Geert mag niet naar Turkije

"...hij verdient het niet om in een islamitische cultuur als Turkije toegelaten te worden."

Dank u.
Ik wist nog niet echt wat ik moest denken, m.b.t. de toelating van Turkije.
N.a.v. deze insider info dus wel.
Wat mij betreft niet dus.
Het gezonde verstand (seculariteit) is blijkbaar ondergesneeuwd door de opkomende sentimentaliteiten (religeusieteit).
Tja, demografie natuurlijk.

Bij een ander onderwerp las ik het volgende:

Frisforever schreef op 30-11-2009 11:01


Von ´eigen´´ dunk zou eens naar de huidge realiteit moeten kijken in Turkije
Geert Wilders hoeft er niet veel meer aan te doen met de huidige intimiderende gang van zaken diskwalificeerd
Turkije zich voor elke deelname aan de EU. Het is dan ook geen wonder dat ze geen boodschap hebben aan Wilders.
De hele 2e kamer delegatie zou wijzer moeten wezen dan lippendienst bewijzen aan de fundamentalist Erdogan die met zijn vriendelijkste gezicht naar de EU kijkt
terwijl hij binnenlands de democratie en de seculiere rechtstaat de nek omdraait.

Turkije radicaliseerd snel onder de leiding va fundamentalist Erdogan en zijn AK partij.
Ze hebben een complot theorie uitgebaat om de seculiere militairen en rechterlijke macht in diskrediet te brengen.
Allerhande schandalen, wie luistert wie af en de seculieren voelen zich terecht afgeserveerd door de niet aflatende beschuldgingen
tegen hen geuit door het Islaam blok.
De min. van buitenlandse zaken went zch af van het westen en versterkt de band met de Islamitische autocratien zoals Syrie.
Hij heeft opdracht gegeven tot gezamenlijke oefeningen met de legers van de Islaam landen in het oosten.
Tyrkije maakt zich op als de grootste bedreiging van de EU die ook steeds meer in gaat zien dat Turkije onmogelijk de EU
in kan met hun onverholen strijd tegen de seculieren en moordpartijen op Christenen.
Het Turkse rechtssysteem schudt op zijn grondvesten nu bekend is geworden
dat maar liefst 56 rechters en aanklagers zijn afgeluisterd door de regering.
De zaak heeft alles te maken met het onderzoek naar Ergenekon, de ultranationalistische
bende die van plan was de islamitische regering omver te werpen.
De verwarring in Turkije is compleet. Wie luistert wie af? Zeker nu bekend is geworden
dat de topaanklager Aykut Cengiz Engin, die het onderzoek naar Ergenekon
leidt, zelf door het ministerie van justitie is getapt. Dezelfde topaanklager die vele malen
zelf een rechter om toestemming heeft gevraagd om verdachten af te luisteren. In
totaal zijn de afgelopen vijf jaar maar liefst 69 rechters en aanklagers door het ministerie
afgeluisterd, onder wie 56 in kader van het Ergenekon-onderzoek, aldus het ministerie
van justitie.
„Dit is erger dan Watergate”, oordeelde leider Deniz Baykal van de grootste oppositiepartij
CHP. Hij wees erop dat het Consititutioneel Hof de regerende AK-partij in 2008
beter had kunnen verbieden. „We zien nu wat de gevolgen zijn.”
De oppositieleider staat niet alleen in zijn kritiek. Steeds meer Turken zetten grote
vraagtekens bij de Ergenekon-zaak. De angst voor de gevolgen groeit. Waar gaat dit
heen? Het onderzoek zorgt met de vele arrestatiegolven en nu het afluisterschandaal
keer op keer voor onrust in de samenleving.


Einde citaat.

Dus Geert Wilders mag Turkije niet in terwijl de president van Iran die leden van de oppositie dood laat schieten of in de gevangenis zet mag wel Turkije in?

Kader Abdolah wenst ook al niet in te zien dat er helemaal niet zoiets bestaat als een religieuze cultuur laat staan een staat die is opgeleukt met om het even welke aanname.

Opdringerige onzin waar ene GW ook 'maar' een symptoom op is die heult met de andere vormen van nonsens.

Als iemand het Christendom beledigd mag ie toch ook Nederland in? Moeten die Turken niet zeuren over Wilders. Of het overigens beledigingen zijn is weer een tweede, alhoewel nogal stevig geformuleerd natuurlijk.

Ja hoor , de enige die het met de onbenullige uitspraak van Abdolah eens is, is uiteraard weer gekke frankie . Volgens mij is het een beroeps provocateur .
Laat die Abdolah eerst maar eens uitleggen waarom hij wel zo graag hier wil blijven !

@ ErwinHmmm 30-11-2009 12:06

Als Wilders het niet verdient om binnen gelaten te worden in een land met een Islamitische cultuur verdienen mensen uit een Islamitische cultuur het dan wel om toegelaten te worden tot een land zonder Islamitisch cultuur?

Geert had er waarschijnlijk ook een bomaanslag om de oren gekregen. Hij zal zelf ook wel blij zijn dat hij hier mag blijven. En verder stelt Turkije een goed voorbeeld. Geen islamcritici in Islamitische landen toelaten en vice versa geen pro islamisten in NL toelaten. Kader, ga je koffers pakken.

Oh jee, de eerste partij voor de vrijheidsstrijders , hebben zich alweer gemeld !

Nu is het wachten op :
Indo pvv; claireecat (ook al diarreecat genoemd),RechtseRakker,Thomas Schaken, Strijpenaar e.v.a.

Ik ga even een frisse neus halen.
Geef mijn p(vv)ortie maar aan Fikkie.

Dom standpunt van Kader. Hij kan beter kennisnemen van wat Afshian Ellian in Elseviers schrijft: door Wilders toe te laten geeft Turkije te kennen dat islamieten geen probelemen hebben met andersdenkenden zoals Wilders over de islam. Wat de islam een belediging noemt is vaak een andere bewoording voor kritiek die hen niet aanstaat. Door Wilders te weigeren toont Turkije aan niet rijp te zijn om tot Europa te behoren: het blijven aziatische boeren!

Leuk stukje van Kader, je eigen cultuur is gewoon de beste.
Punt uit.

Istanbul fungeerde ooit als een poort waardoor een frisse Europese wind naar het oosten doorwaaide maar die poort is nu een opening waar types als Wilders doorheen waaien richting oosten. Wel ik vind dat we die vroegere toestand weer moeten herstellen en dat Kader Abdolllah er maar weer doorheen moet waaien richting Iran.
Het is ongelovelijk wat deze intelectueel allemaal voor onzin uitkraamt, de man heeft niets van zijn eigen verleden geleerd.
Laten we het er maar op houden dat het een stukje nostalgie van Kader is.

Cornelisz schreef op 30-11-2009 12:14

"Als iemand het Christendom beledigd mag ie toch ook Nederland in?"

De 'belediging' zit dan ook steevast tussen de oren der 'beledigde'.
In normaal Nederlands heet dat een ernstig gebrek aan enig weerwoord.

Iets waar ALLE waanbeeld-aanhangers onder gebukt gaan, waanbeelden die zich ook nog eens geen moer aantrekken van de denkbeeldige lijntjes die alle 'landerijen' omgeven omwille van de macht....mocht het lukken het desbetreffende waanbeeld aan een meerderheid op te dringen prakke men er het 'eigen' etiketje voor en begint men te krijsen dat het zo is.

vandiedingen blieft Fikkie ook al niets.

oals de islamoloog Peter Heine in zijn Islam-lexicon optekent, vervullen moskeeën een "administratieve rol". Hier vonden eertijds de zittingen plaats van de stammenraad en waren het verzamelplaatsen voor mannen die zich opmaakten voor een veldtocht of jihad.

In de loop van de geschiedenis hebben zich alzo twee soorten gebedshuizen ontwikkeld. Enerzijds het gebedshuis strictu sensu voor het dagelijkse gebed van de gelovigen. En aan de andere kant de "vrijdag-moskee" waar op vrijdag wordt gebeden en gepreekt. Van oudsher hebben vrijdag-moskeeën een politiek karakter, want daar verkondigde de kalief zijn "leer".

Moskeeën, voorzien van een minaret en gebouwd in een niet-islamitisch land, worden door mohamedanen gezien als "militaire voorposten" van de ummah, de moslimgemeenschap. In deze voorposten wordt de verovering van het gebied voorbereid en georganiseerd.

De minaret, die geen enkele praktische functie meer heeft, vormt het signaal dat de ummah ter plaatse aan invloed heeft gewonnen en bij machte is om het hele gebied aan de islam te onderwerpen, voor zover dat intussen niet stilzwijgend (dhimmitude) is gebeurd, kijk maar naar tal van steden en gemeenten in vooral het Verenigd Koninkrijk waar de sharia is ingesteld.

Treffend hieromtrent is het intussen beroemde citaat van de Turkse premier Erdogan tijdens een toespraak in de zuidelijke Turkse stad Sur waar hij zei dat «De moskeeën onze kazernes zijn, de moskee-koepels onze helmen, de gelovigen onze soldaten en de minaretten onze bajonetten»... Moet hier nog een tekening bij?

egelijk zei Erdogan dat integratie niet gelijk mag worden gesteld aan assimilatie. "Assimilatie is een misdaad tegen de menselijkheid", zei hij, die niemand van in het buitenland woonachtige Turken mag verlangen. Om de verbondenheid met het vaderland te versterken zullen Turken in de toekomst ook vanuit het buitenland aan parlementsverkiezingen en referendums in Turkije mogen deelnemen.


De invloed vanuit Turkije op Turkije die gewoon Duister zijn maar dat kennen ze niet, is een zeer kwalijke zaak en juist daarom moet Turkije NOOIT bij de EU komen.
Het is een Paard van Troje!

>>De Turkse regering zegt het misschien niet hardop, maar het is riskant voor de Nederlandse delegatie om met zo’n provocateur naar Turkije te gaan. >>

Wat is-ie toch lief hè, die Allah!

HdeRijke, je hebt veel bewonderaars. Zoals je de "minder rechtse"reaganten te woord staat, fenominaal. Je dwingt ze met de feiten te reageren op jou. En die feiten zijn zo reaal, niets tussen te krijgen, dat ze alleen maar kunnen reageren met: je riedeltje ,je grammofoonplaat enz. Maar echt weerleggen kunnen de nederland- en christendomverkwanselaars niet. Hulde voor je doorzettingsvermogen.
Misschien moet "minder rechts" { weer een nieuwe naam voor ultra links en zelf uitgevonden} het stuk over Groen Links maar eens lezen. Tuinen ze een toontje lager.Namen noemen we niet...........

wij waren nog nooit zo aktief aan het lobbiën om een land europa in te krijgen.
litouwen liet ons koud, tjechie who cares, maar turkije moet en zal erin.
voor tegenstanders hebben wij inmiddels een mooi wapentje,
racist!
of wie zoals kader abdolah wat beter is opgevoed, die noemt het, `nonsens die in dit land als vrije meningsuiting worden verkondigd`.

politiek bedrijven was nog nooit zo simpel!
wij krijgen nu wel heel gemakkelijk gelijk.

wij begrijpen dat het volgens kader van de turken nu allemaal niet meer hoeft.
nou, dan zijn we klaar, niet meer over zeuren dus.
of moeten wij massaal gaan treuren om een gemiste kans?

Turkije het land waar vrijheid van meningsuiting niet bestaat en waar de Islam een zwaar stempel drukt in zowel positieve betekenis als in negatieve *lees achterlijke) betekenis.

Eerwraak als cultureel erfgoed komt nog steeds erg vaak voor zeker buiten de grote steden waar men no bij wijze van spreken in de Middeleeuwen leeft. Waar vrouwen een ondergeschikte positie innemen, homo's worden uitgestoten of erger nog.

Turkije het land waar geweld, dood en verderf tegen minderheden stelselmatig word ontkend.

Het Turkse leger is nog op het eiland Cyprus gestationeerd en Turkije heeft EU-lidstaat Cyprus nog niet erkend. Bovendien weigert Turkije, ondanks gemaakte afspraken, nog steeds schepen en vliegtuigen uit Cyprus toe te laten, omdat de EU de toezegging om haar handelsembargo ten aanzien van Noord-Cyprus op te heffen nog steeds niet in de praktijk heeft toegepast.

Wilders/de PVV moet niet eens willen gaan naar Turkije!

Misschien moeten we dezelfde redenering loslaten op al die mohammedaanbidders die zoveel kritiek hebben op het westen en hen ook vriendelijk doch dringend vragen afstand te doen van alle subsidie die ze hier krijgen van de 'ongelovige'-honden en ophoepelen met hun fascistoide doodscultus naar hun respectievelijke door-en-door corrupte achterlijke thuislanden.

Misschien verdient Wilders het inderdaad niet om in Turkije toegelaten te worden.
Maar een veel belangrijkere vraag zou moeten zijn of miljoenen Turken het wel verdienen om tot Europa toegelaten te worden.
Zoals het er nu voorstaat, en ongetwijfeld naar het zich laat aanzien blijft dat nog minstens een paar eeuwen zo, moet het antwoord NEEEEE zijn.

@Kader Abdolah

Over nonsens gesproken:

De Islamitische 'beschaving', kent helaas alleen maar een neerwaatse spiraal:

Libanon, Gaza, Turkije, Soedan, Indonesie, Iran, Irak, Afghanistan, Pakistan etc.

@ HdeRijke 30-11-2009 12:17

Kader Abdolah is diegene die vindt dat hij (GW) het niet verdient om in een islamitische cultuur als Turkije toegelaten te worden.
Ik zou zeggen dat GW dat helemaal niet hoeft te verdienen.
Hij is een parlementariër. Of hij (Kader) of zij (de Turkse overheid) dat nu leuk vinden of niet. Of hij/zij z'n mening niet onderschrijven (of wel) hoort niet terzake te doen.

Kader proclameert seperatisme o.b.v. culturele/religeuse sentimenten.

Typisch Turks. Direct weer dreigen dat ze dan maar geen lid van de EU willen worden, want ze zijn in hun trots gekrenkt. De Turken hebben geen enkel alternatief, want de apenlanden in het Midden Oosten zijn totaal geen alternatief.
Kunnen we als het westen dus hard spelen en dat eeuwige gemauw over beledigd zijn... Pfff, ik word ook dagelijks beledigd. Vooral door irritante k-marokkanen.
Dat Turkije Wilders niet toe zou laten, snap ik weer wel. Ze moeten alleen niet zo beledigd doen.

Off topic: waar is ErwinLamme gebleven. De afgelopen 3 dagen was hij iedere dag in de weer om om de twee minuten een idiote onliner te noteren, opeens is hij weg... Kom op ErwinLamme: kom nog eens terug. Zoniet: dan weten we dat we weer met onze beroemde Internettrol te maken hebben gehad....

Moslims beledigen de democratie en de seculiere staat Nederland:
Zij prevaleren Allah boven mensenrechten, vrouwen slaan boven gendergelijkheid, Joden doden en anti Semitische boven gelijkheid.
Moslims mogen dat denken, maar hoeven daarom niet Nederland binnen gelaten te worden. Zij beledigen de menselijke cultuur van het vrije westen. Daarom: ga terug!
Zo lust ik er nog veel meer, van die drogredeneringen van Kader Abdolah. Mijn God wat een gezwets!!!

Meneer Kadar,
Ik begrijp niet waarom u Nederland als vestigingsplaats kiest ?

Islamitische cultuur? Net als Jodendom, Christendom en wat dies meer zij allemaal cul waar je tureluurs van wordt.

ErwinHmmmm hhahaha demagogie zul je bedoelen. demografie natuurlijk....

en die GASTvrijheid lijkt mij eerder een compensatie vanuit armoede..

Wat een verzuurd verhaal van deze Abdolah.
Met een indirecte trap naar het westen, prijst hij Turkije de hemel in.
Ze zaten in een identiteitscrisis, maar dat is nu gelukkig over, want ze hebben hun pro-westerse politiek afgezworen.
Ze zijn nu echt op de goede weg,en hebben daar Europa niet bij nodig, G*d zij dank.
De goddelijke moskeeen van Istanbul staan nu borg voor de zuivere islam.
En daar moet niemand aankomen, ook niet verbaal, want dan kunnen we de veiligheid van
Wilders niet meer waarborgen.
Dat blijkt dus de werkelijke reden te zijn achter de weigering Wilders te ontvangen.
Ik kan het niet helpen, maar ontkom toch niet aan de indruk dat de heer Abdolah meer sympathie voor het Tuskse dan het Nederlandse heeft.
Waar dat vandaan komt weet hij natuurlijk beter dan wie dan ook.
Maar dan ligt het toch meer voor de hand dat hij Turkije i.p.v. Nederland tot zijn woonplaats had gekozen, bij z'n vertrek uit Iran.
Maar ja wat niet is kan nog komen.

Is je droom uiteen gespat, Kader? Bij P&W zat je pas nog te vertellen dat je zelf ongelovig bent, om vervolgens keihard de Islam te gaan verdediggen. Taqqiya heet dat, terwijl Geert Wilders duidelijk wil maken waarom het huidige Turkeye niet in de EU past. Of willen de Turken niet de waarheid horen, om mogen de Turken niet de waarheid horen. Ik houd het op het laatste.

Kader Abdolah islamiseert !

Kader Abdolah....
Onderdrukte Turken verdienen het, dat Wilders wordt toegelaten !

Abdolah beweert dat Geert Wilders iedereen beledigt in Nederland. Nou, hij beledigt mij niet dus dat is weerlegd. Eigenlijk beledigt Geert Wilders niemand die dat niet verdient. Hij zegt gewoon waar het op staat, in klare taal weliswaar. Nou zijn er in Nederland mensen die zich beledigd voelen als je duidelijke taal spreekt, maar dat ligt toch meer bij die personen zelf.
Ikzelf voel me ernstig beledigd doordat er in Nederland mensen zijn die bijvoorbeeld vrouwen als minderwaardig beschouwen. Als daar niet lafhartig maar duidelijk op gereageerd wordt kan men dat moeilijk afdoen met beledigende taal.

Heer Kader Abdolah, de breedsprakige, wanneer liegt u en wanneer niet (zie uw optreden bij P&W)?
Weet u nog steeds niet uit hoeveel kamerzetels de Kamers bestaan? De PVV, want Wilders staat niet alleen, bestaat al uit velen, maar zal nog verder groeien, er zijn nog kamerzetels te winnen.
Ik hoop dat u de waarheid spreekt en niet liegt over de opinieverandering in Turkije.
De Turken zijn inderdaad beter af als ze niet in de EU komen en wij ook, het is een win-win situatie! Kan de democratie in Turkije verder uitkristalliseren of theocratiseren, duidelijkheid in plaats van de tweeslachtige situatie nu. Kan Erdogan met zijn partij eindelijk het ware gezicht laten zien, niet gehinderd door hypocriete EU- voorwaarden.

We moeten af van Wilders. Hij is een bedreiging voor onze rechtsstaat, hij stigmatiseert, hij beledigt en hij is internationaal een blok aan het been.

Ik neem aanstoot aan het feit dat het Istanbul genoemd wordt. Voor mij is het nog steeds Constantinopel. Wat ooit van de Christen was blijft altijd van de Christenen. Deze stad is overgenomen door hordes Mooren met de Turken als huidige bezetters van dit ooit zo mooie land.

"De moskeeën zijn onze kazernes, de minaretten onze bajonetten, de koepels onze helmen en de gelovigen onze soldaten" Premier Erdogan.

Meneer Abdolah probeert ook een graantje mee te pikken van Wilders. Zijn stukken worden anders nauwelijks gelezen omdat ze nogal onsamenhangend zijn en vol symboliek. Wat op zich mooi kan zijn in een dichtbundel of boek dus ik zou Kader Abdolah willen aanraden: schoenmaker hou je bij je leest.

Wanneer U daadwerkelijk niet begrijpt dat waarom de kamer commissie zonder Wilders niet kan afreizen dan verwijs ik U gaarne naar een stuk van Ellian van vandaag: www.elsevier.nl/web/Opinie/Afs...

Veel leesplezier toegewenst.

@Indopvv: nee, geen taqiyya volgens mij. Zondermeer schrijft dat KA islamiseert. Ik denk dat we het daar moeten zoeken. De kruik van de ruimdenkendheid waar KA naam mee maakte in het land dat hem gastvrij opving, gaat zo lang te water tot hij barst.

KA is een mooiweer-atheist. Nu in NL een zeer kritische wind opsteekt over zijn geboortegeloof, valt hij van zijn ongeloof af en wordt hij teruggezogen. Geen taqiyya, maar regressie, uit angst voor die lieve Allah.

Het toont ook aan hoe moeilijk het is om uit de islam te treden. Lees Weg uit de islam van Ibn Warraq, getuigenissen van ex-moslims, en je snapt hun worsteling.

Overgenomen uit Elsevier
Weigeren Wilders toont ware aard Turkije

maandag 30 november 2009 10:05


Geert Wilders, niet welkom in Turkije
De woordvoerder van de Turkse minister van Buitenlandse Zaken noemt Geert Wilders een 'fascist en een racist'. Bovendien zegt hij dat niemand in Turkije met hem wil praten.

Een forse uitspraak voor een land dat niet bereid is genocide op de Armeniërs te erkennen.

Geen privéreisje
Wilders gaat met de Kamercommissie voor Europese Zaken naar Turkije. Het is dus geen privéreisje. Daarom heeft de Kamercommissie besloten om alleen met de volledige delegatie te gaan of anders helemaal niet.

Daarnaast is de Kamercommissie terecht van mening dat het hele programma moet worden uitgevoerd, dus met de gebruikelijke ontvangsten door regeringsautoriteiten. Gebeurt dit niet, dan zullen ze niet naar Turkije afreizen.

Is dat een juist standpunt?

Precedent
Had de Kamercommissie een ander besluit genomen, dan was een precedent geschapen. Een gevaarlijk precedent. Omdat in de toekomst ook andere landen dit kunnen doen.

Zo kan Polen zeggen dat het een delegatie met de SP niet wil ontvangen. Want de SP herinnert het land aan zijn duistere totalitaire verleden.

De Scandinavische landen kunnen de aanwezigheid van CU en SGP als een last ervaren. Deze partijen hebben immers homo-onvriendelijke, danwel vrouwonvriendelijke opvattingen. Ga zo maar door. Dus heeft de Kamercommissie een juist besluit genomen om niet naar Turkije te gaan.

Brug
De Turkse regering heeft officieel nog geen besluit genomen.

Welk besluit is in het belang van Turkije? Turkije beweert een brug te willen zijn tussen het islamitische oosten en Europa.

Wat is dat voor brug? Welke personen worden toegelaten om over die brug te lopen? Er moeten juist kritische personen worden toegelaten. Anders is dit een eenrichtingsbrug.

Achterdochtig
Turkije ambieert lid te worden van de Europese Unie. De Turken weten dat velen in Europa achterdochtig zijn over de toelating van Turkije.

Als Turkije juist deze tegenstanders ervan wil overtuigen dat toetreding van Turkije geen gevaar vormt voor Europa, moet het juist in gesprek treden met deze tegenstanders.

Dus moet de Turkse regering Wilders toelaten. Ze moet zelfs een bijzonder programma maken voor Kamerlid Wilders, om hem te laten zien dat zijn vooroordelen niet kloppen.

Charmeoffensief
De Turkse regering moet een dialoog tussen de seculiere Turken en Wilders aanmoedigen. Dit heet een charmeoffensief. Dat doet ze niet omdat ze dol op Wilders is. Of omdat ze Wilders' opvattingen juist vindt. Ze moet het doen omdat ze met de kritische burgers van Europa in gesprek wil treden.

Door Wilders goed te behandelen, zouden de Turken het ongelijk van Wilders kunnen bewijzen.

Maar hiervoor heeft de Turkse regering geen belangstelling. Ze wil toetreden met haar eigen specifieke voorwaarden.

Islamisten
De islamisten zijn niet geïnteresseerd in de opvattingen van andersdenkenden. Daarom is de vraag of ze er oprecht naar streven om lid te worden van de Europese Unie.

Het eventuele Turkse besluit bevestigt het vermoeden dat de Turkse regering er niet oprecht naar streeft lid te worden van de Europese familie.

De ogen van Erdogan zijn nu gericht op het islamistische oosten en niet op Europa.



Afshin Ellian

Wilders is welkom in Zwitserland. Zijn aanhang ook.
Dan zijn wij van hem en hen af.
Ideologie komt daar wel overeen. Hier niet.
Zwitserland is geen lid van Europa.
Dat moeten we zo houden.
Dan kan Turkije wellicht daarvoor in de plaats. Of niet...

Dit is een consequente redeneerwijze wanneer insluiten en uitsluiten een geaccepteerde handelswijze wordt. Die is er overigens van alle tijden en alle plaatsen op de wereld.
Maar in het fascisme werd het een systeemkenmerk.
Voorouders van Wilders en aanhang kunnen hierover nog veel vertellen.
Misschien dat men daar naar wil luisteren?

Het gevaar van de windmolen; daar mag je niet lacherig over doen. Ze kunnen heel gemeen zijn, die windmolens en ze hebben geen humor. En dat komt allemaal door hun windmolengeloof.

Punten van zorg zijn onder meer:

*
-
Turkije weigert nog steeds schepen en vliegtuigen uit Cyprus toe te laten
*
-
het verbod in het Wetboek van Strafrecht op het beledigen van de 'Turkse identiteit' beperkt de vrijheid van meningsuiting
*
-
de politieke invloed van militairen is te groot
*
-
de rechten van kerken, vakbonden, vrouwen en minderheden als Koerden, Armeniërs en Alevieten worden onvoldoende beschermd

De EU had Turkije tot 11 december 2006 de tijd gegeven een handelsakkoord met Cyprus te sluiten. Die deadline werd niet gehaald en daarom besloot de Raad van Ministers i van Buitenlandse Zaken op 11 december om de onderhandelingen met Turkije op 8 van de 34 hoofdstukken te bevriezen.

De toetredingsonderhandelingen met Turkije zijn voortgezet en eind juni 2009 waren elf hoofdstukken geopend sinds het begin van de onderhandelingen in 2005; daarvan is één hoofdstuk inmiddels voorlopig afgesloten.

De voortgangsrapportage over 2009 van de Europese Commissie i laat zien dat Turkije wel vooruitgang boekt, maar dat de hervormingen een tijd lang op een laag pitje hebben gestaan. De Commissie is blij dat Turkije werk heeft gemaakt van het aanpakken van culturele rechten voor minderheden, maar er is ook nog veel werk doen. Met twee belangrijke minderheidsgroepen, Armenen en Koerden, is vooruitgang geboekt. Er is bijvoorbeeld een Koerdische tv-zender toegestaan door de Turkse autoriteiten.

Ook politiek is vooruitgang geboekt door het herstellen van de betrekkingen met Armenië. De daadwerkelijke uitwerking van dit herstel zal in de toekomst nog duidelijk moeten worden, maar een belangrijke stap is in ieder geval gezet. De Commissie heeft wel aangegeven dat er nog aanzienlijke inspanningen nodig zijn op veel gebieden zoals ten aanzien van de vrijheid van meningsuiting, persvrijheid, vrijheid van geloof en de strijd tegen foltering.

hapole

U bent zeker niet op de hoogte van de bedenkelijke rol die Zwitserland in WOII speelde, waarbij alleen de rijke Joden en hun geld werden toegelaten en de rest bij de grens werd teruggestuurd, een wisse dood tegemoet.

raiserblade dank voor uw bijdrage , ik ben een bewonderaar van Afshin Ellian

claire



'Het verbod in het Wetboek van Strafrecht op het beledigen van de 'Turkse identiteit' beperkt de vrijheid van meningsuiting.'

Laten we maar blij zijn dat er nog enige beperking aan deze vrijheid zit, anders kan iedereen de meest vuige leugens over u verspreiden, uw reputatie ten gronde richten. Voorzover u dat zelf niet al doet, tenminste.

My God daar hebben we de beroeps-Gütmensch en verzetsheld na de oorlog M.jansen weer. Iedereen de maat nemen om zijn holle islam retoriek en apologieën maar voor de bühne te krijgen.
Je kunt het eens zijn met de Zwitsers of niet (ik persoonlijk zou denk ik tegen een Minaretten verbod zijn) maar je kunt wel vaststellen dat de democratie daar springlevend is terwijl ie bij ons dood, begraven en tot compost vergaan is.

Overigens een tip aan iedereen
REAGEER ALSTUBLIEFT NIET OP ERWINLAMME.
Wanneer je deze internettrol met zijn 10.000 nicks de kans geeft verziekt hij elke thread. Dus in Allahs/Gods/Darwins/Pinkeltjes naam reageer NIET !!
Je moedigt hem of haar alleen maar aan zodat hij weer een complete thread de vernieling in kan helpen met zijn 10 miljoen berichtjes.

Laten we hier weinig woorden aan vuilmaken. Als Wilders Turkije niet in mag omdat hij zogenaamd Islamkritisch is, waarom zouden wij dan tolereren dat Islamieten die kritiek hebben op de westerse samenleving Nederland binnenkomen? Als je hier komt als islamiet, heb je onze normen en waarden te respecteren, zo niet dan opgehoepeld.

@MerlinScones

Wat is er mis met mijn recaties?

Ik bedoel natuurlijk reacties.

m.jansen u bent een handjeklapbegonia, een bange zielige ouwe gefrustreerde man met van die weke puntige vocht knietjes.

U demoniseert en u zaait hier de haat!

MerlinScones die Erwinlamme is een HAATZAAIER!

RechtseRakker helemaal mee eens, Oprotten!

Punten van zorg zijn onder meer:

*
-
Turkije weigert nog steeds schepen en vliegtuigen uit Cyprus toe te laten
*
-
het verbod in het Wetboek van Strafrecht op het beledigen van de 'Turkse identiteit' beperkt de vrijheid van meningsuiting
*
-
de politieke invloed van militairen is te groot
*
-
de rechten van kerken, vakbonden, vrouwen en minderheden als Koerden, Armeniërs en Alevieten worden onvoldoende beschermd

De EU had Turkije tot 11 december 2006 de tijd gegeven een handelsakkoord met Cyprus te sluiten. Die deadline werd niet gehaald en daarom besloot de Raad van Ministers i van Buitenlandse Zaken op 11 december om de onderhandelingen met Turkije op 8 van de 34 hoofdstukken te bevriezen.

De toetredingsonderhandelingen met Turkije zijn voortgezet en eind juni 2009 waren elf hoofdstukken geopend sinds het begin van de onderhandelingen in 2005; daarvan is één hoofdstuk inmiddels voorlopig afgesloten.

De voortgangsrapportage over 2009 van de Europese Commissie i laat zien dat Turkije wel vooruitgang boekt, maar dat de hervormingen een tijd lang op een laag pitje hebben gestaan. De Commissie is blij dat Turkije werk heeft gemaakt van het aanpakken van culturele rechten voor minderheden, maar er is ook nog veel werk doen. Met twee belangrijke minderheidsgroepen, Armenen en Koerden, is vooruitgang geboekt. Er is bijvoorbeeld een Koerdische tv-zender toegestaan door de Turkse autoriteiten.

Ook politiek is vooruitgang geboekt door het herstellen van de betrekkingen met Armenië. De daadwerkelijke uitwerking van dit herstel zal in de toekomst nog duidelijk moeten worden, maar een belangrijke stap is in ieder geval gezet. De Commissie heeft wel aangegeven dat er nog aanzienlijke inspanningen nodig zijn op veel gebieden zoals ten aanzien van de vrijheid van meningsuiting, persvrijheid, vrijheid van geloof en de strijd tegen foltering.

"Geert mag niet naar Turkije".

De enige reden dat Geert niet naar Turkije mag : omdat het een zeer gevaarlijke situatie kan worden en dat Geert iets ergs kan overkomen.
Geert Wilders loopt met beveiliging vanwege het vrije-woord. Voor vrijheid en vrije-meningsuiting zijn velen uit de islamitische landen vertrokken .Maar eenmaal in Europa willen er velen weer terug naar hetzelfde islamitische systeem.Men schroomt niet om de Europeanen met geweld en bedreigingen hun islamitische-wil op te leggen.
Islamieten zijn snel beledigd als het over hun islam gaat.Kritiek op de islam kost zelfs je leven.Ze willen de slechte elementen niet weten of benoemen.Schamen ze zich?


Kader Abdolah woont in het verkeerde land.Turkije het land met zijn "goddelijke moskeeën en de gastvrijheid van het volk" is zijn nieuwe vaderland dezelfde religie en cultuur.En daar zal Kader niet worden beledigd want daar hebben ze geen Wildersen.

en dan heeft Turkije wat aan te merken op de PVV?

met hun 'pseudo gastvrijheid ' en pseudo vrijheid van meningsuiting? Ga toch heen!

NOOIT bij de EU!

@ claireeclat, MerlinScones

Nee, ik zaai geen haat. Ik probeer duidelijk te maken dat de PVV een gevaarlijke beweging is. Ze bedienen zich van een naar soort populisme, en ze willen over de ruggen van allochtonen een grote partij worden. Dit vind ik een gevaarlijke ontwikkeling. En vervelend voor de allochtonen, want zij zijn het slachtoffer.

Annelore en zo is het en daarom blijf ik strijden voor vrijheid van meningsuiting.


Ik behoud ten alle tijde het recht om kritiek te uiten op een wanstaltige interpretatie van religie. Dat is vrijheid van meningsuiting.

Dat geldt voor de kerk, de Islam etc. dat deze kritiek wordt beantwoord met doodsbedreigingen zegt veel over de ander.


en zij die je met de dood bedreigen omwille van een mening of een interpretatie, boek, cartoon etc. zijn geen vredelievende warme mensen, maar MISDADIGERS die opgesloten dienen te worden dan wel uitgezet moeten worden als 'persona non grata'.


Ook blijf ik keihard terug meppen tegen mensen die mij ( en miljoenen met mij) betichten van racisme, fascisme, nazisme en weet ik veel wat voor stakkertaal.

Zij die dat doen maken zich schuldig aan datgene wat ze zelf zogenaamd lijken te verachten: HAATZAAIEN, STIGMATISEREN, POLARISEREN en DEMONISEREN!

Ach nee, Turkije heeft Europa de rug toegekeerd? Wat een deconfiture. En Wilders, parlementariër, kan niet door de beugel? Tsss. Ons verdiende loon, dat zal ons leren.

Wat moet je dan toch doen, om in die prachtige islamitische cultuur toegelaten worden?

Oh ja, niet beledigen (de islam I presume) en geen bedrieglijk (zetelwinst jaha) kabaal maken. In Nederland mag het wel, maar daar niet. Er was ook nog iets met ongelovigen en eerwraak, maar dat zijn kwaadaardige geruchten. In het mooie Turkije met hun oude oostere cultuur, houdt die nonsens van de vrije meningsuiting halt bij dierbaar Istanbul. Moet kunnen, ieder zijn meug.

Kwestie van pricipes! (Welke?... oh pardon.)

Laat toch geen kwaad daglicht schijnen over Turkije, Nederlandse delegatie. Het is zo riskant om met een provocateur te verschijnen aan de poorten van hun goddelijke moskeeën, wie weet wat hij er uitkraamt. Het moet een pak van uw hart zijn. Een exotisch en leerzaam verblijf toegewenst verder.

Turkije, respect. Ik ga even een luchtje scheppen.

ErwinLamme U zaait wel haat en u demoniseert Wilders! U zet mensen tegen elkaar op en weigert het recht op vrijheid van meningsuiting. het moet dus gaan zo als u het wil?

Ga heen man en ga wat anders doen, U bent de vervuiler hier!



en zij die je met de dood bedreigen omwille van een mening of een interpretatie, boek, cartoon etc. zijn geen vredelievende warme mensen, maar MISDADIGERS die opgesloten dienen te worden dan wel uitgezet moeten worden als 'persona non grata'.


Ook blijf ik keihard terug meppen tegen mensen die mij ( en miljoenen met mij) betichten van racisme, fascisme, nazisme en weet ik veel wat voor stakkertaal.

Zij die dat doen maken zich schuldig aan datgene wat ze zelf zogenaamd lijken te verachten: HAATZAAIEN, STIGMATISEREN, POLARISEREN en DEMONISEREN!

Ik vind Wilders een gevaarlijke mafketel maar vraag me toch af wat er beledigend aan zijn uitspraken is.

Zou ik me als katholieke, carnavalminnende Zuiderling beledig voelen als een calvinistische kaaskop uit de Randstad zou beweren dat de katholieke cultuur achterlijk is, dat katholieken uit zijn op de macht in Nederland en dat er een boerenkieltax moet worden ingesteld ?

Absoluut niet ! Ik zou er hartelijk om moeten lachen en me absoluut niet beledigd voelen. Ik vind dus dat de heer Abdolah overdrijft als hij impliciet stelt dat Turkije zich terecht beledigd voelt !

Ze moeten daar gewoon volwassen omgaan met criticasters die de kern van de Turkse identiteit in twijfel trekken. Dat moet namelijk gewoon kunnen !

Overgenomen uit Elsevier
Weigeren Wilders toont ware aard Turkije

maandag 30 november 2009 10:05


Geert Wilders, niet welkom in Turkije
De woordvoerder van de Turkse minister van Buitenlandse Zaken noemt Geert Wilders een 'fascist en een racist'. Bovendien zegt hij dat niemand in Turkije met hem wil praten.

Een forse uitspraak voor een land dat niet bereid is genocide op de Armeniërs te erkennen.

Geen privéreisje
Wilders gaat met de Kamercommissie voor Europese Zaken naar Turkije. Het is dus geen privéreisje. Daarom heeft de Kamercommissie besloten om alleen met de volledige delegatie te gaan of anders helemaal niet.

Daarnaast is de Kamercommissie terecht van mening dat het hele programma moet worden uitgevoerd, dus met de gebruikelijke ontvangsten door regeringsautoriteiten. Gebeurt dit niet, dan zullen ze niet naar Turkije afreizen.

Is dat een juist standpunt?

Precedent
Had de Kamercommissie een ander besluit genomen, dan was een precedent geschapen. Een gevaarlijk precedent. Omdat in de toekomst ook andere landen dit kunnen doen.

Zo kan Polen zeggen dat het een delegatie met de SP niet wil ontvangen. Want de SP herinnert het land aan zijn duistere totalitaire verleden.

De Scandinavische landen kunnen de aanwezigheid van CU en SGP als een last ervaren. Deze partijen hebben immers homo-onvriendelijke, danwel vrouwonvriendelijke opvattingen. Ga zo maar door. Dus heeft de Kamercommissie een juist besluit genomen om niet naar Turkije te gaan.

Brug
De Turkse regering heeft officieel nog geen besluit genomen.

Welk besluit is in het belang van Turkije? Turkije beweert een brug te willen zijn tussen het islamitische oosten en Europa.

Wat is dat voor brug? Welke personen worden toegelaten om over die brug te lopen? Er moeten juist kritische personen worden toegelaten. Anders is dit een eenrichtingsbrug.

Achterdochtig
Turkije ambieert lid te worden van de Europese Unie. De Turken weten dat velen in Europa achterdochtig zijn over de toelating van Turkije.

Als Turkije juist deze tegenstanders ervan wil overtuigen dat toetreding van Turkije geen gevaar vormt voor Europa, moet het juist in gesprek treden met deze tegenstanders.

Dus moet de Turkse regering Wilders toelaten. Ze moet zelfs een bijzonder programma maken voor Kamerlid Wilders, om hem te laten zien dat zijn vooroordelen niet kloppen.

Charmeoffensief
De Turkse regering moet een dialoog tussen de seculiere Turken en Wilders aanmoedigen. Dit heet een charmeoffensief. Dat doet ze niet omdat ze dol op Wilders is. Of omdat ze Wilders' opvattingen juist vindt. Ze moet het doen omdat ze met de kritische burgers van Europa in gesprek wil treden.

Door Wilders goed te behandelen, zouden de Turken het ongelijk van Wilders kunnen bewijzen.

Maar hiervoor heeft de Turkse regering geen belangstelling. Ze wil toetreden met haar eigen specifieke voorwaarden.

Islamisten
De islamisten zijn niet geïnteresseerd in de opvattingen van andersdenkenden. Daarom is de vraag of ze er oprecht naar streven om lid te worden van de Europese Unie.

Het eventuele Turkse besluit bevestigt het vermoeden dat de Turkse regering er niet oprecht naar streeft lid te worden van de Europese familie.

De ogen van Erdogan zijn nu gericht op het islamistische oosten en niet op Europa.



Afshin Ellian waar ik een groot bewomderaar van ben, hulde voor deze held!

PVerhoeven ik vind dat van Balkende!

Ik vind het een beetje kinderachtig van de Turkse regering om Wilders niet te ontvangen, maar begrijpelijk is het wel.

Lamme..................................... oh ..................neeeeeeeeeeee
Wel een reactie op een "verstokte" van 12.00u......Vrij vertaald dan; Dat 1% van de nederlanders zichzelf graag als een verblind stalinist afficheert, dat is dan het probleem van die 1% en niet van beschaafde mensen. {de taalfout vergeef ik je}.
Kader, was dat niet die mijnheer, die bij de paus zat te slapen? Met een opvallend groen sjaal om maar op te vallen?

Cartoonist Gregorius Nekschot opgepakt
De cartoonist Gregorius Nekschot is opgepakt op verdenking van haatzaaien.
CARTOONIST GREGORIUS NEKSCHOT OPGEPAKT


Zijn tekeningen zouden beledigend zijn voor moslims en mensen met een donkere huidskleur. Nekschot, wiens echte naam onbekend is, heeft ongeveer anderhalve dag in de cel gezeten, en is nu weer op vrije voeten. De politie heeft de woning van de tekenaar doorzocht en voor onderzoek materiaal meegenomen. Ook zijn boek 'Nekschot: misselijke grappen' is meegenomen voor verder onderzoek.
Verguisd en gelauwerd

Waar stopt het?


Afshin Ellian, Hirshi Ali, Theo van GOgh, Salmon Rushdie, Paul Cliteur, Leon de Winter, Kurt Westergaard en vele anderen..

Waar sopt het? Boeken mogen niet Cartoons mogen niet een Essay mag niet meer, een mening is verboden, STOP deze WAANZIN omwille van een religie!

De grens wordt nu bepaald door agressie en doodsbedreigingen en dan valt he wel mee?

Ons grootste democratische goed staat op het spel!

Het is fijn om te lezen dat volgens deze specialist Turkije helemaal geen lid meer wil worden. Wel vreemd dat ze dan toch de onderhandelingen met de EU nog niet stop gezet hebben, maar een kniesoor die daar op let.
Dus de Turken willen niet in de EU en de europeanen willen in grote meerderheid de Turken niet in de EU.
Probleem opgelost.

En de dreigementen dat Turkije zal gaan islamiseren als ze niet de EU in mogen is een chantage-argument en daar gaan we dus niet op in.

Waar sopt het hahahahah moet dus zijn waar stopt het.. ja het is me wat


Waar stopt het?


Afshin Ellian, Hirshi Ali, Theo van GOgh, Salmon Rushdie, Paul Cliteur, Leon de Winter, Kurt Westergaard en vele anderen..

Waar stopt het? Boeken mogen niet Cartoons mogen niet een Essay mag niet meer, een mening is verboden, STOP deze WAANZIN omwille van een religie!

De grens wordt nu bepaald door agressie en doodsbedreigingen en dan valt he wel mee?

Ons grootste democratische goed staat op het spel!

Kader Abdolah schreef:
>>Ik doe dat vanwege de rijke geschiedenis van Turkije, de goddelijke moskeeën van Istanbul, de mysterieuze literatuur, de gastvrijheid van het volk en uit respect voor mijn Turkse vrienden.

REZZZPEKT man ;-))

Kader Abdolah schreef:
>>Ik doe dat vanwege de rijke geschiedenis van Turkije, de goddelijke moskeeën van >>Istanbul, de mysterieuze literatuur, de gastvrijheid van het volk en uit respect >>voor mijn Turkse vrienden.

Wat houdt u tegen om in Turkije te gaan wonen ?

Mozes Chritus:


REZZZPEKT man ;-))

Afshin Ellian, Hirshi Ali, Theo van GOgh, Salmon Rushdie, Paul Cliteur, Leon de Winter, Kurt Westergaard en vele anderen..

Waar stopt het? Boeken mogen niet Cartoons mogen niet een Essay mag niet meer, een mening is verboden, STOP deze WAANZIN omwille van een religie!

De grens wordt nu bepaald door agressie en doodsbedreigingen en dan valt het wel mee?

Ons grootste democratische goed staat op het spel!

Als je de moeite neemt om het aantal reacties te tellen en te categoriseren naar inhoud lijkt dit in tegenstelling tot de maatschappij. Waar electoraal 20% van de kiezers aangaf met Wilders de oorlog te willen winnen en 80% er blijkbaar andere gedachten op nahield is dat op deze site tegenovergesteld. De 10 tot 15% van de reacties die niet voor Wilders zijn en dit volgens de vrijheid van meningsuitingprincipes mogen ventileren worden steeds vaker massaal overschreeuwd door vaak dezelfde reageerders. Om een links geluid te laten horen moet je welhaast masochistische trekjes hebben. De tijd dat er in redelijk overleg standpunten uitgewisseld konden worden is helaas verdwenen. Het lijkt een beetje op zo'n camping in Noord-Brabant waar al jaren mensen een vaste standplaats hebben en gezellig en rustig recreëren. Tot plots een grote groep Poolse bouwvakkers de lege huisjes gaan bewonen. Deze mensen betalen dus zijn rechtmatig aanwezig. Toch zijn veel oorspronkelijke bewoners hier niet blij mee.

Mozes Chritus , ik wel wel heel veel REZZZZPEKT voor jou man hahahahahahah

U komt ook ook zo intelligent op mij over, wat heeft u gestudeerd? VMBO? welke richting? Huishoudschool voor stakkers?

Het is vervelend dat de Nederlandse Tweede Kamer zit opgescheept met zo'n idioot als Wilders. Dan is zelfs een simpel staatsbezoek aan een ander land niet meer mogelijk.

Zorgelijk.

Hup Holland hup, laat die Kader Abdolah in z'n hempie staan.

Onze vrijheden verdedigende strijders als :
clairee(hier zelfs diarree genoemd,wat ik knettergek vind)cat, raiserblad,
ronald 7015,RechtseRakker,Wiebe 1, indo pvv, ArjanG, Lalinea,e.v.a.
weten nogeens van wanten.

Hup Holland hup
Laat Geert niet in z'n hempie staan
Hup Holland hup
Trek ons knuffelbeestje geen pantoffels aan
Hup Holland hup
Laat hem uit de peilingen niet slaan
Hup Holland hup
Want onze Geert met bokshandschoenen
Durft de hele moslimwereld aan.

Let op!

Om 17.00 uur gaat mijn tap voor jullie open.
Alle consumpties, geen alcoholische, voor de halve prijs.

@Kader Abdolah,
U bent toch die intellectueel?
Normaal gesproken geven intellectuelen er geen moer om welke dwazen er in je land rondlopen als je er toch niet woont.
Beetje flutverhaal, heer intellectueel. U woont daar niet. Wel een grote bek. Dat komt, u woont in NL. Daar mag het.
En verder, ik woon in China, ik gedraag mij hier. Omdat ik zwaar in de minderheid ben. Kunt u niet zeggen met halal producten in AH. Ik weet het niet, maar ik word doodziek van jullie. Ik heb helemaal geen hekel aan mensen, maar als mensen zo verschrikkelijk dom zijn om mij te gaan vertellen hoe ik mijn leven moet inrichten, kan ik net zo goed gereformeerd worden. En u moest eens weten wat voor een pesthekel ik aan dat gespuis heb.

Ir Oosting, uschrijft:

"De tijd dat er in redelijk overleg standpunten uitgewisseld konden worden is helaas verdwenen. Het lijkt een beetje op zo'n camping in Noord-Brabant waar al jaren mensen een vaste standplaats hebben en gezellig en rustig recreëren. Tot plots een grote groep Poolse bouwvakkers de lege huisjes gaan bewonen. Deze mensen betalen dus zijn rechtmatig aanwezig. Toch zijn veel oorspronkelijke bewoners hier niet blij mee."

Daarvan kunnen we ook maken:

"De tijd dat er in redelijk overleg standpunten uitgewisseld konden worden is helaas verdwenen. Het lijkt een beetje op zo'n gezellige wijk in Rotterdam-Zuid waar al jaren mensen een huurwoning hebben en gezellig en rustig deze bewonen. Tot plots een grote groep allochonen de lege huisjes gaan bewonen. Deze mensen betalen of krijgen subsidie dus zijn rechtmatig aanwezig. Toch zijn veel oorspronkelijke bewoners hier niet blij mee."

En zo krijgt de 'Volks'krant het publiek dat het verdient.

@moderator,

Oogjes dicht en snaveltjes toe!

MerlinScones schreef op 30-11-2009 14:17
#Overigens een tip aan iedereen REAGEER ALSTUBLIEFT NIET OP ERWINLAMME.
Wanneer je deze internettrol met zijn 10.000 nicks de kans geeft verziekt hij elke thread#

claireeclat schreef op 30-11-2009 14:32
#m.jansen u bent een handjeklapbegonia, een bange zielige ouwe gefrustreerde man met van die weke puntige vocht knietjes#

*U heeft allebei gelijk. Maar....ErwinLamme en m.jansen zijn 1 persoon. Voorheen opererend onder o.a. BernardWijers, ClaraHoogstrate, T.Franken, wijwillenwilders, Klaterstaag, WeertG, juist-ja, NancyD.
Hij is een provocateur en een haatzaaier, te herkennen aan talloze korte reacties.
Indien deze trol geen aandacht krijgt, plaatst m.jansen een anti-Wilders opmerking waarop ErwinLamme reageert of visa versa.*

*Prominent aanwezige strijders tegen het kwade, t.w. F.Lenssen, Spinazii, AristoQuatre enz, zijn echter verguld met deze haatzaaier en janken samen met de overige hypocriete wolven in het bos tegen Claireeclait, die hen een koekje van eigen deeg geeft.*

En hoezo mag Geert niet naar Turkije?

Niemand daar wil met hem spreken. En terecht!

antimoderator , het betreft hier iets heel anders! gaat u toch weg uw toegevoegde waarde is NUL niemand neemt u hier serieus, niemand!


Overgenomen uit Elsevier
Weigeren Wilders toont ware aard Turkije

maandag 30 november 2009 10:05


Geert Wilders, niet welkom in Turkije
De woordvoerder van de Turkse minister van Buitenlandse Zaken noemt Geert Wilders een 'fascist en een racist'. Bovendien zegt hij dat niemand in Turkije met hem wil praten.

Een forse uitspraak voor een land dat niet bereid is genocide op de Armeniërs te erkennen.

Geen privéreisje
Wilders gaat met de Kamercommissie voor Europese Zaken naar Turkije. Het is dus geen privéreisje. Daarom heeft de Kamercommissie besloten om alleen met de volledige delegatie te gaan of anders helemaal niet.

Daarnaast is de Kamercommissie terecht van mening dat het hele programma moet worden uitgevoerd, dus met de gebruikelijke ontvangsten door regeringsautoriteiten. Gebeurt dit niet, dan zullen ze niet naar Turkije afreizen.

Is dat een juist standpunt?

Precedent
Had de Kamercommissie een ander besluit genomen, dan was een precedent geschapen. Een gevaarlijk precedent. Omdat in de toekomst ook andere landen dit kunnen doen.

Zo kan Polen zeggen dat het een delegatie met de SP niet wil ontvangen. Want de SP herinnert het land aan zijn duistere totalitaire verleden.

De Scandinavische landen kunnen de aanwezigheid van CU en SGP als een last ervaren. Deze partijen hebben immers homo-onvriendelijke, danwel vrouwonvriendelijke opvattingen. Ga zo maar door. Dus heeft de Kamercommissie een juist besluit genomen om niet naar Turkije te gaan.

Brug
De Turkse regering heeft officieel nog geen besluit genomen.

Welk besluit is in het belang van Turkije? Turkije beweert een brug te willen zijn tussen het islamitische oosten en Europa.

Wat is dat voor brug? Welke personen worden toegelaten om over die brug te lopen? Er moeten juist kritische personen worden toegelaten. Anders is dit een eenrichtingsbrug.

Achterdochtig
Turkije ambieert lid te worden van de Europese Unie. De Turken weten dat velen in Europa achterdochtig zijn over de toelating van Turkije.

Als Turkije juist deze tegenstanders ervan wil overtuigen dat toetreding van Turkije geen gevaar vormt voor Europa, moet het juist in gesprek treden met deze tegenstanders.

Dus moet de Turkse regering Wilders toelaten. Ze moet zelfs een bijzonder programma maken voor Kamerlid Wilders, om hem te laten zien dat zijn vooroordelen niet kloppen.

Charmeoffensief
De Turkse regering moet een dialoog tussen de seculiere Turken en Wilders aanmoedigen. Dit heet een charmeoffensief. Dat doet ze niet omdat ze dol op Wilders is. Of omdat ze Wilders' opvattingen juist vindt. Ze moet het doen omdat ze met de kritische burgers van Europa in gesprek wil treden.

Door Wilders goed te behandelen, zouden de Turken het ongelijk van Wilders kunnen bewijzen.

Maar hiervoor heeft de Turkse regering geen belangstelling. Ze wil toetreden met haar eigen specifieke voorwaarden.

Islamisten
De islamisten zijn niet geïnteresseerd in de opvattingen van andersdenkenden. Daarom is de vraag of ze er oprecht naar streven om lid te worden van de Europese Unie.

Het eventuele Turkse besluit bevestigt het vermoeden dat de Turkse regering er niet oprecht naar streeft lid te worden van de Europese familie.

De ogen van Erdogan zijn nu gericht op het islamistische oosten en niet op Europa.



Afshin Ellian

Paul Cliteur, hoogleraar rechtsgeleerdheid aan de Universiteit Leiden, maakt zich grote zorgen over het toenemend aantal bedreigingen. Zelfs stopte hij een aantal jaren geleden met zijn columns vanwege het verharde klimaat.


''De aanvallen op de vrijheid van meningsuiting zijn geen incidenten meer, maar een patroon.''


De slager en de bakker om de hoek zullen zich niet beperkt voelen om te zeggen wat ze denken, stelt Cliteur. Maar kunstenaars, cabaretieres, columnisten en intellectuelen die zich bemoeien met de maatschappelijke discussie, worden voorzichtiger met wat ze zeggen. Als voorbeeld noemt hij cabaretier Ewout Jansen, die grappen maakte over de
islam. Hij werd met de dood bedreigd en is vervolgens meer op z'n tellen gaan passen.

De oude deugd van tolerantie moet weer terugkomen, stelt Cliteur. ''Politici moeten daar hun nek voor uitsteken. Ze moet al die hatemails publiekelijk afkeuren. En wat ook helpt: we moeten het hoofd niet meer zo snel op hol laten brengen.''

Ik ben het doemdenken van Wilders een beetje zat aan het worden. Het is zowel nationaal als internationaal een probleem aan het worden. Deze man is een blok aan het democratische been van Nederland. En let maar op: het wordt steeds erger met deze man. Nog even en er komen werkelijke conflicten van.

Waar stopt het?


Afshin Ellian, Hirshi Ali, Theo van GOgh, Salmon Rushdie, Paul Cliteur, Leon de Winter, Kurt Westergaard en vele anderen..

Waar stopt het? Boeken mogen niet Cartoons mogen niet een Essay mag niet meer, een mening is verboden, STOP deze WAANZIN omwille van een religie!

De grens wordt nu bepaald door agressie en doodsbedreigingen en dan valt he wel mee?

Ons grootste democratische goed staat op het spel!

aul Cliteur, hoogleraar rechtsgeleerdheid aan de Universiteit Leiden, maakt zich grote zorgen over het toenemend aantal bedreigingen. Zelfs stopte hij een aantal jaren geleden met zijn columns vanwege het verharde klimaat.


''De aanvallen op de vrijheid van meningsuiting zijn geen incidenten meer, maar een patroon.''


De slager en de bakker om de hoek zullen zich niet beperkt voelen om te zeggen wat ze denken, stelt Cliteur. Maar kunstenaars, cabaretieres, columnisten en intellectuelen die zich bemoeien met de maatschappelijke discussie, worden voorzichtiger met wat ze zeggen. Als voorbeeld noemt hij cabaretier Ewout Jansen, die grappen maakte over de
islam. Hij werd met de dood bedreigd en is vervolgens meer op z'n tellen gaan passen.

De oude deugd van tolerantie moet weer terugkomen, stelt Cliteur. ''Politici moeten daar hun nek voor uitsteken. Ze moet al die hatemails publiekelijk afkeuren. En wat ook helpt: we moeten het hoofd niet meer zo snel op hol laten brengen.''

@clairee,

Ik begrijp niet dat de moderator toe laat dat jij je racistische onderbuikgevoelens hier kunt ventileren.

antimoderator Ik ben geen racist! U bent hier de persoon die demoniseert en haat zaait

Cartoonist Gregorius Nekschot opgepakt
De cartoonist Gregorius Nekschot is opgepakt op verdenking van haatzaaien.
CARTOONIST GREGORIUS NEKSCHOT OPGEPAKT


Zijn tekeningen zouden beledigend zijn voor moslims en mensen met een donkere huidskleur. Nekschot, wiens echte naam onbekend is, heeft ongeveer anderhalve dag in de cel gezeten, en is nu weer op vrije voeten. De politie heeft de woning van de tekenaar doorzocht en voor onderzoek materiaal meegenomen. Ook zijn boek 'Nekschot: misselijke grappen' is meegenomen voor verder onderzoek.
Verguisd en gelauwerd

Waar stopt het?


Afshin Ellian, Hirshi Ali, Theo van GOgh, Salmon Rushdie, Paul Cliteur, Leon de Winter, Kurt Westergaard en vele anderen..

Waar stopt het? Boeken mogen niet Cartoons mogen niet een Essay mag niet meer, een mening is verboden, STOP deze WAANZIN omwille van een religie!

De grens wordt nu bepaald door agressie en doodsbedreigingen en dan valt he wel mee?

Ons grootste democratische goed staat op het spel!




Paul Cliteur, hoogleraar rechtsgeleerdheid aan de Universiteit Leiden, maakt zich grote zorgen over het toenemend aantal bedreigingen. Zelfs stopte hij een aantal jaren geleden met zijn columns vanwege het verharde klimaat.


''De aanvallen op de vrijheid van meningsuiting zijn geen incidenten meer, maar een patroon.''


De slager en de bakker om de hoek zullen zich niet beperkt voelen om te zeggen wat ze denken, stelt Cliteur. Maar kunstenaars, cabaretieres, columnisten en intellectuelen die zich bemoeien met de maatschappelijke discussie, worden voorzichtiger met wat ze zeggen. Als voorbeeld noemt hij cabaretier Ewout Jansen, die grappen maakte over de
islam. Hij werd met de dood bedreigd en is vervolgens meer op z'n tellen gaan passen.

De oude deugd van tolerantie moet weer terugkomen, stelt Cliteur. ''Politici moeten daar hun nek voor uitsteken. Ze moet al die hatemails publiekelijk afkeuren. En wat ook helpt: we moeten het hoofd niet meer zo snel op hol laten brengen.''

@ zero drinkman, dank u wel.

Wel vrees ik het ergste voor de kwaliteit van uw Sinterklaasgedichten.

@Clairee,

Je bent wel een racist. Je wilt artikel 1 van de grondwet overtreden om bepaalde mensen het land uit te zetten.

Punten van zorg zijn onder meer:

*
-
Turkije weigert nog steeds schepen en vliegtuigen uit Cyprus toe te laten
*
-
het verbod in het Wetboek van Strafrecht op het beledigen van de 'Turkse identiteit' beperkt de vrijheid van meningsuiting
*
-
de politieke invloed van militairen is te groot
*
-
de rechten van kerken, vakbonden, vrouwen en minderheden als Koerden, Armeniërs en Alevieten worden onvoldoende beschermd

De EU had Turkije tot 11 december 2006 de tijd gegeven een handelsakkoord met Cyprus te sluiten. Die deadline werd niet gehaald en daarom besloot de Raad van Ministers i van Buitenlandse Zaken op 11 december om de onderhandelingen met Turkije op 8 van de 34 hoofdstukken te bevriezen.

De toetredingsonderhandelingen met Turkije zijn voortgezet en eind juni 2009 waren elf hoofdstukken geopend sinds het begin van de onderhandelingen in 2005; daarvan is één hoofdstuk inmiddels voorlopig afgesloten.

De voortgangsrapportage over 2009 van de Europese Commissie i laat zien dat Turkije wel vooruitgang boekt, maar dat de hervormingen een tijd lang op een laag pitje hebben gestaan. De Commissie is blij dat Turkije werk heeft gemaakt van het aanpakken van culturele rechten voor minderheden, maar er is ook nog veel werk doen. Met twee belangrijke minderheidsgroepen, Armenen en Koerden, is vooruitgang geboekt. Er is bijvoorbeeld een Koerdische tv-zender toegestaan door de Turkse autoriteiten.

Ook politiek is vooruitgang geboekt door het herstellen van de betrekkingen met Armenië. De daadwerkelijke uitwerking van dit herstel zal in de toekomst nog duidelijk moeten worden, maar een belangrijke stap is in ieder geval gezet. De Commissie heeft wel aangegeven dat er nog aanzienlijke inspanningen nodig zijn op veel gebieden zoals ten aanzien van de vrijheid van meningsuiting, persvrijheid, vrijheid van geloof en de strijd tegen foltering.

antimoderator om tuig met een dubbele Nationaliteit het land uit te zetten, dat klopt precies!

ik heb het dan over dit TUIG!

Het zijn GEEN INCIDENTEN!


Er zijn niet slechts een paar criminele Marokkanen
Gepubliceerd: 25 mei 2009 11:20 | Gewijzigd: 25 mei 2009 12:08
Degenen die de massale criminaliteit door Marokkanen ontkennen, laten niet alleen de slachtoffers in de steek, maar ook degenen die met gezinsinterventie en politiewerk de problemen aanpakken.

Door Paul Andersson Toussaint
Discussie - Lees meer en discussieer op nrc.nl/expert
Opinie - Overdrijving helpt niet tegen misdaad
Op 8 januari dit jaar stond een interview in Het Parool met Fatima Elatik (PvdA), die tot stadsdeelvoorzitter van het Amsterdamse stadsdeel Zeeburg was benoemd. Op de vraag of ze zichzelf als een rolmodel zag, antwoordde Elatik: „Omdat ik Marokkaanse ben of jong en slim? Ik hoop het laatste. Jongeren werken niet met die labels van Marokkaan of allochtoon. Dat is volstrekt achterhaald.” Deze door politieke correctheid gecensureerde kijk op de werkelijkheid komt in alle politieke kringen van links tot rechts nog steeds veel voor.

Conservatief geschat word ik gemiddeld twee keer per week fysiek en verbaal bedreigd, geïntimideerd of op een andere manier onbeschoft of (extreem) agressief bejegend door allochtone jongens en mannen. De overgrote meerderheid van die groep is van Marokkaanse afkomst. Er is vrijwel nooit een rechtvaardiging voor het buitensporige gedrag van deze jongens. Hun gedrag heeft zonder enige twijfel een deels racistische oorsprong. Het feit dat ik een autochtone Nederlander ben is voldoende. Er lopen duizenden van die haatkoppen in Amsterdam rond.

Uit mijn onderzoek en vele omzwervingen in Amsterdamse wijken blijkt dat het om een veel breder fenomeen gaat. Er is geen etnische gemeenschap waar het wij-zij-denken zo sterk is ontwikkeld als juist in de Marokkaanse. Er leeft een grote groep Marokkanen in Amsterdam, die zich helemaal geen Nederlander, maar Marokkaan voelt. En die Nederlanders, de Nederlandse samenleving en het Westen vijandig gezind is. Marokkanen die hun best doen, hard werk of studeren en leuk meedraaien met de Nederlandse samenleving worden door deze groep al snel verkaast genoemd en nog veel vaker als verrader bestempeld.

En deze groep haat niet alleen de Nederlanders, maar ook Turken en alle andere etnische groepen, vooral de Surinamers. Ik ben een middag meegereden met een Surinaamse trambestuurder en Surinaamse conducteur. Voor deze zogenoemde ‘zwarten’ zijn de Marokkaanse agressie, intimidatie, scheldpartijen en het routineus befluimen van vrouwelijke passagiers met een andere etnische afkomst al jaren dagelijkse kost.

Maar de perceptie die steeds weer wordt verkondigd door een grote groep politici, beleidsmakers, ambtenaren, professionals, journalisten en bekende Nederlanders in de babbelprogramma’s op tv is juist omgekeerd.

Volgens het Amsterdamse bureau voor Onderzoek en Statistiek verlaat ruim zestig procent van de Marokkaanse jongeren tussen de 17 en 23 de school voortijdig zonder ‘startkwalificatie’. In 2006 was 39 procent van de Marokkaanse jongeren werkloos. Van alle Marokkaanse mannen in Nederland tussen de 40 en 64 jaar leeft 62 procent van een uitkering. Behalve twee Marokkaanse winkeliers op het Allebéplein in Slotervaart, kwam ik in twee jaar tijd in Slotervaart niet één Marokkaan van boven de vijftig tegen die werkte.


www.nrc.nl/opinie/article22499...

Punten van zorg zijn onder meer:

*
-
Turkije weigert nog steeds schepen en vliegtuigen uit Cyprus toe te laten
*
-
het verbod in het Wetboek van Strafrecht op het beledigen van de 'Turkse identiteit' beperkt de vrijheid van meningsuiting
*
-
de politieke invloed van militairen is te groot
*
-
de rechten van kerken, vakbonden, vrouwen en minderheden als Koerden, Armeniërs en Alevieten worden onvoldoende beschermd

De EU had Turkije tot 11 december 2006 de tijd gegeven een handelsakkoord met Cyprus te sluiten. Die deadline werd niet gehaald en daarom besloot de Raad van Ministers i van Buitenlandse Zaken op 11 december om de onderhandelingen met Turkije op 8 van de 34 hoofdstukken te bevriezen.

De toetredingsonderhandelingen met Turkije zijn voortgezet en eind juni 2009 waren elf hoofdstukken geopend sinds het begin van de onderhandelingen in 2005; daarvan is één hoofdstuk inmiddels voorlopig afgesloten.

De voortgangsrapportage over 2009 van de Europese Commissie i laat zien dat Turkije wel vooruitgang boekt, maar dat de hervormingen een tijd lang op een laag pitje hebben gestaan. De Commissie is blij dat Turkije werk heeft gemaakt van het aanpakken van culturele rechten voor minderheden, maar er is ook nog veel werk doen. Met twee belangrijke minderheidsgroepen, Armenen en Koerden, is vooruitgang geboekt. Er is bijvoorbeeld een Koerdische tv-zender toegestaan door de Turkse autoriteiten.

Ook politiek is vooruitgang geboekt door het herstellen van de betrekkingen met Armenië. De daadwerkelijke uitwerking van dit herstel zal in de toekomst nog duidelijk moeten worden, maar een belangrijke stap is in ieder geval gezet. De Commissie heeft wel aangegeven dat er nog aanzienlijke inspanningen nodig zijn op veel gebieden zoals ten aanzien van de vrijheid van meningsuiting, persvrijheid, vrijheid van geloof en de strijd tegen foltering.

Tsjonge, tsjonge, het blijft toch tobben met die moslims. Dat deze mensen in hun eigen habitat niet tegen een beetje kritiek kunnen, gaat er bij mij nog wel in. Bewijzen daarvan kennen we maar al te goed.
Maar moslims in het Westen moeten nu toch eindelijk wel eens weten hoe de zaken hier in elkaar steken. Ook die rolmodellen van Tofik Dibi kunnen er wat van. Enkele van deze modellen hebben een tijdje geleden de discussiewebsite `Wij blijven hier` in het leven geroepen. Nou ja, discussie. Als het maar een beetje te kritisch werd dan kreeg je al een sneer van de moderator. Uit eigen ervaring weet ik dat je voor een IP ban aan je broek nog niet eens zoveel hoefde te doen. Van anderen hoorde ik hetzelfde.

@ Claireeclat,

Ik ben onder de indruk van uw grote inzet voor de goed zaak, maar overdaad schaadt.

@claireeclat schreef op 30-11-2009 15:43,

Bedankt voor de bevestiging dat je dus wel een racist bent.

Waar stopt het?


Afshin Ellian, Hirshi Ali, Theo van GOgh, Salmon Rushdie, Paul Cliteur, Leon de Winter, Kurt Westergaard en vele anderen..

Waar stopt het? Boeken mogen niet Cartoons mogen niet een Essay mag niet meer, een mening is verboden, STOP deze WAANZIN omwille van een religie!

De grens wordt nu bepaald door agressie en doodsbedreigingen en dan valt he wel mee?

Ons grootste democratische goed staat op het spel!

RechtseRakker schreef op 30-11-2009 15:23

Wellicht is hier sprake van een misverstand. Ik bestrijd niet het gevoel van onrecht van mensen of hun politieke keuzes, Het gaat mij om de manier waarop hier over gecommuniceerd wordt. Ook dit dient in evenwicht te geschieden.

Wiebe1 je hebt gelijk!

Trol ErwinLamme gaat gewoon door. Ik wacht na 5000 inzendingen van hem nog steeds op argumenten.
Ik weet wel: die zullen nooit komen, en daarom zeg ik het hier maar klip en klaar. Die ErwinLamme (alias ClaraHoogstrate, vandervaart etc) heeft DRINGEND psychische hulp nodig.
Als je iedere twee minuten een nietzeggende onliner neerpleurt alleen maar om de discussie te verstoren, dan ben je een smerige tol.
En dit is het laatste wat ik erover gezegd heb.

Zo’n reis, dat is nou ’s écht koeltour

ErwinLamme schreef op 30-11-2009 15:15
# Het is vervelend dat de Nederlandse Tweede Kamer zit opgescheept met zo'n idioot als Wilders.#

*Het is vele malen vervelender dat de VKfora zit opgescheept met zo'n idioot als ErwinLamme en m.jansen.*

IrOosting schreef op 30-11-2009 15:03

*Het inhoudelijke debat op de VKfora wordt al maandenlang gefrustreerd door bovengenoemde trol, met goedkeuring van een groot aantal 'linkse' figuren die zelf het debat niet aangaan maar op een provocerende wijze iedereen met een andere mening, als PVVer neerzetten. Als observeerder kan ik u melden dat de hypocritie hier hoogtij viert*

clairee

U vindt zichzelf wel enorm intelligent, terwijl anderen met een andere mening onveranderlijk 'dom' zijn en VMBO zouden hebben gevolgd.Ik heb geen idee waar u dat op baseert. Vooral omdat u niet eens dat u niet de islam, noch alle moslims direct of indirect verantwoordelijk kan houden voor hetgeen enkelen doen. Ik houd u ook niet verantwoordelijk voor de daden van de atheïstische blanke autochtoon Holleeder. Ik gil evenmin dat Houtman, Holleeder etc. geen INCIDENTEN zijn. Of ze dat wel of niet zijn; de daders dienen gestraft te worden, onschuldigen dienen niet beschuldigd te worden. U niet en onschuldige moslims ook niet.

Utopiet :Waarom een IP ban als je opkomt voor belangrijke zaken?

IP ban is natuurlijk zéér eenvoudig te omzeilen als dat al zou gebeuren, ik acht de Volkskrant echter zeer hoog!


ErwinLamme die heeft een IP ban nodig, hij is niet ok!

@simon_500 schreef op 30-11-2009 15:49,

Doe niet zogenaamd verbouwereerd want gezien dat je je mond houdt over clairee haar reacties vind je het helemaal niet zo erg.

Of is het criteria "linkse" en "rechtse" reacties?

Nounounou, wat doet Kader Abdolah hier, als het zo fijn is in Turkije?
Waarom mag een regime niet de waarheid worden gezegd? Misschien omdat het geen weerwoord zal hebben behalve "beledigd te zijn"?
Hoe kan een mens in godsnaam beledigd worden door iets wat niet waar is, door iets wat makkelijk te weerlegeen is (volgens Abdolah dus neem ik aan)? Kennelijk heeft Abdolah daar geen feduci in. Abdola verdedigt dus iemand die zijn wandaden niet kan verantwoorden; hij kan zich kennelijk heel goed inleven in het o zo fragile eergevoel van de moslim.

m.jansen, ik vind mensen dom die mij uitmaken voor racist etc. dat zijn stakkers.

Ik heb het niet over Moslims, ik heb het over interpretaties van religie, ik heb het over vrijheid van meningsuiting, ikmheb het over TUIG de zogenaamde nep moslims vanuit de Marokkaanse gemeenschap, ik heb het nimmer over een heel volk, ik bestrijd dat ik een racist ben. Ik kom op voor belangen die zwaarder wegen dan de lange tenen van agressieve Moslims inderdaad die verbieden dat je iets schijft etc.


Hier STRIJD ik voor en wat u daarvan denkt vind ik niet meer belangrijk, u die mij uitmaakt voor alles wat lelijk is:


Cartoonist Gregorius Nekschot opgepakt
De cartoonist Gregorius Nekschot is opgepakt op verdenking van haatzaaien.
CARTOONIST GREGORIUS NEKSCHOT OPGEPAKT


Zijn tekeningen zouden beledigend zijn voor moslims en mensen met een donkere huidskleur. Nekschot, wiens echte naam onbekend is, heeft ongeveer anderhalve dag in de cel gezeten, en is nu weer op vrije voeten. De politie heeft de woning van de tekenaar doorzocht en voor onderzoek materiaal meegenomen. Ook zijn boek 'Nekschot: misselijke grappen' is meegenomen voor verder onderzoek.
Verguisd en gelauwerd

Waar stopt het?


Afshin Ellian, Hirshi Ali, Theo van GOgh, Salmon Rushdie, Paul Cliteur, Leon de Winter, Kurt Westergaard en vele anderen..

Waar stopt het? Boeken mogen niet Cartoons mogen niet een Essay mag niet meer, een mening is verboden, STOP deze WAANZIN omwille van een religie!

De grens wordt nu bepaald door agressie en doodsbedreigingen en dan valt he wel mee?

Ons grootste democratische goed staat op het spel!




Paul Cliteur, hoogleraar rechtsgeleerdheid aan de Universiteit Leiden, maakt zich grote zorgen over het toenemend aantal bedreigingen. Zelfs stopte hij een aantal jaren geleden met zijn columns vanwege het verharde klimaat.


''De aanvallen op de vrijheid van meningsuiting zijn geen incidenten meer, maar een patroon.''


De slager en de bakker om de hoek zullen zich niet beperkt voelen om te zeggen wat ze denken, stelt Cliteur. Maar kunstenaars, cabaretieres, columnisten en intellectuelen die zich bemoeien met de maatschappelijke discussie, worden voorzichtiger met wat ze zeggen. Als voorbeeld noemt hij cabaretier Ewout Jansen, die grappen maakte over de
islam. Hij werd met de dood bedreigd en is vervolgens meer op z'n tellen gaan passen.

De oude deugd van tolerantie moet weer terugkomen, stelt Cliteur. ''Politici moeten daar hun nek voor uitsteken. Ze moet al die hatemails publiekelijk afkeuren. En wat ook helpt: we moeten het hoofd niet meer zo snel op hol laten brengen.''

Claire

Ho, ho, ik had het niet over een IP ban bij de VK, maar bij de rolmodellen van Tofik Dibi.

Wiebe1 schreef op 30-11-2009 15:40
@ zero drinkman, dank u wel.

*Wel vrees ik het ergste voor de kwaliteit van uw Sinterklaasgedichten*
Niet zo flauw doen Wiebe, het gaat hier toch ergens over
Maar wel, hartstikke bedankt hoor, voor je complimenet, Wiebe1 .

Zet 'm op , jongens en meiden, laat die Ab-do-la-la, jullie poepie ruiken .

Onze vrijheden verdedigende strijders/kameraden als :
clairee(hier zelfs diarree genoemd,wat ik knettergek vind)cat, raiserblad,
ronald 7015,RechtseRakker,Wiebe 1, indo pvv, ArjanG, Lalinea,e.v.a.
weten nogeens van wanten.

Om de stemming op te vrolijken kan het inzingen een aanvang nemen.

Hup Holland hup
Laat Geert niet in z'n hempie staan
Hup Holland hup
Trek ons knuffelbeestje geen pantoffels aan
Hup Holland hup
Laat hem uit de peilingen niet slaan
Hup Holland hup
Want onze Geert met bokshandschoenen
Durft de hele moslimwereld aan.

Let goed op!
Over een uurtje, om 17.00 uur gaat mijn tap voor jullie open.
Alle consumpties, geen alcoholische, voor de halve prijs.

Zerodrinkman
Wat een eer dat ik op uw shortlist mag staan.

Claireeclat,

ik ga een heel eind in uw standpunten mee maar al die herhalingen maken deze thread er niet leesbaarder op. Probeer uw ongerief in een lang stuk te verwerken waarop dan gereageerd kan worden en doe zoals zoveel anderen reageer niet op Erwinlamme/Jansen/WijWillenWilders/Klaagstaag/nancyetc etc of hoe die dan ook heet. Dit verbaal 'geweld' doet de zaak geen goed.
Het lijkt soms wel een een-twee tussen ErwinLamme/Jansen/et...versus U.
Dan haken mensen af.

Mvg
Merlin

Wiebe1 schreef op 30-11-2009 15:46
#@ Claireeclat, Ik ben onder de indruk van uw grote inzet voor de goed zaak, maar overdaad schaadt.#

*Ik onderschrijf uw reactie volledig. De overdaad aan reacties van ErwinLamme/m.jansen en al zijn voormalige alter-ego's hebben met hun provocerende en haatzaaiende one-liners, [met goedkeuring van de moderator en redactie] het debat de afgelopen maanden zodanig vervuilt, dat het niet gek is dat er een tegenreactie ontstaat.*

@ MerlinScones schreef op 30-11-2009 16:04

'Dan haken mensen af.'

Dat is, geloof ik, nu juist de bedoeling...

Voor de laatste keer: ik ben m.jansen niet en ik gebruik ook geen nicknames. Waarom zou ik dat doen?

Ik snap niet waarom sommigen problemen met mij hebben. Ik probeer steeds duidelijk te maken dat de PVV een gevaar is voor onze democratie. Wilders beledigt en stigmatiseert en dat is slecht voor al die mensen die niks fout gedaan hebben. Waarom snappen jullie dat niet?

@ Claireeclat
Ne sois pas Claire éclatée cherie, la Turqie ferait jamais partie de l'UE, je parle de la part de Nicolas S.

Kader Abdolah geeft Turkije een dikke duim.(met veelzeggende foto van Kader erbij)
www.hetvrijevolk.c om/index.php...

@ir Oosting. Haal die pijp uit uw mond als u het volk toespreekt.

Erwin Lamme.
Sommige immigranten zijn nu aan de derde generatie nuttloze familieleden in dit land bezig, met inmiddels een miljarden schadepost voor Nederland en om dan nog aan te komen met 'niks verkeerd hebben gedaan' vind ik een zwakte bod.
En dat ze daarnaast nog hun islamitische verborgen agenda er op na houden, zoals nu ook weer bij K A blijkt, maak ze in mijn ogen geen verrijking voor NL en laten we daar maar eens openlijk de discussie over aan gaan met elkaar. En dat dat voor sommigen een pijnlijke discussie wordt, dat snap ik, maar ik wil af van de door velen gekoesterde beeldvorming dat de immigranten Nederland hebben helpen opbouwen en dat dat ze ook het recht geeft om eisen te stellen.

Dat sommige afhaken is mijn bedoeling, deze mensen zijn in en in triest, demoniseren en zaaien haat.

Ik strijd voor de vrijheid van meningsuiting en wijs Turkije op haar tekortkomingen.

@rabensr schreef op 30-11-2009 16:23

Kunt U dit bewijzen?

@ raisorblade 14.30
Blijf Ellian lezen in NRC en Elsevier, een allochtoon van hooggeleerde klasse. Wat hij schrijft is Inburgeren voor gevorderde Autochtonen.

@ArjanG

Ok, een inhoudelijke discussie:

Al onder Lubbers (1980-1992) werden de grenzen op slot gegooid voor al teveel immigratie. Dus dan is het niet redelijk om te zeggen dat hier geen aandacht voor was. Fortuyn overdreef het probleem. En Wilders overdrijft en doet net alsof alle immigranten - en dan met name islamitische - een probleem vormen. Wilders rukt het debat uit z'n verband. Wilders overdrijft. En Wilders doet net alsof alle islamieten gevaarlijk en crimineel zijn. Dit vind ik een kwalijke manier van politiek bedrijven, en zou verboden moeten worden.

Ga zo door, ErwinLamme. Het is belangrijk dat gewezen wordt op het gevaar dat wilders vormt. Hij is een racist en wil de vrijheid van mensen inperken.

clairee

'ik heb het over TUIG de zogenaamde nep moslims vanuit de Marokkaanse gemeenschap.'

Wat bedoelt u met nep moslims? En wat heeft het feit dat sommige mensen crimineel zijn, te maken met het feit dat ze moslim zijn? of 'nep-moslim'?

Even terug naar het artikel ipv elkaar afmaken ???

@radja

En dan roepen dat de PVV voor vrijheid is. De PVV is tegen vrijheid, in het bijzonder tegen vrijheid van allochtonen.

Erwin Lamme.
Daar verschillen wij dan van mening. De islam is overal en altijd een gevaar en die wil ik geen plaats geven in Nederland. En dat is voor mij een eindconclusie.

"De Turkse regering zegt het misschien niet hardop, maar het is riskant voor de Nederlandse delegatie om met zo’n provocateur naar Turkije te gaan|

De schrijver van dit stuk.
Een man uit Iran die al 21 jaar in Nederland woont.
Een man gevlucht voor de onderdrukking van de Islam.
Een man die na 21 jaar nog steeds niet goed verstaanbaar nederlands spreekt.
Een man die door Nederlanders liefdevol is opgevangen en begeleid Zodat hij zich kon ontwikkelen in ons land en zich aan kon passen aan onze cultuur.
Die ruimte hebben wij hem gegeven.

Deze man neemt het onbedekt op voor hetgeen hij in zijn eigen vaderland is ontvlucht.
De Islam.
Maar dan nu in de vorm van Turkije.
Deze man steekt ons Nederlanders een mes in de rug.
Maakt een medenederlander belachelijk door hem don quichote van de windmolens te noemen.
En zinspeelt zo tussen neus en lippen door -in zijn schrijfsel- op het feit dat Wilders beter thuis kan blijven want anders zou hem wel eens iets ernstigs kunnen overkomen.

Deze man kan schijnbaar niet terug naar IRAN. Zo te lezen echter heeft hij vrinden in Turkije. Bovendien is Turkije een prachtig land, althans dat schrijft hij.

Ik vraag het me niet af waarom deze man niet direkt naar Turkije verhuisd.
Nee dat is wel duidelijk.
Wij hebben deze lasteraar hier te goed gepamperd. Die vertrekt niet meer.
En zo zijn er velen. Gelukkig niet allemaal "schrijver en poeet" die bij P&W mogen gaan liegen...
Maar wel velen die zo denken. Zich beschermd wetend door de Linkse knuffelmaffia.
En wetend wat hun réchten zijn.

Ik weet ook wat mijn réchten zijn.
Ik heb het récht deze schrijver en poeet een enorme OETLUL te vinden.
Die voortaan 3x moet nadenken voordat hij de verstrekkers van zijn status en welvaart gaat beledigen.

niet alleen een OETLUL, maar ook een hypocriet en een opportunist vooral. Waarom blijft deze man eigenlijk hier? Ga weg en kom niet terug AUB! Bijt nooit de hand die je voedt!

Als men zich in Nederland vestigt en met een linkse roots, en de juiste clan uitkiest voelt men zich al gauw verheven boven de autochtone inwoners van dat land. Zo ook de heer Kader Abdolah.

Deze “vluchteling” gaat met een ongekende arrogantie de Nederlandse bevolking vertellen, dat hij het terecht vindt dat een democratisch gekozen kritische parlementariër niet welkom is in een islamitisch land.
Waarom moet Nederland zo nodig kunnen omgaan met lelijke en mooie aspecten van “ de goddelijke moskeeën van Istanbul, de mysterieuze literatuur, de gastvrijheid van het volk en uit respect voor uw Turkse vrienden.” Omdat meneer Kader Abdolah dit zo nodig vindt?

Nee geachte heer, wij bepalen zelf wat we vinden. En omdat u het allemaal zo goed weet, in verleden lag Turkije toch ook al dichterbij Iran? Waarom versmade u toen de goddelijke moskeeën van Istanbul, de mysterieuze literatuur en de gastvrijheid van het Turkse volk?

Of had u een “mysterieuze” agenda?

acht die pseudo gastvrijheid is een compensatie vanuit armoede.. ga toch heen met zijn mysterieuze literatuur..veel is/wordt verboden, dat is pas erg!

Uiteindelijk neemt iedereen het op voor zijn eigen volk en zijn eigen roots

dat is de natuur

mag ook hoor !

maar vraag niet aan je gastheer met je mee te huilen in het bos der kwaden.

Ik blijf me maar afvragen waarom Wilders zich zo druk maakt over een toetreding van Turkije als hij zelf nota bene roept dat Nederland geen onderdeel uit zo moeten maken van de EU. Als het aan hem zou liggen dan zegt Nederland morgen het lidmaatschap op.

Wat wil deze man nou eigenlijk?

@richard

Wilders wil wat het merendeel van de Nederlanders via een referendum heeft aangegeven (helaas was dat niet bindend)

Wilders is het symptoom niet het probleem. Dat is de grote fout die ook Kader Abdolah maakt. Anders denken weren omdat ze zogenaamd iemand beledigen, je moet er toch niet aan denken dat dat gemeen goed wordt. Vrijheid van Meningsuiting is een recht waar nog steeds niet iedereen aan gewend is, vooral veel nieuwe Nederlanders niet, helaas.

Seneca-ll schreef op 30-11-2009 17:08

Precies, zo is het. Dank u wel.

@ claireeclat: lekker fijn weekend gehad?
Ik heb het al eens gememoreerd: In mijn vroegere hoedanigheid als psychiatrisch verpleegkundige heb ik patienten verpleegd die minder absurde en groteske beweringen deden dan het grote zieke gros op dit forum. Het totale gebrek aan humor en relativering is bijna beangstigend te noemen. Hoe jullie de feestdagen denken door te komen is mij een raadsel. Tip: Spreek gezellig met jullie medepsychoten van dit forum af en ga lekker onder de kerstboom( met minaret) kleppen over hoe jullie het land gaan redden van de dreigende islamisering. Zielige stumpers.

Onze vrijheden verdedigende strijders/kameraden als :
clairee(hier zelfs diarree genoemd,wat ik knettergek vind)cat, raiserblad,
ronald 7015,RechtseRakker,Wiebe 1, indo pvv, ArjanG, Lalinea,e.v.v.a.
weten nogeens van wanten.

Komt allen naar het Praathuis.
Ik ontvang pvv-vrienden de gehele avond tot diep in de kleine uurtjes.

Welkom, lieve pvvrienden, sympathisanten incluis
Kom allen tezamen in het Praathuis
't Praathuis maakt de tongen los
Het staat in het vriendelijke Venloose bos

't Praathuis is een prima plek
Voor pvv-ers met veel trek
In prik en grenadine rood
In dubbele porties beukennoot
Vers van de boom of licht gezouten
Da's gezellig bij het kouten
Maar denk er aan
Waar links voor staat
Dat doet geen goed
Alleen maar kwaad

't Praathuis is een goeie plaats
Voor dieren met pvv-praats
Wie linkse praats heeft wordt er uit gezwiept
Z'n glaasje prik wordt leeggekiept
De noten worden, heel verveeld
Onder iedereen verdeeld
Er wordt steeds voor gewaakt
Dat men geen linkse praatjes maakt

Op speciaal verzoek zet ik eikeltjeskoffie.
Jullie Zerodrinkman.

goed ik ga nu even gebakjes kopen en trek een gezellig colbert aan met (bij)passende pantalon, maar dan ga ik wel eerst even op het toilet kijken of alles nog in orde is en ineens denk ik: 'ik lus nog wel een sneetje brood'?


pvandamme hallo ben u daar nog? seg, hun hebbe toch niet an je pensioen gesete tog?

Het zijn weer allemaal dezelfde namen..de hangbloggers!!

Claireeclat,

HOEZO DEMOCRATIE?

Er heerst hier eerder een dictatuur om de burgers er hier onder te houden met de verregaande controle, heeft niets meer met democratie te maken. Het kabinet is drukdoende onze vrijheden aan banden te leggen.

Trouwens, heeft u zelf niet in de gaten dat u uzelf belachelijk maakt, met het wijzen naar anderen die volgens u haatzaaien, u geeft zelf geen goed voorbeeld als u mensen die hier reageren en hun mening hier plaatsen dan gaat u de personen in kwestie persoonlijk aanvallen op hun intelligentie, omdat zij niet uw mening delen.

U bent bezig uw mening aan anderen op te dringen.

Iedereen is hier vrij om zijn haar mening op zijn haar manier naar voren te brengen.

Ook Kader Abdolah!

hahahahah oh joostsr toch wat een leuke reactie. Klopt helemaal hoor!

Doeiiii

ik wil graag nog toevoegen aan de schrijver.
Wij praten niet over een achterlijke cultuur.
Wij praten over een geloof waarbij je enigszins achterlijk moet zijn om daar achter te kunnen blijven staan (als je leeft in onze cultuur !)
Mensen in uw geboorteland welke niet de kans hadden te ontsnappen (of dat niet wensen) blijven verstoken van informatie die u - door het wonen in nederland- wél krijgt en tot u kunt nemen.
Evenals dat Nederlanders informatie tot zich kunnen nemen mbt Islam en de haatdragendheid naar anders gelovenden.
Ën de onderdrukking van mede-islamieten.

Daar praten wij over.
Wij wensen níet dat geloof en "cultuur" gemengd worden.
Wij wensen niet dat rechtsspraak met geloof gemengd wordt.

Wij gunnen iedereen recht op geloofsbeleving.
- Dit houdt niet in dat men zich onder de noemer van geloofsbeleving kan onttrekken aan verplichtingen welke in onze maatschappij gelden. (Geen ramadam, gewoon werken, geen uurtje vrij om te bidden etc). Een keer houdt dat op.
Ook Christenen gaan niet onder werktijd een gebed doen in de Kerk. Dat is volslagen nonsens.
- Dit houdt niet in dat het Westen volgeplempd moet worden met moskeeen waar de minaret mede symbool staat voor gereed staan voor de strijd.
- Dit houdt niet in dat wij tolereren voor honden uitgemaakt te worden. Al dan niet in de beslotenheid van een moskee.
- Dit houdt niet in dat wij shaira rechtspraak toestaan in Nederland.
- Dit houdt niet in dat wij bevolkinsgroepen laten mishandelen en onderdrukken in het kader van een geloof.

Wij zitten hier en beslissen over de Afghanen en hun land ?
Dat doen "Wij" niet. Dat doen uw linkse knuffelvrindjes, die ook voor u besloten hoe u hier het beste kon integreren, weet u nog wel ?

"Wij" willen niets met afghanistan van doen hebben ! Laat ze daar maar lekker de zaak zelf regelen.

En "Wij" vinden dat U zich niet moet bemoeien met een cultuur waarvan u duidelijk nog niet doorheeft hoe deze in elkaar steekt.

Het is "Ons" wel duidelijk dat u niet goed geintegreerd bent.

Ik ben het helemaal met u eens, meneer Abdolah!

Halleluja! Wat een leuk artikel. Dank u Mr. Abdolah.

Ik denk dat ik de Volkskrant wat meer ga lezen. Toch af en toe een leuk artikel. Ik ben nog aan het afkicken van de Telegraaf. Sensatie is soms moeilijk de rug toe te keren.

Ik ben het met je eens dat Turkije heeft gekozen voor een eigen regie. Ze hadden geen andere keuze. Wat ze ook zouden doen, zou nooit genoeg zijn.

De tegenwind vanuit Nederland en Europa is schandalig en gebaseerd op vooroordelen wat betreft de Islam. Er zijn veel problemen met migranten maar als ik de media moet geloven is ieder Moslim verdacht. Ik weiger hier in te geloven. Ik weiger het gewoon.

Wilders is letterlijk een clown. Met een angstmakkende bla, bla bla agenda. Het grappige is dat hij in Nederland serieus wordt genomen. Grappig? Een beetje eng eigenlijk. Jammer genoeg zal een eventuele zegen (ik moet er niet aan denken) bij de landelijke verkiezingen over een paar jaar totaal niets oplossen.

Ik denk dat het duidelijk is hoe het buitenland over hem denkt. Een dergelijke blaaskaak wil je toch niet in je land hebben?

Alleen wij hier in Nederland tolereren zo iets. In een omweg blijken wij toch heel erg tolerant. Geen andere land tolereert een dergelijke radicale.

Alleen wij hier in Nederland tolereren zo iets. In een omweg blijken wij toch heel erg tolerant. Geen andere land tolereert een dergelijke radicale.

Heel Juist.
Wij zijn SUPER TOLERANT
en dat doet ons nu steeds meer de Das om
(nee geen groene)

El-Lomboko schreef op 30-11-2009 17:13

*El-Lomboko spreekt met 'dubbele tong' en haalt zijn gram als ware hij/zij een
aristocratische kat in het nauw.*

Die groene das
De bevrijden van Iran...
Zo trots is meneer Abdolah daarop.

Heeft u nou echt niet door dat het een teken is van MISLUKKING ?
U kunt toch niet in Iran met die das gaan rondlopen ?
Wat heeft u dan bereikt ?
Dat u het Westen laat weten hoe érg het wel niet is in Iran ?
Dat u het Westen laat weten hoe érg het volk wel niet onderdrukt wordt door het geloof de ISLAM ?
Dat heeft u bereikt.

Maar als een westerling, en zelfs 1 van uw gastheren, waarschuwd voor de gevaren van ditzelfde geloof.
Dan is het een donquichote van de windmolens welke in eigen land zijn mond open mag doen (Van u ???)
maar daarbuiten moet hij
zijn mond dichthouden .

Van U ! een islamiet
En van Turkije.

ziet u nu zelf niet wat u schrijft ?

@ Erwinblinde: U doet wederom uw achternaam eer aan.

Wie is in godsnaam die vervuiler van een claireecat? Geen verstand, maar het lult maar door. Ben ik er bij de VK al talloze malen uitgesodemieterd, maar als ik de VK was, had ik dit persoon nietig verklaard.

succes verder met het gekat over in ieder geval niet het onderwerp....

Ik ben gelijk aan het krijgen. Vanochtend nog was de 'knuffelallochtoon' thread van vdDunk het absolute dieptepunt. Maar dat is alweer iets van gedane zaken en zo, want nu is deze thread het allerslechtste. Verstandige mensen doen niet meer mee, en de PVV-aanhang maakt er een psychiatrisch speelkwartier van.

Mensen, pak je eigen eens op en schrijf eens wat vernieuwends, of iets stichtelijks, of iets van humor. Want deze puin is de serverruimte niet waard die ze in beslag neemt (hoor je mij, Claireeclat?).

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Okee, back on topic. Het is duidelijk dat de PVV in haar eigen graf aan het tuimelen is. De wormen zullen het goed hebben. Maar wat komt er na de PVV? Iets dat nog erger is? Lijkt me stug, want onmogelijk. Ik zie eerder een langzaam herstel. De gemiddelde Nederlander heeft zijn buik vol van vieze rechtse putlucht en racistisch geraaskal. Tesamen met een opkrabbelende PvdA zal de PVV in rigor mortis voor een betere politieke balans gaan zorgen. 'One Trick Ponies' als W. maken het nooit lang. Over een jaar zal geen enkele Nederlander in gezelschap zich nog herinneren ooit iets in 'die partij gezien te hebben', dat waren natuurlijk de buren.

De VVD zal sterker worden, zeker na de raadsverkiezingen. Tevens zal langzaam maar zeker aan het licht komen wie nu eigenlijk de PVV, en ook Leefbaar Rotterdam, subsidieert. Pijnlijke waarheden zijn op komst. Wen er alvast maar aan.

________________________________

F.L.

De angst bij de overheid zit er vuistdiep in.

www.youtube.com/watch?v=x siudy...

@FrankLenssen

Eens. Er bestaat ook een kans dat de PVV verboden gaat worden. Het zou me niets verbazen.

Erwin lamme 16.33

"De PVV is een gevaar voor de democratie". ???

Wie ondermijnt de democratie?
Islam critici worden de mond gesnoerd, aangeklaagd,vervolgt,bedreigd, vermoord enz.
Gevolg angst,censuur,beperking vrijheid,beperking vrije-meningsuiting,gevolg ondermijning Democratie.Angstaanjagend en een gevaar voor de Staatsveiligheid.Feiten liegen niet!
Wat en Wie is een gevaar voor de Democratie????

De boodschapper wordt het hoofd afgehakt!

Kader Abdollah. Zoals gebruikelijk bij deze man zit het venijn in de staart van zijn columm:
"We hebben hem (Geert Wilders) nodig om ons als Don Quichot te beschermen tegen het gevaar van de windmolen".
"ons" zijn de moslims.
"Het gevaar van de windmolen": de Hollanders?
Niet tegen de Islam dus, of het gluipenderwijs, dominant binnendringen ervan in het niet-islamitische Westen, maar tegen ... de Hollanders, die zich daartegen verzetten!

Kader Abdolah is, naar het zich laat aanzien, een over het paard getilde knuffel-allochtoon met een dweperige hang naar mysterie, bedrieglijk veel heimwee naar de islamitische cultuur en een fors stockholm syndroom. Het heeft hem vreemd genoeg geen windeieren gelegd. Vervolgens geeft hij het land waar hij kon floreren een triomferende trap na!

Voer voor psychologen, de Gekke Gerritjes die dit alles faciliteerden niet uitgezonderd. Maar het tij keert, en hoogmoed komt voor de val. Al blijven er natuurlijk altijd gladjakkers die overal mee wegkomen.

Velen hier beweren dat Wilders “dit” vindt en “dat” wil. Maar wat wil Wilders nu eigenlijk ? Hoe ziet “zijn” Nederland eruit gegeven de huidige situatie, dus gegeven het feit dat er nu ongeveer een miljoen islamieten in Nederland wonen ?

Ik heb begrepen dat hij de Koran wil verbieden.

Ik heb vandaag begrepen dat hij een minaretverbod zou toejuichen.

Maar hoe staat hij tegenover de bouw van Moskeeën, moet dat ook verboden worden ? Als je de kern van dat geloof wil verbieden, de Koran, dan lijkt me een moskeeverbod eigenlijk niet meer dan logisch. Als je toch al begonnen bent met het minaret, doe er dan meteen de hele moskee even bij, wel zo handig !

En de mensen die die verderfelijke en tegen onze cultuur gerichte islamitische ideologie aanhangen, wat moet daarmee gebeuren ? Als je een boek op zich al wilt verbieden, een statisch ding dat zelf niets kan uitrichten, hoe moet je dan wel niet denken over mensen want die kunnen wel gevaarlijk zijn. Dan zouden zij toch al helemaal verboden of verdreven moeten worden ?

Die verderfelijke moslims zouden in ieder geval scherp in de gaten gehouden moeten worden. Ik doe een voorstel, wat denkt dhr. Wilders van een soort Oost-Duitse Stasi speciaal voor moslims ? Er zijn vast legio kansloze PVV kiezers die zich graag voor een dergelijk baantje laten lenen.

Als dit alles is doorgevoerd en je vergelijkt het Nederland van 1980 met dat van dan, dan kun je niet meer constateren dat er veel veranderd is.

Eerst zijn we begonnen met het afbouwen van die verderfelijke sociale verzorgingsstaat. Wat een succes is dat afbraakproces geworden zeg ! Als je ziet welke verworvenheden er al allemaal zijn afgeschaft dan is dat adembenemend. Eigenlijk hoeven we alleen nog de AOW-leeftijd te verhogen, de WW-duur te halveren, de ontslagbescherming aan te tasten en de basisbeurs bij de studiefinanciering af te schaffen en dan zijn we klaar. Ik zeg nog 4 jaar. Heerlijk !

Vervolgens gaan we de burgerrechten aantasten. Te beginnen met die verderfelijk en eigenlijk achterlijke moslims. Want hoe kun je nu niet achterlijk en verderfelijke zijn als je een achterlijke cultuur en verderfelijke Godsdienst aanhangt ? Ze zijn zwaar in de minderheid en wij autochtonen hebben alle machtsmiddelen in handen. Ik zeg 10 jaar en klaar is Kees.

En dan, dan zijn we gelukkig, free at last !

Maar wacht eens even, nu we de zaak goed geregeld hebben , moeten we het natuurlijk ook zo houden. Maar dan is er dus nog wel dat puntje van die linkse kerk die het liefst alles ongedaan wil maken. Maar gelukkig hebben we onze goede oude Stasi nog die tegen de moslims goede zaken heeft bewezen, laten we haar inzetten.

Even kijken, wie zijn er ook al weer links ? Dat zijn toch die mensen met een kleine beurs!? Oh, veel PVV-kiezers bedoelt u ? Ja, die bedoel ik !

Heerlijk zo’n Nederland ! Geen sociale zekerheid meer, geen vrijheid van Godsdienst meer, massieve onderdrukking arme mensen. Ja ja, we zijn er echt op vooruit gegaan sinds 1980 !

" Het tij is gekeerd in Turkije. Ze willen helemaal geen lid meer worden van de Europese Unie. Ik weet dat via mijn Turkse vrienden. Turkije heeft Europa de rug toegekeerd. "

Kijk dat noem ik nou goed nieuws!

" Als ik de president van Turkije zou zijn, zou ik Geert Wilders zeker buiten laten staan. Ik verkies principes boven de nonsens die in dit land vaak als vrije meningsuiting worden verkocht. "

Die president van Turkeije is toch nog niet heel lang geleden op bezoek geweest bij de president van Iran. Die twee kunnen het blijkbaar heel goed met elkaar vinden.

Wat ik hier nu zo leuk aan vind is dat de heer Kader Abdolah gevlucht is uit ditzelfde Iran en dat ik hem hier helemaal niet over hoor. Waarom gaat hij eigenlijk niet terug naar Iran ?

Juist omdat het daar zeer gevaarlijk is voor hem. Maar de president van Turkeije mag wel de president van Iran opzoeken, maar moet Geert Wilders buiten sluiten.

Snapt u het nog?

Nou ik al lang niet meer..........behalve als deze meneer Kader Abdolah spreekt met dubbele tong, want dan is het allemaal direct te begrijpen.

Gezien de inhoudsloosheid van zijn bovenstaand stukje, met zeer slechte argumenten, waarbij tegenspraak aanwezig is , moet ik dus tot de conclussie komen dat hij spreekt met dubbele tong.

Dat is niet zo mooi Volkskrant, zo een eng mannetje , in jullie midden.

@ Provinciale 16:46:

Werkelijk een dijk van een kwoot.
Kompliment!

Ik zou daar nog enige strofes aan willen toevoegen.
Die Abdolah walgt blijkbaar van Nederland en vooral van Wilders.
Maar zeker is Abdolah walgde van zijn thuisland Turkije, getuige zijn verblijf in ons land.
Hier heeft waarschijnlijk ook leren lezen en schrijven en kennisgemaakt met de democratie en hoe dit werkt. Maar meneer is ook moslim en komt waarschijnlijk uit de achterlijke en verarmde oorden van Turkije, Erdogan afschilderen als nobel politicus, feiten ontkennen waarom Turkije nog steeds een onderontwikkelde islamistische moslimstaat is en rijp is voor een toekomsstige burgeroorlog als lieden als Erdogan hun islamagenda proberen uit te voeren en de Turkse grondwet aan de kant zetten.
Konklusie: zonde van onze aardgasbel inkomsten om die Abdolah hier onze democratie te laten vertrappen.
Meneer kan beter vertrekken uit dit land.

Daar komen ook de meeste aanhangers van Erdogan vandaan.
Erdogan is een islamist van de eerste orde drijft dus op de islamitisch conservatieve en dikwijls ongeletterde boerenbevolking.
Het percentage analfabete plattelandsvrouwen is zelfs 75%.
Er is in Turkije een tweedeling tussen de moderne grote steden en het platteland.
Wilders kopvoddentax kreeg bijzonder veel bijval in de grote steden: doen, gelijk invoeren!
Als we verder Abdolahs kwoot bezien en analysiren leid dit figuur aan een verlate cultuurshock die hem dwingt schyzofrene idioterie neer te pennen.
Verkapte misplaatste nationalistische Turkse trots, zoals we dat kennen van Turken, verwarde uitspraken over Wilders politieke positie,

Tja, volgens Kader Abdola verdient Geert Wilders het dus niet om het beschaafde islamitische culturele rijk van Turkije binnen te treden. Hij vervolgt zijn betoog met een uiteenzetting van de rijke geschiedenis van Turkije die tot uitdrukking komt in de goddelijke moskeeën van Istanbul. Op de 10 afwijzende punten van Geert Wilders die duidelijk maken waarom Turkije niet geschikt is voor toetreding tot de Europese Unie heeft volgens Kader althans, de Turkse regering uiterst alert gereageerd en waarop Wilders in Nederland vervolgens weer bedrieglijk veel kabaal over gemaakt heeft. Vernietigend besluit Kader, met een verwijzing naar de 17de eeuw, dat Geert maar thuis moet blijven om als een Don Quichot ons land te beschermen tegen het gevaar van windmolens.

Hoewel ik niet kan ontkennen dat Wilders vaak harde taal gebruikt om zijn standpunten te verduidelijken denk ik dat Kader Abdola zich nog niet goed ingelezen heeft over de manier wij ons land ontworsteld hebben op de natuur. Zonder de Hollanders met hun watermolens die het land droog maalden zodat er gewassen verbouwd konden worden, zonder houtzaagmolens die bomen konden verzagen tot scheepshout, zonder kooplieden welke voortdurend op zoek waren om goederen te kopen en verkopen, was ons land blijven steken in de zompige klei waaruit het eens bestond. Hollanders zijn als het ware gevormd door die geschiedenis, het zit verankerd in onze cultuur en we zijn een volk die graag de eigen broek ophoudt en niet zozeer de hand, zoals sommige anderen. Je moet het zelf doen is als het ware ons credo, waarop ook ons economische systeem is gebaseerd. Nederland heeft in Europa op twee landen na het hoogste BBP per capita en dat is een groot verschil met Turkije, dat weliswaar een grote economie heeft maar op die ranglijst van het BBP per capita pas volgt op de 26ste plaats!
Kader Abdola schetst dan wel in een paar pennenstreken dat Istanbul fungeerde als een poort waardoor telegrafiekabels werden gelegd en waar boeken naar binnen werden gesmokkeld, maar hij zwijgt in alle talen over de Turkse cultuur waar eerwraak nog volop aanwezig is. Nu is in Turkije eerwraak wel strafbaar maar er worden heel vaak lagere straffen gegeven dan bij een “normale” moord. Het lijkt er sterk op dat een moord uit eerwraak in dat mooie Turkije van Abdola dus minder erg wordt gevonden. In het uit de klei en aan de zee onttrokken eertijds zo zompige Nederland wordt eerwraak echter beschouwd als moord met voorbedachten rade waarbij de straf juist hoger moet zijn.

Hoe komt het toch dat intellectuele mensen als Kader Abdola altijd zo selectief winkelen op het gebied van cultuur en bijvoorbeeld alleen maar praten over het exotische aspect van Oriënt, zoals de goddelijke moskeeën in Turkije en nooit over het achterlijke (in de zin van niet modern) van eerwraak binnen die cultuur? Tja Kader, ik heb de indruk dat je jezelf erg ingeburgerd vindt, zeker nadat ik je parmantig zag wapperen met je groene shawl bij je bezoek aan de paus. Je geeft nu zelfs al advies aan de president van Turkije! Geert Wilders moet hij volgens jou maar buiten laten staan omdat principes (welke?) waardevoller zijn dan de roep van Wilders over de vrijheid van meningsuiting. Turkije doet volgens Kader niets fout, het heeft alleen maar een rijke geschiedenis, er zijn goddelijke moskeeën in Istanbul en bovendien is er de gastvrijheid van het Turkse volk. De schrijver Kader Abdola verbaast zich erover dat de Nederlandse parlementariërs al deze rijkdom niet inzien maar ik verbaas me slechts over deze kortzichtigheid van een intellectueel die wel de zompige economie van ons land prefereert boven die van Turkije maar zich alleen maar lijkt op te winden over onze ongemanierdheid. Nu is ongemanierdheid wellicht geen goede eigenschap, maar het is in mijn ogen minder verderfelijk dan het ontkennen van de Armeense kwestie (genocide) en het onrecht wat de Koerdische minderheid wordt aangedaan. Nee, dan gaan wij heel wat beschaafder om met onze Limburgse minderheid!

El-Lomboko en u een spv-er? Nou een ding weet ik zeker als je op zoek bent naar incompetentie dan moet je bij die groep zijn. Het niveau is belabberd, en ze worden niet gehinderd door enige actuele kennis van zaken.

@ MeggyB als ik PERSOONLIJK wordt aangevallen en wordt uitgemaakt voor racist etc. dan behoud ik het recht daar op geheel eigen wijze op te reageren en ze hard terug te meppen, vaak zijn het inderdaad hele domme zielen die maar wat roepen.

Ze hoeven dus beste MeggyB mijn mening niet te delen maar mij uitmaken voor alles wat mooi en lelijk is gaat me te ver, ik keer niet de andere wang toe, daar ben ik het type mens niet naar, gelijk van onder uit de zak recht tussen de asymmetrische domme ogen ;-)) Tuig moet je tenslotte als tuig benaderen niet?

Fijne avond en groet van Claire as always, fris and fruitig en razend slim ;-))

@ johnber schreef,

Misschien daarom ook dat jij nooit iets zal begrijpen van wat er om je heen gebeurd.

Ik durf te wedden dat als jij een stukje schrijft en je noemt alle leiders van moslim landen (waarvan de meeste door het westen aan de macht zijn geholpen en ze daar ook houden) en je deze voor van alles en nog wat uitmaakt dat je noch Kader, noch een moslim zal horen,maar als jij domme achterlijke, ja want zo praten de meeste domme wilders aanhangers,weer alles en iedereen over 1 kam scheert, dan zal hij TEN ALLE TIJDEN DE KANT VAN DE ISLAM KIEZEN!! en ik ook!! dombo

@ johnber schreef op 30-11-2009 18:11 heel goed!


@ xenofobius schreef op 30-11-2009 18:14 ook helemaal juist!


@ settler fantastisch!

Groet van Claire

Als ik het goed begrijp is de islamitische cultuur zo dat je antisemieten en holcaustontkenners met alle egards ontvangt (ahmedinejad), maar islamcritici niet.
Fijne cultuur.

Wilders de toegang geweigerd, is dat nieuws? Wilders is een martelaar en wil dat graag zo houden krijgt ie een stijve van,

geborengast wat een reactie weer en dan roept u iets over wilders?

Gelijk beledigen en schelden?

Ga heen man ga wat simpels doen en probeer niet zo krampachtig mee te doen op een niveau waar je geen kaas van hebt gegeten, je hebt de klok ooit ergens horen luiden maar verder heb je geen idee.... daaag DOMBO!

@ Provinciale 16:46 ern xenofobius

Wat zijn jullie achterlijk!! de beste man komt uit Iran en niet uit Turkije..., en zo maken jullie wel vaker van dit soort vergelijkingen, of is een Duitser en een NL ook het zelfde?? dom dom dom...

@claireeclat,

Ten eerste bepaal ik dat zelf wel, en ten tweede heb jij volgens mij helemaal niets te zeggen. We zijn niet allemaal zo zielig/hopeloos om de gehele dag het internet af te speuren om maar iets te vinden wat de islam in kwaad daglicht stelt, en uiteraard ook zo selectief mogelijk, is het niet?

Ik heb inderdaad wel wat te doen op mijn werk... maar op jou reageer ik normaal helemaal niet, want mensen zoals jij zijn nog erger dan Wilder...

DOEI Slimmerd... hahaha

geborengast,

Let maar niet claieecat dat is de plaatselijke dorpsgek die weleens misbruikt wordt.

@ Annelore: "De boodschapper wordt het hoofd afgehakt."

Dat geldt dan met name voor iedereen op dit forum die wat anders tegen de xenofobe Wilders aankijkt dan al die psychoten die werkelijk denken dat we geislamiseerd worden waar we bijstaan.

@ claireeclat: Deugt er überhaupt wel iemand in u gitzwarte universum?
@ xenofobius: Ik denk dat Kader Abdolah meer van Nederland houdt dan u. Dus als het daar om draait kunt u beter het land verlaten. Want er deugt volgens u toch niks van.
Dus wat let u? Beloof ik dat ik u uit kom zwaaien. Maar dan niet met hangende pootjes terugkomen hé. Beloofd?

abdel30 schreef op 29-11-2009 15:29
claireeclat,

"Voelt u zich beledigd? Ik heb net een mailtje binnen gekregen waarin de vakbond van het oudste beroep mij uitdrukkelijk vraagt hun eerzame beroep niet met uw naam te bedoezelen. Het schijnt dat vrouwen boven de zestig toch eens moeten stoppen met werken. Wilders kan u wel goed gebruiken, hoe viezer hoe beter."

Abdel30, heeft u al datgene in waar u mij voor uitmaakt (zie bovenstaande reactie o.a.) tegen uw pseudo vrome dikke uitgezakte snor vrouw verteld? of uw dochter, (schoon) moeder, oma?

U dient zich verder te onthouden van reacties want u bent een HUFTER en een gefrustreerde hypocriet!

geborengast waarom reageer je dan EINSTEIN?

geborengast komt als mosterd na een lullige maaltijd, dat is/was bekend hoor dat deze goede man uit Iran komt.

@claireeclat

Nee jij was hier de slimme, en daarom reageer ik misschien ook, dom he

abdel30 er is er maar een gek hier en een hypocriet en dat bent u. Gaat u maar eens eens een cursus doen statistiek voor beginners ( VMBO niveau).

En gaat u uw vrouw, dochter, moeder, oma maar uitmaken voor al die lelijkheid waarvoor u mij heeft uitgemaakt.

Ik ben niet zo een oliedomme slaafse vrouw!

Volgens mij heeft de moderatie het bijltje erbij neergegooid. Dat, of men zit met een pilsje erbij zich te vermaken bij de erupties en scheldpartijen van onze Claire.

_____________________________

F.L.

geborengast heel dom inderdaad, maak je zelf niet verder belachelijk en ga wat anders doen.

FrankLenssen Ik scheld gewoon terug, dat heet spiegelen ;-)) Ik laat me niet uitschelden hier!!

En u FrankLenssen , u ben een vervuiler op dit forum met alleen maar domme 'oneliners' nooit op de inhoud altijd maar wat roepen ..

Ja, Kader,

en met de turken gaan we ataturk zo snel mogelijk vergeten.
hij en wij hebben ons vergist.
Turkije wil niet, en gaat maar lekker haar eigen gang.

Maar zonder europa. want dat zit er niet meer in.

claireeclat bewijst hier háár onbenul.

zij schreef op 30-11-2009 16:31
"Dat sommige afhaken is mijn bedoeling, deze mensen zijn in en in triest, demoniseren en zaaien haat.
Ik strijd voor de vrijheid van meningsuiting en wijs Turkije op haar tekortkomingen."

Zij begrijpt niet, kan het niet begrijpen lijkt toepasselijker,
dat vooral *zij* het is die hier demoniseert en haat zaait.
Nog ernstiger is het gesteld met haar meelopers en meeloopsters.
In plaats van haar te beschermen tegen zichzelf, laten zij haar in haar waan dat ze
hier opkomt voor hen die zich bedreigd voelen/worden.
Zij kunnen zich beter rechtstreeks richten tot hen die zij verantwoordelijk houden voor het hen aangedane leed.
Respect krijgt men niet aangereikt, dat moet verdiend worden.
Zij die zich respectloos gedragen tegen mensen in de openbare ruimten, dienen in de (bontkraag) gepakt te worden en tegelijkertijd beboet of gestraft te worden.
Wie niet horen wil, dient het te voelen, ongeacht afkomst of huidskleur.

Clairecat meerder mensen hebben nu al vastgesteld dat u gek bent, daarnaast kom ik net als u uit Gouda, de plaatselijk dienaressen van het mannelijk genot zijn bekend, u dus ook.

De eerste stap is erkennen dat u problemen heeft tot dan zal ik niet stoppen met de waarheid over u verkondigen.

Het is mijn vrijheid van meningsuiting, ook al word ik gedemoniseerd door mensen als u en bedreigd ik zal blijven verkondigen dat claireecat een hoer is.

@abdel30

Ik ben het ook helemaal niet eens met claireeclat, maar ik zou me als ik jou was (voor je eigen normen en waarde) niet nog verder verlagen dan de meeste hier doen, en vind jou reactie dus iets te ver gaan.

kalmers ik wil inderdaad dat mensen als Abdel 30 afhaken, ze hebben uiteraard het recht hun vunzigheid te ventileren maar liever niet.

claireecat stelt dat de ouders en vrienden van criminelen ook gestraft moeten worden. De ouders zijn in haar wereld net zo schuldig als Kart T.

Kan iemand haar uitleggen dat je zelf verantwoordelijk bent voor je eigen daden en niemand anders?

IMPULSIEVE gevoelsmatige reactie van ABDOLAH Turkije een land wat racistisch is naar de armeniers en politische onredelijkheid practiseerd tegenover CYPRIOTEN...
Een land wat hoofddoekjes op scholen verbied,doordat de wijze vooruitzicht van ATATURK voorzag welke gezagshebber er eventueel aan de macht zou kunnen komen..ATATURK heeft dat zeer goed voorzien want Erdogaan die al eens voorbestraft is wegen het verbreiden vanartikelen die tegen de grondwet waren,zou,als hij de vrijheid had...het turkse systeem allang veranderd hebben..Turkije valt geografisch NIET in de EU en ook qua religie past het land totaal niet bij de EU.

@claireeclat,

OKe , dan ga ik maar. Bedankt dat je toch nog wat tijd voor me wist vrij te maken. En van Abdel moet je je niet zo veel aantrekken, al hebben jullie een hoop gemeen.

@ geborengast om 18.20

Voordat u de kant van de moslims blind kiest, weloverwogen heeft u mijn zege, raad ik u aan in uw eerst volgende vakanties het Midden Oosten te bezoeken. Niet 1 land maar gewoon alle landen, want dan pas kunt u iets zeggen wat gefundeert is .

Uw opmerking " maar als jij domme achterlijke, ja want zo praten de meeste domme wilders aanhangers,weer alles en iedereen over 1 kam scheert, dan zal hij TEN ALLE TIJDEN DE KANT VAN DE ISLAM KIEZEN!! en ik ook!! dombo" getuigt van een enorme onnozelheid.

Ik zie dat dan maar even als onwetendheid, vandaar mijn advies.

Fijne vakantie............die heeft u echt nodig volgens mij.

geborengast,

Bij mensen als claireeclast moet je extreme uitspraken doen anders begrijpen ze het niet. Dus tegenover haar hysterie zet je hysterie, tegenover haar gekte zet je gekte, tegenover haar overdrijvingen zet je overdrijvingen, tegenover haar herhaling zet je herhalingen.

Het is verder een zwak persoontje, bij de eerst de beste herinnering aan het feit dat ze strafbare uitlatingen doet, kruipt ze terug in haar hok en nuanceert ze al haar voorgaande uitspraken.

Sorry Abdel,

Je hebt gelijk, dat wijf is getikt!!!! Volledig de weg kwijt, wat een frustraties!!

sjonge jonge meid, denk aan je hart!

abdel30 is zelf een hysterisch wijf althans zo gedraagt hij zich en projecteert alles op de ander.

Je bent een vies type mens, net zo vies als je dikke snor vrouw en dikke lelijke dochter, snor moeder, baard oma die jij vanavond gaat vertellen dat je mij voor hoer uitmaakt etc.

Ga ook naar de Imam om dat te vertellen held op sokken! Moet je trouwens geen vakken vullen?

@johnber

Ik zeg alleen dat voor mij het GELOOF de ISLAM dus, (want dat is voor MIJ HET WARE GELOOF) ALTIJD OP NUMMER 1 STAAT. of je dit nu dom, onnozel of wat dan ook vindt, doet mij niet zo veel.

De Groeten van een achterlijke moslim!

@ Ozgur 18:43:

Natte dromen, Ozgur,

Meneer Erdogan is een ex- jailbird omdat ie de grondwetten van zijn land met voeten trad en door rechterlijke manipulaties voorkwam dat zijn islamitische partij verboden werd.
Het siert Wilders dat hij ondanks dat Erdogan een politieke despoot is toch in gesprek met die crimineel wil gaan.
Heel de wereld kan nu zien dat Turkije een totalitaire staat is waar eigenbelang geen deelbelang is en daarom ongeschikt is deel uit te maken van een EU.

abdel30 vertel de mensen nog eens hoe je bent met statistiek hahahahahahahahahahah

geborengast de groeten REZZZPEKT MAN!

claireeclat blijf je voor altijd boos, kun je het me nog steeds niet vergeven dat ik je niet heb betaald?

abdel30 hahahahaha ik val niet op abdel figuren ik vind ze vies! Betaal je dikke ongewassen snor vrouw maar!

Mensen, jullie schelden op de verkeerde persoon. Onze ware vijand is Wilders, laten we dat niet vergeten. Wilders maakt van Nederland een bananenrepubliek.

ja hoor Erwinlamme je hebt helemaal gelijk.

geborengast schreef op 30-11-2009 18:25
@ Provinciale 16:46 ern xenofobius

"Wat zijn jullie achterlijk!! de beste man komt uit Iran en niet uit Turkije..., en zo maken jullie wel vaker van dit soort vergelijkingen, of is een Duitser en een NL ook het zelfde?? dom dom dom..."

ik heb overduidelijk geschreven dat de beste man uit iran komt
xenofobius maakt er zijn eigen draai aan.

gelieve mij niet op hetzelfde niveau plaatsen.
bvd

Mozes Chritus: abdel 30 maakt mij dus wel voor hoer uit! Dat is dan wel ok?

Ga heen

Ecuses mensen dat ik dit forum heb vervuild, ik heb denk ik een slechte dag.

Mozes Chritus dom en achterlijk is uw vrouw om met zo een sukkel te moeten leven.

abdel30 mag u aanbieden aan uw vrouw!

Wat een totaal onsamenhangend verhaal van Kader Abdollah weer. Iemand die gevlucht is voor een totalitair islamistisch regime. Een regime dat vele duizenden doden en miljoenen ongelukkigen op zijn naam heeft, maar waarvan de president met alle égards in Turkije wordt ontvangen.
Deze Kader Abdollah nu is niet in staat te herkennen hoezeer Turkije ook de verkeerde (islamistische) kant op dreigt te gaan. Deze man is ofwel ziende blind, of totaal immoreel.

@ geborengast schreef op 30-11-2009 18:25

ik heb overduidelijk geschreven dat de beste man uit iran komt
xenofobius maakt er zijn eigen draai aan.

gelieve mij niet op hetzelfde niveau plaatsen.
bvd

Ozgur. schreef op 30-11-2009 18:43

Wilders steekt slechts schamel af bij de praktijk in Turkije, waar bestuurders en politici discrimineren en beledigen van hele bevolkingsgroepen tot hun dagelijkse arbeid mogen rekenen zonder dat ook maar één rechter hen daarop afrekent en waar de PVV vergeleken met de Turkse fascistische MHP een dameszangvereniging lijkt te zijn.
Dus, beste Ozgur, je zou zeggen dat iemand als Wilders vanuit jouw optiek daar in Turkije goed op zijn plaats zou zijn.

# Mozes 19:03:

Neu, dat hoeft ze niet.
Ze heeft ook de mazzel virtueel te werken.
Anders was ze allang lens geslagen door onze nieuwe Nederlanders.
De blijfvanmelijf huizen zijn in dit land niet aan te slepen en alleen al in R,dam hebben 300 turken een straatverbod.
Ik hoor wel d,r tegenstanders tandenknarsen van machteloosheid.

Hr ABDOLLAH VALT KEER OP KEER DOOR DE MAND.U BENT HIER NIET OP U PLAATS IN HET VRIJE EUROPA
"DE RIJKE TURKSE GESCHIEDENIS?????WELKE???DIE VAN HET ZWAARD MET DRUIPEND BLOED.
VERTEL DEZE ONZIN MAAR EENS AAN DE KOERDEN,DE ARMENIEERS EN DE GRIEKEN
DE IRAANSE REGERING ZAL BLIJ MET U ZIJN.

xenofobius dat mag u niet constateren want dan bent u een racist!

jij dus, en natuurlijk je achterlijke stomme vrouw om met zo een sukkel te moeten leven hahahahah

Ik heb geleerd dat je keihard moet terug meppen als mensen je aanvallen. Dat doek ik ook en ik zal geen middel ongebruikt laten om ze te terug te kwetsen, dat deed Abdel30, die nep moslim ook.

Met gelijke munt terugbetalen maar dan wel met rente voor die viespeuk!

Clairenclat 18:49, je verlaagt jezelf op een vreselijke ordinaire manier, je probeert bewust mensen als Abdel naar beneden te halen.. Als je vreselijk de pest aan Abdel hebt moet je gewoon NIET reageren.


Abdel ook al doet Claireenclat nog zo lelijk, laat je niet uitspelen! Maar ga haar niet voor h..r uitmaken!

Gedraag jullie beiden als gelijkwaardige mensen!

Verdorie nog aan toe zeg, als jullie het in je persoonlijke leven moeilijk hebben ga dat dan niet hier uitvieren in de discussie over Wilders.

MeggyB zal niet op Wilders stemmen. Heb niet zo veel met zijn partijprogramma. Iedereen moet het voor zich weten op wie hij stemt. Dat is vrijheid.

Ik ben het met Wilders volkomen eens dat mensen die hier de boel volledig verstieren hun bijdrage aan de maatschappy volkomen zelf verpest hebben. Als deze mensen dat niet willen inzien is het ook beter om dan maar te vertrekken. Dat geldt voor mij voor elke nationaliteit die zich hier heeft gevestigt

Abdel als jij de boel hier in Nederland niet verpest, trek het je dan niet aan als er mensen hier in deze thread over je landgenoten of de Islam tekeer gaan. Probeer er boven te staan! Ik weet dat,dat moeilijk voor je is. Bedenk dat men niet wijzer is!

MeggyB is geen mensenhater! Van welke afkomst dan ook!

Luisteren naar vreemdelingen, heeft altijd voor veel vooruitgang gezorgd.
Dat Turkije selectief wil luisteren, betekent kennelijk iets. En dat had ik nou graag nader belicht gezien door Kader. Jammer, gemiste kans.

MeggyB heeft u een online cursus gedaan voor mediator? keurig!

@ Provinciale 19:07:

Ik zie het verschil niet tussen turkse en iraanse uitvreters en hun jankverhalen hoe slecht het hier wel is.
Je moet het lef maar hebben, als groep slaan ze 13 miljard per jaar naar de bliksem, dus laten we dat niveau maar vergeten als het gaat om borden voor je kop hebben om dat te verbloemen.

13 miljard? veel meer!

@ Clair :

Nou, ja, dat is natuurlijk een zeker minimumbedrag.
Volgens Franse berekeningen( ja, daar hebben ze die wel voorhanden) is dat bedrag vergelijkbaar zeker de helft hoger.
Op de juiste kosten moeten we wachten tot M.P. Wilders daar uiteindelijk de juiste inzichten over geeft.

Claireeclat: Cursus? Levenservaring!

Laat Wilders naar Israël gaan,daar zijn ze gek op fascisten en laat hem er lekker blijven.

Wederom een thread die verneukt wordt.

Door zowel Claireeclat (die kennelijk voor Rechts moet doorgaan maar ongetwijfeld een mol is of weer de zoveelste pseudoniem) versus ErwinLamme/Jansen en zijn 10000 nicks.

Kan de moderatie niet zorgen dat iedereen maar 1 nick heeft ?

Het is werkelijk van de zotte de nonsens die hier door forumleden wordt uitgekraamt! Turkije mag iedereen weigeren die zij maar wenst. Wilders heeft de MP van Turkije fundamentalist genoemd. Meerdere keren heeft hij Turkije omschreven als schurkenstaat. Tuurlijk wordt hij dan geweigerd. Is dit nou zo moeilijk te begrijpen?! Wilders zegt dat hij de dialoog wil aangaan met de Turken. Wilders en dialoog?!?! Sinds wanneer is deze halve gare een man van de dialoog geworden?! Heb ik deze enorme omslag gemist? Als hij persee de dialoog wil aangaan dan kan dat ook hier in Nederland met verschillende organisaties die staan te popelen om met hem in debat te gaan. Elke keer laat hij 't afweten. Je moet een achterlijke debiel zijn om Wilders te geloven op zijn woord.

"In Turkije maakt niemand zich druk over deze reis"


So what, Abdolah?

Kader Abdollah begrijpt de Koran/Muhammed/hadiths niet waarom Wilders zegt wat hij zegt; en waarom moslims hier niet thuishoren en nooit welkom geweest zijn in Europa sinds het ontstaan van de Koran - GODLASTERING van CHRISTUS, GOD/MESSIAS van het Christendom/christenen, die lachwekkend gemaakt, beledigd, en als 'profeet in Islam' afgezet wordt, Christendom daardoor 'niet meer bestaat'.

Koran een grote Oorlogsverklaring aan christenen en Joden onder gebruik van gruwelijk geweld met uiteindelijk hun "vernietiging'

Nota bene dat Turkije tot stand kwam tegen christendom door Bijzantijns Constantinopel te veroveren, onder gruwelijk vermoorden van de Patriarch, voor de ogen van zijn zoon, die daarna verkracht werd door de sultan; met christenen die in een kerk schuilden daar gruwelijk vermoord werden door Turken. De ruinies van voorheen christen Bijzantium zijn getuigen van het grootschalig valdalisme van de Turken tegen christen heiligdommen, w.o. de uitgeschraapte ogen van christen heiligen op schilderingen o.a.in Capedocië. Constantinopel, nu 'Istanbul', waar het interieur en heiligdommen uit gevandaliseerd werden van de Santa Sophia Kathredraal, nu een museum.

Waar het moorden van christenen nooit opgehouden is tot op de huidige dag door Islamisten; er nog nauwelijks christenen zijn in Turkije. Zoals christenen opgehits door Koran 'christenen mogen niet bestaan' overal gediscrimineerd, vervolgd en vermoord worden in Islamitische landen, en o.a. in Afghanistan en SA geen recht hebben daar te bestaan.

Geef Koran/Muhammed/hadith the schuld en niet Wilders; onder ONWETENDHEID van Kader Abdollah met uw geidealiseerde 'mooie Koran', die elke dag miljoenen onderdrukt; en duizenden misdaden veroorzaakt tegen de Rechten van de Mens!

Het wordt tijd dat moslims gaan begrijpen waarom zij niet welkom zijn, want uiteindelijk verklaren zij allemaal de Koran 'Heilig de onveranderde, en onveranderbare woorden van 'Allah'. - zeker - en waarom Wilders zegt dat alle moslims verantwoordelijk zijn voor die Koran!

MerlinScones , donder op met uw beschuldigingen!

Rolo_Tomassi 19:43, dat is wat ik ook mis aan Wilders!Juist daarom raakt het volk met elkaar zo in de clinch! Het is een klucht!

Charles Lindbergh 19:43: Turkije heeft wel wat anders te doen dan het gezever en gezeur in Holland!

"De stad Istanbul fungeerde ooit als een poort waardoor frisse Europese lucht naar heel Azië waaide....."



LOL, nadat moslims Constantinopel hadden afgepakt van de christenen........



Nu geeft de schrijver zelf toe dat Turken zichzelf niet zien als Europeanen, dus dan hoort Turkije niet bij de EU.


Zaak gesloten.

Gelukkig, dan zijn we van dit gezeur af.

@ Rollo Tomassi 19:43:

Zelfsin de Koude Oorlog periode bezochten Sowjetdiplomaten de V.S.
Daar was men niet blij mee, maar het was diplomatiek correct.
Dat stond ook los van de snoeiharde oorlogsretoriek die de sowjets uitsloegen.
Waren die Amerikanen, of Russen, toen ook achterlijke debielen om hun tegenstanders op hun woorden te geloven?
Nee, ze konden het beiden handelen omdat niemand zo stom was de ander te boycotten.
Turkijke kan geen Wilders handelen omdat een oppositie zich wel eens kon roeren, dat is de waarheid.
En omdat ze Wilders niet kunnen handelen kunnen ze zeker ook het vele andere noodzakelijke politieke handwerk niet aan.
Dat is niet zo verwondelijk omdat Turkije een corrupte islamitische staat is die er niet voor terugdeinst banden te onderhouden met Iran en Syrie.

Mozes Chritus schreef op 30-11-2009 19:58
En voor jou het advies; zoek een werkend stel hersenen.

ArjanG zal niet lukken want om goed te kunnen zoeken heb je hersens nodig en ja laat hij die nu net missen ;-))

Die "goddelijke moskeeën van Istanbul" waren dus eerst de christelijke kerken van Byzantium.

@ xenofobius (en de rest van de KA bashers)

Je onwetendheid is dermate stuitend, dat ik geen andere uitweg zie dan te registreren en je van repliek te voorzien. Iraniërs in Nederland zijn relatief hoger opgeleid dan Nederlanders. Ze vormen dan ook de meest 'geïntegreerde' minderheidsgroep. Iraniërs hoeven (behalve dat ze de taal moeten leren) helemaal niet te integreren: de gemiddelde Iraniër is beschaafder dan de gemiddelde Nederlander. Toen Nederland nog driekwart onder water stond en de rest uit modder bestond, bekommerden Iraniërs zich reeds om het lot van de Joodse slaven. Ruim 2500 jaar later debiteer je zulk soort onzin.

Overigens is dit wel ongeveer het niveau van de PVV'ers. Mensen die het verschil tussen links en rechts niet kennen. Alleen wat de immigratie betreft, is de PVV rechts. Voor het overige is ze linkser dan de SP. Trieste mensen, die PVV'ers.

@ Kader Abdolah

Volkomen met u eens! Turkije is een soevereine staat die Nederland als een kleine provincie beschouwt. Nederland stelt namelijk mondiaal niets voor. Nederlanders maken zich behoorlijk belachelijk door te veronderstellen dat er ook maar één (echte) mogendheid bestaat die Nederland serieus neemt. Laat u vooral niet intimideren door deze trieste Elsevier lezers. U bent een echte Iraniër, vol respect voor anderen.

Ferdowsi
Als het woord dhimmie nog niet bedacht was, had het voor u uitgevonden moeten worden. Uw diepste wens moet zijn om totaal in de grote K A op te mogen gaan. De linkse zelfhaat ten top. Ik dan vooral K A voor de duidelijkheid die hij vandaag heeft getoond als soldaat van de islam.

@ xenofobius

"Zelfsin de Koude Oorlog periode bezochten Sowjetdiplomaten de V.S.
Daar was men niet blij mee, maar het was diplomatiek correct.
Dat stond ook los van de snoeiharde oorlogsretoriek die de sowjets uitsloegen."

De vergelijking gaat totaal niet op aan de huidige 'wilderskwestie'.
Het was noodzakelijk toendertijd om internationale contacten te onderhouden omdat bij de kleinste fout desastreuse consequenties konden ontstaan(nuclair oorlog).
En wat ook zeker de moeite waard is om te melden is 't feit dat de sovjetdiplomaten geen provocateurs waren die naar hun bestemming reisden alleen en al om die mensen daar diep te beledigen(zeg nou niet dat hij in dialoog wil gaan alsjeblieft! dat is nou net wat hij nooit doet).
Trouwens het weigeren van kamerleden of zelfs ministers is niet iets wat Turkije doet. Zo heeft Frankrijk en Duitsland onlangs nog toegang geweigerd voor de huidige minister van BuZa van Israel Liebermann.


"Turkijke kan geen Wilders handelen omdat een oppositie zich wel eens kon roeren, dat is de waarheid."

Des te meer een reden om hem te weigeren toch?

"Dat is niet zo verwondelijk omdat Turkije een corrupte islamitische staat is die er niet voor terugdeinst banden te onderhouden met Iran en Syrie."

Ten eerste, de EU, VS en Israel zijn op dit moment bezig om de betrekkingen met Syrie te normaliseren. Dit brengt me op een ander belangrijk punt waarop de geopolitieke pad die Turkije heeft ingeslagen rechtvaardigd. Dankzij de goede betrekkingen die Turkije heeft met Syrie, toen Syrie nog door de VS en EU als schurkenstaat werd beschouwd, heeft Turkije 't voor elkaar gekregen om onderhandelingen op te zetten tussen Syrie en Israel betreft de Golan gebergte. 'T is juist dat deze ontwikkeling dat de VS en EU hun percepties betreft Syrie hebben herzien en ertoe heeft bewogen om te streven naar goede internationale betrekkingen.
Over de goede betrekkingen met Iran...Als je je goed kan herinneren, vorig jaar werden Britse mariniers gevangen genomen door de Iraanse mariniers vanwege de beschuldiging dat zij Iraanse wateren waren gevaren in de Perzische golf. Hierdoor ontstond vele ophef omdat 't niet waar zou zijn enzo. Premier Erdogan reisde toen af naar Iran om een gesprek te hebben met Ahmedinecad en heeft hem erop gewezen dat 't bijna Ramadan was en dat 't beter zou zijn om in de geest van de Ramadan de mariniers vrij te laten. Je weet hoe 't is afgelopen. Zo zie je maar weer dat goede betrekkingen hebben met landen met een (op z'n zachts gezegt) discutabel imago, veel vruchten kan werpen. Ik kan hier nog vele andere argumenten benoemen maar ik laat 't hierbij.

Oh ja. "corrupte Islamitische staat"?!?! 'T is jammer voor jou dat er al miljoenen Nederlanders naar Turkije zijn afgereisd om daar vakantie te vieren dus met deze opmerking zet je jezelf voor schut tegenover je eigen bevolking.

ArjanG is nog steeds op zoek naar z'n eigen herseninhoud zo te lezen. Niet verder zoeken Arjan, wat je nooit hebt gehad kun je immers ook niet kwijtraken.

@ Ozgur In elk land zijn er wel ultranationalistische groeperingen.. Ik verdedig de Turkse binnenlandse politiek ook niet. Had het er vandaag nog over met mijn oom over.. In Turkije mogen er geen kerken, synagogen gebouwd worden.. Waarom eisen Turken hier zoveel rechten op als ze in hun eigen land hun minderheden niets gunnen..? Dit zeg ik al jaren.. Als het ze uitkomt zijn ze hier links, in eigen land rechts.
Ozgur als je nog online bent, probeer dan je bijdrage nog verder te verduidelijken omdat wat je hier schrijft de kern van de kritiek van velen is en mij inmiddels op het standpunt heeft gebracht dat de islam in Nederland geen plaats heeft omdat de islam geen respect heeft voor anderen

El-Lomboko is zo gefrustreerd omdat bij hem steeds pijnpunten worden beroerd ( de waarheid is hard) waar hij geen raad mee weet. Lachen die man. Eens zien welke aandoening hij nu weer in petto heeft voor me. Hij kan niet goed zelf dingen bedenken dus kopieert hij maar wat van anderen.

@ geborengast om 1856

" Ik zeg alleen dat voor mij het GELOOF de ISLAM dus, (want dat is voor MIJ HET WARE GELOOF) ALTIJD OP NUMMER 1 STAAT. of je dit nu dom, onnozel of wat dan ook vindt, doet mij niet zo veel.

De Groeten van een achterlijke moslim! "

Kijk en dat is nu het probleem. U bent gewoon een opgefokt ventje wat door zijn geloof zo verblind wordt dat ik alleen maar agressie lees. Dat is het grote probleem bij mensen die het islamitische geloof aanhangen, ze dulden geen tegenspraak. Hoe groter de groep groeit des te harder het schreeuwen wordt ( in dat stadium zitten we blijkbaar nu geborengast ). een volgend stadium is slaan naar diegene die zich disrespectvol tonen naar de islam in de ogen van de islamiet. De laatste fase is bij een meerderheid van moslims in een gemeenschap : Een ieder die zich niet onderwerpt zal verstoten en in het ergste geval vermoord worden in de naam van Allah,

De groeten van een oplettende Westerling!

Het doet mij deugd dat de progessieve Nederlander is bekeerd. het geloof staat hoog in het vaandel bij groen Links, D'66, en de PvdA. het respect is helemaal terug.
Binnenkort verdringen Halsema, Pechtold en Bos met hun reaguurdervolgelingen zich bij de stembussen. Strijdpunten van deze joviale progessievelingen zijn: weg met de abortus, afschaffing homohuwelijk, verbod op anti-conceptie en verplichte godsdienstlessen in het openbaar onderwijs. De Heer is terug. Geloofd en Geprezen.

geborengast is een NEP moslim, die zij ware aard snel laat zien als je kritiek hebt.

Geert mag niet naar Turkije....... Zegt meer over Turkije,dan over Geert.!

Gisteren zag ik een Sinterklaas met een Halve Maan op z'n Mijter. Eindelijk gerechtigheid.

rabensr schreef op 30-11-2009 16:26

Beste Rabensr, de stand van de hedendaagse techniek staat mij toe om met mijn handen te spreken. Net als Sherlock Holmes, ook een hoofdbreker als ik, geniet ik van mijn pijpje tijdens het nadenken. Zoals op de foto te zien rook ik uiteraard wel buiten. De inhoud van mijn pijp is alleen mij bekend en dat wilde ik ook zo houden.

@ Ferdowski )

Wat in de hel heeft de huidige status van een achterlijke maatschappij te maken met hun vermeend hoogstaande vroegere cultuur?
Totaal niets!
Kijk naar vroegere beschavingen die nu uit pauperlanden bestaan.
Geen vooruitgang, geen Nobelprijswinnaars, geen enkel bewijs van progressie op welk gebied dan ook. Nada, naks, noppes, meneer.
Iran is een godsdienstig hellehol dat vegeteerd op de westerse technieken en op olieinkomsten.
Dat iranieers hoger opgeleid zijn is grove nonsens, het eerste de beste EU land scoort veel beter met aantallen afgestudeerde accademici
Het ontbreekt Iran trouwens aan geld om een hogeschoolcultus te financieren.
En nog wat, hoe intelligent moet je als Iranieer zijn om hier dit land te bekritiseren, uit te vreten, Nederlanders te schofferen en Turkije op te hemelen?
Waarom is die Abdolah niet naar Turkije uitgeweken?
Of is zo beschaafd ons die reden maar te besparen?
Of zouden wij soms te dom zijn om die reden niet te begrijpen?
Wel eens van zelfvervuiling gehoord?
U heeft uzelf nu amelijk fors ondergescheten met uw kwoot.
Triest, heel triest, maar zichzelf overschatte mensen liggen daar natuurlijk niet van wakker, want temidden van die domme medehollanders valt dat niet op.
Denk je.

Nieuw verkeersbord in Zwitserland:

Pas Op, Vallende Minaretten.

Er wordt al enige tijd en heel hard geroepen dat Geert Wilders de discussie niet wil aangaan.
Met zijn bezoek aan Turkije wil hij juist de discussie aangaan. Ook na het verschijnen van de film Fitna was hij bereid om in gesprek te gaan.
Nu scharen zich veel mensen achter Turkije dat het beter is dat hij er niet komt.
Eigenlijk verbaast het mij niets dat onverdraagzame islamieten bijv. tegenover christenen, homosexuelen,en vrijdenkende vrouwen, een liberaal denkende democraat zoals Geert Wilders niet willen ontvangen. Gastvrijheid en verdraagzaamheid kennen ze niet.

In december 2004 waarschuwde de Turkse minister/president Recep Tayyip Erdogan de Europese Unie dat zij een hoge prijs in de vorm van escalerend geweld van islamitische extremisten zou moeten betalen als zij Turkije als lid afwijzen en een christenclub blijven zou. Nu is Turkije lid van een islamitische club, de Organisatie van de Islamitische Conferentie (OIC), maar hoeft daarom niet bang te zijn voor een escalatie van geweld door christelijke extremisten.De hele westerse wereld werd door een psychologisch virus, de politieke correctheid, geïnfecteerd.De opkomst van de islam is niet de grootste bedreiging voor het hedendaagse Europa, maar de weigering van Europeanen om hun eigen waarden te verdedigen.Tijdens de WO2 waren de voorvaderen van de huidige Europeanen nog wel bereid op te staan voor de toekomst van Europa. Vandaag de dag is bijna geen Europeaan meer bereid te sterven voor zijn idealen.Toen Ghandi de Britten verzocht India te verlaten, zei hij: U moet begrijpen, dat India voor de Indiers datgene is wat Engeland voor de Engelsen is.Zoals een blogger zei, hij is een goede kerel en een held, terwijl over alle Duitsers, Zwitsers, Oostenrijkers, Italianen, Serviers of Grieken die zeggen dat hun land van hen is, kwaad wordt gesproken. Het is tijd dat we ophouden dit voor lief te nemen. Wij Europeanen hebben evenveel recht om voor ons bestaan te vechten als ieder ander.

Max21 helemaal goed!

Kader, wiens brood men eet, diens taal men spreekt.

Het leek mij wel een goede zaak om de spelregels voor dit forum nog eens onder de aandacht te brengen.

Spelregels
U kunt reacties plaatsen onder een artikel.

Deze reacties moeten echter betrekking hebben op het betreffende artikel. Reacties bij het Volkskrant-commentaar en de brievenrubriek moeten bovendien zijn voorzien van een voornaam (of initiaal) plus achternaam, woonplaats en telefoonnummer.

Verder zijn alle reacties toegestaan, behalve als zij
- pornografisch zijn;
- discriminerend of beledigend zijn, of oproepen tot discriminatie of belediging
- als bedreigend kunnen worden ervaren door natuurlijke personen
- de persoonlijke levenssfeer van een natuurlijke persoon (onevenredig) schenden
- in strijd zijn met de wet
- copyright van de Volkskrant of derde partijen schenden
- een commercieel doel dienen
- het goed functioneren van een computer of computernetwerk verhinderen
- de belangen van de Volkskrant en/of haar medewerkers (onevenredig) schaden
- nodeloos lang zijn
- nodeloos vaak worden herplaatst, off-topic zijn

Reacties die aan deze criteria niet voldoen kunnen zonder opgaaf van redenen worden verwijderd. Reageerders die de spelregels blijven overtreden krijgen in principe een waarschuwing. Na een waarschuwing kan een reageerder worden geband indien hij/zij de waarschuwing niet in acht neemt. De ban kan tijdelijk of permanent zijn.

johnber.21:17.Dat is een verhelderende "stelling"die je daar poneert.Maar het klopt wel,kijk maar naar Saddam,of nu naar Achmedjinedad hoe meer je ze op hun puntjes wijst hoe groter de dreiging die er vanuit gaat.Hetzelfde verhaal met Turkije,als je het over hun mensenrechten hebt, ,bemoei, je je met hen interne zaken.En kijk nu naar Zwitserland en het is discriminatie,of iets anders.Het probleem wordt nog verergert door ,dhimmi, Verhagen die zegt dat het tegen de wet is.Kan best zijn, maar wij hebben Lissabon niet ondertekend,dat hebben jullie gedaan.Hij had beter zijn klep kunnen houden,inplaats van proberen te scoren,nu genereerd hij meer tegenstellingen,bij zijn opponenten.Maar goed hij is weer even in the picture.

@ Rolo Tomassi :

Proberen aan te knopen, benaderen, ach, die opmerkingen laat ik voor wat ze zijn.

Enne, landgenoten beledigen die op vacantie in Turkije gaan?
Laat me niet lachen, ik ben 30 keer in dat land op vacantie geweest en van landgenoten hoor ik niets anders dan: mooi land, lekker eten, maar al die Turken om je heen is niks.
Van expats hoorde ik dat niet- moslims nooit geaccepteerd worden in dat land.
Als een Osgur op dit forum zich verbaads dat in zijn land kerken en synagoogen bouwen verboden is dan begrijp je me misschien.
Maar misschien is jouw gras groener dan mijn waarnemingen over dat land.

Vrienden.
Laat ons deze mooie dag in harmonie sluiten.

Ik ga u voor in gebed:

- verlos ons van de gesel van achterlijke religies.
- verlos ons van spugend en terroriserend tuig.
- verlos ons van nieuwkomers die het slecht voor hebben met hun gastland.
- verlos ons van nieuwkomers die totalitaire ideologieen aanhangen.

vrijheid van Godsdienst zoals het in Islam landen is geregeld zeker? Ga heen laat ze zich niet bemoeien met interne kwesties van andere landen.

Meneer Abdolah

Ongeveer een jaar geleden kocht ik uw vertaling ( of vertelling) van de koran.
Tevens natuurlijk de vertelling over het leven van de profeet.

Ik dacht. Het zou fijn zijn,als wij en ook de onder ons levende gelovigen die koran zo zouden lezen als de weergave die u eraan gaf.
Ik beschouwde u als een dapper mens, want menig fundamentalist zou u waarschijnlijk naar het leven staan.

Nu gun ik u graag een enkele reis naar Iran of Turkije.
Geniet dan van die grootse Turkse cultuur.Ongelovigen en andersgelovigen mogen er geen openbare functie bekleden, christelijke kerken openen is verboden, islamonderwijs in de suni-variant is er verpicht

Eigenlijk kan me dat allemaal geen barst schelen. Laat die Turken gewoon hun gang gaan.
Ik reis er best wel eens graag naartoe. Niks leukers aan vakantie, dan een nieuwe en andere wereld mogen zien.

Mogen wij van de EU en van U ook een eigen habitat hebben?

jannjanssen halleluja!

@claire

praise the Lord!
(he moves in mysterious ways)

@ jan-met-de-pet
C'est l'avenir qui fera la preuve mon vieux. Of zoals jullie zeggen: de toekomst zal het uitwijzen. Men kan de toekomst niet bewijzen. C'est comme ça.

@ janjansen;

Bovenal verlos ons van die sociogristenrefo regeringskliek, dan zijn de rest van je gebeden niet nodig.
Dan volgt de rest vanzelf.

@ Max21: "Wij Europeanen hebben evenveel recht als de rest om voor ons bestaan te vechten als ieder ander."

Tuurlijk Max. Helemaal mee eens. Maar wie ontzegt de Europeanen eigenlijk dat recht?
Enne.... mogen de Europese moslims ook mee vechten met het Europese leger? Of moeten ze dan eerst de koran verbranden?

@rabensr
helaas geldt veeleer her adagium "apres nous le deluge".

2 F.L
De profeet, helderziende, en rechter is opgestaan. Wee ons!

@xenofobius
mwah. De gristenmaffia kon nog wel eens een laatste strohalm van verzet kunnen blijken tegen de islamitische opmars. Hoe abjekt ook, die klub heeft het varkentje al eerder gewassen.

is het je trouwens opgevallen hoeveel islamieten op het cda stemmen?
daar valt nog een aardig splijtzwammetje in te ontdekken.

@ jannjanssen
Het een sluit het ander niet uit. Maak niet de fout in het "of-denken" te vervallen, het "en-denken" biedt vaak soelaas.

Beschamend allemaal. Hoe kan het zijn dat we in Nederland zoveel bibliotheken, scholen, universiteiten en allerlei andere middelen hebben om ons op te leiden, om wijzer te worden, maar dat er nog altijd zulke idiote xenofoben rondlopen hier? Snap het dan mensen. De Turkse minderheid hier moet u los zien van Turkije. Turkije is soeverein en mag zelf bepalen wie het als gast ontvangt en wie er persona non grata is. Dat doet ons kikkerlandje toch ook? We ontvangen hier ook geen Hamas, maar uiteraard wel de vrolijke minister (Lieberman) uit Israël.

@ jan janssen 22:00:

Zeker weten. Temeer omdat gebleken is dat de fossiele CDA achterban Wilders toch wel een beetje gelijk geven.
En dat weet Verhagen dondersgoed.
Daarom wordt iedere dicussie over de multicul en islam vermeden.
Ha, ha, de grootste vriend van het CDA is Ab Klink met zijn massale inentingsprogramma bij oude risicomensen.
Zonder dat programma was het CDA dan even groot geweest als de pvda.

@ Xenofobius,

"Proberen aan te knopen, benaderen, ach, die opmerkingen laat ik voor wat ze zijn"

Ik zou 't wel erg prettig vinden als je inhoudelijk zou reageren op mijn betoog. Dit is immers een discussieplatform en ik meen gefundeerde argumenten te hebben aangedragen.

"Laat me niet lachen, ik ben 30 keer in dat land op vacantie geweest en van landgenoten hoor ik niets anders dan: mooi land, lekker eten, maar al die Turken om je heen is niks. "

hmmm. Even denken...je wilt op vakantie naar een warm oord maar je vindt 't niks om Turken om je heen te hebben. Ik heb 't!!! Je gaat naar Turkije!!! Niet de slimste die mensen die je hebt gesproken. De opmerking is zelfs zo dom dat ik dat totaal niet geloof(niet dat ik je hiermee een leugenaar noem hoor).
Trouwen wat heeft een beschaafde, moderne liberaal(althans ik ervan uit dat dat zo is)
te zoeken in een corrupte Islamitische staat? En dat nog wel 30 keer!!!

"Maar misschien is jouw gras groener dan mijn waarnemingen over dat land."

Je kon erop wachten naar een dergelijk uitspraak. Je verdedigd 't recht van Turkije om Wilders te weren en je wordt gelijk al gezien als advocaat van Turkije die dat land in al haar facetten verdedigd. Ik heb waarschijnlijk veel meer kennis over Turkije dan jij(alhoewel, jij bent daar 30 keer geweest) aangezien ik Turks spreek en de Turkse politiek nauwlettend volg. De Turkse politiek en samenleving heb ik vaak bekritiseerd. Sterker nog, er zijn veel meer zaken wat ik als fout en zelfs abject beschouw dan dat er ontwikkelingen zijn wat ik als positief kan beschouwen. Het gaat goed met de economie en in internationale betrekkingen heeft Turkije een aantal keren zeer geslaagde politiek gevoerd an thats about it. Samenleving oerconservatief en xenofoob(al een eeuw!), abjecte secularisme, geheime staat in een staat, oppositie is een lachertje etc etc. te veel om op te noemen. Dus mijn waarnemingen zijn zeker niet groener over Turkije dan die van jou, zo niet grauwer.

Toch vreemd: jarenlang komen tienduizenden Turken naar Nederland en vestigen zich hier, zonder dat hen veel in de weg gelegd wordt.
Nu wil één omstreden Nederlander notabene OP VISITE in Turkije, overduidelijk om direct na bezoek weer rechtsomkeert te maken, en de Turken willen hem al tegenhouden. Wie is er nu eigenlijk xenofoob?

Ik respecteer onderstaande gedachtengang.

"Als ik de president van Turkije zou zijn, zou ik Geert Wilders zeker buiten laten staan. Ik verkies principes boven de nonsens die in dit land vaak als vrije meningsuiting worden verkocht.
Ik doe dat vanwege de rijke geschiedenis van Turkije, de goddelijke moskeeën van Istanbul, de mysterieuze literatuur, de gastvrijheid van het volk en uit respect voor mijn Turkse vrienden.
De Turkse regering zegt het misschien niet hardop, maar het is riskant voor de Nederlandse delegatie om met zo’n provocateur naar Turkije te gaan.
Ik verbaas me dat de Nederlandse parlementariërs dit niet inzien.
We zitten hier en praten zo zoet over die mensen en hun achterlijke cultuur. We zitten hier en beslissen graag achter de rug van de Afghanen over hun land, maar mensen in Turkije kunnen daar anders over denken.
Vervolgens stuurt het parlement het prototype van deze mening naar het hol van de leeuw."

Ik schaam mij voor hen die, met het uiten van grove beledigingen en het verzinnen van leugens , menen voor mijn vrijheid op te komen.

Wie misbruikt hierboven eigenlijk het recht op vrije meningsuiting .
Is dat die volksevertegenwoordiger , die onophoudelijk
uitschreeuwt in de media " het is schande dat men mij demoniseert ".
En wat doen zijn meelopers en meeloopsters t.o.v. Kader Abdolah !
Zij misdragen zich al waren zij knettergekke klonen van die volksevertegenwoordiger.

Overigens zeer verrassend (kuch) hoe een Nederlandse schrijver van Iraanse afkomst door de PVV'ers wordt bejegend, enkel om het feit dat hij zijn mening geeft. Dus dit wordt er verstaan onder 'Nederlander worden'. Nieuwe Nederlanders mogen dus geen eigen mening hebben, anders mogen ze linea recta repatriëren.

@ B van Oranje :

Persoonlijk vind ik dat Wilders die turken met hun vuile onderbroek op de enkels heeft gezet.

Die turken denken natuurlijk dat hij een uitkering aanvraagt, een huis met inrichting krijgt en 600 kerken wil bouwen, een naaktstrand wil, iedere meathap die hij eet normaal geslacht wordt, openbare scholen en een overheidsbetrekking of ministerspost wil.
Hoezo overdreven?

ja hoor heel graag zelfs, maar verwacht ook een tegengeluid, want dat mag ook ;-))

Punten van zorg zijn onder meer:

*
-
Turkije weigert nog steeds schepen en vliegtuigen uit Cyprus toe te laten
*
-
het verbod in het Wetboek van Strafrecht op het beledigen van de 'Turkse identiteit' beperkt de vrijheid van meningsuiting
*
-
de politieke invloed van militairen is te groot
*
-
de rechten van kerken, vakbonden, vrouwen en minderheden als Koerden, Armeniërs en Alevieten worden onvoldoende beschermd

De EU had Turkije tot 11 december 2006 de tijd gegeven een handelsakkoord met Cyprus te sluiten. Die deadline werd niet gehaald en daarom besloot de Raad van Ministers i van Buitenlandse Zaken op 11 december om de onderhandelingen met Turkije op 8 van de 34 hoofdstukken te bevriezen.

De toetredingsonderhandelingen met Turkije zijn voortgezet en eind juni 2009 waren elf hoofdstukken geopend sinds het begin van de onderhandelingen in 2005; daarvan is één hoofdstuk inmiddels voorlopig afgesloten.

De voortgangsrapportage over 2009 van de Europese Commissie i laat zien dat Turkije wel vooruitgang boekt, maar dat de hervormingen een tijd lang op een laag pitje hebben gestaan. De Commissie is blij dat Turkije werk heeft gemaakt van het aanpakken van culturele rechten voor minderheden, maar er is ook nog veel werk doen. Met twee belangrijke minderheidsgroepen, Armenen en Koerden, is vooruitgang geboekt. Er is bijvoorbeeld een Koerdische tv-zender toegestaan door de Turkse autoriteiten.

Ook politiek is vooruitgang geboekt door het herstellen van de betrekkingen met Armenië. De daadwerkelijke uitwerking van dit herstel zal in de toekomst nog duidelijk moeten worden, maar een belangrijke stap is in ieder geval gezet. De Commissie heeft wel aangegeven dat er nog aanzienlijke inspanningen nodig zijn op veel gebieden zoals ten aanzien van de vrijheid van meningsuiting, persvrijheid, vrijheid van geloof en de strijd tegen foltering.

De Turken denken inderdaad dat we iets van ze vragen, meestal is dat andersom en moeten we onze portemonnee trekken.

Hij moet het onderscheid leren maken,tussen een mening hebben en kritiek maken.Anders denk ik dat hij een verkeerde keuze heeft gemaakt.

@Ferdowsi
Hmm, u maakt een wat onzekere indruk met uw opmerkingen.
U boert zo wat algemene verdenkingen in de rondte en wacht dan op een reaktie?

nou bij deze.
anders nog iets?

we zijn ontvankelijk voor het gedachtegoed van anderen, we leven hier tenslotte in een vrij land.. nog wel....

@ Rolo Tomassi:

Hoe bedoel je met warme corrupte landen bezoeken en de schurft hebben aan hun inwoners?
Ik kan een waslijst aan M.O. landen en andere landen ter wereld ophoesten waar ik a/ op vacantie ben geweest en B/ gewerkt heb.
Dan kan je het jezelf niet permiteren de pest te hebben aan hun inwoners.
In feite verschillen al die landen niet zoveel van elkaar, behalve dat er verschillen zijn in corruptie en de wijze waarop daarmee wordt omgegaan.
Ik verdedig die turken niet om Wilders te weren, maar ze hebben geen keus.
Doen ze dat wel, dan vallen ze bij hun M.O. broeders door de mand.
Wetend dat ze nooit bij een EU komen, is hun tactiek gewijzigd en zoeken ze dit keer hun heil bij hun islamitische M.O. vrienden.

@ claireeclat,

Bij eerdere onderhandelingen tussen Turkije en de EU had de EU de Turkse-Cyprioten handelsprivileges belooft wanneer zij af zouden zijn van de politiek die zij jarenlang hadden gevoerd(de specifieke details hierover heb ik zo niet bij de hand). De Turks-cyprioten zijn hiermee akkoord gegaan en zijn bijvoorbeeld bereid geweest om een referendum in te roepen en de mogelijkheid open te houden dat Cyprus een natie zal kunnen worden. Mag je 1 keer raden wie die beloften niet zijn nagekomen. Juist ja, de EU. Onder druk van Cyprus en Griekenland heeft de EU toch maar afgezien om de afspraken na te komen. Turkije en Turkscyprus voelden zich begrijpelijkerwijs verraden en opgelicht. Turkije en Turks-cyprus staan volledig in hun recht bij hun keuze om (voorlopig) niet de scheep- en luchthavens open te stellen. 't is echter een kwestie van maanden, hooguit een jaar, dat dit alsnog gaat gebeuren.

Dus nadat je die landen hebt bezocht, ben je zelf ook overgegaan tot xenofobie? Dat is immers wat die 'achterlijke' landen doen, nietwaar? Vanwaar die haat jegens vreemdelingen? Waarom niet haat jegens mensen die het vezieken in plaats van rassen?

@Ferdowsi
Wat bazelt u nu weer?
U vraagt zich af waarom mensen NIET te haten?
Mensen die het verzieken?

Gunst.
Een beetje menselijkheid lijkt mij wel op zijn plaats hier.
En wat is uw preoccupatie met rassen hier?

@ xenofobius

"Ik verdedig die turken niet om Wilders te weren, maar ze hebben geen keus.
Doen ze dat wel, dan vallen ze bij hun M.O. broeders door de mand."

Deze uitspraken wekken de insinuatie op dat Turkije genoodzaakt is Wilders te weigeren anders zou Turkije een slecht figuur slaan bij omringende Islamitische landen.
'T weren van Wilders heeft echter helemaal niets te maken met de omringende Islamitische landen. Het is een autonome beslissing van Turkije zelf. Is dit werkelijk ongeloofwaardig? Je zegt zelf dat 't een Islamitische land is en dat een Islamitische land Wilders weert is toch niet verwonderlijk?

"Wetend dat ze nooit bij een EU komen, is hun tactiek gewijzigd en zoeken ze dit keer hun heil bij hun islamitische M.O. vrienden."

Hoe kom je in hemelsnaam hierbij? Het versterken van betrekkingen met Islamitische landen is eerder begonnen dan 't actief inzetten tot EU-lidmaatschap. Het is dus zeker niet zo Turkije de betrekkingen met Islamitische landen is aangegaan nadat men de hoop heeft opgegeven op EU-lidmaatschap. Van tactiekwijziging is dus helemaal geen sprake.

Neen, u moet beter lezen. Ik vraag me af waarom jullie in termen van rassen denken, in plaats van individuen. Als een persoon het verziekt voor de samenleving, dan mag de samenleving die persoon gerust haten. Maar waarom een heel ras wegzetten? Dát is wat me ergert.

@Ferdowsi
U weet van geen ophouden.
Weer komt u aan met Verzieken en Rassen en Haten.

Heeft u iets verkeerd gegeten wellicht?

Ik heb een pesthekel aan Marokkaans tuig maar haat geen Marokkanen! Marokkaans Tuig het land uit Marokkanen blijven maar wel aanpassen uiteraard aan ONZE normen en waarden! Niet leuk? Geen zin in? Ga je gewoon terug, heel eenvoudig toch?

Als ik naar Marokko emigreer ( wat ik dus niet zal doen) dan heb ik mij ook aan te passen aan de daar geldende regels. Daar passen ze zich echt niet aan aan mijn normen en waarden.

Dat geldt voor alle landen waar je naar toe wilt gaan om te vestigen en in het bijzonder in Moslim landen.

Abdolah hoort bij de ency"kliek",
en spreekt nooit namens de verdrukten,
hij weet dat je als verdrukte moet heulen met het establishment,
zo kom je hogerop ook als schrijver,
dat een paus als de huidige zo diep kan vallen,
z.g. intellectuelen zaten er wel vaker naast.
Kader blijf lachen, je zit er in ieder geval tussen,
zo moet je maar rekenen.Och ja je vriend Ramadan mocht zelfs bijna correspondent
spelen bij nova,je weet wel het programma van Wilder's vriendin Clairy.

Kennelijk heeft het bruine volk het forum voor zich alleen. Dat gaat gauw vervelen en stampt het tuig wel weer terug naar GS... wie weet kunnen we dan weer normaal met elkaar verstaan. Ach moderatortje, slaap toch lekker schatje. Hoop dat je morgen uitgerust en klaarwakker bent.

Ik lig in een deuk bij de gedachte dat in Marokko of Turkije een type als Halsema gaat lopen blaten over rechten van nieuwkomers, ze gooien dat soort mensen in de gevangenis daar.

of een Tofik Dibi die het opneemt voor tuig en ze ook nog aardige jongens noemt en blijft zeuren over die achterstand, ze lachen je in dat soort landen uit!

AristoQuatre u bent veel bruiner en gevaarlijker!

Nee, ik kan me voorstellen dat in Turkije niemand zich opwindt over deze reis.
Waarom zou je je druk maken over Geert Wilders, als je nog niet zo lang geleden de Iraanse charlatan Ahmadinejad hebt binnengehaald alsof het sinterklaas is?
Het scheelde niet veel, of er stond een wasbokaaltje klaar om zijn handen te wassen, die nog rood waren van het bloed van zijn eigen volk.
Kader Abdollah zou er goed aan doen alle mmoie aspecten van Turkije even te laten voor wat ze zijn, zolang het Turkse opperhoofd een vredespijp blijft roken met het grootste beest van Iran.

Ik heb er geen moeite mee hoor! Koran buiten trappen, Islam buiten trappen.
Ze hebben het beiden mogen proberen en het is niet gelukt. Onder het mom van deze "godsdienst" wordt er wat mij betreft te veel gemoord, gemarteld en getiranniseerd.
GEDISKWALIFICEERD dus. (als je tenminste een MENS bent met gezond verstand)

Hoeveel reacties zou onze Clairy vandaag hier neergetypt hebben? Soms wel drie achter elkaar. Zeker niets beters te doen, vermoedelijk op onze kosten, ook nog.

PierreLebon mee eens!

m.jansen gaat u ze maar tellen ;-)) voor de rest kan ik u niet goed gebruiken.

Maak wel gebruik van een rekenmachine anders raakt u de tel kwijt...

Ik kan u ook niet goed gebruiken, maar daar gaat het hier op het forum verder ook niet om.
En om nu al uw reacties te tellen; laten we het er op houden dat het er teveel zijn.

m.jansen de reactie van een LBO leerling niet erg spits! Beetje moe?, moet u niet naar bed?

U heeft inderdaad geen idee waar het over gaat want u gedraagt zich als een roeptoeter.

Zei onze clairy...hahaha!!!!

m.jansen schreef op 30-11-2009 23:44
#Hoeveel reacties zou onze Clairy vandaag hier neergetypt hebben? Soms wel drie achter elkaar. Zeker niets beters te doen, vermoedelijk op onze kosten, ook nog.#

*Ik begrijp dat het u dun uit de broek loopt. Wees niet bevreesd.
Uw record aan reacties van de afgelopen maanden onder de namen: m.jansen/ErwinLamme/BernhardWijers/ClaraHoogstrate/T.Franken/wijwillenwilde rs/
Klaterstaag/weertG/juist-ja/NancyD enz.enz. kan door geen 10 claireeclats worden gebroken.*

m.jansen schreef op 30-11-2009 23:48
#Clairy, Ik kan u ook niet goed gebruiken, maar daar gaat het hier op het forum verder ook niet om.
En om nu al uw reacties te tellen; laten we het er op houden dat het er teveel zijn.#

*Hoor wie het zegt...................*

@ Erwin Blinde 0043

Point, game, match!!

Het aantal moslims in West-Europa neemt de laatste jaren sterk toe. Aan het begin van de 21e eeuw zijn er circa 13 miljoen moslims in West-Europa (in rest van europa 41 miljoen). Verdeeld over de landen gaat het om de volgende aantallen (vorige eeuw) :

Frankrijk 5.000.000
Duitsland 3.300.000
Verenigd Koninkrijk 1.500.000
Italië 1.000.000
Benelux-landen 1.300.000
Spanje 450.000
Scandinavië 350.000
Zwitserland 350.000

En dat in 40 jaar tijd! Wow, i am so proud! We are coming baby! Yihaaaa!

"Geert Wilders mag iedereen blijven beledigen in Nederland, maar hij verdient het niet om in een islamitische cultuur als Turkije toegelaten te worden."
Meneer Abdolah, de islamitische cultuur verdient het niet om in Europa te worden toegelaten. De islam biedt geen verrijking, alleen maar verarming en verdomming.

Kader Abdolah, je hebt helemaal gelijk. Ik snap trouwens niet waarom Wilders zonodig naar turkije wil. Hij verafschuwt het land, hij verafschuwt dat geloof, hij verafschuwt de moslims. Hij stigmatiseert, generaliseert en criminaliseert ze dagelijks. Dag in dag uit kwetst en beledigt hij ze.
En dan verwacht hij dat ze zullen zeggen: Ja, meneer Wilders u bent welkom hoor want we vinden u toch zo fijn spreken over ons geloof en zijn aanhangers.
En dat terwijl hij in nederland met geen enkele moslim wil praten.
Er is maar 1 woord voor: knettergek.
Turkije heeft groot gelijk. Jammer dat de andere kamerleden zich laten ringeloren door die ene knettergekke.