PVV geen gevaar voor rechtsorde

In de grote lijn van het artikel kan ik me prima vinden.

De laatste zinnen van het stuk vind ik echter erg naïef. Wilders hoeft helemaal niet uit te leggen waarom de PVV anders is dan de NSB en als hij met Jan en alleman hierover in discussie zou gaan zou juist het beeld ontstaan dat deze partijen vergelijkbaar zouden zijn want natuurlijk helemaal niet zo is.

Nadat eerst mijn SP dit predicaat lang heeft moeten dragen van de gevestigde orde, omdat wij zeker op links "staatsgevaarlijk" waren voor de PvdA, moet het bordje nu klaarblijkelijk worden doorgegeven aan de PVV.

Je kunt veel van de PVV vinden, staatsgevaarlijk is zij zeker niet. Als er al staatsgevaarlijke partijen in dit land zijn, dan betreft het exemplaren die ons land voor enkele mooie baantjes hebben verkwanseld aan de EU. En we weten allemaal welke dit zijn.

Ik ben het helemaal eens.

" De tirannie van de nazi’s is rijk gedocumenteerd. Daar kunnen we van leren. Vergelijkingen daarmee kunnen tot verheldering leiden doordat ze overeenkomsten en verschillen naar voren halen. Ze helpen ons gevaren voor de democratische rechtsstaat nuchter in te schatten. In plaats van de vergelijking met de NSB af te wijzen, had Wilders ook kunnen aangeven wat de relevante punten zijn waarop hij van die beweging verschilt."

Van Gunsteren heeft gelijk dat het gebruik van geweld een buitengewoon belangrijk verschil is tussen Wilders en fascisten.

Maar van Gunsteren weet zeker ook dat er veel overeenkomsten zijn tussen fascisten en Wilders, zoals de structuur van een "beweging"(dus geen partij) of het zwart maken van een hele religie inclusief de eis van deportatie.

Ik heb veel gebruik gemaakt van het werk van Van Gunsteren in mijn documentatie over de Edmund Burke Stichting, de denktank van Wilders (www.passagenprojec t.com/conser...) - blog volgt...

Citaat afkomstig van Wim Dorsman uit het NRC:

De PVV stelt een aantal misstanden vast in dit land. En wijst daarbij op mogelijke gevaren vanuit in vele gevallen de islamitische wereld. De islamitisering binnen Nederland en Europa, de zwarte wijken en scholen. Maar ook gaat het over de verloedering van het onderwijs, de verpaupering van oude wijken, de opkomst van de buitenlandse arbeidskrachten, maar ook over minimale straffen, het gaat over te veel ambtenaren en over de regelgeving in Nederland. Ontwikkelingshulp waar Nederland miljarden insteekt en waar niet eens controle over is. Miljoenen euro’s die verdwijnen en waar de regering geen zicht op heeft.

Asielzoekers die te pas en te onpas een verblijfsvergunning krijgen, zelfs moordenaars krijgen een Nederlandse pas.

Het gaat bij de PVV ook over de miljarden die verdwijnen naar de EU en waar Nederland praktische geen zeggenschap heeft. Het gaat over de toetreding van Turkije, islamitische land met 72 miljoen inwoners, daar is de PVV op tegen, mede vanwege het feit Turkije dan gelijk het grootste land is binnen de EU en dan heeft Nederland helemaal niks meer te vertellen, wel betaald onze land de hoogste bijdrage aan de EU in verhouding (per inwoner 193,- euro per jaar).

De PVV maakt zich boos over dat gevangenen het relatief beter hebben dan de bejaarden in een bejaardentehuis, qua voorzieningen en verzorging. Wat natuurlijk ook een item is dat er te lage straffen worden opgelegd door rechters, ook dat zijn zaken waar de Nederlander zich boos over maakt. Pedofielen die weer gewoon op een school kunnen gaan werken, over moordenaars van buitenlandse komaf zonder vergunning die hier in de watten wordt gelegd en wordt voorzien van alle papieren en zelfs een uitkering krijgt.
Over een vrouwenhandelaar die gewoon op verlof kan vanwege dat hij zijn kindje mag bezoeken en gewoon het land uit vlucht, terwijl hij nog jaren achter de tralies zou moeten zitten.

Asielzoekers die te pas en te onpas een verblijfsvergunning krijgen ondanks de afspraken die er gemaakt zijn binnen de regering.

De AOW waar de PVV duidelijk over is. En over het respect wat weer terug moet komen ten aanzien van politie en ambulance- personeel en niet te vergeten de buschauffeur.
Voorbeelden te over, als men het nieuws volgt dan komt er vanzelf een opeenstapeling van ergernissen die je op de agenda kan zetten, dan krijg je medestanders, dan maakt je wetsvoorstellen zodat misstanden als verlof, vervroegd vrijlaten voortaan niet meer aan de orde is.

Het gaat over vele andere zaken waar heel veel stemmers achter staan, dus als je de PVV en haar stemmers zodanig in de bekende hoek gaat zetten dan is absoluut fout. Ja ik hoor het al roepen…en die islamieten die worden toch ook in een hoek gezet, zij zetten zich zelf veelal in een hoek en buiten de westerse maatschappij, het geloof is voor deze groep belangrijker dan het meedoen aan onze westerse moderne maatschappij.
Ik laat mij als kiezer door het geteisem van de PvdA als van der Laan of welke landverrader dan ook niet de les lezen, juist deze partij heeft er alles aan gedaan om dit land te laten verloederen, de pauperwijken zijn bewust gecreëerd en ontstaan door de PVDA. Misdaden als inbraken, moorden, overvallen, roofovervallen zijn niet te bestrijden met de softe aanpak. Mensen moeten geholpen worden, dan denk ja klopt, maar dan heeft de linkse kliek het over de daders, terwijl ik dacht aan de slachtoffers, dat is de PVDA ten voeten uit.
De oorlog er weer bij halen? Ok, waarom worden de mensen die dit land tijdens en na de oorlog hebben opgebouwd door jullie zo behandeld, waarom zitten de bejaarden opgesloten in een hok en mag de moordenaar op verlof, wanneer kan mijn oma naar Spanje op vakantie op kosten van de gemeenschap? Waarom blijven de bejaarden achter in de oude verpauperde wijken en maakt de politiek zich daar geen zorgen over. Wanneer stopt het eens met die ziekelijke wachtlijsten in de zorg? Waarom wordt er bezuinigd op een borreltje en het eten in de zorg en krijgen islamitische gevangenen wel wat ze eisen, aangepast voedsel? Hoe is het mogelijk dat de politie met een groep “boefjes” (Marokkanen) op vakantie gaat en mensen die in bejaardenhuizen zitten eenzaam zijn zitten weg te kwijnen? Wanneer mogen onze bejaarden vlinders zoeken in een warm land op kosten van Nederland of zelfs de EU? Zij hebben de oorlog in Nederland meegemaakt, ellende gezien, familie kwijt geraakt en worden harder gestraft door de met name linkse politiek dan een gemiddelde gelukzoeker of misdadiger. Waarom hebben oud-strijders uit de periode Indonesië nooit voldoende (psychologische) steun ontvangen van de Nederlandse regering?
Het onderzoek uitgevoerd in opdracht van minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken terwijl er diverse rechtzaken lopen tegen Wilders en zal de uitslag van dit “rapport” van invloed zijn op de rechtsgang…Schande dus!

Als er een partij is die een gevaar is voor onze democratie en de stabiliteit van onze samenleving dan is dat de PvdA. Gelukkig stemmen steeds minder mensen op deze partij die al jaren geleden begonnen is om verraad te plegen aan haar eigen idealen.

Zelfingenomen kletsmajoors als Pechtold, hij hoeft maar op z'n fluit te blazen en er lopen twee miljoen potentiële kiezertjes achteraan, zijn veel gevaarlijker.
Hij haalt zijn stemmen door mensen op te jutten en zijn politieke tegenpolen af te schilderen als racist en nazi.
Dat is gevaarlijk. Dat lokt geweld uit.

Vooral de PvdA munt er in uit haar onwelgevallige partijen of meningen via deminiseren buiten de politieke orde te plaatsen. Het toont ten diepste aan dat socialisten in de kjern der zaak helemaal geen democraten zijn!

Geachte HdeRijke,

Met een groot deel van uw analyse ben ik het van harte eens. Alleen mijn politieke keuze is een andere, omdat ik ervan uitga dat er zeker bij grote groepen moslims wel een goede inborst schuilt.

En 90% van de huidige integratie problematiek is veroorzaakt door indolentie van de oude politieke partijen.

@HannekeKooiman schreef op 21-11-2009 09:49

Bedankt voor Uw reactie.

Waarom hebben andere landen, zelfs landen met riante sociale voorzieningen, in Europa dezelfde problemen met grote groepen Moslims?

Als de meerderheid van de Moslims zo'n goeie inborst hebben waarom blijkt dan de meerderheid van de jongeren van Marokkaanse afkomst zich schuldig te maken aan criminaliteit?

HdeRijke:

Nederland is al lang naar de knoppen geholpen.
Rechts heeft zich uit kunnen leven op de financiéle markt en Links heeft het publieke domein en de Rechterlijke macht totaal verkloot.

Ik, als nieuw Nederlander (pa en ma uit Portugal) stem op Wilders. Stemde ik in de jaren zeventig nog op van der Spek, nu stem ik op z'n tegenpool.

Nieuwe Nederlanders 'moeten zich voortdurend bewijzen, laten inspecteren en op hun hoede zijn.'

Een volstrekt onbewezen stelling. Minister Van der Laan merkte laatst zelf op dat hij van z'n stoel viel toen hij een nieuwe Nederlander van Marokkaanse komaf ontmoette, die na twintig jaar nog geen woord Nederlands kende. Het laat zien dat er totaal geen eisen worden gesteld aan nieuwe Nederlanders.

Zolang de onverschillige linkse elite op basis van het F-woord de publieke discussie domineert, zal er niets veranderen en wordt Wilders PVV alleen maar groter.

@Ozgur 21-11-2009 09:53

Als de bestuurders van ons land “doof” zijn dan moet je wel harde taal gebruiken. Anders dringt het nooit tot hen door.


Er zijn de afgelopen decennia hele bergen rapporten gemaakt waaruit blijkt dat de massale komst van kansarme buitenlanders naar ons land rampzalige gevolgen heeft. Als de bestuurders daar blind voor zijn dan moet je wel grote woorden gebruiken anders zien ze die niet.

Beste HdeRijke,

Ik denk eerder dat de gelegenheid de dief maakt. Doordat hun ouders nooit goed zijn geïntegreerd (dat hoefde immers niet van de oude partijen) en ook de politie en justitie verzaakten correctief op te treden, is er snel een klimaat waarin criminaliteit kan gedijen.

Dit is het gevolg van decennia indolentie. Deze oude problematiek repareren zou misschien kunnen door te experimenteren met kleinschalige uitzetting naar bijvoorbeeld Marokko. Ik denk dat dit een schokgolf teweeg brengt en velen weer op het goede pad helpt.

Daarnaast uiteraard bij de huidige kansarmen zorgen voor goede scholing, stages en werkprojecten. En meer dwang en toezicht.

Maar de hele moslimgemeenschap afschrijven gaat mij veel te ver.

De PVV is van mening dat de islam geen religie is maar een "gewelddadige fascistische ideologie". De koran moet worden verboden. De moskeeën moeten worden gesloten. Islamitsch onderwijs moet worden afgeschaft.
De PVV roept daarmee de autochtonen op op de moslims te mijden. Dat zijn immers gevaarlijke mensen!
De PVV slaagt in haar opzet. Moslims worden in de publieke ruimte steeds openlijker "weggekeken".
Daardoor ontstaat een situatie waarin één bepaalde bevolkingsgroep bewust en stelselmatig uit de samenleving wordt geïsoleerd: een voorbeeld van "Exclusief denken". Dat is m.i. gevaarlijk voor de samenhang in onze samenleving.
Jammer dat van Gunsteren op dat verschijnsel niet ingaat, want daar gaat het nu net om!
Nu hangt zijn verhaal in de lucht.

zie ook www.vkblog.nl/bericht/2 87788/H...

@HannekeKooiman 21-11-2009 10:07


Ik moet U ten dele gelijk geven maar voor een deel ook niet.

Natuurlijk hebben we sinds de zestiger jaren van de vorige eeuw een verkeerd beleid gevoerd t.a.v. het bestrijden van de criminaliteit. Men begon iedere crimineel te zien als slachtoffer van de maatschappij of van zijn thuissituatie. Men vond daarom dat het regime in de gevangenissen veel humaner moest zijn en gericht moest zijn op de terugkeer in de vrije maatschappij. De afschrikwekkende werking van een gevangenisstraf is toen voor de meeste criminelen verdwenen. Ook het oplossen van misdrijven kreeg een zeer lage prioriteit.

Dit heeft dramatische gevolgen gehad. Zie bijvoorbeeld “Leven aan de onderkant Het systeem dat de onderklasse instandhoudt” van Theodore Dalrymple.

Maar aan de andere kant ligt het ook gewoon aan nieuwkomers die hier ooit binnenkwamen onder het mom van “gastarbeiders” . Zie bijvoorbeeld “Het Marokkanendrama” van F Jurgens.

Steinbuch,

Zou het niet eerder andersom zijn?

Ach Steinbuch,

U weet ongetwijfeld ook hoe wij in de 60-er jaren als bevlogen linkse idealisten riepen dat de (Christelijke) Kerk de mensen vergiftigde met fascistische ideeën. Wij riepen ook dat alle kerken broedplaatsen van het kwaad waren en gesloten moesten worden. De mensen moesten zich immers kunnen emanciperen en verheffen.

Ik ben nog steeds tegen de negatieve invloed van het Geloof op mensen. Of dit nu het Christelijk Geloof betreft of de Islam. En de huidige formulering van de PVV wijkt niet zoveel af van de formulering die wij als idealisten en hippies in de jaren 60 hanteerden.

Beste HdeRijke,

We hadden destijds, toen duidelijk was dat grote groepen hier bleven en niet terugkeerden, duidelijk beleid moeten maken. Met quota en inburgeringseisen.

Mijn betoog is dat we dit helaas niet meer kunnen herstellen, maar wel de huidige problematiek adequaat aanpakken en nu wel quota en eisen moeten stellen.

De SP is wat mij betreft humaner dan de oplossingen van de PVV in deze.

@Steinbuch 21-11-2009 10:13

Het is natuurlijk lekker makkelijk om Wilders overal de schuld van te geven. De politici die 40 jaar gefaald hebben doen daar ook graag aan mee.


De werkelijkheid is dat de problemen er al waren voordat Wilders hier aandacht voor vroeg. Ook in andere landen van Europa hebben we dezelfde problemen. Zie “Reflection on the revolution in Europe immigration, islam and the west.”

De gedachte dat de hele Moslimgemeenschap ( voor zoverre het een homogene gemeenschap betreft) wordt gestigmatiseerd,gaat veel te ver.
Ons systeem biedt iedereen de kans zich te ontplooien. Velen blijven echter steken in gesubsidieerde kringen. Het zijn juist de vele subsidies die de ontplooiing van mensen belemmeren.
Mensen van Moslimhuize die gewoon hun eigen gang zijn gegaan, voelen zich ook meer thuis in Nederland. Hebben een baan, gestudeerd of een eigen zaak.
De ongesubsidieerde Moslim is een happy mens. Worden niet verstikt door die dikke subsidiedeken die hen tegenhoudt zichzelf te zijn.
Subsidies blijken het tegenovergestelde bereikt te hebben. In plaats van integratie, is Apartheid ontstaan.
Weg met al die platforums en stichtingen die de boel ophitsen om zo hun eigen bestaan te rechtvaardigen. Trouwens de enorme subsidiepot werkt corruptie en jaloezie in de hand.

Dhr van Gunsteren heeft gelijk. Ik begin het gevoel te krijgen dat de gevestigde orde de AIVD misbruikt om politieke tegenstanders die er in een democratie horen te zijn kalt te stellen. Alle middelen zijn geoorloofd. Het zou mij niet verbazen dat dit bij Fortuijn ook is gebeurd en dat de moordenaar van Fortuijn een soort moderne van der Lubbe is.

@HannekeKooiman 10.27
Uw benadering getuigt van menselijkheid en is als zodanig zeer te waarderen.
U bent een van de weinige "linksdenkenden" die toegeeft dat het linkse beleid van de laatste tientalle jaren ernstig gefaald heeft.
En dan nu er tegen aan om, waar mogelijk, de schade te herstellen.
Alleen ben ik het met Uw opmerking "De SP is wat mij betreft humaner dan de oplossingen van de PVV in deze." niet eens.
Als U SP-aanhanger blijft en hen de kans wilt geven om deze vuile was voor ons op te knappen, dan vrees ik dat wij over tig jaren weer dezelfde discussie zullen hebben.
Want niets wijst er op dat zij het dogmatieke linkse denken, achter zich hebben gelaten.

Oh ja , op dit punt ben ik het absoluut niet met van Gunsteren eens:

Niet leuker
En ja, door de weerklank die ideeën van Wilders vinden, is het leven van nieuwe Nederlanders er niet leuker op geworden. Ze moeten zich voortdurend bewijzen, laten inspecteren en op hun hoede zijn

==> Door de druk van PVV maar ook TON worden der volkomen gerechtvaardigde eisen gesteld aan immigranten. Dat had al lang moeten gebeuren. Ik geloof ook niet dat hun leven er niet leuker op is geworden. Zij zijn naar Nederland gekomen in de wetenschap dat hun leven er veel aangenamer op wordt vanwege de pamperachtige aanpak icm de riante uitekeringen, woningtoewijzing, subsidies, voorkeursbeleid voor allochtonen, de vreemde voorkeur van links voor hun religie ed.

Je ziet hoe ook een emeritus hoogleraar wartaal kan uitslaan, Amanda is niet alleen.
Van Gunsteren heeft het over rechtsorde en staatsgevaarlijk.
Het lijkt me dat iemand die meer dan een miljard mensen demoniseert, omdat sommigen ver hen zich een beetje verzetten tegen de staatsterreur van de VS en van Israel, zowel een gevaar is voor de rechtsorde als staatsgevaarlijk is.
Het willen deporteren van een tien miljoen Europeanen op grond van hun geloof is sinds Hitler niet meer voorgekomen.
Het is natuurlijk zo dat wie gelooft in de westerse propaganda een heel ander wereldbeeld heeft dan iemand die daar doorheen kijkt.
Van een hoogleraar, zij het emeritus, zou je toch verwachten dat hij wat verder kijkt dan z'n neus lang is.

@HannekeKooiman.

- Toevallig ben ik van 1974 tot 1989 (met een korte onderbreking) lid geweest van het PSP partijbestuur.
Er was binnen "links" geen sprake van het bewust isoleren van welke bevolkingsgroep dan ook. Wij hadden niets tegen mensen met of zonder geloof.
Ook niet tegen mensen die "moeilijk deden". Integendeel, wij namen contact op met de Zuid Molukse gemeenschap, waar gefrustreerde jongeren toen kapingen uitvoerden die Nederland in de greep van de terreur hielden. Wij zochten contact met woonwagenbewoners, die toen net zo gestigmatiseerd werden als de moslims vandaag de dag.

- Na 1989 ben ik overgestapt - met alle respect voor GroenLinks - naar de PvdA, niet voor niets nu het partijpolitieke mikpunt van de PVV. Dat laatste is een logisch gevolg van de "Doorbraak" gedachte als PvdA principe: daarin speelt de levensbeschouwelijke achtergrond van mensen geen rol, maar gelden alleen hun politieke idealen.

- Kortom, het gaat om het gedrag, niet om het geloof.

- Het is uw volste recht om elke vorm van religie af te wijzen. Maar laat de mensen intact.

OlivierTavernier schreef op 21-11-2009 11:18

Die miljard mensen van jou die demoniseren vooral zichzelf met hun gedrag. 20% procent van de wereldbevolking gelooft in een sprookjesboekje 'geschreven' door een dubieuze analfabeet 1300 jaar geleden waarin de meest verschrikkelijke dingen staan.
Dat mag je best ter discussie stellen, zeker als deze mensen weigeren om ook maar enige water bij de wijn te doen.

Het woord staatsgevaarlijk is een neoplasme.

"Met de harde aanpak die de PVV voorstaat, kan men het oneens zijn en de kwetsende taal waarin die soms wordt gepresenteerd, moge men verafschuwen, maar dit is geen reden de partij te verbieden. Dat zou alleen anders zijn als de PVV, zoals vroegere rechtse partijen wel deden, geweld en intimidatie op straat zou goedkeuren of uitlokken."

Wij leren ook nooit van de fouten in de geschiedenis. De vroegere rechtste partijen die geweld en intimidatie goedkeurden deden dat pas toen ze aan de macht kwamen.

Wat u nu zegt is om te gaan wachten want tja er is wel rook maar nog geen vuur. En als dan blijkt dat mensen de recht in eigen handen nemen dan bent u natuurlijk de eerste die zal zeggen dat u niet wist dat de PVV gewelddadige elementen bevat.

Het feit dat u geen moslim en geen niet-westerse nieuwe of oude Nederlander bent moet voor u een opluchting danwel uitkomst zijn.

Antimoderator.
Goed, als je dan consequent wilt zijn, moet je ook de koran en lieft het hele islamitische geloof verbieden. Dat roept immders óók op tot geweld en intimidatie.
Deal?

Aangezien iedere verzande non-gedachtegang erop uit is om de rechtsorde naar de 'eigen' (belangen-verstrengelde) handen te zetten is de rechtsorde hooguit een bedreiging voor zichzelf wanneer democratie eindelijk een poot aan de grond krijgt.

Wilders?...een symptoom op de 'rechts'orde in elkaar geknutseld door zittende groeperingen die dat met alle middelen die hen ter beschikking staan tegenhouden!

"Dat roept immders óók op tot geweld en intimidatie."

No deal. Dat de koran oproept tot geweld en intimidatie is pertinent onjuist.
Dat zijn fabeltjes die hoog gehouden worden door hoeiboei arabisten.
Jammer dat u hen napraat.

Antimoderator. Ik had ook geen seconde verwacht dat jij zou toegeven dat Koran een agressief boek is. Ik heb in Maleisie gewoond (woon daar nog eteeds) en heb wél de Koran gelzen. Ik zie dagelijks de verschrikkingen van de Islam en de effecten die het op de bevolking heeft. De mensen zijn vriendelijk, maar worden gekneveld en beknot in hun doen en laten, voorgeschreven door de Koran. Ik weet waarover ik praat antimoderator. De werkelijkheid is nog erger dan je denkt.

antimoderator,

En ook al zou dat naslagwerkje dat wel doen dan nog, 'het' staat daar niet alleen in en bovendien kan geweld en intimidatie enkel en alleen door mensen die daar in zijn gehersenspoeld worden nagestreefd.
De gehele wereld staat er bol van!

@OlivierTavernier schreef op 21-11-2009 11:18

Daar gaan we weer.
We betrekken Amerika en Israel bij onze zelfgecreeerde problemen en we hebben de oorzaak te pakken.
Hoe eenzijdig geprogrammeerd kun je zijn.
Over, verder dan je neus kijken dan ie lang is, gesproken.

@ EvertvanvVliet. En wat dan nog? Hallo! Dit boekje wordt door 1 miljard mensen als heilig beschouwd. Het maakt dus wél uit. Relativeren is leuk, maar je kunt ook overdrijven.

@HdeRiike
Als de meerderheid van de Moslims zo'n goeie inborst hebben waarom blijkt dan de meerderheid van de jongeren van Marokkaanse afkomst zich schuldig te maken aan criminaliteit?

Een goede vraag. En waarom uitsluiten jonge mannen? Hebben Moslim vrouwen wel een goede inborst? En hoe verklaar je dat? En waarom zijn Moslims in Marokko niet crimineel?

simon_500,

Je hebt het over despoten die een excuus hebben 'gevonden' om de 'eigen' wil bij anderen op te leggen.
Daarvoor hoef je echt niet naar Maleisie af te rijzen.

Rijzen is opgeklopte lucht..reizen natuurlijk.

Acht Evert. Verlaat je doorzonwoning eens en reis eens af naar Arabische landen en ga daar maar een tijdje wonen met je familie. dan praat je echt wel anders.

@simon,

Ik heb de koran ook een aantal keer gelezen en ik moet zeggen dat het erg moeilijk is om het te begrijpen, laat staan analyseren etc. Dat u er kennelijk geen moeite mee heeft verbaasd mij.

Als ik u nu vraag welke passages dan oproepen tot geweld en intimidatie gaat u mij dezelfde lijstjes voorschotelen waarmee HdeRijke altijd mee komt. De hoeiboei lijstjes.

Laten we niet herhalen.

U weet dat in elk geloof geweld wordt afgekeurd. Stelen, moorden, intimideren, beroven mag in alle drie de grote geloven niet. Ook niet als de ander een niet-moslim betreft. Heeft u daar toevallig niet iets over gelezen toen u de koran las?

Antimoderator. Ik vind het inderdaad een verschrikkelijk moeilijk boek en er zijn zeker elementen in de Koran die goed zijn. Maar om wat voorbeelden te geven: in Maleisie zijn veel mensen uit pure noodzaak tot de Islam bekeerd. Niet omdat ze dit een goed geloof vinden, maar puur vanwege de discriminatie die ze continue ondervinden. Ook komen ze NIET in aanmekring voor armenhulp als ze geen moslim zijn.
En zoals ik al zei: westerlingen worden gedoogd, maar je merkt en voelt continu dat niet-moslims minderwaardig zijn. En het allerergste is nog dat je niet uit je geloof kunt stappen. 'off the record' hebben een aantal moslims tegen me gezegd hoe absurd en verschrikelijk ze de islam vonden, maar ze durfden er gewoon niet uit te stappen, puur op basis van intimidatie en geweld. Echt; het is nog erger dan je denkt.

PVV geen gevaar voor rechtsorde.
“Is Wilders staatsgevaarlijk?”


Wat je zegt dat ben je zelf.
Dus: CDA, PvdA, D66, en VVD zijn staatsgevaarlijk.
Waarom?
Door de acceptatie van het neoliberalisme door deze partijen leven we in een democratie waar niets fundamenteels te kiezen valt. De huidige democratie is een lege huls, een éénpartij staat. Een neoliberale staat is geen democratische staat.
Dat komt omdat het neoliberalisme een (extreem) radicale rechtse ideologie is, een staatsliberalisme, een wetenschappelijk fascisme, de antipool van het staatscommunisme ook een éénpartij staat.

Het neoliberalisme is de splijtzwam van de samenleving. Door het neoliberalisme te accepteren definieert de elite zichzelf als vijand van de gewone burgers.
Neoliberalisme = vijand denken.

Hogeropgeleiden, wetenschappelijk opgeleiden en wetenschappers zijn de echte bedreigers van de democratie.
Zij kiezen voor het neoliberalisme.
Niet allemaal, maar wel te veel.
Grappig hè?
Als we echter naar de geschiedenis kijken,
is het allemaal niet grappig.

Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
wie is de radicaalste van het land?
CDA, PvdA, D66 en VVD!
Geen midden partijen dus.


WoekiHypo is gematigd liberaal.

simon_500,

De laatste keer dat ik in een doorzonwoning ben geweest kan ik me niet eens herinneren!

Wat ik wel observeer is dat waar je ook gaat of staat er ten alle tijden individuen zijn die willens en wetens klinkklare onzin hanteren om de macht naar zich toe trekken dan wel te behouden.

Ik vraag me overigens wel af wat je daar uitspookt.

@EvertvanVliet schreef op 21-11-2009 11:30,

Helemaal mee eens. Het is dan ook naief om te denken dat na het verbieden van een boek de geweld in de wereld opeens zou stoppen.

Juist andersom verwacht ik.

@simon_500

"En zoals ik al zei: westerlingen worden gedoogd, maar je merkt en voelt continu dat niet-moslims minderwaardig zijn."

Misschien kun je je dan juist heel goed indenken hoe sommigen zich hier moeten voelen.

@antimoderator 21-11-2009 11:27

Volgens mij bent U duidelijk de kluts kwijt. In de Koran staan meer dan 150 oproepen tot het gebruik van geweld. In de koran staat dat je alleen zeker kan weten dat je in het paradijs komt als je dood gaat in de strijd voor de islam.


Vrijwel dagelijks staan er in de krant berichten over aanslagen die door moslims zijn gepleegd.

In Frankrijk heeft men nu vrijwel iedere avond last van oproer en extreem geweld door moslims die de buitenwijken van de grote steden bevolken. De politie moet nu steeds vaker speciale kleding dragen om zichzelf te beschermen.

In Zweden heeft men hier bijna ieder weekend last van.

JonkheerVanQuaedTotErger schreef op 21-11-2009 11:46.

Ja, dat kan ik wel, maar dan kan ik maar één (voor de hand liggende) reactie geven: zij zijn begonnen.

Natuurlijk werkt het verbieden van selectieve boekwerkjes waar hele volksstammen het 'verstand' bij de gratie van de paplepel aan hebben opgehangen averechts antimoderator.

Vertel een christen maar eens dat 'zijn' verhaal bol staat van bloedvergieten en derhalve uit de handel wordt genomen.

@JonkheerVanQuaedTotErger 21-11-2009 11:46

De Turken en Marokkanen kwamen hier ooit binnen onder het mom van gastarbeiders waarom blijven ze hier terwijl we ze hier niet nodig hebben?

Tussen 1997 en 2007 zijn er meer dan 110.000 Turken en Marokkanen naar Nederland verhuisd. Waarom komen ze hierheen als zij hier zo vernederd worden?

@ Evertvan Vliet.

Ik wil ook helemaal geen boeken verbieden (vrijheid van meningsuiting). Ik snal alleen oprecht niet hoe 1 miljatrd mensen ter wereld een boek kunnen geloven wat aantoonbaar en feitelijk nooit 1300 jaar oud kan zijn en waarvan de 'auteur' niet eens kon schrijven en bovendien een nogal dubieuze levenswijze erop nahield.
En ja: dat vind ik ook van de bijbel. Met goed fatsoen slaat het nergs op dat iemand over water kan lopen.

En wat ik in Maleisie doe? Geld verdienen. zoals ik al zei: het is een prachtig land met prachtige mensen die gekneveld worden door hun religie.

@ Antimoderator.
Kunt u me ook aangeven welke fouten moslims maken en wat zij beter kunnen doen om de integratie een succes te maken? Ik houd me aanbevolen.

@Simon,

U zegt:
"Maar om wat voorbeelden te geven: in Maleisie zijn veel mensen uit pure noodzaak tot de Islam bekeerd. Niet omdat ze dit een goed geloof vinden, maar puur vanwege de discriminatie die ze continue ondervinden. Ook komen ze NIET in aanmekring voor armenhulp als ze geen moslim zijn."

Dus de regeringsleiders die met zulke absurde op de proppen komen zijn gevrijwaard omdat de koran dit hen voorschrijft?

Lekker makkelijk dan.

U zegt:
"En zoals ik al zei: westerlingen worden gedoogd, maar je merkt en voelt continu dat niet-moslims minderwaardig zijn."

U weet hoe het voelt als minderwaardig te worden gezien. Als u dat weet, waarom moeten we hier in Nederland de moslims dan een minderwaardigheids gevoel geven?

Waarom bent u daar tegen iets om het vervolgens hier in Nederland ook te implementeren m.b.t. aan groepen? Is dat een soort van wraak nemen voor wat u daar geschiedt?

@simon_500 schreef op 21-11-2009 11:52,

Moslims zijn mensen. Moslims maken fouten.
Niemand ontkent dat er problemen zijn.

Het gaat om de manier om ze op te lossen. En als u denkt dat religie en boeken verbieden enigzins helpen in die proces dan zit u wat mij betreft fout.

@simon_500

"Zij zijn begonnen"

Ehm... tja wat kan ik hier op zeggen zeg ..? Het kan toch nirt je bedoeling zijn om de discussie naar een dergelijk niveau te tillen ..?

Ik hoorde je eerder ook dit zeggen "Ik vind het inderdaad een verschrikkelijk moeilijk boek en er zijn zeker elementen in de Koran die goed zijn."

Als er zeker ook elementen in zitten die goed zijn, kan het dan niet zo zijn dat sommige moslims de goede dingen er uit halen en de slechte dingen overwinnen? Terwijl het bij een andere moslim net andersom is ..?

Je kan natuurlijk best Wilders een flapdrol vinden en tegelijkertijd totaal niet zitten te wachten op infantiele gebruiken als "sharia", "fatwas" en "eerwraak".
Dat er hier nog zoveel luitjes rondzwerven die proberen dit soort infantiliteiten recht te praten verbaast me wel enigszins. Zijn dit dezelfde mensen die in de jaren '70 en '80 zichzelf "progressief" durfden te noemen?

@ Antimoderator. Tja, misschien moeten we dan wel de conclusie trekken dat moslims en westerlingen niet met goed fatsoen samenkunnen leven. Blijkbaar accepteren we elkaar niet en voelen we ons meerderwaardig t.o.v. de ander.

En wat mezelf betreft: ik heb nu al meerdere malen aangeven dat ik individuele moslims prachtige mensen vind, maar dat ik me grote zorgen maak omtrent hun geloof. Dat mág toch.

HdeRijke,

En jawel hoor daar gaan we weer....inhoudelijke onzin blijft onzin ongeacht de vergulde leestekens waar allen het vloeien van bloed als leidraad hanteren.

Om Frankrijk er bij te slepen zonder de 'oude' verhoudingen van slaaf en meester aan te halen is op z'n minst een selectieve geschiedsvervalsing door de moslim ten tonele te dragen als barbaar waar die verhoudingen vele malen meer te maken hebben met hetgeen 'we' in Nederland ervaren met de bv de Antilianen.

Het nageslacht van slaven die tegen het nageslacht van de slavendrijvers aanschoppen.

@ Antimoderator.
Ik wil helemaal niets verbieden, want ben voor volledige vrijheid van meningsuiting. Maar ik maak me gewoon oprechte zorgen en snap ook niet moslims geen enkele notie hebben genomen van 9/11 en gewoon verder zijn gegaan. Ik heb echt het idee dat dit twee werelden zijn die gewoon niet met elkaar te mengen zijn. Er is geen begrip voor elkaar. Moslims weten zeker dat zij gelijk hebben (de Koran is heilig) en westerlingen denken dat ook.
Echt waar: ik zie niet meer in hoe dit nog te mengen is. Ik wil eroo op wijzen dat moslims haast niet met niet-moslims kunnen trouwen, hun eigen islamitische namen vasthouden en dat je niet uit het geloof kunt stappen.

simon_500,

Aangezien ook in het westen allerhande klinkklare nonsens wordt gehanteerd om tot het in elkaar knutselen van wetgeving te komen moet je vooral daar eerst 'iets' aan doen alvorens elders de ingeprentenen aan de kaak te stellen.

Zijn de winkels daar op zondag open?
Verdienen die prachtige mensen in dat prachtige land net zoveel als jij?
En vooral waar aan?

JonkheerVanQuaedTotErger schreef op 21-11-2009 11:56

Je hebt gelijk. Het was wat een kinderachtige reactie. Mea culpa.

Ik heb gewoon oprechte zorgen en zie ook niet meer in hoe het opgelost kan worden en dat maakt me wel eens gefrustreed. Ik zag in Maleisie dagelijks de ellende die de Islam veroorzaakt en wat dit met de mensen doet.

@HdeRijke schreef op 21-11-2009 11:50

Ja die vraag stelde je me eerder en ik had uitgebreid antwoord gegeven. Wellicht heb je dat niet gelezen omdat de ingezonden brief van Wilders op wonderbaarlijke wijze geheel van de site is verdwenen.

Aan alle Geenstijlers, waarom haken jullie hier niet op in? Eerst Wilders brief plaatsen om hem dan een paar dagen later te verwijderen. Vrijheid van meningsuiting? De Linksche Kerk die Wilders de mond snoert? Waarom hoor ik jullie hier niet over?

Excuses heer de Rijke dat ik niet mijn oude en uitgebreide antwoord hier herhaal. Moet ik dat allemaal opnieuw verzinnen zeg. Later misschien, oké ..?

met groet, Jonkheer

'....Agenten moeten weer ‘ordehandhavers’ kunnen zijn in plaats van ingezet te worden als multiculturele welzijnswerkers. Daarom stel ik voor in de wet vast te leggen dat de burgemeester (…) in het kader van de handhaving van de openbare orde de politie opdracht moet kunnen geven om bij ernstige rellen met scherp te schieten. Hieraan voorafgaand moet er eerst een duidelijke waarschuwing gegeven worden, daarna een waarschuwingsschot en vervolgens dient de politie relschoppers uit te schakelen middels een schot bij voorkeur in het been...' Was getekend mijnheer Geert Wilders (pvv.geertwilders.nl; website nu uit de ether).

Intimidatie, oproepen tot geweld? Nederland op drie in lijstje van doden door politievuur...

@simon_500 schreef op 21-11-2009 11:56,

"Tja, misschien moeten we dan wel de conclusie trekken dat moslims en westerlingen niet met goed fatsoen samenkunnen leven."

Ik denk zelf dat het wel kan als we open staan voor elkaar.
De moslim heeft eigenschappen die botsen met de westerse.
Het westen heeft eigenschappen die botsen met die van de moslims.

Als we die verschillen van beide kanten accepteren en ons ook concentreren op de overeenkomsten zou het niet onmogelijk moeten zijn.

Dat elkaar provoceren totaal niets bijdraagt moet u denk ik ook wel erkennen.

HdeRijke schreef op 21-11-2009 11:50

Lachen wel weer, dus wanneer 'we' bepaalde individuen niet meer kunnen ge/misbruiken dan dient men op te rotten?

Eindelijk eens een artikel over de PVV, het zal wel eens tijd worden!!!
Het is weliswaar één van de kleinste partijen in de kamer met maar 6% van het totale aantal zetels,
maar zij mogen ook wel eens in voetlicht staan.

"Dat zou alleen anders zijn als de PVV, zoals vroegere rechtse partijen wel deden, geweld en intimidatie op straat zou goedkeuren of uitlokken."


PVV wil natuurlijk helemaaal geen geweld uitlokken, ze wil het alleen toepassen; miljoenen moslims RAUS!

M. Jansen. Eerlijk antwoord graag. Hebt u de afgelopen week artikelen geschreven onder de namen BernhardWijers, ClaraHoogstrate, vandervaart etc.
Zo nee: oprechte excuses.
Zo ja: laat u zich z.s.m. nakijken.

Enig realisme ten aanzien van verhoudingen in wijken en het absorptievermogen van samenlevingen om immigratie en import op te vangen was wel prettig geweest. Het gedachtegoed van PvDA en andere regeringspartijen tav multiculti is eigenlijk allang failliet gezien de onderhuidse spanningen die er duidelijk in de samenleving leven ten aanzien van dit onderwerp. Men wil niet meer, klaar. Dat die conclusie maar niet binnen komt bij de zelfbenoemde "elites" in dit land leidt tot polarisatie, niet het gedrag van Wilders. Dat veel Turken en Marokkanen zich nu niet meer thuis voelen hier is indirect het gevolg van de wanstaltige uitvinding van links, "positieve discriminatie".
Vergis je niet, 80% van de Nederlanders zit gelukkig niet op teveel religieuze onzin te wachten, Christelijk, Islamitisch of wat dan ook. Religie hou je maar achter de voordeur. Helaas is "ingetogenheid" nou niet bepaald een veel voorkomend cultureel kenmerk bij volkeren rondom het Middelandse zeegebied, zal iedereen die er geweest is kunnen beamen.

@simon_500 schreef op 21-11-2009 12:03

> Mea culpa

Sportief van je. Dank je. En nu weer serieus verder

> Oprechte zorgen

Daar twijfel ik niet aan. Ook ik maak me oprechte zorgen, maar wil niet alle vormen van islam over één kam scheren. Je geeft zelf aan dat er ook goede dingen in de Koran staan, dus nogmaals kan het niet zo zijn dat de ene moslim het goede eruit haalt en de andere moslim het slechte?

Waar jij bijvoorbeeld zegt: "Ik zag in Maleisie dagelijks de ellende die de Islam veroorzaakt en wat dit met de mensen doet," zou ik liever spreken over de ellende die -sommige vormen- van Islam veroorzaakt. Net zo goed als dat geld voor sommige vormen van welk geloof, ideologie, boek of leer dan ook. Links, rechts, christen, moslim, whatevva. Het gaat volgens mij over fundamentalisme. En dat is volgens mij heel wat anders.

HdeRijke schreef op 21-11-2009 12:05

Zoals gewoonlijk verdraai je alles wat je niet zo van pas komt.
Waar hoor je mij verkondigen dat iemand ook maar iets mag uithalen vanwege de geschiedenis dan?

De terreur die voortvloeit uit nonsens dien je aan te pakken door nonsens te laten voor wat het is en het individu e/o de groep ter verantwoording te roepen voor hetgeen men uitspookt.

Zolang dat 'slechts' gebeurd bij hen die eigenlijk niet welkom zijn vanwege de onzin die men aanhangt ben je behoorlijk de weg kwijt.
Andere onzin-aanhangers/verkondigers komen namelijk overal en nergens mee weg....van economie t/m het beslag leggen op door derden vergaarde kennis en de grondstoffen der planeet.
Maar ja, daar valt 'iets' aan te 'verdienen' niet dan deRijke?

@BEZORGD,

En u zet hier de voor u andersdenkenden neer als gehandicapte stakkers?
Hoe serieus wilt u genomen worden?

BEZORGD,

"Deze stakkers zijn gehandicapt, ze kunnen nl. de realiteit niet zien en zijn zo overtuigd van hun gelijk dat iedere afwijkende mening wordt afgedaan als xenofoob, racisme of fascisme."

Heb je het over christenen/joden?

@Bezorgd

Ik heb vaak genoeg Frank (en anderen) horen erkennen dat er inderdaad problemen zijn.

Die posts heeft u toch niet toevalligerwijs allemaal gemist? Of ben ik nou zo slim en ..?

EvertvanVliet schreef op 21-11-2009 12:16
U hebt geheel gelijk (had je niet verwacht hè). Het probleem is echter dat die individuele aanpak natuurlijk nauwelijks gezien wordt door de meeste burgers. Op het moment dat West-Europa de slachtoffercultus laat varen en gewoon flink de beuk er in gooit, lopen de onderhuidse spanningen in de samenleving veel minder op. Vreemd dat het zo moet werken, maar goed.
Kijk maar naar de VS of Spanje.

[aanvulling/correctie] Schrap vraag numero twee maar. Dat was te makkelijk en wellicht iets te veel GS. De eerste vraag laat ik nog wel even staan.

Herman U bent een sociaaltje, het maakt niet uit wat links tegen Wilders zegt, extreemrechts,nsb,hitler,facist,radicaal,extremist, maak niet uit de PVV blijft groeien en Geert Wilders hoeft alleen maar knettergek en van de pot gerukt te zeggen. De PVV stemmer geeft Geert Wilders hun vertrouwen om een eind te maken aan de al meer dan 20 jaren duurende geldverspilling door een enorme opgebouwde ambtenaren apparaat vol met politieke baantjes. Linkse hobby's zeg Geert! Op naar de 1 ste en 2de kamerverkiezingen waarin de PVV de enorme geld verspillingen blood zal leggen, stop de verspilling en geef het geld terug aan de werkende klasse. De politieke elite moet bezuinigen maar kijkt eerst of er nog wat uitgeknepen kan worden.

Is democratie ook een linkse hobby? Of ehm.. vrije pers, mededogen, tolerantie, samenwerking, elkaar helpen, bruggenbouwen, inlevingsvermogen, empathie, enzovoorts

Allemaal linkse hobbies?

@JonkheerVanQuaedTotErger schreef op 21-11-2009 12:28

Inleven in "sharia" "fatwa" en "eerwraak"?
Dat noemde men ooit "appeasement".

> PVV geen gevaar voor rechtsorde

Ohnee? Dat maken wij wel uit jongeman. Straks krijgt de bende van Geert, Dion en Hero twintig zeteltjes. Die zetels zullen worden gevuld met nog veel ergere hotemetoten. Pardon, volksvertegenwoordigers. Het wordt kortom een zootje in de kamer.

Voor een anarchist is er straks veel te genieten. De slapstick van de LPF wordt ongetwijfeld met (excusez le mot) stráátlengten voorbijgestreefd. De vernieuwde Hoogendijks, de gewassen Heinsbroeken en de uitgetrokken Nagels lopen zich al warm.

Dit soort amateuristisch geklungel is wel degelijk een gevaar voor de rechtsorde. Gelukkig ben ik de rechtsorde niet, maar indien wel dan zou ik mij inderdaad grote zorgen maken. De hoofdtaak van een parlement is immers een goede controle op de belangen van het volk. Op recht en orde. De rechtsorde zeg maar.

De twintigzetelige rechtse horde van straks, die nu gelukkig nog onder de steen verscholen zit, zal met die breekbare rechtsorde niet al te voorzichtig omgaan denk ik. Nivootje Terhorst op zijn best.

ekimov,

"U hebt geheel gelijk (had je niet verwacht hè)."

Som sis links beter, soms rechts, meestal doet het gezonde verstand er echter toe..dus kortom, gelijk hebben is een kwestie van observeren.
Daarbij kun je alles verwachten zelfs het schier onmogelijke.
Een verwachtingspatroon laat ik over aan HdeRijke en Co.:

"Gemiddeld leven Marokkanen 4 keer vaker van een uitkering dan de Nederlanders...."

Gemiddeld genomen verschaffen de Nederlanders 4x zo vaak de mogelijkheid om een uitkering op te strijken aan Marokkanen dan aan de andere Nederlanders.

Waarschijnlijk is dat waar zowel het verwachtingspatroon van jou als die van 'barbaren' stopt?

hermandewinter schreef op 21-11-2009 12:37
U bent blijkbaar erg onder de indruk van het professionele gehalte van CDA, PvDA en dergelijke. Ik niet.

Zoals ze in België zeggen als de regering weer eens absent, gevallen of demissionair is: mooi, dan hebben we er ook geen last van.

hermandewinter

En toch blijft ene GW 'slechts' symptoom op het creeeren van een rechtsorde die die naam al niet waard was.

@Ekimov

Dat heb ik niet gezegd. Toont u mij maar waar ik de sharia, fatwa of eerwraak goedkeur of gedoog. Dan praten we daarna wel verder. Okéé ?

Lijk je net zo stoer als je avatar of is het net als de rest van WWF doorgestoken kaart?

@Herman de Winter

Niet alleen anarchisten hoor. Er zijn er meer die niet zo geloven in de overheid of welk groepssysteem dan ook.

JBorg
schreef op 21-11-2009 12:06
'....Agenten moeten weer ‘ordehandhavers’ kunnen zijn in plaats van ingezet te worden als multiculturele welzijnswerkers. Daarom stel ik voor in de wet vast te leggen dat de burgemeester (…) in het kader van de handhaving van de openbare orde de politie opdracht moet kunnen geven om bij ernstige rellen met scherp te schieten. Hieraan voorafgaand moet er eerst een duidelijke waarschuwing gegeven worden, daarna een waarschuwingsschot en vervolgens dient de politie relschoppers uit te schakelen middels een schot bij voorkeur in het been...' Was getekend mijnheer Geert Wilders (pvv.geertwilders.nl; website nu uit de ether).

Intimidatie, oproepen tot geweld? Nederland op drie in lijstje van doden door politievuur..."





Mijn reactie:

wil je suggereren dat Wilders gezien dit standpunt over het optreden van de politie staatsgevaarlijk is en/of antidemocratisch?

Wat mag de politie eigenlijk van jou doen bij 'ernstige rellen'? Waarbij bijvoorbeeld door hooligans met een granaat is geschoten?
Is geweld door de overheid/politie voor jou uitgesloten?

En waarom is dit een oproep tot geweld? Waarom is het niet eenvoudigweg een andere mening van een partij in het parlement over het functioneren van de overheid, waar wij als burgers het monopolie op geweldsuitoefening hebben verleend, geheel volgens het nederlandse staatsrecht?

@Antimoderator, EvertvanVliet en Jonkheerennogwat.

Ik heb schijnbaar een gevoelige snaar geraakt.
Kunt U zich nu voorstellen hoe het voelt om als racist, fascist of xenofoob te worden weggezet vanwege een afwijkende mening?

@HermandeRijke Gaat dat ook op voor mij met een westers, blank 2e paspoort? Dan geef ik je ook alvast deze twee dingen mee. Door te tekenen voor de reservelijst kwam ik onder de Nederlandse dienstplicht uit. En twee, ik heb een strafblad.

O ja, een ps-je... Ik lever per saldo de Nederlandse samenleving een behoorlijk bedrag op. Of zal ik dat boekhoudkundig maar wegsluizen naar ehm... Guernsey...?

De islam is een mooie godsdienst. Landen waar veel moslims wonen zijn voor een groot deel vernietigd door het Westen, ze zijn daar nu zich bezig te herstellen. Niet allen in moslimlanden maar ook India en China beginnen zich te herstellen van het kolonialisme. Deze landen zullen nog vele moeilijkheden tegenkomen maar uiteindelijk zullen ze zich herstellen.

@JonkheerVanQuaedTotErger,

Het is toch wat. Ben je aan het discussieren moet je je steeds verdedigen tegen uitspraken die je niet hebt gezegd.

HdeRijke boven:

Dus Moslims mogen in Frankrijk alles uithalen vanwege de geschiedenis?"

Ekimov die je symphatisant noemt van de sharia, fatwa en eerwraak.

Hoe ze tot die conclusies komen??

De hamvraag is hier of de PVV schade aan Nederland toe zou kunnen brengen als die partij zou gaan regeren.

Maar we hoeven niet in de toekomst proberen te kijken. We hoeven slechts naar het heden en het verleden te kijken en dan is de conclusie dat partijen als het CDA en de PVDA hebben aangetoond Nederland ernstige schade toe te brengen.

Tot voor enkele jaren was ik tegen de EU. Maar als de EU de baas wordt in Nederland, kan ik niet eens meer met zekerheid stellen dat we er op achteruit zullen gaan. De Fransen en de Duitsers maken de dienst uit in de EU. In Frankrijk en Duitsland tref je echter meer politici met durf en een visie aan dan in Nederland.

Daarom laat ik mijn verzet tegen de EU varen. De EU zou wel eens onze redding kunnen zijn van de zweetsokken grefo's van het CDA en de CU, en de laffe gutmenschen van de PVDA.

HdeRijke,

"Het gaat er niet om dat de Moslims een onzinnige ideologie aanhangen het gaat juist om hun (mis)daden.
Deze daden komen juist voort uit hun gevaarlijke ideologie die ze aanhangen."

Bijna goed, dit soort (wan)gedrag komt voort uit het mens zijn....de rest is een excuus om de boel te terroriseren.

Je begrijpt klaarblijkelijk een hoop niet zo goed,...de 'gast'arbeider binnengeloodst omdat Janneman het nog langer vertikte dient door Janneman te worden onderhouden net zoals Janneman ook opdraait voor het fraaie leven van de kapitaalkrachtigen onder ons die de 'gast'arbeiders nodig hadden/hebben.

Misdaad levert het meeste op aan de top.

@BEZORGD schreef op 21-11-2009 12:46,

Als u nu ook nog eens die mening hier opschrijft waardoor u bestempeld bent als zijnde racist en/of xenofoob. Dan kunnen we met zijn allen beoordelen of dit terecht of onterecht was.

BEZORGD schreef op 21-11-2009 12:46

"Ik heb schijnbaar een gevoelige snaar geraakt.
Kunt U zich nu voorstellen hoe het voelt om als racist, fascist of xenofoob te worden weggezet vanwege een afwijkende mening?"

Zo gevoelig is die snaar nou ook weer niet.
Het overgrote deel der mensheid verlangt van de anderen dat men zich aanpast aan de 'eigen' nonsens....dat gegeven kom je al tegen wanneer je de deur uitwandelt om een frisse neus te halen en heeft op zich totaal niets te maken met enig specifiek waanbeeld maar vele malen meer met de diverse hersenspoelingen die kunnen varieren van uitgechristallahseerde onzin t/m het verbieden van cavia's in plastic ballen.

ekimov schreef op 21-11-2009 12:40:

> U bent blijkbaar erg onder de indruk van het professionele gehalte van CDA, PvDA en dergelijke.

Ik had het volgens mij over 'nivootje Terhorst'. Dus wat blijkbaar blijkt in uw ogen, blijkt in werkelijkheid het resultaat van slecht lezen.

> Ik niet.

Dat kan iedereen roepen. Kunt u daar wat meer over vertellen? Op een prettig leesbare wijze?

"Dat zou alleen anders zijn als de PVV, zoals vroegere rechtse partijen wel deden, geweld en intimidatie op straat zou goedkeuren of uitlokken."

Maak daar maar rechtse EN linkse partijen van.

BEZORGD,

Wat is dat overigens een mening?..gebaseerd waarop?

"Het lijkt me dat iemand die meer dan een miljard mensen demoniseert, omdat sommigen ver hen zich een beetje verzetten tegen de staatsterreur van de VS en van Israel, zowel een gevaar is voor de rechtsorde als staatsgevaarlijk is.
Het willen deporteren van een tien miljoen Europeanen op grond van hun geloof is sinds Hitler niet meer voorgekomen"

@schrijver van bovenstaande.


Waar ergens heeft u gehoord of gelezen dat de PVV voorstander is van het willen deporteren van 10 miljoen europeanen ?

ik maak mij nu oprecht zorgen namelijk

indopvv

O, als Geert het zegt zal het wel zo zijn, natuurlijk.
Niet zelf nadenken, gewoon naar Geert luisteren.

"Ekimov die je symphatisant noemt van de sharia, fatwa en eerwraak."
Goed lezen valt inderdaad niet mee blijkbaar. Dat staat er namelijk niet.

@EvertvanVliet 21-11-2009 12:51

U kunt natuurlijk wel weer het fabeltjes van links over de gastarbeiders te vertellen maar ik ga die natuurlijk weerspreken.

Toen de eerste gastarbeiders naar Nederland kwamen waren de sociale voorzieningen nog niet zo uitgebreid als nu. Iedereen die niet rijk was moest gewoon hard werken voor zijn/haar geld. De gastarbeiders deden precies hetzelfde werk als de Nederlanders.

Pas toen de Turken en de Marokkanen kwamen was er een redelijk stelsel van sociale voorzieningen in ons land.

De Turken en Marokkanen kwamen wat graag naar Nederland omdat de beloning en de arbeidsomstandigheden hier in Nederland aanzienlijk beter waren dan in hun eigen land. De wervingsverdragen tussen Nederland en Turkije resp. Marokko waren nog maar een paar jaar oud toen er een wereldwijde recessie uitbrak. Het toenmalige kabinet Den Uyl “bestreed” de werkloosheid door bedrijven toe te staan werknemers ten onrechte in de WAO te dumpen. Het gevolg was dat veel gastarbeiders een uitkering kregen. U kunt daarom moeilijk volhouden dat gastarbeiders hier in ons land jarenlang vies en smerig werk deden.

Onze economie heeft in die jaren nauwelijks voordeel gehad van de komst van de Turken en de Marokkanen. De meeste gastarbeiders die wel werkten waren werkzaam in wegkwijnende bedrijven. Als we de laatste 40 jaar het geheel overzien dan heeft ons land heel veel nadeel gehad van de massale komst van vooral kansarme Turken en Marokkanen naar ons land. Zie het rapport “Immigration and the Dutch Economy” van het CPB. Dit komt niet alleen omdat we jaarlijks vele miljarden aan uitkeringen en subsidies aan deze groep kwijt zijn maar ook vele miljarden vanwege de aanzienlijk hogere criminaliteit.

Daarnaast blijkt ook het niveau en de kwaliteit van het onderwijs te leiden van het grote aantal kinderen van Turkse en Marokkaanse afkomst. Ook onze gezondheidszorg wordt onnodig extra belast door het grote aantal Turken en Marokkanen dat in ons land is komen wonen.

De Turken en Marokkanen haalden hun gezin hierheen terwijl hier toch al een grote woningnood was. Heel veel jonge stellen hebben daardoor vele jaren extra moeten wachten op geschikte en betaalbare woonruimte. De gewone Nederlanders hebben vooral veel nadeel ondervonden van de komst van deze gastarbeiders.

Woeki, je hebt een overschot aan gelijk. En die neo-liberalen hebben ons ook opgescheept met ongebreidelde immigratie en alle gevolgen. Hebben ze het allemaal zo gepland? Of is de polemiek over moslims die nu in de samenleving is ontstaan voor hen alleen maar een prettige bijkomstigheid?

De democratie is door Lissabon vakkundig de nek omgedraaid. Naar Amerikaans voorbeeld worden we nu geregeerd door een stel technocraten die in samenspraak met banken en industrie per decreet gaan bepalen wat goed is voor Europa.

De slaven valt het niet op want die zijn veel te druk met hun hoogdravende discussies over de islam.

Overigens heeft de 'wetenschap' deze week een serieuze klap gekregen door die hacker die alle emails van een groep klimaatwetenschappers openbaar heeft gemaakt.

tinyurl.com/yhx9juw

De Nederlandse media hebben het verhaal helaas luidkeels genegeerd (past niet hun CO² agenda). Maar in de volgende CO² discussie zullen we het er eens uitgebreid over moeten hebben.

Zo zie je dat politiek, wetenschap en media de bevolking hand in hand belazeren.

"Dat kan iedereen roepen. Kunt u daar wat meer over vertellen? Op een prettig leesbare wijze?"
Ik heb al een poging gedaan, maar goed, ik probeer het nog eens:
De politiek faalt ernstig om duidelijkheid te creëren. Zowel voor idioten die denken dat deportatie een oplossing zou zijn voor de problemen waar met name "de onderkant van de samenleving" mee te maken heeft, of voor idioten die denken dat we niet mogen schelden op de Islam zoals we dat de laatste 30 jaar wel op het christendom mochten.
Zoiets?

"En die neo-liberalen hebben ons ook opgescheept met ongebreidelde immigratie en alle gevolgen."

Neo-Liberalen zijn verantwoordelijk voor alle ellende in de wereld hedentage.
"Scapegoats" zijn van alle tijden blijkbaar.
Niet erg realistisch imo.

Excuses Ekimov, maar soms zijn uw bijdragen ietwat sumier om er een juiste context aan te breien.

Wat is het dat u precies heeft bedoelt met uw reactie aan JonkheerVanQuaedTotErger:

'Inleven in "sharia" "fatwa" en "eerwraak"?
Dat noemde men ooit "appeasement".'

@provinciale

Geert had het over -tientallen miljoenen- deporteren in dit Deens TV-interview

www.youtube.com/watch?v=- akx0O...

Of het nieuwsitem destijds op de VK: www.volkskrant.nl/binnenland/a...

(daar komt vast een %20 tussen, achter volkskrant.nl het volgende control c control v binnenland/article1242969.ece/Wilders_miljoenen_moslims_moeten_weg )

HdeRijke,

Als het leven om economische voorspoed draait verklaart jouw houding ALLES!

Vooralsnog verdom ik als kaaskop ook daar aan mee te doen.
(D'r zijn overigens veel meer redenen te bedenken waarom daar niet aan mee te werken dan dat wel te doen).
Hetgeen echter niet inhoud dat ik niet opkom voor mijn geheel eigen leefomgeving=cultuur, let wel, wanneer ik vanuit mijn geheel eigen redenatie daar aanleiding toe zie.

Waar duiten 'bestaan' wordt geroofd, makkelijk zat.

@antimoderator 21-11-2009 12:50

“Dus Moslims mogen in Frankrijk alles uithalen vanwege de geschiedenis?"

Dit is geen conclusie maar een vraag. Daarom staat aan het einde van die zin een speciaal leesteken namelijk de ?. Dit teken noemen we een vraagteken.



Ik constateer dat er in Frankrijk vrijwel iedere avond rellen zijn. Niet alleen de agressie tegen agenten is afschuwelijk maar ook tegen gewone burgers. Nog niet zolang geleden werd een bus in brand gestoken terwijl de passagiers er nog inzaten. Eén was een hoogzwangere vrouw. Het blijken Moslims te zijn die zich daar aan schuldig maken. EvertvanVliet 21-11-2009 11:58 ziet echter de geschiedenis als een excuus voor het gedrag van deze Moslims. Ik ben het daar niet mee eens.

HdeRijke,

Het rapport waar je naar verwijst “Immigration and the Dutch Economy" wijst erop dat de tweede generatie weldegelijk een positief effect hebben op de economie.

Verder wil het rapport alleen mensen die hoger dan het gemiddelde naar Nederland komen, dit is als zoeken naar het schaap met vijf poten. Iemand die alle potentie heeft zal niet snel geneigd zijn om naar Nederland te komen, die heeft al alle opties.

Het is of een bevolkingspolitiek voeren zoals Frankrijk dat doet of immigranten halen en dan daarin investeren vooral in het onderwijs.

> Zoiets?

Erg vaag. Als u een zo grote kop van jut kiest als 'de politiek', idioten, of tegenstanders van gescheld op moslims, dan vindt u altijd wel een stok. Maar overtuigen doet het niet bepaald.

@EvertvanVliet

"Waar duiten 'bestaan' wordt geroofd, makkelijk zat."

Ik bewonder je idealistische instelling, maar zonder die 'duiten' zouden we allemaal nog in holen wonen.

@HdeRijke,

Ik weet heel goed het verchil tussen een vraag en een insinuatie.
Toch bedankt voor de uitleg met dat leesteken!

Bij zulke columns mis ik de commentaren van professor Zonnebloem.

Een variant op de Fatwa is de Flutwa - deze wordt uitgesproken door lieden als Herman van Veen, Alexander Pechtold en Eberhard van der Laan.
De Flutwa is een instrument tot diabolisering van de politieke tegenstander waarbij stiekum wordt gehoopt dat één of andere gesubsidieerde links-extremistische aktievoerder de betreffende tegenstander naar een andere wereld helpt.
Een onbedoeld positief effect van de Flutwa is dat het degene over wie deze is uitgesproken uiteindelijk electoraal gewin zal opleveren.

@HdeRijke,

"Ik constateer dat er in Frankrijk vrijwel iedere avond rellen zijn. Niet alleen de agressie tegen agenten is afschuwelijk maar ook tegen gewone burgers. Nog niet zolang geleden werd een bus in brand gestoken terwijl de passagiers er nog inzaten. Eén was een hoogzwangere vrouw. Het blijken Moslims te zijn die zich daar aan schuldig maken. EvertvanVliet 21-11-2009 11:58 ziet echter de geschiedenis als een excuus voor het gedrag van deze Moslims. Ik ben het daar niet mee eens."

Ik constateer dat u en de uwe bij alle criminaliteit waarbij een moslim te pas komt een link legt naar zijn religieuze achtergrond maar bij een Holleder of dief Scheringa nooit zult afvragen wat zijn religie is.

@EvertvanVliet 21-11-2009 13:21

Als het leven om economische voorspoed draait verklaart jouw houding ALLES!

Mijn reactie

Het kost U echt geen moeite om ongefundeerde beschuldigen te uiten.


In mij eerste reactie en andere reacties heb ik toch een aantal immateriële voorbeelden gegeven

In wijken waar veel Marokkanen wonen durven veel ouderen 's avonds niet meer naar buiten vanwege de vele berovingen in hun buurt. Ik vind het een grote schande dat criminelen vrij rondlopen terwijl onschuldige burgers zich moeten opsluiten.

In sommige bejaarden en verzorgingstehuizen heeft men pyjamadagen ingevoerd. Op deze dagen krijgen de hulpbehoevende bejaarden minder zorg. Ze worden bijvoorbeeld niet gewassen of zelfs maar uit bed gehaald. Er is namelijk niet voldoende geld om geschikt personeel aan te nemen.

Er is wel geld om vlinderreisjes en andere plezierreisjes voor criminelen van Marokkaanse afkomst te organiseren. Ook heeft men geld voor buurt- en clubhuizen voor jongeren van Marokkaanse afkomst.

> Het blijken Moslims te zijn die zich daar aan schuldig maken.

Welnee. Onder de verdachten waren twee homo's en één ambtenaar. Waarom verzwijgt u dat HdeRijke? En van de doden waren sommigen joden. Een koppige kopt lag in een ongemakkelijke houding stijf te zijn. En iedereen was boos. De domsten het eerst natuurlijk. Bij nuchter onderzoek bleek dat criminele bandieten het hadden gedaan.

En dat de politie had zitten slapen. De volgende keer dat iemand bij me komt wegens slapeloosheid (ik ben bezigheidstherapeut) zal ik hem aanraden bij de club van Guusje Terhorst te solliciteren.

abdel30 schreef op 21-11-2009 12:48
De islam is een mooie godsdienst. Landen waar veel moslims wonen zijn voor een groot deel vernietigd door het Westen, ze zijn daar nu zich bezig te herstellen. Niet allen in moslimlanden maar ook India en China beginnen zich te herstellen van het kolonialisme. Deze landen zullen nog vele moeilijkheden tegenkomen maar uiteindelijk zullen ze zich herstellen.

Abdel30, je kent het ottomaanse rijk, toen dat in 1918 instorte kwamen zowat elke moslim land onder Mandaat van de Britten. Wat is er vernietigd? Wat heeft de Islam vernietigd, abdel. Nee, het Westen krijg de schuld,haha. Abdel het is de Islam die hoog in de agenda staat en niet het Westen. Wij niet-moslims zijn nog verdeeld, maar een ding is zeker aan de islamitisering van Nederland komt een einde.

JonkheerVanQuaedTotErger,

"@EvertvanVliet

"Waar duiten 'bestaan' wordt geroofd, makkelijk zat."

Ik bewonder je idealistische instelling, maar zonder die 'duiten' zouden we allemaal nog in holen wonen."

Daar zullen we nooit achter komen.

Feit is dat er door links door velen in kleine beetjes wordt gevreten uit de duitenruif en aan rechterzijde door enkelen in astronomische hoeveelheden.

Ergo van hol tot paleis is 'selchts' een kleine stap die erfelijk is vastgelegd.

"Het kost U echt geen moeite om ongefundeerde beschuldigen te uiten."

Ik zou zo zeggen pak een spiegel en oreer door.

@antimoderator 21-11-2009 13:31

Ik constateer dat u en de uwe bij alle criminaliteit waarbij een moslim te pas komt een link legt naar zijn religieuze achtergrond maar bij een Holleder of dief Scheringa nooit zult afvragen wat zijn religie is.

Mijn reactie
Dat is maar ten dele waar. Als een Moslim bijvoorbeeld teveel alcohol gebruikt dan zal ik geen link leggen naar zijn religie omdat die er niet is.

U kunt niet ontkennen dat in heel Europa maar ook daarbuiten er grote problemen zijn tussen de moslims en andere bevolkingsgroepen. In de Koran wordt uitdrukkelijk geschreven dat niet-Molims minderwaardige mensen zijn die gehaat worden en die bovendien niet te vertrouwen zijn en dat moslims niet mogen omgaan met niet-Moslims. Het ligt dan voor de hand om een link te leggen tussen de Islam en de problemen.

@HdeRijke,

Het ligt bij U voor de hand om een link te leggen tussen de Islam en de problemen. Dat weet ik en daarom ageer ik ook tegen zulks polariserende denkwijzes.

@abdel30 21-11-2009 13:25

Uw reactie
Het rapport waar je naar verwijst “Immigration and the Dutch Economy" wijst erop dat de tweede generatie weldegelijk een positief effect hebben op de economie.

Mijn reactie
Dan moet ik U toch adviseren dit rapport beter te lezen. De tweede generatie is juist duurder dan de eerste generatie omdat wij ook nog moeten opdraaien voor het levensonderhoud en het onderwijs in de eerste levensjaren. Bij de eerste generatie hoeft dat niet. Desondanks is ook de eerste generatie erg kostbaar vanwege de enorme werkloosheid en de uitkeringsafhankelijkheid.

m.jansen schreef op 21-11-2009 13:03
indopvv

O, als Geert het zegt zal het wel zo zijn, natuurlijk.
Niet zelf nadenken, gewoon naar Geert luisteren.

Nee, pas als jansen het zegt, dan denk ik na.

Ik heb ook hele grote problemen met christenen en joden die hun onzin komen uitmelken en als ware despoten de wetgeving naar hun handen zetten deRijke.

Het probleem is dat de linker verzanding zich achter de 'achtergestelden' schaart en de rechter versie daarvan heult met slaven-producerende nonsens.

Beiden terroriseren het gezonde verstand!...hard werken en systeem-ondersteunende 'opleidingen' worden de hemel in geprezen terwijl het geheel uiteindelijk totaal non-productief is.

Of was het je nog niet opgevallen dat 'links' ook 'maar' een symptoom op 'rechts' is?
Is het je ook al niet opgevallen dat het midden (dat het gezonde verstand toekomt) in gijzeling wordt gehouden door christelijk/joods gezever?

Maar neen, die verdomde barbaren hé?

@antimoderator schreef op 21-11-2009 13:51

Het ligt bij U voor de hand om een link te leggen tussen de Islam en de problemen. Dat weet ik en daarom ageer ik ook tegen zulks polariserende denkwijzes.

Mijn reactie
Mijn mening is gebaseerd op

De inhoud van de zogenaamde heilige geschriften van de islam.
De zeer gewelddadige geschiedenis van de islam
De situatie in islamitische landen vooral de omgang van Moslims met niet-Moslims.
De problemen die de Moslims hebben met de rest van de bevolking in niet-Islamitische landen.

De link (het oorzakelijke verband) die ik zie tussen de problemen en de Islam is dus niet alleen maar gebaseerd op statistieken.

Ook 'de economie' is een hersenspinsel deRijke, bij verreweg de meeste aanhangers daarvan gaat het licht pas aan nadat de stroom is uitgevallen.

Alsof er zonder economie geen werk aan de winkel zou zijn?

"Stel dat het Irak-onderzoek van de commissie-Davids zou constateren dat Balkenende een scheve schaats heeft gereden. Zou dan zelfs het CDA niet gevaarlijker blijken dan gedacht?"

Juist. Het conservatisme van Balkenende heeft vaak een agressief en kwaadaardig karakter. Om van het gelieg over Irak nog maar te zwijgen: het verbaast mij dat politici zich nog op straat durven te vertonen als zij ooit het woord "massavernietigingswapens" in die discussie hebben gebruikt. Wij zijn sinds 2001 getuige geweest van een corrupte internationale bevrijdigstheologische dictatuur.
Als Wilders oproept om het leger in Gouda in te zetten is dat natuurlijk overdreven, maar in de grond ben ik het daaarin met hem eens. De regering heft het vingertje tegen het buitenland, terwijl het eigen straatje smerig is en nodig schoongemaakt moet worden.

HdeRijke,

Leuk!

Klaarblijkelijk mag jij wel een 'mening' ventileren aangaande de 'inhoud' van een omschreven waanbeeld maar de aanhangers daarvan niet?

De situatie op deze wonderbaarlijke planeet is dat de mens in wezen een despoot is.
De een doet vanuit het pluche waar de ander 'het' thuis dunnetjes overdoet omwille van het handhaven van de onzin waarmee men de des-poot kan uithangen.

Kwestie van hormonen.

@HdeRijke,

Uw mening is gebaseerd op onjuistheden. Onjuistheden die express in stand worden gehouden om bepaalde bevlokingsgroepen in de toekomst te kunnen lozen.

Hierboven had u het over een busbrand. Daar reageerde Herman de Winter op maar waarschijnlijk heeft u die gemist.

Daarnaast, waar is de bron die ten eerste bevestigd dat het om moslims gaat?
Wie zegt dat de Sengalees die ernstig werd verminkt niet-moslim is?

Alsof zulke stomme vragen iets uitmaken maar goed. Het is ter illustratie van uw selectieve nieuwsgaring waarbij u blijkbaar weer eigen conclusies trekt.

Puntje bij paaltje kún je niet eens 'iets' zijn behalve een exemplaar van de diersoort Homo s..

Als exemplaar van die diersoort kun je wel een voorgeprogrammeerde harde schijf meekrijgen al naargelang de (lokale) belangenverstrengelingen dat zo dicteren.

@hermandewinter schreef op 21-11-2009 13:25
Tja, het is "duidelijk" voor iemand die zo "duidelijk" een kant kiest, moeilijk te bevatten dat beide kampen onzin uit kramen. Flutwa of Fatwa, het zal mij om het even zijn.

@HdeRijke,

De bekentenis van de dader van de busbrand:

"Proces
De bekentenis kwam er op de derde dag van het proces dat achter gesloten deuren plaatsvindt. Tot nu toe weigerden de zes beschuldigden, allen minderjarig op het moment van de feiten, te zeggen wie precies een brandende zakdoek in de bus gegooid had.

Mama Galledou, een Frans-Senegalese vrouw van 27 jaar, raakte tot in de derde graad verbrand toen de bus van lijn 32 in de avond van 28 oktober 2006 in Marseille in brand gestoken werd. De vrouw vraagt al sinds het begin van het proces om de waarheid.

Ouders
Volgens zijn advocaat deed vooral het verhoor van zijn eigen ouders de jongen breken. Zijn moeder zou hem voor de rechtbank ook gevraagd hebben de waarheid te vertellen om haar leed en dat van het slachtoffer te verzachten. Daarna zou de jongen gezegd hebben: "Ik was het"."

U zegt dat de dader een moslim was. Hoe rijmt u dan de actie van de moeder. Die moet dan toch blij zijn dat haar zoon zijn plicht doet en de niet-moslims volgens de richtlijnen van de koran in brand steekt?

Zo ziet u maar weer dat op uw inconsequente gezwets geen enkel logica toepasbaar is.

In 'debat' gaan met enige 'gelovige' staat gelijk aan tegen een klaagmuur aan lullen.

Onzinnige redeneringen en een intolerant geloof maakt onze samenleving bijna onleefbaar.De eerste grote knieval is een feit! PvdA zijn alleen maar bezig met allochtonen te knuffelen en er vele miljoenen in te pompen. Hoe meer ze aankloten rond Wilders, hoe meer aanhangers hij krijgt. Ik denk dat Wilders een hele grote kiezersschare achter zich heeft inmiddels, gewoon omdat iedereen het er over eens is dat het zoals het nu gaat, niet langer kan in NL
.

In een van de eerste reacties stond dat een fatwa te vergelijken was met 'onze' excommunicatie. Helemaal correct. Wie lastig is krijgt een excommunicatie voor zijn broek. En dan wordt het heel moeilijk voor je. Het hele protestantisme is alleen opgericht om Luther van de brandstapel weg te houden. Vraag hem dat maar eens.

De fatwa is onschuldiger dan de excommunicatie. Weet je waarom? Het katholieke geloof is georganiseerd als een goed geolied leger. Een excommunicatie geldt worldwide. Zonder doleen of disussie.
Een fatwa is zo geloofwaardig als de individuele moslim die 'm uitspreekt. Elke week worden er honderden fatwa's uitgesproken door ali en alleman. Een geölied rooms katholiek zoals ik kan daar alleen om glimlachen. Prutswerk.

GERRIT ZALM is een gevaar voor de rechtsorde. Hij en al zijn rechtse zakkenvullers!

@EvertvanVliet schreef op 21-11-2009 13:38

Voor nu een kort antwoord, zit met dochter naar wat andere sprookjes te kijken ;-)

Volgens mij komt de mens alleen maar van zijn luie reet af als hij er beter van wordt.

Dat men elkaar de kop inslaat voor duiten, ligt volgens mij niet aan de duiten maar aan de mens. Waar je naar toe zou moeten is dat het rendabeler is om elkaar niet de kop in te slaan.

Dat van hol tot paleis overerfelijk is, geldt niet per definitie. Zowel Bill Gates als Rockefeller begonnen met niets. De laatste kwam zelfs uit een bijzonder armoedig gezin. Beiden zijn ook de grootste filantropen van hun tijd... Of is dat de 'boef' die zijn geweten afkoopt.

Ik vraag me trouwens wel af wat je vind van maatschappelijk verantwoord ondernemen, iets dat (gelukkig) steeds fashionabeler wordt. Of laten we zeggen de Triodossen van deze wereld, waarbij het ook grotendeels om duiten draait.

hermandewinter ontstak hier op 21-11-2009 12:37, op een haast onbegaanbare weg , het licht.

Weer wat geleerd. Als je HdeRijke kwijt wilt gewoon vragen naar bronnen.

rechts·or·de de; v(m) op het recht gegronde vorm vd samenleving

Aldus den Dikke...

Dat dat recht in elkaar wordt geknutseld door een stelletje verstand-verbijsterden waar andere verstand-verbijsterden vervolgens keihard tegenaan gaan lopen trappen is toch zeker geen toeval?

Beiden vormen een uiterst ongegronde vorm van samenleving-vorming.....een mentale dictatuur waar het getergde lichaam wel achteraan moet hobbelen op straffe van... is het gevolg.
Politiek 'correct' handelen en het bedrijven van handel verheven tot leidraad van de samenleving om die dictatuur krampachtig toch nog enige inhoud te geven schiet niet echt op.

Is het wel politiek correct om een rechtsorde in stand te houden vanuit ongegronde hersenspinsels?

Zoveel vragen...maar die hoor je niet in het 'correcte' pluche, zaal wel niets aan te verdienen zijn?

JonkheerVanQuaedTotErger,

"Volgens mij komt de mens alleen maar van zijn luie reet af als hij er beter van wordt."

Zoals ik al vermelde: Zal wel niets aan te verdienen zijn.

De gewenste 'verdiensten' kunnen overigens vele vormen aannemen, wat rest is chaos bij de gratie van het goede gevoel dat daar aan ontleend kan worden.

Wilders is geen gevaar voor de rechtsorde. Maar de rechtsorde is wel een gevaar voor velen als Wilders aan de macht komt.

Wie de meningen van Wilderianen t.a.v. links, moslims, buitelanders, krakers, subsidieontvangers, uitkeringsgerechtigden, criminelen, etc leest ziet dat Wilders verwachtingen heeft gewekt. Er zal wraak genomen worden; dat is de belofte.

Ik ben niet bang dat de Wildersaanhangers zelf mensen te lijf gaan maar ze zullen wel applaudiserend toekijken als mensen worden gedeporteerd, ontslagen, vernederd of opgesloten. Hopelijk voelen de Wildersaanhangers zich dan wat beter, dan is het toch nog ergens goed voor.

@vandiedingen op 21-11-2009 15:02

Liefst geen bloemen. Iemand moest het doen. Nu zal het wel geen toeval zijn dat juist een bergbewoner het onbegaanbare pad begaat, maar dat ik geen hollander ben is per saldo puur geluk.

Overigens Jonkheer,

"Waar je naar toe zou moeten is dat het rendabeler is om elkaar niet de kop in te slaan."

Maatschappelijke ondernemen kan alleen maar tot stand komen wanneer het monetaire systeem wordt aangepakt.
En met name het kapitalistische winstbejag dat daaruit voortvloeit.
Je kunt op een paar vingers natellen war die belangen liggen.

Over rendabele ommekeer gesproken, maak het lonend om de duit zo snel mogelijk weer in roulatie te brengen, de kunst is om daar dan ook iets zinnigs mee te doen.
Als 'we' dat overlaten aan dezelfde individuen die de rechtsorde en de handel bewieroken met al hun 'wijsheden'..nou ja laat maar.

Flex schreef:

> Wie de meningen van Wilderianen t.a.v. links, moslims, buitenlanders, krakers, subsidieontvangers, uitkeringsgerechtigden, criminelen, etc leest ziet dat Wilders verwachtingen heeft gewekt. Er zal wraak genomen worden; dat is de belofte.

Die angst heb ik ook wel een beetje. Bijltjesdag. De losgeslagen meute. Het wildersgevoel bewijst dat beschaving niet dieper gaat dan een krasje in de lak van je nieuwe volkswagen. Hoe goed het ons ook gaat, zonder zondebok loopt het niet. En na zondebok komt afrekening.

Ik ga dus voor de zekerheid alvast een ondergrondse schuilkelder aanleggen voor mijn oegandese buren. Het zijn moslims; vroeg of laat zullen ze moeten verdwijnen. Tijdelijk. En daarna komen ze weer boven water. Dat kan van veel wilderianen niet worden gezegd gelukkig.

provinciale

Geert had het over -tientallen miljoenen- deporteren in dit Deens TV-interview

@ Jonckheer van kwaad tot erger.

tja, de intervieuwer prest hem om een getal te noemen.
Maar Geert Wilders heeft het daar niet over ik ga 10 miljoen moslims deporteren.
Hij zegt. Iedere moslim is welkom, zolang hij zich aan onze regels houdt.
Als je een ernstige misdaad begaat echter, dan wordt je nederlandse nationaliteit afgenomen en wordt je teruggestuurd naar je land.

vind ik wel terecht.

zeker als je dan ook hoort in dat intervieuw dat 70% van de criminelen in denemarken welke in gevagenissen zitten moslims zijn
en het schijnt in nederland niet veel beter te zijn, ze krijgen niet voor niets allemaal halal voedsel in de gevangenissen.

kortom.
geen massadeportatie.
Gewoon terug naar je eigen land mag je daar de crimineel uithangen.
Als je naar nederland komt om te werken of gezinshereniging, dan is het toch normaal dat nederland het niet pikt dat je hier de crimineel uit gaat liggen hangen ?
En dat doet dus een deel wel.

Flex schreef:

> Wie de meningen van Wilderianen t.a.v. links, moslims, buitenlanders, krakers, subsidieontvangers, uitkeringsgerechtigden, criminelen, etc leest ziet dat Wilders verwachtingen heeft gewekt. Er zal wraak genomen worden; dat is de belofte.

---------------

die vrees bestaat bij "beschaafd" nederland inderdaad. bij mij ook.
de achterban van Wilders zijn ook een deel White trash natuurlijk. Ook onder nederlanders zitten niet zo;n lekkere jongens en meisjes.
Maar ook steeds meer mensen die nu diep aan het nadenken zijn over op welke partij ze dan wél moeten stemmen..

Tis te hopen dat Wilders de white trash onder bedwang kan houden.
anders zit ik heel fout hier in een prachtwijk ;-(

de andere partijen zijn juist een gevaar voor de democratie: zij ondermijnen de democratie door een concurrerende partij op dubieuze gronden buiten de democratische orde te verklaren. Bovendien accepteren ze dat een mede politicus de rest van zijn leven niet zonder beveiliging over straat kan. Ja, ze vinden het niet goed natuurlijk, maar ze doen er helemaal niets aan, terwijl dit een regelrechte ondermijning van onze democratie is. Hoeveel mensen zullen zich niet verkiesbaar stellen voor de PVV om deze reden? De bandbreedte van de democratie wordt bepaald door de gevestigde partijen in dit land. Alles wat daar buiten valt zoals de PVV wordt zoveel mogelijk monddood gemaakt. Dit is niet democratisch.

> Bovendien accepteren ze dat een mede politicus de rest van zijn leven niet zonder beveiliging over straat kan. Ja, ze vinden het niet goed natuurlijk, maar ze doen er helemaal niets aan

Een echt onvervalst wilderiaanse gedachtengang. Soort sprookjeswereld spreekt eruit. In werkelijkheid krijgt wilders natuurlijk de beveiliging die hij verdient. En zover ik weet is het bedrag daarvan niet misselijk. Dat bedrag wordt niet door 'ze' betaald, maar door mij. Wie betaalt bepaalt. Dus wat mij betreft zwamt Patriot. Die naam alleen al. Als er iets is waar dit uitgebreide moeras geen behoefte aan heeft, dan is het aan patriotten. Gaat heen en vermenigvuldigt u niet.

"‘Is Wilders staatsgevaarlijk?’ luidt de vraag die dinsdag in het ‘Groot Gelijk’-debat wordt besproken."

Drie wetenschappers zijn bezig hiernaar een onderzoek te doen. Het onderzoek wordt gedaan in opdracht van het ministerie van Binnenlandse Zaken. De resultaten van dit onderzoek komen ver voor de afronding van het onderzoek naar buiten. via wie is dat gedaan? en wordt dinsdag in het groot gelijk debat de uitslag van het onderzoek bekent gemaakt?

Minister Ter horst ontkent stellig dat zij de opdracht tot het onderzoek heeft gegeven. Zij meldt hierover in Elzevier: "dat er absoluut geen sprake is van een apart onderzoek naar de PVV. ‘Ik ben helemaal niet geïnteresseerd in de PVV.'" Eerder heeft zij wel een oproep aan de weldenkende Nederlandse elite gedaan om in opstand te komen tegen de PVV. Ook heeft zij journalisten van de Telegraaf laten afluisteren, en tot staatsgevaarlijk verklaard.

Sinds het uitlekken van de niet afgeronde resultaten van het onderzoek is unaniem aangenomen dat de PVV staatsgevaarlijk zou zijn. Politici en cabaretiers hebben zich hierover in niet mis te verstane bewoordingen uitgelaten.

Om de term `staatsgevaarlijk` kracht bij te zetten, of beter uit te leggen, wordt er gemakshalve de naam nsb of racist aan vast gekoppeld.

En de beschuldigde van staatsgevaarlijkheid wordt nu verweten niet te ontkennen dat hij van een beweging als de nsb verschilt.

Pfffft!!! Er klopt ergens iets niet in de volgorde van zaken. Mischien kan dat in een kinderfilmpje zoals Flip de Beer aan het grote publiek uitgelegd worden?

@hermandewinter: ''Gaat heen en vermenigvuldigt u niet.''

U bent onbeschoft. Maar u bent niet alleen. De grootste haters op VK opinie, die niets anders doen dan persoonlijke beledigingen spuien, zijn de (linkse) mensen zoals u. En ironisch genoeg zien zij de PVV als een bedreiging. Nederland kan beter oppassen voor mensen zonder enig fatsoen zoals u.

Na het artikel van Van Gunsteren te hebben gelezen - een overigens gedegen stuk werk -dwaalden mijn gedachten af naar de uitzending van Pauw en Witteman waarin Marcel van Dam - u weet wel die van de Exotakwestie - mocht uitweiden over zijn boek de "Onrendabelen" en de hierop gebaseerde TV-uitzending van de dag later. Mijn aandacht was getrokken en ik heb de documentaire bekeken. Van Dam sprak over de vreselijke wantoestanden die te zien zouden zijn: de slachtoffers van het kapitalisme in zijn meest wrede vorm. Wat is zag was echter een aantal mensen die in relatieve weelde (huis met garage, luxe brommobiel voor de deur en alle dagen feest op kosten van de Bijstand) hun leven beleven zonder al te veel zorgen. Van de aangekondigde bittere armoede die ik nog uit mijn jeugd ken was geen sprake, integendeel. De conclusie kan niet anders zijn, dan dat Van Dam geen idee heeft wat er zich in de samenleving afspeelt; hoe zou het ook kunnen indien je in Putten rustig van je miljoenen geniet. Weet hij veel. Zo ook praat alles wat links is over de zo vrome moslims en de zo geliefde asielzoekers die een verrijking zouden zijn voor onze samenleving. Deze geestverwanten van Van Dam zijn na de tweede wereldoorlog kennelijk niet meer buiten geweest of wonen in een volstrekt geïsoleerd dorp waar zwarte Piet en Sinterklaas de enige allochtonen zijn, die overigens maar kort blijven. Neen linkse kerkgangers, de harde werkelijkheid is een geheel andere. De PVV is hierop een antwoord. Bega geen fout door de PVV zwart te maken: het is een boemerang die links knipt en scheert.

"De PVV is een boemerang die knipt en scheert" - een goed voorbeeld van de wraakgevoelens die ik in een eerdere post benoemde.

Wat heeft u precies in gedachte als u zoiets opschrijft?

Alleen de vraag stellen "Is Wilders staatsgevaarlijk?", is een uiting van vooringenomenheid, van impliciet vooroordeel. Hoe moet je als mikpunt op zoiets reageren? Je kan het alleen effectief afdoen met een kort statement, wat Wilders dus ook consequent en duidelijk doet. Wie suggereert dat hij dan moet "bewijzen" het niet te zijn miskent de onzuiverheid van een dergelijk debat, het is een van de trucs, waarvan Marcel van Dam ooit zij dat hij er vele van kende (en ook druk beoefende). Wilders weet dat hij de toon moet zetten in korte statements, met soms een ironie die opgewonden standjes natuurlijk ontgaan of waarvan de diepere betekenis door hen niet wordt onderkend.
Vele politici en andere criticasters zijn wat mij betreft door de mand gevallen met hun angstige houding, hun belasterende terminologie en hun veroordeling van de burgers die door Wilders hun mening/gevoel verwoord zagen.

Patriot, geheel mee eens, mijnheer de Winter pleit ervoor Vlieland in te richten als concentratiekamp voor Wilders aanhangers (zie colum Malou), ja ja hij zal veelvuldig te gast zijn geweest in de voormalige linkse heilstaten of wellicht in China of Cuba?




Patriot schreef op 21-11-2009 16:52
@hermandewinter: ''Gaat heen en vermenigvuldigt u niet.''

U bent onbeschoft. Maar u bent niet alleen. De grootste haters op VK opinie, die niets anders doen dan persoonlijke beledigingen spuien, zijn de (linkse) mensen zoals u. En ironisch genoeg zien zij de PVV als een bedreiging. Nederland kan beter oppassen voor mensen zonder enig fatsoen zoals u.

De streek die Ter Horst uithaalde, totaal bevooroordeelde extreem-linkse "onderzoekers" een rapport laten presenteren waarin de PVV als staatsgevaarlijk bestempeld wordt, is iets waar zelfs een Robert Mugabe zich voor zou schamen, maar minister Drankorgel komt er gewoon mee weg.

provinciale schreef op 21-11-2009 15:45

Maar Geert Wilders heeft het daar niet over ik ga 10 miljoen moslims deporteren.
Hij zegt. Iedere moslim is welkom, zolang hij zich aan onze regels houdt.

***

Voor de goede orde, dat heeft Geert Wilders nooit beweerd. Er zijn namelijk ook heel veel niet-moslims die zich niet aan de regels houden, en die gaan het land ook niet uit.

Hij heeft gezegd dat "niet-westerse allochtonen met een dubbele nationaliteit" een assimilatiecontract moeten tekenen. Daarin geven zij aan in te stemmen met gelijke rechten voor mannen en vrouwen, geen discriminatie van homo's, geen shariawetgeving etc. Wie dat doet, kan gewoon belijven.

Maar, zo stelt hij, de Islam is voor 90% een totalitaire ideologie en slechts voor 10% een religie.

De meeste zullen dat contract dus niet ondertekenen, aldus Wilders. En dat leidt volgens hem dan tot het uitzetten van die mensen naar het land van het andere paspoort.

De essentie van zijn verhaal is dus niet uitzetten, maar afspraken maken over meedoen in Nederland.
Zijn inschatting is dat velen dat niet zullen doen, met de bekende gevolgen, maar dat is nog helemaal de vraag.

Ervan afgezien of je dat soort loyaliteitscontracten aan mensen die hier wonen moet voorleggen. Maar dat is een andere discussie.

vandiedingen, een stuk als dat van Wouters is niet bevorderlijk voor de discussie. Waarom niet? Heel simpel vanwege de strekking alsof bewoners van periferië woonsteden allemaal met angst en beven de komende tsunami aan armlastige bedouïenen af zitten te wachten. Het wakkert angst aan en dat is tegengesteld aan redelijk argumenteren.

En dat rechts vanaf 1968 in siddering zich klein probeert te houden... is ook al een broodje aapverhaal. Heeft die Wouters al die jaren zitten slapen dan? Ja! De Nederlandse burger is van oorsprong een intolerante en excluserende hufter, zoals uitstekend beschreven in diverse reisjournaals van Engelse en Franse schrijvers (Wiki het maar even, want ik heb geen zin in bronvermelding vandaag) zelfs in die tolerante jaren zeventig kon je zwaar op je lazer krijgen als je in zo'n gesellugge bruine buurtkroeg het lef had om tegen de volkswil in een ander geluid te laten horen dan het rechtse geblaat over potverterende bijstandtrekkers en zwartwerkers die niet van het blanke ras waren. Blanke buurtgenoten die beunhaasden waren slimme jongens. Hou op dus met dat angstverspreidende geurtje dat de tolerantie van het Nederlandse volk onder druk is komen te staan door de POLITIEK! De burger zelf is daar debet aan.

Ik kan de emiritus helemaal niet volgen. Over wie heeft hij het als ie stelt: "Maar het enkele feit dat gevestigde partijen met de PVV geen raad weten, is toch geen reden om Wilders als staatsgevaarlijk te bestempelen?" Ik heb dat niemand horen zeggen.
Meneer vinkt lichtvoetig een aantal redenen die anderen noemen waarom de PVV WEL staatsgevaarlijk zou zijn af. Hij stelt: andere partijen zijn ook niet altijd kosjer, de AIVD moet het maar in de gaten houden of misschien drukt Wilders zich wat ongelukig uit. Tenslotte roept hij Wilders op om uit te leggen (aan wie? waarom de PVV niet de NSB van deze tijd is.
Zo komen we niet verder in de discussie. Misschien zo wel:
Maar het enkele feit dat Wilders en zijn PVV geen raad weten met nieuwe Nederlanders met een andere achtergrond, cultuur en godsdienst, is toch geen reden om moslims als staatsgevaarlijk te bestempelen?

Goed stuk.

Terug naar eigen kracht zou ik zeggen... argumenten leveren bij wat je zegt en enkel daar iets zeggen waar het gepast is en op inhoud en enkel daar de ander vernoemen waar de ander aanwezig is en weerwoord geleverd kan worden.
Zo niet houd dan houd je one-liners over anderen voor je want ook dát is populisme, heb het over je eigen standpunten en inzichten en/of vraag naar die van een ander bij en reageer op inhoud.

Geen middenpartij die nog op eigen kracht vaart. Ik vind de manipulatie in de politiek en door de politicus enorm groot geworden en het verantwoordelijkheidsgevoel t.o.v. het electoraat evenredig afgenomen.

Daarbij behoeft niemand het mij beter uit te leggen. Ook daar krijg je zo langzamerhand de buik vol van.
Balkenende begon ermee bij aantreden in zijn eerste kabinet en Bos viél er zowat over, het snoerde hem de mond zo ook de herhaling. Het stond ieder debat op inhoud in de weg en nu hoe verwonderlijk de eeuwige dooddoener overgenomen door Bos zelf en de CU.
Als ze mensen willen wegjagen moeten ze daar vooral mee doorgaan.

Zelf na blijven denken als kiezer op alle punten is het enige dat belangrijk is en niet blindelings vertrouwen op politieke partijen met allen hun eigen agenda en populistische stokpaardjes waar ook zij niet van gespeend zijn.

Ik zou willen kunnen beamen dat ik vertrouwen had in Guusje Ter Horst helaas...er is iets teveel gebeurd dat mijn vertrouwen beschadigd heeft en ze is me te arrogant in haar denken....geheel anders dan Ien Dales. Dát was een vrouw uit één stuk zonder capsones....en zo eerlijk als goud...

Haatzaaien is al even lastig hard te maken, er zijn na de verschijning van Fitna geen moslims bedreigd, geen moskeen bekogeld en geen massale rellen uitgebroken en al was dat wel het geval, dan nog is het juridisch bijna niet sluitend te krijgen dat Wilders of zijn film daar de oorzaak van is geweest. Als er in Nederland al sprake is van haat jegens moslims (waar blijkt dat uit?), lijkt mij Mohammed B. een veel plausibelere bron. Waarom werd de islamitische moordenaar van Theo van Gogh dan niet voor haatzaaien veroordeeld?En bovendien, haat zelf is niet strafbaar.En hoe zit het dan met de ChristenUnie, die homoseksuelen consequent afschildert als zondig of ziek?Of Gerard Spong,Tofik Dibi,….,die de Wilders vergeleek met nazileider Goebbels.Als je Geert Wilders vervolgt, moet je mensen die Joden en Israeliers met nazis vergelijken zeker vervolgen.

indopvv


Nee, pas als jansen het zegt, dan denk ik na.


Kunt u dat dan? Proficiat! Laat het ook eens in uw reacties zien. Tot nu toe was het allemaal 'wat Geert vindt' en 'wat Geert zegt'. Daar komt weinig denkwerk aan te pas.

pvandam schreef op 21-11-2009 18:44
"Ik kan de emiritus helemaal niet volgen. Over wie heeft hij het als ie stelt: "Maar het enkele feit dat gevestigde partijen met de PVV geen raad weten, is toch geen reden om Wilders als staatsgevaarlijk te bestempelen?"

Daar is toch een onderzoek naar gedaan. Het is weldegelijk geopperd!

Solo,

Er is geen onderzoek waarin staat dat de PVV staatsgevaarlijk is, alleen omdat andere partijen er geen raad mee weten.
Er zijn wel veel andere redenen aangevoerd waarom de PVV staatsgevaarlijk is, onder uit de hoek van de Anne Frank Stichting. Maar omdat onderzoekers die ook voor deze stichting werken op grond van hun kennis en ervaring de PVV WEL gevaarlijk vinden, is de Anne Frank Stichting inmiddels voor wilders cc staatsgevaarlijk.
Voor de PVV geldt WEL : het enkele feit dat je het niet met ons eens bent, betekent dat je staatsgevaarlijk bent. Een dergelijke opstelling in discussies en debatten, plus het weigeren om in gesprek te gaan met andersdenkenden, is toch ook ten minste een indicatie dat de pvv weinig democratisch gezind is en weinig op heeft met mensenrechten.

Non discussie, de PVV is een sign of the times, laat ze de grootste partij worden, en D67 als goede tweede, dan mogen ze het doen.
Over 4 jaar zijn de verkiezingen weer interessant. Dan is de PVV Hype voorbij, en blijkt de neo liberaal Pechtold toch ook niet zo aantrekkelijk meer .

m.jansen schreef op 21-11-2009 19:42
indopvv


Nee, pas als jansen het zegt, dan denk ik na.


Kunt u dat dan? Proficiat! Laat het ook eens in uw reacties zien. Tot nu toe was het allemaal 'wat Geert vindt' en 'wat Geert zegt'. Daar komt weinig denkwerk aan te pas.


Kijk eens naar je eigen reacties. Je kunt er niet meer uitkermen dan haat tegen de PVV, islam-socialisten zoals jij hebben de PVV groot gemaakt, dus ga door meneertje Jansen, hoe harder u loopt te janken hoe groter de PVV wordt. De PVV kiezer wilt dat Wilders een einde gaat maken aan het islam-socialisme wat hier in nederland rondspookt.

Als je mijn reacties nou eens las...schijnt ook al zo moeilijk te zijn voor veel Geert-adepten.

'In plaats van de vergelijking met de NSB af te wijzen, had Wilders ook kunnen aangeven wat de relevante punten zijn waarop hij van die beweging verschilt.'

Inderdaad. Ten eerste kan iemand die de Koran met Mein Kampf vergelijkt niet meer van anderen verwachten dat zij niet vergelijkingen zullen trekken met de Tweede Wereldoorlog.
Bovendien zijn er voor de vergelijking met de NSB tenminste nog argumenten aangevoerd.
Ten tweede gaat Wilders nooit inhoudelijk op kritiek in, noch kan hij zelf inhoudelijke kritiek geven.
'Van de pot gerukt', 'achterlijk' etc. is niet inhoudelijk, hoe vaak hij het ook herhaalt.Waarom zouden anderen dan wel de hele tijd inhoudelijk op zijn kritiek moeten ingaan?

Ik ben het niet mee eens met meneer Herman van Gunsteren.

'De PVV is geen gevaar.'

In Nederland wonen er veel allochtonen, die zich met het minste gediscrimineert voelen. Soms terecht, maar soms ook onterecht.
Als Wilders zegt dat allochtonen weg moeten uit Nederland, is dit wél gevaarlijk voor Wilders zelf. Hij moet het zelf maar weten, maar hij moet voorbeelden als Pim Fortuyn en Theo van Gogh niet over het oog zien.
Over de rechtsorde gesproken, als de PVV steeds meer zal gaan groeien, zal dit wel beschadigd worden. Op dit moment is de PVV relatief klein, maar steeds meer kiezers geven hun stemmen aan Wilders, wat betekent dat zij de allochtonen in Nederland ook weg willen.
Een klein detail wordt echter over het hoofd gezien. Het was Nederland zelf die arbeiders nodig had en de buitenlandse arbeiders vroeg om naar Nederland te komen. Ik vind dat de allochtonen dan het recht hebben om hier te blijven wonen. Je kan toch niet opeens zeggen: ok, we hebben jullie niet meer nodig, en doei??
Nee, allochtonen hebben het recht om in Nederland te blijven wonen. Maar als er dan steeds meer mensen zijn die het eens zijn met Wilders, kan dit tot erge gevolgen leiden.

www.ed.nl/regio/eindhovenstad/...

Eindhovens Dagblad,

Even de samenvatting, homosexueel weggetreitert door onze nieuwe nederlanders/kansenjongeren/marokaantjes.

Dit gedrag wordt al jaren getolereerd, en er is een partij die maatregelen wil nemen en dat wordt voor rascitisch uitgemaakt.

Hoe zot kun je het krijgen.


Gegroet,

m.jansen schreef op 21-11-2009 20:37
'In plaats van de vergelijking met de NSB af te wijzen, had Wilders ook kunnen aangeven wat de relevante punten zijn waarop hij van die beweging verschilt.'

Inderdaad. Ten eerste kan iemand die de Koran met Mein Kampf vergelijkt niet meer van anderen verwachten dat zij niet vergelijkingen zullen trekken met de Tweede Wereldoorlog.
Bovendien zijn er voor de vergelijking met de NSB tenminste nog argumenten aangevoerd.
Ten tweede gaat Wilders nooit inhoudelijk op kritiek in, noch kan hij zelf inhoudelijke kritiek geven.
'Van de pot gerukt', 'achterlijk' etc. is niet inhoudelijk, hoe vaak hij het ook herhaalt.Waarom zouden anderen dan wel de hele tijd inhoudelijk op zijn kritiek moeten ingaan?

Jansen, weer typisch zo'n islam-socialistische vraag. U denk toch werkelijk niet dat Geert Wilders met het soort van u in discusie gaat, waaraan heeft u dat verdient, u bent van de pot gerukt door te durven vragen dat Wilders zich moet gaan verdedigen tegen NSB vergelijkingen van uw soort, gaat u schamen meer krijg je niet.

Desjaak

Dat dit gedrag getolereerd wordt komt door een lakse overheid. Niet door 'de Islam'.

@m.jansen schreef op 21-11-2009 20:56

De lakse overheid JA.

Niet door "de islam". NEE.

Wel/ook door de islam, waar imams (zeker niet allen) oproepen om homo's "head-first" van een flat af te werpen. En nog vele andere voorbeelden (en niet allen in Nederland).

Geloof me, het is beter om paal en perk te stellen dan op deze wijze door te modderen.
Daar wordt IEDEREEN beter van.

Gegroet,

Ik vraag me af, valt alles onder de noemer islam-socialisme? Of hebben we ook de varianten islam-liberalistisch, islam-neoliberaal, islam-democraat, islam-sgp, islam-groen enzoverder.

Welke PVV-er durft een antwoord te geven?

6Jonkheer,wie probeer je nu eigenlijk zand in de ogen te strooien? Jij bent in ieder geval een ëchte" oke.

Als Wilders komend jaar gewoon zijn mond houdt, komt hij vanzelf o meer dan 75 zetels.
Ik bedoel, hij hoeft er niets voor te doen. Zijn concullega's sukkelen er lustig op los.

@strijpenaar: ik probeer je juist de ogen te openen. Maar oké, ik ben een echte? Een echte wat, een echte islam-socialist, een echte islam-libertijn, islam-sgp, islam-groen... Voel je niet verplicht hoor, maar als je antwoord geeft is het wel fijn als je de vraag beantwoord. Dat had je nog niet gedaan namelijk. ;-)

@WammesWaggel: 75+ zetels? Proest en www.youtube.com/watch?v=s EbMbA...

Jonkheer, de strekking van je reactie is het antwoord.Je bent namelijk een ,echte,.

ozgur.22:04.Zullen we dan ook ,even, naar jou ,achterban, kijken.?

Nogmaals: zolang de onverschillige linkse elite op basis van het F-woord de publieke discussie domineert, zal er niets veranderen en wordt de PVV van Wilders alleen maar groter en groter en groter.

Indopvv 21-11-2009 20:55

De laatste zin van het opiniestuk:" In plaats van de vergelijking met de NSB af te wijzen, had Wilders ook kunnen aangeven, wat de relevante punten zijn, waarop hij van die beweging verschilt".

M.i. hebt u gelijk met uw reactie op N.Janssen.
Volgens mij hoefde Wilders op geen enkel punt aan te geven, waarop hij van de NSB beweging verschilt.
Hij had dat in de afgelopen jaren al lang bewezen.

De NSB heulde met de vijand, de Duitsers, die plotseling in 1940 ons land binnenvielen.
NSB-ers verraadden Joden en Nederlanders, die verzet boden. Die werden van hun bed gelicht en weggevoerd Ook Nederlanders, die Joden verborgen hielden.
De NSB-er werd daarvoor beloond.
Als Hitler de oorlog had gewonnen, zou de NSB in het Duitse volk opgenomen worden. Nederland was dan tot Duits grondgebied verklaard, vanwege havens en strand.
En het Nederlandse volk gedeporteerd.
U en ik zouden dan nu in Polen wonen.

Door Wilders met de NSB te vergelijken wil zeggen, dat de PVV met "de vijand" heult, in dit geval de islam.
Het siert Wilders dit af te wijzen en verder te zwijgen.
"Umwertung aller Werte", noemen we dit.

PS Vergis ik me nu of niet?
Nu er hier een ordentelijk opiniestuk over Wilders en de PVV wordt geschreven, zie ik Frank Lenssen nergens "opereren".
Misschien huilt hij op dit moment samen met de wolven mee bij maanlicht in het enge bos, LINKS AF.

Goed stuk. Maar dat hoort ook bij een emeritus.
Ik heb mij altijd al verwonderd wat in Nederland nu democratie betekent. Blijkbaar behoren de politieke denkbeelden zich tussen punt G en Q te bewegen; alles daarbuiten voldoet niet aan een algemeen moreel Nederlands gedachtegoed. Dat is ook min of meer onbespreekbaar. Of men heeft Foute ideeen. Je kunt het er bijvoorbeeld toch gewoon wel of juist niet mee eens zijn dat de islam een gevaar is voor de bestaande westerse wereld? Daar kun je toch normaal over discussieren? Waarom moeten daar zoveel emoties bij loskomen?

Zodra Geert zijn beweging omvormt tot Anti Monarchistische Partij, kan hij wat mij betreft die twee zeteltjes hebben strijpenaar. Met andere woorden, als Wilders uiteindelijk een serieuze poging doet om de democratie om te vormen naar een werkbare vorm van staatsinrichting en die pogingen goed verpakt naar de rest van de politieke constellatie, zonder een zondebok aan te wijzen nota bene, mag hij zelfs de eerste president van de Tweede Bataafse Republiek worden van mij... Hoe vind je dat?

De toekomst zal het uitwijzen of de PVV gevaarlijk is of niet. De partij of zo je wilt beweging zal dan toch eerst aan de macht moeten komen en dan wachten we het allemaal maar af.
Ik ga er vanuit dat het allemaal wel mee zal vallen. Sinds de 80-jarige oorlog is er in dit land dat ooit een republiek was in feite nooit meer wat bijzonders gebeurd. We zijn zelfs zonder slag of stoot een monarchie geworden.
Ook nu maken we ons weer druk om niet veel meer dan de bekende storm in het om het dan toch nog een beetje Nederlands te houden glas jenever.
Uiteindelijk is Nederland ondanks de massa-immigratie en de zo veel besproken zogeheten vloedgolf van islamisering een redelijk welvarend, veilig en vrij land.
Dat wil overigens niet zeggen dat er niet het een en ander kan worden verbeterd. Maar er zal nog heel wat water door verschillende rivieren moeten stromen voor we hier in de delta het paradijs op aarde hebben. We lopen als dat mocht lukken natuurlijk wel weer het risico dat we dan erg aantrekkelijk worden voor de rest van de wereldbevolking. Het is nu eenmaal erg moeilijk om het paradijs voor jezelf te houden.
Och, de om zijn onschuldige rijmelaarijtjes bekende Toon hermans zei al zeer treffend:
we hebben het paradijs in eigen hand,
maar we kunnen het niet laten
om elkaar af en toe te haten
en dan steken we het paradijs in brand.

Scherprechter schreef op 21-11-2009 16:53

"Wat is zag was echter een aantal mensen die in relatieve weelde (huis met garage, luxe brommobiel voor de deur en alle dagen feest op kosten van de Bijstand) hun leven beleven zonder al te veel zorgen. Van de aangekondigde bittere armoede die ik nog uit mijn jeugd ken was geen sprake, integendeel. "

Had men u niet aangeraden uw blinddoek eerst af te zetten?
Mocht het echter zo zijn geweest, dat u toch met beide ogen geopend de docu heeft bekeken, dan heb ik ernstig met u te doen. Want er is dan een hoop mis met uw bevattingsvermogen.

AristoQuatre schreef op 21-11-2009 18:40

"zelfs in die tolerante jaren zeventig kon je zwaar op je lazer krijgen als je in zo'n gesellugge bruine buurtkroeg het lef had om tegen de volkswil in een ander geluid te laten horen dan het rechtse geblaat over potverterende bijstandtrekkers en zwartwerkers die niet van het blanke ras waren."

Het zou wel zo netjes zijn als u had toegevoegd, dat het om de "geselluge bruine buurtkroegen" gaat waar u blijkbaar uw tijd verbracht.
Mijn bruine kroeg[en] uit die tijd waren van een geheel ander kaliber, vooral wat de stamgasten betrof.
Of [zoals wel meer voor komt] chargeert u weer eens?

Axe Mortal.00:40. Goed dat je hem even terecht wijst,de armoede is wel degelijk onder deze mensen.dacht eerst dat het in het oosblok opgenomen was ,maar het bleek in Limburg.Je ziet hoe deze mensen in de steek gelaten zijn.Denk dat Geert hiet ook zijn kracht en visie aan ontleent,en dit aande kaak stelt.Zie het hier ook om me heen,maar je moet het wel willen zien.Dit moet een keer falikant verkeerd gaan,om dit te corrigeren.Limburg is door de altijd als wingewest gebruikt,net als het noorden.

AxeMortal schreef op 22-11-2009 00:54

U bent van het slag dat anderen vriendelijk doch dringend graag vertelt hoe het in elkaar steekt. In de stad waar ik woon, leef en werk, is en was een bruine kroeg geen trendy uitgaansgelegenheid maar een ontmoetingsplaats voor de hele buurt. Maar gek, ik heb er nog nooit een allochtoon binnen gezien. Of dat nou mocht van de Imam of Allah, doet er effe niet toe. Mijn Spaanse kameraad die er iets te donker uitzag werd ook bejegend als een arme drommel met weinig verstand en altijd werkloos terwijl de goede man in die tijd een succesvol kunstenaar was, en het hele stamgastenkliekje in één keer op zak had kunnen steken. Overigens was het een ongeschreven wet om jezelf in dergelijke gelegenheden niet al te zeer te profileren als intellectueel of zo, want dan ging de deur op slot als de kroegbaas je de hoek om zag slaan. Orsjineel gebeurt...

De EU is een gevaar voor de rechtsorde.

Het proces rond de aanstelling van de eerste president is een gevaar voor de rechtsorde.

Het feit dat Henry Kissinger iets in de melk te brokkelen heeft in de EU is een gevaar voor de rechtsorde.

Hou toch op over die speelgoedpartij van neef Geert en ga eindelijk eens zien wat er GVD in Europa gebeurt.

Over dertig jaar zullen onze hongerige kinderen vragen waarom wij niets gedaan hebben; toen in 2009.

Wat gaan we dan zeggen?

Wir haben es nicht gewusst?

Aan Tzolkin schreef op 22-11-2009 02:03

U doet aan debatteertruckjes. Het opiniestuk gaat in op de vraag of de PVV een gevaar is voor de rechtsorde.
In plaats van in te gaan op het onderwerp, vermijdt U angstvallig het onderwerp. Dit doet U door op een ander onderwerp in te gaan, namelijk de EG en Henry Kissinger.

Blijf bij het onderwerp, kritiek op Geert Wilders moet ook mogen… toch ???

Op Uw schrijven:
…”Over dertig jaar zullen onze hongerige kinderen vragen waarom wij niets gedaan hebben; toen in 2009.”…

Reactie:
Wederom een debatteertruckje. Deze noemen we de overdrijving. U zegt dat wij over 30 jaar hier hongerige kinderen hebben. Daarbij vergetende dat Nederland één van de meest rijke landen is ter wereld. We hebben hier wel achterstandswijken, maar dit zijn nog geen getto’s. Ga eens in Amerika kijken, daar heb je echte getto’s en de wijken in Nederland zijn in geen geval met de Amerikaanse achterstandswijken te vergelijken. U doet alsof Nederland op instorten staat. Dat is niet het geval.

Op Uw schrijven:
…”Wir haben es nicht gewusst?”…

Reactie:
Vreemd. Wanneer Wilders genoemd wordt mogen er geen vergelijkingen getrokken worden met de tweede wereldoorlog want dat is demonisering. Wanneer het om Moslims gaat worden er ineens wel vergelijkingen getrokken met de tweede wereldoorlog. Bent U van mening dat iedere Moslim een potentiële NSB – er is ? Vraag: Hoeveel Moslims in Nederland zijn volgens U een potentieel gevaar voor de rechtsorde ? Om hoeveel mensen gaat het volgens U ???

Meneer Risp: Geert Wilders, moslims en NSB interesseren mij geen zier. Het behoud van vrijheid en democratie in Europa des te meer.

Afgelopen donderdag heeft zich een grote bedreiging van zowel de vrijheid en de democratie zich gemanifesteerd en de hele schapenwei blaat alleen maar over moslims en een geblondeerde soepkip.

Oftewel weer maar eens een eindeloze discussie over bijzaken.

Wordt toch eens wakker!

Aan Tzolkin schreef op 22-11-2009 02:35

Ah... op die manier.

Daar kan ik het alleen mee eens zijn eigenlijk.
En laat ik dan ook de huidige crisis noemen die continu gebaggetaliseerd wordt.

Ik ben wel wakker hoor... lol.

Beste Risp er is in het verleden door verschillende onderzoeken al lang aangetoond dat mensen en dat zijn uiteindelijk u en ik en een heleboel anderen door o wonder door mij, u en een heleboel anderen worden gemanipuleerd. Het heeft geen zin om te praten over mogelijke verschillen tussen moslims en christenen of joden of humanisten en verschillen tussen immigranten en niet-immigranten, allochtonen en autochtonen, mannen en vrouwen en gesluierde vrouwen of vrouwen in minirok of mannen in strings of knickerboxen (schrijf ik dat goed zo niet kunnen we daar weer een aardige discussie over hebben). We zijn allemaal Nederlanders en dus gelijk voor de wet. En om Wilders er dan toch maar weer bij te halen. Meneer Wilders wil het gelijkheidsbeginsel in onze grondwet afschaffen. Dat is zijn goed recht, maar ik ben daar op tegen. Want alleen omdat we dat gelijkheidsbeginsel hebben kunnen we het veroordelen dat mensen vanuit hun geloof of geweten vimden dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn. Alleen vanuit dat gelijkheidsbeginsel kunnen we waarmaken dat homo's en hetero's gelijk zijn. Ze zijn namelijk gelijk voor de wet. Net zoals christenen en moslims. Wilders wil dat moslims vanwege hun vermeende discriminatie van vrouwen en homo's niet langer gelijk zijn voor de wet. Ik denk dat ik net al heb aangetoond dat je dan het kind met het vruchtwater weggooit. Afschaffen van het gelijkheidsbeginsel geeft fundamentalistische gelovigen uiteindelijk recht van spreken en daar is het niet om begonnen.

Tzolkin schreef op 22-11-2009 02:03
Juist, het infantiele gediscussieer over een tijdelijk opkomst van alweer een partij (beweging) die het even goed doet bij het volk , is ridicuul aan het worden.
De verkwanseling van de autonomie aan Europa en de gelijkschakeling aan de Lissabon akkoorden is datgene wat er echt gebeurd momenteel.
En daar veranderd de PVV echt niets aan.
GW ? so what, over 4 jaar verleden tijd.

Aan Fransien1 schreef op 22-11-2009 02:49

U heeft gelijk, goed betoog. Volgens de wet is iedereen gelijk. Dat gelijkheidsbeginsel is één van de fundamenten van het rechtssysteem en dus van de rechtsorde. Vraag: moet je de aantasting van dit gelijkheidsbeginsel dan niet zien als aantasting van de rechtsorde ? Indien met ja beantwoord, moet je dan de PVV niet zien als aantasting van de rechtsorde omdat deze het gelijkheidsbeginsel wil afschaffen.
Wilders is erg dubbel mbt het gelijkheidsbeginsel. Allereerst wil hij het gelijkheidsbeginsel afschaffen vanwege de vermeende discriminatie van Moslims jegens vrouwen en Homo’s. Dat betekend dus, dat hij de gelijkheid van anderen wil verhogen door de gelijkheid van anderen te verminderen. Als tweede is Dhr. Wilders erg dubbel omdat hij wel opkomt voor vrouwen- en homorechten als het om Moslims gaat, maar als vrouwen en homo’s door de Christelijke club worden buitengesloten, dan hoor je Wilders niet. Alweer een tijd geleden werd er een man op een basisschool afgewezen vanwege zijn homosexualiteit, de SGP geeft vrouwen in de partij minder rechten. En daar hoor je Wilders niet over. Hij is wel heel erg éénzijdig met zijn gelijkheid voor vrouwen en homo’s.
Eigenlijk… als een Moslim een vrouw of homo wil discrimineren dan mag dat niet, dan moet hij zich eerst bekeren tot het Christendom en dan mag het vreemd genoeg ineens wel ???

Hoezo Wilders geen gevaar voor de rechtsorde? Hoort vrije pers dan niet bij de rechtsorde? Ik kan me zijn uitspraak "als ik aan de macht ben zal ik de linkse pers (het ging oa over mevrouw Polak) het werken onmogelijk maken" nog goed herinneren, het lijkt me dat zulke uitspraken voldoende redenen geeft om de stelling geen gevaar naar de prullenbak te verwijzen en deze anti democratische groepering zeer nauwlettend in de gaten te houden, de vrijheid waar de Pvv zogenaamd voor staat gaat bij nadere bestudering niet voor iedereen op doch slechts voor hun medestanders de rest kan z'n borst natmaken als dit soort elementen het voor het zeggen krijgt.

Ozgur schreef op 21-11-2009 22.20
..."tot gisteren waren jullie proleten en na morgen zullen jullie het ook zijn. Meer dan 26 zetels zal nooit lukken"

Ozgur, hier wat cijfers van het CBS, om je brutale mond te snoeren. Nu kun je zelf de proleten onder de Turken eruit halen. De cijfers van het CBS zeggen genoeg om de PVV bij de aanstaande 1st en 2de kamerverkiezingen naar grote hoogte te brengen. De PVV heeft nog meer dan een jaar de tijd om hun kiezers en belangstellenden deze en andere cijfers van de mislukte multi-culti politiek van de zittende politieke elite en in het bijzondere de islam-socialisten van de PVDA onder de aandag te brengen.
Ozgur, er zijn naast cijfers ook de gevoelsmatigheid volume over de multi-culturele samenleving, deze kunnen niet in cijfers vertaald worden, het is immers gevoelsmatig maar zorgt er wel voor dat er 1paspoort wijken 2 paspoort wijken 1 paspoort scholen en 2 paspoort scholen zijn.
De PVV zegt, als wij de diverse uitkeringen(sociale dienst,zorgtoeslag,huurtoeslag enz.) stopzetten voor hangmat immigranten die het verreken om in te burgeren en zichzelf niet ontwikkelen en alleen hun hand ophouden stopzetten! verdwijnen deze proleten vanzelf. En dan heb ik het nog niet over de criminaliteit en uitkeringsfraude
van de "nieuwe nederlanders" . Ga ook eens naar www. watkostdemassaimmigratie.nl en lees de duizenden voorbeelden van de nieuwe islam-proleten binnen de Nederlandse samenleving.

www.cbs.nl/NR/rdonlyres/B7F1D4...

Hoe het OM Wilders veroordeeld denkt te krijgen voor discriminatie is mij bovendien ook onduidelijk. Ik heb de PVV leider zich daar nog nooit schuldig aan zien maken. Ja, hij scheert moslims doorlopend over een kam, vergelijkt hun aanwezigheid met natuurrampen en hun heilige boek met nazipropaganda. Maar heeft hij ooit daad bij woord gevoegd? Nee, en daar zit toch de crux. Grondwettelijk gezien is en blijft discriminatie immers een kwestie van ongelijke behandeling. Pleiten voor het weren van moslims bij de grens is dus niet hetzelfde als een slagboom installeren en islamieten rechtsomkeert laten maken.Haatzaaien is al even lastig hard te maken, er zijn na de verschijning van Fitna geen moslims bedreigd, geen moskeen bekogeld en geen massale rellen uitgebroken en al was dat wel het geval, dan nog is het juridisch bijna niet sluitend te krijgen dat Wilders of zijn film daar de oorzaak van is geweest. Als er in Nederland al sprake is van haat jegens moslims (waar blijkt dat uit?), lijkt mij Mohammed B. een veel plausibelere bron. Waarom werd de islamitische moordenaar van Theo van Gogh dan niet voor haatzaaien veroordeeld?En bovendien, haat zelf is niet strafbaar.En hoe zit het dan met de ChristenUnie, die homoseksuelen consequent afschildert als zondig of ziek?Of Gerard Spong,Tofik Dibi,….,die de Wilders vergeleek met nazileider Goebbels.Als je Geert Wilders vervolgt, moet je mensen die Joden en Israeliers met nazis vergelijken zeker vervolgen.Al die reacties bij elkaar laten zien hoe Nederland worstelt met de vrijheid van meningsuiting in het islamdebat.Wat mag wel en wat mag niet worden gezegd in een democratisch land?
Wilders moet in de politieke arena worden aangepakt, niet in de rechtszaal. Het hof heeft Wilders feitelijk al veroordeeld.

@indopvv 22-11-2009 07:53

Bij de cijfers die U hier geeft moet U ook nog eens bedenken dat de overheid jaarlijks tussen de 1,4 en 1,8 miljard Euro aan loonkosten subsidie uitgeeft. Het grootste deel wordt uitgegeven om niet-westerse allochtonen (dit zijn voornamelijk Turken en Marokkanen) aan werk te helpen.

Het is natuurlijk te gek voor woorden dat de rest van Nederland jaarlijks extra belasting moet betalen om Turken en Marokkanen aan werk te helpen.

Hetzelfde geldt voor de woonlasten. De ruime meerderheid van de Turken en Marokkanen wonen in huizen waarvan de huur kunstmatig laag gehouden wordt. Bovendien ontvangen ze ook huurtoeslag.

Dus omdat Turken en Marokkanen hier graag willen wonen moet de rest van Nederland jaarlijks extra belasting betalen.

Het basisonderwijs aan een Marokkaans kind kost bijna 2 keer zoveel als het basisonderwijs aan een gewoon Nederlands kind. Of anders gezegd. Het kost de Nederlandse overheid minder geld om een intelligent Nederlands kind een VWO-opleidng te laten voltooien dan een Marokkaans kind de basisschool. De Marokkaanse betalen hiervoor geen cent extra. Ook voor deze kosten worden op de rest van Nederland afgewenteld. Dus ook hiervoor moet de rest van Nederland extra belasting betalen.

Ondanks de enorme inspanningen verlaat een kind van Marokkaanse afkomst de basisschool met een achterstand van gemiddeld 1,5 tot 2 jaar.


Ook de cijfers over criminaliteit van Marokkanen liegen er niet om.

Ik heb er alle vertrouwen in dat als de Nederlanders beter op de hoogte zijn van de feiten dat men dan ook zal vinden dat het zo niet langer door moet gaan.

Pete schreef op 21-11-2009 22:12
"Nogmaals: zolang de onverschillige linkse elite op basis van het F-woord de publieke discussie domineert"

Je meent het toch niet?

Ik heb het al vaker gezegd als de wereld vergaat praten ze hier nog over Geert Wilders en de islam. Het huis staat te trillen, het dak vliegt eraf de ramen vliegen eruit de muren worden steen voor steen afgebroken en we kletsen maar door ons niet bewust van enig ander 'onheil'.

Het feit dat daar waar Geert niet meedoet aan verkiezingen de VVD wint zegt genoeg uit welk vaatje Geert tapt en over over welke ruggen.

Want ik benieuwd waarom al die mensen die thuisbleven omdat Geert niet meedeed uit die evenzovele prachtwijken bij de laatste verkiezingen dan niet toch gingen om op de VVD te stemmen. Dat zou toch te denken moeten geven.

Geert parasiteert zodadelijk op de mensen in die wijken om ze vervolgens hun bestaanszekerheid te ontnemen en een VVD programma door te voeren.

Hij hamert op één punt om hun stemmen te ronselen maar verzwijgt angstvallig het andere.

Hij zegt niet u krijgt het nóg slechter indien u mij kiest .. uw bestaanszekerheid staat bij mij op het spel.....

Daarom zouden pers en politiek niet mee moeten willen doen aan het uitvergroten van een slogan, maar inderdaad eens moeten gaan focussen op wat hij verder te brengen heeft en anders stoppen met de onevenredige aandacht. Nieuws is het reeds lang niet meer nieuw ook niet.
Zijn item van de islam heeft al een overkill aan aandacht gehad.

Dat zou in ieder geval onthullender zijn en niet te vergeten democratischer.

Besteedt die andere aandacht in media waar ook die mensen echt gebruik van maken zoals de radio en anders zwijg eens een keer. Zijn nieuwsmedia eigenlijk nog wel 'nieuws'media?

Niet Wilders maakt zichzelf groot het zijn vooral de media en andere politici die hem groot maken en hem steeds bevestigen in dat ene dat ze in navolging van hem zelf maar al te graag naar voren brengen en waar ze in wezen dus ook zelf op parasiteren zoals blijkt uit het aantal items en het meeliften van andere partijen zoals Pechtold die ook zelf geen ander onderwerp meer blijkt te hebben daar dit electoraal zeer lucratief is.

Pechtold die dit geheel bewust steeds opnieuw opzoekt. En dan gaat het echt niet alleen om het liberalisme uit te dragen.

Het is allemaal hetzelfde mechanisme en het een is niet kwalijker dan het ander.

We hebben een maatschappij van parasieten en die zitten vooral daar waar je ze niet gaat zoeken i.p.v. daar waar je ze maar al te graag situeert.

Degenen die op de Koran afgeven zouden het oude testament eens moeten lezen.
De eerste vijf boeken daarvan zijn de joodse bijbel, de Torah.
Genocide, etnische zuivering, overspel, etc.
Maar wat veel belangrijker is is hoe de mensen die een bepaald geloof aanhangen zich gedragen.
Wilders beschuldigt in z'n wartaal verhaal over waarom Turkije geen EU lid mag worden de Islam van imperialisme.
Dat imperialisme was er inderdaad in de 8e eeuw.
Het laatste Islamitsiche rijkt tot recente tijden hield al op te bestaan rond 1500, toen christenen de Moslims uit Spanje verdreven.
Het Ottomaanse rijk was net zo Islamitisch als Blair katholiek is.
Wat betreft het demoniseren van Moslims, zoals Anatol Lieven al vlak na 11 sept schreef in de Guardian is dat nodig om te voorkomen dat de zeer gegronde grieven Moslims tegen Israel en het westen serieus aandacht krijgen.
Wie zich in 11 sept heeft verdiept weet dat dat hetzelfde is als met Lockerby, degenen die er van beschuldigd worden hebben het niet gedaan.
Ostrovsky beschrijft in z'n boek over Mossad gedetailleerd hoe Mossad Reagan zo gek kreeg Tripolis te bombarderen, met de bedoeling Ghadaffi te doden, door een zender in Tripolis te plaatsen vlak bij regeringsgebouwen, een zender ide oproepen uitzond voor terroristische aanslagen.
Van degenen die voor Madrid zijn veroordeeld heeft er niet één bekend.
Voor Londen is nog niemand gearresteerd.
Je kunt de meeste mensen heel lang iets wijsmaken.
Op dit moment vieren de Britten hun 1918 overwinning op de slechte Duitsers.
Niemand schijnt te weten dat Balfour al in 1907 tegen de VS ambassadeur zei 'dat oorlog de goedkoopste manier was de Britse levensstandaard te behouden'.
Niemand realiseert zich dat de Britten de door hen veroorzaakte oorlog in 1917 hadden verloren, dat zij alleen konden 'winnen' dank zij VS militaire steun.
Zo vieren de Fransen op 8 mei hun 1945 overwinning op de Duitsers.
Hier wordt vergeten dat Frankrijk op 2 sept 1939 Duitsland de oorlog verklaarde, en in juni 1940 na een paar weken strijd smadelijk moest capituleren.

Ik vraag mij af waarom elke keer weer in diverse reacties de woorden Nazi en Nsb worden gebruikt als het over de Pvv en/of Wilders gaat,het slaat mi.de kans op een eerlijke discussie gelijk dood.

Zoals terecht wordt geschreven in het artikel zijn de regerings/oppositie partijen bang om stemmen te gaan verliezen,dit tekent de kortzichtigheid van vele reflectanten,een partij die het slecht doet verliest stemmen en zetels,en zo hoort dat ook.

Waarom altijd Turken en Marokkanen genoemd worden is mij ook een raadsel,onder de Nederlanders zit net zo goed crimineel tuig dat ook dient te worden aangepakt te beginnen met de "Witte boorden" dat onder de vlag van dit huidige kabinet een heuse recessie bij elkaar heeft gegraaid,wie heeft er wel eens van vervolgen gehoord??

Kortom,dit bananenrepubliekje binnen Europa moet maar eens andere bestuurders krijgen,en als die uit de Pvv komen,so be it,eigen schuld dikke bult!

HdeRijke 22-11-2009 09:16
Ik weet het, mijn reactie ging ook naar Ozgur die mij en ook u voor proleet uitmaakte.
Nou, dan is het antwoord heel simpel. De PVV is juist een partij die met keiharde cijfers van o.a. het Centraal Plan Bureau zijn kiezers bereikt. De moderne kiezer wilt weten waar zijn belastingcenten blijven, wil de verspilling hiervan stoppen. De PVV heeft daar antwoord op. Het inmens grote ambtenaren apparaat, opgebouwd in de afgelopen 30 jaren is de grootste verspiller van belastinggeld. PVV stemmers willen dat daar een einde aan wordt gemaakt. Kijk naar de verzorgingsstaat of wat daar van overgebleven is, deze hoax is puur gebaseerd op een piramide spel, zo'n zelfde spel die Madoff in de VS speelde. Hij kreeg 120 jaar gevangenis straf. Nee, hier in Nederland moeten de inleggers 2 jaar langer gaan inleggen en de immigratie-industrie op volle toeren doordraaien om het piramide spel van de verzorgingstaat draaiende te houden, alleen de olie is op, het piept aan alle kanten.
Zo zijn er hier ook vragen waarom de PVV niet meedoet aan de gemeenteraadsverkiezingen, de partij is pas 3 jaar oud en voorzichtigheid is geboden. PVV-gemeenteraden zijn ook niet nodig op moment. Elke gemeenteraad in Nederland moet gedwongen gaan bezuinigen. Dat gaat de PVV niet doen, dat gaat de zitende politieke elite maar mooi zelf doen. Hier in Amsterdam moet 650 miljoen bezuinigd worden, en zoals je weet Amsterdam is een socialistisch bolwerk waar de PVDA en GL de baas zijn, zelfs de VVD is links-liberaal. Ik ga er goed voor zitten hoe deze 3 clubs in hun hobby's moeten gaan snijden. Maarten Poelgeest lijsttrekker van Groen Links, kwam met een geestig oplossing, het BTW tarief in Amsterdam moet omhoog. Snap je, niet bezuinigen, nee verder uitknijpen is het motto.

het zou leuk zijn, interesant ook eens te turven hoe vaak het hier gaat over moslims, verbazingwekkend hoeveel en hoevaak topics daarover gaan.

hoofdreden lijkt me het totale gebrek aan andere onderwerpen die 'de mensen' boeien kunne, nee, voor het zoveelste geblaat over (tegen) de moslim en alles wat daarmee samenhangt is altijd een plaatsje te vinden. ook hier wordt het recept van "men neme een ware bewering en draaie die om" toegepast: laten we ons eens verplaatsen in die moslim, die jaar na jaar de meest gore troep en beledigingen over hem heen uitgestort ziet. welnee, Wilders is geen gevaar voor de...

wat een kleinzieligheid, wat een bekrompen geesten, wat een godvergeten hufters, journalisten en opiniemakers als deze Herman van Gunsteren voorop. van het recente interview van mijnheer Heldring (inderdaad, leeft nog!) staat me dit bij: hij zag geen verschil meer tussen de Tweede Kamer en de Gamma op zaterdag.

ik heb dat zo langzamerhand met deze Volkskrant.

Pvv-ers maken niet groepsgewijs het leven in 100-en wijken onleefbaar, treiteren geen homo's hun huizen uit, komen niet onvoodelig naar voren in misdaadstatistieken en ga zo maar door. Sommigen wijzen erop dat het land naar de verdommenis gaat door het door de elite gedogen van bovenstaande wantoestanden, en daar loopt u allen, lemmingen van nederland, tegen te hoop.

indopvv.10:21.Ben het met de strekking van je verhaal wel eens,dat de immer uitdijende bulk aan ambtenaren,en "nieuwe nederlanders"een inmiddels ondraaglijke last is op de schouders van de belastingbetalers.Inmiddels is het punt bereikt dat de pyramide een omgekeerde vorm begint aan te nemem,waardoor hij vanzelf een keer omdondert.De basis wordt namelijk steeds smaller,en we lopen tegen een gigantische vastloper aan,en men wil het maar niet zien.Wij hebben dit land na de oorlog opgebouwd,en als het zo door gaat breken we het zelf ook weer af,want dan zijn alle inspanningen voor niets geweest.

@JoopdeGroot 22-11-2009 10:21

Uit Uw reactie
Waarom altijd Turken en Marokkanen genoemd worden is mij ook een raadsel,onder de Nederlanders zit net zo goed crimineel tuig dat ook dient te worden aangepakt te beginnen met de "Witte boorden" dat onder de vlag van dit huidige kabinet een heuse recessie bij elkaar heeft gegraaid,wie heeft er wel eens van vervolgen gehoord??

Mijn reactie
Als U naar de statistieken kijk dan lijk het me duidelijk waarom vooral de Marokkanen vaak genoemd worden. Uit de integratienota 2007-2011 “Zog dat je erbij hoort!” blijkt dat Marokkanen al jaren de verkeerde lijstjes (overlast, criminaliteit, schooluitval, werkloosheid, uitkeringsafhankelijkheid enz.) aanvoeren. Zolang daar veel te weinig aan gedaan wordt is het nodig om hier op te blijven hameren.

Veel bestuurders van ons land hebben last van ernstige vormen van bewustzijnsvernauwing. Of minder netjes: Veel bestuurders hebben een bord voor hun hoofd. Bij mensen die traag van begrip zijn moet je herhaalde malen hetzelfde uitleggen. Dat is precies waar wij hiermee bezig zijn. Heel geleidelijk dringen sommige problemen door.


U heeft gelijk er zijn ook Nederlandse criminelen. De meeste witte boorden criminaliteit wordt veroorzaakt waarschijnlijk veroorzaakt door Nederlanders.

In iedere bevolkingsgroep zijn er mensen die problemen veroorzaken alleen wij zijn zo gek om ons land ook op te schepen met probleemveroorzakers uit Marokko en Turkije. Ons land heeft haar handen al vol aan haar eigen criminelen en overlast veroorzakers we hebben daarom geen buitenlanders nodig die onze problemen alleen maar vergroten.

De planeet is geen vrijplaats voor terroristen of criminelen, punt uit!

En toch.....

Tja HdeRijke, wat hersenspoelingen zoal aan ellende kunnen opwekken in de mens, niet dan?
Feit is dat je daar totaal niet toe hoeft op te roepen, de mens in al zijn vermommingen past de omgeving zonder pardon aan aan de hersenspoeling waar men mee verwend is.

Wat de stoffige naslagwerkjes zoal vermelden doet er niet zo bar veel toe, het draait om de 'inhoudelijke' onzin onder de hersenpannen waarmee men de boel loopt te terroriseren.
En laten we wel wezen, geen enkel slachtoffer van de diverse hersenspoelingen doet voor de ander onder....volg de bloedrode lijntjes der geschiedenis en de hedendaagse versies daarvan.

Het is en blijft ernstig crimineel het nageslacht in te prenten...om over de continuatie daarvan in het 'onderwijs' (mogelijk gemaakt door de diverse overheden) nog maar te zwijgen!

Of Wilders nu wel of geen gelijk heeft is in zoverre interessant dat zijn analyse nauwkeurig klopt en maatregelen wil nemen om dit land leefbaar te houden.

Arabische Uitspraken die zijn analyse ondersteunen zijn van toepassing op Joden maar gelden evenzo voor Christenen en ongelovigen.

In 1994, two leading spokesmen for the Moslem position made typical statements indicating that absolutely nothing has changed since Azoury’s prescient remarks almost a century ago. Ibrahim Ghawshal, head of Hamas in Jordan said:

“We think that the conflict between Arabs and Jews, between Muslims and Jews, is a cultural conflict that will continue to rage throughout all time.”

Sayyid Muhammed Husayn Fadlallah, spiritual head of Hisballah in Lebanon noted that:

“the struggle against the Jews in which Muslims are engaged is a continuation of the old struggle of the Muslims against the Jews’ conspiracy against Islam. Israel is not merely a group that established a state at the expense of a people. It is a group which wants to establish Jewish culture at the expense of Arab culture.”

Volgens Lafif Lakhdar zijn er een 5 tal redenen waarom assimilatie in de westere wereld wordt tegen gehouden.

1°Religieuze bijeenkomsten zoals het vrijdag gebed.
2°verspreiding van Al Qaradawi )orthodox' islam via Al Jezeera
3°Olie dolaars die alleen naar conservatieve moskeèn en stichtingen stromen
4°De conservatieve club ORganisation for Fatwa and Research )ECFR, waar Qaradawi hoofd van is en assimilatie tegengaat.
5°herkomst en achtergrond, zo is een Tunesièr veel liberaler dan mensen uit alle andere landen rond de middelandse zee.

Misschien had Hizb UT Tahir toch gelijk ?: "Nederland heeft een b*m aanslag nodig ", om politici te doen ontwaken uit hun slaap.

@Vandiedingen 21/11 18.06
Rob Wouters.
U slaat de spijker op z’n kop. De Volkskrant zou uw uiteenzetting als opiniestuk moeten plaatsen. Als post loopt uw verhaal in hoge mate de kans ongelezen te blijven door zijn lengte.
Ik ben het nagenoeg geheel met uw analyse en stellingen eens, dat kan ook bijna niet anders als je om je heen kijkt en luistert, de politiek volgt en geleerd hebt van Pim Fortuyn, je eigen ervaringen evalueert en daarover grondig nadenkt.
Vraag blijft dan natuurlijk hoe het zo heeft kunnen lopen, en vooral hoe het kan dat anderen er zo grondig over van mening verschillen. Hoewel grondig? Ik daag die anderen uit met de zelfde beknopte grondigheid een tegenstuk te produceren.
Nog enkele opmerkingen terzijde.
Het lijkt me dienstig dat we voor het vervolg ook de termen links en rechts hetzij opnieuw definiëren, hetzij vervangen of zo min mogelijk gebruiken. Zij zijn te versleten en wazig geworden om operationeel te zijn.
De PVV laat zich bijvoorbeeld lastig plaatsen, ze is linksig en rechtsig. Men kan ook zeggen noch rechts, noch links. Mw Verdonk zou er aan toevoegen, maar recht door zee. Een middenpartij (in traditionele zin) dekt de lading ook niet, lastig om een goede benaming te vinden, modern/ actueel midden ten opzichte van nu is de partij/beweging in ieder geval wel.
En wat weekblad Elsevier betreft verschil ik met u van scherp van mening als u stelt dat dit blad te “extreem” is voor”weldenkend” Nederland. Hier gaat u volgens mij dezelfde fout in, die u zo goed in uw stuk beschrijft. Elsevier bevat verfrissende, uitdagende artikelen en standpunten voor de nadenkende Nederlander, meer “slijpsteen voor de geest” en al helemaal niet extreem. In ieder geval een goed tegenwicht tegen al de manipulatie uit andere hoeken.

Ondertussen 'vergeten' de meesten dat derden (ook) 'hun' onzin uit kunnen melken bij de gratie van hen die dat al sinds mensenheugenis doen.
Waarbij het toch wel móét opvallen dat niemand al zo lang ademhaalt.

STOP DE HERSENSPOELINGEN en kijk eens wat vaker in de spiegel.

Dilok.11:05.Die bom is er al,alleen is het een langzaam ontbranderAfgelopen weken is het is Antwerpen iedere avond bal met de "cultuur".Er is inmiddels al een politie bureau in de hens gegaan,en een aantal auto,s.Mensen worden voor het stoplicht beroofd door "jeugd"zoals een belgische dame verwoorde,nadat haar autoruiten ingelslagen waren.Men is te bang om het beestje bij de naam te noemen,dit dhimmitude gedrag zal ook de belgen de das omdoen.Hier is in een Nederlandse krant niets te vinden over dit alles.Men moet in de Gazet van Antwerpen kijken hiervoor.Men komt "tapijten"te kort om het onder te vegen.Maat ja Belgïe is een aan Nederland gelieërde cultuur,en dat maakt het inzichtelijk.

@strijpenaar 22-11-2009 11:24

In Frankrijk zijn er vrijwel iedere avond ernstige ongeregeldheden waarbij zowel de politie als onschuldige burgers ernstig bedreigd worden door Moslims.

In Zweden en Denemarken is het vrijwel ieder weekend prijs. In de plaats Rosengården in Malmö
is een heel aparte Moslims enclave ontstaan. Moslims willen niets met de westerse maatschappij te maken hebben. Men heeft er echter geen probleem mee om heel schijnheilig te profiteren van de Zweedse voorzieningen.

Regelmatig worden branden gesticht. In de stad Ronna werden agenten in levensgevaar gebracht door sabotage van hun privé-auto’s. Een groep Moslims beweerd dat Ronna “hun” gebied is en dat de Zweedse politie dar niets te zoeken heeft. Ze richten zich vooral op vrouwelijk agenten.

“We zijn uit op Zweden” en “als het Zweden zijn dan beroven we ze” zeggen deze jongeren zelf.

Moslims hebben een heel bijzondere manier om hun dankbaarheid te tonen voor de gastvrijheid die Zweden hen geeft.

HdeRijke 22-11-2009 11:01

Natuurlijk ben ik op de hoogte van de feiten die u noemt omtrent de overlast die sommige Marokkanen veroorzaken,daarin heeft u helemaal gelijk,wat mij in erge mate tegen de borst stuit is dat als de naam Pvv en/of Wilders valt de woorden Marokkaan,Turk,Nazi,Nsb en Xenofobie aan deze partij worden gelinkt.

edoch,met uw laatste stelling ben ik het compleet oneens,u schrijft;

In iedere bevolkingsgroep zijn er mensen die problemen veroorzaken alleen wij zijn zo gek om ons land ook op te schepen met probleemveroorzakers uit Marokko en Turkije.

mijn conclusie;
Elke notoire probleemveroorzaker,van welke afkomst of religie dan ook dient te worden gestraft dienovereenkomstig aan onze grondwet,het is het lakse beleid,en de overtollerantie en de meest humane provincie van Europa te willen zijn,dat speelt ons parten,hieraan ten grondslag liggen de misbruik en de tsunami aan geweld en criminaliteit,daarom meen ik te mogen denken dat de Pvv en Wilders van harte welkom zijn.

@Crebold

ik heb dat zo langzamerhand met deze Volkskrant.

Ga fijn naar de Joop.nl, daar kunt zich verheven voelen samen met al die andere nep-intellectueeltjes onder de hoede van Hopman Jole.

Overigens zal het eenieder snel duidelijk zijn waarom uw proza door uitgevers niet wordt gepruimd...

Ach christenen en joden houden er ook al zo hun bizarre dankbaarheid-betuigingen op na, en dat beperkt zich echt niet tot het westen deRijke!

Sterker nog, eerst stuurt men er the brothers in arms op af om vervolgens liefelijkheid te komen verkondigen.
Tot zover de scheiding tussen kerk en staat en geen stap verder!

Als van Gunsteren bedoeld dat 'nieuwe Nederlanders' die hier al deccennia leven nu eens met een nuchtere blik moeten worden bekeken zodat zichtbaar wordt hoe de situatie is, ben ik het met hem eens.

Wat we dan zien is, dat velen de taal niet willen leren, dat zij onevenredig gebruik maken van kostbare voorzieningen als Werkloosheid- en Arbeidsongeschiktheids-uitkeringen, dat allerhande subsidies die hen meer bij de samenleving moesten betrekken weggegooid geld zijn , hun kinderen speciaal onderwijs geven om achterstanden weg te werken dwijlen met de kraan open is, dat er inplaats van goed onderwijs op moslimscholen islam-indoctrinatie plaatsvind.

Er is niets 'nieuw' aan de problemen met jongeren met een moslimachtergrond die anderen terroriseren en minachten. Het is niet vergezocht om dit hun opvoeders, maar ook onzelf te verwijten. Deze problemen zijn door de overheid en de politiek, op een enkele uitzondering na, stelselmatig ontkend en gebagataliseerd, zodat het decennia kon doorwoekeren. Dat mogen zij zich ernstig aanrekenen.

Het is tijd voor een nieuwe politiek. Dat is geen kwestie van 'Wilders thema's overnemen', maar van de realiteit onder ogen zien en daar naar te handelen.

Tja Wiebe,

Het gehele westen is net een toverballen-machien waar als vanzelf 'iets' uit komt rollen wanneer je d'r maar hard genoeg tegen trapt.
Desnoods vangt het gekrijs aan over respect, discriminatie en wat al niet meer.
Dat 'men' daar mee weg kan komen heeft alles te maken met het simpele feit dat 'het westen' inderdaad overal en nergens beslag op heeft gelegd in naam van 'de economische voorspoed' waar men in feite grondstoffen en kennis van derden hanteert om die 'voorspoed' toch nog enige inhoud mee te kúnnen geven.

Als je mee wilt doen of 'gewoon' zelf je gang wilt gaan dien je eerst te betalen voor de grondstoffen en de kennis die beiden zijn opgeeist door systeem-barbaren!

Het is en blijft pure afpersing!

ModeratorFLW 22-11-2009 11:51
Inmiddels lijkt joop.nl wel de schreiderstoren van Amsterdam voor sociaaltjes, waarvoor zij Mei li Vos, 2de kamerlid voor de PVDA en een van de weinige eerlijke socalisten binnen de PVDA, aantrokken. Haar opinie "achterkamertjespolitiek" vind ik een hystorisch hoogstaand schrijven voor een socialist, ook al verschillen onze meningen over de oplossing. Dat er tot nu toe pas 16 reacties op zijn gekomen, is heel opmerkelijk, want het is echt de eerste keer dat een 2de kamer socialist van de PVDA zijn handen in eigen boezem steekt.

De PVV is een partij die uit angst en ongenoegen in Nederland is geboren. Het is een tegengeluid tegen de politieke partijen en de milde rechtspraak in de Lage landen.

Mensen voelen zich bedreigt door een kleine groep fanatieke extreme moslims. Om alle moslims te scanderen met terrorisme is gevaarlijk en misplaatst.

Ook Wilders zijn PVV staat dat niet toe. Waar ik boos om word dat er enkelen mensen in de Nederlandse samenleving zijn die de PVV met de NSB vergelijken.

Deze groep zou ik het etiket willen opplakken als volslagen idioten die niet weten waarover zij het hebben. Ik zou hun dringend willen aanraden wat de NSB de joden en Nederlanders verzet hebben aangedaan.

Veel NSB’ers, waren de mislukkelingen van de Nederlandse Maatschappij die een uniform kregen aangemeten en daardoor ongekende macht kregen om over leven en dood te beschikken. Dat deden zij dan ook met groot enthousiasme.

Geert Wilders kaart alleen aan wat de extreme moslims willen en dat is de rechtstaat via terrorisme angst en verderf zaaien. En dat is ze al aardig gelukt. In Brussel en Frankrijk zijn er straten waar de politie zich tweemaal bedenkt om binnen te gaan en de orde te handhaven en waar de totale macht aan de extreme geweldadige moslims al toebehoord.

Dat het in Nederland nog niet heeft plaats gevonden is een kwestie van tijd.

Ik vind het een behoorlijk slecht stuk, dat je niet zou verwachten van een emeritus hoogleraar.

Het gaat al fout bij de premisse die hij gebruikt. Hij stelt staatgevaarlijk gelijk aan een gevaar voor de rechtsorde, terwijl dat verschillende dingen zijn. Dat Wilders' standpunten een gevaar zijn voor de rechtsorde behoeft eigenlijk nauwelijks uitleg; vrijheid van godsdienst en vrijheid van drukpers zijn belangrijke pijlers van onze rechtsorde, en die wil Wilders flink aan banden leggen. Echter ... is dat staatsgevaarlijk ? Eigenlijk niet; Wilders' standpunten zijn geen bedreiging voor de staat Nederland of voor ons democratische systeem, ze zijn alleen maar een bedreiging voor onze rechtsorde.

Iets verderop gaat het opnieuw fout. Hij stelt, dat de vraag of de PVV staatsgevaarlijk is er stilzwijgend vanuit gaat dat alle andere partijen dat niet zouden zijn. Dat is natuurlijk een ernstige logische fout. De vraag of kanker dodelijk is, impliceert toch ook niet dat een hartaanval dat niet zou zijn ?

Als er in de eerste zes zinnen van een artikel al twee van dit soort zeer ernstige fouten staan, kan je je heel erg afvragen hoeveel de rest nog waard is. Voor alle zekerheid lees ik door tot de derde alinea, alwaar ik een zin tegenkom die impliceert dat andere partijen de PVV zouden willen verbieden. Ik heb van alles en nog wat horen langskomen over de PVV in de afgelopen jaren, maar een verbod is daar nog nooit bijgeweest.

Jammer ... want hiermee trekt Van Gunsteren de discussie naar een gebied waar deze niet gevoerd moet worden, en hij doet dat door verkeerd redeneren en het verdraaien van feiten.

@JonkheerQTE
Is u van uw paard gevallen?

Met excuses voor de vele taalfouten, het is wel degelijk bagatelliseren, decennia, dweilen, onszelf, dat plaatsvindt. Ik zal mezelf moeten bijscholen, het is niet anders.

kellerman,

Inderdaad het draait allemaal om de macht vanuit het absolute vacuum der goden.

Natuurlijk is het wel een stuk makkelijker 'lief' zijn vanuit het beHaaglijke pluche van waaruit men via het grote 'van horen zeggen' de wet in elkaar kan knutselen die 'van horen zeggen' echter zeer terecht als niet ontvankelijk verklaart.

Goden-aanhangers zijn zeer primitief in 'hun'? gedachtegangen en daar móéten we het dan maar mee doen?

Laten we eerst maar eens afwachten of de andere verdwaasden lief blijven wanneer het pluche onder de schijnheilige achterwerkjes wordt weggehaald.

Sterker nog, dat was men al niet!

@OlivierTavernier schreef op 22-11-2009 09:32:Hoe kunnen wij een dialoog aangaan met de islamieten als de Islam een aantal antidemocratische, Middeleeuwse grondbeginselen nog niet ongedaan heeft gemaakt?Islam kent diverse voorschriften waaruit duidelijk blijkt dat iedere vorm van wat wij integratie noemen, ongewenst en ongepast is.Of denkt u dat het toeval is dat Erdogan integratie van de Turken in Duitsland een misdaad tegen de mensheid noemde. Of dat het zomaar was dat de koning van Marokko riep dat Nederland beschouwd moest worden als een provincie van Marokko en de Nederlandse Marokkanen vooral Marokkaans moesten blijven?Koning Abdullah, de absolute monarch van Saoedi Arabie, zei op een televisie toespraak augustus 27, 2008: wij democratie niet nodig, wij hoeven niet politieke partijen, hoeven wij niet westerse mensen rechten, hoeven wij niet hun vrijheid van meningsuiting. Wat wij nodig hebben, is de Koran. Het regelt heel ons leven.In een toespraak op 10 april 2006 zei de Libische leider Gadhafi op de Arabische zender Al Jazeera, dat de islam binnen enkele tientallen jaren geheel Europa zal overnemen. Is het niet tijd om de realiteit onder ogen te zien?
Wilder bekritiseert een ideologie, de Islam. Dat is in een democratie toegestaan.Is het niet krankzinnig dat iedere persoon in onze democratie om zijn mening ten opzichte van het geloof,beveiligd moet worden.Heeft hij dan toch gelijk? Hij is niet extreem rechts, maar gewoon heel reeel.Op TV zien we regelmatig beelden van de WO2.Provoceren we hier de Duitsers mee? Nee natuurlijk niet.De vrijheid van meningsuiting beschermt alle overtuigingen over ‘wereldse zaken’,ook die op een geloof of een religieuze tekst zijn gebaseerd. Conservatieve christelijke of mohammedaanse opvattingen over homoseksualiteit, die op de Bijbel of Koran gebaseerd worden, vallen dus onder de bescherming van de vrijheid van meningsuiting. De grens van het verbod op haatzaaien geldt dus in het bijzonder voor hen.Samenvattend: van Straatsburg hoeft Wilders het dus niet te hebben.

@ tora_naga 12.37u
Zelfs "bedreiging van de rechtsorde" is niet aan de orde. Zolang er één boek is dat wel verboden is -u weet wat ik bedoel- mag men provoceren met een ander boek -u weet wat ik bedoel-. Wilders maakt gewoon gebruik van stijlfiguren om de boel scherp te markeren. Ook de ironie van de kopvoddentax is de meeste politici en anderen ontgaan, zelfs toen hij niet bleek "doorgerekend", had men het nog niet door.
Het verspreiden van leugens over Wilders, het belasteren, demoniseren het demonstreert de angst, machteloosheid en de incompetentie van velen die de zaken van rechtsorde, rechtsstaat en staatsgevaar moeten bewaken en borgen.

Ik wil even wijzen op deze passage:

"En ja, door de weerklank die ideeën van Wilders vinden, is het leven van nieuwe Nederlanders er niet leuker op geworden. Ze moeten zich voortdurend bewijzen, laten inspecteren en op hun hoede zijn. Dat is reden hun rechten als eigenzinnige medeburgers extra te beschermen, maar niet om de PVV tot staatsgevaar te verklaren."

Ik zie dit anders. Van Gunsteren maakt het wel erg futiel wat Wilders aanricht: waar hij 'niet leuker' schrijft, durf ik 'deprimerend en benauwend, en uiterst gestresst' in te vullen. Dat is nogal een verschil. Ik durf ook te verklaren dat nieuwe Nederlanders een leven leiden dat lijkt op dat van de burgers in de oude DDR. Wie niet voortdurend recht in de leer is, zich laat inspecteren, en op zijn hoede is, die staat automatisch op de 'Abschussliste' van Wilders, Sorensen, Pastors, en al die andere idioten. Ik wens niet mee te doen aan dit taalkundige gemasseer van dhr. van Gunsteren. Grote tragedies worden altijd voorafgegaan door veranderingen in de taal, klein maken wat heel ernstig is, en vice versa. Ik zie te veel gezinnen uit andere landen die ineengedoken en nerveus door de supermarkt lopen; en die, als je ze aanspreekt, al vrezen dat er iets heel bots en smerigs hen tegemoet komt. En als ze merken dat je een vriendelijk praatje wil maken, dan bloeien ze open.

O ja, die malle VK heeft mij weer geband, ik zou werkelijk niet weten waarom. Omdat die idioot van een Koelho een weblog over mij geopend heeft? Koelho kan me doodvallen. De klootzak.

______________________

Frank Lenssen.

@rabensr schreef op 22-11-2009 12:41

> Is u van uw paard gevallen?

Hoe dat zo?

Het is uw goed recht te denken dat ik Rocinante niet eens in bedwang weet te houden, doch laat mij u vertellen dat de Spirit in mij zit. www.youtube.com/watch?v=I ao_LW...

Het zou kunnen dat Wilders staatsgevaarlijk wordt, maar dat is dan te danken aan het CDA, de PvdA, de VVD, etc. en aan hun politieke geloofsgenoten in Europa. Deze partijen hebben tot nu toe gewoon nagelaten om die maatregelen te nemen die nodig zijn om de maatschappij ontwrichtende migratie in goede banen te leiden. Het leidt geen twijfel dat de grote stroom kansloze migranten die ook nog eens een dictatoriale godsdienst met zich meebrengen, een zware hypotheek leggen op de westerse samenleving. Dit moet op den duur leiden tot het ondermijnen van de gevestigde politiek en dus de samenleving. Aarzelend zie je nu dat genoemde partijen geneigd zijn tot het nemen van, zei het halfslachtige, maatregelen die veel te laat komen.

Om toch maar met een vergelijking te komen t.a.v. de aanloop naar de Tweede Wereldoorlog, durf ik te beweren dat de gevestigde politieke partijen in Europa en Nederland de laatste twintig jaar wel heel sterke overeenkomsten hebben met het beleid van de politieke partijen van de Duitse Weimar Republiek in de jaren twintig van de vorige eeuw. Deze partijen vochten elkaar toen letterlijk de tent uit inplaats van effectief te regeren met als gevolg dat Hitler en consorten de macht in de schoot geworpen kregen.
De toekomstige slachtoffers van deze nalatigheid zullen mogelijk in de eerste plaats de immigranten van nu zijn en hun medeburgers in de sloppenwijken.

AristoQuatre schreef op 22-11-2009 01:06

Lange tenen, hé? Beste jongen, wat ik slechts heb gedaan is het door jou geschetste beeld, wat [en dat begrijp ik wel hoor] voor jou het beeld van de wereld is, een beetje nuanceren.
Vandaar het voorbeeld van de bruine kroegen waar ik verkeerde en waar mijn van marokkaanse afkomst zijnde vriend [overigens toen al prima ingeburgerd] net zo voor vol werd aangezien als het andere geteisem, waar ik die kroegen mee indook.

@ FL

Heel zorgwekkend dat de VK zonder opgaaf van reden iemand bant. Zeker op het moment dat die persoon slachtoffer is van een lasatercampagne, zou je als krant geen twijfel moeten laten bestaan. Nu wordt toch de indruk gewekt dat dit soort intimidatietechnieken werken. Heel treurig, ik hoop dat u zich niet laat kisten.

@allen,

Zo strak is die ban nog niet als ons Frank gewoon onder een andere nick, wie weet vanaf een pc vanuit de UB Nijmegen ons zijn bekende geluiden weer toefluistert.

Frank, nog een keer: gedraag je eens en houd je in. bewijs nou maar eens dat dat blog van ons onjuist is...

@Flex (14:31u) -

dank voor de steun. Ik vind het starten van een kwaadaardig blog om iemand voor schut te zetten ontoelaatbaar. Ik hoop dat de VK dat ook zo ziet.

__________________________

F.L.

@ Argusogen,

U legt het precies goed uit voor het zondagse zmokgroepje post '45-bs-ers.

Hulde!

@Koelho -

jij bent niet gemachtigd om mij voor te schrijven hoe ik me moet gedragen; het zegt alles dat jij die waan erop na houdt.

Ik zal me verder niet meer direct tot je wenden. Iedereen kan zelf een mening over je idioterie en kwaadaardigheid vormen.

________________________

Frank Lenssen.

@HCQueynckenTollaert

dank voor de steun. Ik vind het starten van een kwaadaardig blog om iemand voor schut te zetten ontoelaatbaar. Ik hoop dat de VK dat ook zo ziet.

Nog een keertje dan: u zet u zelf voor schut, al maanden lang. U bederft met uw gescheld en geschreeuw ook elke discussie. Ga op een wandelclub, ga rijden op de dierenambulance, doe iets nuttigs en laat de mensen hier met rust!

@F.L.

Ik sluit me geheel aan bij Flex. En zoals ik elders al zei, mss moet je het maar zo bekijken: in Hollywood tel je ook pas mee als je een stalker hebt.

@Koelho a.k.a. LeukeVent a.k.a. ModeratorFLW

"Zo strak is die ban nog niet als ons Frank gewoon onder een andere nick"

En dat geldt voor jou zeker niet?

Mocht je hem nog niet geluisterd hebben of mocht je eht snappen zonder de uitgepiepte woorden: www.youtube.com/watch?v=g 42hL2...

@JonckheerVanQueaedTotErger (15:08u) -

jonker, en ook naar U gaat mijn oprechte dank uit. Koelho is grensoverschrijdend bezig, in de slechte zin van het woord. Hij zou zomaar gefingeerde gebeurtenissen in mijn leven kunnen plaatsen. Enfin, laten we deze GeenStijler maar doodzwijgen.

______________________

F.L.

Wat een zielige sta(l)(k)ker. Zoiets doe je alleen als je geen leven en ontzettend gefrustreerd bent.

Een blog beginnen over iemand anders...how low can you go.
Zelfs voor een PVVer ben je een zielig mannetje. Get a life!

"Degenen die op de Koran afgeven zouden het oude testament eens moeten lezen."

Die vergelijking gaat niet op omdat ook de islam het Oude Testament erkent. Een meer adequate vergelijking zou zijn de Koran versus het Nieuwe Testament, en dan denk ik dat de islam een stuk verlichte invalshoek tot het geloof mist. Bovendien vind ik het dubieus om het waarheidsgehalte van het Oude Testament in twijfel te trekken omdat er dingen in staan die je niet bevallen. Jezus erkende expliciet de wetten van het Oude Testament.

"Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen."
Matteüs 5:19

Collega moderator,

Het was u kennelijk onthgaan, maar ik ben een Dreessocialist, dwz dat ik alles van rond en na die 10 over Rood etc afwijs en terecht, als jet gebral van van Dam van de afgelopen dagen ziet. Noch lees ik Geenstijl, maar we de Faz en de New Yorker.

Verder wil ik de heer Lensens een utimatum stellen: Maximaal 5 korte bijdragen per dag. Houdt u dat een week vol, dan gaat het blog op non actief. Hoewel er iemand met een sappige herinnering bij me is gekomen.

@lsbz (15:56u) -

dat zij belangrijke woorden. Ze maken in mijn optiek gewag van iets dat het christendom als onderscheidend kenmerk heeft: Christus biedt door zijn rol als zoenoffer, 'losprijs' zo men wil, een uitweg uit de verstikkende dogmatiek die in het O.T. vaak de boventoon voert (niet altijd, moet ik beklemtonen). Hij koopt de mensen vrij van de gevangenschap waarin ze krachtens de erfzonde vastzitten.

Het O.T. is bloederig. Voor een volk dat 'in oprichting' is, zal ik maar zeggen, passen geen maatregelen waarin iedereen uiteindelijk toch weer met van alles weg kan komen. Dat is altijd en overal zo geweest. Zo een 'proto'-volk valt dan subiet weer uiteen. Maar er breekt een tijd aan (met de komst van Christus) waarin de oude hardheid vaarwel wordt gezegd, en waarin de oog-om-oog-rechtspraak obsoleet wordt verklaard. Men denke aan het verhaal over de overspelige vrouw.

Nu vind ikzelf, met mijn uiterst beperkte kennis van zaken, dat verlichte moslems (of, zo men wil, gematigde moslems) heel goed te vergelijken zijn met ware christenen (ik bedoel bij uitstek niet de vele malafide en oorlogszuchtige geldhaaien die het calvinisme voortgebracht heeft). Tegelijkertijd vermoed ik dat de koran niet het essentiele amendement heeft die de christelijke bijbel wel heeft. Daarom kunnen de zachtmoedige passages in de koran niet genoeg benadrukt worden.

Selectief winkelen in de bijbel levert namelijk net zo een ontluisterende serie oproepen tot geweld op als dat na shoppen in de koran het geval is. Die methode is daarom verwerpelijk; en figuren als Wilders en Kluveld kunnen daar niet genoeg op gewezen worden. Helaas hebben beiden, denk ik, noch de bijbel noch de koran geheel tot zich genomen.

__________________________


Frank Lenssen.

Ultimatum? Koelho is steeds gekker aan het worden. Hij chanteert.

__________________________

Frank Lenssen.

@HCQueynckenTollaert:
"Selectief winkelen in de bijbel levert namelijk net zo een ontluisterende serie oproepen tot geweld op als dat na shoppen in de koran het geval is."

Zoals ik eerder schreef denk ik dus dat de mate van geweldsgebruik in een cultuur geen criterium is voor de kwaliteit van het geloof. Men kan zachtmoedig zijn en toch afdwalen van het rechte pad. Onheil in het Oude Testament voltrok zich steevast als men het geloof in God verloor, en dat was ook de boodschap van Jezus. Een almachtige God is soeverein en trekt zich terecht niets aan van menselijke wetten. In zoverre kan de islam wel een waardevol geloof zijn, maar kwa cultuur en politiek heeft die m.i. in Nederland niets te zoeken. Niet per definitie minder, maar wel wezensvreemd aan de Westerse cultuur en daardoor grote problemen veroorzakend.

AxeMortal schreef op 22-11-2009 14:11

Ik zou haast zeggen subjectief gelal uit de Bruine Tapperij, maar haast me te zeggen dat mijn ervaringen evenzeer subjectief gekleurd zijn, dus... mijn zegen heb je.

Overigens hadden we het over de jaren zeventig hè?

kellerman schreef

"De PVV is een partij die uit angst en ongenoegen in Nederland is geboren. Het is een tegengeluid tegen de politieke partijen en de milde rechtspraak in de Lage landen.
Mensen voelen zich bedreigt door een kleine groep fanatieke extreme moslims. Om alle moslims te scanderen met terrorisme is gevaarlijk en misplaatst."

Mee eens.

"Veel NSB’ers, waren de mislukkelingen van de Nederlandse Maatschappij die een uniform kregen aangemeten en daardoor ongekende macht kregen om over leven en dood te beschikken. Dat deden zij dan ook met groot enthousiasme."

En veel PVVers zijn toch net zo goed mensen zonder goede carrières die daarom leven in achterstandsbuurten? En ze voelen zich daar gefrustreerd over en zijn daarom mogelijk op zoek naar een zondebok.

Twee dingen... waar is de VK mee bezig, en welk recht denkt De Man Met De Vele Aliassen andersdenkenden te dwingen hun mening naar zijner welgevalligheid bij te stellen. Is dit een epigoon van de Partij Voor de Vrijheid, of is deze Fijne Vent de voorbode van iets dat op SA-intimidatie lijkt? Ja Godwin d'r maar weer eventjes op los... je maar het ernaar HarroKoelhooroderatortje van likmevessie.

... je maakt het er naar puntje puntje puntje van puntje puntje puntje (de moderator kijkt mee)

Zeg F.Lensen wilt u niet zo gigantisch uit de nek kletsen svp en by the way A. Cat die genante interne perikelen achter de voordeur houden graag. Bij voorbaat dank.

@ Ronny H, heeft geen zin. M jansen zit klem in de jij-bak. Dat komt ervan als je de hongerende kindjes verwaarloost en je eigen onderbuik laat spreken.

HCQueynckenTollaert schreef op 22-11-2009 13:34

Geef me de vijf. De grootst mogelijke smurry blijft hier staan. Een berichtje kan er niet vanaf laat staan enige argumentatie. Columniste voelde zich bij navraag beledigd en dit zich beledigd voelen was al voor de tweede keer....
Heeft een columniste met wel héél lange fijne waarschijnlijk op en top gepedicuurde zeer gevoelige teentjes die andere mensen bij voortduren grof beledigt, ze de les leest eenmaal de pest aan je omdat je inhoudelijke kritiek levert die te dicht aan de waarheid raakt verwijdert ze eerst dat stuk waar geen onvertogen woord in staat m.b.t. alle regels van het debat en de VK zelf. Verschijn je dan wederom laat ze je bij de minste kritiek en een blijkbaar niet begrepen historische aanhaling van het blog afgooien.
Regels of niet daar hebben zij niets mee te maken. Beledigen mag schofferen ook maar dan enkel van hun kant zo ook de hoogstaande morele verontwaardiging die eraan ten grondslag ligt.

Groetjes

Henny Peters.

Ronny

Hoezo dan? De meeste PVVstemmers komen toch uit de achterstandbuurten?

AristoQuatre schreef op 22-11-2009 18:56

So What?

solo51 schreef op 22-11-2009 19:28

?

Ook ik word keer op keer van het Blog afgegooid, dus mag ik hierover mijn ei kwijt?

En wat ik binnenshuis of buitenshuis te doen of te laten heb, maak ik altijd nog zelf uit Wiebe! Ik begin zo langzamerhand een kriebelend gevoel in mijn sarcastisch arsenaal te voelen, denk da'k de deur eerdaags maar eens open ga maken.

AristoQuatre schreef op 22-11-2009 18:46

Ach die mensen heb je in alle soorten en maten en kom je overal tegen.
Waarschijnlijk hebben jullie allebei gelijk.

Wel weet ik dat naar kunstenaars sowieso door velen raar werd gekeken en zij in vele geledingen niet tot 'ons soort mensen' werden gerekend.

AristoQuatre schreef op 22-11-2009 19:34

Ik bedoel wat maakt het uit dat de moderator meekijkt?
Wij hebben ook rechten en recht op argumentatie en onderbouwing op z'n minst. Ik begrijp je frustratie volledig...

Of je je ei kwijt mag? Graag zelfs ik zit ook te broeden als je begrijpt wat ik bedoel. Haha ik ben zelfs zo gematigd en oninteressant dat geen mens de moeite zou nemen maar een knopje in te drukken maar dankzij juf Braams lig zelfs ik er uit....

Geniet van je creatieve stukjes....je schrijverstalent...ze zouden je moeten contracteren...

Groeten Henny Peters.

Over rechtsorde gesproken!!!

*Burgers die voor (dreiging met) geweld kiezen, dienen bestreden te worden, niet degenen bij wie ze inspiratie zoeken.

-Hoe was dat dan bij bijvoorbeeld Hitler?
Zag die zijn politieke tegenstanders ook niet als vijanden,benaderde hij zijn politieke tegenstanders niet als vijanden?
Lees MK en lees hoe hij over mensen schreef die een andere politieke kleur hadden of een hem niet welgevallige religie belijdden en hoe zijn achterban dat als echte waarheid ging zien.
Het scheelt niet veel met hoe nu over moslims worden gesproken.
Als je dat er voortdurend maar instampt gaat dat natuurlijk een keer escaleren.Dat is geen óf dat dat ooit gaat gebeuren maar meer wanneer gaat dat gebeuren...kwestie van tijd.

Als je je achterban niet duidelijk maakt dat anoniem bedreigen via mail of anderzins NIET KAN dan is er goed wat mis.
Herman van Veen is niet de eerste die het overkomt....politieke tegenstanders van de PVV krijgen er allemaal mee te maken en daar hoor je Wilders zijn achterban niet op aanspreken.
Waarom kreeg Spong beveiliging?Dat was na een overvloed aan dreigmails,brieven per post en telefoontjes,voor het grootste gedeelte anoniem.
Wilders heeft daar nooit iets van tegen zijn achterban gezegd.En zo zijn er veel meer die dat is overkomen.
Bij Herman van Veen kon hij niet niet reageren,er was zoveel publiciteit,hij moest wel,anders zou hij er gekleurd op hebben gestaan, maar vóór van Veen heeft hij dat nooit gedaan.

*Schaap
Geert Wilders zou ook een schaap in wolfskleren kunnen zijn.

-Iemand die de contacten onderhoudt in het buitneland die Wilders onderhoudt kan je geen schaap meer noemen

*Het debat zit vol verboden termen

-Welk debat?
Er is niet eens een debat mogelijk omdat hij het altijd af laat weten

*In plaats van de vergelijking met de NSB af te wijzen, had Wilders ook kunnen aangeven wat de relevante punten zijn waarop hij van die beweging verschilt.

-Is een beetje teveel gevraagd.
Want hij roept meteen...'t is een schande,ze zijn me aan het demoniseren(terwijl hij dat zelf aan de lopende band doet),het is altijd de andere enz enz.

Word hier wel,une peu nerveu van,reeds.

Ja, het wordt al een ,echte wereldleider,.

Ik herinner met Van Gunsteren als een aimabele maar onbegrijpelijke man. Niets bijzonders, die onbegrijpelijkheid – een typische beroepsafwijking van filosofieprofessoren. Wel verwarrend voor de onschuldige student natuurlijk.

Zijn opiniestukje van vandaag is overigens een kraakhelder stukje proza. Kerncitaat:

Met de harde aanpak die de PVV voorstaat, kan men het oneens zijn en de kwetsende taal waarin die soms wordt gepresenteerd, moge men verafschuwen, maar dit is geen reden de partij te verbieden. Dat zou alleen anders zijn als de PVV, zoals vroegere rechtse partijen wel deden, geweld en intimidatie op straat zou goedkeuren of uitlokken. Daarvan is geen sprake. (…)

Hoeders van de democratische rechtsorde hebben onvoldoende reden de PVV buitenspel te verklaren. De keuze is aan de kiezers, de spelers zelf. Probleem voor de andere partijen is dat ze de kiezer niet erg vertrouwen. Ze lijken bang te zijn voor wat de burgers ‘spontaan’, zonder de leiding en voorlichting van deze verantwoordelijke partijen, zullen kiezen.

Die angst leidt ertoe dat ze Wildersachtige thema’s, waarvan zij denken dat die de kiezers bezighouden, proberen over te nemen. Daardoor verwatert de herkenbaarheid van die partijen. Zij laten zich keer op keer door het optreden van Wilders in verwarring brengen. Hun reacties slingeren heen en weer tussen oververhitting en negeren. Met zo’n zigzag koers win je geen kiezers.

Van Gunsteren heeft gelijk. Dit welles/nietes geleuter over de vermeende staatsgevaarlijkheid van Wilders is nergens op gebaseerd en levert ook niets op. Andere partijen kunnen zich beter bezighouden met het uitwerken van een eigen, principiële agenda voor de komende jaren. Daar heeft de 85 procent van het electoraat die niet in de PVV geïnteresseerd is uiteindelijk veel meer aan.

Als die 85% zou kloppen,hoeven die andere partijen zich niet ZO druk te maken!

Ik ben mij eens gaan verdiepen in de term demoniseren. Wanneer demoniseer je iemand en wanneer maak je gebruik van vrijheid van meningsuiting? Het gebruik van in de reclamewereld veel gebruikte technieken zoals heel aardig omschreven door Risp op 22-11-2009 01:46 is een instrument waarmee een product of partij in de markt kan worden gezet. Eigenlijk gebruik je de VVM. heel kort en heel vaak achter elkaar om te demoniseren. Een duidelijk voorbeeld vind ik Frank Lenssen, een van de mensen die al vrij lang onder 1 identiteit zijn linkse gedachtegoed uitdraagt. Doordat een aantal of 1 persoon heel gericht valse informatie verspreidt ontstaat er een vals beeld van professor Zonnebloem. Dus zonder inhoudelijke argumenten kun je door steeds iets te roepen of schrijven iemands indruk op andere mensen negatief beïnvloeden. Als er al een partij of beweging beschuldigd mag worden van demoniseren vind ik dat de groep Wilders en aanhang erg vaak van deze techniek gebruik maken. Door tegenstanders hiervan te beschuldigen word er een mist opgeworpen om e.e.a. te verhullen.

-- Of Wilders nu wel of geen gelijk heeft is in zoverre interessant dat zijn analyse nauwkeurig klopt en maatregelen wil nemen om dit land leefbaar te houden.

Arabische Uitspraken die zijn analyse ondersteunen zijn van toepassing op Joden maar gelden evenzo voor Christenen en ongelovigen.

In 1994, two leading spokesmen for the Moslem position made typical statements indicating that absolutely nothing has changed since Azoury’s prescient remarks almost a century ago. Ibrahim Ghawshal, head of Hamas in Jordan said:

“We think that the conflict between Arabs and Jews, between Muslims and Jews, is a cultural conflict that will continue to rage throughout all time.”

Sayyid Muhammed Husayn Fadlallah, spiritual head of Hisballah in Lebanon noted that:

“the struggle against the Jews in which Muslims are engaged is a continuation of the old struggle of the Muslims against the Jews’ conspiracy against Islam. Israel is not merely a group that established a state at the expense of a people. It is a group which wants to establish Jewish culture at the expense of Arab culture.”

Volgens Lafif Lakhdar zijn er een 5 tal redenen waarom assimilatie in de westere wereld wordt tegen gehouden.

1°Religieuze bijeenkomsten zoals het vrijdag gebed.
2°verspreiding van Al Qaradawi )orthodox' islam via Al Jezeera
3°Olie dolaars die alleen naar conservatieve moskeèn en stichtingen stromen
4°De conservatieve club Oganisation for Fatwa and Research )ECFR, waar Qaradawi hoofd van is en assimilatie tegengaat.
5°herkomst en achtergrond, zo is een Tunesièr veel liberaler dan mensen uit alle andere landen rond de middenlandse zee.(polygamie en hoofddoekjes verboden)

Van Gunsteren heeft gelijk, maar wat hij vergeet te vertellen is dat het beleid van de heersende elite veel gevaarlijker is voor de staat de Nederlanden die met een Chamberlain houding nog steeds in de ontkennings fase zit.

IrOosting/Frank Lensen

Op het blog ziet u zelfbevlekkende tekst van uzelf, die uw bijdragen op deze site in een niet zo fraai daglicht plaatsen. Ook lopen de comments vol met steunetuigingen van mensen die u en uw getier zo zat zijn en niet eens blij zijn dat u zich nu als een stampvoetend verongelijkt kind loopt te pruilen.

U moet ophouden met lasteren, schelden, bevolkingsgroepen te demoniseren, hetze's voeren tegen mensen die er voor kiezen niet links te zijn, tegen mensen die wel gainfully employed zijn en niet net als u in pyamabroek met sjekkie in mond kunnen raaskallen.

Ozgur . schreef op 22-11-2009 20:42
@alle PVVers.. Lees eens een buitenlandse krant over dhr Wilders.. Die kwalificeren hem ook als een 'racist, rechtsextremist, Islamhater, iemand die extreem harde uitspraken doet, een one-man-party etc'.. De wereld heeft jullie mannetje door, nu jullie nog.. Dus stop met geloven in jullie eigen sprookjes, stelletje sloebers.. Jullie komen nergens vandaan en jullie zullen nergens komen.. De Islam is net als iedere andere godsdienst een mooi geloof en hij zal blijven, over de hele wereld en dus ook hier in Nederland.. En Wilders? Die zal op een dag in de gevangenis belanden..

Ozgur
In buitenlandse kranten spreek men juist van de opkomst van partijen zoals de PVV, misschien denken ze dat in de vrije pers van Islamlanden, Ozgor er zijn al meer dan 2 miljoen mensen met gezinnen(die jij een stelletje sloebers noemt)die op de PVV gaat stemmen, kun je nagaan hoe die mensen jou noemen. Leef maar lekker door tot 2011 in lui-lekkerland, daarna stoppen de "sloebers" de financiëring.

Er zijn door het a-sociale beleid van de laatste tien jaar ook veel meer mensen met weinig geld, die door de hoge huizenprijzen gedwongen zijn in slechte buurten te wonen.
En dan heb je nog de gewone frusten met wel wat geld; zo kan je best aan 30 zetels komen.

m.jansen.22:10 Wat is nou eigenlijk het probleem?

@ Ozgur.

Mijn antwoorden en mening op je stukje:
- Wat buitenlandse kranten zeggen is niet zo heel relevant, want die kennen vaak de precieze achtergronden niet. Ik wil er trouwens op wijzen dat in bijv. Belgie gewoon normaal over Wilders wordt gesproken en de buitenlandse kranten die ik lees, daar wordt Wilders normaal geanalyseerd en in het meest extreme geval weggezet als extreem rechts. Jouw badinerende opmerking dat ´de wereld´ Wilders´ door heeft, is feitelijk onjuist.
- Jij weet duidelijk niet wat het woord racist betekent. Of zijn moslims een apart ras?
- Ik vind de Islam een verschrikkelijk vervelend geloof en tot nu toe brengt het de wereld vooral ellende. Geef mij eens een voorbeeld van iets goed dat de Islam gebracht heeft de afgelopen 100 jaar? Ik taxeer het Christendom als iets minder vervelend. Het is natuurlijk ook geen toeval dat er overal op de wereld grote problemen met moslims zijn.
- Ik denk dat op lange termijn de islam het ook NIET gaat overleven als ze op deze wijze doorgaan. De uitgangspunten van de islam zijn namelijk dusdanig inhumaan dat dit op hele lange termijn niet meer vol te houden is. De Islam kan wel overleven als er een significante verlichting plaats gaat vinden. En dit gaat ook nog wel gebeuren hoor. Wanneer weet niemand.'
- Ik zie niet waarom Wilders de bak in zou gaan? Overtreedt hij de wet?
- Jij mag best alle PVV stemmers 'sloebers' noemen. Vrijheid van meningsuiting he. Wilders mag natuurlijk in hetzelfde kader ook alle moslims achterlijk noemen. Zelfde idee. Moeten moslims dus ook tegenkunnen.

Tot slot: als je nu echt wilt dat de integratie van moslims in Nederland succesvol gaat worden, dan helpt je posting niet, kan ik je verzekeren. Je zal het wel goed bedoelen, maar begrijpt blijkbaar totaal niet dat veel Nederlanders (en dat zijn echt niet allemaal PVV stemmers) zich verschrikkelijk veel zorgen maken over het islamitische geloof en jouw posting bevestigen die zorgen ook alleen maar. Jammer.





@alle PVVers.. Lees eens een buitenlandse krant over dhr Wilders.. Die kwalificeren hem ook als een 'racist, rechtsextremist, Islamhater, iemand die extreem harde uitspraken doet, een one-man-party etc'.. De wereld heeft jullie mannetje door, nu jullie nog.. Dus stop met geloven in jullie eigen sprookjes, stelletje sloebers.. Jullie komen nergens vandaan en jullie zullen nergens komen.. De Islam is net als iedere andere godsdienst een mooi geloof en hij zal blijven, over de hele wereld en dus ook hier in Nederland.. En Wilders? Die zal op een dag in de gevangenis belanden..

m.jansen schreef op 22-11-2009 22:10

Beste ClaraHoogstrate. Deze inzending slaat helemaal nergens op. Je roept maar wat. Kom op: argumenten!

Ozgur. Je hoeft je neit te verdedigen tegen dit soort onzin.

Ik snap je frustratie. Ik ben dan zelf geen moslim. Heb zelfs geen kleurtje. Maar werk geregeld met en voor moslims. Moslims die in woord én daad laten merken dat ze midden in onze westerse maatschappij staan. Die hun uiterste best doen, resultaten halen en desondanks continu in de hoek worden gedrukt... enkel en alleen omdat een ander hen graag in een groep plaatst.

Nogmaals, wat mij betreft hoef je je niet te verdedigen. Take care, mvrgr, Jonkheer

@ Ozgur. Ik begin geen hetze tegen je en ik vind het allemaal prima wat je bereikt hebt. Maar blijkbaar zit er een enorme berg frustratie bij je en ik snap niet helemaal waarom.

Waar het omgaat is dat veel Nederlanders zich echt grote zorgen maken omtrent de Islam. Dat is het het kernpunt en dat kan ik echt wel los zien van individuele personen. Ik heb de indruk dat kritiek op de islam per definitie verboden is en wat me nog meer zorgen baar is dat moslims nooit maar dan ook nooit kritisch tav zichzelf zijn omtrent de integratie. Het ligt nooit aan hen.
Zorgwekkend.

Ozgur.22:27.Jij bent (waarschijnlijk) zo,n ondernemer met een belwinkel,zo,n obscuur zaakje waarvan je je afvraagt waar ze eigenlijk van leven.We hebben er tientallen van hier in de stad,en je mag je afvragen waar de ,omzet, in zit.Heel de dag van die voor de deur en maar interressant doen.Ik weet ook wel waar ze hun vandaan halen,maar dat laten we maar even in het midden.Blijf jij onze maar sponseren,zit er ergens nog een voordeel aan.Je bent in ieder geval nog niet zo geheel Nederlands als je denkt te zijn.Je droomt nog te veel van en dat wreekt zich in je aversie tegen Nederlanders.

@strijpenaar: Onder de gordel. Gebrek aan argumenten? Of is het eigenlijk een kreet om hulp?

Misschien kun je je beter afvragen wat jouw probleem is in plaats van insinuaties rond te strooien.

@ Ozgur. Tja, over de ware betekenis van de Islam kunnen we ongetwijffeld een hele boom opzetten.
Tot nu toe moet ik constateren dat de 'ware' betekenis van de islam niet correspondeert met democratie.

Heel jammer dat Frank Lenssen geen enkele steun krijgt uit de vrijheid van meningsuitingshoek. Hij wordt onderworpen aan een lastercampagne en zijn tegenstanders vinden het wel prima. Dat is treurig.
Hoe erg ik het ook met iemand als, pak ‘m beet, HdeRijke oneens ben, ik zou het niet kunnen verkroppen dat een linkserd een lasterblog over hem maakt. Op dat moment zouden alle alarmbellen moeten gaan rinkelen bij mensen die willen dat dit een open en vrij blog blijft. Die alarmbellen zouden des te harder moeten rinkelen op de burelen van de VK. Maar in plaats daarvan oordeelt de redactie dat dit allemaal wel door de beugel kan.
Het zou zelfs nog erger kunnen zijn. De krant zou kunnen denken “waar twee vechten, hebben twee schuld”. Het feit dat zowel Harro als Lenssen zijn gebant kan daar op wijzen. Ik hoop heel erg dat het niet waar is dat de krant zulk relativisme aan de dag legt.
(min of meer) On topic: ik vind het wel leuk om te zien dat de Wilderianen nu te maken krijgen met een veelverdienende allochtoon in de persoon van Ozgur. Ik vind het verachtelijk om mensen op hun rendement te beoordelen maar veel Wilderianen doen dat graag. Die hebben zoiets van “zij kosten ons allemaal veel geld, en daarom zijn we beter”. Dat hele schema gaat overhoop zodra migranten en hun kinderen meer gaan verdienen. En steeds meer migranten en migrantenkinderen zullen dat gaan doen, met als gevolg een kinderlijke uitbarsting van frustratie a la Strijpenaar. Ik hoop echter dat die migranten dan niet dezelfde fout begaan als de Wilderianen door te zeggen dat zij, als veelverdienende migranten, meer waard zijn dan de Wilderianen. Je mag blij zijn als je veel verdient en als je een leuke baan hebt. Dat is echt niet iets om over op te scheppen, laat staan een reden om af te geven op anderen.

Ozgur 22:51

Kan jij je voorstellen dat veel Nederlanders zich zorgen makem omtrent de geweldadigheid en opdringerige karakter van het islamitisch geloof ??

Excuses. Zonder enters wordt het een wel erg ruwe lap tekst. Hieronder nog een poging.

-------------

Heel jammer dat Frank Lenssen geen enkele steun krijgt uit de vrijheid van meningsuitingshoek. Hij wordt onderworpen aan een lastercampagne en zijn tegenstanders vinden het wel prima. Dat is treurig.

Hoe erg ik het ook met iemand als, pak ‘m beet, HdeRijke oneens ben, ik zou het niet kunnen verkroppen dat een linkserd een lasterblog over hem maakt. Op dat moment zouden alle alarmbellen moeten gaan rinkelen bij mensen die willen dat dit een open en vrij blog blijft. Die alarmbellen zouden des te harder moeten rinkelen op de burelen van de VK. Maar in plaats daarvan oordeelt de redactie dat dit allemaal wel door de beugel kan.

Het zou zelfs nog erger kunnen zijn. De krant zou kunnen denken “waar twee vechten, hebben twee schuld”. Het feit dat zowel Harro als Lenssen zijn gebant kan daar op wijzen. Ik hoop heel erg dat het niet waar is dat de krant zulk relativisme aan de dag legt.

(min of meer) On topic: ik vind het wel leuk om te zien dat de Wilderianen nu te maken krijgen met een veelverdienende allochtoon in de persoon van Ozgur. Ik vind het verachtelijk om mensen op hun rendement te beoordelen maar veel Wilderianen doen dat graag. Die hebben zoiets van “zij kosten ons allemaal veel geld, en daarom zijn we beter”. Dat hele schema gaat overhoop zodra migranten en hun kinderen meer gaan verdienen. En steeds meer migranten en migrantenkinderen zullen dat gaan doen, met als gevolg een kinderlijke uitbarsting van frustratie a la Strijpenaar. Ik hoop echter dat die migranten dan niet dezelfde fout begaan als de Wilderianen door te zeggen dat zij, als veelverdienende migranten, meer waard zijn dan de Wilderianen. Je mag blij zijn als je veel