Als in Den Haag de PVV ter sprake komt, doet iedereen alsof de soep niet zo heet gegeten wordt. Maar de spagaatstand gaat steeds meer pijn doen
Tijdens de wekelijkse waarschuwing voor de apocalyps van het radioprogramma Vroege Vogels hoorde ik zondag een wiskundige uitleggen hoe systemen die worden bedreigd door een fatale kanteling, eerst een waarschuwing afgeven. Er heerst dan een ogenschijnlijk evenwicht, dat in werkelijkheid een stilte voor de storm is, een overdrachtelijk adem inhouden. Zo is het met het klimaat gesteld, maar je zou ook kunnen denken aan de politiek.
Dramatisch
De tekenen zijn er. VVD-erelid Hans Wiegel nam het in De Pers op voor de PvdA – hij vond dat de socialisten de rijen moesten sluiten, op straffe van marginalisering. Als Wiegel zo’n oproep doet, moet de toestand dramatisch zijn. Zaterdag gaf Agnes Jongerius daarvan een proeve, door tijdens een AOW-demonstratie van de FNV te vertellen hoe Wouter Bos zijn rode jas heeft uitgetrokken. Jongerius heeft het helemaal met Bos gehad – ook voorbij de retoriek van het actieplatform.
Eerder in de week bleek hoezeer de PVV van Geert Wilders de vakbeweging aan het splijten is. Henk van der Kolk van FNV Bondgenoten zei in een intern stuk dat Wilders ‘een malloot’ is. Desondanks waarschuwde hij voor wat eerder de PvdA is overkomen en waarvoor nu de SP op de rol staat, namelijk dat de achterban die zich door Wilders voelt aangesproken, wegloopt. Dat mag de FNV niet gebeuren.
Hoe pijnlijk die spreidstand is, was een maand geleden al gebleken toen Jongerius zich had laten ontvallen dat ze om de AOW te redden, ook zaken zou doen met de PVV. Na verontwaardiging aan de top moest zij haar hand snel terugtrekken. Maar de leden dachten er anders over. En nu zijn de leden opnieuw boos over de term ‘malloot’. Ze laten zich niet meer wegzetten vanwege hun ongepaste politieke voorkeur. De vakbondstop zit met de handen in het haar.
Rust
Intussen heerst in Den Haag de rust van de wiskundige uit Vroege Vogels. Wilders stuurt wekelijks zijn boze sms’jes, de andere partijen zijn verontwaardigd. Men praat voortdurend over de PVV, maar lijkt zich niet werkelijk zorgen te maken over die kleine dertig zetels in de peilingen. De overheersende gedachte is dat de soep zo heet niet gegeten wordt. In het stemhokje zullen de kiezers straks wel wijzer wezen. Dat is niet waarschijnlijk. De ervaring leert dat peilingen altijd onder de verkiezingsuitslag zitten in verband met de schaamte om zich uit te spreken.
De waarschijnlijke gang van zaken is een andere. Maurice de Hond schreef naar aanleiding van de moeilijkheden van Jongerius een analyse onder de titel ‘Voorbode’.
Netto effect zal zijn dat beide partijen zich hardhollend in de armen van de vrolijke geen-probleempartij D66 storten
Wat zich in de FNV afspeelt, kunnen de grote partijen na de verkiezingen van 2011 tegemoet zien – fatale scheiding der geesten. In de PvdA heeft die shake-out eigenlijk al plaatsgevonden. De anti-Wildersvleugel heeft zich afgekeerd van de in hun ogen rabiate integratienota van de verschrikkelijke Jeroen Dijsselbloem, en stapt over naar D66. De kiezers die immigratie wel als een probleem ervaren, hebben de partij al verlaten. Het is dramatisch, maar het risico is inderdaad reëel dat de PvdA een overbodige kwantiteit zal worden. Huiverend
Wilders zal niet bij de PvdA langsgaan, wel bij CDA en VVD. Hij wil regeren en hij wil heus concessies doen. Welke laat hij wijselijk nog niet weten. Wat zal er in die partijen gebeuren? Ook VVD en CDA zijn potentiële spagaatpartijen. Mark Rutte moet huiverend wachten op die deurklop. Hij verslikte zich laatstelijk in zijn voorstel voor totale vrijheid van meningsuiting en de mogelijkheid van holocaustontkenning. Hij kreeg toen van een handvol partijprominenten te horen dat hij zijn mond moet houden over onderwerpen die met immigratie of islam verband houden.
Sindsdien gaat het – verkrampt – iets beter met zijn partij en gaat het weer ouderwets over hardwerkende Nederlanders. Maar de verdeeldheid smeult tussen de conservatieve anti-immigratievleugel en de links-liberalen uit vooral Amsterdam.
Islam
Het CDA idem dito. Wilders-haters als Willem Aantjes en Doekle Terpstra staan tegenover pragmatici als partijvoorzitter Peter van Heeswijk en fractieleider Pieter van Geel, die geen potentiële regeerpartners willen uitsluiten. Het woord islam is in het CDA verboden. De meningen daarover lopen uiteen van een vorm van christendom, maar dan anders, tot een totalitaire ideologie die strijdig is met de rechtsstaat en waarvan de overheid zich zeer verre moet houden. Ook voor het CDA is de PVV een potentiële scheurmaker en bedreiging. CDA en VVD zullen deze spagaat ten koste van alles vermijden, en dus zeker geen coalitie met de PVV willen vormen.
Netto effect zal zijn dat beide partijen zich hardhollend in de armen van de vrolijke geen-probleempartij D66 storten. Zoals de zaken nu staan, zullen na de verkiezingen van 2011 dankzij formateur Alexander Pechtold immigratie, inburgering én integratie als bij toverslag zijn opgelost of geslaagd. Dit helemaal in de traditie van voorganger Thom de Graaf (zwaaien met Anne Frank) en daarvoor Roger van Boxtel (gezellig thee drinken met imams).
Vervolgens kan de PVV weer verder groeien.
Gerelateerde artikelen:
Favorita en de duistere financiering van partijenParlementair onderzoek naar 'leugens' nodig
Soedan niet meer helpen is hypocriet
Laat Brinkman zeggen wat hij wil
Vrijdenkers
Dinsdag: Beetje dom Fleur
Wat zevert Bos nou?
Woensdag: Wilders doodzwijgen
Andere artikelen uit de categorie Den Haag:
Refo zijn en Refo doenIPCC krijgt taak voor de vakantie
Anti-Wildersretoriek
Jos Collignon en Nederlandse meningen
Invloed politiek op stemwijzers te groot
Wouter, nu samen met de SP!
De hypocrisie van Wilders
Dappere Diederik
170 reacties
Sorteer reacties:
  | m.jansen schreef op 24-11-2009 17:42
 |
 | Wat een rhetoriek. D66 een 'geenprobleempartij'. Wat een holle slogan, die volledig bezijden de waarheid is. Ga je schamen, Sommer. |
| El-Lomboko schreef op 24-11-2009 17:46
|
| Wat een eenzijdig stuk zeg. Met de overtuiging van een jehova getuige de gemanipuleerde cijfertjes van Maurice de Hond presenteren als vaststaande feiten. Dit geraaskal is een bijna exacte kopie van hoe er vorig jaar over Verdonk werd gesproken/geschreven. Die toen in de virtuele wereld der peilingen net zo hoog stond als Wilders nu. Het is sowieso grappig om al die 'doorwrochte' politieke analyses en diagnoses van al die deskundigen in de media vanaf, pak 'm beet, 2002 nog eens terug te lezen. Als het niet zo treurig was zou je er om moeten lachen. Ieder volk krijgt de media die het verdiend. Om over de leiders maar te zwijgen. |
| simon_500 schreef op 24-11-2009 17:47
|
| Ik verwacht inderdaad dat de PVV bij de volgende verkiezingen de grootste gaat worden. Voornamelijk door het matige beleid van de huidige coalitie en de zorg van veel Nederlanders over de islam (in deze volgorde), maar ik denk niet dat de PVV daarna nog veel verder gaat groeien. Het gebrek aan bekwame mensen en het ontbreken van interne partijdemocratie zal ook de PVV op gaan breken. Desondanks zorgen ze er al wel voor dat de standpunten omtrent migratie en Islam ook bij de andere partijen aan het veranderen is. Zorgwekkend? Nee, normale democratie die in NL stek genoeg is. |
| PaulaBloemendael schreef op 24-11-2009 17:54
|
| Helaas, zal de PVV vermoedelijk de grootste worden. Dat betekent weer een paar jaar verknoeien met zinloos geharrewar. Terwijl er zo veel te doen valt. Vergeet niet dat de PVV een reactie is op het VERZAKEN van het politieke establishment, want dat wil men ons steeds laten vergeten! Ik denk niet dat Wilders de messias is, maar iemand anders weet ik ook niet. Dus dat wordt voor mij en mijn familie weer NIET gaan stemmen! |
| MuziekMoet schreef op 24-11-2009 17:58
|
 | D-66 is inderdaad een verbijsterende partij. Ik zou het niet eens een partij willen noemen, maar een sociëteit. Alles is mogelijk, alles moet kunnen, maar wel op beschaafde wijze graag. Dus geen gezeur over genocide, want dat is een beetje goedkoop. Afgezien daarvan heeft D-66 zich met huid en haar aan de EU verkocht, terwijl onlangs is gebleken dat de grote landen de EU wel nuttig vinden, maar op nationaal niveau spijkers met koppen willen slaan. Daarom een grijze muis als zogenaamde president. D-66 noemt zich liberaal, maar de leden zijn maar zelden commercieel werkzaam. Het is de wederopstanding van de oude PVDA, maar dan met een fikse afstand tot de arbeider, want - parbleu - verschil moet er zijn. Keurige lui, verder, daar niet van. Lui die eerst een stropdas omdoen, voor ze op de mestkar worden gezet. |
| mexboer schreef op 24-11-2009 18:06
|
| Het bestrijden van de PVV is geen haantjes gevecht, maar een baantjes gevecht. Mocht de PVV een grotere partij worden dan zullen veel doorknopers hun boeltje moeten inpakken. Daar wordt voor gevochten; niet voor de burgers en zijn problemen of ideeën. |
| dick schreef op 24-11-2009 18:09
|
 | Eens Martin, hoe triest het ook is. Maar reken maar dat er niet zomaar tweedracht in mijn vakbond en mijn partij zal worden gezaaid.... |
| AristoQuatre schreef op 24-11-2009 18:11
|
| Ik zou zeggen laat de PVV lekker doorgroeien tot het niveau van de langste man in Nederland, die uiteindelijk het loodje lee vanwege het verlies aan draagkracht. PvdA in de peilingen destijds met ZESTIG zetels weet u nog? Pakweg 5 jaar geleden. Niets is zo veranderlijk als de politiek in Holland en Limburg. |
| Prajna schreef op 24-11-2009 18:19
|
| Alwwer zo'n stuk over de domheid van de extreem rechtse rascist Wilders. Als mensen willen kiezen voor angstbeelden, kortzichtigheid en afkeer van de dagelijkse realiteit dan zal dat heus wel gebeuren. De huidige partijen zullen het toch nooit goed doen bij de ontevreden kadaverdisipline van de Wildersclan. Kijk maar naar de jaren 30 van de vorige eeuw wat toen in Duitsland gebeurde. Het wordt tijd dat de stukjes schrijvers in de Volkskrant eens wakker worden en ophouden met het verspreiden van de gratis propaganda voor extreem rechts. Besteed je tijd liever aan zaken die er echt toedoen in plaats van deze onzin op dit ruzieforum alsmaar te herhalen. |
| Goedbedoeldpaktslechtuit schreef op 24-11-2009 18:20
|
| Goede analyse: De nikserigheid van D66 zal haar vroeg of laat opbreken (geen wilders geen d66). Hoe lang kan het CDA de lippen op elkaar houden: totdat alle potentiële stemmers zijn overgelopen naar Wilders, lijkt me met als sociaal passender alternatief het CDA. Igv VVD is het meer de stijl van Wilders dan de inhoud, de VVD zal vroeger of later de achtervolging inzetten. |
| Goedbedoeldpaktslechtuit schreef op 24-11-2009 18:21
|
| excuus passender alternatief het VVD. |
| El-Lomboko schreef op 24-11-2009 18:30
|
| @Prajna; Helemaal mee eens. Maar ik vrees dat 't tegen dovemansoren is gericht. Want ook Sommer is gebaat bij veel reacties op zijn stukjes. Je kunt er de klok op gelijk zetten bij al deze broodschrijvers. Als de reacties tegenvallen beginnen ze over Wilders. En dan... is hun bestaansrecht/inkomen weer een tijdje gewaarborgd. Wat dat betreft is Wilders een commerciele hit. Tot die tijd zitten we dan ook aan 'm vast. |
| AssumeThePosition schreef op 24-11-2009 18:39
|
 | Goede analyse van Sommer. Want wat hij feitelijk zegt is dat als de traditionele partijen Wilders uit gaan sluiten na de volgende kamerverkiezingen, het daarna weer gweoon "Business als Usual" zal zijn in Den Haag. Wat dus betekent nog meer theedrinken met de haat-Imams, en nog meer "zielige" Moslim immigranten toelaten. En alle aanverwante problemen verder gewoon ontkennen en uit de weg gaan. Het resultaat zal zijn dat de PVV in de daaropvolgende 4 jaar misschien wel eens de absolute meerderheid zou kunnen gaan halen, want de man in de straat is het ontkenningsgedrag van de gevestigde politieke elite spuugzat. Al dan niet terecht. En als DAT gebeurt, de PVV een absolute meerderheid, dan hebben we dus een ECHT probleem in Nederland. Het zou dan ook veel slimmer zijn om de PVV bij de volgende formatie gewoon mee te laten regeren. Want de geschiedenis heeft geleerd dat partijen met onrealistische standpunten tijdens regeren gewoon weer een stuk kleiner worden. Kijk maar naar de geschiedenis van de boerenpartij. En de LPF. En zelfs de PvdA en D66 kunnen van dat fenomeen meepraten. En waarom dacht u dat Marijnissen met z'n SP na de laatste verkiezingen lekker de luwte van de oppositie opzocht, om vervolgens de PvdA de regeringskolen uit het vuur te laten halen? Precies. Zoals de Amerikanen zeggen, "I rest my case". |
| El-Lomboko schreef op 24-11-2009 18:49
|
| @ AssumeThePosition: Welke politici drinken er nog meer thee met haat-immans? De PVV de absolute meerderheid? Dat is net zo'n boude stelling als de islamisering van Nederland. De boerenpartij heeft nooit meegeregeerd. De luwte van de oppositie heeft de SP, blijkens de peilingen, tot heden louter windeieren opgeleverd. Enne... nooit zomaar de sleutels van de macht weggeven aan dwazen als Wilders. |
| jkotsschutting schreef op 24-11-2009 19:01
|
 | Partijen moeten gewoon bij hun eigen grondbeginselen blijven. Indien een voorheen linkse partij als de PVDA eerst al een stap naar rechts maakt (en daarbij veel aanhang verliest) en vervolgens nog een grotere stap naar rechts maakt (en wordt geminimaliseert), mag je je toch afvragen wat je fout doet. D66 is per definitie een partij van vlees, noch vis, dus wat de kiezer daar te zoeken heeft is me helemaal een raadsel. De FNV moet zich verre houden van partijpolitiek. Ik snap wel dat de voorzitters altijd graag via de PVDA mooie commissiebaantjes willen binnenslepen, maar het is de nekslag voor de vakbond. Eerst jarenlang de SP volledig genegeerd, terwijl een groot deel vand e achterban SP'er was inmiddels en nu doen ze hetzelfde met de PVV. Een fatale fout. Niet de PVV is de splijtzwam, het eigen domme beleid van de FNV is de oorzaak. Juist nu, nu arbeiders aan alle kanten genaaid worden door het grootkapitaal, laat de FNV de achterban in de steek. Het wordt tijd dat de achterban het bestuur naar huis stuurt! |
| Sranangmang schreef op 24-11-2009 19:10
|
| Reclame maken voor deze domme extreemrechtse tokkie-partij zal niet veel helpen. Wilders aan de macht of juist niet maakt in principe niet meer uit. Nederland is volledig de weg kwijt en figuren als Wilders zullen het proces van degeneren alleen maar versnellen. De PVV-aanhang zal ook met een Nederland zonder islam en buitenlanders ontevreden blijven. |
| Sranangmang schreef op 24-11-2009 19:12
|
| Moet zijn "degenereren" |
| Pete schreef op 24-11-2009 19:17
|
 | Henk van der Kolk van FNV Bondgenoten noemt Wilders een 'malloot'. Er zijn de afgelopen tijd grovere termen gebruikt. Wat Van der Kolk, Pechtold, Dappere Doekle en al die anderen niet begrijpen: het gaat helemaal niet om Wilders. Zoals het destijds ook niet om Fortuyn ging. De kwestie die speelt is die van de geglobaliseerde wereld, met onder meer massale migratiestromen. De lusten en lasten van die ontwikkeling zijn oneerlijk verdeeld. Het ongenoegen daarover uit zich in Nederland in een stijgende populariteit van Geert Wilders en zijn PVV. De meeste andere partijen zitten nog in de ontkenningsfase of komen met halfslachtige maatregelen. Van vakbondsmensen als Van der Kolk en Dappere Doekle zou je meer oog voor de achterliggende oorzaken van de ontevredenheid verwachten. |
| jkotsschutting schreef op 24-11-2009 19:38
|
| Pete, daar heeft u gelijk in. Die gasten zijn echter van die overtuigde Eurofielen, ze behoren dan ook tot de elite, kunnen allerlei mooie baantjes tegemoet zien en derhalve is globalisering voor hen persoonlijk een groot feest. Wat het voor de onderkant en de zo goed als verdwenen middenklasse doet, begrijpen ze helemaal niet. |
| jkotsschutting schreef op 24-11-2009 19:41
|
| Als aanvulling, blijkt uit de algehele fraudestrafmaat en de eisen tegen de vastgoeddieven maar weer eens goed welke klassenjustitie er wordt toegepast. |
| indopvv schreef op 24-11-2009 19:49
|
 | Natuurlijk groeid de PVV door, iedereen die racist, extreemrechts, staatsgevaarlijk, hitler-aanhanger, facist, Nsb-er, anti-socialist,anti-jihadist is stemt PVV en dan wordt je vanzelf de grootste. |
| xenofobius schreef op 24-11-2009 19:49
|
| Laten we het maar houden bij de woorden van Pechtholds broer: Ik snap werkelijk niet wat een partij als D66 bij een islam te zoeken heeft. Men prentendeerd een democratisch liberale partij te zijn, terwijl een islam een dictatoriale doctrine is. Dat kan niet goed gaan. Weldenkende kiezers moeten dat zien en beseffen dat ze op een partij stemmen die al bij voorbaat gespleten is. Ziehier de voorbode van een partij die zichzelf opwerkt om daarna ten gronde te gaan zoals Sommer de ondergang van de pvda en fnv beschrijft. |
| FilipS schreef op 24-11-2009 19:52
|
| Ik heb ook de "soep zal niet zo heet" doctrine als verwachtingspunt. Anders dan dhr. Sommer zijn daar namelijk goede redenen toe: - ten eerste de peilingen. Sommer gaat uit van het scenario dat a.g.v. schaamte de daadwerkelijke uitslag hoger zal uitvallen. Bij mijn weten is dat in NL een keer eerder gebeurd. Dat was bij Pim Fortuyn en was voornamelijk het gevolg van de moord enkele dagen eerder. In andere gevallen leden zowel de leidende partijen als de protestpartijen een verlies op de peilingen. Oorzaken hiervoor: - strategisch stemgedrag en hoge opkomst - mensen ervaren toch verantwoordelijkheid en de consequenties van hun stem - verkiezingscampagne heeft ook invloed Op alle drie de fronten is het PVV-oordeel negatief - Ten tweede zal men voor de dag moeten komen met een programma en zal de PVV zich daadwerkelijk moeten laten zien. Tot nu toe weten ze dat stelselmatig te voorkomen. Wilders beheerst enkel alleen de agenda, zo gauw het inhoudelijk wordt haakt hij af. Een verkiezingsstrijd nu zal mooie televisie opleveren. Ter linkerzijde veel ervaren debaters Halsema, Kant, Pechtold en de PvdA kan zich roeren met Bos en Van der Laan. Ter rechterzijde staat ook Rutte zijn mannetje. In het CDA zal Balkenende waarschijnlijk afgelost worden door mannen als Verhagen en Eurlings. Wilders zal met argumenten moeten komen en dan staat hij pardoes praktisch alleen (slechts De Roon en Sietsma kunnen hem dan nog bijstaan), onbehouwen pummels als Brinkman en Bosma zullen door de mand vallen. Dit alles levert nog wel wat getouwtrek op en maakt de huidige peiling bij voorbaat onbetrouwbaar - Ten derde zal de interne structuur van de middenpartijen voorkomen dat deze uiteenvallen. Partijcongressen en plaatsingslijsten zullen de interne pijn die nu zich wel af en toe openbaart wegmasseren. De interne partijstructuur van de PVV zal een nadeel worden. Enerzijds door gebrek aan kundige mensen en een inhoudelijk consistent programma, anderzijds door een gebrek aan herkenbaarheid en identificatie. - Ten vierde hebben we nog even te gaan voordat er verkiezingen op het programma staan. De ergste crisis in 60 jaar is dan achter de rug, het verzet tegen enkele controversiele onderwerpen (AOW-leeftijd en H-aftrek) is dan murw gebeukt, het integratiedebat zal ietswat gekalmeerd zijn (9/11, van Gogh en Fitna zullen allemaal wel erg lang geleden zijn). Natuurlijk zijn er nieuwe scheidslijnen (rekeningrijden, ontslagrecht), maar die zijn minder scherp. - Ten vijfde heeft de PVV nog twee jaar om blunders te maken. De interne partijfinanciering moet verduidelijkt worden, dat zal nog een heikel punt worden. Nieuwe gezichten werven zal moeilijk worden, ondanks de grote schare. Deze schare ziet er vooralsnog niet echtnaar uit om verantwoordelijkheid te dragen. Brinkman was nog een persoonlijke uitschieter, de beslissing om van deelname aan de G-raad af te zien wordt nog 50/50 beoordeeld als een tactische beslissing (al is het wel erg povertjes voor iemand die dergelijke groteske dingen roept, helemaal omdat hij wel in de provincie en in Europa wil meedoen. Zaken die hij juist wil afschaffen), maar al met al zal het steeds moeilijker worden om alle touwtjes in handen te houden. We hebben gezien wat interne problematiek met een partij kan doen door te kijken naar de ondergang van de LPF, de strijd in de VVD en de teloorgang van ToN. Dit risico is bij Wilders (voor of na de verkiezingen) natuurlijk levensgroot. Al met al zal de PVV het heus goed doen bij de komende verkiezingen, maar niet zo enorm als de peiling (welke peiling aangeeft). Wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat er een basis is van 10 a 15% van het electoraat die geneigd zijn extreem te stemmen. Soms wat meer, soms wat minder. Hier is het momenteel iets meer. In 2002 bleek er een fundamentele groep (ca. 25 zetels) te zijn die behoren tot de ontevreden klasse. In 2006 stemden die massaal SP (en hebben die partij inmiddels weer grotendeels verlaten) en gedeeltelijk PVV (35 zetels). Nu staan beiden in de peiling op ca. 45 zetels. Veel groter zal deze groep niet worden. In Fra. stemde nog niet zo lang geleden ook 30@ voor Le Pen, In O'rijk verliep dat met de FPo niet anders, ook Zwitserland kent de SVP die een behoorlijke schare trekt. |
| dewitt schreef op 24-11-2009 20:11
|
| Zo is het alleen maar met het klimaat gesteld als je de gemanipuleerde gegevens gelooft. Ongelukkige vergelijking, die het hele verdere verhaal onderuit haalt. |
| DonCory schreef op 24-11-2009 20:12
|
| Ik geloof niet dat de kiezers van Wilders denken, dat hij veel bereiken kan. Maar ze voelen zich niet of slecht vertegenwoordigd door de traditionele partijenregering van nu, die niemand gewild heeft. CDA-PvdA-CU was een papieren mogelijkheid, maar de intuitie had de politiek moeten influisteren, dat zo´n kabinet er toch niet komen moest. Dat gebrek aan die intuitie bewijst dat onze politici in meerderheid niet weten, wat er leeft in de bevolking of dat het hun niet interesseert. Dan worden er volgende keer dus andere politici en partijen gekozen. Dat is de kern van het democratisch stelsel. Dat kan soms heel vervelend zijn, omdat de kiezers niet altijd gelijk hebben, al zeggen politici routineus van wél. De gemiddelde SP-kiezer bv. is voor hoge lonen en lage huren en prijzen, zoals de CPN vroeger. Die zaken gaan in de praktijk helaas niet goed samen. Toch was de SP de grote winnaar de laatste keer. Dat is het dilemma van de democratie, waarmee ook de PVV te maken krijgen zal: ook al verwoordt je de wispelturige en inconsequente stem des volks, tussen droom en daad staan wetten in de weg en practische bezwaren! |
| indopvv schreef op 24-11-2009 20:13
|
| dick schreef op 24-11-2009 18:09 Eens Martin, hoe triest het ook is. Maar reken maar dat er niet zomaar tweedracht in mijn vakbond en mijn partij zal worden gezaaid.... Haha, dick jijwel, socialistje, de FNV heeft zijn leden zoveel socialistische leugens voorgeschoteld dat zelfs niemand meer voor de FNV wil demonstreren. Arbeidersklasse uitknijpen om het groot-socialime ism. de Islam tot stand te brengen in Europa en in het bijzondere Nederland. De arbeiders klasse de euro opdringen zonder diezelfde arbeiders duidelijk te maken dat zij diegene zijn die de sociale en economisch achterstand van nieuwe lidstaten moeten gaan betalen, dat is socialisme! Daar trapt geen enkele arbeider meer in. |
| denboze schreef op 24-11-2009 20:17
|
| Je kunt inderdaad de PVV buitenspel zetten de volgende 5 jaar. Maar ondertussen gebeurt dit: om de enorme staatschuld terug te dringen zullen of de belastingen worden verhoogd of zal er draconisch worden bezuinigd of beide tegelijk. Zal men (CDA-VVD-D'66) substantieel durven bezuinigen op de kosten van de immigratie? Op het hele scala aan verzorgingsinstituten die leven bij de gratie van die immigratie? Op ontwikkelingshulp? Op de ambtenarij? Op de milieuclubjes? Terwijl tegelijk aanzienlijke offers worden geëist van de overige Nederlanders en de onveiligheid op straat niet afneemt? (Dat heeft tenminste Aboutaleb goed begrepen in R'Dam). De rancune tegen de coalitie zal dan zo groot worden dat dhr. Wilders bij elke parlementaire vraag naar de kosten van de immigratie 100000 stemmen cadeau krijgt. Daarom, ontken de problemen niet langer en zoek - met of zonder de PVV - naar een permanente oplossing in Europees verband. |
| Irmaatje schreef op 24-11-2009 20:27
|
| De FNV had zich nooit zo duidel;ijk aan de PvdA moeten verbinden. Daardoor zijn en willen veel mensen niet eens lid worden. De PvdA heeft haar leden nota bene een email gezonden om ze te vertellen dat ze zaterdag niet mee mochten demonstreren. Zo bewust zijn ze dat ze een verkeerde beslissing hebben genomen met de AOW-leeftijdverhoging. Zaterdag in Eindhoven werden allerlei groepen aangesproken (zelf de draaikonten CNV), maar de SP-ers (in zeer grote getale aanwezig) werden geschoffeerd. Als ik al lid was geweest van de FNV had ik ter plekke mijn lidmaatschap opgezegd. Het is tijd dat de vakbeweging zich realiseert dat de enige echte arbeiderspartij die er is toch echt de SP is en dat de FNV zich niet kan veroorloven die te schofferen. Een vakbeweging hoort niet afhankelijk te zijn van geloof (CNV) of politieke voorkeur (FNV) van haar leden, maar gewoon voor iedereen op te komen voor hun rechten en die te bewaken. Wat betreft Wilders, mijn moeder zei altijd: wie niet horen wil moet voelen. De Wilders-stemmers hebben de waarschuwingen gezien, horen de optredens van de PVV kamerleden aan (en horen echt wel hoe dom Van Dijk en Mos zijn hoor). Ze hebben de informatie maar kiezen ervoor die te negeren. Wilders zal wel MP worden. Europa zal met afkeuring reageren, het land zal er last van krijgen en hopelijk valt het uit elkaar voordat er dingen gebeuren die erger zijn dan de overlast van de LPF, die we nu nog betalen (de JSF). Het is niet anders, wie niet horen wil..... |
| debaarnsebeuk schreef op 24-11-2009 20:35
|
| Iedereen weet dat VVD-erelid Wiegel een scherpe arendsblik heeft. Maar nu heeft hij ook nog een vooruitziende blik. De andere partijen dan de PVV zullen hun rijen toch wel niet sluiten. Ze zijn verstrikt geraakt in volksverlakkerijen en kunnen er niet meer uitkomen om echt te handelen. De PVV zal nog groter worden en zal straks orde op zaken stellen waaronder de AOW-leeftijd terugdraaien naar 65 ipv 67. D66 zal door de mand vallen want zij verkopen nietszeggende praatjes zonder zich om het volk te bekommeren. D66 wil maar meer voor de 3e Wereld waar de meesten daar zich rot lachen om Nederlandse subsidies. Gisteravond zag ik nog in tv reportage dat het met Afrikaanse landen die veel en langdurige ontwikkelingshulp ontvangen, nooit iets zal worden. Ze krijgen ons belastinggeld in de schoot geworpen met als gevolg dat ze zichzelf niet willen ontwikkelen. De prikkel is verdwenen. Dat is wat voorman Alexander Pechtold wil, ons duurverdiende belastinggeld blijvend naar die landen exporteren. Dat Doekle Terpstra in het artikel wordt aangehaald is jammer. Hij is echt een van de grootste volkverlakkers die ik meemaakte. Ik ben nog steeds niet vergeten hoe hij de hele Nederlandse politie te kijk zette en met een CAO wegstuurde dat voor een grootste deel fake is maar verkocht als fantastisch. Binnenkort zal de politie daar met een grote dreun achter komen want diezelfde CAO stelde niets voor. Het laatste CAO jaar van die driejarige CAO stond zelfs op NUL-VERHOGING. Binnenkort gaat het toch al lage politiesalaris als een speer omlaag want die CAO werkt nl niet door maar was tijdelijk. Hoe haalt Terpstra het in zijn hoofd om nog mee te durven praten. Als de PVV straks regeert zal de politie worden uitgebreid, het politiesalaris op een normaal peil worden gezet en zullen de burgers zich echt veilig gaan voelen. Er is dan geen tijd meer voor door de huidige Regering opgelegde geldklopperij maar is de tijd aangebroken voor het echte boevenvangen, het echte opsluiten doordat minimumstraffen worden ingevoerd en niet meer na 2/3 strafuitzitting weer vrijkomen. De FNV had allang door dat je de PVV een te vertrouwen partner is. Dat vinden heel veel FNV-leden ook. Het devies aan de FNV-er Henk vd Kolk is daarom om Wilders geen Malloot te noemen want je krijgt het als een boomerang terug. Luister eens wat beter naar Agnes Jongerius, die heeft ze wel allemaal op een rijtje staan. |
| hermandewinter schreef op 24-11-2009 20:36
|
 | Interessant verhaal van Sommer. Ja de moslimhaat loopt intussen dwars door de partijen en dwars door de instanties. Want die moslimhaat is de enig onderscheidende factor in de beweging van Wilders. Voor de rest is hun programma een allegaartje van links-liberale ideeën die je bij een paar andere partijen óók vindt. Oh wacht. Er is nóg een onderscheidende factor. De persoon van Geert Wilders. Je kunt er niet omheen dat hij feitelijk met zijn aparte stijl een hamelniaanse aantrekkingskracht heeft op de kiezer. Ik vraag me af hoe dat komt. Is het misschien de eenvoudige en snelle oplossing die hij propageert? Het doorhakken van de knoop van Gordia? Heeft de kiezer zijn geduld verloren? |
| ardenkees schreef op 24-11-2009 20:49
|
| Heeft zo'n Sommer niet eens een ander onderwerp. De hype Wilders is juist weer een beetje over zijn hoogtepunt, moet hij weer zonodig het vuurtje aanwakkeren. Hij (Sommer) zal en moet zijn punt scoren. Daar waar Eberhard van der Laan vorige week met zijn integratienota kwam, die aardige kritieken kreeg (zelfs van mevr. Marbe), gaat Sommer het natuurlijk ineens over een totaal vergeten nota van Dijsselbloem hebben, en na 100.000 x hetzelfde grapje van Telegraafreaguurders over de met imams theedrinkende Cohen, komt Sommer weer erg origineel met de theedrinkende van Boxtel op de proppen. Lachen joh ! Hoe zo een grijsgedraaide grammofoonplaat. Hé Sommer er zijn nog wel andere berichten in de samenleving te vinden, waar je je licht over kunt laten schijnen. |
| xenofobius schreef op 24-11-2009 20:51
|
| @ denboze 20:13": Ach, ik denk dat de gewone man de valse linkse verhaaltjes over solidariteit, samen delen en al die andere volzinnen zat zijn want in dit land moet je al 9 maanden voor het aan geld verslaafde en geldgutsende rijk werken en als de komende lastenverhogingen een start maken wordt dat 10 maanden. En ondertussen stroomt dit land vol met miljarden kostende kanslozen. Een oplossing daarvoor zoeken in Europees verband? Dat lukt nooit omdat men in die landen geen Wilders heeft, dat is gewoon de waarheid. Alle EUlanden bezwijken en bloeden dood aan de massaimmigatie en dit item staat bij iedere eu regering aan de top, maar merkwaardig genoeg ziet men dit blijkbaar als een onvermijdelijke natuurramp. |
| jvanderplas schreef op 24-11-2009 21:00
|
| En alweer een stukje over GW, het zeepbeeldje. Lekker belangrijk, over 10 jaar weet niemand weer wie dat was, maar het scoort nu wel lekker met de hits. Echt , een hele grote dikke GAAP, ieder woord is er 1 teveel op deze non topics |
| ZaRpRuDeR schreef op 24-11-2009 21:05
|
| M'n complimenten voor deze haarscherpe analyse van Martin Sommer! Een toekomstige coalitie van d'66, vvd, cda en eventueel de christenunie erbij in 2011 is naar ik denk de meest waarschijnlijke optie. Mijn voorspelling is echter ook dat de PVV als grootste partij uit de bus zal komen en zoals het gebruikelijk is na landelijke verkiezingen mag de grootste partij de formateur van een nieuw te vormen kabinet aanwijzen. Het lijkt me niet erg waarschijnlijk dat Geert Wilders Alexander Pechtold zal gaan aanwijzen als formateur dus wat dat betreft ga ik niet mee met Sommers. Hoe dan ook, het kan toch nog erg spannend gaan worden straks met nieuwe verkiezingenwant. Het is voor politici zoals bv een Alexander Pechtold erg gemakkelijk en populair om Wilders weg te zetten als een halve gare facist, racist of rechts-extremist. Ik ben erg benieuwd of zij daarmee blijven doorgaan als blijkt dat straks na de landelijke verkiezingen de PVV als grootste partij eruit komt. Het is een ding om een individu neer te zetten als het Kwaad in eigen persoon maar kun je datzelfde blijven doen met een paar miljoen mensen? Ja, dat kun je proberen natuurlijk en dat zal ook geprobeerd worden, sterker nog, Wilders zal straks volledig genegeerd gaan worden in de nieuwe coalitiebesprekingen. Toch zal het zwartmaken en/of negeren van Geert Wilders uiteindelijk een hard aankomend boemerangeffect gaan krijgen vanwege de groeiende problemen mbt de islam en integratie maar vooral ook vanwege het voortdurende tekortschieten van de gevestigde politiek met het oplossen van die problemen. Puur vanwege dit falen zal de PVV in aanhang blijven groeien, zal de onvrede bij een groot deel van de bevolking blijven groeien en zal de bom straks flink gaan barsten vrees ik. Dit zal het gevolg zijn van de scheiding der geesten die zich inderdaad nu aan het voltrekken is. Nogmaals, een zeer scherpe analyse van Martin Sommers! mvg, ZaRpRuDeR |
| JvanTilt schreef op 24-11-2009 21:10
|
 | Goede analyse. De geëtableerde partijen zijn zo enorm arrogant en overtuigd van hun doodlopende weg, dat een verdere uitloop van de PVV onomkeerbaar lijkt. |
| El-Lomboko schreef op 24-11-2009 21:13
|
| @ardenkees: Mee eens. Lees voor de theorie hierachter mijn bijdrage van 18.30. @xenofobius: Wat weet jij nou van de gewone man? |
| burja schreef op 24-11-2009 21:18
|
| Goede analyse van Sommer en misschien dringt het nog eens door in die holle linkse breinen die sinds de jaren 60 andersdenkenden alleen maar voor racist, fascist, extreem-rechts, nazi enz kunnen uitmaken. Die woorden hebben ze van die opperlandse schreeuwlelijk en volksmenner Brandt Corstius alias Piet Grijs geleerd. Maar het is net als bij Buikhuizen nog niet te laat voor een excuus. |
| denboze schreef op 24-11-2009 21:24
|
| @xenofobius 24-11-2009 20:51 "Alle EUlanden bezwijken en bloeden dood aan de massaimmigatie en dit item staat bij iedere eu regering aan de top, maar merkwaardig genoeg ziet men dit blijkbaar als een onvermijdelijke natuurramp." Of men pakt deze "natuurramp" aan in Europees verband, of er is geen aanpakken meer mogelijk. Nl alleen is te klein. Als ik niet de zekerheid had door het lezen van de koran en het bekijken van de daden van de vele islamieten hier en in hun eigen landen dat de islam inderdaad in wezen onverdraagzaam is naar andersdenkenden toe, discriminerend ook naar vrouwen en homo's en agressief-imperialistisch, zou ik immigratie, op voorwaarde dat ze met een degelijke selectie gepaard ging, niet afwijzen. Australië is ooit begonnen als strafkolonie voor zware misdadigers uit het Verenigd Koninkrijk en Louisiana (New Orleans) was ooit een strafkolonie voor Franse misdadigers en hoeren. (Dat gegeven is ook aanwezig in het laatste bedrijf van Puccini's opera Manon Lescaut en in Massenets Manon). Je kunt dus hopen dat zelfs met zo'n miserabele start er wat goed uit zou voortkomen. Omdat dan, zoals in mijn voorbeelden, door de herkomst van de immigranten er geen tweespalt in de maatschappij ontstaat door de aanwezigheid daarin van 2 rivaliserende, volkomen aan elkaaropponerende denk- en rechtssystemen. Nu dit wel het geval is, houd ik mijn hart vast. Een vergeljking met onze verzuiling van vroeger gaat niet op, omdat de leden van de verschillende zuilen destijds onze westerse geschiedenis en traditie gemeenschappelijk hadden en de facto hetzelfde nastreefden terwijl ze andere accenten legden. Als de een respect moest opbrengen voor zijn medemens op basis van bijbel en evangelie en de andere omwille van zijn geloof in de waarde van de liberale grondrechten, begrepen zij elkaar uiteindelijk toch wel. Maar met de islam erbij? Nee. Wat daarin verkondigd wordt over de rechtspositie en behandeling van vrouwen alleen al, staat haaks op al wat wij daaromtrent "goed" vinden. Over de rest wil ik het niet eens hebben. |
| El-Lomboko schreef op 24-11-2009 21:30
|
| Wie moeten er nu excuus aanbieden burja? |
| CalMagnon schreef op 24-11-2009 21:40
|
| Als mensen de PVV standpunten wat beter zouden lezen, of uberhaupt een keer lezen, zouden ze misschien inzien dat het een soort wensenlijstje voor Sinterklaas is. Ze komen met middeleeuwse standpunten over veiligheid, werk, landenpolitiek, en inkomensverdeling, maar brengen het als vernieuwend. Niet echt opbouwend, eerder destructief. Product van het kapitalisme? |
| trujac schreef op 24-11-2009 21:41
|
| De Europese samenleving heeft haar langste tijd gehad. De boel is door massale immigratie, van voor de Europese samenleving wezens vreemde cultuur en religie, de laatste 30 jaar zodanig uit de hand gelopen dat het onmogelijk is om de boel nog te herstellen. Dat geldt ook voor de rechtse populistische partijen die nu in opmars zijn. Ook zij zullen zich moeten neerleggen bij de voldongen feiten. Eigenlijk herhaalt de geschiedenis zich. Net zoals de grote volksverhuizingen in het late Romeinse Rijk het imperium van Rome ten gronde richtte zal de huidige Europese beschaving ook verdwijnen doordat het van binnenuit wordt vermolmd. We weten allemaal dat die volksverhuizing de nekslag voor het Romeinse Rijk is geweest. We zien nu al dat b.v. in Frankrijk en Engeland voor de overheid no go area's ontstaan waar het gezag zich niet meer durft te vertonen. Deze area's zullen zich in de toekomst uitbreiden en de Europese elite zal zich net als in het late Romeinse Rijk terugtrekken uit de steden en hun toevlucht zoeken in enclaves waar ze op den duur zullen verarmen en wegkwijnen. De massa die niet naar die enclaves kan vluchten zal opgaan in een andere Europese orde die niet meer op onze verlichtingsbeschaving lijkt. Aan deze ontwikkeling kan Wilders en zijn soortgenoten ook niets meer veranderen. Het CDA, PvdA, de iberalen en hun soortgenoten in Europa hebben door hun passieve houding dit veroorzaakt. |
| simon_500 schreef op 24-11-2009 21:42
|
| El-Lomboko schreef op 24-11-2009 21:30 Ik wens door niemand als racistische malloot te worden weggezet als ik kritiek heb op de multiculturele samenleving in het algemeen en de Islam in het bijzonder. Blijkbaar kan in NL nog steeds geen normale discussie gevoerd worden over de Islam zonder WO2, facsime, racisme etc etc erbij te halen. Tot deze tijd zal de PVV alleen maar groeien. |
| Tzolkin schreef op 24-11-2009 21:47
|
 | Gisteren kwam in een ander thema 'Mein Kampf' nog eens ter sprake. Het frappante is dat wanneer je de situatie die AH beschrijft aangaande de situatie in de Oostenrijkse politiek van het eerste decennium van de vorige eeuw vergelijkt met de politieke situatie in veel westerse landen nu ze veel parallellen vertonen. Laffe, incapabele politici, postjesjagers, pratende hoofden zonder inzicht vormen een parlement dat - geregeerd door de verlammende macht van de meerderheid - nooit tot doortastende besluiten komt. Ze bespreken ideeën van bewindslieden die het wellicht goed kunnen uitleggen maar geen enkele visie hebben. Beide kwaliteiten (retorische en visionaire) worden nu eenmaal zelden verenigd in een persoon. Daarboven staat dan nog eens een zwakke, achterbakse despoot die haar onderdanen liever kwijt dan rijk is zodat ze Paleis 't Loo wat kan uitbreiden, liefst van de duinen tot de Ems. Over hoe AH de vakbonden in zijn jonge jaren beschreef hoeven we het niet eens te hebben. Je kunt zijn analyse zonder moeite transponeren naar vandaag. De vergelijking gaat op een belangrijk punt mank en dat is dat er in die tijd nog geen met de PVV vergelijkbare partij bestond. Of zijn Wilders & Co de Marxistische Sociaaldemocraten van 100 jaar geleden? Dan staat ons nog wat te wachten. Hij zou dan nu een jaar of 20 zijn, ergens op een bouwwerf in - pakweg - Rotterdam? |
| doemijmaargeert schreef op 24-11-2009 21:49
|
| @MuziekMoet schreef op 24-11-2009 17:58 Ha! Uitstekende analyse van D66! |
| El-Lomboko schreef op 24-11-2009 21:54
|
| @ Simon 500: Ik vroeg burja wie er excuus moest aanbieden. Ben jij soms ook Burja? |
| xenofobius schreef op 24-11-2009 21:59
|
| @ Trujac : Juiste conclusie, maar europeanen hebben wel degelijk Byzantium, het laatste bolwerk van het Romeinse rijk, in de vorm van het islamvrije Rusland. Daar krijgt dit doodsgeloof geen poot aan de grond en wordt fel en met succes bestreden. Die discussie loopt al een tijdje, want de EU wordt straks toch een shariastaat. In feite kan Wilders hooguit ee remmende factor betekenen, maar meer ook niet. |
| MarcAntony schreef op 24-11-2009 22:06
|
 | Van der Laan wil dat we spreken over nieuwe Nederlanders i.p.v. over allochtonen. Ik moest denken aan Nevzat K. die de ene na de andere moord pleegt. Hij heeft geen enkel respect voor vrouwen en "het leven". Mohammed B. slachtte Van Gogh af, als een beest, zoals haatbaarden dat doen. M.a.w.: ook al geen enkel respect voor het leven. Saban B. liet 100 vrouwen in de prostitutie werken, brandmerkte en mishandelde ze (deden de moffen met hun slachtoffers ook) en lieten ze net zoals Saban B. als slaven werken. Geert mag nu Turkije niet in. Hij zou een racist zijn. Deze twee Turken en Marokkaan voldoen m.i. precies aan de eisen die je stelt aan een ECHTE nazi: geen respect voor het leven en mensen als slaven misbruiken. Misschien heeft Van der Laan gelijk: het woord allochtoon is aan vervanging toe: deze bandieten lijken verrekte veel op de nazi's en kunnen misschien beter NIEUWE BEZETTERS genoemd worden. Omdat Wilders deze verschrikkingen niet wil accepteren en een einde wil maken aan jodenhaat, homohaat, vernedering van vrouwen etc. etc. en ziet hoe de mensen in de wijken zich onveilig voelen en TOTAAL in de steek worden gelaten door de gevestigde partijen, groeit de PVV! Heeft iemand van de geachte lezers de spandoeken gelezen toen Wilders in Londen aankwam? To hell with freedom, democracy, and Wilders! Islam will dominate the world! Sharia for Holland! Vindt iemand het GEK dat de PVV groeit als Wilders dan de racist wordt genoemd? Wie neemt het op voor bejaarden in verzorgingstehuizen die een luier krijgen terwijl gevangenen HALAL eten krijgen, tabak, recht hebben op privacy en artsen/psychiaters etc.? Zij kosten de staat 2 tot 3 ton PER JAAR! Dat zijn de belastinginkomsten die door 20 modale Nederlanders per jaar worden opgebracht! |
| rabensr schreef op 24-11-2009 22:12
|
| Sommer heeft geleerd. Inderdaad, D66 is de vluchtheuvel voor de ontredderden in de PvdA (en andere partijen). Voor hen, die niet kunnen inzien dat de partij te laat is met het bijstellen van achterlopende standpunten. De partij heeft intern mensen monddood gemaakt die wèl wisten dat de partijstandpunten herziening behoefden en door het uitblijven daarvan leden en kiezers vervreemden. Die liever alleen ideeën koesterde dan naar de feiten te kijken bij het maken van beleid. D66, is de partij waar ik lang geleden ook de verwachting van had, dat ze het verschil zou maken. De partij die echter niet verschillend bleek, die dezelfde soort mensen bleek te herbergen, z.g. progressieven, bijna net zo links kiezend, vanuit even elitair denken. De beweging van Wilders is nodig om politici tot het bewustzijn te brengen dat grote groepen Nederlanders geen genoegen meer nemen met het lauwe benaderen van de problematiek die speelt rond immigratie en integratie. Maar dit is lang niet het enige. Er is vrijwel geen gebied van belang te noemen, waar niet de gevolgen van lang onvoldoende bestuur, onvoldoende doordacht beleid steeds meer zichtbaar worden en tot problematisch functioneren hebben geleid. Weliswaar is het economisch niet dramatisch, afgezien van de mondiale crisis-effecten. Maar dit is dan ook het enige gebied dat door marktwerking werkt, waar de overheid niet direct in kan sturen. Individuele mensen kunnen daar grotendeels op eigen kracht hun weg vinden. Zodra het inkomen verdiend is, volgt de belastinggreep van de overheid. Op de daarbij behorende allocatie en herverdeling, is door de burger nauwelijks invloed uit te oefenen. De sociale arrangementen boden zoveel bescherming dat eigen initiatief en vooral verantwoordelijkheid konden wegebben. Verkeerd gedrag werd pas laat echt aangepakt. Wijlen Pim Fortuyn komt de eer toe hierop indringend te hebben gewezen met goede analyses en oplossingsrichtingen. Wie nu kijkt ziet gelukkig enige uitwerking daarvan, maar too little and way too late. De "time to market" van de PvdA- diensten en visies lijkt niet meer op tijd te komen. De interne verdeeldheid doet de rest. Jammer dat zoveel krediet uit het verleden werd verspeeld, beetje bij beetje, decennia lang. De opleving onder Bos, werd door de oude rotten ondergraven. Zelf zal ik - oud geworden- de PVV een kans geven om de boel op te schudden. Veel illusies dat politiek actieven uit andere partijen, die "het eigenlijk ook wel vinden" en willen dat het anders wordt, de moed zullen hebben om over te stappen en de sociale druk van afkeuring en intimidatie zullen kunnen weerstaan. De laffe vluchtheuvel van D66 zal de emigratie van de PvdA "elite" opvangen Maar de floating vote zal toch doorgaan, strategisch stemmen kan beloond worden en anders gaat de veenbrand onder en bovengronds door. |
| El-Lomboko schreef op 24-11-2009 22:13
|
| @ MarcAntony: Wat verdienen modale Nederlanders, zoals jij?, eigenlijk tegenwoordig? |
| denboze schreef op 24-11-2009 22:20
|
| trujac 24-11-2009 21:41 : "Het CDA, PvdA, de iberalen en hun soortgenoten in Europa hebben door hun passieve houding dit veroorzaakt." Hun passieve houding? Ze hebben collectief de moslimimmigratie toegejuicht en gepromoot en elke criticus onderuit geschoffeld. Dat is niet "passief". Voor het overige ben ik het (grotendeels) met u eens. Het enige wat de door u geschetste evolutie werkelijk zou kunnen vertragen is een sterk en doortastend Europees centraal gezag. Dat ontbreekt. Dat is nu het merkwaardige aan de Europese situatie. Dat de "progressieven" ineens nationalistisch worden als hun macht in hun eigen land in het geding is. Dan worden ze plots oerconservatief. Erger eigenlijk nog dan Wilders. Daarom doet de EU mij meer denken aan de machteloze Aetolische bond (van stadstaten en stammen) in Griekenland dan aan het Romeinse Rijk. Maar die Bond hoefde geen volksverhuizingen te incasseren. Die ging vanzelf door de knieën voor de Romeinen. Ik mag hier niet te lang bij stilstaan of ik krijg heimwee naar Napoleon en Wilhelm II. Gelukkig heb ik geen kleinkinderen. |
| burja schreef op 24-11-2009 22:21
|
| El-Lomboko 21:30 Het heeft waarschijnlijk geen zin, maar goed, een voorbeeld, een van de talloze linksen die met hun gedemoniseer de dood van Fortuyn hebben uitgelokt: Rene Danen bijvoorbeeld; leest u eens het uitstekende stukje van Carel Brendel; "Henk Spaan niet blij met René Danen in bestuur van GroenLinks" home.kpn.nl/c.brendel/Spaan.h t... |
| xenofobius schreef op 24-11-2009 22:22
|
| @ Marc Antony: Wees eens eerlijk: zou een islamist als Erdogan een figuur als Wilders toe laten die kortweg zegt dat zijn regerings-islamsysteem levensgevaarlijk, mensenrechtenschendend en fascistisch is? Absoluut niet, want dat druist tegen s,mans duistere plannetjes. Die crimineel is alleen gebaat bij dhimmi,s die hem de EU in loodsen waar de miljarden voor het grijpen liggen en hij zijn massa werkeloze en analfabete landgenoten kan lozen om de EU verder te islamiseren. Wilders is een open zenuwkraker en dat blijkt nu ook weer. |
| El-Lomboko schreef op 24-11-2009 22:33
|
| @ burja: Tja, als u met figuren als Carel Brendel op de proppen komt heeft het inderdaad weinig zin. Het is me nog steeds een raadsel wie er nu zijn excuus aan moet bieden aan wie en waarvoor. Het begint er een beetje op te lijken dat iedereen die vroeger door een linkse buurman/familielid voor racist is uitgemaakt nu van héél links Nederland op hoge toon excuses eist. @xenofobius: Wilders is vooral voor u een "open zenuwkraker" zo blijkt. |
| MarcAntony schreef op 24-11-2009 22:38
|
| xenofobius schreef op 24-11-2009 22:22 Natuurlijk is Erdogan doodsbang voor Wilders. Erdogan is overigens wel eerlijk m.b.t. zijn doel. Hij zegt openlijk dat Turken in Europa hun cultuur, taal, godsdienst EN PASPOORT, nooit mogen afstaan. Ook de koning van Marokko is daar open over: Europa is onze 17e provincie. Zelfs Khadaffi wikkelt er geen doekjes meer om: Europa is ons door Allah toegezegd. Het zal in onze handen vallen, zonder strijd maar door immigratie. Libie heeft miljarden ontvangen om emigranten tegen te houden maar ze doen niets. Dat we uiteindelijk de zegeningen van de sharia zullen mogen ervaren, is duidelijk! Er is namelijk geen gematigde islam. Islam betekent onderwerping en dat is ook wat moslims nastreven in de landen waar ze zich vestigen. Libanon was ooit een christelijk land. Welke rechten hebben de christenen daar nu nog? Zelfs een overwegend katholiek land als de Filippijnen (97% christenen) wordt met terreur overspoeld, ontvoeringen en moordpartijen. Thailand (boeddhistisch) idem dito. Andere immigranten kwamen naar NL om hier te integreren, om Nederlander te worden MET de Nederlanders. Zij kwamen NIET met de boodschap van hun koning of premier dat ze zich niet MOCHTEN aanpassen. Daarom zijn er met de Hugenoten, joden, Vietnamese bootvluchtelingen, Filippijnse verpleegkundigen etc. nooit problemen geweest. Dat zijn WEL nieuwe Nederlanders, dus gewoon: NEDERLANDERS. Zij willen ook alleen maar een NL-paspoort en spraken zeer snel onze taal. Willen=kunnen! |
| burja schreef op 24-11-2009 22:39
|
| El-Lomboko 22:33 ; natuurlijk Carel Brendel deugt ook niet. Ik had niet anders van u verwacht. Ik verwacht overigens geen excuus van een linkse buurman/familielid maar wel van de demoniserende kopstukken die overigens ook bij CDA, VVD, D66,bedrijfsleven, cabaretiers en media zitten. |
| El-Lomboko schreef op 24-11-2009 23:04
|
| @burja: U vindt dus eigenlijk dat bijna tachtig procent van alle Nederlanders excuses moet aanbieden. Aan wie eigenlijk? Aan u? Overigens beweer ik nergens dat Carel Brendel ook niet deugt. Ik hou er gewoon een andere/eigen mening op na. U verslikt zich in uw eigen vooroordelen omtrent mensen die niet helemaal snappen wat u nu eigenlijk bedoelt. |
| P Aeolus schreef op 24-11-2009 23:19
|
 | @ Burja
ja nog beter dan die holle linkse partijen is een partij die kamervragen stelt over kinderliedjes. |
| ardenkees schreef op 25-11-2009 00:16
|
| En dan al die reaguurders hier, die een aanslag op v. Gogh menen te moeten interpreteren als een massale aanval van de Islam op onze vrijheid. Gekken heb je overal, ik zou niet weten welke bevolkingsgroep ik de schuld in de schoenen zou moeten schuiven van de moord op Dirk in Urk, of van de knuppelende jongeren in Musselkanaal, of de relbeluste hooligans van het strandfeest in Rotterdam, of de aanslag in Apeldoorn. Het zou me trouwens echter niet verbazen, dat in Urk, of onder hooligans in Rotterdam, of onder de jongeren in Musselkanaal nogal wat ultra-rechtse jongens rondlopen, en die man in Apeldoorn met zijn skinhead uiterlijk en hoge legerkistjes was ook wel een beetje verdacht. Zelf denk ik, dat bij een peiling onder die jongeren Geert best goed zou scoren. Het is maar een mening, maar niet zomaar één. |
| jvanderplas schreef op 25-11-2009 00:44
|
| Tzolkin schreef op 24-11-2009 21:47 AH werd gevoed in zijn opinie door o.a. Churchill, die het Bolsjewisme zag als een Joodse revolutie, (zie internationale joden) en door de Russische emigres die belangrijke geldschieters van hem waren . Inderdaad was 80 % van de leidende elite van de Bolsjewisten joods, maar dat was eerder een gevolg van de apartheid die er in het Tsaristisch Rusland bestond ten opzichte van Joden. E.e.a heeft geen parallellen met de sociaal democratie die ook in die tijd hun leiders veelal uit de Joodse gemeenschap hadden (Bernstein Kautsky) en radicaler (Luxemburg) , maar was eerder een afzetten daartegen. Overeenkomsten in deze, de middenklasse en kleinburgerlijke klasse voelt zich weer eens bedreigd in hun financiële toekomst, en trekt avonturiers en mislukkelingen mee in hun retoriek, en natuurlijk de op een of andere manier teleurgestelden. Het scoort goed in de media, spannend en altijd weer wat nieuws, en we kunnen niets anders dan naar een hoogtepunt streven. Wat dat hoogtepunt is ? wie zal het weten, maar gezien de menselijke behoefte aan sensatie en spanning belooft het weinig goeds. Natuurlijk valt het konkelende kliekje beroeps pluche klevers veel kwalijk te nemen, en op de eerste plaats het verloren vertrouwen vanwege belangenverstrengeling en corruptie. Maar het volk wat de richting bepaalt blijft hoofd schuldige, ook al zijn ze opgehitst door een naar items zoekende pers. Een ding is veranderd in de geschiedenis, vanaf nu hebben we het wel geweten. Een oproep aan alle nieuws diensten , beperk uw berichtgeving inzake de PVV tot feiten. en lok geen discussies uit. U bent mede verantwoordelijk. |
| jwempe schreef op 25-11-2009 01:22
|
 | P.V.V groeit door ,P.V.V groeit als onkruid ,en daar gaat Dhr Wilders in maart 2010 bij de verkiezingen de vruchten van plukken. Mensen verbaas u alsublieft niet . als dhr P.Fortyn ondanks zijn voorliefde voor kleine jongens bijna in Nederland premier kan worden. Dan kan zeker een figuur als Dhr .Wilders ook als premier gekozen worden. Het is alleen jammer dat P.F omgebracht is door een inheemse millieu freak, waardoor we niet kunnen meten hoe onder P.F Nederland tegenwoordig had uitgezien. De vraag is of jullie in Nederland blij moeten zijn als Dhr .Wilders tot premier wordt gekozen. Zijn punt is dat ie zelf heeft gezegt dat ie heel erg van het land Israel houdt. maar we praten nu over een premierschap in Nederland. Als een Marokkaanse immigrant hard uitspreekt dat ie nog best wel van Marokko houd zeggen we in Nederland o ja, is dat zo waarom ga je niet lekker in Marokko woonen. En als men Wilders zegt dat hij van Israel houdt dan nemen we dat voor voorkennisgeving aan. Een eerste vereiste van een premier in Nederland is ,dat hij van zijn land houd en hij moet een goede premier zijn voor alle Nederlanders ongeacht kleur ,religie land van herkomst. Het laaste wat een premier in Nederland moet doen is een wig drijven onder zijn onderdannen. De premier moet weten dat jullie in Nederland samen met immigranten in fabrieken werken..jullie moeten samen werken ongeacht kleur ,religie land van herkomst. Persoonlijk denk ik niet dat dhr.Wilders een premier word voor alle mensen die in Nederland woonen. Volgens mij bedoelt de heer Wilders met zijn partij voor de vrijheid ,een vrijheid die alleen voor het inheemse volk bedoelt is. zijn vrijheid is het idee dat hij en zijn medenederlanders zonder buitenlander in Nederland kunnen. over de vraag wie dan de Hollandse troep moet opruimen daar heeft ie nog niet over nagedacht.. |
| JoopdeGroot schreef op 25-11-2009 01:37
|
| Prajna schreef op 24-11-2009 18:19 citaat;Alwwer zo'n stuk over de domheid van de extreem rechtse rascist Wilders, Mag ik dan misschien vragen waar u de wijsheid vandaan haalt dat Wilders een rascist is? Is het misschien de angst van vele allochtonen dat er een einde is gekomen aan het Mekka binnen Nederland,dat er welzeker een einde komt aan het ge-pamper van allochtone groeperingen,en dat zelfs de notoire werklozen vanwege hun lage opleiding aan het werk moeten? Uw volgende citaat; ontevreden kadaverdisipline van de Wildersclan. Kijk maar naar de jaren 30 van de vorige eeuw wat toen in Duitsland gebeurde. Door maar constant op WOII te blijven hameren,en de discussie hiermee om zeep te willen helpen dat lukt u niet meer, vele zijn u hierin al voorgegegaan en hebben gelukkig het tegenovergestelde bereikt, Als u en anderen uit vrees,voor het niet willen inburgeren,niet of nauwelijks onze taal beheersen,onze wetten met voeten betreden,(enkelen)onze vrouwen en/of dochters kunnen betitelen als publieke vrouwen,dan heeft mi een grote groep Nederlanders het wel gehad en grijpen zij naar een strohalm die dan per ongeluk Wilders heet,u heeft de wind al jaren mee gehad door de indolentie van de kabinetten Balkenende,maar ook hieruit blijkt maar weer dat men nooit de schuld bij zichzelf zoekt maar voor het gemak liever iemand anders een rascist noemt. |
| jvanderplas schreef op 25-11-2009 01:42
|
| dick schreef op 24-11-2009 18:09 De partij is al 50 % D67 , logisch ook, progressief liberaal, en geen binding met het klootjesvolk, en tsja de vakbond, hoe verdeel je 3 leden . |
| jvanderplas schreef op 25-11-2009 01:47
|
| JoopdeGroot schreef op 25-11-2009 01:37 /Als u en anderen uit vrees,voor het niet willen inburgeren,niet of nauwelijks onze taal beheersen,onze wetten met voeten betreden,(enkelen)onze vrouwen en/of dochters kunnen betitelen als publieke vrouwen,dan heeft mi een grote groep Nederlanders het wel gehad en grijpen zij naar een strohalm die dan per ongeluk Wilders heet,u heeft de wind al jaren mee gehad door de indolentie van de kabinetten Balkenende,maar ook hieruit blijkt maar weer dat men nooit de schuld bij zichzelf zoekt maar voor het gemak liever iemand anders een rascist noemt./ Toch is dit de retoriek die gebezigd werd in de tijdspanne 1923 1945 , u kunt het de argeloze toeschouwer toch niet kwalijk nemen dat die daar vergelijkingen mee trekt ? Mag ik u trakteren op de argumenten die in die tijd gehanteerd werden ten opzichte van de Joodse medeburgers ? |
| simon_500 schreef op 25-11-2009 03:05
|
| jwempe schreef op 25-11-2009 01:22 Meneer Wempe. Ik zal het eerlijk stellen: u praat grote bolle onzin. Uw vergelijking tussen een Marokkaan die in Nederland woont en Wilders die van het land Israel houdt slaat helemaal nergens op. Een Marokkaanse immigrant behoud om duistere reden nog altijd zijn paspoort en hoe dan ook liggen zijn/haar wortels in Marokko. Als een Nederlandse Marokkaan keer op keer in de fout gaat, zich niet wilt aanpassen aan Nederland, dan is net weinig meer op tegen om hem terug te sturen naar Marokko. Het land waar hij/zij toch al een paspoort van heeft. Wilders houdt als Nederlander van het land Israel net als ik van het land Spanje houdt. Voor zover ik weet heeft Wilders niet de Israelische nationaliteit. Verder is uw opmerking t.a.v. Fortuyn nogal aanmatigend. U suggereert dat hij een pedofiel is die op jonge jongens valt. Als deze jongens in kwestie ouder dan 18 waren en er geen dwang aan te pas kwam, dan zie ik niet in wat Fortuyn verkeerd heeft gedaan. Hij heeft zich aan de wets gehouden. Dat jij blijkbaar homo's afkeurt is jouw probleem, in Nederland is homosexualiteit legaal. En of je dan premier of pizzabakker bent, maakt niet uit. Ik vermoed wel dat Wilders een belallberde premier zal gaan worden, maar jouw verhaaltjes staan bol vol frustraties die vaak ook nog eens feitelijk onjuist zijn. |
| simon_500 schreef op 25-11-2009 03:08
|
| jvanderplas schreef op 25-11-2009 01:47 Meneer van der Plas. Als u een beetje historische kennis zou hebben, weet u dat de vergelijking met WO2 en de omkomst van het nazisme volkomen onjuist is. Deze vergelijking verknalt de discussie en maakt Wilders alleen maar groter, omdat men weet dat het gewoon niet waar is. |
| indopvv schreef op 25-11-2009 07:15
|
| Vanuit Turkye komen de berichten dat Geert Wilders een racist en facist is, alleen omdat Geert Wilders met zeer goede argumenten Turkse toetreding tot de EU blokeerd. Turkeye is een land van de achteruitgang, waar korangeleerden wetenschappers zijn, net zoals in andere moslimlanden. Nul koma Nul bijdrage aan de ontwikkeling, zelfs geen moslim enkele wetenschapper weet wat Racisme en Facisme betekend, alleen de koranwetenschappers die deze woorden gebruiken in hun islamitisering van Europa. Hier de bijdrage van Turkeye. www.masada2000.org/nobel.html |
| indopvv schreef op 25-11-2009 07:34
|
|
| jvanderplas schreef op 25-11-2009 08:11
|
| simon_500 schreef op 25-11-2009 03:08 Als u enigzins een poging had gedaan om goed te lezen , dan had u begrepen dat het een antwoord was op Trolzin, die een link naar de scociaal democratie/Marxisme legde , en dat in mijn betoog geen ideologische of wereldlijke vergelijking tussen de PVV en AH staat. Slechts het mechanisme van het ontstaan van een beweging, en welke sentimenten en instrumenten daarbij betrokken zijn. De zeer lange tenen van PVV aanhangers, (ik beweer niet dat u dat bent) zijn me al eerder opgevallen, het snel verongelijkt zijn en het zich aangevallen voelen, (vaak zonder reden) dat zijn zaken die me zeker zorgen baren bij deze beweging. Dat is explosief, en mijn verzoek aan de pers is dus om dat niet te voeden. |
| indopvv schreef op 25-11-2009 08:32
|
| jvanderplas 25-11-2009 08:11 Weet je wat de partij van de lange tenen ook weet. Over het marxisme. Karl Marx werkte in zijn jeugdjaren 1852 tot 1861 voor de New York Tribune, deze krant stuurde Marx naar Jeruzalem. Karl Marx schreef over Jeruzalem dat er 40.000 joden wonen, 13.000 christenen en 7000 moslims. Ik bedoel maar, zelfs Karl Marx heeft een grote bijdrage geleverd in "de waarheid" |
| WammesWaggel schreef op 25-11-2009 08:44
|
 | Dankzij Pechtold wordt Wilders de grootste. |
| OlivierTavernier schreef op 25-11-2009 08:50
|
| Al in 1946 rapporteerden vier republikeinse senatoren (in een minderheidsrapport, uit een commissie van tien) dat Roosevelt Pearl Harbour bewust had geprovoceerd. Toch zijn de Japanners tot op vandaag daders in plaats van slachtoffers. Wie zich in 11 sept heeft verdiept, weet dat van het Bush verhaal niets klopt, de Twin Towers zijn opgeblazen. Toch gaat de publieke opinie door met Moslims daarvan de schuld te geven. Het is net zo met de beweerde genocide op de Armeniers, de werkelijkheid was het omgekeerde, genocide door Armeniers op Ottomaanse Moslims. Er zijn twee definites van waarheid: dat wat het publiek gelooft, en dat wat werkeijk is gebeurd. Misschien is de eerste definitie de relevante. Hitsers als Wilders zijn niet geinteresseerd in feiten. |
| FrankLenssen schreef op 25-11-2009 08:55
|
 | Het virtuele hoogtepunt van de PVV zal niet lang meer aanhouden. Wie de tekenen des tijds begrijpt, die weet dat. Ik kijk zelden naar Pauw en Witteman (beneden niveau); maar gisteravond keek ik wel een keertje. Je voelt het meteen aan: met W. is iets goed mis, en zijn opponenten winnen aan zelfvertrouwen, kunnen er eigenlijk al weer een beetje mee lachen (zie: bloemenactie). Lees ook Jan Blokker, NRC vandaag. Dus beschouw ik het stuk van Martin Sommer als zijnde over tijd. ___________________________ F.L. |
| indopvv schreef op 25-11-2009 08:57
|
| OlivierTavernier 25-11-2009 08:50 Welke feiten, ik VOC-nazaat en PVV-er kent elke feit. Dus kom maar op. Als je niets over de PVV weet kun je alleen nog maar feiten verdraaien! |
| indopvv schreef op 25-11-2009 09:05
|
| FrankLenssen 25-11-2009 08:55 Frank, je weet toch dat het NRC een socialistische krant is waar de lezers het uitknijpen van de werkende klase als kunst beheerst. Toch maar wachten tot 2011. |
| raphael schreef op 25-11-2009 09:18
|
| Over de D66 valt veel te zeggen, zeker met het oog op het verleden. Echter wat Sommer ook moet erkennen is dat D66 als eerste en misschien wel enige partij vol zelfvertrouwen een helder antwoord heeft op de PVV. Misschien ook wel omdat ze niks meer te verliezen hadden, maar dat doet er niet toe. Om de D66 weg te zetten als een 'niets-partij' is echt voslagen onzin. De D66 is de enige werkelijk liberale partij van Nederland met een sociale insteek. Zij is ook de enige van de partijen met een liberaal imago dat haar waarden niet verkoopt op de neo-con markt. De PVV is op inhoudelijk en politiek niveau een grote grap. Het is een luchtkastelen partij met Wilders als de grote luchtkoning. De partij bestaat bij de gratie van opruiende persberichten en schreeuwpartijen, heeft eigenlijk geen werkelijk partijprogramma en heeft al helemaal geen leden die in staat zouden zijn tot het regeren van een land. Dat jan en alleman constant vol lof over Wilders en zijn beweging is is echt te triest voor woorden. Op economisch en sociaal gebied is de PVV eigenlijk een soort VVD, dus dat 'de man van de straat' en de 'werkende nederlanders' in hem een bondgenoot zien is een van de grootste misconcepties die je maar kan bedenken. De PVV is echt eigenlijk gewoon helemaal niks anders dan een donker regenwolkje dat boven politiek nederland de gecondenseerde frustraties van Nederland uitregent. Wat de rest van politiek nu moet doen is de vraag. Wachten tot de zon weer gaat schijnen lijkt me niet handig. Eerst moeten alle partijen korte metten maken met de rascistische (ja.) rethoriek en de manier waarop minderheden door Wilders worden weggezet effectief veroordelen en bestrijden (D66). Vervolgens moet er gekeken worden hoe de oorzaken van de bestaande frustraties op een correcte en zinvolle manier kunnen worden aangepakt en onderdeel maken van een constructieve politiek die niet alleen gericht is op de problemen in de achterstandswijken van het land maar ook op de (globale) grote problemen in de economie en het klimaat. En ja daar hebben we Europa voor nodig, alleen gaan we het niet redden en de globalisering is een onomkeerbaar proces. De partijen die dit niet kunnen hebben volgens mij een korte levensduur. We zullen zien. |
| AStuijt schreef op 25-11-2009 09:18
|
 | Waaruit, deze meningen van Martin Sommer, maar weer eens blijkt hoe weinig onze politiek met landsbestuur te maken heeft. |
| FrankLenssen schreef op 25-11-2009 09:27
|
| @raphael (09:18u) - ik waardeer Uw stuk zeer. Er wordt vaak geschimpt op D66, veel te vaak. Vermoedelijk omdat die partij niet op sensatie drijft. Dat ze sterk schommelt in allerlei dagkoersen en ook bij echte verkiezingen is niet haar eigen fout, maar komt door de wezenloosheid van andere clubs, met name PvdA, maar ook CDA en VVD. De PvdA is waarlijk een tragische partij. En de PVV is een farce. ______________________ F.L. |
| JoopdeGroot schreef op 25-11-2009 09:40
|
| jvanderplas schreef op 25-11-2009 01:47 Geachte Heer Van der Plas, spijtig genoeg vergelijkt ook u appels met peren. U scheert mi.alles over één kam,door kritiek te bestempelen als, citaat; Toch is dit de retoriek die gebezigd werd in de tijdspanne 1923 1945 Door deze stellingname probeert u de discussie uit de weg te gaan,vergelijkt u Wilders met Hitler en zijn partij met de Nsb. Verder wilt u mij trakteren,maar blijft de traktatie blijft uit,.. Mag ik u trakteren op de argumenten die in die tijd gehanteerd werden ten opzichte van de Joodse medeburgers ? volgens het boek ‘Wij verkiezen een Führer’, konden de middenstanders en arbeiders geen concurrentie verdragen van nieuwkomers, en het succes van de nieuwkomers, zoals de joden die hun sociaal isolement compenseerden met spaarzaamheid, beroepseer en inventiviteit (vindingrijkheid). Ook waren de joden oververtegenwoordigd, in de topposities aan universiteiten, theaters en staatsopera’s. Geachte Heer van der Plas; met alle respect voor afkomst en geloof,zie ik geen enkel verband. |
| HannekeKooiman schreef op 25-11-2009 09:52
|
| Met het verdwijnen van de PVV t.z.t. zal ook D66 weer in de marge terugkeren. Een parkeerplaatspartij heeft geen ziel en vooral geen programma. Echte socialisten kiezen SP! |
| Burgerman schreef op 25-11-2009 09:59
|
| Mensen die zich graag laten voorstaan op hun voortreffelijke morele inborst, goede manieren, spreekvaardigheid, ja die keizen voor zo'n luchthartige partij als D66 dei denken dat door wegkijken een probleem kan worden opgelost en een veilingmeester die ons land tegen het laagste bod in de uitverkoop doet (is toch werelds niet dan!). |
| raphael schreef op 25-11-2009 10:06
|
| Niks goede manier en spreekvaardigheid. Het draait bij D66 nou juist wel om de inhoudelijke argumenten. Dat ze handele vanuit een morele overtuigen kun je ze niet kwalijk nemen... Van wegkijken is al helemaal geen sprake, dat is je reinste demagogie. Als we dan toch gaan beeldspreken zou ik zeggen dat ze de PVV fier aan kijken met zelfvertrouwen en een krachtige ethische inborst, gericht op constructieve kritiek en een daadkrachtig politiek programma met werkelijke oplossingen onderbouwd met rationele argumenten. En ik ben niet eens een D66`r haha :). |
| JBorg schreef op 25-11-2009 10:09
|
 | Raymond van het Groenewoud had gelijk toen hij midden zeventiger jaren voor het publiek zong: "...Ik wil de grootste hebben, ik wil de grootste hebben, ik wil altijd de grootste hebben, ik will altijd de grootste hebben..." Om als het publiek uit volle borst gaat meezingen te roepen: "Genoeg!! Want er zijn al genoeg fascistische tendensen in onze maatschappij..." Luister het nog eens na op de LP 'Kamiel in België'. Dit forum ontpopt zich weer eens tot een lagere school plein gedurende de pauze. Op een enkele origineel denkende na valt alleen rigide vasthoudendheid en herhalingsdrift te bewonderen. Ik blaas (het is U misschien opgevallen, of misschien ook niet) niet meer uit volle borst mee op deze PVV betreffende fora, want blazen is het; weleens een kat in het nauw gezien? (met excuses aan AristoQuatre, die ik vaak wel origineel vind. Het zal de aristocratie wel zijn, of de linkse elite...) Soms kriebelt de ergernis toch, maar verder is het in het sop en gaarkoken... |
| simon_500 schreef op 25-11-2009 10:18
|
| JBorg schreef op 25-11-2009 10:09 Je hebt wel gelijk. Dit forum is een soort kroeg waarbij een ieder zijn mening neerplempt en dat is het dan wel. Zelden lees ik van iemand: ´goh, zo had ik het nog nooit bekeken. Ikzelf respecteer een ieders mening, maar waar ik wel een hekel aan heb is dat feiten worden misbruikt. Zo beweerde een Marokkaanse Nederlander een paar weken geledenmet droge ogen dat Marokkanen het heel goed doen in NL en dat er geen problemen waren met criminaliteit. Ook de vergelijking tussen Wilders en Hitler is feitelijk zo onjuist, dat dit de discussie ook niet verder brengt. En tot slot wordt dit forum redelijk verziekt door trollen. Of te wel, lieden die alleen maar stoken met ofgefokte oneliners en soms ook nog continue hun nick veranderen. Iedereen weet wie ik bedoel. Besefende dat ik ook wel eens de fout in ga... |
| Joyie schreef op 25-11-2009 10:22
|
| Er is een oosterse zegging ‘een paard kiest altijd de laagste drempel om overheen te springen’, Nederland en Nederlanders hebben ernstige problemen, economische, sociale, internationale, morele, blijf maar zo door gaan, en omdat ze geen uitweg en echte oplossing voor kunnen bedenken of vinden kiezen ze voor de “Easy Way Out” dus Moslims en immigranten zijn de oorzaak van alles precies zoals het werd gemanipuleerd in Duitsland voor de tweede WO dat Joden, communisten en zigeuners de oorzaak waren van alle ellende, armode, slechte economische toestand en sociale ongelijkheid van Duitsland voor de WOII in jaren 30. |
| simon_500 schreef op 25-11-2009 10:26
|
| OlivierTavernier schreef op 25-11-2009 08:50 Bewijzen Tavernier. Bewijzen wil ik zien voor je stellingen. Je roept maar popi jopi wat. En nu niet verwijzen naar wat schimmige Internet fora. Laat maar eens zien waarom de aanslag op de Twin Towers niet door terroritsche moslims zou zijn gepleegd. Kom op feiten: geen kroegpraat! |
| simon_500 schreef op 25-11-2009 10:27
|
| Joyie schreef op 25-11-2009 10:22 Wanneer heeft Wilders gezegd dat moslims de oorzaak zijn voor de economische toestand in Nederland (die natuurlijk nog niet zo slecht is)? |
| DanielvanLoenen schreef op 25-11-2009 10:28
|
| Een scherpe analyse van Sommer! Zolang de migratie-gerelateerde problemen in dit land alleen maar groter worden zal ook de PVV groter worden. Andere politieke partijen wekken op geen enkele manier de indruk hier iets aan te willen doen of erger nog: ontkennen de problemen. De tegenstanders van Wilders worden ondertussen steeds driester en emotioneler, een duidelijk teken van onmacht. |
| FrankLenssen schreef op 25-11-2009 10:30
|
| @DanielvanLoenen - ik kan U geruststellen: ik als tegenstander van die man met die ernstige angststoornis word helemaal niet driester en emotioneler, en voel me niet onmachting. Integendeel: ik ga vanavond een lekkere spaghetti bolognese met een glaasje rode wijn nemen, teneinde mijn tevredenheid met het begin van het einde gestalte te geven. ________________________ F.L. |
| DanielvanLoenen schreef op 25-11-2009 10:37
|
| @FrankLenssen Uw verhaal is in ieder geval consistent! Eet smakelijk alvast voor vanavond. |
| FrankLenssen schreef op 25-11-2009 10:55
|
| @DanielvanLoenen (10:37u) - die grap is leuk! Beetje 'inside', maar erg grappig. Overigens vind ik het raar dat de Amsterdamse hangjeugd naar New York mag, alleen vanwege goed gedrag (iets wat alle anderen namelijk zomaar, voor niets, betonen). Maar daarom ga ik geen PVV stemmen... ____________________ F.L. |
| HupHollandHup schreef op 25-11-2009 11:01
|
| @m.jansen Goeie grap, m.janssen. Want holle frasen en Pechtold horen bij elkaar als Wilders en waterstofperoxide. Er zijn geen problemen met integratie, dus hoeft Alex ook geen oplossingen aan te dragen. Waarom zou je moeilijk doen? Een polonaiseverhaal scoort altijd goed. Meneer Sommer slaat de spijker op zijn kop. Zo zal het gaan, al denk ik dat we vier partijen in een onwerkbare regering krijgen. Sommer heeft visie en dat is niet iedereen gegeven. U en de usual suspects alhier geven daar weer blijk van. |
| WiekeHoeben schreef op 25-11-2009 11:04
|
 | Martin Sommer is bezorgd. Zo versta ik zijn stuk. Ik ook. Ik ben ook bezorgd. Volkswoede aanblazen is een zeer, zeer gevaarlijk wapen. De paus deed het en ontlokte het volk de daad van een volkerenmoord. Albigenzenkruistocht, (ergens in 1208?) En in die tijd was men huiverig om de eigen ziel te bezwaren met de moord op een welliswaar anders gelovige, maar wel een gelovige. Toch aangeblazen met argumenten als: hun spullen, die mag je officieel inpikken. En zo simpel is het. Als ìk, ìk, drie keer niemand, zes keer niks, dit kan opzoeken en binden aan het nu, en kan uitleggen: "Zo doen wij mensen, zo zijn wij mensen, zo kunnen wij mensen morgen en hier elkaar aandoen....WILLEN wij dat laten gebeuren?" Dan is mijn vraag: "Waarom wordt dit niet dagelijks aangestipt in elk medium, van treinkrant tot rappersverhaal? Van 8 uur journaal tot in elke soap?" en ik neig naar het antwoord: Omdat er zorgvuldig toegewerkt wordt, naar een hele heftige oorlog op Europese bodem. Maar dat mag ik niet denken van mezelf. Ook al riep Reagan dat net na Tjernobyl in 1986; a limited nuclear war above Europe Elkaar opleiden. Elkaar uitleggen. Elkaar opvoeden. Nee. Mama's minachten. Grote, grote sufferts. Wij. Samen en ik houd mijn mond niet meer. Ik heb namelijk wat te vertellen. 2009. Opvoeding vereist. Opvoeding in zelfkennis. Om heel, heel erg te voorkomen. Daarom. |
| Spiderman schreef op 25-11-2009 11:23
|
| Goede analyse die hoopvol stemt. |
| Goedbedoeldpaktslechtuit schreef op 25-11-2009 11:49
|
| @raphael Formuleer eens wat het antwoord van D66 is. Ik kan me niet herinneren dat Pechthold iets anders roept dan dat Wilders niet deugt, oplossingen van D66 kant zijn er niet. Pechthold zei zelf in een kranten interview dat hij geen oplossingen heeft ten aanzien van integratie & islam. Wel ontkent D66 de Turkse genocide op de Armeniërs om een paar Turkse stemmen te winnen. Een andere bijdrage kan ik echt niet ontwaren. Je verwart 'debating skills' van Pechtold met visie, lijkt mij. Kortom licht mij eens bij. |
| EvertvanVliet schreef op 25-11-2009 11:53
|
 | "Het woord islam is in het CDA verboden. De meningen daarover lopen uiteen van een vorm van christendom, maar dan anders, tot een totalitaire ideologie die strijdig is met de rechtsstaat en waarvan de overheid zich zeer verre moet houden............ geen potentiële regeerpartners willen uitsluiten." De arrogantie van het uitpikken van regeerpartners daargelaten kun je d'r echter niet omheen dat iedere vorm van christendom vele malen meer totalitair is dan enige andere vorm van waanbeeld-politiek. Je kunt het zo gek niet bedenken of men heeft er wel het 'eigen' etiketje voorgeprakt om te kunnen uitkramen dat het zo is. |
| EvertvanVliet schreef op 25-11-2009 12:01
|
| Om vervolgens de instellingen van duiten te voorzien uit de collectezakjesruif waarmee andersdenkenden worden geweerd. www.telegraaf.nl/binnenland/54... |
| Joyie schreef op 25-11-2009 12:02
|
| Antwoord op de vraag van Simon_500 Hij wilde toch weten hoe veel elke allochtoon voor NL kosten met zich brengt, ik neem aan dat dit was niet gevraagd om de voordelen van allochtonen onder de aandacht te beringen, dit was waarschijnlijk toch een andere poging om te laten zien dat ze alleen maar nadelige effecten op de economie hebben, en duizenden en duizenden die ook belasting betalen en zich aan de regels houden worden gewoon niet meegeteld. |
| bor schreef op 25-11-2009 12:05
|
| Aan de Redacteuren van de Volkskrant. Houdt nu eens op met uw gedoe uw hondstrouwe abonnee is Wilders- é n pvv-moe. Die dagelijkse overdaad waarin het opnieuw over Wilderianen gaat. Getroffen ,aangeslagen, besodemieterd, lamgeslagen, ondersteboven, ontdaan, ontsteld, ontzet, uit het lood geslagen, Verbijsterd , overstuur, sprakeloos, U gedraagt zich hopeloos. Wilders toont gesetteld politiek Nederland zijn lef,en geeft hen zijn reprimanden houdt hen verantwoordelijk voor dooretterende misstanden . Het ongeduldig geraakte en door hem opgefokte kiezersvolk zijn onrendabelen tot buitengewoon capabelen , hij is hun tolk. Redactie, vol ongeduld, hoop ik dat u mijn wens vervuld Blijf alert en scherp maar schrijf eens over een ander onderwerp. P.S. Ik vind het absoluut -- n i e t -- te accepteren , dat Wilders , zonder gewapende beschermers, niet onder de mensen kan verkeren. Zoiets is meer dan bezwaarlijk. Niet Wilders ; maar zijn bedreigers zijn staatsgevaarlijk. Abonnee bor. |
| EvertvanVliet schreef op 25-11-2009 12:06
|
| Joyie, Realiteitszin schiet niet op, daar valt geen moer aan te 'verdienen'. Je moest eens weten wat alle onzin zoal kost, daar kan de meest doorwinterde a-sociale steuntrekker niet tegenop! |
| EvertvanVliet schreef op 25-11-2009 12:12
|
| bor, Ophouden met het aanhalen van de realiteit van alle dag kun je maar moeilijk afdwingen. Het is dan ook net zoiets als een christen die een realist fijntjes komt vertellen met de riedel 'tegen' religie op te houden terwijl men zelve al duizenden jaren niets anders doet dan een belachelijke (overerfelijke) riedel afsteken. |
| Spartuyn schreef op 25-11-2009 12:18
|
| DEN HAAG - PvdA-minister Van der Laan (Wonen, Wijken en Integratie) doet te weinig tegen de segregatie in de samenleving. Dat zeiden diverse partijen dinsdag in de Tweede Kamer tijdens de behandeling van de integratiebegroting. Van der Laan kreeg veel kritiek op zijn keuze voor de term ‘nieuwe Nederlanders’, die van het kabinet het woord ‘allochtonen’ moet vervangen. Sterk wilde weten wat het afschaffen van ‘allochtoon’ precies betekent. De benaming ‘nieuwe Nederlander’ noemde zij ‘discutabel’ en volgens PVV-Kamerlid Fritsma is zelfs sprake van ‘woordmanipulatie’. ‘Turken en Marokkanen voelen zich vaak helemaal niet in de eerste plaats Nederlander.’ De SP en de PvdA botsten over arbeidsmigratie uit Oost-Europa. ‘De geschiedenis herhaalt zich’, zei Karabulut. ‘Opnieuw komen grote groepen arbeidskrachten naar Nederland, nu uit bijvoorbeeld Polen. Ze verdienen 4 euro per uur, wonen in de probleemwijken en gaan niet meer weg, want werkgevers zijn verslaafd aan goedkope arbeid. Dat is voortzetting van falend beleid uit het verleden.’ |
| Spartuyn schreef op 25-11-2009 12:25
|
| "De SP en de PvdA botsten over arbeidsmigratie uit Oost-Europa. ‘De geschiedenis herhaalt zich’, zei Karabulut. ‘Opnieuw komen grote groepen arbeidskrachten naar Nederland, nu uit bijvoorbeeld Polen. Ze verdienen 4 euro per uur, wonen in de probleemwijken en gaan niet meer weg, want werkgevers zijn verslaafd aan goedkope arbeid. Dat is voortzetting van falend beleid uit het verleden.’" Ook een realiteit van de migratiepolitiek terecht hier door de SP aangevoerd: Links krijgt de verantwoordelijkheid voor de migratiepolitiek en 'rechts' verdient eraan! |
| El-Lomboko schreef op 25-11-2009 12:27
|
| @ Bor: Wilders sells. Ook voor brodschrijvers als Sommer wiens bestaansrecht/inkomen voornamelijk worden afgemeten aan de hand van de hoeveelheid reacties die hun stukjes genereren. Zie ook Marbe en Kluveld. En natuurlijk niet vergeten dat het voor de Volkskrant naar de adverteerders toe prettig is te wijzen op de hoeveelheid unieke bezoekers/reageerders van hun site. |
| Spartuyn schreef op 25-11-2009 12:32
|
| " Wilders sells." Maar migratie ook; honderden miljoenen gaan om in het 'maatschappelijk migratie middenveld'! En bovendien zijn werkgevers 'verslaafd' aan goedkope buitenlandse arbeid! |
| EvertvanVliet schreef op 25-11-2009 12:36
|
| ‘Turken en Marokkanen voelen zich vaak helemaal niet in de eerste plaats Nederlander.’ Het 'iets' 'voelen' verkoopt nog veel beter...GW is een symptoom op een symptoom op een symptoom..... |
| Spartuyn schreef op 25-11-2009 12:38
|
| "GW is een symptoom op een symptoom op een symptoom....." Ondertussen verhoogt het kabinet de AOW leeftijd... Symptomen zijn natuurlijk politiek gezien wel een goede afleidingsmanoevre! |
| El-Lomboko schreef op 25-11-2009 12:53
|
| @ Spartuyn: "Bovendien zijn werkgevers verslaafd aan goedkope buitenlandse arbeid." Inderdaad. Des te knapper dat ze alle daaruitvloeiende problemen eenzijdig weten af te wentelen op de 'linkse kerk'. Hulde voor hun marketingstrategie. Vooral de truc om pimpelpaarse Geert tot koene voorvechter en belangenbehartiger van het 'gewone volk' te verheffen schurkt tegen het geniale aan. Daar kan de linkse kerk een puntje aan zuigen. |
| EvertvanVliet schreef op 25-11-2009 12:54
|
| "Symptomen zijn natuurlijk politiek gezien wel een goede afleidingsmanoevre!" Tja een 'goed' 'gevoel' dat doet je wat. Om van de eindeloze lijst aan symptomen af te komen dien je dan ook eerst gevoels-politiek te weren uit zowel de beHaaglijke zetels als het 'onderwijs'. En dan met name de 'gevoels'menners die volop beslag hebben gelegd op het goede gevoel. Zolang dat niet gebeurd is het onmogelijk anderen tot rede te brengen, de beslagleggers op al het 'goede' 'inspireren' anderen om ook vanuit het absolute vacuum daar dwars tegen in te gaan. Op 'christenen' gaan lijken dat kán natuurlijk niet! |
| EvertvanVliet schreef op 25-11-2009 12:58
|
| El-Lomboko, Het kan 'het kapitaal' dan ook geen moer schelen wie er met het sceptertje zitten te klieren...zolang de symptomen die daaruit voortvloeien maar voor een flink rookgordijn zorgen 'mag' Janneman aan beider zijden de verschafte collectezakjes vullen. Hoezo het is een chaos?..'het' loopt op rolletjes! |
| Spartuyn schreef op 25-11-2009 13:05
|
| "Des te knapper dat ze alle daaruitvloeiende problemen eenzijdig weten af te wentelen op de 'linkse kerk'. Hulde voor hun marketingstrategie. Vooral de truc om pimpelpaarse Geert tot koene voorvechter en belangenbehartiger van het 'gewone volk' te verheffen schurkt tegen het geniale aan. Daar kan de linkse kerk een puntje aan zuigen." In de praktijk is 'links' complementair aan 'rechts'. De linkse migratielobby blijkt goed voor werkgevers uit te pakken, maar ook voor al degenen die in de migratie industrie werkzaam zijn! Het 'multiculturele drama' begint steeds meer op een complot tussen links en rechts te lijken...Wilders is dan uiteindelijk ook een produkt van 'links'! |
| ZaRpRuDeR schreef op 25-11-2009 13:07
|
| @ Evert van vliet Haha, nu komt de aap uit de mouw, het is natuurlijk allemaal de schuld van het grootkapitaal! |
| AlexanderBouwens schreef op 25-11-2009 13:11
|
 | Al 20 jaar wordt er alleen maar bezuinigd op sociale zekerheid. Worden onder het mom van milieumaatregelen meer en meer belastingen geheven. Worden er tig van instellingen geprivatiseerd onder het mom dat het allemaal goedkoper en beter zou worden terwijl dit het tegenovergestelde het geval is. Hierdoor zijn zorginstellingen, politie, scholen, waterschappen en woningcoöperaties nu bestuurd door directeuren met tonnen salarissen en wordt het operationeel personeel uitgeknepen waardoor er een chronisch personeelstekort is ontstaan. Worden er een Betuwelijn en een HSL aangelegd die overbodig en onrendabel zijn. Worden er dankzij vliegtuigspotter Herben JSF's aangeschaft die nergens voor nodig zijn. Bevinden onze soldaten zich in Uruzgan, Tsjaad, Bosnie, Somalie en Irak en god weet waar nog meer, ten koste van mensenlevens en miljarden belastinggeld. Vinden er doorlopend bouwfraudes en budget overschrijdingen van weer een megalomaan project plaats. Is het fileprobleem tot een file infarct verworden. Wordt de gekozen burgemeester tot een farce gemaakt met commisies van wijze mannen die wel even bepalen waar wij op mogen stemmen. Vervolgens gaat men nu doodleuk roepen dat het geld op is en we maar met z'n allen tot 67 moeten gaan werken! Natuurlijk gaat die wel pas bij een leeftijdsgrens waardoor vrijwel alle politici op 65 kunnen stoppen. Wat denken ze daar in Den Haag wel niet!? Dat we achterlijk zijn en nog een keer op ze gaan stemmen? Jullie dienen ons belang helemaal niet! Overigens stem ik geen PVV, ik denk dat ik de volgende verkiezingen maar oversla, misschien dat er in de loop der jaren weer een partij komt die mijn stem waardig is maar voorlopig kan ik die niet vinden. Als overtuigd democraat wordt ik hier eigenlijk nogal verdrietig over. |
| TAFKAW schreef op 25-11-2009 13:16
|
 | Een juiste analyse: alle andere politieke partijen bedrijven al jaren struisvogelpolitiek. Maar als de pvv wint zin er altijd opportunistische partijen te vinden |
| EvertvanVliet schreef op 25-11-2009 13:20
|
| 'Links' is uiteindelijk een symptoom op 'rechts'..Janneman pikte het niet langer. Dat Allahman van Janneman kan pikken komt door het gecoaliteer op de 'werk'vloer en het geheul in de wandelgangetjes. Loopt het mis dan vlucht het kapitaal e/o wordt de productie uitbesteed in regio's op deze planeet waar de knoet nog wonderen doet. Niets mis met voorspoed en daar een stevig graantje aan meepikken maar over wiens ruggen? Maar 'gelukkig' hebben we daar de christenen nog die het geheel in het gareel houden door het juiste spoor te kiezen terwijl ene M. de Hond de wissels bediend....alles dat niet meedoet wordt uigerangeerd. Bijbelse gerechtigheid?..... |
| El-Lomboko schreef op 25-11-2009 13:20
|
| Ach ja Spartuyn: Niets is wat 't lijkt als je maar goed kijkt |
| EvertvanVliet schreef op 25-11-2009 13:23
|
| ZaRpRuDeR, "Haha, nu komt de aap uit de mouw, het is natuurlijk allemaal de schuld van het grootkapitaal!" Bijna goed, en je begon zo goed met dat van die aap en die mouw. 'Het' is de 'schuld' van de natuur die in die aap ligt opgeslagen...hoe beter men dat gegeven kan wegmoffelen, hoe makkelijker de boel onder coalitus-curatele kan worden gesteld. |
| MerlinScones schreef op 25-11-2009 13:58
|
| prima stuk die de spagaat bloot legt. De PvdA is inmiddels inderdaad uiteengevallen in drie partijen: de islamfielen (zo'n 50%) de Partijbonzen/Mastodonten/Salonsocialisten (49%) en de vrijzinnigen rondom Marcel Duyvenstein en Terstall). De autochtone werknemer is allang en breed vertrokken. Bij de VVD bespeur ik nog de minste frictie. De rechtse vleugel is nog wel intact maar maakt nog maar zo'n 25% van de partij uit, de rest is meegevlucht met Ton en verdonk. De grootste klappen gaat het CDA nog krijgen want vroeg of laat zullen ze moeten kiezen, gaan we wel of geen coalitie aan met Wilders. Zeggen ze nee dan verliezen ze denk ik zo'n 25% van de stemmen (die vervolgens naar de VVD/Wilders) vlieden. Zeggen ze ja dan verdwijnt 25% naar CU/D'66. Iedereen fixeert zich op de stervende partij van de PvdA maar het zou me niet verbazen wanneer het nietszeggende CDA eenzelfde klap krijgt. En alle Armeense holocaust ontkenners kunnen terecht bij Pechtold. |
| FransGerard schreef op 25-11-2009 14:06
|
| Ik kan mij heel goed in de verschillende scenario's vinden. Tot aan de laatste alinea. Die is te weinig geproblematiseerd. Haast te populistisch ongenuanceerd. Ik zie de botsing tussen D'66 en de PVV vooral als een botsing tussen een "verlichte", humanistische en een cynische, posthumanistische politieke partij/beweging, zoals de Duitse filosoof Peter Sloterdijk die omschrijft. D'66 voert nog steeds een ideenstrijd waarin het "verlichte" humanisme centraal staat. Zij gelooft in de redelijkheid van de Nederlander anno 2010. Haar vroegere voorstellen over burgemeestersverkiezingen en referenda waren er een bewijs van. Haar huidige standpunt over de Islam, moslims en hun integratie doet wederom een groot beroep op de redelijkheid en de kennis van zaken van de relatief hooggeschoolde, relatief goed verdienende en relatief sterk geemancipeerde Nederlander. En die zijn er genoeg. Het is in principe een rijke visvijver, tenzij je vind dat redelijkheid, tolerantie en dialoog gepasseerde stations zouden zijn. D'66 is ook een internationaal georienteerde partij die met de bestaande internationale rechtsorde sterk rekening zal willen houden. De PVV is een cynische partij die denkt zonder vaste partijorganisatie, zonder vaste ideologie en zonder vaste achterban en vooral zonder "bekritiseerbare"" leider vooral de afweer van "de" Nederlander tegen het "vreemde" politiek te kunnen exploiteren. Geen beroep op "verlichting", geen beroep op redelijkheid, maar op ongenoegens, onrust, afweer. De nadruk op de grote vrijheid van meningsuiting van GW persoonlijk is een tactiek die op de "vervreemding" tav de Islam en de in Europa verblijvende moslims gericht is. En op nationalisme eventueel ten koste van internationale verdragen. De PVV wil desnoods ook de huidige Grondwet overhoop halen. Deze beweging vindt in het postmoderne, posthumanistische en sterk geindividualiseerde Nederland ook veel aanhangers, van hoog tot laag, van fundamenteel secularistisch tot diep godsgelovig, van voormalig links tot voormalig rechts van het midden. Als de PPV aan de macht zou komen dan bedreigt haar vooral het interne gebrek aan coherentie in ideologie en doelstellingen en mogelijk ook aan een politieke "elite" die coherent genoeg is om regeringsverantwoordelijkheid te dragen in coalitieverband. Nederland wordt daaarbij vooral bedreigd door internationaal isolement m.n. van de zijde van de islamitische wereld en van andere wereldmachten die om opportunistische redenen hun kant kiezen (China, Brazilie ??). Dat heeft GW van meet af aan als risico en eigenlijk ook als binnenlands doel gezien. Zo maakt hij zijn pleidooi voor uitsluiting van de Islam in Nederland voor veel Nederlanders nog aannemelijker (als dat al nodig zou zijn). De Turkse reactie op zijn a.s. bezoek als Nederlands parlementarier en de voorstelbare reactie van "officieel" Nederland verloopt vlg. een bekend scenario van actie en reactie en oplopende onderlinge "vijandigheid" en uitsluiting. En dat is juist de politieke specialiteit van de PVV-leider. Als D'66 er met de prijs vandoor zou gaan zal de PVV zeker als oppositiepartij nog verder groeien. Daar twijfel ik niet in het minst aan. Hoe groot het eindpercentage van de aanhang zal worden durf ik niet te voorspellen. Niet langer kennis van zaken noch redelijkheid, maar opgekropte en verder gemanipuleerde "volkswoede" zal daarbij richtingbepalend zijn. Als de PVV aan de macht komt zal Nederland daar op termijn zeker (economisch) voor moeten boeten. In welke mate durf ik (nog) niet te voorspellen. De eerste internatrionale reacties op de algemene verkiezingsuitslag in 2011 zijn daarvoor richtingbepalend. Laat echter 1 ding voorop staan. Het zijn de Nederlanders zelf, in beide kampen die daar met hun stemgedrag voor zorgen. En niet alleen de beide kemphanen AP en GW. GL met het manifest van Tofik Dibi zal als idealistische derde niet veel in kunnen brengen. Nederland is voor decennia, zo voorspel ik, een gespleten natie in een sterk concurrerende wereldomgeving. "Tel uit uw verlies", zou ik zo zeggen. De schuldvraag ?? Nou daarover zijn de meningen nog sterker verdeelt dan over de gewenste oplossingen. Maar 1 ding staat vast. GW kan de wereld niet meer kleiner maken. AP kan de internationale rol van Nederland wel verder versterken waartoe ik GW noch qua persoonlijkheid noch qua politiek vermogen echt in staat acht. De keuze is aan ons, Nederlandse staatsburgers. |
| Aziz schreef op 25-11-2009 14:07
|
| Als je dit allemaal leest krijg je de indruk dat Wilders 125 zetels krijgt bij de volgende verkiezingen, ik weet niet meer wie hier nu wakker moet worden. Voor een partij die feitenlijk maar 9 zetels heeft is het toch allemaal erg opgeblazen, nu begrijp ik wel dat we in een welvaartmaatschappij niet veel anders te doen hebben dan navelstaren, maar dit gaat toch wel een beetje ver. Regelmatig zie ik een optreden van een PVV er in de tweede kamer, het is allemaal niet hoogstaand en ik kan mij nauwelijks voorstellen dat de mensen die aangeven voor ze te gaan stemmen dit soort beelden zien. Het is allemaal op basis van verwachtingen, maar goed we heeft er niet een partner gehad die niet aan de verwachting voldeed en werd gedropt. Het is duidelijker dan ooit te voren dat het electoraat aan het glijden is, grotere groepen mensen weten niet meer waar ze bij horen, wat dat aangaat zijn er veel meer allochtonen bijgekomen dat de cijfers doen vermoeden. |
| EvertvanVliet schreef op 25-11-2009 14:08
|
| Merlin, Zal ene JPB zich dan ook beroepen op het zich niet kandidaat stellen voor die coalitus-curatele door dat afwegings-moment na de verkiezingen te laten vallen? |
| DanielvanLoenen schreef op 25-11-2009 14:35
|
| @FransGerard D'66 is als het om integratie en migratie gaat vooral een partij van wegkijken en het probleem ontkennen. Dat kan ik geen beroep op de redelijkheid noemen. Veel van wat u zegt over de PVV is waar, maar ik denk dat de volkswoede die u noemt maar niet serieus lijkt te nemen wel degelijk grotendeels terecht is: - het schaamteloos negeren van de wens van het volk voor een referendum over de EU grondwet (Lissabon) en het gelieg hierover door de regeringspartijen. - de alsmaar doordenderende immigratie, terwijl de integratie feitelijk mislukt is - het enerzijds over de balk smijten van geld door de regering aan allerlei "linkse hobby's" terwijl anderzijds men tot zijn 67ste moet doorwerken om dit te betalen - langdurige onvrede over het functioneren van onze rechtsstaat En zolang hier geen serieus werk van gemaakt wordt zal Wilders groeien. Dat is immers de kern van democratie: als de zittende macht er een potje van maakt, kies je iemand anders. |
| ronnydee schreef op 25-11-2009 15:02
|
| Ja, dit is een goede analyze. Eigenlijk weten we dit al lang toch? G Wilders mag dan uitgemaakt worden voor van alles en nog wat maar er zijn steeds meer Nederlanders die op hem zullen stemmen. PVDA is een partij die er al lang niet meer toe doet. Als je het land zo laat versukkelen is het beter jezelf op te heffen. In sommige landen zouden ze dit landverraad noemen. D66, ja wat zal ik daar nu van zeggen, pro Europa, pro immigratie, pro niet alles zeggen wat men wil. Anti Wilders, dus anti Wi;lders stemmers, anti stoppen van de immigratiestroom, ja wat zullen we daar nu mee aan moeten. Als Wilders het handig speelt worden ze zo sterk dat ze dadelijk alleen kunnen gaan regeren.....is dat nu zo'n goed idee? Ja, de spagaat is duidelijk, ook bij mij. Maar 1 ding is zeker, er moet wat worden gedaan aan het immigratie vraagstuk en de moeilijkheden die Moslims veroorzaken in de samenleving, de problemen die zij zelf hebben zijn geheel voor eigen rekening. Moslims veroorzaken problemen in elk land waar zij met velen zitten, je hoeft alleen maar het nieuws te volgen. |
| denboze schreef op 25-11-2009 15:18
|
| @FransGerard 25-11-2009 14:06 Mooi staaltje van verkiezingsretoriek. |
| rabensr schreef op 25-11-2009 15:34
|
| De PVV groeit door, inderdaad, want steeds meer mensen VOELEN dat er iets fundamenteel fout is gegaan. En steeds meer mensen BEGRIJPEN waardoor het fout is gegaan. En steeds meer mensen WETEN dat dat door menselijk handelen is gebeurd. En steeds meer mensen BESEFFEN wie dat hebben gedaan. En steeds meer mensen WILLEN dat niet meer. En dus zullen steeds meer mensen hun KIESstem laten ZWEVEN naar de PVV en de andere flank. En de blijvers? Zij zullen volharden in hun ontkenning. Kom op Pechtold, gooi er nog wat Brinkmannen tegenaan, misschien kun je nog wat links van het midden met je vluchtheuvel. Maar pas op, vele oude aansluiters hebben de kiezersgriep. |
| rabensr schreef op 25-11-2009 15:37
|
| Sorry Brinkmanen moet natuurlijk zij Brinkhorsten. De rest klopt wel hoor! |
| ErwinLamme schreef op 25-11-2009 15:42
|
| Hopelijk komt het beeld dat Martin Sommer schetst niet uit. De PVV groeit nu nog even, maar dat gaat veranderen als mensen al die boosheid van de PVV een beetje zat worden. |
| PaulKirchhoff schreef op 25-11-2009 15:45
|
| Er is geen betere promotor voor GW dan het huidige kabinet dat op een paar uitzonderingen na nog niet in staat is een deuk in een pakje boter te slaan. De regeringspartijen schieten allemaal te kort en hebben openlijk lak aan de kiezer. Dat geldt ook voor de oppositie partijen die geen kans zien voor belangrijkwe kwesties voldoende steun te verzamelen. De AOW ramp is doorgedrukt, hetzelfde dreigt met rekeningrijden te gebeuren. Gebrek aan daadkracht blijkt zonneklaar uit de trage reactie op de crisis. Pas volgende maand wordt het wetsvoorstel om versneld grote werken uit te voeren in de eerste kamer behandeld. Minister Rouvoet is na ruim twee jaar modderen met Jeugdzorg nu zover dat er een studiegroep wordt geformeerd om de wachtlijsten en anedere problemen aan te pakken. Voor de noodzakelijke bezuinigingen worden ambtelijke commissies ingesteld die over 6 maanden hun advies zullen uitbrengen. Maatregelen zijn niet meer in 2010 te verwachten. Het pluche plakt te goed voor de regeringspartijen. Politiek overleven, desnoods ten koste van het landsbelang, krijgt meer aandacht dan de problemen die hoog nodig opgelost moeten worden. Met deze prestatie is het voor een beweging als de PVV een koud kunstje veel kiezers te winnen. |
| raiserblade schreef op 25-11-2009 15:57
|
| D66 is toch die partij die ooit is opgericht omdat men vond dat er in Nederland een vernieuwing in de democratie nodig was? Ze wilden dat realiseren door het referendum in te voeren, dus directe inspraak voor de burger. Democratie ten top. Hoe groot is het contrast met waar d66 nu voor staat, nl. centralisatie van de macht in Brussel. De burger hoefde hier niet voor te worden geraadpleegd. Kan het nog hypocrieter of opportunistischer? Wat betreft de pvda, er is geen partij in dit land die zijn achterban zo enorm heeft besodemieterd en verraden. Stem op ons, dan krijg je hogere minimum lonen, meer huursubsidie, hogere uitkeringen, meer geld voor onderwijs en zorg enz. enz. maar ondertussen flink geld van deze hardwerkende arbeider verkwisten aan de multicul. en andere linkse hobby's waar de kiezer niet over is geraadpleegd, maar wel de nodige belastingverhogingen, vrijheid vermindering en stress voor mag betalen, zodat ie er netto enorm bij in is geschoten. Gelukkig is de gemiddelde arbeider niet al te slim en zodoende heeft deze parij afwisselend gesteund door cda en vvd dit decennia lang vol kunnen houden. Inmiddels hebben ze een nieuwe schare met aanhang gecreeerd, nl. de nieuwe Nederlanders die natuurlijk voor eeuwig dankbaar zijn en de overheidsapparatsjiek die ook best begrijpen aan wie ze het allemaal te danken hebben. Maar beste mensen jullie zeuren kennelijk liever over de PVV. So keep on dreaming. |
| FransGerard schreef op 25-11-2009 16:19
|
| @ DanielVanLoenen. Neen. Ik geloof niet dat D'66 verwacht dat een proces van integratie in 1 generatie vlekkeloos kan verlopen. Dat is m.i. een heel redelijke optiek. Als ik kijk hoeveel Nederlanders met een Turkse en Marokkaanse achtergrond al in bestuurlijke, professionele en zakelijke beroepen zitten zou D'66's inschatting van de noodzakelijke duur van een zo omvangrijk en complex integratieproces wellicht nog te pessimistisch te noemen zijn. En met uitsluiten a la GW bereik je zeker nog minder en dan duurt het nog veel langer door de inmiddels aangebrachte schade. Dat noem ik simpelweg redelijk of rationeel. Neen, als je als economist beseft dat immigratie vooral een gevolg is van scheve welvaartsverhoudingen in de wereld dan vind je het -zoals ik- normaal dat juist ondernemende mensen soms zelfs met gevaar voor eigen leven (Afrika-Europa) naar de honingpotten blijven komen. Globalisering moet de verhoudingen recht trekken en daarmee op termijn op de enige echt werkbare wijze stoppen: door het dichten van de mondiale welvaartskloof. Daar relatief rijker, hier relatief armer. We moeten, vind ik persoonlijk, in het Westen consuminderen. Tenslotte heb ik nooit begrepen hoe je een puinhoop (uw indicaties) kunt opruimen met een sloper die geen betrouwbare herbebouwingspapieren heeft. Als ik als kritische burger 1 ding over GW te weten ben gekomen dan is het dat hij een politiek handige vent is, maar economisch een charlatan. Hij heeft absoluut geen -voor de toekomst van de Nederlandse economie- werkbaar plan anders dan zijn conglomeraat van sterk uiteenlopende anti-Islamplannen (van Fitna tot de hoofddoekbelasting). Knettergek ! Het is herverdelen wat de klok slaat, terwijl onder zijn beheer de economie zeker zal stagneren en misschien weer (verder) krimpen , tenzij ... (zie hiernavolgend verrechtsingsargument) Indicatie: zijn populariteit onder voorheen "links volk". Die weren ook wel waar op de korte termijn wat te halen valt ! M.i. heeft GW slechts 1 onbetwistbaar doel: algehele verrechtsing van Nederland. "Vertel me met wie U omgaat (Amerikaanse neocons en Israelische haviken, figuren uit de schemerduistere Nederlandse vastgoedwereld o.a.) en ik vertel u wie u bent". Ik acht het zeer wel mogelijk dat GW uit deze hoek van rijke -politiek rechtse- speculanten en zwartgeldverdieners- veel (handig verborgen) finaciele steun krijgt. Laat hemn zijn boekhouding maar eens openen. Dan pas ben ik bereid hem te geloven, maar niet op zijn "blauwe" ogen alleen, noch op zijn retoriek. @ Den Boze. Neen geen verkiezingsreclame, maar misschien wel een interessant (verkapt) verkiezingsadvies van een kritische medeburger, die nooit eerder op het links-liberale D'66 heeft gestemd. Door de opkomst van GW/PVV is D'66 verder naar (pragmatisch) links verschoven en nog eventjes en het passeert de in het nauw gebrachte PvdA van links. Zelfs GL begint het Spaans benauwd te krijgen van AP en D'66. En wat te denken van de niet zo verrassende liberale volksvriend en oude, sluwe politieke vos Wiegel. Ook die begint het ...... te ruiken ! |
| Burgerman schreef op 25-11-2009 16:27
|
| Janmaat zei het in een vergadering al twintig jaar terug: de islam zal de vaderlandse politiek splijten. Toen moesten we er nog om lachen, maar nu is het bittere werkelijkheid! |
| jwempe schreef op 25-11-2009 16:35
|
| Beste Simon 25 -11 3.05 uur. O,ja praat ik onzin dat wist ik niet ,Men P.Fortyn kwam zelf met het verhaal op de propen dat ie gek was van de zaad van jonge Marokkaantjes. Nou moet iedereen dat voor zich zelf weten ,het enige waar ik op tegen ben is op kindermisbruik. Om heel eerlijk te zijn ik was vroeger ook misbruikt in een zwembad toen ik 6 was door een inheemse. Weet gewoon dat er ouderen mannen zijn in Nederland die een jong iemand met een klein donker piemeltje heel erg interssant vinden. der zijn genoeg homo,s die een ticket Philipijen kopen en daar even een weekje los gaan op een paar jonge jochies Zeg niet dat Pim zo was ,als het zo is zou het me niet verbazen. Maar Simon je was er weer snel bij met je mening over dat ik niks van homo,s moet hebben. Ik moet niks van homo,s hebben die het op kleine kinderen gemunt hebben, voor de rest moet iedereen het voor zich zelf weten. Maar laten we het nu over iemand anders hebben want die P.F die ligt al lang in ze graf te rusten. Vervolgens schreef je Dhr .Wilders houdt op de zelfde manier van Isreael als jij van Spanje. Als jij naar Spanje gaat hou je je dan bezig met de interne problemen die Spanje hebt ,en voor hoeveel Spanjaarden heb je al een speech gehouden dat zei ook worden bedolven onder de ISLAM religie. Men Wilders heeft daar in Israel hele extreme vriendjes waar hij af en toe ze verhaal mag komen doen. Over wat dat moet gebeuren met hun problemen, waar de Palestijen naar toe kunnen gaan als ze uit bezet gebied getrapt worden. Wat moet je met een Nederlandse premier die vaker in Israel te vinden is dan in Nederland. Voor dat de heer Wilders de problemen daar wil oplossen ,zijn er nog genoeg dingen die hij in Nederland kan oplossen. Als ik aan Israel denk dan denk ik aan elende ,dan denk ik aan bezetting ,oorlog enz enz enz. Simon, is het wel eens bij je opgekomen dat er Marokkanen in Nederland woonen die nog nooit een misdaad hebben begaan. Voor de Marokkanen die wel in de fout gaan bestaat er een wetboek van strafrecht. Dat sommige delincuenten direkt weer op straat staan na een delict ,Ja daar moet je de Nederlandse overheids op aan spreken. Wat is voor jouw erger een Nederlandse crimineel of een Marokkaanse crimineel. Je hoeft me niet te beantwoorden ik weet het antwoord al. Men. Simon ik spreek u met meneer aan omdat ik dat zo heb geleert van me ouders. Ik wens u veel sterkte met u Marokkaanse en andere medeimigranten die in Nederland woonen. Laaste vraag heeft u vandaag nog gebruik gemaakt van u recht om mensen te discrimeren en of te kwetsen ,en weet u zeker dat dat moslims waren waar u tegen heeft gekwets . Hoe voelt dat nou als je mensen kwets geeft het je een vrij en opgelucht gevoel ik hoop het voor je anders heeft mensen beldeigen geen zin. |
| osservatore schreef op 25-11-2009 17:49
|
 | Nog steeds hebben de politici en sommige media niet door wat de Medelanders dwars zit. Bij gebrek aan beter wordt het gewoon Wilders. Op bruiloften en partijen bijeenkomsten en verjaardagen hoor je niet meer heimelijk maar gewoon recht voor zijn raap: Wij zijn Den Haag meer dan zat. Ook het FNV. |
| El-Lomboko schreef op 25-11-2009 18:22
|
| Burgerma: Niet de islam is de splijtzwam maar de mensen die er (beroepshalve) mee aan de haal gaan. |
| solo51 schreef op 25-11-2009 19:37
|
| FrankLenssen schreef op 25-11-2009 08:55 Dat van Witteman was ook mij reeds lang opgevallen maar Jeroen Pauw doet niet voor hem onder. Raphael en Frank lenssen. "De D66 is de enige werkelijk liberale partij van Nederland met een sociale insteek." Dan vertel mij maar eens wat de sociale insteek van D66 is. Ik zie hem niet. Een bijhoorlijk rechtse partij. |
| Spartuyn schreef op 25-11-2009 20:02
|
| ""De D66 is de enige werkelijk liberale partij van Nederland met een sociale insteek." Dan vertel mij maar eens wat de sociale insteek van D66 is. Ik zie hem niet. Een bijhoorlijk rechtse partij." Op sociaal economisch terrein verschilt D'66 niet veel met de PVV. Allebei de partijen huldigen de neoliberale politiek! Alleen veel kiezers hebben dat nog niet gezien en kunnen de huidige economische crises niet in verband brengen met de praktijk van de neoliberale politiek! |
| xenofobius schreef op 25-11-2009 20:14
|
| @ Solo 51: Nou, we hebben Bos de aanval op het kereltje zien openen. We konden er op wachten. De PVV bestrijden is duidelijk een brug te ver, die zijn zover uit zicht verdwenen dat alle Doekeles, van Dammen, van Veenen, van der Laanen, raamambtenaren, P&Ws, zich de moeite kunnen besparen voortaan als hulpeloos stamelende en van ellende zwetende zwetsers zich de moeite kunnen besparen om hun haperende en aanmechtig rochelende bruine modderspuiten op s, land hoop en toeverlaat, ome Geert dus, te richten. Dat zal voor die riant betaalde staatruifvreters een gigantische opluchting zijn, want de ware vijand is het KERELTJE! Die ondergraaft met gore Wildersretoriek het hele zorgvuldig opgebouwde pvda multiculkastelenpark en wel met de bijbehorend wegmetonsidiologie ! Nog sterker, hij heeft het hele linkse bolwerk gekraakt! Waar haalt die gesjeesde veilingmeester de gore lef vandaan! Wie heeft gezorgd dat Wilders zo groot kon worden? Juist gezien, wij, de pva! Dat heerschap denkt dat hij daar overheen zal komen? Wij dachten van niet? Boeten zal die, afbreken zullen we hem! Al zullen we eindigen op 3 zetels, maar het kereltje zal daar onder blijven, geheid! Er zit nu iemand op een onbepaalde plek zich helemaal tebarste te lachen. Zeker weten. |
| El-Lomboko schreef op 25-11-2009 20:53
|
| Volgens mij ben jij de enige die zich "tebarste" lacht xenofoobje. Zoals altijd. |
| SamuelTimothy schreef op 25-11-2009 21:21
|
| Ik hoop dat de zeer intolerante PVV op een dag afgerekend wordt door de Nederlandse kiezers via het stemhokje (z.s.m. bij de volgende Tweede Kamerverkiezingen). Als dat echt gebeurt, zal ik meteen een flesje champagne openen om het goed nieuws te vieren! p.s. Wanneer komt er de fakkeltocht tegen de PVV in Amsterdam (zoals in Arnhem onlangs)? Ik doe er zeker mee. |
| xenofobius schreef op 25-11-2009 21:32
|
| @ Samuel Timothy: Zou ik niet doen. In je eentje met zo,n fakkeltje door Islammerdam sjokken is bloedlink. Zelfs in die stad hebben ze pest aan pyromanen, dus kijk uit. |
| Wiebe1 schreef op 25-11-2009 22:52
|
| @SamuelTimothy 21:21, Weet u al waar ze wonen? Een nieuwe Kristalnacht is voor u wellicht een aantrekkelijk idee. Dit kan toch zo niet langer, het zijn minderwaardige mensen die PVVers; ze zeggen zomaar de waarheid, dan ben je toch de vrijheid van meningsuiting gewoonweg niet waard, of vindt u van wel? |
| strijpenaar schreef op 25-11-2009 23:06
|
| Of we een nieuwe kristalnacht krijgen weet ik niet,maar er wordt al druk ,geoefend, er sneuvelen nogal wat autoruiten, (erzijn bedrijven die hier van leven)en er gaan winkelcentra en bedrijven in de hens.en auto,s.Ik heb nog niet kunnen ontdekken wie het zijn,maar het lijkt me sterk dat dat allemaal PVVers zijn,die dat doen.Ik trek ook een flesje open,als de daders opgepakt zijn. |
| JoopdeGroot schreef op 26-11-2009 01:32
|
| @SamuelTimothy Zalig zijn de armen van geest, U bent hier degene met een vooroordeel, Je kunt het ook omdraaien, wanneer houden wij eens een fakkeltocht tegen; Marokkaans/Turkse loverboys Turkse vrouwenhandelaren Joegoslavische mafia Imams die niet opstaan voor onze rechters, die haat zaaien in een moskee, die onze vrouwen verafschuwen en hen geen hand willen geven, Waarom houden wij geen fakkeltocht tegen de huidige regering? tegen Ella Vogelaar en Eberhard van der Laan die de toch al mislukte multicul het laatste zetje richting afgrond hebben gegeven,? Zo ziet u maar er kunnen best meerdere optochten worden georganiseerd dan enkel tegen de PVV. |
| simon_500 schreef op 26-11-2009 01:58
|
| @wempe. Je legt me allemaal dingen in de mond die ik nooit gezegd heb. Maar goed: ik zal het pareren. 1. JIJ begon over Fortuyn met zijn voorliefde voor jonge jongens (dit is trouwens totaal off-topic). Mijn antwoord: nou en: als dit jongens waren van 18 jaar en ouder en zij stemden er ook mee in, dan is er niets aan de hand en het is dan ook totaal niet ter zake doende. Waarom noem je het dan? 2.Dat jij misbruikt bent als 6jarige vind ik oprecht heel erg voor jou en is tegen alle wetten en fatsoen in. 3. Natuurlijk zijn er ook in NL genoeg kindermisbruikers (heb ik ooit anders beweerd?) 4. Ik suggereer inderdaad dat je niks van homo's moet hebben als ik zie wat je er over schrijft. Dat je namelijk Fortuyn erbij haalt, is voor dit artikel niet ter zake. Je insinueert dingen die je niet kunt bewijzen omtrent Fortuyn. 5. Wilders en Israel: wederom insinuaties van jouw kant. Hoezo is hij vaker in isreal dan in NL? En ja: hij komt op voor de Isrealische zaak. En dat hij daar extreme vriendjes heeft? Ongetwijfeld, maar de Nederlandse regering heeft in het verleden ook zaken gedaan met Palestijnse terroristen. 6. Ja natuurlijk zijn er genoeg Marokkanen in NL die nog nooit een misdaad begaan hebben. Kun je aantonen waar ik beweer dat dat niet zo is? 7. Ik zeg alleen dat relatief Marokkanen crimineler zijn dan autochtone Nederlanders en dit is eenvoudig te bewijzen. 8. Wederom insinuaties van jouw kant welke crimineel ik erger vind. Ik geef je wel antwoord: het zal me een rotzorg zijn. Ik beweer ook nergens iets anders. 9. Sympatiek dat je mij met meneer aanspreekt. Is niet nodig, waardeer wel de netheid (en dit is niet cynisch bedoeld) 10. Ik probeer geen mensen te kwetsen, maar mijn punt is dat ik kwetsen niet wil verbieden omdat dan het einde zoek is in een democratie. Ik heb meerdere malen beweerd dat bewust kwetsen beslist niet constructief is. Blijkbaar komt mijn punt niet bij je over dat ik kwetsen als subjectief ervaar. Tot slot beste Wempe. Ik probeer op dit forum vooral feitelijk te blijven. Je mag het natuurlijk volstrekt met me oneens zijn, maar ik vind het niet erg constructief als je zaken in mijn mond legt die ik nooit gezegd heb. |
| Nachtschade schreef op 26-11-2009 04:55
|
| WiekeHoeben schreef op 25-11-2009 11:04 Ah. U heeft de Koran net gelezen? |
| Nachtschade schreef op 26-11-2009 05:06
|
| @Joyie schreef op 25-11-2009 12:02 [...]Hij wilde toch weten hoe veel elke allochtoon voor NL kosten met zich brengt, ik neem aan dat dit was niet gevraagd om de voordelen van allochtonen onder de aandacht te beringen[...] Als het alleen maar positief was dan had het beleid ook niet aangepast hoeven te worden of wel? Nogal logisch dat de insteek negatief bedoel was, men had immers niet anders van een oppositiepartij kunnen verwachten. Verder blijf ik mij verbazen over het gebrek aan kennis onder velen van u. Maar het gaat wat ver om iedere reactie van begin af aan te behandelen. Ik stel voor dat enkelen beginnen met definities van bepaalde begrippen zoals racisme, discriminatie, totalitair systeem, democratie, volksvertegenwoordiging, internationale verhoudingen en diplomatie, dhimmitude gedrag, LOGICA, REDENEREN EN ANALYTISCH DENKVERMOGEN. Geschiedenis en antropologie (lees: kennis van cultuur en religie en de samenhang der dingen over het verloop van de tijd) is voor velen ook aan te bevelen. |
| Nachtschade schreef op 26-11-2009 05:21
|
| p.s. en de term Trias Politica...het zou een hoop discussie besparen. Sommigen onder u (links, rechts, kapitalist of socialist) lijken de scheiding der machten niet te begrijpen of te willen begrijpen. Excuus voor de drievoudige post. |
| Ortega schreef op 26-11-2009 10:13
|
| Intrigerende zin: "De ervaring leert dat peilingen altijd onder de verkiezingsuitslag zitten in verband met de schaamte om zich uit te spreken". Ten eerste klopt dit niet: mensen die ooit CD van Janmaat stemden, waren nog beschaamder dan potentiële PVV-stemmers, maar voor zover ik weet klopten de pewilingen voor de CD aardig met de paar zetels die de CD ooit kreeg. Ook de peilingen voor de LPF kwam uiteindelijk aardig overeen met de ca. 25 zetels die deze partij haalde. Dus 'de ervaring leert' is onzin. En als dat schaamte-argument zou kloppen, lijkt dit inmiddels eerder op te gaan voor mensen die toch PvdA zullen gaan stemmen. Wie dat nu nog openlijk toegeeft, wordt vreemder en meelijwekkender aangekeken dan iemand die overweegt PVV te stemmen. Hoe dan ook, peilingen zijn slechts peilingen. We kiezen een parlement waaruit een regering wordt gevormd en dat daarna op die machtsbasis 4 jaar lang de regering controleert. Niet op basis van peilingen voor de volgende verkiezingen. Als dat laatste zo was - en daar lijkt het af en toe wel op - waarom organiseren we dan uberhaupt nog verkiezingen? |
| Stortbui schreef op 26-11-2009 10:21
|
| Het Europees Hof heeft de mogelijkheid geopend om Wilders te veroordelen en zijn parlemetarierschap te ontnemen. De uiteindelijke eindmacht ligt daarna bij de Raad van het Verzet die oordelen en vonnissen velt die door iedere Nederlander mogen worden uitgevoerd tot er een nieuwe rechtsstaat is gevestigd. Zo zijn onze rechtstradities in dit soort tijden. |
| Sranangmang schreef op 26-11-2009 12:04
|
| osservatore schreef op 25-11-2009 17:49 "Nog steeds hebben de politici en sommige media niet door wat de Medelanders dwars zit. Bij gebrek aan beter wordt het gewoon Wilders. Op bruiloften en partijen bijeenkomsten en verjaardagen hoor je niet meer heimelijk maar gewoon recht voor zijn raap: Wij zijn Den Haag meer dan zat. Ook het FNV." Ik ga meestal naar een verjaardag om die te vieren en geen PVV-onzin uit te kramen. Dit geldt ook voor bruiloften en partijen. Het leven bestaat uit meer dan islam, PVV en gefrustreerd tokkie-leed. Trouwens, ben je ook weleens vrolijk? |
| mordante schreef op 26-11-2009 12:16
|
 | De PVV is volgens mij niet eens een politieke partij. Weet niet uit mijn hoofd hoe het zit maar ik dacht dat ze een "beweging" zijn. Dit zodat ze geen inzicht hoeven te geven in hun financiën. De PVV is altijd fel tegen achterkamertjes politiek, ze willen openheid. Ze willen alleen niet zeggen waar hun geld vandaan komt. Beetje dubbelzinnig vind ik dat wel. Ik vind dat het verboden zou moeten worden voor buitenlandse groeperingen om geld te doneren aan Nederlandse bewegingen of politieke partijen. Ook zouden politieke partijen geen donaties mogen krijgen en doen aan religieuze groeperingen. Religie heeft geen plaats in de politiek. Dus geen Christelijke, Joods of Islamistische partijen in de Nederlandse politiek De kans is groot dat ik D'66 ga stemmen. |
| FrankLenssen schreef op 26-11-2009 12:19
|
| @mordante - Wilders is voor scheiding van kerk en staat (Verlichting) maar wil de Grondwet wijzigen: wij moeten ons op Judeo-Chistelijke grondslag orienteren. Hij is zelf atheist. Hij laat zich betalen door extreme Zionisten. Wat Judeo-Christelijk is weet eigenlijk niemand, ook de liberaal Bolkestein niet. Snapt U het nog? Ik niet. __________________________ F.L. |
| claireeclat schreef op 26-11-2009 12:55
|
 | Waar het om gaat is dat de meeste AUTOCHTONE Nederlanders vet genoeg hebben van het gezeur, de enorme overlast, de verpaupering van wijken, de agressie en doodsbedreigingen omwille van een mening, cartoon, Essay etc., de haat vanuit de Moskee, vanuit scholen, de enorme FRAUDE, misbruik, gezeur over de lappen op dei zwaar opgemaakte pseudo vrome Moslima's, de overlast van Marokkaans tuig die als cadeau een trip naar New York krijgt om knopen te leren en een kwast vast te houden. Zij die niet willen en onze normen en waarden afwijzen als zijnde racisme, fascisme moeten gewoon OPDONDEREN EN NOOIT MEER TERUGKOMEN, een ieder die ik spreek deelt deze mening. De 100 miljard besteden we wel aan nuttigere zaken! De bestuurders in Den Haag hebben hun langste tijd gehad, het zijn leugenaars! |
| El-Lomboko schreef op 26-11-2009 13:09
|
| @ claireeclat: Teiltje nodig mevrouwtje? |
| claireeclat schreef op 26-11-2009 13:10
|
| El-Lomboko nee hoor, U wel dan meneertjes El-Lombokotje? |
| Sranangmang schreef op 26-11-2009 13:29
|
| @claireeclat Ook voor jou staat de therapeut al klaar. Neem eens even rust. Bezoek een moslimland. |
| mordante schreef op 26-11-2009 13:41
|
| 50 jaar geleden waren het de Katholieken vs de Gereformeerde, nu de Moslims tegen de Christenen. waarschijnlijk over 50 jaar de gelovigen tegen de atheïsten. Er verdanderd niks. Mensen schreeuwen tegenwoordig wat meer, maar verder is er weinig veranderd de laatse jaren. |
| rayfriend schreef op 26-11-2009 13:55
|
| Wie betaald het democratisch beginsel van de Pvv?. Nu nog een onbekende (waarschijnlijk) buitenlands,(niet geintegreerd). Straks is de democratie het kind van d rekening,he he eindelijk iemand anders aan de beurt!!zucht |
| claireeclat schreef op 26-11-2009 14:50
|
| Sranangmang , heb gewoond en gewerkt in een Moslimland, wat een ellende en wat een hypocrieten en dat allemaal onder het mom van pseudo vroomheid.. daaag de groeten ik niet meer |
| Scherprechter schreef op 26-11-2009 15:13
|
| Wilders is een gevaar voor: - Ambtenaren die belast zijn met de uitvoering van linkse hobby's; - Allerlei gesubsidieerde anti-clubjes die hun bestaan ontlenen aan een "vijand"; - Derde wereld verbeteraars die doorgaans meer bezig zijn met hun ego dan met de arme; - De zich socialist noemende werkschuwen die azen op uitkeringen en subsidies; - De kraakbeweging en zijn trawanten; - De grachtengordel en haar zwaar gesubsidieerde uitingen; - De xenofielen die alles wat niet Nederlands is per definitie beter vinden; - Criminelen en aso's; - Onaangepasten uit eigen wil enz. enz Erg hé |
| Scherprechter schreef op 26-11-2009 15:26
|
| @Lenssen Wat is er mis met een extreme zionist? Het zionisme is een nationale beweging en ideologie die een Joods thuisland of Joodse staat ondersteunt in het gebied waar in vroeger tijden de Joodse koninkrijken Israël en Judea lagen. Dit is voor links altijd de reden geweest om de staat Israël te steunen tot de dag van vandaag. Een deel van deze gebieden is nu deels bezet door arabieren. Voor hen is Jordanië gereserveerd. Een groot en leeg land met tal van mogelijkheden. Maar ja, dan moet je wel wat doen, zoiets als hard werken bijvoorbeeld. |
| FrankLenssen schreef op 26-11-2009 16:03
|
| @Scherprechter - U fiets geheel langs de portee van mijn tekstje heen. U weet net zo goed als ik dat het de extreme zionisten, in Israel en de U.S., niet te doen is om het nakomen van afspraken. Het vredesproces zal hen aan hun r**t roesten. Men ondersteunt de slachtpartijen van Israel. En godsdienst speelt een grote rol, terwijl W. atheist is. Wat hard werken met dit alles te maken heeft, dat weet ik niet. Waarom schrijft U dat in een tekstje dat beoogt te antwoorden op een post van mij, waarin ik allerlei ongerijmdheden benoem? Jawel, benoem. Iets wat U niet kunt verdragen, zo zie ik. _______________________ F.L. |
| jwempe schreef op 26-11-2009 16:20
|
| Beste Simon.. Laastste stukje en dan ga ik je een fijn weekend wensen. Mischien heb je gelijk, haalde P.F der bij om te laten zien dat iedereen in Nederland premier kan worde. P.f sprak altijd over jochies en jochies is een verklein woord,overigens maakt het niet veel uit,blijf het het een raar idee vinden dat een bijna gekozen premier van Marokkaanse zaad houd.en dat zo openlijk zegt. Waar dhr Wilders naar toe gaat en welke land hij bezoekt moet ie eigenlijk zelf weten. Dhr .Wilders heeft vroeger een tijdje in Israel gewoont ,en daar ligt nog steeds ze liefde . Vandaar dat ie zich zoveel inzet voor pepaalde zaken die voor Nl geen belang hebben. Mischien dat Men.Aboutluleb je weet wel de burgemeester ook nog wel een beetje van Marokko houd. Maar als hij naar Marokko zou gaan om voor pepaalde dingen te pleiten,dan gaat ze kop der af in Nederland . ik vindt gewoon dat er in Nederland te veel met 2 maten gemeten word, let wel Wilders is nog geen premier. En toch is die al overal geweest om ze anti moslim verhaal te vertellen. Men .simon zou zeggen ga lekker door met je mening geven ,maar probeer het eens zo te doen dat je niet kwets of mensen beledigt. Dat kan gewoon meningen geven zonder dat er gescholden wordt of we mensen allemaal dingen gaan verwijten. De enen immigrant is de ander niet tussen de immigranten bestaan er honderden verschillen. uitendelijk woon je in een multicultie land ,soms kan het we eens zou zijn dat je een mening plaats ,of je gal weer uitspuugt over Marokkanen terwijl die persoon helemaal niet Marokko komt. Men. Simon wens je al vast een fijne weekend toe,dankzij dit soort communicatie geef je mij de bevestiging dat ik er goed aan heb gedaan Nl te verlaten. Ben bang dat we over 10 jaar nogsteeds over moslims en nog eens moslims hebben. |
| karolus schreef op 26-11-2009 19:16
|
| Ik weet het nu zeker. Ik ga stemmen op een partij die - tegen de verhoging van de aow leeftijd is - die tegen de geldverslindende kilometerbeprijzing is - en die tegen gezichtsbedekkende kleding in de openbare ruimte is. O ja... en ik ga stemmen op een partij die tegen positieve discriminatie is. Dat wordt dus eerst programma's lezen. |
| simon_500 schreef op 27-11-2009 13:50
|
| Beste Wempe. Ik wens je ook een prettig weekend, maar ben toch niet zo heel erg onder de indruk van je rechtstreekse aanval op mij (dat is misschien wel kwetsen). Het feit dat ik zeg dat je in Nederland mensen MAG kwetsen vat jij op dat ik continu mensen aan het kwetsen ben. Ik heb mijn eigen stukjes nog eens nagelezen en zie eerlijk gezegd niet in waar ik jou gekwetst zou hebben. Jij bent degene die continu zaken in mijn mond leg. Waar zeg ik dat ik een hekel heb aan Marokkanen? Waar zeg ik dat ik Marokkaanse criminelen erger vindt dan Nederlandse criminelen etc. Maar, en dat heb ik nu al tig keer verteld, is mijn punt dat ik kwetsen uit principieel oogpunt niet wil verbieden. Ik heb mijn punt wel gemaakt. Je klinkt wat gefrustreerd omtrent mij en Nederland. |
| m.jansen schreef op 28-11-2009 10:54
|
| Als xenofoben op hun gedrag worden aangesproken is het opeens 'waar heb ik dat dan precies gezegd?' 'Heb je daar bewijzen voor?' Blijkbaar voelen ze toch ergens dat ze fout zitten, anders kwamen ze er wel echt voor uit. Maar nee, lieve met pseudo-argumenten komen in de trant van een aantal criminelen zijn van moslimafkomst dus de islam deugt niet. |
| Jonggrijs schreef op 28-11-2009 14:28
|
| NORMAN WAARDELOOS. Wat wil je als de kapitein al deze naam draagt en een hele vloot laat schipbreuk leiden! Kijk politiek 24 naar de wekelijkse persconf. zie de achtergrond,,,,,,zee,,,daaronder op de bodem het rood wit blauw, daarvoor de kapitein Norman Waardeloos, niet eens meeverzopen,,,spreekt boekdelen he!,,, |
| claireeclat schreef op 28-11-2009 14:41
|
| Waar het om gaat is dat de meeste AUTOCHTONE Nederlanders vet genoeg hebben van het gezeur, de enorme overlast, de verpaupering van wijken, de agressie en doodsbedreigingen omwille van een mening, cartoon, Essay etc., de haat vanuit de Moskee, vanuit scholen, de enorme FRAUDE, misbruik, gezeur over de lappen op dei zwaar opgemaakte pseudo vrome Moslima's, de overlast van Marokkaans tuig die als cadeau een trip naar New York krijgt om knopen te leren en een kwast vast te houden. Zij die niet willen en onze normen en waarden afwijzen als zijnde racisme, fascisme moeten gewoon OPDONDEREN EN NOOIT MEER TERUGKOMEN, een ieder die ik spreek deelt deze mening. De 100 miljard besteden we wel aan nuttigere zaken! De bestuurders in Den Haag hebben hun langste tijd gehad, het zijn leugenaars! |
| claireeclat schreef op 28-11-2009 14:49
|
| Waar het om gaat is dat de meeste Nederlanders vet genoeg hebben van het gezeur, de enorme overlast, de verpaupering van wijken, de agressie en doodsbedreigingen omwille van een mening, cartoon, Essay etc., de haat vanuit de Moskee, vanuit scholen, de enorme FRAUDE, misbruik, gezeur over de lappen op die zwaar opgemaakte pseudo vrome Moslima's, de overlast van Marokkaans tuig die als cadeau een trip naar New York krijgen om knopen te leren en een kwast vast te houden. Zij die niet willen en onze normen en waarden afwijzen als zijnde racisme, fascisme moeten gewoon OPDONDEREN EN NOOIT MEER TERUGKOMEN, een ieder die ik spreek deelt deze mening. De 100 miljard besteden we wel aan nuttigere zaken! De bestuurders in Den Haag hebben hun langste tijd gehad, het zijn leugenaars! |
| m.jansen schreef op 28-11-2009 16:20
|
| Nee, Clairy, de meeste Nederlanders, zo'n 70%, hebben vet genoeg hebben van het gezeur over moslims. |
| P Aeolus schreef op 10-12-2009 00:16
|
| @ Claireclat
de verpauperde wijken in Rotterdam Zuid worden steeds mooier, maar dat kan jij natuurlijk vanuit je vinex wijkje in de polder of vanuit Wassenaar niet waarnemen. |
Brief van de dag
1. Dinsdag: Bij SGP staat de tijd stil2. Maandag: Hoogopgeleide Wajongere verdient aandacht
3. Bonus ASML is niet gerechtvaardigd
Columnisten op deze site
Kamertemperatuur
Niet goed of het deugt nietDe ANWB van Eurlings
En de scholen worden zwarter en zwarter
Spotprenten van Jos Collignon
Jos Collignon en de kredietcrisisJos Collignon en Nederlandse meningen
Jos Collignon over Wim Kok
Columns over historische kwesties
1. De herkenbaarheid van verraad2. Amerikanen kennen de weg in Haïti
3. Liefde voor het beloofde land
4. Zo vrij is het woord in Nederland niet
Renee Braams
Blijf je naaste eeuwig trouw
Euthanasie is voor vrindjes
Blogs van redacteuren
1. Een ontwikkelingsland als het scheidsrechters betreft2. Todd Rundgrens A Wizard, A True Star live in Londen
3. Wout Brama en de nieuwe status van FC Twente
De Ombudsman op het Volkskrantblog
1. Trollen knippen en plakken op de opiniesite2. Een aantijging zonder bewijs
3. Vervelende pubers en saaie strafregels
Volg vk.nl/opinie op Twitter
