegenover kan ik een waslijst van uitspraken uit israelische hoek, of citaten uit het handvest van de likoed of shazpartij posten waaruit blijkt dat israel geen vrede wil en uit is op vernietiging van de laatste woongebieden die de palestijnen nog resten. Maar helaas is het niet alleen bij woorden gebleven getuige de nederzettingen die met de dag groeien.

Ik vind dat de partijen inderdaad voorlopig moeten stoppen met praten. Praten en intussen de boel volbouwen is een taktiek van de zionisten om sluipenderwijs de palestijnen te confronteren met een fait compli, oftewel ze zijn er nu eenmaal dus...

Wat er gedaan moet worden is heel simpel, partijen fysiek uit elkaar halen. VN macht inzetten om de kolonisten weg te halen, maar ook om te voorkomen dat palestijnen vergeldingsacties uitvoeren door als buffer te fungeren.

@MikeBing schreef op 15-12-2009 11:49
Ik geloof niet dat U mijn opmerking begrijpt. De strekking is dat politici wel vaker iets roepen om de handen op elkaar te krijgen, ook al weten ze dat het niet klopt wat ze zeggen. En dat het van wijsheid getuigt, verder te kijken dan dit soort praatjes voor de bühne.

Bovendien valt op dat U eigenlijk maar één van mijn vragen beantwoordt. Wat dacht U van het afknijpen en het moorden bv?

Tenslotte: Misschien weet u nog dat Hamas met ongeveer 70% vd stemmen in de Gazastrook is gekozen. Ze werpen zich dus met enig recht op als de gesprekspartner daar.

Daily Situation Report: Dec 11. 2009


Israeli actions in the Palestinian Occupied Territories.

Caused Death — 1
Physical Assaults — 13 Incl. protestors beaten in Jerusalem
Injuries — 12 Incl. 9 in Ramallah and 2 in Bethlehem
Attacks -- 12 Incl. 5 from mil. posts & 1 by the navy
Raids — 14 Incl. 1 in Jerusalem and 1 in Ramallah
Arrests (per person) — 5 Incl. a Palestinian security officer
Detentions — 14 Incl. a mentally challenged civilian
Wall Construction — 21 Incl. Jer., Raml’h., Salfit, & Qalqiliya
Closure of Checkpoints — 8 Incl. access impeded at 5 checkpoints
Flying Checkpoints — 24 Incl. 3 in Jericho and 7 in Hebron
Closure (per District) — 7 Incl. Jerusalem and 4 areas in Hebron
Closure of Main Roads — 38 Incl. 7 in Nablus and 15 in Hebron
Closure of Crossing Points — 7 All crossing points closed completely
Settler Violence — 3 Incl. access gained to civilian locales

Palestinian actions
Palestinian Attack — 1 Fire opened and 1 mortar fired
Pal. Security Measure — 1 An old mortar detonated in Tubas
Demonstrations — 5 Incl. against settlers burning a mosque in Salfit

www.israel-palestinenews.org/

En zo gaat het door.
Dag na dag worden de Palestijnen getreiterd, gepest, verwond en vermoord door het IDF.

Selectief quoten? Dat laten we wel aan jou over mike! En inderdaad is het niet productief. Je wilt immers met de selectieve quotes aantonen, dat palestijnen fout zitten, en daarmee ga je aan de oorzaak en ook de oplossing voorbij. Het maakt niet uit wie de schuldige is, de aanstichters liggen vaak die onder de zoden, terwijl mensen het conflict doorgeven aan de komende generaties. Zie mijn eerdere bijdrage, hier stoppen en niet verder. Oftewel, er is werkelijk geen enkele maar dan ook geen enkel citaat noch reden wat je kunt opvoeren om de nederzettingen op palestijns gebied goed te praten. Je wilt er niet eens over hebben, je hopt gemakshalve van het ene selectieve citaat naar de volgende valse bewering (zoals al het land is gekocht) maar we zien jou niet met een oplossing komen.

Deze column is een verademing in de zee van pro-Israëlische geluiden. Een beetje realiteitsbesef, zonder zo'n dikke saus christelijke huichelachtigheid. Bedankt, TvdD.

@MM2009 schreef op 15-12-2009 12:23

"Deze column is een verademing in de zee van pro-Israëlische geluiden. Een beetje realiteitsbesef, zonder zo'n dikke saus christelijke huichelachtigheid. Bedankt, TvdD."

Nee je houdt niet van huichelachtigheid, je zegt het liever recht voor z'n raap.
Het geeft je weer lucht, nu je met je medestanders, openlijk je afschuw over Israel (en de Joden) kunt uitspreken.
Je hebt echter nog steeds niet door dat Israel, door mensen als jij, een bittere noodzaak is voor de Joden.
Dus blijf maar volharden in je standpunt, des te sterker zal Israel zich ontwikkelen.

VdDunk speelt het spelletje mooi mee met de islamofascisten. 100-tot 1000-voudige aantal slachtoffers wereldwijd ten gevolge van extremistische moslims die hun omgeving proberen te assimileren, van Sudan en Indonesië tot kanaleneiland, maar hij moet toch weer een colums schrijven over die postzegel in het Midden-Oosten. Plaats zat voor die paar Palestijnen in de onmetelijke Arabische zandbak, ze hoeven echt niet persé die ene procent te hebben waar ook wat Joden wonen. Hadden ze Israel niet aangevallen in '67, hadden ze nu het probleem ook niet gehad.
Waarom willen de Arabieren persé die éne procent hebben? Omdat ze opgehitst worden door anti-semieten. Geholpen door vdDunk dus...

Deze reactie wordt vast weer door de Oost-Duitse modjes van de Volkskrant weggehaald.

Het ergste wat Israel kan overkomen is, dat de Palestijnen hun holle frasen afzweren, zoals: we drijven ze de zee in. De hele wereld, inclusief Israel, weet dat dit onrealistisch en onuitvoerbaar is. Zoals het er nu voor staat, komt de ene kant bij velen over als een stelletje geharde meedogenloze rambo's en de andere kant als een stelletje masochisten. Pas als Hamas-Fatah volledig het geweld afzweert, zijn we in staat na te gaan of Israel oprecht vrede nastreeft of toch maar één prioriteit heeft: een zo groot mogelijk Israel

Er zijn wel gisse onderhandelaars nodig, zodat de Palestijnen geen oor wordt aangenaaid. Het bestaansrecht van Israel erkennen is heel wat anders dan het erkennen van de tegenwoordige grenzen. Een 'wapenstilstand' van twee jaar lijkt me voldoende om Israel de wind uit de zeilen te nemen: "Ja, ze zeggen wel dat ze vrede willen maar we vertrouwen ze niet." Het grote voordeel is, dat de Palestijnen dan eindelijk eens aan het werk gaan. Is dat nou zo moeilijk, je bij de realiteit neer te leggen?

TvdD: "Het zionisme poogt meer: het claimt het Heilige Land namelijk ook voor alle Joden die daar nu helemaal niet leven, maar wier voorouders daar tweeduizend jaar terug geleefd zouden hebben."

Het gaat zelfs nog iets verder.
Zionisten claimen het land omdat zij dat 3300 jaar eerder van God zouden hebben gekregen. Dat staat ook in de Bijbel.

Deuteronomium 7
1 Straks zal de HEER, uw God, u naar het land brengen dat u in bezit zult nemen en veel volken voor u op de vlucht jagen: de Hethieten, de Girgasieten, de Amorieten, de Kanaänieten, de Perizzieten, de Chiwwieten en de Jebusieten – zeven volken die groter en machtiger zijn dan u. 2 Wanneer de HEER, uw God, u de overwinning op hen schenkt, moet u hen doden. U mag geen vredesverdrag met hen sluiten en hen niet sparen. 3 Sta ook geen huwelijksverbintenissen met hen toe; sta uw dochter niet af aan een van hun zonen en zoek bij hen geen vrouw voor uw eigen zoon. 4 Want zij zouden uw kinderen ertoe verleiden de HEER ontrouw te worden en andere goden te dienen. Daarmee zou u zijn toorn over u afroepen en dat zou u meteen met de dood moeten bekopen.

Dit moet destijds een slachting geweest, waar de Joden nu niet eens aan kunnen tippen. Het Joodse volk dat uit Egypte vertrok wordt geschat op 50.000 (anderen spreken zelfs van veel meer) Als 7 volkeren "groter en machtiger zijn" dan destijds de Joden zit je dus op een aantal van 350.000 die in opdracht van God het leven hebben gelaten. De bezetting door Israël sinds '48 heeft nog geen 100.000 doden gekost.
2000 jaar geleden werden de Joden verdreven door de Romeinen. Daar kun je als Joodse God niets aan doen. Logisch, de Romeinen kwamen met tienatallen goden, dus die waren veel sterker. Daar valt niet tegen op te boksen als je een monoteïstische God bent.

Uiteraard is het nonsens dat er een God is geweest die opdracht zou hebben gegeven om maar zo genocide te plegen als het zo uitkomt.
Mensen hebben geen smoes nodig om oorlog te voeren of ander kattekwaad uit te halen. Daar hebben ze echt geen God voor nodig. Ieder weldenkend mens snapt dat. In de Koran wordt dit soort flauwekul dan ook behoorlijk gehekeld.
Maar kennelijk is "weldenkzaamheid" aan veel mensen niet besteed.
Toen de Joden verraad pleegden door te collaboreren met de luitjes die Medina en Mekka wilden veroveren, kregen ze uiteraard op hun falie nadat de staatsgreep mislukt was. Ze werden keurig berecht als oorlosmisdadigers, zelfs heel modern, door de eigen Joodse rechtbank (vergelijk de oorlogsmisdadigers die in Duitsland nu worden berecht)
De strijd van destijds tegen de Joden, wordt nu uitgelegd door sommige niet al te frisse tiepjes als een strijd tegen een groots en edelmoedig volk die heel vredelievend met hun godsdienst en als 'ras' neringdoende in die steden waren en dus totaal onschuldig waren.
Ze werden namelijk slechts omdat ze "Joden" waren aangevallen. Nergens anders om. Kijk, dat is nu het leuke. Moslims worden nú puur omdat ze moslims zijn aangevallen. Geen mens kan bedenken waarom je zomaar onschuldige mensen zou aanvallen, dus zoek je een reden. Nu is dat omdat ze een godsdienst hebben die anders is dan die "ons" welgevallig is. En waar die godsdienst toe leidt zie je al als je de Koran leest. Joden werden volgens deze logica niet aangepakt omdat ze verraad hadden gepleegd, maar omdat ze een ander geloof zouden hebben.
Te gek voor woorden.
Maar "we" gebruiken deze logica nog steeds. Het gekibbel tussen twee landen of groeperingen komt louter en alleen door hun geloof.
En het verzet tegen Israël om de bezetting en andere onprettige zaken uitgelegd alsof het door het geloof is geïnspireerd.
Geen redelijk denkend mens komt daarop. Je zou wel gek zijn als je beweert dat de Holocaust een "christelijke" daad is, al is die dan ook gepleegd door overwegend Christenen. Maar de Palestijnen draaien er voor op. En als ze het niet aanstaat dan wordt het "Islamitisch verzet" genoemd, zelfs "Islamitische terreur".
En als moslims, waar ook ter wereld daar tegen protesteren, zijn ze druk bezig aan het "Islamiseren". Tja, we moeten toch in vrijheid iedereen (vals) kunnen beschuldigen en bombarderen als we daar zin in hebben? Daar moet niemand tussen komen, ook niet een God of een profeet die zich nogal laatdunkend heeft uitgelaten tegen de Jodenvervolging door de Christenen 400-1945 na Chr.

Er zijn natuurlijk ook veel meer Palestijnen verjaagd uit Arabische landen, en Palestijnen vermoord door Arabieren, dan door de Israeli's.

Maar daar hoor je de Palestijnen en TvdDunk nooit over. Dubbele agenda?

De "oerkern" van het probleem. Dat is in ieder geval niet het zionisme. Dat zou dan minimaal de ontvankelijkheid zijn van mensen voor zo'n beweging.

In de 19e eeuw waren Joden in vrijwel alle landen tweederangsburgers en dat was een voedingsbron voor Herzl. Ze mochten vaak geen productieve beroepen uitvoeren. Enkele 100.000'en trokken (een overigens vrij verlaten) Palestina in. Door WO II en pogroms in o.a. Arabische landen nam het aantal rond 1948 snel toe.

Maar ook deze discriminatie en racisme tov de Joden kan niet de oeroorzaak zijn, zoals een aantal mensen hier vinden. Dat de Joden na 1700 jaar nog niet geïntegreerd waren in al die diverse samenlevingen, bewijst dat er iets fundamenteels fout aan hun opstelling was. Zij bleven als groep herkenbaar, mengden zich niet en voelden zich beter dan de rest van de bevolking. De oerkern is daarom de religie, die er in alles op gericht is vermenging met locals tegen te gaan. Op een gegeven moment wordt dat niet meer gepikt. Dat kan theoretisch/ethisch veroordeeld worden, maar is kennelijk een natuurlijke, sociologische reactie.

(Eenzelfde probleem is er met de identieke religie geheten de Islam. In Barcelona werden tienduizenden Marokkaanse gastarbeiders eind 16e eeuw na meer dan 100 jaar, dus de zoveelste generatie, uit hun wijk uitgeknikkerd.
Christendom is een wat minder eenkennige, strikte godsdiensten en ze passen zich wat meer aan. Maar ze hebben vooral het voordeel dat ze het grootste deel van de geschiedenis machtig geweest zijn in deze wereld.)

Laatste nieuw vanuit Gaza.

Er heeft zich een nieuwe radicale terroristen groep in Gaza gevormd. Zij vinden dat Hamas te laf,en daardoor is opgehouden met raketten en aanslagen in Israel uit te voeren.

De nieuwe radicale groep,heeft grote plannen om naar de macht te grijpen en Hamas zijn leiders omver te gooien.

En Israel hoeft helemaal niets te doen, dan rustig afwachten als deze twee terroristen organisaties elkaar al moordend naar Allah te helpen.

Voor alles komt een oplossing. Het enige wat men nodig heeft is tijd en geduld.

Europa zou een ruggengraat moeten groeien en alles diplomtieken en handels overeenkomsten met Israel en Palastina moeten verbreken. Ook zouden er geen Israelische en Palastijnse vliegtuigen boven Europa mogen vliegen of landen. Dit zou ook moeten gelden voor de Europese wateren en havens. Alle handel met Israel en Palastina verbieden en ze beiden uit de VN gooien.

@Thaer schreef op 15-12-2009 12:55
"Zionisme is de ergere vorm van Fascisme en Rascisme"
Zo erg is het niet. Zionisme is niet uit op onderdrukking zoals het Fascisme (of het Wilderianisme) en het racisme dat men bedrijft heeft niet tot doel anderen te vernederen.
De Joden van nu worden soms wel racisme verweten maar dat is een totaal andere vorm als het "gewone" racisme dat voornamelijk uit angst voorkomt.
Je kunt slechts het Joodse geloof belijden als je tot het Joodse ras behoort. .Iets waar Hitler handig gebruik van heeft gemaakt met z'n rassenwetten. Lastig die vrijheid van Godsdienst, maar aangezien alleen "ras"-Joden het Jodendom omarmen kun je ze gewoon op basis van hun ras vervolgen. Heb je toch die levensgevaarlijke, wereldmacht op eisende en criminele joden te pakken.
Wilders past hetzelfde spelletje toe met zijn "niet-westerse allochtonen" en z'n "verderfelijke fascistische ideologie" die de moslims zouden hebben. Godsdienst valt niet tegen op te boksen en dus noem je het maar een "ideologie" die grotendeels niet in het westen wordt aangehangen en DUS heb je prima reden om moslims te vervolgen, net als Hitler dat ook deed, want ze zijn immers hartstikke fout met hun "ideologie"?

Deze bijdrage van Thomas van der Dunk is briljant.

Opnemen in de Canon van de Waarheden die NL niet wil weten.

Vooral de volgende alinea is fantastisch!

Eens met Thomas? Volg dan ook mijn blog. Klik op Lublin

Lublin


Verzet
Het is in dit verband merkwaardig - en duidt op een hier al eerder geconsta­teerd gebrek aan geestelijke consistentie - dat juist de hele vaste Nederlandse colum­nis­tenschare die bij elke mogelijke nieuwe minaret van moslim­migranten op keurig gekochte grond vanwege 'agressie­ve islamisering' op tilt slaat, het kennelijk nor­maal vindt wanneer joodse migranten op van anderen bruut geroofde grond ter verjood­sing van Jeruzalem een huis bouwen, en zich opwin­dt wanneer Pale­stijnen zich met geweld tegen deze nog steeds schaamte­loos voortge­zette annexa­tie­politiek verzetten

Er bestaan geen heilige gronden. Alleen maar demente ideeën dat grond heilig kan zijn. Religie moet los staan van materiële zaken.

Maar 15% van de huidige bevolking in de bezette gebieden is afkomstig uit wat nu Israel heet. De bevolking in de bezette gebieden groeit een keer of tien zo hard als wat gebruikelijk is in de meeste andere landen/gebieden. Kwestie van "politiek"...

Ben blij te zien dat de automatische steun aan de opeen volgende regeringen in Isreal hand over hand afneemt. Vroeger waren er geen geluiden die de onderdrukking van de palestijnen onderkende, gelukkig zijn er nu veel mensen in Nederland die inzien dat de behandeling van de palestijnen verre van menswaardig is.

I Een beetje socialist doet aan Israel-bashing als hij de kans krijgt. De dagen van sympathie met de Kiboetsjim en hun socialistisch randje zijn passé. Nu telt nog slechts het huidige Islamitische electoraat en het hoogste zieligheidsgehalte.
Een land dat zichzelf militair kan/moet verdedigen, lijkt natuurlijk ook niet gauw zielig. Zo lang Israel niet de zee is ingedreven, zijn ‘de Palestijnen’ dus het zieligst. Dit ondanks jarenlange wereldwijde aanslagen.
De Palestijnen hebben natuurlijk ook wel goeds gebracht:
Dankzij hen is elk vliegveld op de wereld zwaar beveiligd, wat weer werk geeft aan vele tienduizenden op de vliegvelden & aan de vele fabrikanten van veiligheidsapparatuur.

II Wie de Palestijnen zijn is voor velen verwarrend: De Engelse bezetters kenden tegen het eind van WOI, 'Palestijnse brigades'. Daarin zaten wat we nu Israëliërs noemen. Tot 1948 is de naam Palestijnen gebruikt voor Joodse immigranten. Na 1948 gebruikte de VN deze naam voor de geïmmigreerde Arabische bevolking.
Joods Palestina is in de loop van 2500 jaar door de Romeinen en vervolgens door de Turken bezet en de Joodse bevolking is over de wereld verstrooid. Tegelijkertijd vond er immigratie door Arabieren plaats. Deze Arabische immigranten zijn dus de huidige Palestijnen. Daarom was er ook nooit een Palestijnse staat, identiteit, taal of cultuur.
Het huidige Israel + Palestina + Jordanië, zou oorspronkelijk tussen Joden en Arabieren verdeeld worden. Maar in 1921 werd onverwacht de helft van het mandaatgebied door de Engelsen als het emiraat ‘Jordanië’ (toen reeds 50% ‘Palestijns’) erkend…..
Van Israel wordt nu verwacht dat ze van ‘haar’ helft een flink deel zal afstaan voor een (2de) Palestijnse staat.

III En dan Jeruzalem als gedeelde hoofdstad. Zo'n dwaas voorstel duidt op boosaardigheid. Gedeelde steden hebben immers nooit gewerkt. Ze houden de spanningen in stand en bij het minste incident zullen de oude vetes weer oplaaien.

IV Het Koerdische probleem tekent de hypocriete houding bij links en in het Midden-Oosten: Moord en brand schreeuwend als het gaat om 4 miljoen ‘Palestijnen’.
Tegelijkertijd de rechten negerend van 40 miljoen Koerden, die wel een eigen taal, cultuur, identiteit en geschiedenis kennen en sinds een aantal jaren een kleine gedoogde staat vormen in Noord-Irak. Na de belofte van een eigen staat gedaan in het verdrag van Sèvres in 1920.
Het “grond” probleem hier: Het Koerdische gebied ligt verspreid over Turkije, Syrië, Irak en Iran. Islamitische landen ‘dus’, die vijandig staan tav een vrij Koerdistan:
Zo moet de EU soms aanzien dat toekomstig lid Turkije met haar grote leger de Koerden in Irak aanvalt om nog meer dorpen met de grond gelijk te maken
(score: 1000 dorpen in Turkije en 4000 in Irak!).
Van Israel wordt verwacht dat ze van ‘haar’ gebied opnieuw een flink deel zal afstaan voor een (2de) Palestijnse staat. Maar Arabische regimes die zelf enig gebied afstaan voor een -echt- volk, tja dat voelt heel anders….

@ WillemvanBuuren 10.12: U bent het dus eens met de benaming van Ratio dat von der Dunk "het nieuwe gezicht is van het fascisme"?
Overigens ben ik tegen massa-voortplanting. Ik vind de mens een te ver doorgefokte en gedegenereerd diersoort.

@ Wij en jan-met-de-pet: Niet vergeten de pro-Israël-orgie van afgelopen vrijdag mee te nemen in jullie overwegingen over de berichtgeving over Israël.

@ HenkVerbeke 11.30: Hélemaal eens met uw betoog.

@ EvaKellerman: Ik heb medelijden met u, die in de eindfase van haar leven haar hart laat verstenen door haat, wrok en verbittering. Vrede zij met u.

Voor MikeBing en alle zionistische en pro-Israël-zeloten: Jullie zullen er nooit in slagen de wereld ervan te overtuigen dat in het hermetisch afgesloten ghetto van Gaza een nieuwe ëndlosing uitgebroeid wordt. Het wordt tijd voor een nieuwe pr-strategie. succes ermee.

El-Lomboko schreef op 15-12-2009 14:44
die PR strategie is helemaal niet nodig. De confrontatie met agressieve islamisten wereldwijd de komende jaren, zullen het begrip voor waar Israel zichzelf mee geconfronteerd ziet, alleen maar doen toenemen zonder dat daar iets voor hoeft te gebeuren.
Al geeft Israel alle bezette gebieden zonder slag of stoot aan de Palestijnen, het probleem zal blijven. Daar durf ik wel een wedje om te leggen. Het ligt namelijk toch aan de Joden.

Henk Verbeke schreef op 15-12-2009

Dank voor je in mijn ogen puntgave analyse. Maakt meteen duidelijk waarom ik niet met dit gekrakeel meedoe.

Bijna helemaal eens met dit stuk. Wanneer komt er een eind aan het ten Hemel schreiende leed van de Palestijnen?
Slechts bij 1 punt een vraag: "Ameri­kaanse of Russische joden die al tientallen generaties elders wonen, maar nu na een plotselinge religieu­ze bevlie­gin­g andermans eigendom opeisen". Is de zionistische kolonisatie niet meer het gevolg van humanitaire, culturele en economische ellende dan van bevlieging?

Ik denk dat de USA na de USSR een nieuwe vijand nodig had om haar wereldrijk te legitimeren, en dat het dus nodig is om Israel zich zo te laten misdragen. Dat kweekt de nieuwe vijand. De Abu-Ghraibfoto's zijn ook bewust gelekt om woede op te wekken. Vroeger heette dat provocatie.

Bijna helemaal eens met dit stuk. Wanneer komt er een eind aan het ten Hemel schreiende leed van de Palestijnen?
Slechts bij 1 punt een vraag: "Ameri­kaanse of Russische joden die al tientallen generaties elders wonen, maar nu na een plotselinge religieu­ze bevlie­gin­g andermans eigendom opeisen". Is de zionistische kolonisatie niet meer het gevolg van humanitaire, culturele en economische ellende dan van bevlieging?

Ik denk dat de USA na de USSR een nieuwe vijand nodig had om haar wereldrijk te legitimeren, en dat het dus nodig is om Israel zich zo te laten misdragen. Dat kweekt de nieuwe vijand. De Abu-Ghraibfoto's zijn ook bewust gelekt om woede op te wekken. Vroeger heette dat provocatie.

@El-Lomboko schreef op 15-12-2009 14:44

Wie en wat bent U eigenlijk.
U hebt zulke mooie benamingen voor iedereen die een afwijkende mening heeft.
U gaat zelfs zo ver om iemand spottend vrede te wensen, omdat ze in haar laatste levensfase zou verkeren.
En over haat gesproken, Uw toon en terminilogie zijn er op gericht om louter en alleen haat te verspreiden.
Uw argumenten raken kant nog wal, en zijn er alleen op gericht om de "tegenpartij" te beschadigen.
U pretendeert de wijsheid in pacht te hebben, maar valt daarbij voortdurend door de mand door Uw gebrek aan kennis.
Wat u duidelijk demonstreert is een al vergaande staat van ontbinding van Uw hersenpan.
Ben bang dat hulp voor U te laat zal komen.

De bewering dat 'het zionisme de kern van het conflict in het midden-oosten vormt' is net zo onzinnig als de bewering dat 'de islam de oorzaak van de immigratie problemen in Nederland is'.

Zowel von der Dunk als Wilders missen het vermogen complexe situaties te begrijpen, laat staan te analyseren, en vallen daarom terug op religies, symbolen en ideologieën.

Weer zo'n links-facistisch stukje van onze T. von der Dunk.
HdeK goed stukje, dat natuurlijk weer doodgezwegen wordt.

@ H.deRijke

Nota bene: Het waren uiteindelijk de Islam Arabieren en tweemaal de Turken die Jeruzalem veroverden, en als typische veroveraars hún moskee op de Tempelberg van de Joden bouwden', waar moslims, als overwinnaars op christenen, de sleutel van een belangrijke kerk in bezit hebben, die aan christenen uitreiken als zij die kerk in willen.

De Joden, zijn nooit weggeweest uit Jeruzalem in de diaspora waar zij over aantallen eeuwen heen blijk gaven terug te verlangen naar Jeruzalem getuigen hun literatuur, gebeden, gezangen, cabaret, muziek in Europa, te veel om op te noemen.

Ik snap niet dat mensen die de Joden 'Zionisme' verwijten dit niet aan de Islam verwijten, duidelijk gericht op totaal overwinning van de hele wereld in een bepaalt Islamitisch staatsbestel, het Kalifaat, één wereldland onder één Islamregering, maar 'de Joden mogen geen eigen land'- dat Islam inpikte?
Wat hadden die Islam Arabieren en de Turken in Palestina/Jeruzalem te zoeken? Mocht wel?
Koran zegt 'ik heb de Joden de woestijn in gedreven' - sure - ook het Christendom afschafte onder gebruik van geweld. Lees de gruwelijke geschiedenis van Koran; en Oriana Fallaci's boeken specifiek over wat Mohammedanen aan gruwelen aanrichtten in Europa, moslims de laatste zijn die de Joden iets kunnen verwijten.

"In de Koran wordt dit soort flauwekul dan ook behoorlijk gehekeld."

De Koran - is - dit soort flauwekul. Een lange oorlogsverklaring onder haat en geweld prediken en met de 'jihad' verplicht voor elke moslim, Islam veroverde door het zwaard, de 'jihad' wereldwijd weer de spuigaten uitloopt. De Joden 'hebben nooit, in groepen of individueel, mensen vermoord, opgeblazen als 'suicidebombers', 'jihad' staan schreeuwen tegen christenen, noch tegen moslims behalve in hun Jeruzalem, waar ook moslims wonen, dezelfde Koranmoslims die er geen gat in zien zichzelf en anderen per de duizenden te vermoorden - elke dag weer aanslagen door moslims op moslims; en op anderen w.o. christenen vandaag in Mosul, Irak, hun huizen in brand gestoken, die christenen vermoord omdat zij christene zijn - weer door moslims als gevolg van Koran.

U schrijft: "Toen de Joden verraad pleegden' .

Geen 'verraad' van moslims die het Kalifaat stichtten ten koste van Joden, zij daarin slechts dhimmies waren, gedwongen werden zich tot de Islam te bekeren, dit niet wilden en terugvochten. Mohammed was de indringer met zijn 'nieuwe religie' nota bene grotendeels gestolen uit de Thora van de Joden, die alle reden hadden om pisnijdig te zijn. 'Berecht als oorliogsmisdadigers'? MOHAMMED was de oorlogsmisdadiger, die mensen uit zijn eigen stam vermoordde, en Joden en christenen, en andere heidenen, uiteindelijk Hindoes en Zoroasters door zijn volgelingen.

Slechts u weet of u een christen bent die de Joden vanuit uw religie haat.

Want u hitst op tot Jodenhaat, net zoals moslims vanuit hun Koran

@ Dezoveelstereaguurder

Waarom zou het stukje links zijn? Ik zie er geen links of rechts in, slechts de waarheid.

Eindelijk de knuppel in het hoenderhok. Heel moedig, Van der Dunk, heel moedig. Zoals ik bij een vorig opiniestuk al schreef, dit hele fenomeen (de stichting en handhaving van de staat Israel) is alleen te verklaren als Joden (en hun westerse bondgenoten) zichzelf van een hogere orde bevinden dan Palestijnen (en islamieten, en Afrikanen, en enzovoort). Het is voortgekomen uit dezelfde mentaliteit waarmee vroeger kolonien werden gesticht. Albert Schweitzer heeft dat heel mooi (!) als volgt geformuleerd:
“I have given my life to try to alleviate the sufferings of Africa. There is something that all white men who have lived here like I must learn and know: that these individuals are a sub-race. They have neither the intellectual, mental, or emotional abilities to equate or to share equally with white men in any function of our civilization. I have given my life to try to bring them the advantages which our civilization must offer, but I have become well aware that we must retain this status: the superior and they the inferior. For whenever a white man seeks to live among them as their equals they will either destroy him or devour him. And they will destroy all of his work. Let white men from anywhere in the world, who would come to Africa, remember that you must continually retain this status; you the master and they the inferior like children that you would help or teach. Never fraternise with them as equals. Never accept them as your social equals or they will devour you. They will destroy you.”
Dit gaat over Afrikanen; het konden ook Palestijnen zijn.

Het is simpel:

De meeste Palestijnen/Israëliërs zijn het gevecht zat en willen vrede.
Beide regeringen doen dom en gebruiken grof geschut.

Palestina: de radicalen (Hamas etc.) brullen, Israel: de radicalen (Ultra orthodoxen/zionisten) brullen. Nu: vergeven/vergeten.

Wie er eerder woonden nou en, vrede sluiten, klaar punt komma, genoeg is genoeg! Grenzen van '67 naleven, hand in hand. Jeruzalem wordt een staat van 2 culturen, dan is dat probleem ook weer opgelost. kies allebei een hoofdstad: Tel -Aviv/Ramallah? Naast Israel Palestina en Gaza als vrije landen een feit. Desnoods Gaza met veel zand vergroten in de zee (zie Flevoland). Is het voor beide sowieso niet beter om kerk/staat gescheiden te houden?

En ze leefden nog lang en gelukkig samen: de ideale kerstgedachte!

Ps. het kan ook zonder gescheld, discriminatie, vooroordelen of links/rechts gezeur (bestaat de verzuiling nog???????).

bewust_denken

Fraaie tekst. Ben alleen bang dat het aan dovenmansoren gericht is.

Palestijnen slagen er niet eens in om vredig met elkaar te leven, laat staan met anderen. Het maakt niet uit wat Israël doet. De Palestijnen maken er toch een puinhoop van. Dan kan hun grond maar beter nuttig besteed worden.

Ik wens Israël alle goeds toe in het nieuwe jaar. En de Palestijnen zoeken het maar uit.

Wat een onnozele eenzijdige artikel door iemand die niks van gescheidenis weet en ver weg blijft van werkelijkheid.

Lees aub de gesheidenis van de Regio midden-oost en misschien ook van nog enkele landen in Europa die hij genoemd hebt en daarna pas een artikel schrijven. Ik zou gewoon zeggen, dit is een weer een van de artikel van een saloon-socialist die niks van werkelijkheid weet. Maar vaak zijn de saloon socialisten wel goed geinformeerd. Dus weet ik niet in welke hok moet ik Thomas plaatsen. Misschien onder populartisch als Gretta Duisenberg....

@antimoderator schreef op 15-12-2009 16:27

@Henk_Veldman schreef op 15-12-2009 13:20

"Deuteronomium 7
1 Straks zal de HEER, uw God, u naar het land brengen dat u in bezit zult nemen en veel volken voor u op de vlucht jagen: de Hethieten, de Girgasieten, de Amorieten, de Kanaänieten, de Perizzieten, de Chiwwieten en de Jebusieten – zeven volken die groter en machtiger zijn dan u. 2 Wanneer de HEER, uw God, u de overwinning op hen schenkt, moet u hen doden. U mag geen vredesverdrag met hen sluiten en hen niet sparen. 3 Sta ook geen huwelijksverbintenissen met hen toe; sta uw dochter niet af aan een van hun zonen en zoek bij hen geen vrouw voor uw eigen zoon. 4 Want zij zouden uw kinderen ertoe verleiden de HEER ontrouw te worden en andere goden te dienen. Daarmee zou u zijn toorn over u afroepen en dat zou u meteen met de dood moeten bekopen."

Echter, Deuteronomium 7 was niet zonder aanleiding:

Deuteronomium 9:4,5 (Willibrord vertaling):

"En wanneer de heer uw God hen voor u uitjaagt, denk dan niet dat Hij u in dit land heeft gebracht en het u in bezit heeft gegeven vanwege uw verdiensten. De heer jaagt hen voor u weg vanwege het goddeloze leven van die volken. [5] Niet vanwege uw verdiensten of vanwege de oprechtheid van uw hart gaat u hun land in bezit nemen, maar vanwege hun goddeloze leven jaagt de heer uw God die volken voor u weg, en ook om de belofte te houden die Hij uw vaderen Abraham, Isaak en Jakob onder ede gedaan heeft."

Dat beide partijen zo nu en dan behoorlijk fout zijn, is geen nieuws. Dat de problemen vooral voortkomen uit religieus fanatisme ook niet.

Boos zijn op Israel staat ook niet gelijk aan antisemitisme. Als je boos bent op een zwarte man, ben je ook niet per definitie een rascist.

Feit is echter wel, dat Israel een functionele democratie is. En dat Israel niet zijn best doet om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken. Die zaken liggen anders bij de Palestijnen. Dus is het logisch dat het westen grosso modo de kant van Israel kiest.

@Thomas von der Dunk,:[De band met Servië wordt aangehaald, ondanks Mladics uitblijven in Scheveningen. Hoe welkom is een land waar een ruime meerder­heid een oorlogsmis­dadiger als oorlogs­held beschouwt?Ook weigert het zijn havens voor Cyprus te openen, gelijk Servië Kosovo blokkeert.enz..........]

@Thomas von der Dunk,:[De band met Servië wordt aangehaald, ondanks Mladics uitblijven in Scheveningen. Hoe welkom is een land waar een ruime meerder­heid een oorlogsmis­dadiger als oorlogs­held beschouwt?Ook weigert het zijn havens voor Cyprus te openen, gelijk Servië Kosovo blokkeert.enz..........]

@Thomas von der Dunk,:[Harold Pinter, de Nobelprijswinnaar literatuur van 2005 verklaarde bijvoorbeeld: Het VS–tribunaal dat Slobodan Milosevic moet beoordelen is altijd compleet onwettig geweest. Navo woordvoerder Jamie Shea zei in mei 1999, tijdens de bombardementen in Balkan:natuurlijk steunt de Navo het Internationaal Joegoslavie tribunaal. We hebben het zelf opgericht !
Slobodan Milosevic was het eerste staatshoofd ooit dat in naam van de hele mensheid werd berecht voor een hof van de Verenigde Naties.Berecht door de hele mensheid? Ik vraag aan met wie ze de hele mensheid bedoelen? Staan alle mensen van alle volkeren dan achter dit proces? Heeft elk land haar goedkeuring gegeven voor dit hof? Het antwoord is neeeeeeeee.Dit tribunaal is toch niet tot stand gekomen door de gehele wereld.Neen, het is de beslissing van een paar machtige landen die zeggen te handelen uit naam van de internationale gemeenschap.Beslissingen door de VS of andere machtige landen worden vaak weergegeven als internationaal.Over rechtzaak tegen Milosevic/hij was winaar en daaroom is hij vermoord[door Ritalin].De echte oorlogsmisdadigers moet u zoeken op het hoofdkwartier van de NAVO. Het Servische volk is slachtoffer voor Westerse belangen. De ware misdaad is de gewelddadige vernietiging van een Europees land, het multiculturele Joegoslavie.Dat gebeurde door een dictaat van Duitsland en VS. Srebrenica!!!>>> Er heeft zich in Srebrenica geen genocide op 8000 moslimmannen voorgedaan.Daarbij zijn 2000 lijken van slachtoffers uit de oorlog die er drie jaar woedde. Dit heeft de voormalige VN-generaal, de Canadees Lewis Mackenzie verklaard.Tussen 1992 en 1995 werden ongeveer 1300 Servische burgers geliquideerd[ook vrouwen, kinderen, ouderen] rond Srebrenica door islamitische troepen. Hier heb ik gewoon geen woorden meer voor, zulke monsters!En ja ik weet niet hoe jij reageert als je tegenover de moordenaars van je broertjes en zusjes en moder staat?Deze actie heeft tot doel terroristen uit te schakelen en is niet gericht tegen burgers of VN-troepen, schreef Mladic tijdens de aanval op Srebrenica aan de Britse commandant Rupert Smith.Sommige moslims oorlogsmisdadigers werden gedood door de Servische bewoners uit Srebrenica,uit wraak,en sommige door paramilitairen van Drazen Erdemovic[tot 300,maar niet 8000],werkte voor de Franse geheime dienst !!!!De kern van het Franse plan was om de oorlog in Bosnie door een militaire ingreep van de NAVO te laten stoppen.En het voorwendsel voor een dergelijk ingrijpen moest een volkerenmoord zijn die het Servische leger zou worden aangerekend.
Als Serviers de enclave binnenvallen, kun je niet verwachten dat er niks gebeurt. Actie vraagt om reactie, je oogst wat je zaait.Moordenaars van de Servische kinderen, vrouwen en oude mannen rond Srebrenica werden nooit slachtoffers!!!!?? Toch kan niemand geloofwaardig beweren dat deze misdaden waren een gevolg van de Servische leiders het beleid!!!Advoccat van Karadjic zegt dat er schriftelijke bewijzen zijn dat Karadzic de legerleiders bevolen heeft zich aan het oorlogsrecht te houden.Generaal Philippe Morillon, verklaarde zijn overtuiging dat de aanval op Srebrenica was een directe reactie op de moordpartijen door Nasir Oric en zijn strijdkrachten in 1992 en 1993.Phillip Corwin, voormalig VN-coordinator voor civiele zaken in Bosnie in de jaren 1990, zei: Wat gebeurd er in Srebrenica was niet een grote slachting van moslims door de Servirs, maar eerder een reeks van zeer bloedige aanvallen en tegenaanvallen over een periode van drie jaar die op een crescendo in juli van 1995. Ook uit rapporten van forensische onderzoekers blijkt dat niet achtduizend, maar tweeduizend lijken in en rond Srebrenica teruggevonden zijn. De bevindingen van deze wetenschappers zijn nooit publiek gemaakt. Sinds 1992 vechten terroristen die banden hebben met Bin Laden in Bosnie om mee te helpen Joegoslavie uit elkaar te doen spatten.Het einddoel van Alija Izetbegovic in Bosnie was de dzamahirija, de islamitische staat.Het aantal Serviers in Sarajevo vermoord tijdens de oorlog door moslim leger, moslims politie en criminelen, ten minste in de vele honderden en waarschijnlijk in de lage duizenden.Sarajevo, hoofdstad van Bosnie, vroeger multi-etnisch, vandaag de dag voor meer dan 90 procent bewoond door moslims[150000 Serviers zijn weg!].Daarom Ratko Mladic,Karadjic als oorlogs­held beschouwt.
Het Joegoslavische volk verdedigde met zijn heldhaftig verzet tegen de NAVO niet alleen het eigen land, maar de gehele wereld tegen imperialistische verovering.
Ooit zullen deze misdaden bekend en erkend worden in de hele wereld. Ik bedoel misdaad tegen Servische volk wat heel raar klinkt in de oren van westerse mensen want zij zijn iets anders gewoon om te horen/lezen. Waarom? Het gaat niet alleen over Milosevic maar over de hele Servische volk die zwart beschilderd is. Tot nu toe bestonden de agressors en slachtoffers (bv nazi-joden) maar voor het eerste keer moeten we horen dat de slachtoffer een agressor is!? De Serviers zijn beschilderd als agressors (in hun eigen land?) en tegelijkertijd zijn ze grootste verliezers wat de land en volk betreft. Servie word kleiner en kleiner en ze worden steeds agressors genoemd. We hebben hier duizenden keren gehoord over moslims of albaneze vluchtelingen maar de cijfers tonen dat meeste vluchtelingen Serviers zijn (meer dan 1 mil.) Ik vraag mij af hoe zoiets mogelijk is in deze tijden en waroom hebben zij Serviers als zwarte schapen gekozen?De leugens over Joegoslavie zijn de afgelopen jaren niet te tellen geweest. Er zit een duidelijk systeem in.James Harff directeur van het ‘Ruder Finn Global Public Affairs’ geeft onomwonden toe dat zijn bureau verantwoordelijk is voor vele misleidingen en glasharde leugens[Balkan] om de publieke opinie te manipuleren, En daar is ie nog hartstikke trots op ook!James Harff :als u zou willen bewijzen dat de Serviers slachtoffer zijn, probeert u het dan, u zult merken dat u daarin dan helemaal alleen staat.Shea zei later zelf over de Kosovo-oorlog:De slag om de publieke opinie was even belangrijk als de luchtoorlog. De journalisten waren evenzeer soldaten, in die zin dat ze aan de publieke opinie moesten uitleggen waarom deze oorlog belangrijk was. Wie is volgende volk?Zonder de burgeroorlog in Joegoslavie was er geen groot Amerikaans legerkamp in gestolen Servische Kosovo ( CAMP BONDSTEEL)geweest. Inderdaad het is tijd om het debat over Joegoslavie opnieuw te openen. Maar wie gaat het deze keer eerlijk doen? Iedereen is bang van VS. Hoe kunnen we zulke vreselijke daden tegen Serviers[Servie] ongedaan maken? Wie beweert dat Israel niet mag bouwen op de West Bank. Wat is dan de juridische status van de West Bank? Waarom mogen Palestijnen er wel huizen bouwen en Joden niet?Binnen de Groene Grens mogen Israelische Arabieren ook huizen bouwen.Dat Palestijnen uit de West Bank niet in Israel mogen bouwen is omdat zij formeel geen Israelische staatsburger zijn. Oost/Europeanen mogen in Nederland toch formeel ook geen huizen bouwen als zij geen Nederlandse staatsburger zijn? Als dat wel zo was dan zou Nederland al lang zijn overspoeld

@ jan-met-de-pet 15.27: "U gaat zelfs zover om iemand spottend vrede te wensen, omdat ze in haar laatste leensfase zou verkeren."

Nee hoor Janneman, ik bedoelde het niet spottend. Dat is uw perceptie. Dat ze in haar laatste levensfase verkeert heeft ze zelf al een keer aangegeven. Ze zegt jarenlang in Israël te hebben gewoond en daarom Israël nooit te zullen afvallen.
Een eigenschap die ze overigens deelt met veel joden die weer uit Israël zijn wedergekeerd. Zelfs als de mensenrechten van de Palestijnen met voeten worden getreden zal ze Israël niet bekritiseren. Wat Israël ook doet het zal nooit tot een negatief oordeel van Eva Kellerman leiden. Dat ze hierdoor moreel klem komt te zitten is evident.

Om haar morele bankroet te rechtvaardigen, of er mee leren leven, rest haar niet veel meer dan vast houden aan een veelal kunstmatig opgewekte wrok, haat en verbittering. En dat in de eindfase van je leven. Dat vind ik triest.
Vandaar dat ik haar vrede toewenste.

Dat was mijn verklaring op je berichtje aan mij Jantje.
Peace onder je schedeldakje hé.

@Ratio schreef op 15-12-2009 17:32

"Echter, Deuteronomium 7 was niet zonder aanleiding:

Wat stom van mij dat ik niet in de gaten heb dat je natuurlijk gewoon mensen mag vermoorden omdat jij (of je God) bepalen dat mensen slecht zijn en dat ze DUS niet meer hoeven te leven, ook al hebben ze duizenden jaren in het land geleefd, op gebouwd en er voor gezorgd.
Inderdaad staat in de Bijbel "Nee, het is omdat die volken zo slecht zijn dat hij ze voor u verdrijft. 5 Niet uw eigen rechtvaardigheid of uw zuivere geweten geeft u toegang tot hun land. De HEER, uw God, verdrijft die volken voor u omdat ze zo slecht zijn, en omdat hij zich wil houden aan de eed die hij uw voorouders Abraham, Isaak en Jakob heeft gezworen."
Prachtig toch?
Heerlijk dat 'we' met steun van God iedereen mogen vermoorden gewoon omdat wij vinden dat ze slecht zijn omdat ze ons (lees God) of God (lees ons) niet onderdanig zijn.
Wij of God bepalen dat ze fout zijn en dus hoeven we ons voor ons moorddadig gedrag niet te verantwoorden.

Ratio, mag ik dit een hele "zieke" gedachtegang noemen?
Je bent volslagen knots als je dit soort argumenten aanhaalt.
Ik weet dat God niet bestaat, maar als ik God zou zijn zou ik jou behoorlijk je vet geven.
Jij kwam er in mijn Paradijs echt niet in.

Ondertussen geef je wel perfect aan hoe morbide m.n. Christenen en Joden kunnen denken.
Jou denktrant komt in de Koran absoluut niet voor. Sterker nog, het wordt zwaar veroordeeld door "God/Allah"
Hoe haal je het in hemelsnaam (of welke naam dan ook) in je kop om de moord op 350.000 mensen (mogelijk zelfs 5 à 10 maal zoveel) te rechtvaardigen, louter en alleen omdat iemand (God of een ander) doodleuk beweert dat die 350.000 omdat ze niet in God geloven (of een ander beeld hebben van God) slecht zijn.

Ik ben atheïst. Ik heb meer dan een halve eeuw tegen gelovigen en tegen het geloof (van welke aard die ook was) geageerd. Ik heb me gerealiseerd dat dat grotendeels onterecht was.
Behalve tegen mensen als jij. Jou "soort" die met een Boek in de hand doodleuk het gerechtvaardigd vinden dat mensen omdat ze een ander geloof hebben (of helemaal geen geloof) best om zeep gebracht kunnen worden.
Als je de "Wilderiaanse" en "Jansiaanse" opvattingen geloofd doe jij precies waar moslims van beschuldigd worden, maar pertinent niet van beschuldigd kunnen worden (halve zolen daargelaten)

@ Max21 18.05: "Als Serviers de enclave binnenvallen, kun je niet verwachten dat er niks gebeurt. Actie vraagt om een reactie, je oogst wat je zaait."

Gadverdamme! Ga je nu ook al de massamoord in Screbenica goedpraten?
Wat een misselijkmakend figuur ben jij zeg.

@El-Lomboko schreef op 15-12-2009 18:35 :massamoord???????????????!!!!!!!!!!!!!Er heeft zich in Srebrenica geen genocide op 8000 moslimmannen voorgedaan.Daarbij zijn 2000 lijken van slachtoffers uit de oorlog die er drie jaar woedde. Dit heeft de voormalige VN-generaal, de Canadees Lewis Mackenzie verklaard.Phillip Corwin, voormalig VN-coordinator voor civiele zaken in Bosnie in de jaren 1990, zei: Wat gebeurd er in Srebrenica was niet een grote slachting van moslims door de Servirs, maar eerder een reeks van zeer bloedige aanvallen en tegenaanvallen over een periode van drie jaar die op een crescendo in juli van 1995.Massamoord????!!Ga toch zitten! Je lult zonder kennis van zaken.Waar heb jij in de tussentijd gezeten? Alleen het NOS journaal gezien of CNN? Geloof jij Saddam massavernietigingswapens had en de Serviers duizenden Albanezen vermoord hebben? Ga je eens iets meer verdiepen in Srebrenica/of oorlog in Joegoslavie,ipv onzin uit te kramen.
afvn.nl/2007_1/afpag20_23.htm www.afvn.nl/2007_2/afpag9.htm globalresearch.ca/art icles/DCH...

NAAST HET OPKOMEN VOOR DE VERDRUKTE PALESTIJNEN, GAAT HET ER NU OM EEN, VOOR DE STABILITEIT IN DE WERELD, POTENTIEEL DESASTREUZE ISRAELISCHE AANVAL OP IRAN TE VOORKOMEN.

www.vkblog.nl/bericht/289425/N...

ZULK EEN AANVAL WORDT IN ONS LANDJE GEPROPAGEERD DOOR ONZE NATIONALE ZIONISTISCHE (pro-Groot)'ISRAEL LOBBY'. HET IS HOOG TIJD DAT DE INVLOED VAN DEZE LOBBY WORDT ONDERZOCHT ZOALS EERDER IN AMERIKA EN RECENTELIJK IN ENGELAND IS GEBEURD.

www.vk blog.nl/bericht/149257/D...

@BobBauer schreef op 15-12-2009 10:48

==De Palestijnen zijn mijns inziens inderdaad geen apart volk.==

Hier is wat Het Internationaal Gerechtshof in Den Haag heeft gezegd:

'As regards the principle of the right of peoples to self-determination, the Court observes that the existence of a "Palestinian people" is no longer in issue. Such existence has moreover been recognized by Israel in the exchange of letters of 9 Sep tember 1993 between Mr. Yasser Arafat, President of the Palestine Liberation Organization (PLO) and Mr. Yitzhak Rabin, Israeli Prime Minister. In that correspon dence, the President of the PLO recognized "the right of the State of Israel to exist in peace and security" and made various other commitments. In reply, the Israeli Prime Minister informed him that, in the light of those commitments, "the Government of Israel has decided to recognize the PLO as the representative of the Palestinian people". The Israeli-Palestinian Interim Agreement on the West Bank and the Gaza Strip of 28 September 1995 also refers a number of times to the Palestinian people and its "legitimate rights". The Court considers that those rights include the right to self-determination, as the General Assembly has moreover recognized on a number of occasions.' ICJ, Legal Consequences of the Construction of a Wall in the Occupied Palestinian Territory, Advisory Opinion of 9 July 2004, ICJ Reports (2004) pp. 182-183, para. 118.

@El-Lomboko : slikt je alles wat er op NOS-journaal?De Telegraaf? CNN,BBC….staat voor zoete koek, als absolute waarheid?
Was er een massamoord in Srebrenica? De Bosnische moslim generaal Rasim Delic, zei tijdens een openbare zitting van het parlement in Sarajevo dat de terugtrekking van de 28ste Bergdivisie van het ABiH (het regeringsleger) uit Srebrenica succesvol was verlopen.Pardon!? Wat was het doel van dergelijke "spelletjes" met Srebrenica?Yossef Bodansky, als onderzoek directeur van ISSA, roept de 8000 figuur desinformatie en de biljetten alle onafhankelijke forensisch bewijsmateriaal naar die moslim slacht offers in de honderd.VN commissie NIET ging om het aantal slachtoffers maar alleen het aantal VERMISTEN!Volgens de UNHCR ,ongeveer 5000 moslims soldaten bereiken Tuzla(Bosnie) door de bossen. Op 11 juli 2005 heeft de Srebrenica Research Group op een persconferentie in het gebouw van de Verenigde Naties in New York een tweehonderd pagina’s tellend rapport gepresenteerd, met als titel: Srebrenica and the Politics of War Crimes. Het rapport veegt de vloer aan met de officiële versie over de gebeurtenissen in en rond de enclave in 1995. Het komt met onweerlegbare bewijzen dat zowel de omvang van het aantal slachtoffers als de versie die door regeringen en de media worden gegeven, berusten op misleidende manipulatie.Hierdoor wordt een totaal verwrongen beeld van de gebeurtenissen gegeven. Het rapport werd op de persconferentie gepresenteerd door enkele hoge VN-functionarissen. Phillip Corwin, hoofddeskundige van de VN-Coordinatie voor Civiele Zaken en Carlos Martino Branco die de militaire VN-waarnemers uit Srebrenica heeft ondervraagd. Beiden waren destijds in Bosnie aanwezig.Hieruit blijkt dat het aantal van 8000 tot 10000 doden een hoax is. Deze link:www.srebrenica-report.com/
Elke moslim die stierf in Srebrenica gedurende de hele oorlog,maar ook eerder , voor de burgeroorlog in Joegoslavie zelfs begonnen ,werd genoemd als gedood in juli van 1995?!!Mladic heeft verhalen over oorlogsmisdaden en massale executies afgedaan als 'sprookjes'. Er zijn bij de slag om Srebrenica in 1995 aan beide kanten doden gevallen, en dat behoort tot het 'risico' van het soldatenbestaan, aldus Mladic.
Waar zijn de andere vijf of zesduizend lijken, na 14 jaar?Vindt je het niet uiterst merkwaardig dat er meteen, nadrukkelijk en voortdurend na de val van Srebenica via alle media over 8000 tot 10000 vermoorde moslims werd gesproken terwijl dat nu nog steeds niet bewezen is?Wat weinig mensen weten is dat de zgn zielige Bosnische mannen voor een flink deel bestonden uit Al Qaida terroristen vanuit Pakistan,Iran tot Somalie samen met Albanese UCK strijders die werden opgejaagd door het Bosnisch-Servische Leger,Ratko Mladic.Deze terroristen hadden vele honderden onschuldige Bosnische-servische vrouwen en kinderen ,en bejaarden vermoord, verkracht en tegen deuren van hun huis gespijkerd.Wat gebeurde er in Srebrenica is eenvoudig: de moslims vielen de Serviers, zodat de Serviers doodgeschoten hen, veel stierven in de strijd en sommige werden geexecuteerd.Moordenaars van de Servische kinderen, vrouwen en oude mannen[1300] rond Srebrenica werden nooit slachtoffers!!!!??Maar,er is niet een onderscheid te maken tussen de slachtoffers van de misdaad en de slachtoffers van de oorlog.Waarom niet?! Het wordt hoog tijd dat vermoedelijke massagraven door een onpartijdige instantie worden onderzocht!!!! Niemand ontkent dat er individuele misdaden op de Servische zijde. Toch kan niemand geloofwaardig beweren dat deze misdaden waren een gevolg van de Servische leiders het beleid,en schriftelijke bewijzen zijn dat Karadzic de legerleiders bevolen heeft zich aan het oorlogsrecht te houden.!!!
4international. wordpress.com/2... srebrenica-reality.blogspot.co...

@Max21 schreef op 15-12-2009 19:06
Mooi stukje Max.
Mooi toch dat er tussen de duizenden waarnemers, ooggetuige-verslagen (ook bij de rechtbank in Den Haag) en andere betrokkene er tenminste eentje was die precies heeft gezien hoe het werkelijk er aan toe ging.
Wist je overigens dat de Jodenvervolging en de Holocaust helemaal niet gepleegd is door Europeanen (Christelijke nog wel) maar dat die praktisch uitsluitend op rekening komt op de moslims, Palestijnen in het bijzonder en dat daaróm en nergens anders om de Joden hun ooit rechtmatig land terug te geven die ze door de eeuwen durende terreur van moslims noodgedwongen hebben moeten verlaten?
Gelukkig dat wij dat nu eindelijk inzien. De dood van die moslim-terroristen in Kosovo is dan ook helemaal terecht en ook nog eens op tijd. Een jaartje langer en dan zouden we allemaal geïslamiseerd zijn.
Mooi dat we hier een Geert Wilders hebben. Zonder hem hadden we nu met een stapel theedoeken in de kast gezeten om "u" tegen te zeggen. t Is te hopen dat onze Geert aan de macht komt. Een oplossing zoals in Kosovo moet ook hier mogelijk zijn, vindt je niet?

@ Max 21: Je bent, vriendelijk uitgedrukt, compleet in de war. En ik ga niet met je in discussie. Opvallend overigens dat er zo weinigen hier op reageren. Waarschijnlijk omdat de slachtoffers moslim waren.

@Henk_Veldman op 15-12-2009 19:36: In Balkan (Servische gestolen Kosovo,Bosnie)zien we het zoveelste hoofdstuk uit het multiculturele drama.Servie bewoont in Kosovo al 1300 jaar ,maar nu niet meer! Nu Servische Kosovo 90% moslim.Meer dan 150 kerken en kloosters krijgen gebrand of gedynamiteerd in Servische Kosovo. Deze kerken, waarvan sommige zo oud en waardevol dat ze werden verklaard UNESCO: wereld schat. Servische Kosovo is een schoolvoorbeeld van demografische jihad.En wie denkt dat dit slechts ten tijde van de burgeroorlog in Servische Kosovo gemeengoed was heeft zich kennelijk weinig moeite getroost zich te laten informeren, want nog in het jaar 2004 werden in Kosovo veertien Servisch/orthodoxe kerken gebrandschat. Gelukkig gebeuren die dingen in Nederland nog niet en is dit voorlopig een ver/van mijn/bed/gebeuren,zult u denken.Het zal hier zo’n vaart nog niet lopen. Maar betekent dat, dat wat in Ambon,Kosovo,Bosnie,Cyprus,… gebeurt, hier in Nederland niet mogelijk is?Ook in Nederland hoef je dan niet op de politie of het leger te vertrouwen, want die zijn tegen die tijd zelf hopeloos verdeeld tussen christenen en moslims. Dit is onheilspellende toekomstmuziek, maar wie z’n kinderen en kleinkinderen liefheeft, moet hier ernstig rekening mee houden. Overdreven? Dat dachten ze in Ambon,Kosovo,Bosnie,Cyprus,…. ook.Dit is een strijd op veel fronten. emperors-clothes.com/news/ binl... ..

@Rowy schreef op 15-12-2009 17:21
Palestijnen slagen er niet eens in om vredig met elkaar te leven, laat staan met anderen. Het maakt niet uit wat Israël doet. De Palestijnen maken er toch een puinhoop van. Dan kan hun grond maar beter nuttig besteed worden.

Zo is dat. Altijd die heibel onder de Palestijnen. Afmaken die hoop is misschien toch maar het beste.
Vooral als je ziet welk een puinhoop ze er van hebben gemaakt in die 2000 jaar dat zij het land en de steden beheerden.
Overal was het een dikke troep. Nergens was er eventjes een stofdoekje doorheen gegaan. Niet even de stofzuiger er bij gehaald terwijl ze wisten dat ze hun land en huizen moesten afstaan. Nooit een Palestijntje die dacht "kom, laten we de boel een beetje op orde brengen want anders komen die Joden straks nooit weer,"

"Ik wens Israël alle goeds toe in het nieuwe jaar. En de Palestijnen zoeken het maar uit."

Kijk dat is ook weer zo aardig van je, wat je bij Palestijnen nooit zal zien bijvoorbeeld.
Jij wenst ze nu alvast alle goeds toe in het nieuwe jaar, maar die is voor de Joden pas op 9 en 10 september. Voor Palestijnen is die gewoon net als bij ons. Denk je dat die moslims ook maar een beetje respect tonen voor de Joden door ook in september nieuw jaar te vieren. Tuurlijk niet.
Ze minachten de Joden omdat ze dat van God moeten, maar ook zonder God zouden ze dat doen.

@Max21 schreef op 15-12-2009 19:55
Gebrandschatte kerken?
In Nederland niet?
Er zijn tenminste 5 moskeeën in Nederland in de hens gezet de laatste paar jaar. (Zuilen, Utrecht, Helden, Huizen, Rotterdam....)
In Nederland heb je een halve zool (Wilders) die net als in sommige Arabische landen de godsdienstvrijheid aan banden wil leggen. De idioot is naar eigen zeggen krankzinnig geworden na het zien van een moskee. Vind je dat een goede reden om moskeeën te verbieden of te verbranden?

Geachte Heer von der Dunk,
"Helaas' vervult Jeruzalem zowel voor Jodendom, Christendom en Islam een toekomstgerichte heilsverwachting. De politieke invullingen ervan zijn daar slechts 3-dimensionale afgeleiden.
Zonder die 4-d gedachte lukt het niet en blijft u op het niveau van het welles-nietes hangen.
bemoeit u zich niet teveel met een probleem dat verre van u behoort te liggen?
U bent in Nederland vrij mens, juist door de eerdere levenskeuzen van uw ouders, hier te willen zijn en niet 'daar'.
Wat houdt u hier?!
Gert, Hilversum
Dat zou voor mij belangrijker zijn dan de schijntegenstellingen van onwilligen, in het jasje van jodendom of islam gegoten, om de millenia-oude bloedwraak gewoon voort te zetten.
Laat Jeruzalem aan de heidenen.
Daar hoort u helemaal niet (meer) bij, als weldenkend beschaafd mens.
Ook niet als een gedachte-spielerei voor een krante-artikel.

@Henk_Veldman schreef op 15-12-2009 18:27

Slimme Henkie, wie denk jij dat er verantwoordelijk is voor de diaspora?

@Henk_Veldman 15-12-2009 20:05:450 moskeeen waarvan de twee grootste van Europa al in Nederland staan. De Islam, als laatste religieuze binnenkomer in de Orient, blijkt dus nog steeds met etnisch/religieuze zuivering actief te zijn.Herhaaldelijk heeft de islam geprobeerd Europa te veroveren. De hele islamitische wereld zoals we die vandaag kennen is een product van deze 1300 jaar oude jihad dynamiek. Noord-Afrika, Midden Oosten en Turkije waren van de 2e / 3e eeuw tot de 7e eeuw christelijk (allerlei denominaties). Ze zaten zelfs tot in Spanje en bij Wenen.In een toespraak op 10 april 2006 zei de Libische leider Gadhafi op de Arabische zender Al Jazeera, dat de islam binnen enkele tientallen jaren geheel Europa zal overnemen.Natuurlijk mogen Arabieren c.q. Palestijnen wel bouwen, alleen niet overal. In Nederland heb je ook toestemming nodig om ergens te kunnen bouwen. En die toestemming wordt lang niet altijd verleend. Zo geldt dat ook in Israel. Israel breekt alleen huizen af wanneer deze illegaal zijn gebouwd. Ook Joden mogen niet overal bouwen. Er zijn voldoende Joodse "illegale" nederzettingen door het Israelische leger ontruimd.De Westbank was in handen van Jordanie en had geen soevereine internationale status. Dus zolang het gebied geen soevereine status heeft mogen zowel Palestijnen als Israeliers er bouwen. Ik vind het vreemd dat mensen Geert Wilders als een groter gevaar zien dan de radicale islam. Radicale moslims zijn toch degenen die mensen vermoorden? Eigenlijk moet u niet zozeer kwaad zijn op Geert Wilders maar op de gematigde moslims die te weinig van zich laten horen.Bijna alle politici in NL steeken zijn kop in het zand. Tot het te laat is.....

Het geraaskal van vdD vergeet dat, in tegenstelling tot Nederland, er in Israel altijd joden hebben gewoond, ook tijdens de moslimkolonisatie in de vroege middeleeuwen.

Nu hebben de joden het land voor een deeltje terugveroveroverd op de moslimkolonisten, en van mij mogen ze de rest ook hebben. Voor de Gazanen en andere mosliminwoners rest een voldoende grote portie van het Midden-Oosten. Kunnen ze daar lekker ruziemaken.

De oerkern van het probleem is wel een lange.
de oplossing mischien ook, maar de sleutel tot de oplossing ligt volgens mij bij het zionisme.

@El-Lomboko 19:41
"...Je bent, vriendelijk uitgedrukt, compleet in de war. En ik ga niet met je in discussie. Opvallend overigens dat er zo weinigen hier op reageren..."

El-Lomboko. Ik zei gisteren al, doe geen moeite; Max21 is de alter Ego van Mutant Darkland; je weet wel de love baby van Mladic en Karadzic.

Hij heeft ook nog een alter-alter Ego: MisterGaga:.MisterGaga schreef op 15-12-2009 13:45 "...Eigenlijk zouden we ook eens een oeverloze discussie moeten beginnen over Bosnie , waar Heilige Gristelijke Gronden zijn ingenomen door moslims!!!..."

Maar soms weet hij zelfs niet meer wie hij is, en dan moet VK hem helpen:
"..MisterGaga schreef op 15-12-2009 16:38; test.."

Dus nogmaals, doe geen moeite.

Beste Thomas,

Goed om het Zionisme weer eens aan de kaak te stellen. Hopelijk breng je het er zonder kleerscheuren van af. Het is altijd lastig om in dialoog te gaan met een volk dat zich uitverkoren voelt door een niet-bestaande God.

Wellicht kun je hierna ook eens een column wijden aan het Hongaarse revisionisme, het Baskische separatisme of de Tsjetsjeense onafhankelijkheisstrijd.

Het terloops memoreren van Mladic's populariteit is natuurlijk demagogische kletskoek. Dat moet je voor de grap eens in Belgrado zeggen. Of in Vranje, voor mijn part. Jammer, deze ongefundeerde uitspraak doet afbreuk aan je column.

wolftwee schreef op 14-12-2009 17:35
Nou dan geven we Israel aan de Palestijnen. Is het over 10 jaar een grote woestijn. Met wat trainingskampen.

Veel zeggend dat eerste deel van die opmerking: Dan geven we.
Als de Palestijnen dan ook de honderden miljarden financiele steun en alle politieke steun krijgen dan kan hun woestijn weer gaan bloeien. Die grote woestijn met de rondolende en gevluchte Palestijnen is vooral een product van de westerse politiek.

@erdo 15-12-2009 20:52: Ga je ook nog iets zinnigs zeggen, of houd je het vandaag maar bij oneliners?Vertel dan eens over "wat je weet en kent" en zo niet, beklaag je dan niet.

Prajna schreef op 15-12-2009 22:19
Ik denk dat het gegeven dat men kinderen van drie al een kalashnikov in handen geeft ipv ze iets nuttigs te leren er ook wel iets mee te maken heeft dat die woestijn nog niet bloeit. Of misschien de angstverlamming bij Palestijnen die constructief met de Israeli's aan de slag willen. Zij kunnen namelijk op een knieschot van hun Palestijns/Arabische "broeders" rekenen.
Geld hebben de Palestijnen zat, maar wordt in Arabische stijl besteed. Zwitserse bankrekeningen enzo.

Waarom schreeuwt van Waning zo?

@ekimov 15-12-2009 22:39:
Sommige journalisten in Nederland brengen vanuit de eigen opinie het nieuws over Israel. Zij maken zich schuldig aan het aan het cultiveren van de klassieke stereotype beelden,waaruit moet blijken dat er een bad guy is (Israel) en een good guy (Palestijnen).
www.youtube.com/watch?v=7_OGhj...

QMax21 schreef op 15-12-2009 20:38
Wat is de "radicale islam"?
Hoeveel mensen belijden die "radicale islam".
Wat is er anders aan de radicale islam t.o.v. de gewone islam?
Wat spoken die radicalen uit?
Als er 500 moskeeën in Nederland zijn en 1 miljoen moslims houdt dat dus in dat per moskee 2000 gelovigen er gebruik van moeten maken. Da's een hele hoop in een meestal klein gebouwtje. Op de foto hier: is.gd/5p12O zie je de moskee in Groningen op de achtergrond. Inderdaad een oude boerenschuur. Ik ben er wel eens geweest. Vroeger werden er nog wel eens popconcerten gegeven. Met 200 man staand, was het ding mud-vol.
Wat kan het jou schelen wat die moslims doen. Ze doen niemand kwaad, maar jij en die laffe Geestelijk Leider Wilders van jou willen dolgraag dat ze het wel doen. Heiwee naar een vervolging zoals de Jodenvervolging? Moslims zijn geen bedreiging. Wilders wel. Als je niet in de gaten hebt hoe zo'n bedreiging hij is geeft dat aan hoe link hij is. De Duitsers dachten ook oprecht dat de Joden een gevaar vormden. Of dacht je dat al die Duitsers wel wisten dat ze verneukt en bedonderd werden? Natuurlijk niet. Jij hebt het ook niet door (hoop ik dan maar)
Krijg ik antwoord op mijn vragen?
Nog één vraagje. Ongeveer 3% van Nederland is belijdend moslim.
Volgens Wilders zijn we als we niet oppassen binnen 50 jaar allemaal "geïslamiseerd"
Reken eens uit hoe 3% van de bevolking met een jaarlijkse groei van 2½% in staat is om binnen 50 jaar zo'n 18 miljoen mensen zo gek te krijgen dat ze overstappen naar de Islam.
Vraag het ook nog even aan Wilders. En probeer je te herinneren wat je weet hoe de Jodenvervolging in z'n werk is gegaan. Mocht je het niet meer weten. Niet erg. Je hoeft maar Wilders en z'n kompanen te volgen en dan weet je het precies.

@Max21 schreef op 15-12-2009 22:55
"Sommige journalisten in Nederland brengen vanuit de eigen opinie het nieuws over Israel."
Tja en dat wordt door Wilders verboden. Toen er wat geduvel was in India EISTE!!!! Wilders van de journalisten dat ze zouden zeggen dat het een Islamitische actie was, terwijl alle journalisten, (honderden) heel zeker wisten dat het niets met ook maar iets met de Islam te maken had.
Jou Heer en Meester wil de omroepen korten zodat er slechts nog 1 zender overblijft waar dan geen actualiteitenrubrieken als Nova of Buitenhof mogen komen. Althans hen zal het werk onmogelijk gemaakt worden.
Want hij wordt al misselijk als hij Peter van Ingen ziet. En Clairy Polak had onmiddellijk nadat ze kritische vragen aan hem had gesteld op staande voet ontslagen moeten worden.
Laten we bidden voor veel Zege en Heil voor onze grote Leider. Zege Heil!!!! Zege Heil!!!!

Ach, dan toch nog maar een reactie. Omdat Veldman / Van Waning zo'n aartsleugenaar is. Net als die journalisten waar 'ie het over heeft, als ze beweren dat die slachtpartij in India niets met de islam had te maken.

Nee, die moordende zwijnen handelden alleen vanwege een territoriaal conflictje met India. Daarom stopten ze even bij een Joods cultureel centrum en martelden daar een paar mensen dood. Da's standaard procedure bij 'bevrijdingsbewegingen' met territoriale claims. ETA en IRA combineerden hun aanvallen op Spaanse en UK overheid ook altijd met wat moorden in het plaatselijk Joods cultureel centrum.

Allemaal heel gewoon. Iedereen doorlopen, hier valt niets te zien. En 'islam' betekent 'vrede'.

@MikeDB schreef op 15-12-2009 23:42

Lieve jongen, het heeft NOOIT met een geloof te maken.
Het gaat alleen maar om macht. Je gaat de ETA en IRA toch niet ervan beschuldigen dat ze aanslagen plegen omdat ze Katholiek zijn?
Het enige wat ze hooguit doen is God vragen om vergeving o.i.d. als ze iets uitspoken. En jij bent een leugenaartje waar Wilders apetrots op zal zijn. Wat voor stupiditeit is dat om te beweren dat ze eerst even langs een joods centrum gaan.
Ik had een vriendje. Koos Koster heette hij. Hij is door regeringssoldaten om zeep gebracht. De regering werd geleid door een dictator. Die was Katholiek. Net als die soldaten. Denk je dat de Paus daar achter zat? Of DE Katholieken. Zijn alle katholieken moordenaars? Of alle Christenen desnoods?
Koos Koster was ook journalist. Van Jou Grote Leider en geestelijk Raadsman zou hij ook niet mogen spreken. Want Koos was links. En dan ben je nog erger fout dan als je alleen journalist bent. Want die linksen stellen altijd kritische vragen waar Wilders geen raad mee weet. Daarom hobbelt hij als een razende roeland weg. Kritische journalisten én hele gewone fatoenlijke mensen noemen zo iemand laf. Voor jou is hij een held. Houwen zo jongen.
Vraagje nog. Als die moslims met hun verderfelijke fascistische ideologie nu eens niet van plan zijn om vrijwillig uit Nederland te vertrekken ondanks het bevel van de Grote Aanvoerder, wat gaan jullie Wilders-aanbidders dan doen? Je kunt ze toch niet vrij rond laten lopen? Dat is in de Here Wilders en jullie geen welbehagen denk je wel?

Wilders-aanbidders? Waar heb je 't over, hallucinerende malloot?

QMikeDB schreef op 16-12-2009 00:29
Ok je aanbid hem niet maar je hebt wel geloof in hem. Blijft nog steeds de vraag wat je met ide moslims wil doen die zich niet in aanbidding voor jullie door de knieën gaan.
Want je weet hoe ze zijn. Ze willen maar niet gehoorzamen aan jullie en meester Wilders. Ze doen net of zij het hier voor het zeggen hebben. Mijn schoondochter is Iraanse. Krengetjes zijn het hoor. Heb je een tip voor me om haar onder de duim te krijgen?

Even bij 't onderwerp proberen te blijven, hallucinante. Die slachtpartij in India had volgens jou niets met 'islam' te maken. Toch selecteerden de moordende zwijnen een Joods cultureel centrum als doelwit en martelden de aanwezigen dood. Ik geloof niet dat Joden iets te maken hebben met Kashmir of enig ander Indiaas-Pakistaans conflict. Dus doe nog eens een poging.

Zodra je stopt met dat LSD gebruik zal overigens blijken dat je geen Iraanse schoondochter hebt, geen koran in huis en zo-goed-als-geen kennis over de geschiedenis van wat-dan-ook, laat staan het Midden-Oosten.

Het is misschien geen taboe meer om te zeggen dat Zionisme a la Jabotinski --landroof zonder compensatie voor de bewoners-- een slecht idee is geweest.

Gezien de reacties hier blijkt het toch nog populair te zijn en gerechtvaardigd met argumenten als: 1. Arabieren zijn een rotvolk en merendeels nog Moslims ook en dus geen compensatie waard. 2. Palestijnen zijn geen volk en dus hebben ze geen rechten. 3. In de Bijbel staat dat God zelf het land aan de Joden gegeven heeft.

"en jullie geloven toch in de Bijbel?" hoorde ik zojuist van een Israelische zakenman/settler, die bezwaar maakte tegen de nieuwe Engelse wetgeving om producten van illegale settlements in de bezette gebieden als zodanig te labelen.

Waarom het Zionisme voor de Israeli's zelf een slecht idee zal blijken is dat de aloude sympathie van de vorige generatie wereldwijd onweerstaanbaar aan het smelten is en dat uiteidelijk Israel alleen zal staan-met 400 atoomkoppen en kruisraketten om die kwade wereld van zich af te houden.

Degenen die Israel's zionisme ondersteunen bewijzen het Jodendom een slechte dienst.
Als deze mensen tegelijkertijd ook uiterst anti-arabisch zijn, kan men ze ook gewoon antisemieten noemen.

Het probleem zit hem in dat gelul over het verleden en te weinig gelul over de toekomst.

Er is geen gelijk meer in dit conflict, er is geen waarheid meer in dit conflict, eens zal men dat moeten beseffen en moeten stoppen met dat geraaskal over het verleden. Een ieder die dat niet doet is net zo schuldig.

Ratio,de jodenhaat was een Europees probleem . Niets te maken met de Palestijnen die verdreven zijn om hen een plek te geven. Tenzij je er natuurlijk een bijbel bijneemt maar volgens mij geldt het internationaal recht en geen geloofsboek.

Wat Israel doet is tegen het internationaal recht en misdadig,op de West Bank en Gaza.

Verder maakt het Europa volgens mij niet zoveel uit met wie het zaken doet en wie er bij de EU komt.
De bedoeling van de EU is een groot blok te vormen wat kan concurreren tegen de rest van de wereld.

Israel heeft overal handel en ook in India waar velen zijn gaan wonen na militaire dienst. Israel levert veel wapens aan oa India en de diamanthandel is uitgebreid naar Indiase diamantbewerkers. Ik weet niet of er een verband is tussen de feiten dat men daar door oorlogsmoe zijnde jongeren feest gevierd wordt etc etc.

Verveer,
dank voor de bevestiging dat joden zich niet willen assimileren.
Als je nu nog doorkrijgt dat Israel dat ook niet wil, aan de wereld, komen we in de goede richting.
Niet dat ik denk dat het tij nog kan worden gekeerd.

Dan vraagt hier iemand of Hitler gelijk had, helaas staat er niet in wat.

Ik kan het boek 'From prejudice to destruction' van de Israelische hoogleraar Katz aanbevelen.
Katz legt uitstekend uit waarom er jodenhaat ontstond nadat joden alle burgerrechten kregen.
Dat kwam, kort door de bocht, door niet te assimileren.

Dan beweert er iemand dat Israel in 1948 volkomen legaal ontstond.
Het is maar wat je onder legaal verstaat.
De joodse schrijver Milo Anstadt, in een discussie in Buitenhof, merkte op dat de meeste nieuwe staten op terreur zijn gebaseerd.
De twee andere aanwezige joden, beiden geboren na de tweede wereldoorlog, waren geschokt.
Naar mijn mening heeft Israel geen enkele legale basis.
Laat degene die van mening is dat die er wel is eens uitleggen wat die legale basis is.
Etnische zuivering en landroof valt onder de misdaden tegen de menselijkheid, die volgens internationaal recht nooit verjaren.

Het stichten van een eigen staat door joden toont aan, denk ik, hoe slecht joden zichzelf begrijpen.
Als iets het jodendom, voor zo ver het zionisme het jodendom vertegenwoordigt, heeft geadverteerd, is het de staat Israel geweest.
Helaas is het hele slechte publiciteit.

Wie geinteresseerd is in de gechiedenis van het anti semitisme kan ik het boek van de Nederlandse theoloog Hans Jansen over het Madagascar plan aanbevelen.
Voor zo ver ik weet bestaat het alleen in het duits.
Hetv treurige van het boek is dat, en Verveer bevestigt dat hier, joden zich niets aantrokken van de kritiek op hen.
Afgezien van b.v. 'Een ander joods geluid' doen vele joden dat nog steeds niet.

lachwekkend hoe bepaalde rechtse lieden in Nederland de ware aard van het zionisme aangrijpen om Nederland een slachtofferrol te geven als het gaat om de "verislamisering". triest en o zo hypocriet. over lafheid gesproken.

Nog even, CNN berichtte vanmorgen dat er in Engeland een arrestatievel tegen Livni war uitgevaardigd wegens haar rol in de Gaza genocide.
De Britse overheid zorgde er natuurlijk voor dat het werd ingetrokken, en ook zullen Britse wetten worden aangepast, zei CNN, zodat het niet meer mogelijk is zulke bevelen uit te vaardigen tegen hoge buitenlandse functionarissen.
Maar ik vraag me af of een wet die die hoge functionarissen vrijwaart van vervolging voor misdaden er echt ooit zal komen.
Hoe hoog moet je zijn om ongestraft te kunnen moorden ?

@OlivierTavernier schreef op 16-12-2009 09:27
De Arabische staten zijn net zo "illegaal" tot stand gekomen als Israel. En er zijn nog meer Palestijnen verjaagd en vermoord door Arabieren dan door Israel. Waarom horen we daar niemand over?
Juist, anti-semitisme tiert weer welig. Is ook niets nieuws voor het Midden-Oosten. Hoe het komt interesseert me niet. Er is namelijk nooit een rechtvaardiging voor.

Meneer van den Dunk, uw vergelijking met Servië is in mijn ogen nu net zo dom als de een hoop reacties die u krijgt nav uw stukken. Kosovo geblokkeerd door Servië? Het is zo dat Serviërs zijn bestolen van een deel van hun eigen land. De Serven die er nog wonen zijn degenen die daar vandaag de dag worden geterroriseerd met dank aan de VN, VS, Duitsland, Nederland, EU etc.

Tevens de opmerking dat nagenoeg alle Serviërs oorlogsmisdadigers eren, is net zo lomp als claimen dat alle Palestijnen terroristen steunen omdat zij zogenaamd allemaal Hamas steunen... (wat natuurlijk NIET zo is.) Er zijn weinig volkeren zo zwart gemaakt als de Serviërs de laatste jaren en jaren. En waar de problematiek van de Serviërs slechts in het vizier van extreem-links voorkwam, is het tegenwoordig een hot-item bij de rechts-extremen die maar al te graag inspelen op het sentiment van Moslimhaat onder sommige Serviërs, wat nu beter lukt dan ooit omdat de mensen zich diep verraden voelen door o.a. de Moslims aldaar (die gesteund werden door de VS en NL enzovoorts) En die weg is er voor extreem-rechts omdat er nog steeds veel mensen zijn die het verhaal van de Serviërs niet willen horen. Ik zie dergelijke ontwikkelingen als een direct gevolg van Westers handelen. Net zoals bij de kwestie Palestina.

Verder verbaast mij dat u praat over andere landen waar bijvoorbeeld de vrijheid steeds meer wordt ingeperkt maar u geen enkel Westers land (NL bijv) hierin noemt (of een ander Westers schoolvoorbeeld) waardoor toch de suggestie ontstaat dat wij in een vrije en beschaafde samenleving vertoeven.

OlivierTavernier schreef op 16-12-2009 09:18
Verveer,dank voor de bevestiging dat joden zich niet willen assimileren.
Als je nu nog doorkrijgt dat Israel dat ook niet wil, aan de wereld, komen we in de goede richting.
Niet dat ik denk dat het tij nog kan worden gekeerd.

Dan vraagt hier iemand of Hitler gelijk had, helaas staat er niet in wat.

Beste Mijnheer Olivier, tot mijn spijt begrijp ik Uw logica niet, en speciaal de laatste zin hierboven, maar goed, het is waar dat de Joden niet willen en niet kunnen assimileren, om dat ze dan hun identiteit kwijt raken, maar is dat negatief in Uw ogen, de Joden bekeren anderen niet, de Joden hadden en hebben hun eige gemeenschappen, die perfect met andere samenwerkten in alle aspecten van het leven, maar daar door zijn er nog steeds Joden en niet zo als hun tijd genoten de Moabieten, de Philisteinen, de Romeinen, de Grieken, enz. verdwenen zijn.

Israel hoeft niet te assimileren, waar om, het is op gericht om aan de Joden een eigen staat te geven, erkend bij de Verenigde Naties, waarom moet het assimileren, en naar wat, de Islam?

Tot mij spijt gogelt U met woorden zonder de betekenis ervan te weten, maar U bent niet alleen, de meeste reacteurs in dit forum kleppen uit hun nek.
Wij zijn niet jullie vijand, en wij vormen geen gevaar voor jullie, de Islam wel, en elke dag dat jullie rustig in jullie holletje slapen, wordt het gevaar groter, want het probleem is, jullie beseffen niet wat boven jullie hoofd hangt.
David Verveer, een van het uitvekoren volk uit het heilige land.

@moeilijkinloggen schreef op 16-12-2009 08:53

"Ratio,de jodenhaat was een Europees probleem"

En nu is het een Islamitisch probleem, omdat niet Islamieten niet welkom zijn binnen de islamitische wereld. Het is uiterst typerend dat de Islamitische wereld niet in staat is om een humane oplossing voor een volk te creeren dat zijn bewezen oorsprong in het Middee-Oosten heeft. Vooral als je bedenkt dat er feitelijk nooit een Palestijnse staat (en volk!) heeft bestaan. Die moet er nu zo nodig komen als voorwendesel voor het Islamitische imperialisme, met Amadinejab als boegbeeld.

@kellerman op 16-12-2009 10:03

Dit soort wilde aanvallen op personen en godsdienst, gepresenteerd in slecht Nederlands kan beter achterwege blijven

Grondje pikken is een eeuwenooud menselijk fenomeen. Koloniën en dergelijke meestal om rjkdom te vergaren. Moderne reden om landje te pikken: olie. Argument: 'we brengen er vrijheid en democratie'. Boosdoeners: Welvarende westerse landen. Dus hou maar op over dat zionisme als landjepikkers.

Als anti-semitisme steeds als enige tegenargument wordt gebruikt dan betekent het dat we op de goede weg zitten. Jammer dat dat begrip zo wordt uitgehold.

Beste Farid_010,
moeilijk hè, goed lezen.
Ik schrijf niet voor niets: "na de stichting van Israel"
Sinds die tijd is het arabische M.O., maar zijn ook andere
islamitische landen als Pakistan en Iran verzadigd van
anti-semitisme.
Binnen twee zinnen heb je het over 'geen moslimhaat jegens joden"
en "wederzijdse haat". Laatste bod geldt.
De joden zijn indertijd niet massaal uit de arabische landen gevlucht omdat Sharon hun een opdracht gaf, maar omdat zoals bij groepen vluchtelingen altijd en overal ter wereld, ze daadwerkelijk bedreigd werden.

@MikeDB schreef op 16-12-2009 01:16

"Zodra je stopt met dat LSD gebruik zal overigens blijken dat je geen Iraanse schoondochter hebt, geen koran in huis en zo-goed-als-geen kennis over de geschiedenis van wat-dan-ook, laat staan het Midden-Oosten."
Arme jongen toch. Je weet niets van m'n achtergrond maar durft keihard te beweren dat ik een leugenaar ben. Dat is typisch voor Wilders-gelovigen. Als je er niet uitkomt roep je gewoon dat een ander liegt en je mede-aanbidders knikken driftig dat ze het met je eens zijn en dús heb jij gelijk.
Maar leer in ieder geval één ding van me.
Als jij en ik het met elkaar eens zijn over iets, wil dat helemaal niet zeggen dat wij gelijk hebben.
Of, eenvoudiger gezegd, als wij beide gekookte andijvie vies vinden en elkaar aanpraten dat het spul giftig is (iets waar ik van overtuigd ben) en dus verboden moet worden, wil dat niet zeggen dat andijvie inderdaad giftig is.

O en ik heb om de donder wel een Iraanse schoondochter.
Ze wordt de laatste tijd gediscrimineerd door jullie "soort". Ze is weliswaar moslima maar dat kun je niet echt zien. (Ze is bovendien niet fanatiek.) Puur op haar uiterlijk die onmiskenbaar "Arabisch" is, mag ze voor jullie door het stof kruipen.
Misschien roep je nu weer dat ik een leugenaar ben, maar dan moet je toch maar eens je eigen gedachte-roerselen onderzoeken.
Moslims moeten zich toch onderdanig gedragen, ze zijn er toch op uit om ons superieur ras te overheersen, ze willen osn toch desnoods met geweld islamiseren?
En daar heb je toch overtuigende bewijzen voor?

NB: Ik heb voor het laatst LSD gebruikt in '68.

@Ekimov
Ongeloofelijk!

De Arabische staten zijn net zo "illegaal" tot stand gekomen als Israel. En er zijn nog meer Palestijnen verjaagd en vermoord door Arabieren dan door Israel. Waarom horen we daar niemand over?

Waarom kom jij niet met een inhoudelijke reactie...? Waaruit basseer je dit allemaal. En kom niet met een of andere boek aanpappen dat door een Joodse auteur is geschreven.

@kellerman schreef op 16-12-2009 10:03

Interessante stof.
Ik heb U meerdere malen zien reageren en vind Uw inzendingen meestal erg realistisch.
Daarom neem ik aan dat U deze beschuldigingen niet zomaar uit Uw duim zuigt.
Ik vind deze reageerder ook altijd vrij irritant, maar nu kan ik dit beter plaatsen.
Bedankt voor de info.

Waar wij in Nederland volgens "vervelende keldermannen" niets over mogen zeggen laat staan ons actief mee mogen bemoeien maar velen dat gelukkig wel doen.

Verbod voor Palestijnen groot deel Westoever
JERUZALEM - Ongeveer 44 procent van de Westelijke Jordaanoever geldt als verboden terrein voor Palestijnen, omdat het gereserveerd is voor het Israëlische leger en kolonisten. Dat heeft het VN-bureau dat humanitaire hulp ondersteunt en coördineert(OCHA) dinsdag bekendgemaakt.

Het verbod is mede de oorzaak van de slechte leefomstandigheden van Palestijnen, aldus de VN. In het zogeheten Gebied C, dat 60 procent van de Westoever beslaat en dat volledig gecontroleerd wordt door Israël, mogen Palestijnen op ongeveer een kwart van de grond wel bouwen. Omdat vergunningen in de praktijk niet te krijgen zijn voor Palestijnen bouwen vele tienduizenden van hen illegaal. Daardoor riskeren ze dat deze woningen, schuurtjes, scholen of andere gebouwen vernietigd worden.

Dit jaar werden zeker 180 Palestijnse woningen in Gebied C verwoest, waardoor 319 Palestijnen, onder wie 167 kinderen dakloos werden. Ondertussen werken al dan niet Palestijnse bouwvakkers aan Israëlische nederzettingen op de Westoever. De bouw van deze nederzettingen is volgens een VN-resolutie uit 1979 illegaal. (ANP)

P.S. niet de boodschapper (VN/OCHA) vermoorden hoor!

@RobertM schreef op 16-12-2009 10:33
"Sinds die tijd is het arabische M.O., maar zijn ook andere
islamitische landen als Pakistan en Iran verzadigd van
anti-semitisme."
Nee, dat is geen antisemitisme. Israël vreet iets uit wat niet door de beugel kan. Demonstraties daartegen, dus tegen Israël, worden maar al te graag uitgelegd door Israël-fans als een uiting van racisme, terwijl het natuurlijk tegen het beleid gaat en dat heeft niks met het ras te maken.
Een goedkope truuk die aangeeft dat Israël zich er van bewust is dat ze niet helemaal koosjer bezig is.
(En voor iedereen die denkt dat dat niet het anders is, misschien een doordenkertje: Waarom spreekt Israël zelf over "bezette gebieden"? Als die gebieden van jou zijn, kun je toch nooit spreken dat je het land "bezet"?)
De afkeer van (moslim)landen heeft niets te maken met het Jood-zijn; niet met ras en met godsdienst.
Het gaat puur om een bezetter die voortdurend illegaal bezig is.
Ook de Islam heeft er geen sodemieter mee te maken. Ook als je niet-gelovig bent, waar dan ook ter wereld bestaat er dezelfde afkeer. Ik ben zelf half-joods en bemin mijn joodse familie zeer. (Meestal) Maar ik vind dat Israël best billekoek mag krijgen.

@FreeYourMind schreef op 16-12-2009 10:53

Hoe lang denk jij dat Israel nog zal bestaan als israel, haar militaire aanwezigheid op de west-bank opgeeft?

Goh Henk. Beankt voor de 'eye-opener'.

'Waarom spreekt Israël zelf over "bezette gebieden"?'
Ik weet het. Omdat die gebieden bezet zijn door de Palestijnen.

Heb je daar wel eens aan gedacht.

@ deBee schreef op 16-12-2009 11:06

Bezet door de Palestijnen?

Hoe dan, met welk leger?

@naamtve 10.11

Grappig dat meneer anoniem, zich het zelfde veroorloofd als El- Lomboko om een ander te beledigen maar dan wel achter een schuilnaam. Bent u familie van de Trol? Of niets meer toe te voegen aan het dagelijkse anti-Israel gebral?

kellerman op 16-12-2009 11:42

kellerman: staak toch je zinloze persoonlijke aanvallen, die op geen enkele manier een bijdrage leveren aan de discussie.

moderator: kunnen de bijdrage van kellerman worden verwijderd, evenals mijn reacties erop.

@deBee schreef op 16-12-2009 11:06

'Waarom spreekt Israël zelf over "bezette gebieden"?'
Ik weet het. Omdat die gebieden bezet zijn door de Palestijnen.

Heb je daar wel eens aan gedacht.

Jazeker heb ik daar aan gedacht, alleen Israël handelt alsof het gebied niet van hun zou zijn. door over "teruggave" van de bezette gebieden aan de Palestijnen te spreken.
daarom is het tegenstrijdig. Ze doen net alsof zij het recht hebben op het land, maar praten vervolgens over teruggeven.

Thomas van der Donk in de rol van de rijdende rechter. In de laatste alinea spreekt de auteur over geestelijke consistentie. Dat is precies wat ik mis in dit verhaal. Het lijkt wel of de auteur wild om zich heen slaat: Servië, de Koerden en Geert Wilders komen allemaal aan bod.
Zijn uitspraak "Van alle uit de negentiende-eeuws stammende nationalistische ideologie­ën is de zionis­tische de meest problematische" is gewoon niet juist omdat UITERAARD het nazisme, met de WO-2 als gevolg, de meest destructieve en meest prblematische is.
Het hele verhaal van TvdD gaat werkelijk nergens over. Zijn zinnen munten uit in onduidelijk taalgebruik en zijn betoog mist elke rationele opbouw.
Helaas moet ik constateren dat TvdD zich extreem schuldig maakt aan egotripperij, indruk maken door wanstaltig taalgebruik en daarbij Geert Wilders nog een trap geeft. De demonisering van Geert Wilders houdt maar niet op.
Israel en Palestina moeten hun problemen zelf oplossen. Dat kunnen zij zelf ook het beste.

zionisme? ha, laat me niet lachen.

de oorspronkelijke bevolking van wat vandaag indonesie heet waren papoea's heel ander uiterlijk. ze zijn verdreven naar de onvruchtbare bergen door aziaten. moeten alle indo's nu hun land teruggeven?
in de oudheid woonden er geen turken in huidig turkije. er woonden anderen. toen massale volksverhuizing. moeten alle turken daar oprotten om het land terug te geven aan de oorspronkelijke bevolking?
of misschine de gehele bevolking van amerika en australia terug naar engeland?
mensen migreren. migratie zorgt voor conflicten tussen nieuwkomers en locale bevolking. deal with it.

@Ratio schreef op 16-12-2009 11:01

Hoe lang denk jij dat Israel nog zal bestaan als israel, haar militaire aanwezigheid op de west-bank opgeeft?

Hoe lang zullen de Palestijnen nog bestaan als er steeds meer van hun land wordt gejat.
Hoeveel leden van de volken die de Joden 3300 jaar geleden hebben overmeesterd hebben de moordpartij van toen overleefd?
Zou jou God het jofel vinden als de Palestijnen hetzelfde overkomt als toen is gebeurt met de Hethieten, de Girgasieten, de Amorieten, de Kanaänieten, de Perizzieten, de Chiwwieten en de Jebusieten?
Vast wel denk jij. Jij denkt dat God mensen om zeep helpt omdat die hem niet welgevallig zijn en dat jij dus dat ook dan maar mag doen (of de Joden).
Maar toevallig hebben we niet te maken met wat God leuk vindt of jij maar met gewone aarde wetten waarbij eerlijkheid en rechtvaardigheid WEL een grote rol spelen.

Verveer,
ik zou toch eens lezen wat Katz, een landgenoot van je, en Solsjenytsyn uitleggen.
Ook de boeken van mede jood Jan T Gross over het Poolse anti semitisme zijn heel leerzaam.
Dan is er ene Herclz, ook een jood, ik hoop dat ik de naam goed spel, die uitlegt waarom de Hongaren van hun joden afwilden, de titel is iets van Christianity and the holocaust of Hungarian jewry.

En niet onze vijand zijn, al jaren geleden zetten de Europeanen Israel bovenaan de lijst van landen het meest gevaarlijk voor de wereldvrede.
Je landgenoot Martin van Crefeld bedreigt ons zelfs, 'Israel kan alle hoofdsteden raken'.

Dan betoogt iemand dat de Arabische staten illegaal zijn.
Als ze dat al zijn dan komt dat door de Britten en Fransen, Sykes en Picott sloten in 1916 een dealtje over hoe het Midden Oosten in stukken te hakken.
Churchill liet in 1918 in Damascus gifgas gebruiken om de beloofde Arabische staat te vernietigen.

Ik dacht nog even na over de vraag of Hitler gelijk had, waarin weet ik helaas niet.
Gelijk heeft betrekking op morele waarden, en die zijn voor discussie vatbaar.
Historici zijn het er over eens dat 1919 Versailles ongeveer het domste en slechtste was wat de politiek ooit heeft bedreven.
Toch is er vrijwel geen historicus die open zegt dat Hitler gelijk had toen hij Versaillens probeerde terug te draaien.

Maar ik zou wat tegenvragen willen stellen: hadden Roosevelt en de Britten gelijk toen zij Polen opjutten niet met Hitler over Danzig, de Poolse corridor en de discriminatie van Duitsers in Polen te onderhandelen ?
Hadden deze beide mannen gelijk om met Stalin tegen Duitsland oorlog te willen voeren ?
Hadden zij gelijk in hun pogingen zoveel mogelijk Duitsers te doden door gerichte bombardementen op dichtbevolkte stadscentra, met Dresden in feb 1945 als hoogtepunt ?
Had Roosevelt gelijk door met een olieboycot, waarin Nederland meedeed, Japan tot aanval te provoceren ?

"@Ekimov
Ongeloofelijk!

De Arabische staten zijn net zo "illegaal" tot stand gekomen als Israel. En er zijn nog meer Palestijnen verjaagd en vermoord door Arabieren dan door Israel. Waarom horen we daar niemand over?

Waarom kom jij niet met een inhoudelijke reactie...? Waaruit basseer je dit allemaal. En kom niet met een of andere boek aanpappen dat door een Joodse auteur is geschreven"

Bestudeer je geschiedenis eens. Dezelfde afspraken die tot de stichting van Israel hebben geleid, vormen de grondslag voor verschillende Arabische staten. Israel ongeldig verklaren betekent dus ook dat landen als Jordanië, Syrië en Irak "ongeldige" staten vormen. En dat er meer Palestijnen vermoord en verjaagd zijn door Arabieren dan door Israel, is een feit. Evenals dat er 100.000-en Joden van huis en haard zijn verjaagd uit Arabische landen. En dat Christenen in de bezette gebieden kerkdiensten moeten vieren in Israel omdat dit in hun eigen woonomgeving te gevaarlijk is, is ook een feit.

Nog meer inhoud nodig om te geloven dat anti-semitisme een belangrijke voedingsbodem is voor de onevenredige aandacht voor Israel vs. de Palestijnen?

@ Ratio
Ik heb geen glazen bol maar weet wel dat er een rechtvaardige vrede moet komen om dit conflict te beëindigen. Er ligt een fair Arabisch vredesplan (gebaseerd op VN resoluties) waarin o.a. erkenning en vrede voor Israel is geregeld. Daarnaast geniet Israel (nog steeds) de onvoorwaardelijke steun van het Westen in het algemeen en de VS in het bijzonder. Last but not least is Israel in het MO een militaire macht zonder weerga. Wie zou er in hemelsnaam na een allesomvattend vredesverdrag (en desnoods een muur op eigen grondgebied) Israel kunnen bedreigen in haar bestaansrecht?

Impliceert jouw vraag dat Israel eeuwig de Westbank bezet moet houden of annexeren?!

Ik zie overigens geen enkele politieke partij in Israel die sterk genoeg is om vrede te sluiten. De huidige en afgelopen regeringen zijn/waren een verzameling belangengroepjes die elkaar gijzelden om voorrechten te verkrijgen. Elke concessie richting Palestijnen kan een val v.d. regering inhouden.

@OlivierTavernier schreef op 16-12-2009 12:00

Ga nog even zo door. U maakt op prachtige wijze duidelijk waarom Israel onze steun nodig heeft.

@naamtve schreef op 16-12-2009 11:45
"kellerman: staak toch je zinloze persoonlijke aanvallen, die op geen enkele manier een bijdrage leveren aan de discussie."
Je hebt nu waarschijnlijk je "doodvonnis" getekend.
Als ik Eva een beetje ken zit ze nu op het politiebureau om aangifte tegen je te doen. Dat heeft ze bij mij en anderen ook gedaan.

@Henk_Veldman op 16-12-2009 12:06

Bedankt voor je reactie. Hahaha. Ik wacht even op de dingen die komen gaan. Als een paar korte postings met onschuldige inhoud genoeg zijn om Kellerman een gang naar het politiebureau te laten maken.....

@Ratio schreef op 16-12-2009 11:01

Ja Ratio, leg ons eens uit wat er gebeurt als Israel de bezette gebieden volledig verlaat en de oostelijke helft van Jerusalem aan de Palestijnse autoriteiten overdraagt?

@hansnyks schreef op 16-12-2009 11:54

Dus eigenlijk hebben de Palestijnen gewoon domme pech en moeten ze niet zo zeuren? Het recht van de sterkste bepaalt wie waar mag wonen? Als ik jouw huis mooier vind dan het mijne en ik ben toevallig een kop groter dan jij, dan mag ik jou straffeloos naar een kartonnen doos verbannen? Mafkees...

We hebben het hier over een conflict dat haar wortels heeft in de recente geschiedenis. Bij de totstandkoming van de staat Israel zijn westerse landen direct betrokken geweest en de gevolgen van de conflicten die daaruit onstaan zijn raken ons vandaag de dag nog steeds.

Het heeft allemaal niets te maken met godsdienst (valse argumenten), of ancient history. Het gaat om het onrecht dat de recente generaties Palestijnen aangedaan wordt door de Zionistische agressor. Te lang keek de westerse wereld met haar hypocriete schuldgevoel de andere kant op. Pas nu de gevoeligheden van de tweede wereldoorlog langzaam afnemen durven we eens voorzichtig te kijken wat de Zionisten met ons welbevinden hebben aangericht. En dat is niet fraai...

rustig aan Draconisch,

je mist the big picture. migratie is een menselijk fenomeen dat heeft bestaan en zal bestaan lang nadat onze instituties verdwenen zijn. waar heb je het over, westerse steun? int recht? bestaat 60 jaar. niet eens een mensenleven.

daarnaast, over recht van het sterkste. zo is het gewoon. overal in de wereld is beroving met geweld dagelijks gebruik. je doet dat niet bij mij omdat er anders veel sterkere politie je komt pakken. bovendien, de palestijnen verweren zich met verve, soms winnen ze een beetje soms verliezen ze iets meer.

plus. antwoord mij. turken weg uit turkije?, indos weg uit indonesie? amerikanen weg uit amerika? nee? toch maar niet?

von der Dunk heeft groot gelijk als hij stelt dat de Zionistische ideologie de kern van het probleem is. Sholmo Sand heeft in een helder geschreven boek duidelijker dan ooit tevoren vastgesteld dat het Joodse volk niet bestaat. En dat er dus uitsluitend sprake kan zijn van een Joods geloof. Het joodse volks is een 19de eeuwse uitvinding van de Zionisten beweging waarvan wij de verschrikkelijke gevolgen vandaag nog niet in staat zijn om ze objectief te beoordelen. Israel is niet meer dan een illegale bezettingsmacht die zich al 60 jaar aan oorlogsmisdaden schuldig maken. Palestijnse verzet zij zijn daar de enige autochtone bevolking en hebben dus het recht zich te verzetten tegen de joodse bezetter zoals het hun goeddunkt. Dat is namenlijk het recht van ieder volk dat onderdrukt wordt en wiens land wordt gestolen. Er bestaan helemaal geen rationele argumenten ter verdediging van de criminele joodse bezetting van Palestina.

Mijnheer Olievier Tavenier, het spijt me, ik begrijp je niet, ik heb geen idee wat je wil beweren, zelfs weet ik niet of je voor of tegen ons bent. De heer van Crevelt mag zeggen wat hij wil, enjij mag het geloven of niet, zo ver ik weet, heeft hij geen positie in de IDF, en neemt niemand hem serieus, maar wees niet bang, als ik wat te zeggen heb, schieten we niet op Nederland, maar wel op Belgie, om mannele pis te bevrijden van die Franskilions.
En of Roosenfeld en Stalin gelijk hadden over de Poolse inval, heb geen idee, ik was toen een dag oud en hebben ze mijn advies niet gevraagd, maar als we daar toch over hebben, wat heeft dat te maken met assimileren? Zit het aan mij, of is mijn Nederlands zo slecht dat ik de betekenis biet begrijp?
Ik hoop dat je een fijne dag heb, en dat je niet zal dromen over oorlogen, enz.
Hartelijke groeten uit het heilige land van David Verveer

davidverveer schreef op 16-12-2009 10:00

U schrijft, samengevat (als Jood) dat Joden niet willen assimileren en dat dat goed is want anders zouden ze net als de Moabieten niet meer bestaan. De Joden vallen geen anderen lastig en de omgeving ermee leven dat er een groep mensen is die hun eigen gang gaan.

Opmerkingen.
1. Zou het erg zijn als de Joden niet meer als volk zouden bestaan? Het lijkt me prima als een volk dat tussen een ander volk besluit te gaan wonen, zich aanpast en in de nieuwe omgeving opgaat. Er gaan geen mensen dood en iedereen is happy. Het is ook de natuurlijke gang van zaken: de idee-fixe van een religie met zijn succesfactoren als uitverkorenheid en exclusiviteit houden kunstmatig vermenging met de autochtone bevolking tegen.

2. Dat de Joden met rust gelaten moeten worden omdat zij anderen met rust laten is een schoon idee, waar ik ook voor ben. De praktijk wijst uit dat het niet zo werkt, in de meerderheid van de landen ontstonden er irritaties. Vaak pas na generaties, eerst zal gedacht zijn dat het wel goed zou komen. Zo zit de mens kennelijk in elkaar, je kan je niet als groep blijvend afzonderen. Dat kunnen we anders willen, maar zo werkt het niet in een samenleving.

3. Bij de moslims lijkt hetzelfde te gaan gebeuren. In een versneld tempo omdat zij itt de Joden ook nog de omgeving willen aanpassen aan hun wensen. Het gedrag van Jeroen Pauw t.o. die zitadvocaat had een paar jaar geleden problemen voor hem opgeleverd, terwijl het nu instemmende reacties gaf. De weerbaarheid neemt toe en de tolerantie af.

@Henk_Veldman schreef op 16-12-2009 12:06

Alle zionistische mondsnoer technieken nog aan toe zeg!

Ik wist dat Kellerman bij de Elsevier reageerders aangaf maar dat ze dat hier ook deed...

Kijk ik begrijp wel dat je als jood in Israel de IDF altijd blindelings aan je zijde hebt en dat je met initmidatie en bedreigingen heel veel voor elkaar kunt krijgen. Maar ze moet toch wel onderhand weten dat het hier in Europa niet zo werkt...alhoewel...

antimoderator schreef op 16-12-2009 12:58
Hebben jullie inhoudelijk iets te melden of kunnen jullie alleen maar op de persoon spelen? Geen haar beter als je het mij vraagt.

@Draconisch schreef op 16-12-2009 12:15

Dan komt Amadinejab zijn belofte waar: De Joden worden de Middelandse zee ingedreven.

CQ een 2e Holocaust. Daar staan trouwens ook Hamas en Hezbollah garant voor.

"En daarnaast de mensen die wel inhoudelijk reageren beticht je zonder pardon van anti-semitisme en haat. Dus of dat nou zo constructief is??"

Zonder pardon? Ik geef genoeg argumenten waar geen duidelijk antwoord op komt. Inderdaad ligt de veronderstelling dat deze reageerders dus andere dan inhoudelijke motieven hebben om te reageren zoals ze doen, dan voor de hand.

@Ratio 16-12-2009 13:16

"Dan komt Amadinejab zijn belofte waar: De Joden worden de Middelandse zee ingedreven."

Ik neem aan dat U Ahmedinejad bedoelt. Die heeft niet gezegd dat de Joden de Middellandse zee moeten worden ingedreven. Maar wel dat Israël van de kaart moet verdwijnen. En nee, dat is niet hetzelfde. Oostduitsland, Tsjecho-Slowakije, de Sowjet-Unie, het zijn maar een paar voorbeelden van landen die van de kaart zijn verdwenen, zonder dat de bewoners zijn vermoord of de zee zijn ingedreven.

Waarvan akte.

@ekimov,

"voor de hand liggen" is niet zo'n sterk argument om iemand van antisemitisme te beschuldigen.

Laat ik het zo zeggen. Op basis van uw argumenten (m.i. non-argumenten) kunt u het niet hard maken dat uw tegenstander antisemitisch is.
Ik vind dan ook dat je de definitie van antisemitisme geen eer aan doet.

@Ratio schreef op 16-12-2009 13:16

Aperte nonsens; nergens op gebaseerd. De retoriek van Iran is nooit eerder met grensoverschrijdend geweld gepaard gegaan. Er is geen plausibele reden om aan te nemen dat Iran de Joden de zee in zal drijven, zeker niet als zionisten arabieren niet als üntermenschen zouden behandelen. Als u denkt dat dit wel zou gebeuren geloofde u waarschijnlijk ook in het bestaan van massavernietingswapens in Irak.

Ook uw tweede argmument gaat mank. Als Israel de reden voor het verzet van Hamas en Hezbollah wegneemt, door op basis van gelijkheid met de Palestijnen aan een oplossing te werken, zal de agressie eerder afnemen.

Het probleem dat u, en velen met u, niet willen beseffen is dat Israel de grootste concessies zal moeten doen wanneer het oprecht geïnteresseerd is in vreedzame co-existentie met de Arabieren/Palestijnen. Daartoe is het echter nooit en te nimmer bereid. In dat kader zijn de uitlatingen van mevrouw Kellerman in deze discussie veelzeggend.

@hansnyks schreef op 16-12-2009 12:37

Als een van ons the big picture mist kunt u beter eens naar uzelf kijken.

U zei: "plus. antwoord mij. turken weg uit turkije?, indos weg uit indonesie? amerikanen weg uit amerika? nee? toch maar niet?"

Als u in de veronderstelling bent dat deze door u genoemde 'voorbeelden' ook maar enigzins relevant zijn in deze context, bent u wat mij betreft de weg volledig kwijt. Het Midden-Oostenconflict is een voedingsbodem voor wereldwijde conflicten die zich NU afspelen. De meeste beschavingen beseffen inmiddels dat onbeschoft kolonialisme je op langere termijn niet verder brengt. Wij veroordelen terecht alle landen die zich er heden ten dage schuldig aan maken, zo ook Israel.

Je hebt je teveel verdiept in extreme zionistische artikelen. Echt waar!
Dus jij kan er gewoon mee leven dat er onschuldige Palestijnse kinderen vermoord worden....?

Triest! Heel erg triest..

Zo, nog maar een keer om wat historische misverstanden de wereld uit te helpen. De eerste golf Joodse immigranten van enige kwantitatieve betekenis naar wat nu Israël is, kwam uit het Midden-Oosten en Noord-Afrika. Slechts een handjevol Europese (ideologisch geïnspireerde) Joden was hen voor gegaan.

De reden van hun komst was een stroom van pogroms in de islamitische wereld, v.a. +/- 1870. Inclusief meerdere in Marokko. Die kwamen na een propaganda campagne van het Ottomaanse rijk, dat toen al schudde op z'n grondvesten. En zich probeerde te handhaven door zich te presenteren als 'het' islamitische rijk, rechtmatige opvolger der kalifaten, beschermer der gelovigen, strijder tegen de ongelovigen. Dat sloeg redelijk goed aan. De haat tegen de 'ongelovigen' leefde in elk geval flink op. En de Joden waren meestal de dichtstbijzijnde en herkenbaarste ongelovigen.

@ Eva Kellerman 10.03: Bent u nu helemaal van de pot gerukt!

U beschuldigd mij zonder een snipper bewijs van:
Dat ik als ex-trol van Elsevier vrouwen telefonisch lastig val, Dat mijn geloof uit mes-in-de-rug-stekers bestaat en dat ik onder meerdere namen zou opereren en met een uitkering op de belastingbetaler zou parasiteren.

Er zijn er hier op dit forum voor minder verwijderd. En eigenlijk zou ik u moeten aangeven voor smaad mbt uw krankzinnige beschuldiging dat ik vrouwen telefonisch lastig val. Het tekent de terminale fase van uw gedachtegang.

Zoals ik al eens eerder heb aangegeven schrijf ik altijd onder de naam El-Lomboko en heb nog nooit een letter voor/in Elsevier geschreven. En ik dank de goden dat ik nooit in hen heb hoeven geloven. Daar ga je namelijk alleen maar land van anderen door stelen. Er zijn al genoeg Kellermannen op deze wereld.

Ook heb ik al eerder geschreven dat ik mijn schaapjes op het droge heb. Dientvolge heb ik een behoorlijke fin bijdrage geleverd aan uw A.O.W. Die u zonder zelf ooit een cent belasting te hebben betaald zomaar opstrijkt.
Want ipv een bijdrage te leveren aan de Nederlandse samenleving bivakeerde u het grootste gedeelte van uw leven liever op heilige grond om de oorspronkelijke bewoners weg te treiteren. Om dan heel scheinheilig aan het eind van uw vruchtbare leven terug te keren naar ons land om te profiteren van een ouderomsvoorziening waar u eigenlijk helemaal geen recht op heeft. En die gezien de staat van uw geestevermogens weggegooid geld is.

Desalnietemin, vrede zij met u

@Draconisch schreef op 16-12-2009 13:46

Amadinejab, Hamas (zie laatste rally!) en Hezbollah zijn in de zelfde mate in vrede geinterreseerd als Hitler. De Islam kent slechts 1 slogan: Vrede op basis van onderwerping. Het Joodse volk is er in de 2e wereld oorlog al achter gekomen dat sprookjes niet bestaan. Eerst wordt de Hudna strategie (tegenstander verzwakken, misleiden door onderhandeling) gevolgt, als dat niet werkt blijft er slechts 1 optie over: het zwaard van Mohammed.

@naamtve schreef op 16-12-2009 13:42

Toch wel een sympatieke gast he die Amadinejab!

@ Jan-met-de-pet 10.51: Het zou u sieren als u inging op de uitgebreide reactie
van mij aan u op 15-12 18.24.
Dat u aan Eva Kellerman durft te schrijven, "Daarom neem ik aan dat u deze beschuldigingen( aan El-Lomboko ) niet uit uw duim zuigt.", tekent het beoordelingsvermogen van u en uw groezelige soortgenoten.

@ Antimoderator:
@ Henk Veldman :
@ Naamtve :

Jullie schijnen ervaring te hebben met de helleveeg, Eva Kellerman geheten.
Ik inmiddels ook, maar ben ook nieuwsgierig naar die van jullie.

Ik hoor/lees het graag.

bij voorbaat dank.

El-lomboko

God wat weet iedereen op dit schijt forum het weer allemaal het best. De ene 'geschiedkundige' heeft zijn vuil nog niet op het forum geplempt of de ander struikelt met ridicule waanzin over de niet begrepen puinhopen van zijn/haar voorgangers.

Ik walg van dit betweterig clubje nep deskundigen.

Henk_Veldman schreef op 16-12-2009 10:43
O en ik heb om de donder wel een Iraanse schoondochter.
Puur op haar uiterlijk die onmiskenbaar "Arabisch" is, mag ze voor jullie door het stof kruipen.

----

Henk Veldman, u bent een pathologische leugenaar.
Iraniers (Perzen) behoren niet tot de Arabieren en hebben niets met hen gemeen.
U bent genadeloos door de mand gevallen.

Beste Heer von der Dunk,

U kunt mijn zionistische achterwerk kussen!!!

Action Jackson

@WillemvanBuuren 14:48

Maak je maar geen illusies over het resultaat daarvan. Veldman is hier al meerdere malen verstrikt geraakt in zijn web van leugens.

Hier is wat 'ie gaat doen: wachten tot dit draadje uit de publieke belangstelling is verdwenen. Zodra dat het geval is plaatst 'ie een laatste posting. Met verdere beschuldigingen aan het adres van Joden en fantasiën over de inherente volmaaktheid van de islam. Niemand zal het ooit lezen. Maar dat doet er niet toe in de verknipte wereld van Veldman.

Laat je niet voor de gek houden henk. Lees de collumn op trouw over tips voor pvv. De wijze waarop deze lieden "discusseren" is vantevoren bekostoofd. Er zit dagelijks een betaald leger reaguurders op diverse opinisites in de wereld, waaronder nederland. De technology maakt het hen gemakkelijk. Via google krijgen deze lieden automatisch een bericht dat er een discussie gaande is waarin de woorden "zionisme" de trigger zijn. Hun taktiek is azen op zaken die ze op valse gronden als vals kunnen neerzetten en daar kracht bij trachten te zetten door op de man te spelen en hun gelijk met krachtermen en/of kromme vergelijkingen.

voor bronnen google idf army blogger of rumsfeld ministerie van informatie. Dezelfde taktiek hanteren ze trouwens ook mbt de klimaatdiscussie.

@Hulde_Hulde schreef op 16-12-2009 14:43

Vandaar uw inhoudelijke bijdrage?

@Ratio schreef op 16-12-2009 14:33

Het is heel kwalijk hoe u en de uwen telkens weer de holocaust en de fundamentalistische islam aan elkaar proberen te koppelen. De ratio is ver te zoeken. Hamas en Hezbollah (in hun huidige vorm) ontlenem hun bestaansrecht aan de manier waarop zionisten zich misdragen. U haalt oorzaak en gevolg door elkaar.

Verder wordt de rol van religie (in casu de islam) overschat in deze discussie. Iran is veel eerder geïnteresseerd in regionale invloed dan in religieuze overheersing. Dat laatste levert namelijk geen stuiver op.

Ook bij de zionisten speelt religie een ondergeschikte rol. Het zijn eerder etnische sentimenten die hen verenigen in hun strijd tegen de zelfbenoemde fascisten van nu (de Arabieren). Bij veel Joden overheerst de gedachte 'dit nooit meer'. Wellicht begrijpelijk, maar tot welke prijs? Over hoeveel lijken mag Israel gaan? Hoelang blijft deze afweging in de rest van de wereld een taboe?