Tien keer nee tegen Turkije

Dat is duidelijk.

Owh nee, niet ook nog stukken van Geert zelf. Dat red ik niet! En waarom blijft die man maar ingezonden stukken sturen naar de "linkse" VK???

En ik walg inderdaad van dit stuk. Meneer Wilders heeft recht op zijn mening, maar die van mij staat daar absoluut recht tegenover. Ik ben noch bang voor allochtonen, noch voor de islam. Dus volgens een hoop medereageerders hier op zijn minst behoorlijk naief...

En Turkije mag van mij best bij de EU. Zeker als "achterlijke" landen als Roemenie en Bulgarije er bij mochten. En idd: Turkije ligt niet geheel in wat wij "Europa" noemen. Nou en: beter bij ons dan bij Iran..

Afgezien van onnodig kwestsende kwalificaties als 'rottend' en 'achterlijk', kan ik verder geen speld tussen de argumenten van de heer Wilders krijgen. Vooral de kwestie met het leger vormt een harde dobber. Zonder hen Iran, met hen ultra-nationalisme en holocaust ontkenning, maar laten we het aan Pechtold overlaten om DAT weer met verve te ontkennen

Vreemd genoeg ben ik het met Wilders eens (uitgezonderd de retoriek). Turkije moet niet de EU in, wel goede relaties mee onderhouden.

Ok, ik draaf een beetje door.. Maar dat komt ook omdat ik een beetje allergisch en dus niet redelijk ben..

Excuses

Vergeten misschien;
- turkije nog corrupter dan de antillen (o.a. het turkse leger)?
- recente afzegging van militaire oefeningen met Israël en dus een miltaire turkse zwaai richting mekka?

Wilders heeft geen bezwaar tegen Turkije als lid van de NAVO. Mocht er ooit oorlog komen in West-Europa dan mogen Turkse (islamitische) soldaten wel hun leven geven om te helpen ons te verdedigen? Maar verder houdt Wilders Turkije liever op afstand?

Ook zegt Wilders: Ten vijfde moet Europa niet willen grenzen aan landen als de Islamitische Republiek Iran en Syrië.

Maar de NAVO grenst dus wel aan die landen!

Heer Wilders; U gaat de mensen in hun eigen land recht in het gezicht vertellen dat:
"...De westerse beschaving is zoveel beter dan een cultuur gebaseerd op islamitisch imperialisme en barbarisme..."

Ik kan u nu al voorspellen; uw ergste nachtmerrie gaat waarheid worden in Turkije; U wordt gastvrij ontvangen en een paar dagen later weer veilig naar huis gestuurd. Ik weet zeker dat dat de ergste straf voor u zal zijn.

Aan uw vieze spelletjes doen we niet mee, en gaan ons zeker niet verlagen tot uw niveau.

Kan ik Geert ook eens rechttoe rechtan in het gezicht zeggen:
volgens onze ideale christelijke traditie zijn Turken ook kinderen van God en volgens de humanistische traditie hebben zij ook mensenrechten. Net zo min als de NAVO een familie is, hoeft de EU een familie te zijn. Dat ideale halen we niet meteen..maar volgens onze tradities moeten we wel die richting op!

Geert, je bent een 'one-trick-pony'. Alleen maar islam-gedoe.
Zou je niet eens iets gaan doen voor de oudjes in verzorgingstehuizen? Daar wordt je namelijk ruimschoots door mij de belastingbetaler voor betaald.

m.a.w. turkije mag wel de hetekolen (navo) uit het vuur halen al decenias lang maar krijgt er niets voor terug (europa), de oude warchaupact landen krijgen wel een europees lidmaatschap, ondanks dat ze behoorlijk achterlopen, maar geeft niet hoor,
met china als opkomende macht begint de Drang nach Osten en dat zal europa duur komen te staan.

racist geert wilders moet eens ophouden met zijn gezeur over islamisering. die plaat is grijs gedraaid en slaat nergens op. zet liever in op een betere scheiding van kerk en staat, zodat we verlost worden van de verstikkende achterlijkheid van het christendom.

Er zijn goede argumenten tegen de opname van Turkije in de EU op dit moment.

Maar om een politicus als GW naar Turkije te laten gaan om de Turken dat op de meest beledigende manier te vertellen is onnodig, onverstandig en provocerend.

Dit gaat Nederland weer handenvol kosten en niet alleen aan de beveiliging van meneer Wilders.

maar nu we toch de grootmeester mogen bestoken met vragen:

leuk dat islam verhaaltje, maar die beloofde tsunami (waarschijnlijk bedoelje turkije) gaat niet komen
en hier in nederland verdrinkt er niemand in de hoofddoekjes, dus:
*wanneer kom je eens in actie tegen
- het grote graaien bij bedrijven?
- het verdwijnen van banen naar lagelonen landen.
- banen die worden ingepikt door laaggeschoolden uit het oostblok (o.a. de bouw).
- hedgefunds die gezonde bedrijven opzadelen met hogeschuld.
- ondergewaardeerde en onderbetaaldebanen, zoals leraren, politie etc
- hooliganisme

Wilders, heeft 10 redenen nodig om Turkije buiten de EU te houden. De Turken hebben slechts 1 reden nodig om eruit te blijven;

De Turkse economie is uiterlijk in 2050 al groter dan de Franse, Duitse of Japanse. Waarom zouden wij gaan betalen voor een vergrijsd en bankroet Europa.

-----

"...Turkey, if it keeps up with the proper policies, will become the ninth biggest economy in the world in 2050, according to a report by Goldman Sachs...."

-----

Echter zo lang hoeven we niet eens te wachten; Nederlanders met de hersens tussen de oren ipv in de onderbuik, proberen nu al hun kans te pakken
www.nuzakelijk.nl/algemeen/2100753/heemskerk-aast-turkse-investeringen. html

@indopvv
Ga ergens anders mensen proberen te bekeren..

@indopvv: jammer dat je gelijk begint met schelden. ik ben niet islamitisch, en geen fascist. wees toch niet zo angstig, de islam is net het christendom.

Whiskers2009 17-11-2009 10:26
Haha, de Volkskrant is er voor het Volk, of denk jij dat de Volkskrant er alleen is voor de islam-socialisten van de PVDA.

Erdo heeft gelijk, echter de sterke economische positie van Turkeye zal helaas aan de portemonees van de armeren voorbij gaan.
Dit is een trend die je overal ziet.
Het personeel wordt uitgebuit en de happy few, inclusief hun buitenlandse investeerders lopen weg met de poet.
(Iemand gisteren de Tegenlicht aflevering gezien over de FIFA mafia en de Zuid-Afrikaanse burgers? Dat was zo 'n proces in het klein).

Doel van het willen toelaten van Turkeye door de eurofielen (lees elitelobby met trekpoppen in EU parlement en EC) is behalve de strategische positie van Turkeye het verder drukken van de lonen zodat elke burger in Europa straks zich dood mag werken voor een hongerloon, terwijl de beurzen van de elite enkel groeien.
Wie dat niet gelooft, moet maar eens kijken wat de EU de burgers heeft gebracht; de kloof tussen arm en rijk is nu al groter dan ooit.

“Ten eerste is Turkije een islamitisch land”

- Klopt en Nederland is officieel een christelijk land. Net zo achterlijk dus.

“Ten tweede zou een Turks lidmaatschap van de EU tot nog meer ongecontroleerde massa-immigratie naar West-Europa tot gevolg hebben”

- Klopt ook maar het venijn zit hierin:

“De westerse beschaving is zoveel beter dan een cultuur gebaseerd op islamitisch imperialisme en barbarisme”

- Dezelfde basis dus als de Europese. Lees eens een geschiedenisboekje Pipo.

“Ten derde kost zou een Turks EU-lidmaatschap Europa miljarden euro’s”

- Klopt ook. Echt, geen aanmerkingen.

“Ten vierde zou Turkije binnen niet al te lange tijd het grootste aantal inwoners van de Europese Unie hebben”

- Klopt ook maar ook hier zit het venijn in het staartje:

“zou dat betekenen dat de Turken meer invloed krijgen op Nederlandse wetgeving dan de Nederlanders zelf”

- En dat is dan weer een reglerechte leugen!

“Ten vijfde moet Europa niet willen grenzen aan landen als de Islamitische Republiek Iran en Syrië”

- Oh? De EU grenst nu toch ook al aan een Islamitisch land? Turkije, weet je nog. Wat is het verschil?

“Ten zesde ligt Turkije voor meer dan 95 procent buiten Europa”

- En ineens is geografie net zo belangrijk als cultuur en religie. Merkwaardig om politiek bedrijven op basis van tectonische platen.

“Ten zevende zou een Turks lidmaatschap van de EU betekenen dat het land moet voldoen aan de zogenaaoemde Kopenhagen-criteria die Europa stelt aan alle nieuwe leden”

- Nee hoor. dat hebben andere nieuwkomers ook niet gehoeven. Meten met twee maten.

“Ten achtste is de Turkse bezetting van Noord-Cyprus illegaal”

- Klopt. Net als de bezetting van de Westoever van de Jordaan door Israel. Daar horen we de PVV niet over. Meten met twee maten dus weer.

“Ten negende is de behandeling van Koerden en christenen in Turkije ver onder de maat”

- En dat wordt gezegd wiens behandeling van moslims ver onder de maat is. Stupide.

“Er is geen enkel draagvlak voor een Turks EU-lidmaatschap”

- Klopt voor een groot deel. Maar “geen enkel” is een leugen en dat weet de polarisatiepipo zelf ook wel.

Al met al is het een lachwekkend stukje, vol onzin en leugens. Leuk dat je je eigen tekortkomingen weer eens zo duidelijk etaleert. Ga zo door!

Hoe meer stemmen, hoe sneller hij door de mand valt. Prima dus meneer Waggel!

radja 17-11-2009 10:30
Je gedraag je anders wel als een Islam-profeet. Ga inhoudelijk in op Geert Wilders 10 punten, daar kost je al moeite genoeg , zolang jij Geert Wilders voor racist uitmaak ben je voor mij een islam fascist. Radja ik kom zelf uit een islamitisch land waar mijn christelijke familie met islamkogels het land zijn uitgepest en ons huis en landgoed ingepikt werd door islamieten. Dus bang,ik, haha voor de duvel niet. Ik blijf Nederlanders waarschuwen over de Islam, totdat het geminimaliseerd is.

Kwalificaties als 'achterlijk' lijken me niet nodig. Verder een goed stuk. Kwesties als de positie van Koerden, Armeense genocide, Cyprus, scheiding van moskee en staat enz moeten gewoon goed geregeld zijn.

Respect voor de heer Wilders dat hij het aandurft om in het hol van de leeuw zijn standpunten te gaan verdedigen. Turkije neemt het niet zo nauw met de mensenrechten en heeft een broertje dood aan de vrijheid van meningsuiting en is een Aziatisch land. Dat kleine stukkie Europa geven ze dan maar trug aan Griekenland. :-)
Intussen heeft Turkije wel stiekem een pact gesloten met Iran tegen Israel, de vriend van Wilders en de vriend van (nog steeds) het merendeel van de echte Nederlanders.
Turkije kiest er nu radicaal voor om Iran te steunen en dat is een reden te meer om geen aansluiting te krijgen bij de EU.
Turkije sluit zich steeds verder aan bij de brede Arabische-Islamitische as tegen Israël. Volgens militaire inlichtingendiensten heeft de Turkse premier Erdogan een overeenkomst gesloten met de Iraanse president Ahmadinejad over militaire samenwerking. Turkije belooft Iran van militaire inlichtingen te voorzien en tevens luchtmacht assistentie te verlenen om een eventuele Israëlische aanval op de Iraanse nucleaire installaties te voorkomen.
Meneer Wilders, zorg voor uw veiligheid, huur desnoods Mossad beveiligers in, en laat die Turken een poepie ruiken met hun maffe islamitische president.
Go for it!

Geachte heer Wilders,

Ik heb het geprobeerd, echt waar. Ik heb geprobeerd een spoor van visie te ontdekken. De site van de PVV heb ik bezocht en ik ben er serieus voor gaan zitten - zonder oordelen, zonder vooringenomenheid (of ik nu 'fan' ben of niet).

Maar ik zie het niet - ik vind het niet. Geen visie, geen plan. Geen frisse ideeen over onderwijs, wetenschap, economie, zorg. Ik lees wel dat u 'tegen' bent en 'terug' wilt.. Ik begrijp dat u op zoek bent naar 'identiteit' - wie niet in de 21e eeuw?, omdat ideologieen uit de 20e eeuw de kracht hebben verloren, simpelweg omdat deze tijd om een nieuw geluid vraagt. Waar blijft dat nieuwe geluid? Wat is de intrinsieke eigen kracht van de PVV als er geen 'anderen' zijn om tegen af te zetten?

@MerlinScones 10:53
"Van de voorstanders van de toetreding zou ik graag willen horen waarom ze daarvoor zijn..."

Van een voorstander niet maar wel een tegenstander;

"...Turkey will catch up with the industrialized countries in 2025 and start to surpass them in 2030...."

Omdat ze straks misschien de grootste Nettobetaler zouden zijn....?

Ach, het lukte Gandhi ook niet, die de Moslimliga overigens zeer wantrouwde. Onder de alom - en nog steeds - bewierookte leider zijn de hindoes en moslims gescheiden en in aparte staten beland.

Waaraan ik nog wil toevoegen: India is booming, het islamitische Pakistan één grote poel van ellende.

Hoeveel volkeren hebben geen last gehad van de eeuwenlange westerse christelijke dominantie? Genocide in Armenie? Nederland heeft zelf al de grootste problemen om haar eigen aandeel in 'Ons Indie' onder ogen te zien (politionele acties) en verantwoordelijk bestuurders vonden het decennia lang geoorloofd om journalist Oltmans de mond te snoeren en brodeloos te maken.. Poncke Prinsen? Pff.. ligt nog allemaal erg gevoelig..

Kunnen we afspreken dat we eerst ons eigen huiswerk maken, zonder daarbij ons geheugen te verliezen?

Wilders ratelt dezelfde onzin als Fortuyn als hij stelt dat de islam een "achterlijke cultuur" is; ik vind dat een zwaktebod en contra-produktief in de strijd tegen de islamisering. Ik vind de percentages buitenlanders in Nederland, met name in de grote steden, veel te hoog, maar op zich heb ik weinig tegen de islam. Turkije hoort m.i. niet in de EU omdat het voor het grootste gedeelte op Aziatisch grondgebied ligt; het is daarmee overwegend geen Europees maar een Aziatisch land. Heel simpel.

Ach meneer Koopman,

Als u het verschil niet kan zien tussen de Nederlandse manier van hand in eigen boezem steken, tot, ja, het 'bekende weg met ons want wij waren heel slecht' en de Turkse houding die helemaal geen een spoor van kritiek op de 'Nationale Identiteit duldt, dan bent u toch wel heel stekeblind.

@Anne2009;

" India is booming, het islamitische Pakistan één grote poel van ellende."

Of misschien wel...

"Turkije is booming, het christelijke Europa één grote poel van ellende."

(de echte crisis moet nog komen;een beetje Europees land heeft een staatsschuld van 2x het BNP, hoe vaak moet je een begrotingsoverschot hebben om dat nog te lappen?)

Geachte heer Wilders (beste Geert),

Een aantal van de door u aangedragen argumenten vind ik niet overtuigend. Zo is het me bijvoorbeeld niet duidelijk waarom een evident superieure cultuur iets te vrezen zou hebben van achterlijken en barbaren. Het opnemen van Turkije in de EU zou, vanwege de evidentie van de superioriteit van de Westerse cultuur, lijkt me, tot verdere de-Islamisering moeten leiden. Iets waar niemand tegen kan zijn. Of is de superioriteit van uw cultuur toch niet zo klaarblijkelijk?

Het is ook niet erg kies om Turkije de hete kastanjes uit het vuur te laten halen en als buffer te laten optreden. Foei, wat een barbaarse manieren.

Inderdaad, indien de EU aan Iran zou grenzen, dan zou de EU met de billen bloot moeten en ferme standpunten moeten innemen. Je kop in het zand steken is economisch veel profijtelijker; - de Iraneese dissidenten kunnen de pot op.

Er zijn veel Turken. En zie zouden, inderdaad, een stem krijgen. Zo werkt de democratie. Maar een democraat bent u nooit geweest, is het wel?

@WammesWaggel
Nee Israel mag geen lid worden. Iig niet voor ze de mensenrechten respecteren etc.. U weet wel, die dingen waarvan u vindt dat Turkije ze zou moeten doen.
Persoonlijk vind ik Israel een stuk enger dan Turkije..

Enthymeem (F. Lenssen)

verdere de-islamisering zou alleen kunnen als er in het westen overtuigd zou zijn van superioriteit. We hebben echter de laatste decennia onder leiding van allerlei cultuurrelativistische elementen op onze hurken gezeten en alles wat krom is en als recht werd uitgelegd, zitten beamen. Dit heeft geleid tot morele decadentie, die tot nog veel meer narigheid heeft geleid dan wat u hier zoal dagelijks roept. We hebben gewoonweg niet meer voldoende inzicht in onze kracht en ggeen riuggegraat om nog op te staan tegen ondemocratische krachten. Tot het moment daar is, moeten we ons teweer stellen tegen verdere ont-europeanisering.

RichardKoopman 17-11-2009 10:52
Nou laat geert Wilders zijn visie horen,kom jij met een warrig verhaal dat je niets kunt vinden. Wat is uw visie, laat de Islam maar binnenkomen want ik sta klaar met een zak belastinggeld? De PVV heeft zijn kiezers uitgelegd dat de zittende politieke elite de werkende klasse dermate heeft leeggezogen om hun eigen weggeefcultuur te kunnen financiëren. De PVV biedt zijn kiezers de mogelijkheid een einde te maken aan al die linkse hobby clubs en loge nederlandse ambtenaren apparaat vol met subsidies. De PVV geeft het geld terug aan de werkende klasse zodat de PVV-er aan het einde van de maand nog salaris over heeft om dat te besteden naar eigen zin.

Owh, dom van me!! Ik reageerde op een troll..

@Enthymeem 17-11-2009 11:09

Als U serieus geïnteresseerd bent in het antwoord op Uw vraag dan kan ik U het boek “Islamisten en Naivisten” (geschreven door een oud-minister van sociale zaken van Denemarken en haar echtgenoot) aanbevelen.

Ik denk dat U na lezing van dat boek Geert Wilders gelijk moet geven.

Anti-Turkije-Bolkestein is de geestelijke vader van Geert Wilders.

Wilders onder professoren: Wilders werd gemáákt door Nederlandse intellectuelen en professoren, met prof. dr. Bolkestein voorop en de Leidse Edmund Burke Stichting als intellectuele achterban.
www.passagenprojec t.com/conser...

Wilders heeft zijn werkkamer in de Tweede kamer ingericht met meubilair dat hij van Bolkestein heeft overgenomen. En men vergelijke het Wilders-standpunt inzake Turkije met dat van vaddertje Bolkestein:

“De toetreding van Turkije is zwanger van onheil. Turkije is te groot, te arm en te anders. De EU zou grenzen aan Irak, Iran en Syrië. De Turkse fractie zou de grootste zijn in het Europarlement.
Bovendien zou een Turkse toetreding leiden tot die van de Oekraïne en daarna van Wit-Rusland, Moldavië en - waarom niet? - de drie Kaukasische republieken. Tezamen met de opvolgerstaten van het voormalige Joegoslavië zou de EU dan uit meer dan veertig lidstaten bestaan. Zo'n Unie is onbeheersbaar. Dan is het gedaan met enigerlei Europese cohesie. Willen wij de EU de komende vijftig jaar in goede orde houden, dan zijn in ieder geval twee zaken noodzakelijk: zich beperken tot kerntaken en Turkije buiten de deur houden.” (de Volkskrant, 17 maart 2007)

Bolkestein deelt Wilders’ standpunt over Turkije, en het was dit standpunt waarvoor Wilders toentertijd de VVD moest verlaten.

“Als beleidsmedewerker behoorde hij [Wilders] al snel tot het zogenoemde 'klasje van Bolkestein'; jonge medewerkers die met de toenmalige fractieleider brainstormden over onderwerpen die op de agenda moesten komen. Hij schreef ook regelmatig de, soms scherpe, toespraken van Bolkestein.”( Trouw,17-9-1999)

Niet voor niets wordt Bolkestein uitgebreid aangehaald door Wilders en Spruyt in hun filosofisch programma Een Nieuw-realistische visie ( te lezen op de Wilders-site).
Bolkestein is ideologisch gezien een voorganger van de rechtspopulistische anti-islamisten geweest. Net als Fortuyn heeft hij een frontale oppositie tussen de islam en de verlichting gecreëerd en ontzegt nu de moslims zelfs het recht op eigen scholen.
( zie mijn Bolkestein-blogs en mijn Wilders-blogs)

@Enthymeem (11:19u) -

slaat U geen acht op HarroBoerjeugd (ook bekend als: FijneVent, en PaulKoelho). Dit sujet zit mij om onnaspeurlijke redenen achterna en zoekt me belachelijk te maken, en leugens over me de wereld in te helpen. Daartoe heeft hij zelfs een blog aangemaakt. Ik vind dat hij de regels daarmee zeer ernstig overtreedt.

Uiteraard is zijn claim dat ik en U dezelfde zijn onzin - net als al zijn andere schrijfseltjes.

______________________________

F.L.

@ Erdo. Vooralsnog ligt Turkije op economisch, cultureel en technologisch gebied mijlenver achter op Europa. Speculatie hoe het in de verre toekomst met Turkije gaat heeft weinig zin, maar ik zal in mijn leven (en ik hoop heel oud te worden) niet meer meemaken dat Turkije het westen heeft ingehaald.
Dat Turkije nu als dreigmiddel zaken doet met Syrie, Iran en andere bananenrepublieken die zowel geopolitiek als economisch weinig voorstellen. Wel, daar liggen we in de EU niet wakker van.

Hoewel ik Wilders' toonzetting niet erg constructief vind, ben ik het wel eens met de meeste van zijn punten. Om te beginnen de simpele opmerking dat Turkije gewoon niet in de EU ligt. Waar moet je de grens leggen?
Ten tweede vind ik de EU méér dan een economische unie. De geschiedenis (verlichting)en cultuur bindt ons en ik ben het eens met Helult Kohl die ooit stelde dat Europa eindigde waar de kerken ophouden.

Ik denk dat het voor beide partijen ook beter is om goede buur te blijven in plaats van familie. De verschillen zijn te groot en Turkije kan verder blijven profiteren van de EU als buur. Een win win situatie.

Tot slot: ik vind het sowiezo een non discussie op dit moment, Turkije voldoet in de verste verte nog niet aan de toelatingscriteria en zal hier binnen afzienbare tijd ook nooit aan voldoen. Zo moeten ze inderdaad Noord Cyprus opgeven, mensrechten respecteren, persvrijheid respecteren en (jhier ben ik het beslist niet met Wilders eens) de rol van het leger moet kleiner worden.

De EU moet eerst zijn zaakjes op orde krijgen voordat we weer gaan denken aan uitbreiding. De EU heeft een bevolking van 500 miljoen mensen die 30% van de wereldeconomie voor zijn rekening nemen. Geld en mensen zat dus. Wij zijn een grote wirwar van verschillende volkeren en talen en godsdiensten, dit moet eerst tot een harmonieus geheel worden gemaakt.

@MariaTrepp -

heeft U ook dat interview gezien waarin Bolkestein ontkent dat Wilders ooit speeches voor hem geschreven had?

Op de heel feitelijke vraag of dat zo was, antwoordde Bolkestein: 'Oh? Is dat zo? Daar weet ik niets van...' (of iets wat hiermee overeenkomt).

Dat was tegelijk heel pijnlijk en begrijpelijk: de zelfbenoemde intellectueel Bolkestein wilde niet langer met de populist en 'one-trick-pony' Wilders geassocieerd worden.

Wat hebben die lui toch met de waarheid?

____________________

F.L.

Opvallend veel negatieve woorden heen en weer. Ge-initieerd door een zekere GW. Laat hem maar een regering vormen, dan kan hij door de mand vallen. Het is al eerder gezegd door anderen: wat hij niet wil weten we nu, maar wat wil hij eigenlijk wel??
Met negatieve gedachten, met uitsluiting van groepen mensen kun je geen samenleving opbouwen.

Historisch heeft het Christelijk Europa zich altijd gewapend te weer moeten stellen tegen de inv allen van het islamitisch Turkse sultanaat in wat nu de Balkanlanden heeft. Europa is psycholgisch gevormd door het Christendom van Europa en de Islam is haar wezensvreemd. Om culturele redenen alleen al hoort Turkije niet bij ons. Wiulders heeft groot gelijk om de Turken er buiten te houden, want de volgende stap ligt al weer op de loer. Met geert vind ik Europa groot zat!

Is dit rommelige stukje soms van de hand van Wilders zelf? Kan hij écht niemand vinden die voor hem de tikfouten eruithaalt, stijlfouten corrigeert en de stijl wat verlevendigt. Of meent hij dat zijn teksten geen correctie behoeven?

Weet Wilders niet dat knullige argumenten, op knullige wijze gecommuniceerd, weinig indruk maken. Dat hij daarentegen, indien hij de moeite neemt zijn knullige argumenten professioneel te verpakken, veel meer succes zal oogsten.

Op zo'n dommige schreeuwlelijk zal ik niet gauw mijn stem uitbrengen.

"Net als Fortuyn heeft hij een frontale oppositie tussen de islam en de verlichting gecreëerd en ontzegt nu de moslims zelfs het recht op eigen scholen."

Die twee zaken hebben niet zo veel met elkaar te maken. Ik vind dat je je mening over de islam moet scheiden van de ruimte die je de islam in Nederland wilt geven. Nationalisme eist van zichzelf al ruimte op; daar hoef je andere culturen niet negatief voor af te schilderen. Je bent dan niet tegen andere culturen, maar voor je eigen cultuur en probeert alleen de ruimte terug te winnen die de afgelopen decennia is afgepikt. Ik vind het dan niet onredelijk om de bouw van nieuwe moskeeën en islamitische scholen eens een tijdje te bevriezen.

@HarroBoerjeugd 11:19
Nou, nou, nou. Spreek voor uzelf, zou ik zeggen. Aan mijn ruggengraat mankeert niks. Mijn democratische strijdlust is ongebroken. Mijn decadentie stelt zich, net als die van mijn illustere voorouders, nog immer te weer tegen woeste horden anti-democratische barbaren. Die verwekelijking dient u in uw gelederen te zoeken. Daar wordt het belangrijke principe geschonden dat aan iemands (culturele) afkomst - met uitzondering van de koning - geen rechten kunnen worden ontleend. Het is dat toegeven aan de krachten der duisternis, dat fnuikt; het is die kniebuiging voor de Orient die knevelt; het is dat geschipper dat ons zal doen stranden.

FrankLenssen schreef op 17-11-2009 11:29
@Enthymeem (11:19u) -

slaat U geen acht op HarroBoerjeugd (ook bekend als: FijneVent, en PaulKoelho). Dit sujet zit mij om onnaspeurlijke redenen achterna en zoekt me belachelijk te maken, en leugens over me de wereld in te helpen. Daartoe heeft hij zelfs een blog aangemaakt. Ik vind dat hij de regels daarmee zeer ernstig overtreedt.

Uiteraard is zijn claim dat ik en U dezelfde zijn onzin - net als al zijn andere schrijfseltjes.

______________________________

F.L.


Nou mijnheer Lenssen, u kennende, zult u er wel om gevraagd hebben of het uitgelokt hebben: zo'n type bent u wel, dat weet u best!

Veel te makkelijk dit stukje. Ik zie best gevaarlijke tendensen in delen van de islam en sommige landen waar deze beleden wordt. Maar het weren van Turkije uit de Europese Unie zal die tendensen niet wegnemen, integendeel. Het op een lompe manier (zou Geert W. zich in de zakelijke of familiaire kring ook zou uitdrukken; “buurman, ik ben het nou wel beu dat uw achterlijke dochter haar fascistoïde automobiel steeds bij mij voor de deur parkeert!”?) afwijzen van het Turkse volk zal (nog) bestaande warme gevoelens voor Europa doen afnemen en in Turkije een voedingsbodem zijn voor islamitisch populistische evenknieën van Geert W. Het is dus maar de vraag hoe lang Turkije buiten de EU de handige buffer zal zijn tegen echt gevaarlijke en islamitische landen. Turkije zal de blik niet langer op Brussel richten maar oostwaarts. En daar zal geen Turks leger aan helpen (noot; Geert W. vindt een beetje onderdrukking door het leger geen probleem, mits voor de “goede” zaak).

Natuurlijk blijft er best wel wat aan te merken op Turkije maar hé, we hebben wel meer vrienden die eens duchtig moeten worden toegesproken (al vermoed ik dat Geert W. dat in zijn ontmoeting met Lieberman maar even achterwege heeft gelaten; ik heb Geert W. ook nog niet uit de toespraken en schrijfsels van Lieberman zien citeren …….. waarom toch?) Geert W. is niet alleen een populist maar ook een opportunist.

Klein-Azië was de term waarmee vroeger Turkije steevast werd aangeduid.
Dat zegt genoeg.
De anonieme Eurocraten zijn erin geslaagd deze term Klein-Azië overal in de vergetelheid te drukken.

Het weigeren door Turkije van erkenning van de Armeense genocide wordt terecht genoemd als een belangrijk beletsel.

Nu moeten we ook al uit de krant lezen, dat de aanvraag van Albanië om EU-lid te mogen worden in behandeling is genomen. Dat wordt ons door de Eurocraten terloops als een oekaze medegedeeld. Echte democratie zou behelzen, dat elke toetreding van een nieuwe lidstaat aan een referendum in alle bestaande lidstaten wordt onderworpen. De huidige EU lijkt haaks te staan op de meest elementaire democratische beginselen. Zwitserland, buiten de EU, lijkt nu met zijn vele referenda het meeste democratische land van Europa.

@FrankLenssen schreef op 17-11-2009 11:29

Bent u geweerd uit de studentenkrantjes en -flats dat u hier weer durft te verschijnen onder 'eigen' naam en die een natioaal bekend schrijver die niet weet dat u z'n blog misbruikt voor uw schrijfsels?

@Maria trepp
Dus, Wilders en Bolkestijn zijn het eens over Turkije? Duh!

Overigens ben ik van mening dat het goed zou zijn als het Europese gedachtengoed, gebaseerd op Christendom en Verlichting ooit in al z'n zegenrijkheid over het veelgeplaagde Turkse Volk mag worden uitgestort.

@FrankLenssen 11:29
Het beste is het raadsel te vergroten. Het zijn flauwe fratsen van lastige vliegen. It is all they have.

Voorspelbaar artikel met EEN leuke zin:

"Waarom voor de PVV het adagium geldt: Turkije erin, Nederland eruit!"

Turkije erin!! Jahaa, kom maar Turkije!!!

Als Geertje Nederland dan uit de EU haalt krijg je mijn stem Geert, maar alleen daarom.

@Harro Boerjeugd
persoonlijke hetzes voer je maar ergens anders!

Zou het ook kunnen dat Wilders een aantal argumenten die voor hem heel belangrijk zijn niet aan ons heeft meegedeeld?

Turkije moet lid worden:

Ten eerste: Eu-Turken zullen daardoor naar Turkije terugkeren, meer dan dat er naar de huidige EU zullen komen. De PVV zou daarom voor moeten zijn.

Ten tweede: Door de anti-Turkije houding neigt Turkije steeds meer naar het oostente richten (Iran). De PVV versterkt dus een sentiment waar ze zelf tegen zeggen te strijden.

Ten derde: Omdat Turkije dichter bij Europa ligt en een groter deel van het gebied in Europa ligt dan Cyprus, dat volledig Aziatisch is. Maar dat weet niemand hier. De PVV zou dus tegen het EU-lidmaatschap van Cyprus moeten zijn.

Wilders' strijd en die van andere EU-politici met de zelfde denkbeelden, werken dus averechts. Met zulke vijanden heeft de extreme islam geen vrienden meer nodig.

@Enthymeem schreef op 17-11-2009 11:53

Meneer Lenssen, maak het nou niet erger, u staat er al zo vreemd op.

@WammesWaggel schreef op 17-11-2009 11:52

Tsjonge,

Zou bijna denken dat de schrijver van het door F. Lenssen gekaapte blog, nu uw nick heeft gehackt. Een pijnlijk scherp beeld der Natie anno hic.

@guusje40 17-11-2009 11:52

De Koran is ook een grijs gedraaide plaat. Waarom gooien de Moslims dat boek niet weg?

Waarom moeten miljoenen vrouwen in islamitische landen onderdrukt worden door de verzinsels van Mohammed?

Nog in de vorige eeuw werd in Saoedi-Arabië een man ter dood veroordeeld omdat hij beweerde dat dit niet waar is. Inmiddels weten we allemaal dat de aarde een bol is en niet plat is. De koran is dus fout. Wanneer geven de Moslims dat gewoon toe?


Nog niet zo lang geleden was er in een gebouw in Saoedi-Arabië brand in een gebouw waar veel vrouwen en meisjes sliepen. Deze dames vluchten daarom schaars gekleed dit brandende gebouw uit. Door de politie werden ze echter weer naar dit gebouw teruggebracht. Zij mochten niet naar buiten zonder dat hun lichaam grotendeels bedekt is en zeker niet zonder mannelijke begeleiding van een familielid.

Het gevolg is dat veel vrouwen om het leven kwamen of voor de rest van hun leven ernstig verminkt zijn.

Wanneer geven de Moslims gewoon toe dat de islam voor grote problemen zorgt?

@guusje40 (11:52u) -

haha. Er ging een warm golfje van herkenning door me heen toen ik Uw bijdrage las. Het zal in de eerste helft van de jaren '90 zijn dat Elsevier-redacteur van der List een column bij de VK had. Hij mocht daarin keer op keer de lof zingen van het liberale kapitalisme. Tenenkrommende stukjes van een heel vroeg oude man. Hij was natuurlijk door de VK aangenomen omdat de Muur gevallen was, er kwam een nieuwe tijd aan, enz. enz. enz., en in feite zijn Kluveld, Marbe, et al de nieuwe van der Listen.

Gerry schreef vaak als een kind: hoe mooi het was dat er nu Coca-Cola-trucs door Rusland (het toenmalige GOS, weet U nog?) reden (wat hij niet opschreef was dat de Amerikaanse Santa Claus onder zware druk van Coca-Cola in plaats van een groen een helder rood kostuum moest dragen, want dat klinkt niet erg naar vrijheid, is het wel?). Ook moest van der List een spagaat maken: zichzelf als rechtse intellectueel profileren, maar tegelijk de commerciele omroepen de hemel in prijzen (want: vrije markt en zo). Dus schreef hij reactionair over de Gay Pride, maar kwijlde over de hijgerige borstjes van Katja Schuurman in GTST.

Enfin: Bas Heijne heeft in het NRC de stukken van van der List prachtig gefileerd, toen hij een bundel van deze man besprak.

Ja, dit is OT, maar die herinneringen, die zijn toch wel leuk, zeker met de kennis van vijftien jaar later. Zo zal het met het gedachtengoed van de PVV, en dat van Kluveld, wis en waarachtig ook gaan.

Ik proost vast op een mooi 2024!

__________________________

F.L.

AristoQuatre 17-11-2009 11:49
2 engelse woorden en een duitse uitdrukking maakt jou niet een intellectueel, misschien een eigenbenoemde intellectueel die op het idee komt dat niet Geert Wilders levensgevaarlijk is maar de stemmers. AristoQuatre hoe verzin je het, hoogstaand intellectueel, eerst Wilders uitmaken voor racist en extreemrechts en nu dat niet helpt begin je te vreten aan de PVV-stemmer. Wat links zeg.

Een prettige reis gewenst meneer Wilders. Uw punten zijn helder. Wel is het jammer dat u bepaalde zaken misbruikt.
Zo is Turkije constitutioneel een seculiere staat, maar u blijft het een moslimstaat noemen.
Het is ook jammer dat u niet schijnt te weten dat een lidmaatschapsaanvraag van Marokko vanwege het geografische element gewoon is afgewezen.
Het is ook jammer dat u niet schijnt te weten dat o.g.v. het associatieverdrag er al behoorlijk wat mogelijk is op het terrein van immigratie en dat er mogelijkheden zijn om te derogeren.
Het is ook jammer dat u tegen de directe kosten niet de mogelijke opbrengsten voor het Nederlandse zakenleven kunt benoemen.
Het is ook jammer dat u niet schijnt te weten in hoeverre de Turkse/Ottomaanse geschiedenis verweven is met de West-Europese geschiedenis.
Het is ook jammer dat u niet schijnt te weten welke hervormingen een realistisch toetredingsperspectief tot gevolg kan hebben.
Het is ook jammer dat u als volksvertegenwoordiger geen enkel benul blijkt te hebben van de Europese beslissingsregels.

kortom, helder en duidelijk, maar nietszeggend en vooral oliedom.

"Maar weet Turkije de islam buiten de deur te houden dan zou het me niks verbazen wanneer ze tot grote hoogtes kunnen bloeien."

Een idote veronderstelling: alsof de islam een fenomeen zou zijn dat niet door grote delen van de Turkse bevolking wordt gesteund. In feite is de islam een zeer succesvolle cultuur; bijvoorbeeld ook omdat die de voortplanting, m.i. zeer terecht, nog als belangrijk beschouwt. Dat kun je van Westerse landen, met hun abortussen en homohuwelijken, niet zeggen.

descartes schreef op 17-11-2009 11:58
Turkije moet lid worden:

Ten eerste: Eu-Turken zullen daardoor naar Turkije terugkeren, meer dan dat er naar de huidige EU zullen komen. De PVV zou daarom voor moeten zijn.
--------
Zeer onwaarschijnlijk. Er zullen inderdaad meer Turken richting het westen gaan om de simpele reden dat daar beter betaald wordt.


Ten tweede: Door de anti-Turkije houding neigt Turkije steeds meer naar het oostente richten (Iran). De PVV versterkt dus een sentiment waar ze zelf tegen zeggen te strijden.
>>>>>
Dan richten ze zich maar op het oosten. De landen die je dfaar hebt zijn echte bananenreublieken die niets voorstellen. Zowel in geopolitieke als economische zin. Dat weet Turkije ook wel, dus dit dreigement is niet relevant.


Ten derde: Omdat Turkije dichter bij Europa ligt en een groter deel van het gebied in Europa ligt dan Cyprus, dat volledig Aziatisch is. Maar dat weet niemand hier. De PVV zou dus tegen het EU-lidmaatschap van Cyprus moeten zijn.
-----
Dit is inderdaad wel een argument die houd snijdt. Als je principieel wilt zijn, dan ligt Cyprus inderdaad niet in Europa. Cyprus heeft echter wél dezelfde geschiedenis doorgemaakt als Europa en deelt dezelfde normen en waarden.

Wilders' strijd en die van andere EU-politici met de zelfde denkbeelden, werken dus averechts. Met zulke vijanden heeft de extreme islam geen vrienden meer nodig.

Je hoeft gelukkig geen Wilders - of PVV-aanhanger cq stemmer te zijn om van mening te zijn dat Turkijke niets te zoeken heeft in de EU.
Een groot aantal (niet allen) van de zogenaamde argumenten van Wilders zijn al heel veel eerder en vaker naar voren gebracht door meneer Sarkouzy, mevr. Merkel e.a., zij het in een beschaafdere woordkeuze.
Ik vond de EU voor de uitbreiding met de voormalige oostbloklanden al groot genoeg en nog net bestuurbaar. Dus elke verdere uitbreiding is voor mij overbodig (en ja, was het mij gevraagd had ik tegen een toelating van Roemenie en Bulgarije gestemd), een groot land als Turkijke maakt hier geen uitzondering op en opmerkingen van Erdogan tijdens een speech in Berlijn dat Turkse immigranten niet zouden moeten integreren laten die mening zeker niet zo snel veranderen. Laat de EU eerst eens goed functioneren met de huidige leden en haal niet nog meer problemen in huis met nog meer uitbreiding waaronder Turkijke.

@lsbz 17-11-2009 12:0


De wereld heeft grote problemen met de overbevolking.


Als de islam zo succesvol is waarom komen er dan hele hordes Moslims dan toch naar Europa terwijl steeds meer Europeanen daar helemaal niet blij mee zijn?

Ozgur . 17-11-2009 12:00
Ozgur moet jij niet als Turkse medelander in diccussie gaan met onze marrokaanse medelander abdel30. Lijk mij leuker als over een toiletpot praten die door Geert Wilders wordt gebruikt om Turkye door te spoelen. Abdel vindt ook dat Turkeye niet id de EU past.

Ik heb belangstelling voor andere culturen en religie's. Dat kun je wel merken aan mijn naam Shiwa, een alternatief voor Shiva: de God van de vernietiging, verandering en dynamiek.

De God die vastgeroeste patronen omzet in een dynamiek die nieuw leven mogelijk maakt. De God die samen met Vishnu, de onderhouder en Brahma, de schepper een drie-eenheid vormt.

Voor mij staan die symbool voor de oorzakelijke werkingen in de mens en de natuur en ze worden cyclisch geëffectueerd door de triguna's: rajas, sattwa en tamas.

Dat zijn antieke leringen uit India, maar beslist niet primitief: we kunnen er veel van leren.

Het verklaart veel, ook wat heden ten dage gebeurt in de wereld: ook de Haagse politiek. Zelfs Wilders optreden of bijvoorbeeld het ontstaan van oorlog uit haat kan met deze filosofie begrepen worden. En het geeft een remedie tegen extremen, door met wijsheid mee te werken met de natuur.

Op mijn trektocht langs diverse kerken enzo ben ik ook bij de Soefies geweest, zoals je weet behorend bij de islam. Zij gaan er vanuit dat er niet één "juiste" stroming is. Liefde en harmonie daar gaat het om.

Als er een thema gehandeld wordt, dan wordt het van verschillende standpunten bekeken. Er worden zeven kaarsen ontstoken en bij elke kaars lezen ze uit een ander heilig boek. Van het Christendom, het Jodendom en van de Islam, het Hindoeïsme, het Boeddhisme en Zoroastrisme. (als ik het goed onthouden heb) De middelste kaars staat symbool voor al de niet genoemde religie's.

Ik denk dat Wilders eens moet proberen die liefde en tolerantie op te pikken bij de Islam. Maar hij kiest voor het Christelijk-Joodse erfgoed. Wat is dat dan wel?

In het christendom zijn ketters op de brandstapels verbrand en er zijn nog steeds christenen zijn die haat, geweld en onverdraagzaamheid praktizeren, inplaats van liefde. Kijk maar naar Noord-Ierland of orthodoxe christenen in de USA. Neem het antisemitisme en de daaruit voortgekomen vernietigingskampen in Europa: wat nog steeds een trauma is in de westelijke christelijke cultuur. Waar niemand een verre vergelijking mee mag maken: zo'n pijn doet het. Al ben je een eend die J. Kwak heet. Dat is kwaad: en het hoort dus niet bij ons.

Is dat wat Wilders bedoelt met ons grootse Joods-Christelijke cultuurerfgoed ?

Onverdraagzaamheid geldt ook voor andere stromingen dus ook voor de Islam. We kennen de strijd tussen de Sjiieten en Soennieten. Het is echt geen hecht vijandblok. Dat idee is een obsessie in het hoofd van Wilders. Het nadeel is dat dat idee besmettelijk is. Daarom moet dat idee in quarantaine. Als je er tegen strijdt uit opportunistische electorale overwegingen zoals D66 dat versterk je het alleen maar.

In elk volk zijn er lieve en stoute mensen. Als je denkt dat je zelf, of je volk, of je natie superieur bent/is en de fouten alleen bij anderen zoekt moet je naar een psycholoog. Dan klopt er iets niet in je bovenkamer. Je hebt dan geen zelfkritiek.

De verheven Perzische cultuur zal volgens mij nog steeds aanwezig zijn in de harten van de Iraniërs. Ik denk dat de omslag van een boevenstaat naar een land dat liefde naar andere landen uitstraalt snel zal plaatsvinden. Ook hun revolutie ging erg snel. Ik hoop dat het zonder bloedvergieten zal plaats vinden.

In Iran kan de vrede groeien door de behoefte aan vrede in een onvrij land, maar ik ben bang dat hetzelfde mechanisme in Turkije kan uitgroeien tot een omslag, door de repressie van het leger. Het is goed als het leger de kazernes in moet en het volk zijn eigen keuzes mag maken.

Je ziet: ik ben het met de argumenten van Wilders niet eens.

lsbz schreef op 17-11-2009 12:02

Als je abortus en homo´s afkeurt, dan heb je verder niets meer in de EU te zoeken.

@HdeRijke:
"Als de islam zo succesvol is waarom komen er dan hele hordes Moslims dan toch naar Europa terwijl steeds meer Europeanen daar helemaal niet blij mee zijn?"

Beschouwt u dat niet als een verovering van Europa door de islam?! Ik deels toch wel; en dan kun je dat als zeer succesvol zien.

"De wereld heeft grote problemen met de overbevolking."

Ja, maar de *Nederlandse* bevolking is aan het krimpen, en daar gaat het mij in dit verband om. Ik vind dat verontrustend, en een bedreiging van onze cultuur, als je het koppelt aan de overmaat van buitenlanders in de grote steden en de islamisering in het bijzonder.

AristoQuatre 17-11-2009 12:11
Ben ik toch wel benieuwd hoe Freud over het verbod van het trouwen van een moslima met een niet-moslim, en het recht van een moslim om te trouwen met een niet-moslima.
Mag jij mij zeggen hoe Freud over dit stukje facistisch structuur binnen de Islam denkt?

FilipS, 17-11-2009 12:02 "[...] Het is ook jammer dat u niet schijnt te weten in hoeverre de Turkse/Ottomaanse geschiedenis verweven is met de West-Europese geschiedenis [...]"

ja dat heb ik gezien tijdens m'n IFOR/SFOR uitzending in Bosnie-Hercegovina...

Indopvv,

Ik vind dat islamitische landen een eigen machtsblok moeten opzetten met Turkije in de EU zal dat nog moeilijker gaan. Turkije hoort bij de islamitische wereld. Ik hoop dat een harde nee van de EU ervoor zal zorgen dat de landen in het Midden Oosten meer met elkaar zullen samenwerken, in ieder geval het tot een ander bewustzijn leiden dat samenwerking meer mogelijk zal maken. Het Middden Oosten heeft de potentie om een van de welvarendste regio's te maken en zonder Turkije in een samenwerkingsverband zal dat niet lukken.

Daarnaast ben ik gewoon van mening dat de EU te groot is, maar succesvol is het wel.

@ AristoQuatre schreef op 17-11-2009 12:01

Joh, wat is er met jou aan de hand? Interessante paddelstoelen meegenomen uit de woestijn? Je had overigens gelijk wat betreft franklens enappreciationsociety..., maar dat heb ik inmiddels rechtgezet. Iedereen is te allen tijde welkom!!

IRT: alle (domme) mensen, die boven mij meerdere malen vragen aan G. Wilders "stellen". Hou ermee op want als hij op iedere domme post van iedere domme anti Geert idioot moet gaat reageren, dan kan zien we hem nooit meer, hij heeft het recht iets naar de krant te sturen en de krant mag dat weigeren als ze dat nodig achtten, dus genoeg domme reacties.

Daarnaast, zijn er ook maar weinig goede redenen waarom Turkije er uberhaupt bij moet, of zoals G. Wilders het zegt een Islamitisch. Het is ondermeer een feit, en niet door wat alleen Geert, doet in Nederland, dat Islam in "deze" tijd meer problemen veroorzaakt dan andere geloven. En dat is een geldig argument, wellicht was het Christendom dat 300 jaar geleden ook, daaraan zien we dat we hier net iets slimmer zijn geworden en dus op zijn gehouden met kerken bouwen, ze enkel renoveren. Maar nee nu kunnen we overstappen op Moskeeën.

Het hele punt is, is dat als hij zoals hij het zelf zegt de grootste partij van Nederland krijgt, dan hebben jullie kindjes daar maar mee te leven. En als je daar problemen mee hebt dan ga naar een land waar ze niks democratisch regelen. Ergens waar je geen spijkerbroek aan mag of je stenigen als je je verdedigt tegen een man die je wil verkrachtten. Altijd leuk voor de afwisselen. Met zulke debiele regels hebben ze vast wel iedere week een feestje met een debiele rol voor al.

abdel30 schreef op 17-11-2009 12:22

Goed idee en als de EU en deze nieuwe unie normaal zaken met elkaar doen is het een winwin situatie.

Oja, te vergeten te zeggen dat ik niet van grote machtsblokken houd. Tenzij niemand uitgezonderd wordt in bijvoorbeeld een wereldregering en dan liefst allemaal hele kleine eenheden met een eigen culturele eigenheid (geen naties) zoals in het systeem van Heineken.

Hoewel ik helemaal niets heb met Wilders en zijn gedachtengoed - of de hersenspinsels die normaal gesproken met dit woord worden aangeduid - komt hij in dit artikel met een behoorlijk kloppende visie.

Wel heeft onze Geert de neiging één en ander iets te rigide te benaderen: over 50 jaar kunnen de kaarten wat Turkije betreft heel anders liggen: uitspraken over altijd en eeuwig en nooit, zijn niet erg verstandig.

Voorts is de Tsunami van Limburgers op Het Binnenhof mij maar matig bevallen de afgelopen jaren. Wilders, Eurlings, Maria van der Hoeven - die De kern van de economie van Heertjes nog steeds niet lijkt te hebben uitgelezen - 't moet allemaal niet veel erger worden.

@simon_500 12:16
Wilt u nu ook al half Nederland verbannen?

@simon_500 "..Vooralsnog ligt Turkije op economisch, cultureel en technologisch gebied mijlenver achter op Europa. Speculatie hoe het in de verre toekomst met Turkije gaat heeft weinig zin, maar ik zal in mijn leven (en ik hoop heel oud te worden) niet meer meemaken dat Turkije het westen heeft ingehaald.
Dat Turkije nu als dreigmiddel zaken doet met Syrie, Iran en andere bananenrepublieken die zowel geopolitiek als economisch weinig voorstellen. Wel, daar liggen we in de EU niet wakker van..."

-Wat is Europa? Het BNP per hoofd is nog lang niet zo hoog als in Nederland, maar toch stukken hoger dan de meeste "Nieuwe EU landen". En de Turkse Economie is maar net aan het warmdraaien. En je weet het; "regeren is vooruitzien".
-Ook ik hoop dat je heel erg oud mag worden; Echter nu al is het een publiek geheim dat over 20-30 jaar, er niemand meer is om de bejaarden, hun luier te verschonen, dus ik zou maar alvast gaan oefenen, zodat je het straks zelf kunt.
-En helaas ligt de EU wel wakker van de toenadering van Turkije met zijn buurlanden, tenminste dat hebben ze zelf te kennen gegeven, terwijl dat helemaal niet nodig is; Turkije heeft alleen het doel geld te verdienen. Waarom zou je je buren niet afhelpen van hun Oliedollars? En dat ze economisch weinig voorstellen? Ga vooral door met het onderschatten van deze landen; des te meer winst voor de Turken.

simon,

Mooi dan zijn we het eens.

@abdel30 17-11-2009 12:22

Het lukt in Irak al niet om de Sjiieten en de Soennieten op vreedzame wijze samen te laten werken. Hoewel dit 2 verschillende stromingen zijn binnen de Islam beschouwen ze elkaar als ongelovigen die elkaar mogen vermoorden. Het aantal aanslagen is inmiddels niet meer te tellen. De Islam is een haat zaaiende en tot geweld opwekkende ideologie. Deze ideologie moeten we zoveel mogelijk buiten de deur houden.

De islam is een groot gevaar voor de wereldvrede.

@AristoQuatre 12:26
Even onder ons. Harro heeft ooit een gevoelig blauwtje gelopen. Ik zag hem niet staan. Daarom stalkt hij me nu en ziet bij mijn gezicht in elke menigte. Het is infantiele luddevedu, onderdrukte homo-erotiek; ik ben een God in zijn gedachten, hij komt er niet van los. Vanavond mag ie zijn schoen zetten. Spaar hem.

@erdo, 17-11-2009 12:27

Er zijn maar heel weinig moslims in Nederland werkzaam in de gezondheidszorg. Het aantal Moslims dat hier op onze kosten van een uitkering leeft is aanzienlijk groter. Een groot aantal Moslims maken de problemen in ons land alleen maar groter.

abdel30 17-11-2009 12:22
Duidelijk en goed antwoord Abdel, alleen de PVV heeft zijn bedenkingen over de EU als het gaat over de afdracht(geld) van Nederland aan de EU. Weet je nog de tijden van de gulden, de zittende politieke elite van Nederland heeft dat ongevraagd ingewisseld met de euro, wat de zittende politieke elite niet heeft gezegd is dat de nederlandse werkende klasse verder uitgeknepen zal worden om de Sociale en Economische achterstand van oude en nieuwe lidstaten te finnaciëren. De PVV en vooruit ook de SP doen dat wel, vandaar dat de PVV nu met 5 zetels in de EU zit en de Nederlandse belangen bewaakt.

Zo, nu lezen we wat GW zelf vindt. Tijd voor volwassen kritiek en steunbetuiging, zonder gekibbel over randverschijnselen. Er is al genoeg hypocrisie in de wereld. Kom op mensen argumenteer en formuleer helder. Bespaar me tijd en ergernis, tael en spellfouten zie ik door de fingers. I'm waiting for you!

Beste lezers,

Geert Wilders heeft natuurlijk ook op een paar dingen gelijk, ik als turk wil ook niet dat Turkije bij de Europese Unie komt.
Omdat een Islam land niet in de Europese Unie past, dat is net als een Moslim in de kerk komt of een cristelijke persoon de Moskee in komt.

Maar Geert Wilders moet niet denken dat hij zo maar de Islam achterlijk kan noemen, en dat vooral niet in een land als Turkije.
Want dan heeft turkije ook zijn woordje klaar, en ook lees ik een stukje over Cyrpus dat Turkije dat alleen erkent. Logisch ? Ja logisch Palastina wordt dat erkent door de EU? Nee maar wel door de andere Islamitische landen. Koerdistan wordt dat erkent door Turkije ? Nee, maar wel door de EU dit omdat de EU een speelgoedje van Amerika is, en Amerika veel in samenwerking is met de Koerden in Irak.

En ik denk dat Turkije nooiet zoals Iran zou lijken, ook dat de Cristelijke bevolking en de Armeense bevolking ver onder de mate is.
Dat is logisch het is een islamitische land, hier in Nederland worden Moslims toch ook vaak gediscrimineerd!! Waarom daar niet dan, en Geert Wilders het alleen tegen moslims heeft gemunt.
Ook las ik laatst een stukje over de hoofddoek beslasting, invoeren die boel, maar niet alleen moslims. Zoals een ieder het weet dragen Joden ook iets boven hun hoofd, dus laten we die ook maar betalen.

Waarom voor de PVV het adagium geldt:
-- Turkije erin, Nederland eruit! --

Alleen hierom zal ik PVV stemmen, het zal in de praktijk eerder andersom zijn, maar ja je kunt ook niet alles hebben.

Verder een goed stuk (niet dat ik met alles eens ben) maar er kan op gereageerd worden. Het is dan wel geen echte discussie met een vraag en antwoord spel, maar het begint er op te lijken.

Meneer wilders, ik verwacht van u dat u binnenkort bij VK in een opinie-stuk er op terugkomt.

Verder wens ik u een prettige reis toe en een behouden terugkomst.

Gegroet,

@MerlinScones:
"Nu heb je me over de streep getrokken, laat Turkije maar lid worden."

Nee; juist niet: de islam is een gevaar *omdat* die een succesvolle cultuur is die de onze dreigt te gaan ondersneeuwen. Onderschatten van de islam is een grote fout in deze cultuurstrijd. Je moet altijd respect blijven houden.

@Geert
Er is geen reden om de islam "achterlijk" te noemen. Dat iemand het niet eens hoeft te zijn met een godsdienst, is te billijken maar zeker als politicus bezigt men geen termen als "achterlijk" als men het heeft over een geloof dat door honderden miljoenen mensen met veel liefde en respecrt wordt gedragen.
Datzelfde respect verwacht ik van een in Nederland democratisch gekozen volksvertegenwoordiger. Men kan ook op andere manieren zijn ongenoegen over de inhoud van de islam kenbaar maken.
Overigens kent Turkije nog steeds een scheiding tussen moskee en staat. Turkije noemt zichzelf dan ook zeker geen islamitische staat.

AristoQuatre 17-11-2009 12:42
Geef nou eerst antwoord op mij vraag waarom een moslima niet met een niet-moslim mag trouwen en en moslim wel met een niet-moslima, laten wij Freud er deze keer buiten laten.
De moslims houden een grote groep mensen buiten de samenleving, en als Geert Wilders de criminelen uit de 2 paspoort moslim gemeenschap wil halen een racist is.

Hier een goed artikel over de rol van Turkije in het Midden Oosten, het is nog wel toekomstmuziek.

www.ft.com/cms/s/0/b95b658a-d2...

erdal schreef op 17-11-2009 12:44

Nou, dan heeft Turkije toch haar woordje klaar? Of is dit als een dreigement bedoeld?
En je vergelijking met Palestina is een beetje onzinnig. Noord Cyprus wordt alleen door Turkije en ik geloof door Nicaragua erkend. Palestina door ca 90 landen.

En je complottheorie t.a.v. Koerdistan is ook onjuist. De Eu erkent helemaal geen onafhankelijk Koerdistan, noch streeft ernaar. De EU eist alleen van Turkijke dat mensenrechten eerbiedigt wordem, ook t.a.v. de koerden.
En laten we het eens over de Armeense genocide hebben. Willen de trotse Turken dat nou eens een keer erkennen?

@erdal 17-11-2009 12:44

In Europa hebben we eeuwen moeten vechten tegen de adel, de kerkvorsten en andere afschuwelijk dictators. Gelukkig zijn we daar nu van af.

U begrijpt toch wel dat we dat weer niet opnieuw in Europa willen hebben met de komst van Moslims die nog eeuwen op ons achterlopen?

Waarom moeten respect hebben voor de islam terwijl we in de Koran kunnen lezen dat jullie ons als minderwaardige mensen beschouwen die door God, alle engelen en alle mensen gehaat worden?

Door de eeuwen heen is het Christendom door de machthebbers misbruikt. Om machtsmisbruik te voorkomen bestaat er in het vrije westen een scheiding tussen kerk en staat. D.w.z de kerkelijke leiders hebben geen rechtstreekse macht meer in en over de instituten van de staat. Dit is een zeer belangrijke verworvenheid van het vrije westen.

De Islam erkent deze scheiding tussen religie en staat niet. Volgens de Islam moeten ook niet-Moslims bepaalde regels van de islam volgen. Volgens de islam gaan de regels van de Islam voor de wetten die in een land gelden. Dit is in echte democratische landen natuurlijk onaanvaardbaar.

Als we kijken naar Islamitische landen dan is het enige dat we van ze kunnen leren hoe het absoluut niet moet. In Islamitische landen worden niet-Moslims als tweederangsburgers behandeld. Hoe is het mogelijk dat deze Moslims zonder schaamte hier in het vrije westen van ons eisen dat wij hun regels accepteren?


De positie van vrouwen in de Islam is heel slecht. In Islamitische landen komt het regelmatig voor dat slachtoffers (vrouwen) van verkrachtingen gestenigd worden terwijl de verkrachters (mannen) geen strobreed in de weg worden gelegd.

Wij hebben lang moeten vechten voor gelijke rechten voor vrouwen. Binnen de Islam worden vrouwen als tweederangs burgers behandeld. Wij hebben het volst rechte om ons tegen dit soort achterlijke gewoontes te verzetten. Er zijn heel veel westerse vrouwen die aanzienlijk meer presteren dan menige Moslim man.


Nog niet zo lang geleden was er in een gebouw in Saoedi-Arabië brand in een gebouw waar veel vrouwen en meisjes sliepen. Deze dames vluchten daarom schaars gekleed dit brandende gebouw uit. Door de politie werden ze echter weer naar dit gebouw teruggebracht. Zij mochten niet naar buiten zonder dat hun lichaam grotendeels bedekt is en zeker niet zonder mannelijke begeleiding van een familielid.

Het gevolg is dat veel vrouwen om het leven kwamen of voor de rest van hun leven ernstig verminkt zijn.

In het westen vinden wij dit soort gebeurtenissen onaanvaardbaar en bevestigen dat de Islam een achterlijke ideologie is.

@AristoQuatre 12:56
En je bedoelt - neem ik aan - dat de secularisatie (ontkerkelijking) niet af maar toe zal nemen.

Kan iemand me vertellen waarom iets over een moslim zeggen rasistisch is? Zover ik weet kan ik ook een moslim worden (mocht de aarde ooit echt naar de haaien gaan), oftewel je wordt niet gelovig geboren enkel opgevoedt? Zou het dan niet meer discriminatie zijn?

Niet dat het er toe doet.

@indopvv
"...het verbod van het trouwen van een moslima met een niet-moslim, en het recht van een moslim om te trouwen met een niet-moslima..."

Beste Indo; Bovenstaande zin heb ik op VK al zo een honderd keer gelezen van jouw hand (en geen enkel ander!)

Just curiuos Indo; Zeker verliefd op een mooie moslima?....

Of een onbeantwoorde liefde voor een Moslima misschien?....

Er wringt duidelijk iets.... Maak ons alsjeblieft deelgenoot van je liefdesverdriet. Romeo&Juliet 2009????

Maar wanhoop niet Indo; de soep wordt niet zo heet gegeten; ikzelf ken zeker 4 Turkse meiden die getrouwd zijn met een Niet Moslim, waarvan zelfs 2 nota bene met een Indo. Er is nog hoop!!!!

Zozo, en wat is de niewswaarde? Geert is tegen de moslims dus tegen Turkije. Leek mij duidelijk. Dus er is vast een andere reden om dit stukje te schrijven.

Kijk, Geert heeft natuurlijk een probleem. Hij heeft zijn aanhangers bij het xenofobe deel van de bevolking, maar hoe krijgt hij de rest? En dat zonder zich minder xenofoob voor te doen? Het antwoord is relatief simpel: Dwing de concurrentie om domme dingen te zeggen. Dat doe je door een redelijk standpunt te verdedigen met onredelijke argumenten. Links is nogal allergisch voor xenofobe argumenten en voor je het weet strijdt links tegen het redelijke standpunt en verklaren zich aanhangers van een onredelijke standpunt

Extreem-rechts is extreem goed in deze strategie. Hier is Zwitserland heebn ze binnenkort een referendum voor een minaretten-verbod. Natuurlijk een initiatief van rechts. Het doet er net zoveel toe wat de uitkomst is, de winst is reeds binnen. In alle discussies heeft links de meest belachelijke standpunten verkondigt. Zoals er zijn geen problemen met de islam....Het mooiste was echter, dat links de posters van de UDC (zo heet deze partij) wilde verbieden (ik geef geen link, maar de poster moet gemakkelijk te googlen te zijn). Nu is de poster niet niet erg smaakvol. Deze beledigt de islam. Maar voor linkse mensen is het wel een koude douche: Je partij die nooit erg aardig was voor het christendom, is plotseling erg aardig voor de islam. Het wordt gek als ongelovige linkse broeders die tegen de kerk waren, plotseling voorstanders zijn van een minaret.

Ik wel optimistisch: de strategie is slim, maar niet voldoende. Het eigen verhaal blijft te xenofoob om echt aan te slaan. Echter het is wel een probleem als redelijke standpunten onredelijk worden alleen omdat ze ook het standpunt zijn van een xenofobe partij......

Is het trouwens hip dat Nederlandse volksvertegenwoordigers reuring in het buitenland stichten? Ik bedoel: gisteren had Hans van Baalen bijkans een revolutie in Nicaragua veroorzaakt, en was hij ook bijna naakt de perszaal uitgezet, en een onderminister van Ortega noemde Nederland daarop een 'schijtland'...

...en over een paar weken gaat Wilders Turkije onveilig maken. Nou. We zien wel.

Overigens vind ik het prijswinnende antwoord hier dat van antimoderator (12:50u). De PVV is tegen de EU. Maar wil wel bepalen wie wel en niet lid mag zijn. Dus: wel Nederland, niet Turkije.

Heb je het ooit zo zout gegeten? Het past wel in een absurde, surreele, irrationele tijd. Dat dan weer wel.

Iemand nog iets van Laura Dekker gehoord? En van de Mexicaanse griep?

Tijd voor een lekker bakje thee.

_____________________

F.L.

Helemaal niets wijst erop dat Wilders begiftigt is met de superieure cultuur die hij meent te moeten verdedigen.

Je gaat iemand eerst vertellen dat hij een gewaardeerd bondgenoot is. Dat je graag goede politieke, economische en militaire relaties wil onderhouden. Dat je graag wil dat je bondgenoot als buffer fungeert zodat je zelf niet grenst aan nare regimes. En vervolgens zeg je dat zijn achterlijke, barbaarse, imperialistische en bedorven cultuur nu niet deugt en nooit niet zal deugen.

Het gedrag van een hypocriete ploert.

AristoQuatre 17-11-2009 12:56
Dan heb ik je toch daar gekregen wat ik al van te voren wist. Al die islam-socialisten die niet met Wilders willen praten omdat hij volgens die zelfde groep socialisten de moslim gemeenschap wegzet. Is het niet zo dat de moslim-gemeenschap zelf een nog veel grotere groep mensen wegzet omdat het onderworpen volk haar Islamitische leer van de voortplanting exclusief aan moslimmannen geeft.
En dan is Geert Wilders een racist, laat mij niet lachen.

Wilders kan zelf veel leren van het humanisme waar hij als Nederlander zo trots op is. Alle mensen zijn van nature gelijk, mensen als Wilders zorgen zelf voor de verschillen en de onderliggende negatieve gedachten, alleen daar zijn ze zich niet van bewust, ronduit trieste zaak...

Ik denk dat alles anders zou zijn als Turkije enorme olievoorraden zou hebben gehad (zoals sommige andere landen in het Midden-Oosten).
Dan zouden de punten die nu de overhand hebben, niet meer zo belangrijk zijn.

Stel me zo voor dat dat Wilders jochie vroeger zeer streng is opgevoed en tien regeltjes op zijn kamerdeur had hangen waaraan hij zich moest houden en dat nu al die opgekropte dwingelandij en regelgeving naarbuiten bij hem komt en via het politieke bestel in ons land eruit moet.Misschien toch een therapeutische aanpak voor hem op de poli van de politiek .Een politieke behandeling :hoe pas ik me eigen aan!

Laat het dan dus ook duidelijk zijn dat bij die landen het enkel om de olie voorraden gaan, en niet dat een mengeling tussen bijvoorbeeld de amerikaanse en bv. arabische cultuur zo'n fantastisch idee is, net zoals het het geval zou zijn in Europa en meer islamitische regels. Alhoewel er ook vast wel mensen zijn (in Europa) die dat niet erg vinden. Gelukkig nog niet zo veel.

erdo 17-11-2009 13:00
Ik ken ze ook hier in Amsterdam meiden die met moslims zijn getrouwd, maar allemaal zijn ze moslima geworden. Erdo geen kletspraat, PVV-ers trappen daar niet in. Moslimas mogen alleen met een moslim trouwen, de eerwraak zorgt hiervoor.

Heel helder en duidelijk stuk waar ik me wel in kan vinden.

Geert, haal je kwalificaties als "achterlijk " weg en je scoort wat mij betreft een stuk beter.

Laten we ook het conflict koerdistan niet vergeten, wat Europa ook zou importeren. Laten we ons geen illusies maken: Turkije is een mix van zeer explosieve delen.

Koerden, extremistische wolven, corruptie en een flink aandeel van ongeschoolden.

Zeker in de eerste decennia is wel een toevlucht van economisch verkeer te verwachten [=dus turken] die net als polen roemenen en bulgaren voet proberen te krijgen in West Europa.

Ons sociaal stelsel [WW, AOW, WAO, Ziektekostenstelsel, Pensioen] is onhoudbaar bij veel import [google maar eens op "de grens aan solidariteit van wouter Bos]

Nu al worden winkels in toenemende mate overvallen door roemeense bendes, worden pin-apperaten geskimmt.

De onderwereld in Turkije gaat meer over drugs, wapens.

Nee zit ik niet op te wachten.

@simon_500 12:56

"...Noord Cyprus wordt alleen door Turkije en ik geloof door Nicaragua erkend. Palestina door ca 90 landen..."

-En toch zou ik 90x liever op Noord Cyprus leven dan in Palestina; Het zal die Turken op Noord Cyprus worst wezen door wie ze erkend worden. Het BNP per hoofd is $20.000, het weer is altijd mooi, en de laatste keer dat een Turk daar een niet natuurlijke dood stierf was 30 jaar geleden onder de Griekse Junta. Vooral dat laatste is voor hen een goede reden om het Turkse leger daar te houden.

"...En laten we het eens over de Armeense genocide hebben. Willen de trotse Turken dat nou eens een keer erkennen?..."

-Nee dat willen we niet; lees de brief van NRC reporter Nypels onder mijn link, en aanschouw hoe de kreet "Geschiedenis is de hoer van de Politiek" is ontstaan.

@Cotopaxi 12.08.

Mee eens. Een Turks lidmaatschap zou onverstandig zijn op dit moment. De financieele, culturele en democratische voorwaarden zijn er niet en bovendien groeit de bureaucratische logistiek van de EU ons ver boven het hoofd.
Vanwaar die haast trouwens? Er is 50 jaar over gedaan voor wij met onze Oosterburen en de Fransen fuseerden. Die termijn was nodig om de geschillen op te lossen en de verschillen glad te strijken. Want olala wat waren we anders, sicher wissen. En nu, binnen 10 jaar, wordt de halve wereld lid, of is al lid. Prijzenswaardig, die generositeit, maar zeer ondoordacht.
We gaan aan ons eigen succes ten onder.

En mijnheer Lensen: ik lees u graag, ofschoon ik, vrees ik, voor u en uw geestverwanten bij de vijand hoor. Maar wat u net zei over 'met iets meepraten waar je tegen bent' en dat zoiets niet zou mogen, dat kunt u niet menen, en dat meent u ook niet. U bent uws ondanks een democraat in hart en nieren, zoals de meesten hier, dat voel ik.

Vg, Maarten

Meneer Wilders mag schrijven: 'Achterlijke islamtische cultuur' Ik ben van mening dat iemand die dergelijke woorden in de mond neemt nooit maar dan ook nooit serieus genomen mag worden. Het is een regelrechte schande dat de VK hem een podium biedt.

Ik heb enige ervaring opgedaan in het organiseren en regisseren van
verkiezingscampagnes voor mijn politieke partij.
Toen ik vanmorgen de Forumpagina uitvouwde,dacht ik terug aan die roerige periodes, als actief partijlid.
Wij , de partijgenoten die het folderen en plakken niet schuwden, hadden elkaar juichend op de schouders geslagen , indien ons het geluk was beschoren wat de eenmanspartij van Wilders vandaag, en opnieuw in de Volkskrant (!), ten deel valt.

Slechts e e n volle dag voor de gang naar de stembus, genereert hij met zijn opiniestuk op de Forumpagina een niet aflatende stroom van aandacht voor zijn persoonlijke opvattingen.
Pro en/of contra, dat jeukt niet.
Ze kunnen beter over je lullen dan van je vreten, denkt de aandachtsgeile Wilders.
Geef hem , denk ik als gewezen organisator van verkiezingscampagnes, maar eens ongelijk.
Ik zou de Volkskrant op mijn blote knietjes dankzeggen voor de mij in de schoot geworpen landelijk uitwerkende ondersteuning.

erdo schreef op 17-11-2009 13:24.

Jouw houding demonstreert het best waarom we Turkije dus niet in de EU willen. Een combinatie van rare trots, manipulatie en het ontkennen van feiten.

Niemand zal het de huidige generatie Turken kwalijk nemen dat er 100 jaar geleden een genocide heeft plaatsgevonden op de Armenen. Het steekt veel meer dat Turken dat gewoon niet willen erkennen. Ik ga hier geen discussie voeren over de bewijzen, maar je weet net zo goed als ik dat dit feit gewoon waar is. Jullie mogen wel eens een voorbeeld nemen aan Duitsland. Zij hebben de holocaust meerdere malen erkend en tot op de dag van vandaag betuigen ze hun spijt.
Kortom: zet die rare trots opzij en erken gewoon de geschiedenis.

Wat bereft Noord Cyprus. Dat is simpelweg bezet door Turkije. Het weer kan daar wel mooi zijn, maar ik kan me herrineren dat de Noord Turken een paar jaar geleden niets liever wilden dan hereniging met Zuid Cyprus. Zo goed toeven is het daar dus blijkbaar ook weer niet!

Tot slot: niemand is te oud om fouten te erkennen en ervan te leren.

@indopvv 13:16 "..Ik ken ze ook hier in Amsterdam meiden die met moslims zijn getrouwd, maar allemaal zijn ze moslima geworden. Erdo geen kletspraat, PVV-ers trappen daar niet in. Moslimas mogen alleen met een moslim trouwen, de eerwraak zorgt hiervoor.."

-Nee hoor echt niet, ze leven allemaal nog, hebben kinderen en zijn na aanvankelijke reserves ook zeer geliefd en gewaardeerd door hun schoonfamilie, en nee, ze zijn ook niet bekeerd. Iedereen moet zelf weten naar wie hij wat prevelt voor het slapen gaan.

Misschien moeten we het wel op een akkoordje gooien Indo; ik laat jou kennismaken met mijn aangetrouwde Indo vrienden, en jij stemt nooit meer PVV.....

Maar ga je ons nou nog vertellen waarom het jou in het bijzonder zo stoort dat die moslima fabel de wereld in is geholpen?

Brief van deze man op de opinie pagina is tot daar aan toe, ookal is het een repeterende plaat van zelfingenomen ongenuanceerdheid. Maar wat me keer op keer opvalt is dat de Volkskrant ook op haar nieuwspagina's elke keer weer aandacht besteed aan alles wat de heer Wilders meent te moeten uitkramen. Hiermee bereikt hij precies wat hij wil met zijn grove uitlatingen. Geef hem dit platvorm toch niet!

antimoderator schreef op 17-11-2009 13:54

Ja, heb ik en vele mensen in Nederland waaronder de regering hebben meerdere malen erkend dat kolonisatie, slavenhandel en andere onfrisse zaken destijds in grote mate betreurd worden.
Je kunt het ook moeilijk ontkennen, net als de Turkse genocide.

"Heeft u al uw trots opzij gezet en de kolonisaties en genocides die plaats hebben gevonden tijdens de VOC mentaliteit erkend? Het steekt namelijk dat we anderen de maat willen nemen terwijl we de bloed op onze eigen handen niet (h)erkennen."

Daar hoef je de VOC-tijd niet voor bij te halen. Ook in de afgelopen tien jaar was de Westerse cultuur internationaal veel gewelddadiger en moorddadiger dan islam. Ook in het opzicht van vredelievendheid bestaat er op dit moment dus geen enkele superioriteit van het Westen ten opzichte van de islam.

@FilipS op 17-11-2009 12:02

Ik ben er helemaal mee eens. Maar, GW schijnt werkelijk weinig te weten, vooral van de geschiedenis. Al zijn argumenten berusten op dingen die hij misschien ergens eens gehoord heeft, maar zeker weet hij niets, ook al doet hij als of. Ik hoop maar dat hij in Turkije niet al te domme dingen zegt, zoals over de superioriteit van onze Christelijke "beschaving", of "jullie profeet is een varken" of iets dergelijks. Ik hou mijn hart vast!

1) het verbaast me altijd dat Wilders een minimale EU wil, maar toch bang is voor Islamisering van Nederland door Turkije. Hij staat dus voor een puur economisch intergouvernementele Unie, maar schets vervolgens cultureel/sociaal/normatieve veranderingen. Dit is nogal tegenstrijdig. Als de EU eruit ziet zoals Wilders wil, zou hij volgens eigen opvatting geen problemen moeten hebben met een Turks lidmaatschap. Dit duidt op een categorische afwijzing vanwege religieus motief, en dat lijkt me nogal A) achterhaald (de Turken staan niet voor de poorten van Wenen) en B) discriminerend.

2) Er zijn meer Spanjaarden naar Nederland gekomen voor hun lidmaatschap van de EU, dan erna. Hoeveel Roemenen zijn er naar Nederland gekomen sinds intrede in de EU (niet noodzakelijkerwijs meteen Schengen)? Is het niet beter alle redenen voor Turken weg te nemen hier naartoe te komen? EU lidmaatschap kan ook betekenen dat er voor Turken (op termijn) helemaal geen redenen meer zijn om naar Nederland te komen, ja zelfs dat veel Turkse Nederlanders makkelijk weer re-migreren. Of denkt Wilders dat alle Turken hier komen omdat ze zo lekker Wilders kunnen pesten en ze het sociale en fysiologische klimaat zo lekker vinden? Is de Dönner hier beter?

Als je zo graag de culturele groepen homogeen wilt houden, kun je inderdaad muren bouwen, je kunt de pull factoren verminderen (geen sociale zekerheid meer), maar je kunt beter de push factoren wegnemen: als het in Turkije beter is dan hier, komt er geen hond meer. Zolang Turkije zich zou ontwikkelen richting een totalitaire (militaire) of islamitische staat, zullen veel mensen dat land willen verlaten.

3) Islamisering van Turkije kan ook door Europese wetgeving tegengegaan worden, alleen wil Wilders dat niet want hij hangt het Baas in Eigen Land princiepe aan. Islamisering tegengaan door een ondemocratisch systeem (ingreep v/h leger) aan te hangen daar is geen enkel land bij gebaat op de lange termijn.

4) "Turkije krijgt meer te zeggen over Nederland dan Nederland zelf." Op sommige terreinen, inderdaad, maar dat geldt nu ook al voor Duitsland en Frankrijk, en op het geheel zou de invloed van Turkije zeker niet doorslaggevend zijn. Dus wederom: angstmakende retoriek.

5) de insinuatie dat hij aan Jordanie zou worden uitgeleverd is ronduit belachelijk en opruiend. Dat hij zelf spoken ziet is tot daar aan toe, maar hij bezorgt anderen ook hersenschimmen.

6) wel fijn dat Wilders eens een hint geeft over wat hij wil, al is het heel indirect, want hij zegt natuurlijk nog steeds wat hij NIET wil, maar er spreekt wel een bepaald wereldbeeld uit: terugtrekken achter de dijken en hopen dat het overwaait.

Overigens vinden sommigen hier het moedig dat hij zijn standpunten verdedigt: nee mensen, hij poneert iets, zoals altijd, en laat anderen erover vechten. Ik heb hem nog nooit in debat zien gaan, zelfs niet in de Kamer, en alleen in een discussie kun je standpunten verdedigen, en iedere discussie kan afbreuk doen aan zijn rechtlijnige en verongelijkte imago...maar toch goed dat hij zich hier uitspreekt.

7) de eerste reacties 50 reacties hier waren bemoedigend in hun redelijkheid, voor de verandering, dat doet me deugd, daarna laten sommigen weer liever hun ego spreken.

@Adanedhel (14:00u) -

klopt, dat van die reacties. Het verbaast me dat de profeet uit Venlo niet massaal bedolven wordt onder steunbetuigingen van zijn fans. Is er twijfel?

Zou W. werkelijk te Ankara, in een voetbalstadion, de portee van zijn bezwaren aan 50.000 mensen gaan uitleggen? Zo van: 'meer import van de achterlijke Islamitische cultuur is ongewenst'?

______________________

F.L.

@simon_500 13:39
"...Jouw houding demonstreert het best waarom we Turkije dus niet in de EU willen..."

-- En jouw houding beste Simon, demonstreert het best waarom Turkije dus niet in de EU moet willen; chantage ipv argumenten; Erken of,enz.... En ja ik erken, ik ben zonet met mijn tijdmachine naar 1920 gegaan en een in het NRC afgedrukte brief gemanipuleerd.


"...Wat bereft Noord Cyprus. Dat is simpelweg bezet door Turkije..."

--Zo simpel was het niet, hier het hele verhaal, ipv alleen de epiloog ; "Duizenden Turks-Cyprioten moesten vluchten voor Grieks geweld en leefden in hun eigen enclaves. De onlusten (met ontelbare aanslagen en doden) tussen de twee etnische groepen hielden aan, en bereikten een hoogtepunt toen Cypriotische bondgenoten van het Griekse kolonelsregime in 1974 een staatsgreep pleegden met het doel de verkozen president van Cyprus, aartsbisschop Makarios, van de macht te verdrijven en Cyprus aan te sluiten bij Griekenland."


"...Het weer kan daar wel mooi zijn, maar ik kan me herrineren dat de Noord Turken een paar jaar geleden niets liever wilden dan hereniging met Zuid Cyprus. Zo goed toeven is het daar dus blijkbaar ook weer niet!.."

--Helaas weer fout, de Noord Cyprioten dachten Turkije te ontlasten van een probleem. God zij dank, hebben de Grieks Cyprioten deze ramp voorkomen.

Puur haat en angst en flauwe, verward argumentatie.

Beter dat *deze* man vanwege zijn extremisme van Nederland uitgezet wordt.

Meneer Wilders heeft gelijk. Wat ik echter triest vind, is dat alleen de PVV het aandurft om zo duidelijk te zijn en zoveel rekening te houden met de oorspronkelijke Nederlandse bevolking.

De andere partijen hebben het succes van de PVV mogelijk gemaakt. Zij verdienen een afstraffing.

-- En jouw houding beste Simon, demonstreert het best waarom Turkije dus niet in de EU moet willen; chantage ipv argumenten; Erken of,enz.... En ja ik erken, ik ben zonet met mijn tijdmachine naar 1920 gegaan en een in het NRC afgedrukte brief gemanipuleerd.

Wilders valt met zijn opvattingen duidelijk onder de Neocons, de groep waar ook Bush en de zijnen toe behoorden. Anders dan sociaal democraten, die vinden dat de verhoudingen in de wereld bepaald worden door economische ongelijkheid (arm en rijk), vinden Neocons dat het gaat om een clash of civilisations.

Net als Bush vindt Wilders dat er maar 1 beschaving bestaat die de moeite waard is en dat is de onze. Al de andere zijn minderwaardig. Het is typerend voor de manier waarop rechts altijd met andere culturen heeft omgesprongen, namelijk met minachting en onderdrukking (Zuid Afrika, Indonesië, etc). Nu zijn de Arabische landen aan de beurt (Turkije, Afghanistan, Irak) om te laten zien dat onze cultuur superieur is.

Het is duidelijk dat er allerlei groepen op de kar van Wilders springen om hun belangen te veilig te stellen. Hij wordt zowel gefinancierd door zeer rijke conservatieve Joden als door extreem rechts. De partij is dan ook niets anders dan een vehikel om de publieke opinie in Nederland en Europa te bespelen. Waarom denk je dat Wilders zo graag naar Denemarken, Engeland en de Europese Raad wil.

In dit punt schuilt m.i. het echte gevaar van de PVV en haar ondoorzichtige partijstructuur, de populaire standpunten zijn slechts een topje van de ijsberg, maar geven de partij invloed en politieke macht. De machinerie is bedoeld voor iets anders. Dat is de werkelijke reden waarom Wilders geen pottekijkers wil.

@Adanedhel. Klopt niet van die reacties. Er wordt door de VK streng gemodereerd, behalve als het om de teksten van meneer Wilders zelf gaat. Hij mag schimpen en abjecte taal uitslaan. Omdat men zo graag de dialoog met hem aan wil gaan? Modern hoor. Wat zijn we democratisch als het een politicus betreft die van geen democratie wil weten.

Hoeveel gaat dat de belastingbetaler hier dit allemaal wel weer niet kosten...al die beveiliging die weer extra geregeld moet worden voor hem?
Is het weer de bedoeling dat hij met die mega-geldinjectie voor zijn beveiliging voor de camera's kan lopen draaien,dat de spots weer op hem gericht zijn.
Voelt meneer zich zo bijzonder dat hij al dat geld liever daaraan besteed ziet worden dan aan de mensen die het hier hard nodig hebben?
Het stinkt toch weer aan alle kanten....meneer die er alles voor over heeft met al zijn flauwekul om maar voortdurend in de spotlights te staan....maar nooit en te nimmer bij een debat verschijnt.
Waarom is hij daar zo bang voor?

Hoe doorzichtig is deze man,iedereen die dat niet ziet is stekeblind.

flipwillemsen schreef op 17-11-2009 14:18 "Er wordt door de VK streng gemodereerd, behalve als het om de teksten van meneer Wilders zelf gaat."

Ik heb eerlijk gezegd geen enkele aanwijzing vernomen dat dit zo is.

Wel vraag ik me serieus af wat voor nut het heeft columnisten als Kluveld en Marbe iedere week dezelfde plaat af te laten spelen, maar dat is een ander verhaal.

Mozes schreef op 17-11-2009 14:19

Goed, dan noem ik het Ottomaanse genocide.

Maar ik merk dat ik duidelijk een open zenuw heb geraakt bijde hier aanwezige Turken. En ik begrijp oprecht wat nu het probleem is. Zoals ik al eerder zei: niemand neemt de generatie van nu kwalijk wat er 100 jaar geleden gebeurd is. Het steekt wél dat d geschiendenis niet wordt erkend (en ik heb het nu belist niet over het betalen van schevergoedingen).
Nomgaals beste Turken: zet die rare onnodige trots opzij en erken wat er in het verleden goed en niet gegaan is. Daar kun je alleen maar van leren.
De geschiedenis manipuleren, dat is niet goed.

@Rowy

"Meneer Wilders heeft gelijk. Wat ik echter triest vind, is dat alleen de PVV het aandurft om zo duidelijk te zijn en zoveel rekening te houden met de oorspronkelijke Nederlandse bevolking."

Jawel, je moet echt wat lef te hebben om zoveel haat te zaaien. Tevens heb je gelijk, Wilders houdt inderdaad rekening met de oorspronkelijke Nederlandse bevolking mee -- zijn meningen zijn echt Neanderthalisch...

@Spinazii 14:24 "Hoeveel gaat dat de belastingbetaler hier dit allemaal wel weer niet kosten...al die beveiliging"

--Ik ben bang dat het deze keer alleen de Turkse Belastingbetaler een hoop geld gaat kosten...al die beveiliging.

@indopvv
In Indonesië - met ruim 200 miljoen inwoners veruit het grootste moslimland ter wereld - is het de gewoonte dat als twee personen met verschillende religieuze achtergronden met elkaar trouwen, dat de man zich dan bekeert tot de godsdienst van zijn toekomstige vrouw. Is de man dus moslim en de vrouw Christen, dan laat de echtgenoot zich tot Christen dopen, tenzij men op vrijwillige basis overeenkomt dat de vrouw van geloof verandert.

Ik schrijf dit om aan te geven dat jouw stelling niet klopt dat moslims niet met personen mogen trouwen die een andere godsdienst aanhangen.

En al die tien geleverde argumenten van Wilders....het is te triest om aan te horen.
Wat een abominabele argumenten.
De weg naar school terug lijkt mij een eerste vereiste voor deze zogenaamde politicus.

erdo schreef op 17-11-2009 14:27

Vrijheid van meningsuiting is niet in geld uit te drukken.

Ik vraag me trouwens wel af waarom Wilders naar Turkije gaat. Hij kan dit ook schriftelijk afdoen, maar het zal hem ongetwijfeld gaan om de publiciteit.
Hij hoopt natuurlijk dat de ´achterlijke´ moslims protesteren tegen zijn komst, zodat hij er voordeel uit kan slaan.

Daar hoeft hij niet op te hopen, slecht een aankondeging is net als bij z'n film al genoeg.

Het feit dat de Turkse fundamentalistische, nationalistische, islamitische,gerechtigheids-partij de APK van Erdogan de verkiezingen heeft gewonnen ,zegt meer dan genoeg.
Geen Turkije bij Europa!Turkije op vriendschappelijke en economische basis.Waarom zou dat niet reiken?

Niet slechts een economische visie ( Nabuco-pijplijn,gas en olie) zoals van de werkgeversorganisaties en Europese leiders.
Enerzijds:De Turkse identiteit,cultuur en religie.Islamieten zullen nooit iets inleveren van hun identiteit,cultuur en religie maar ze verlangen het wel van anderen,eisen zullen worden gesteld,slechts ten gunste van hen zelf. De Turken zijn wel te begrijpen ,maar de Europese voorstanders niet.

Anderzijds:De Europese identiteit,cultuur en religie.De Europese leiders en werkgeversorganisaties verloochenen onze verworvenheden ten gunste van economie en geopolitieke belangen.
Turkije moet op eigen kracht (zonder de miljarden vanuit Europa) zoals China en India zich ontwikkelen .Men heeft bijna 80 mijoen inwoners,dus handen,kennis en talent meer dan genoeg.De Europese Turken hebben 300 miljard (buiten beschouwing onderhands geld) overgemaakt naar Turkije .Dat geld komt in de Turkse economie.
Waarom is Turkije zo gebrand op lidmaatschap?
Waarom zou op economische basis en vriendschap niet voldoen?

Men is anno 2009 niet in staat om een visie op de islam te geven,laat staan als er 80 miljoen islamieten erbij komen.Onze vrijheid en vrijheid van meningsuiting worden anno 2009 ingeperkt.Hoe had men dat gedacht?

Eigen identiteit ,cultuur en religie niet in de waagschaal leggen.Het risico is veel te groot.We hebben al meer dan genoeg problemen in Europa.

Wilders’ grote tegenstrijdigheid zit in een klein hoekje. Hij heeft het over onze westerse maatschappij, hoe wij humanisme verspreiden en hoe een Islamitisch land als Turkije dergelijke waarden niet met ons deelt. Humanisme dient hier echter met een kilo zout te worden genomen, omdat wij volgens Wilders vervolgens geen cultuurrelativisten zijn. Wij beschouwen andere culturen dus vanuit een superieure positie, en willen geen (of zo weinig mogelijk) invloed van deze cultuur in ons land ondervinden omdat dit ten koste zou gaan van onze humanistische principes... Petje af voor de misleidende woorden van onze minister president in spe, en voor hen die met waterige tanden zijn lege retoriek als warme speculaas verschranzen.

De economische groei in Turkije lopen onze ondernemers mis dankzij de heer Wilders....op een paar slimme ondernemers na die de stap gewoon wagen en de handel aangaan met de turken en die het zeker geen windeieren legt.

Wilders weet NIETS van Turkije!

simon_500: "Ik vraag me trouwens wel af waarom Wilders naar Turkije gaat. Hij kan dit ook schriftelijk afdoen, maar het zal hem ongetwijfeld gaan om de publiciteit.
Hij hoopt natuurlijk dat de ´achterlijke´ moslims protesteren tegen zijn komst, zodat hij er voordeel uit kan slaan."

Deze keer ben ik het 500% met je eens Simon.

Overigens valt het met de "moed" die Wilders wordt toegedicht voor dit voornemen reuze mee; hij heeft Madlener vooruit gestuurd om te kijken of het er wel veilig is. Naast dat het er veilig was, lukte het Madlener niet om er een rel te schoppen; hij mocht zelfs zijn argumenten voordragen in het Turkse Parlement. Dus gaat baas Wilders nu zelf maar eens voordoen hoe je een lekkere rel schopt.

antimoderator schreef op 17-11-2009 14:36.

Heb ik niet, maar heb ook nog andere bezigheden dan dit forum...
Maar ik kan je wel mijn mening geven. Of je het nu schuld bekennen noemt, diep betreuren of wat dan ook, dat is meer iets voor juristen.
Het gaat me erom dat Turkije het gewon glashard erkent en nog erger: dat je in Turkije strafbaar bent als je wel de genocide erkent.

Vertaald naar Nederland zou dit dus betekenen dat ik strafbaar ben als ik zeg dat slavernij georgansieerd door Nederlanders nooit heeft plaatsgevonden.

RickNoyen schreef op 17-11-2009 09:50
Wilders heeft geen bezwaar tegen Turkije als lid van de NAVO. Mocht er ooit oorlog komen in West-Europa dan mogen Turkse (islamitische) soldaten wel hun leven geven om te helpen ons te verdedigen? Maar verder houdt Wilders Turkije liever op afstand?

Ook zegt Wilders: Ten vijfde moet Europa niet willen grenzen aan landen als de Islamitische Republiek Iran en Syrië.

Maar de NAVO grenst dus wel aan die landen!

***********

Precies.
Dat is de alom bekende lafheid van zijn gedachtengoed....laf tot op het bot.

erdo schreef op 17-11-2009 09:51


We?????? niet meedoen.

Mozes schreef op 17-11-2009 14:42,

Toe maar. Grote woorden. Lekker constructieve bijdrage ook van je meneer Mozes. Maar hopenlijk ben je opgelucht nu je mij ´zo achterlijk als Wilders´ hebt genoemd.

@RickNoyen op 17-11-2009 09:50
'Wilders heeft geen bezwaar tegen Turkije als lid van de NAVO. Mocht er ooit oorlog komen in West-Europa dan mogen Turkse (islamitische) soldaten wel hun leven geven om te helpen ons te verdedigen? Maar verder houdt Wilders Turkije liever op afstand?'

Dit stukje viel op, omdat het een prachtige stereotype is voor het vertellen vd halve waarheid: Turkije zit in de NAVO, omdat dat zekerheid verschaft ingeval ze ooit wordt aangevallen door haar grote buur. In zo'n geval verliezen dus ook niet-Turken hun leven. NAVO en EU hebben verder totaal andere doelenstellingen en die hebben niets met elkaar te maken. Dat wist U natuurlijk best.

'Ook zegt Wilders: Ten vijfde moet Europa niet willen grenzen aan landen als de Islamitische Republiek Iran en Syrië. Maar de NAVO grenst dus wel aan die landen!'
Met 'Europa' (niet uit te breiden) bedoelt GW natuurlijk de EU (wel uitbreidbaar).
Van een uitbreiding vd EU met Turkije gaan we eeuwig spijt krijgen. GW heeft slechts 10 argumenten genoemd.
Een 11de is de 2181 km langere grens vd EU met weinig democratische staten. Wat dat betekent voor veiligheid en illegale immigratie in de EU, kunt U zelf bedenken.
Een 12de is dat Turkije over het grootste leger van Europa beschikt en daarmee nog regelmatig 'uitstapjes' maakt om die verwenste Koerden (40 miljoen totaal en 21% vd Turkse bevolking) mores te leren. Daarbij zijn meer dan 1000 dorpen al vernietigd. En niemand protesteert! Ook (Zeker?) links niet.
13 De uit Centraal Azie komende Turken, hebben de al in Turkije levende Grieken, Armeniers en Koerden overweldigd, vaak flink gemoord, etnisch gezuiverd en de Koerden een eigen staat ontzegd. Zie Wikipedia.

Wat verder opvalt, dat in de stukjes hierboven veel op de persoon wordt gespeeld en weinig op de feiten. Volgens goed socialistisch/communistisch gebruik gaat dat gaat gepaard met het gebruik van vele adjectieven, qualificaties en banvloeken.

RickNoyen schreef op 17-11-2009 09:50

Ja beste man, Noorwegen is ook geen lid van de EU maar wel van de NAVO. Gek he.

Adanedhel 14.00

"een minimale EU wil".

Waarom zou op economische basis en vriendschap niet voldoen?Europa werkt met andere islamitische en niet islamitische landen toch ook op dezelfde basis.
Waarom is Turkije zo gebrand op dat lidmaatschap?

RickNoyen schreef op 17-11-2009 09:50 : "Wilders heeft geen bezwaar tegen Turkije als lid van de NAVO. Mocht er ooit oorlog komen in West-Europa dan mogen Turkse (islamitische) soldaten wel hun leven geven om te helpen ons te verdedigen? Maar verder houdt Wilders Turkije liever op afstand? Ook zegt Wilders: Ten vijfde moet Europa niet willen grenzen aan landen als de Islamitische Republiek Iran en Syrië. Maar de NAVO grenst dus wel aan die landen."

Mr. Noyen, de Navo is een defensief bondgenootschap. Die oorlog van u in West-Europa zou Turkije tot niets verplichten omdat die zou gaan tussen Navo-lidstaten. Dankzij de Navo is Turkije wel beschermd tegen eventuele aanvallen vanuit Syrië of Iran (over de verdeling van het Tigris-e en Eufraatwater t.g.v. de opwarming van de aarde?) Omgekeerd, als Turkije en tweede honderdjarige oorlog zou willen uitvechten met Iran (na een eerste in de 16de eeuw), zijn wij tot niets verplicht omdat Turkije dan de aanvaller is: de Navo is een defensief verbond.

Ik vraag mij af of deze vooraf aangekondigde actie van begeert Wilders niet een grootse reclamecampagne is voor zijn PVV? Net als bij zijn plagiaat Fitna heeft hij weken de internationale kranten gehaald en bleek de film een knullig U-tube filmpje. Door deze actie hoopt hij dat de politiek (JPB) hem vraagt dit niet te doen i.v.m. de internationale belangen. Dan kan hij weer de tegengehouden held uithangen. Beetje gênant aan het worden die mediageilheid. Als hij werkelijk zo'n held is die de waarheid durft te zeggen moet hij niet vooraf vast zijn complete verhaal vertellen maar daar ter plaatse iedereen verassen.

10 x ja op dit betoog.
Nu nog een vlaktaks van max. 20 procent en een verruiming (i.t.t. de Van der Laanse beperking) van de remigratieregeling, naast beperking van de kettingimmigratie van ongeletterden en moslims, en de heer Wilders krijgt mijn stem.

@Antimoderator 14.36

Ik wil wel een poging wagen.
Schadevergoedingen worden in principe uitgekeerd aan diegenen die de schade daadwerleijk lijden, niet aan derden/volwassen nakomelingen, vanwege het ontbreken van het zgn. causale verband. Dat klinkt onrechtvaardig en misschien is het dat ook. Slechts in een paar expliciet geregelde gevallen is dit anders. Uit mijn hoofd zijn b.v. vliegtuigcrashes daar een van (crash Turkish Airlines in Amsterdam).
Vandaar dat Nederland e.a. ruimhartig kunnen omspringen met erkenningen die de koloniale periode betreffen: zij kunnen niet meer leiden tot vorderingen mbt geleden schade, hoogstens vormen zij een grond voor natuurlijke verbintenissen, dwz morele verplichtingen. Dat is dan ook de reden dat men zelfs mbt die periode niet al te scheutig is met het steken van de hand in eigen boezem.
(Overigens lijkt mij eea teven de oorzaak van het feit dat Israel weigert om ook maar een hand uit te steken richting de erkenning/bestaansrecht Palestijnen/Palestijnse staat. Iedere erkenning, hoe schoorvoetend ook, zou immers gezien kunnen worden als een impliciete aansprakelijkheidsverklaring en leiden tot een stormloop op de rechtbank. Men wacht daarom liever tot de laatst levende Palestijnse Naqba-survivor de pijp uit is. Off topic allemaal, en ik strijk mijn meest favoriete expat David Verveer hiermee tegen de haren, maar goed, het is niet anders.)

Vg, Maarten

TIEN REDENEN OM NIET OP GEERT WILDERS TE STEMMEN

1. Geert Wilders en zijn PVV ontkennen dat de opwarming van de aarde door mensenhand veroorzaakt wordt en wenst tegen die opwarming geen maatregelen te nemen.

2. GW heeft geen plannen de rampzalige kap van regenwouden te stoppen.

3. GW heeft geen beleidsplan de biodiversiteit te handhaven op het huidige niveau.

4. GW wil de cao´s afschaffen.

5. GW is fel tegen vakbonden.

6. GW beledigt de islam en daarmee meer dan een miljard volgelingen.

7. De PVV van GW is ondemocratisch.

8. GW heeft geen achterban. Hij weet niet eens kandidaten te vinden in zijn eigen Venlo voor de gemeenteraadsverkiezingen. Dat geldt voor vrijwel alle plaatsen in Nederland.

9. De PVV is een one-issue partij.

10. De PVV wil dat Nederland uit de EU stapt, een onrealistisch plan.

IrOosting (15:04u) -

u heeft gelijk. Maar hij gaat ook iedereen 'verassen', zoals U dat zo beeldend schrijft. Hij zal namelijk heel Turkije in lichterlaaie zetten met de mededeling: 'Ich Bin Ein Moslimer!' en dan zichzelf publiekelijk tot een aanbidder van Allah 'rebranden'. Dat zat er al lang aan te komen. Wilders heeft al heel lang genoeg van het softe, linkse, corrupte, verwekelijkte, gewillige, onderdanige Nederlandse volk. Hij zal de enige juiste weg kiezen: naar een strakke, hierarchische, strafkundige godsdienst, die nergens doekjes om windt (of juist overal? Ik raak de draad soms ook kwijt).

Hij ergert zich terecht een ongeluk aan het rapalje dat zich zijn aanhang noemt. En aan die mormels van de Oscar-jury, die hem natuurlijk dat beeldje voor de Beste Buitenlandse Korte Film hadden moeten toekennen. Aan het Nederlandse voer, dat niet te vreten is. Aan onze linkse publieke omroepen. Aan de ontwikkelingshulp. Aan het kilometerrijden. Aan Balkenende. Aan het klimaat.

Hij dacht: de fik erin! Ik word moslim!

Vrede zij Geert Wilders.

_______________________

F.L.

TIEN REDENEN OM NIET OP GEERT WILDERS TE STEMMEN.

bobbie1 schreef op 17-11-2009 14:18 : "Net als Bush vindt Wilders dat er maar 1 beschaving bestaat die de moeite waard is en dat is de onze. Al de andere zijn minderwaardig. Het is typerend voor de manier waarop rechts altijd met andere culturen heeft omgesprongen, namelijk met minachting en onderdrukking (Zuid Afrika, Indonesië, etc). Nu zijn de Arabische landen aan de beurt (Turkije, Afghanistan, Irak) om te laten zien dat onze cultuur superieur is."

Wel, Bobbiel, ik geef je geen ongelijk. Alleen ben je wel zo verdomd eenzijdig in je voorstelling van zaken dat enige nuance op zijn plaats is.
1. Hoe springen in eigen land de directies van de middelbare scholen om met de leraren die geen linkse voorstellingen van zaken voorschotelen wat betreft islam, milieuproblemen, culturele gelijkwaardigheid van zelfs de primitiefste stam op Nieuw-Guinea met de westerse, de eigen multiculzegeningen en noem maar op aan de leerlingen in de lessen geschiedenis en maatschappijleer? Het is een georkestreerde indoctrinatie, en dat al 40 jaar lang. En wee degene die er voetnota's bijplaatst en daarna een klacht op zijn brood krijgt van een linkse ouder bij de directie.
2. Hoe heeft de USSR zich destijds gemanifesteerd in Afrika toen ze daar ontwikkelingshulp gaf? In Egypte bijvoorbeeld in de tijd van president Nasser? Waarom waren de sowjets daar gehaat? Waarom werden ze buitengegooid door president Sadat? Omwille van hun eclatante respect voor de plaatselijke cultuur?
Wat voor iets was de Culturele Revolutie in China onder de goedlinkse Mao Xe Dong?
De hoogheidswaanzin van links, zijn waan van tot een hogere, edelere mensensoort te behoren zit in de marxistisch-leninistische leer ingebakken: de partij als VOORHOEDE van het proletariaat en de communist als uitverkoren bevrijder van de mensheid. Vandaar de levensgevaarlijke, universele, linkse verwatenheid.

Ik kan de bijdrage van FilipS niet overtreffen, maar ik vind die zo voortreffelijk , dat ik hem nogmaals laat lezen.

FilipS schreef op 17-11-2009 12:02
Een prettige reis gewenst meneer Wilders. Uw punten zijn helder. Wel is het jammer dat u bepaalde zaken misbruikt.
Zo is Turkije constitutioneel een seculiere staat, maar u blijft het een moslimstaat noemen.
Het is ook jammer dat u niet schijnt te weten dat een lidmaatschapsaanvraag van Marokko vanwege het geografische element gewoon is afgewezen.
Het is ook jammer dat u niet schijnt te weten dat o.g.v. het associatieverdrag er al behoorlijk wat mogelijk is op het terrein van immigratie en dat er mogelijkheden zijn om te derogeren.
Het is ook jammer dat u tegen de directe kosten niet de mogelijke opbrengsten voor het Nederlandse zakenleven kunt benoemen.
Het is ook jammer dat u niet schijnt te weten in hoeverre de Turkse/Ottomaanse geschiedenis verweven is met de West-Europese geschiedenis.
Het is ook jammer dat u niet schijnt te weten welke hervormingen een realistisch toetredingsperspectief tot gevolg kan hebben.
Het is ook jammer dat u als volksvertegenwoordiger geen enkel benul blijkt te hebben van de Europese beslissingsregels.

kortom, helder en duidelijk, maar nietszeggend en vooral oliedom.

Iedereen weet hoe Hitler begon en hoe de haat onder de Serven tegen moslims, (Bosniër) verspreid werd. Het lijkt er verrekte veel op dat Wilders op weg is naar haat en moord. Ik hoor iedereen wel denken dat het in Nederland nooit zal gebeuren maar 1 idioot is genoeg. Bosnië ligt ook in het hart van Europa. Wilders moet eens de geschiedenis boeken open slaan en een keer kijken hoe veel cultuur, wetenschap en nog veel andere moois de moslims hebben gebracht. Ik ben geen voorstander dat Turkije tot de Europese unie toe treed, het is namelijk beter voor Turkije om zich aan te sluiten bij midden oosten.Wat mij kwaad maakt is, dat Wilders, niet de Turken aanvalt maar alle moslims en Islam. Als volksvertegenwoordiger moet hij beseffen dat dit een verloren strijd is, je beledigd 1,5 miljard mensen. Nu provoceert hij het Turkse volk door daar naar toe te gaan, ik moet zeggen hij weet wel hoe hij de aandacht moet trekken. Volgens mij is hij in zijn jeugd verwaarloosd, daar zit geen empathie of lifde in.

Stamprooy,

U schreeuwt nogal hard, met al die hoofdletters, maar u spreekt uzelf dus 9 keer tegen een andere issue van Wilders uit, terwijl u ook zegt dat hij er maar 1 heeft.

U nomineert zichzelf hiermee voor de "F.Lenssen Brul Nu, Denk Later-Award". U bevind zich in tamelijk beroerd gezelschap en doet er beter aan eerst de moedermavo af te maken eer ge weer den broodmolen opent.

Spinazii 14.36 14.48


NAVO?
Als er ooit oorlog zou ontstaan tussen Turkije en MO-landen o.a. Iran,dan zullen Europese jongeren hun leven geven voor Turkije. Daar had u niet aan gedacht?
NAVO en EU zijn absoluut geen vergelijk.
Als we bijna 80 miljoen islamieten (Turken) bij de EU toelaten,dan zullen de sociale,culturele,financiële en islam problemen (inperking vrijheden en vrijheid van meningsuiting) in Europa zich van zelf oplossen.
Had u dat gedacht?

@markvanstramproy 17-11-2009 15:14

Als er een God is dan is de Islam een diep belediging van God. In de Koran staat zoveel onzin dat als dit door God geschreven zou zijn dan beweer je dat God niet goed bij zijn hoofd is.

Zo staat er bijvoorbeeld in de Koran dat God ongelovigen blind gemaakt heeft zodat ze niet kunnen geloven dat God bestaat. Maar als dat waar is dan kunnen ongelovigen daar natuurlijk niets aan doen. Toch worden ongelovigen omdat ze niet in het bestaan van God geloven daar zwaar voor gestraft. Alleen iemand die niet goed bij zijn hoofd is kan dit soort onzin opschrijven.


In de Koran staat dat de zon onder gaat in een modderpoel. De zon is echter 330.000 keer groter dan de aarde. Zelfs een klein kind kan begrijpen dat de zon niet onder gaat in een modderpoel.

In de Koran staat dat een mens (baby) ontstaat uit een klonter bloed. Wij weten al jaren dat een mens ontstaat uit de samensmelting (conceptie) van een eicel afkomstig van de moeder en een zaadcel van de vader.


De Islam is gebaseerd op leugens en bedrog. De Islam is alleen bedoeld om de bevolking te kunnen onderdrukken. De machthebbers in Islamitische landen doen er alles aan om de bevolking voor de gek te houden zodat zij aan de macht kunnen blijven. Er bestaan niet voor niets zware straffen op het leveren van kritiek op de islam of op het verlaten van deze afschuwelijk “religie”.


Natuurlijk weten veel Nederlanders dit al lang alleen durven velen dat niet gewoon te zeggen omdat er Moslims zijn die er niet voor terugdeinzen om critici te vermoorden. Hetgeen ook weer aantoont wat voor afschuwelijke ideologie de Islam is.


De PVV wil samen met de vakbonden strijden tegen de verhoging van de AOW-leeftijd dit toont aan dat de PVV niet tegen vakbonden is. Dit soort leugens verspreidt U alleen om U tegenstanders zwart te maken.

De PVV is gewoon langs democratische weg gekozen. Ik begrijp best dat U graag lid wil worden van de PVV om op die manier de PVV te vernietigen. Gelukkig trapt Wilders daar niet in.

wordt toch eens wakker geert en ken de westerse geschiedenis. Als er 1 cultuur is die zich in de geschiedenis, en nu nog steeds, barbaars en imperialistisch gedragen heeft dan is het wel de westerse. Weliswaar slachten en verhandelen we geen inwoners direct meer uit onze voormalige kolonien zoals in de goeie oude voc tijd; nee nee, dat doen we tegenwoordig "beschaafd". We zuigen ze uit d.m.v. economische slavernij totdat ze van ellende sterven. Ja beschermen zullen we onze grondstoffen. We starten er zelfs oorlogen voor waarin wederom miljoenen onschuldigen sterven. Inderdaad uiterst hoogstaand die christelijk, joods, humanistisch cultuur. En als ze durven zich tegen ons te verzetten dan zullen we ze even demoniseren en alle vrijheidsstrijders tot terrorist verklaren, zodat we gelegitimeerd er op los kunnen hakken, en dat kennen we nog van die goeie ouwe voc-tijd; zijn we goed in.
Heb je enig idee geert hoeveel dood en ellende wij in de hele wereld en ook het midden oosten hebben gezaaid de afgelopen honderden jaren. Dat er groepen zijn die vanuit gefundeerde haat naar het westen naar het enige middel grijpen dat ons angst schijnt aan te jagen, is volstrekt logisch en begrijpelijk. Leer nou eens naar die balk in het eigen oog te kijken i.p.v. voortdurend te wijzen naar die splinter in andermans oog. Uitspraak van de grondlegger van de door u zo gewaardeerde grondlegger van onze christelijke beschaving. Islamieten zijn ook mensen, weet u, en behandel anderen zoals uzelf behandelt wilt worden. verrek, das nog zo'n uitspraak van diezelfde grondlegger. Schijnbaar hebben we onze mond wel vol van die hoogstaande joods, christelijke beschaving maar handelen we er volstrekt niet naar.

TIEN REDENEN OM NIET OP GEERT WILDERS TE STEMMEN.

'citaat:Ten eerste is Turkije een islamitisch land; de meeste inwoners hangen de islam aan en de islamitische cultuur is er dominant.
citaat: Ten tweede: Meer import van de achterlijke islamitische cultuur is ongewenst '
Hij maakt de hele Turkse volk uit voor achterlijk en ondergeschikt aan zijn cultuur (ik weet alleen niet waar dat joodse deel vandaan komt). Dat is een grove belediging, zeker voor een land dat jouw wil ontvangen. In tegenstelling tot EU land Engeland, weigert Turkije deze Wilde Dolly niet. Trouwens hij is een plaatsvervangend lid, heeft hij echt niets beters te doen of zo? Wilde Dolly hoopt zeker dat hij uit Turkije gezet wordt, zodat hij dat kan gebruiken voor zijn verkiezingen.
Verder vindt Wilde Dolly dat het leger best de partijen in Turkije onder controle kan houden. Of die partijen democratisch gekozen zijn, intresseert hem blijkbaar niet. Dat zegt nou een man die voor vrijheid op komt. We weten meteen wat hij gaat doen als hij aan de macht komt.

Ik hoop zeer dat deze enge en racistische partij (de PVV) afgerekend wordt door de kiezers via 't stemhokje bij de volgende Tweede Kamerverkiezingen. Als dat echt gebeurt, zal ik meteen een flesje champagne openen om 't te vieren!

“Ten eerste is Turkije een islamitisch land; de meeste inwoners hangen de islam aan en de islamitische cultuur is er dominant.” -> De EU is een gemeenschap, gebaseerd op niet-kerkelijke normen en waarden (scheiding van Kerk en Staat). Dit geldt ook voor de Turkse samenleving. Dit argument is dus niet relevant.

“Ten tweede leidt een Turks lidmaatschap van de EU tot nog meer ongecontroleerde massa-immigratie naar West-Europa.” -> De ervaring leert, dat immigranten veelal terugkeren wanneer het in het land van herkomst economisch en politiek weer beter gaat. Kijk naar de Spanjaarden, Italianen en Joegoslaven in de jaren ’70. Hetzelfde lijkt nu weer te gebeuren met de Polen die naar Nederland, Engeland en Ierland zijn gegaan. De belangrijkste reden, dat Marokkanen en Turken niet terug gekeerd zijn, is omdat het destijds in die landen NIET beter ging. Als Turkije lid wordt, kan dat op korte termijn tot extra immigratie leiden (so what), maar te verwachten valt, dat op langere termijn een omgekeerde tendens zichtbaar wordt.

“Ten derde kost een Turks EU-lidmaatschap Europa miljarden euro’s. Geld dat zeker ook door de Nederlandse belastingbetaler zal moeten worden opgehoest, aangezien Nederland één van de grootse nettobetalers aan de EU is.” -> Dit is misschien wel waar, maar wat zijn de baten op langere termijn? Als Turkije lid wordt, zal het zich economisch enorm kunnen ontwikkelen (kijk naar Spanje en Ierland in het verleden en Polen en andere Centraal Europese landen nu). Op langere termijn hebben we daar allemaal baat bij.
“Ten vierde zou Turkije binnen niet al te lange tijd het grootste aantal inwoners van de Europese Unie hebben. Dat zou betekenen dat Turkije ook de meeste Europarlementariërs mag aanleveren. Gelet op de verschrikkelijke realiteit dat steeds meer EU-wetgeving de lidstaten – waaronder Nederland – wordt opgelegd, zou dat betekenen dat de Turken meer invloed krijgen op Nederlandse wetgeving dan de Nederlanders zelf.” -> Dit is natuurlijk een verdraaing van de werkelijkheid. Iedereen krijgt evenveel Europarlementariers als waar het recht op heeft op grond van het inwoneraantal. Evenredige vertegenwoordiging heet dat. Het is natuurlijk nooit zo, dat Turkije in zijn eentje besluiten kan doordrukken die van invloed zijn op de Nederlandse wetgeving. Het omgekeerde is veel eerder waar. Als Turkije lid wordt, hebben alle andere EU landen samen een enorme invloed op de Turkse wetgeving. Dat effect is vele malen groter dan het effect van de invloed van Turkije op de rest van de EU.
“Ten vijfde moet Europa niet willen grenzen aan landen als de Islamitische Republiek Iran en Syrië, wat het geval zou zijn als Turkije lid van de EU zou worden. “ -> Dit is natuurlijk een flauwekul argument. Turkije moet beoordeeld worden op het feit of het ZELF aan de criteria voldoen. Niet of de buurlanden geschikt zijn om buurland van de EU te zijn.
“Ten zesde ligt Turkije voor meer dan 95 procent buiten Europa. Een geografisch feit. Als we daar aan gaan tornen en Turkije als niet-Europees land toelaten, staan morgen wellicht andere moslimlanden als Marokko, Algerije of Tunesië aan de deur te kloppen.” -> De grenzen tussen Europa en Azie zijn, net als alle grenzen, ook maar willekeurige lijntjes in het zand. Brussel lag ook ooit in Nederland. En als Marokko, Algerije of Tunesie aankloppen, zullen die aan de hand van dezelfde criteria getoetst moeten worden als ieder ander land. Volgens de oude grenzen is er trouwens al een Aziatisch land lid: Cyprus.
“Ten zevende zou een Turks lidmaatschap van de EU betekenen dat het land moet voldoen aan de zogenoemde Kopenhagen-criteria die Europa stelt aan alle nieuwe leden. Dan moet het Turkse leger terug de kazerne, want dat eist Europa.” -> Prima toch? Waarom nou weer meten met twee maten? Laat de EU de rol van het Turkse leger juist overnemen. Laat de EU helpen de Turkse democratie te handhaven en te versterken, niet het omgekeerd.
“Ten achtste is de Turkse bezetting van Noord-Cyprus illegaal. Niemand erkent de Turkse republiek Noord-Cyprus, op Turkije na.” -> Laat mij even in herinnering roepen, dat het de Turkse Cyprioten geweest zijn, die in 2004 in een referendum VOOR een oplossing gestemd hebben (met instemming van Turkije). Het zijn de Griekse Cyprioten geweest, die tegen stemden. Zij waren namelijk toch al zeker van toetreding tot de EU. Het is een enorme fout geweest van de EU om Cyprus toe te laten voordat de kwestie van de deling is opgelost.
“Ten negende is de behandeling van Koerden en christenen in Turkije ver onder de maat.” -> Klopt. Dat is juist een reden om Turkije binnen de EU te halen. Dan heeft de EU daar invloed op. Kunnen de Koerden en christenen uit Turkije hun beklag doen bij het Europese Hof. Overigens is er de laatste jaren (met het oog op toetredingsonderhandelingen) al veel verbeterd. Nog niet genoeg, maar de intenties zijn er.
“Last but not least. Er is geen enkel draagvlak voor een Turks EU-lidmaatschap. Keer op keer wijzen peilingen uit dat een meerderheid van de Nederlandse bevolking hier niets voor voelt. Ik ben overtuigd dat een referendum hierover in de huidige EU-lidstaten, in het overgrote deel van die landen, tot een voor Turkije negatieve uitkomst zou leiden leidt.” -> Dat er geen enkel draagvlak voor is, is ook weer een leugen. Wellicht is er geen meerderheid voor (op dit moment), maar het is niet zo, dat er geen enkel draagvlak voor is. Dat zou namelijk betekenen dat iedereen tegen toetreding van Turkije is en dat is niet zo. En waarom zou Turkije aan een referendum onderworpen moeten worden en landen als Polen, Roemenie, Cyprus niet? Een referendum moet gehouden worden voordat een land het kandidaat lidmaatschap toegewezen krijgt of uiterlijk voordat de toetredingsonderhandelingen gestart worden. Niet nadat de onderhandelingen zijn afgerond. Dan neem je de toetredingsonderhandelingen niet serieus. Toetredingsonderhandelingen zijn bedoeld om te toetsen of een land aan de criteria voldoet. Als het antwoord daarop ja is, kan het lid worden. Daar is het immers een kandidaat-lidstaat voor.

denboze, u wekt bij mij de indruk een Amerikaans-geinspireerd beeld van Socialisme te bezitten. 'Links' in de huidige wereld heeft weinig tot niets van doen met Mao, Lenin, Marx et al, laat staan met hun misdaden. Het zijn vooral de Amerikaanse media welke 'socialisme' met dit oude kwaad identificeren, een in Nederland zelden geopperde vergelijking. Eenzijdigheid is uw verwijt aan bobbie1, kortzichtigheid het mijne aan u. Uw verwijten spreken over ideologien, en ideologien zullen, wanneer op grote groepen mensen geforceerd toegepast, altijd kwaad met zich meebrengen. Islam is dus niet het probleem, maar de ideologie van een alles-vervullende Islamitische wereld. Vul voor Islam elk ander woord in, de uitkomst blijft hetzelfe. Het elitaire links waarover u spreekt heeft, voor zover ik weet, echtr geen van dergelijke aspiraties.

Madman schreef op 17-11-2009 16:02


Reactie: Ja, dat hoor je niet vaak, militairen die voor de democratie opkomen maar ja het is een moslimland hè. Daar is alles even iets anders.

En dan citaat” Of die partijen democratisch gekozen zijn, interesseert hem blijkbaar niet. Dat zegt nou een man die voor vrijheid op komt. We weten meteen wat hij gaat doen als hij aan de macht komt.”

Vreemd hè dat: emir schreef op 17-11-2009 15:35 schrijft: iedereen weet hoe Hitler begon ……….

Madman en emir zijn gelijk gestemd. Dat lees je uit hun bijdrage. Vreemd dat hun verdedigingen tegen Wilders tegenstrijdig zijn.

Frank Lensen: dat ziet u helemaal goed. Het ligt ook dichter bij zijn geliefd Israel. Maar mag hij niet even hier blijven om Turkije toe te laten en dan Nederland uit de EU te laten stappen? Daarna mag Geertje van mij de nieuwe MP van Turkije worden.

Turken spreken trouwens ook met een zachte G. In tegenstelling tot Marokkanen. Die hebben een harde G zoals Hollanders. Geert heeft misschien gewoon een hekel aan iedereen die niet met een zachte G spreekt?

FrankLenssen schreef op 17-11-2009 15:15

Frank, U verrast mij ook, ik was nog niet zover in mijn redeneren. Ik bleef hangen op zijn AOW uitspraken welke voor hem tegennatuurlijk moeten zijn geweest. De escape richting Turkije is werkelijk een briljante vondst. Misschien een leuke baan bij Dirk Scheringa Bankasi Turkiye net als alle andere ex-VVDers?

Waarom zouden alle leden van een Tweede Kamercommissie Europese Zaken mogen deelnemen? En Wilders niet?
De PVV-leider een vertegenwoordiger met "virtueel" bijna 30 zetels, 2 miljoen kiezers. Dacht ik toch werkelijk dat we in een democratie leefden.
Wilders heeft de moed die andere politici missen!

peter-w schreef op 17-11-2009 15:59


Reactie: uw bijdrage is doorspekt met marxistisch-leninistische denken. SP? Dat heeft wel afgedaan hoor.

@antimoderator schreef op 17-11-2009 15:54

Sluit ik me volkomen bij aan. Ik heb hem ook al eerder (11:55 uur( gwezegd dat hij zijn persoonlijke hetzes maar ergens anders moet gaan voeren. Al zou ik liever zien dat hij GEEN persoonlijke hetzes voerde.

Besten,

ik heb nooit een argument gezien waarom Turkije in de EU zou moeten. Je gaat iets doen zonder dat je weet waarom, en dat zijn de slechtste beslissingen.
Het wordt een duur geintje en je hebt er niks aan. De huidige EU vind ik goed genoeg en kan in deze vorm niet eens een gemeenschappelijk defensie en buitenlands beleid voeren. Dat wordt leuk met die bommenleggers binnen je grenzen. En bufferstaten als Turkije hebben door de eeuwen heen hun nut bewezen. Laten zo. Ga die buitengrenzen daar maar eens bewaken, niet te doen, bij de Bosporus is dat wat makkelijker. Het is een prima vakantieland en dat zou ik zo laten.
Je hebt niet eens de islam nodig om Turkije geen lid te maken. En bovendien heeft Geert met zijn islam-kaart en de rol van het leger daar een punt. Van die islam word ik niet wijzer. En dat weten ze daar denk ik toch beter dan de gemiddelde krtantenlezer hier die niet meer weet wat religieuze vervolging is.
De EU moet geen historisch experiment worden. Dat zou slecht aflopen.

nee "realist", ben leraar geschiedenis

Antimod en whiskers

Meneer Lensen loopt al jaren als een Kapo over deze site en kaffert iedereen die hij ter rechterzijde van D'66 voor PVV en erger uit op basis van in Coebergh gedrenkte drogbeelden.

Guess the mother'had it comin' to him all along zeg ik Johnny Cash na. En nee, ik ben een Dreessoosjalist en geen Pvv-er

Beste meneer Wilders

Ik was van plan vanavond te gaan eten bij 'de Turk'...

Mag dat?

in aanvulling op mijn eerdere commentaar: bovendien heb ik het ook altijd belachelijk gevonden waarom Israel en Turkije aan het Europa-cup voetbal deelnemen en Palestina niet. Sport verbroedert? Jaja. Tot een zelfgekozen grens!

10 redenen waarom Wilders niet deugt.

1. Wilders mijdt het debat en gaat laf gesprekken en discussies met publiek uit de weg. Hij is willekeurig als het om vrijheid van meningsuiting gaat

2. Wilders is slecht geschoold, niet gekwalificeerd. Hij is onbeschoft, ongenuanceerd en vals. Zijn zetel in de kamer dankt hij aan het opportunisme en de lijkenpikkerij van Fortuyn en Van Gogh.

3. Wilders was Man van het Jaar 2008 van FrontPage Magazine, een eer die hij deelt met drie veroordeelde misdadigers. FrontPage Magazine is het vakblad voor de Islamofoob en wordt gefinancierd door de neocons die vinden dat er niet genoeg oorlog is waaraan zij kunnen verdienen. Hij reist regelmatig op hun uitnodiging naar de VS waar hij alleen maar negatief over zijn land en landgenoten praat.

4. Wilders heeft zich meermaals tegen vakbonden en CAO's en voor verlaging of afschaffing van uitkeringen en het minimumloon uitgesproken.

6. Wilders preekt onverdraagzaamheid en gebruikt halve waarheden, leugens en geschiedvervalsing in zijn hetze tegen Moslims, migranten en links.

7. Wilders is anti-democratisch en autoritair, en pleit voor rechtsongelijkheid voor bepaalde bevolkingsgroepen op basis van geloof en afkomst.

8. Wilders is een volksmenner, die het volk lekker maakt met dingen die ze graag horen. Zijn campagne voor het handhaven van de huidige AOW-leeftijd heeft niets met solidariteit te maken maar is alleen bedoeld het electoraat voor zich te winnen.

9. Wilders heeft een hekel aan inspraak, de overheid, vrije pers en media, en het publieke bestel en zal er alles aan doen er van af te komen.

10. Wilders duldt geen kritiek en verwijt zijn critici dat ze hem demoniseren.

Stelt u even voor dat zo'n malloot het land leidt.

De hondjes keffen, maar de karavaan trekt verder, maar waarschijnlijk niet naar de kervensaray naast de kapikli market in Sultanahmet. Maar dat geeft niks, voor een paar honderd euro zit je er met Pegasus, heerlijk!

Er zijn argumenten pro en contra voor de toetreding van Turkije t.z.t. tot de EU.
Wilders somt alleen de in zijn ogen negatieve argumenten voor toetreding op, waarvan de meesten opbjectief bezien volsterkt geen hout snijden en bovendien nogal stuitend zijn geformuleerd, maar dat zijn we wel gewend van hem en de PVV.
Het is bovendien verspilling van tijd en verstoort onnodig de goede verhoudingen met dit land dat tot onze trouwe bondgenoten behoort omdat de EU nog bij lange na niet overweegt een toelating tot de EU op te starten.
Conclusie: Wilders is alleen maar bezig met aandachttrekkerij en vooral zijn anti-islam stokpaardjes te berijden om zijn eigen binnenlandse politieke positie te versterken. Landgenoten van Turkse afkomst laat U niet door deze Islamfoob ontmoedigen. U was en bent hartelijk welkom in ons land en U levert al tientallen jaren een positieve bijdrage aan onze gemeenschap. Helaas kunnen we dit van de heer Wilders en zijn PVV niet zeggen. Maar in een democratie mag men ook andere standpunten innemen en verdedigen en dat hoort gelukkig ook bij onze cultuur.

Wilders: "Meer import van de achterlijke islamitische cultuur is ongewenst (...)"

Gaat u dat ook zeggen wanneer u in turkije uw superioriteit gaat tentoonstellen?

Meneer Wilders, u bent een opportunist, een onruststoker, een lafaard en geen knip voor uw neus waard.

Meer voorbeelden van uw achterlijke agressieve asociale PVV cultuur zijn ongewenst.

Geweldig Geert Wilders weet hoe je aandacht kunt krijgen en vooral hoe je meningen zichtbaar krijgt. Bloedstollend, adembenemend, action van de beste verbale soort. Jammer dat zo weinig echte jongeren hier aan mee lijken te doen, zou goed zijn voor hun taalvaardigheid, hoewel...
Hoe zit dat nou met die 10 punten van hem?

Spinazii schreef op 17-11-2009 14:36
" De economische groei in Turkije lopen onze ondernemers mis dankzij de heer Wilders....op een paar slimme ondernemers na die de stap gewoon wagen en de handel aangaan met de turken en die het zeker geen windeieren legt.
Wilders weet NIETS van Turkije!".

Beste Spinoza, groot wijsgeer,
Ik wil u er op attent maken dat er sinds jaar en dag een steeds groeiende im-en export tussen Nederland en Turkije is. M.n. de import van Turkije naar Europa én Nederland draagt bij aan de economische groei van Turkije. Denk hierbij aan de import van fruit, kleding, leren jassen, schoeisel, tassen en gouden- en zilveren sieraden. Daarnaast is de toeristenindustrie in Turkije één van de grootste factoren in de groei van de Turkse economie. Ook Nederlanders dragen hieraan hun steentje bij door massaal hun vakanties in Turkije door te brengen. U denkt toch niet dat Turkije een exportverbod in gaat stellen omdat éne Geert daar zijn 10 punten komt vertellen?
Tot nu toe zijn alle landen die bij de EU zijn aangesloten tegen aansluiting van Turkije bij de EU. Maar de handel met die landen gaat gewoon door hoor. Wederzijdse economische belangen, gaan boven alles, ook voor Turkije.
Indrukwekkend dat u zoveel van Turkije weet.

U weet vast ook niet dat het Turkse leger moet bewaken dat Turkije een seculaire staat blijft. Turkije is echter wel een islamitisch land met in elke stad en zelfs in de kleinste gehuchten in het binnenland talloze moskeeën die de bevolking 5x per dag oproepen tot het gebed.





Gepubliceerd: woensdag 7 mei 2008 13:13
Update: woensdag 7 mei 2008 13:35

Turkije is niet bereid de dienstplicht af te schaffen voor Nederlandse militairen die ook een Turks paspoort hebben. Een poging van minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen (CDA) om zijn Turkse collega Ali Babacan op andere gedachten te brengen, is mislukt.

Turkije verleent alleen vrijstelling aan mensen die hun militaire dienst al in een ander land hebben vervuld. Tijdens een gesprek eind maart bleef Babacan daarbij, heeft Verhagen woensdag aan de Tweede Kamer laten weten. Nederland heeft geen opkomstplicht, dus Nederlandse militairen met de Nederlandse en de Turkse nationaliteit komen dus niet voor vrijstelling in aanmerking.

De Tweede Kamer had erop aangedrongen dat Verhagen met zijn Turkse collega in overleg trad over de zaak. Aanleiding daarvoor waren berichten dat Turks-Nederlandse beroepsmilitairen niet meer naar Turkije durfden, omdat zij vreesden te worden opgepakt wegens het ontduiken van de dienstplicht.

Nederlandse jongeren die ook in het bezit zijn van een Turks paspoort kunnen de Turkse dienstplicht, die achttien maanden duurt, afkopen voor ruim vijfduizend euro. Dan moeten ze nog wel een vervangende dienstplicht van 21 dagen vervullen. Dienstweigeraars riskeren een celstraf. Nederlanders met een Turks paspoort die in dienst zijn van het ministerie van Defensie kunnen renteloos geld lenen om de dienstplicht af te kopen.

HdeRijke schreef op 17-11-2009 15:58

De PVV is gewoon langs democratische weg gekozen. Ik begrijp best dat U graag lid wil worden van de PVV om op die manier de PVV te vernietigen. Gelukkig trapt Wilders daar niet in.
_______________________________________________________________________

Ook al zo'n aanval van paranoia? Die ziekte van jullie heer en meester gaat ook al naar zijn aanhang overspringen.
En, één vlieger gaat zeker niet op: Ik ben democratisch gekozen, dus ben ik een democraat! De geschiedenis heeft legio voorbeelden, dat het niet zo is!

@ruudvisser

Ik heb er nog wel een paar. Bijvoorbeeld: Zijn financiering vanuit de VS wordt geleid door Pamela Geller, hoewel van joodse komaf een holocaustontkenner (een links complot volgens haar) en een fanatiek moslimhater. In de VS is Geller vooral bekend door de uitspraak dat de enige goede moslim een dode moslim is.

Dat is het rechtsextremistische tuig dat Wilders ondersteunt en financiert vanuit de VS (vandaar dat Geertje's eigen website opent in het Engels).

Fovisser

Goede commentaar ik ben 99% mee eens op koerden,religieuse minderheden en het leger kwestie na. Dat de mensen nog steeds zich bezig houden met zo n iemand. Hij wekt alleen maar haat. Ik ben een Turk en niet gelovig maar Islam is net zo gevaarlijk als andere religies als de mensen zoals Wilders een misbruik beginnen van ze te maken. Respect voor iedere geloof en bevolking! Turkije niet in de Europees unie? so what? Turkije zal niks verliezen Europa alles! Wacht maar af!

@Harro Boerjeugd
Allereerst maakt het mij helemaals niets uit wat uw politieke overtuiging is. Daarnaast kunt u Frank Lernssen wellicht wel heel irritant (of zelfs erger) vinden, maar dan nog lijkt een hetze mij niet op zijn plaats. Negeren lijkt me dan zinvoller.

@ruudvissers

Helaas is het waar, maar vreemd is het niet. Lord Pearson (UKIP) die Wilders had uitgenodigd voor een onderonsje met wat excentrieke rechtse Hogerhuisleden staat in Groot-Britannië bekend als de grootste homohater van het land.

Hier wat info over Geller:
state-ethics.blogspot.com/2009...
www.loonwatch.com/2009/08/pame...

Geller zit ook in de club die voortdurend probeert Obama in een slecht daglicht te plaatsen en is ook populair in het Sarah Palin kamp. www.conservatives4palin.com/20...

@Peter_Hannemann 17-11-2009 17:09

Toch opmerkelijk dat als iemand het niet met U eens is dat u dan de term paranoia gebruikt en U vervolgens beweert dat iemand ziek is. Volgens mij toont U reactie aan dat U zelf weinig serieuze belangstelling heeft voor een echte democratische samenleving.

U past echt in een Islamitische samenleving. Daar is men er aan gewend om tegenstanders zwart te maken en met intimidatie en geweld de mond te snoeren.

@HetkindvanAtaturk 17-11-2009 17:11


Dus Turkije wil lid worden van de EU om ons een plezier te doen?

Doe ons een plezier en ga weer terug naar Turkije en blijf daar. Uw sterke verhalen zijn niet geloofwaardig.

@HdeRijke 17:26

Legt u dan maar eens uit wat de waarde voor de democratie is van een gekozen politicus, die in buitenlandse media zijn landgenoten achterlijk, laf en dom noemt.

Het woord achterlijk is helaas voor meerdere uitleg vatbaar. Het kan achtergebleven/achtergesteld/verouderd betekenen maar ook idioot/bespottelijk/stompzinnig . Als u het eerste bedoelt en u kunt dat met feitenkennis staven, dan bent u misschien op de goede weg. Als u zegt dat de Islam en haar aanhangers een giller is zonder inhoud dan diskwalificeert uzelf tot een schertsfiguur. U bent hierin nog steeds moeilijk te plaatsen. En voor onduidelijkheid zijn veel kiezers allergisch geworden.

ook zonder Islam debat zijn er genoeg argumenten om Turkije niet toe te laten. Aan de mensen die Turkije wel willen toelaten de vraag: als we de geografische grens van Europa zouden loslaten, waar stopt dan de EU? Waarom zouden we niet Australie of landen uit Zuid Amerika toelaten tot de EU? Landen die cultureel meer overeenkomen met de EU dan Turkije.

Ik heb eigenlijk nog nooit steekhoudende argumenten voor toetreding gezien. Meestal noemt men geopolitieke redenen (maar je kunt net zo goed geopolitiek bedrijven buiten de EU om, en anders moet je bijvoorbeeld Rusland ook toelaten met dit argument) en emotionele argumenten van verzoening tussen oost en west of dat we het beloofd hebben. Niet overtuigend.

Het kom niet uitblijven.
In dit forum is 90 % van de reageerders pro Wilders, dus waarom verder poppenkast spelen over die islam tegen beter weten in, moet de redactie van de V.K gedacht hebben.
Kwestie van hoe de wind waait, zo waait mijn rokje.
V.K . verkeerd in dezelfde situatie als de vakbonden.
Hun leden stemmen massaal PVV, maar hun idiologie verbied het hun partij te kiezen.
Doen ze dat wel, dan zullen de vakbonden leegstromen en dat geven ze nu toe.
Daarom helpt het als het laatste restant aan moslimlovende V.K. broodschrijfsters uit dit forum verdwijnen, want de commentaren op hun epistels worden toch kapotgeschreven en zijn volslagen nutteloos.
Nou, V.K. kies eieren voor je geld.

indopvv 17-11-2009 10:46

Beste indopvv ik veronderstel dat je afkomstig komt uit het voormalige Ned.Oost Indie.
Ik had dit al eens eerder lezen. Ook mijn echtgenote komt daar vandaan. Haar vader (gepensioneerd knil militair) is in het Jappenkamp overleden. In 1950 na de overdracht is zij met haar zoontje, broer en moeder totaal berooid alleen met een klein koffertje in Nederland aangekomen. Ik zelf ben ook een tijdje op de Vogelkop (1951-1953) als militair gelegerd geweest. Haar woorden zijn letterlijk, ik snap het niet de periode dat ik daar geleefd heb (1930-1950), hebben wij (haar familie was Christen) nooit problemen met de Islam gehad het waren beste mensen. Dat tijdens de besiap tijd onmenslijke dingen gebeurden heeft niets met een geloof te maken, mensen werden gek gemaakt. Mijn echtgenote is nog verschillende keren afgelopen jaren met familie naar Indonesia geweest, tenslotte was het hun geboorteland.
Laten wij de sfeer met Indonesia goed houden veel is daar door de Blanda's opgebouwd.
Alleen de muziek is al prachtig om naar te luisteren. batusura.de/indosongs/

@AJVA 16:12

Links staat voor zoveel mogelijk sociale gelijkheid, toch? Hoe dwing je die af? Dit afdwingen d.m.v. wetgeving kan alleen maar gaan te koste van de persoonlijke vrijheid en de individuele ontplooiing waartoe officieel D'66 en de PVDA zich bekeerd hebben in hun ideologieën (of partijprogramma's) sinds Wim Kok.
Wat geeft "links" dus voorrang als het werkelijk gedwongen wordt tot de keuze: vrijheid of gelijkheid? Als u nu antwoordt dat die vrijheid alleen maar kan d.m.v. sociale en economische gelijkheid, verkondigt u ipso facto een marxistisch-leninistisch dogma, of u dat graag heeft of niet.
Als men de zoetsappige woordenkraam van de meeste Europese linksen fileert, merkt men vanzelf wel hoezeer hun wereld- en mensbeeld nog gedetermineerd wordt door de erfenis van het marxisme-leninisme. Met alle "elitaire" gevolgen vandien (zie mijn vorige posting).

Mvg.

@Geert Wilders

Als je het allemaal al zo goed weet: wat heb je in Turkije te zoeken???


@Whiskers2009 schreef op 17-11-2009 09:40

Hier hoef je je beslist niet voor te verontschuldigingen!

Ik vermoed dat veel Nederlanders achter Wilders staan, omdat ze ervan overtuigd zijn dat hij de criminaliteit harder gaat aanpakken. Dat hij meer blauw op straat zet en de hangjeugd aanpakt.

Dat hij geen kaas gegeten heeft van financiële zaken is voor hen geen bezwaar, aangezien velen het idee hebben dat het niets uitmaakt wie regeert: het leven wordt toch altijd duurder. Althans, zo is de gedachte.

Overigens faalt dit kabinet, met Guusje Ter Horst voorop, grandioos om de politie bezuinigingen op te leggen. Ook worden er beduidend minder studenten op de politieacademies aangenomen. Daar zal Wilders profijt van hebben.

Als dit kabinet Wilders wil bestrijden, dan zal de criminaliteit beter bestreden moeten worden en dienen veroordeelden daadwerkelijk in de gevangenis te verdwijnen.

Mocht Wilders wel plotseling in Turkije vast komen te zitten, dan kan hij mischien de groeten doen aan Öcalan, en aan hem vragen hoe het met hem gaat. Öcalan wordt daar (wel of niet terrecht) als terrorist gezien, en de enige reden dat hij niet ter dood veroordeeld is, is vanwege de druk die de EU op Turkije uitoefende.
Met zijn arrestatie in- en via Kenia, met daarop volgend een uitleveringsdeal met Italie was van alles niet in de haak.

Als "virtueel" kamerlid, zou ik de heer Wilders willen verzoeken, zich vooralsnog tot deze taak, waarvoor hij betaald wordt, te beperken. De laatste tijd is hij behoorlijk vaak aan het spijbelen en ipv zijn eigenlijke werk te doen, zich in het buitenland te presenteren als onze virtuele minister van buitenlandse zaken. (Een aantal van zijn speeches zullen hem toch ook wel de nodige duit opleveren, neem ik aan.)

Hoewel de heer Wilders pretendeert met geheel nieuwe, eigen argumenten te komen, waarom Turkije geen lid kan worden van de EU, zijn het precies dezelfde voorwaarden, die de EU Turkije stelt, om evt. lid te kunnen worden van de EU. Alleen zegt de EU: "Voordat u lid kunt worden, zult u eerst de corruptie moeten bestrijden." Wilders zegt: "Ik zeg het jullie recht voor zijn raap. Jullie zijn een corrupte bende, jullie komen er nooit in." (Terwijl bijv. Italie en Griekenland corrupter zijn dan Turkije..)

Alle punten, die Wilders aanhaalt en presenteert als de zijne, staan gewoon op de toetredings-agenda. Als aan die voorwaarden niet wordt voldaan, kan Turkije geen lid worden. Daaronder valt ook bijv. het erkennen van de Armeense genocide en de omgang met minderheden, zoals de Koerden. Waar de heer Wilders overigens het lef vandaan haalt, om van Turkije een goede omgang met de Koerden de eisen, is uit zijn mond toch op zijn minst cynisch te noemen.

Het shockerendst in zijn betoog vond ik echter, met welk een gemak hij zich - vrijheidslievend als hij beweert te zijn - kennelijk militair dictatuurschap goeddunkt.

Een van de belangrijkste grondbeginselen van een rechtsstaat, de scheiding der machten, mogen voor Wilders terzijde geschoven worden, als het de 'vrijheid' dient. Mensen mogen verdwijnen, gefolterd en gedood worden door het leger, zo lang deze de scheiding tussen kerk en staat weten te bewaren. Ook meerdere Zuid-Amerikaanse legers zijn de afgelopen decennia zeer functioneel gebleken in het weerhouden van het verder verlinksen van het politieke systeem in bijv. Chili, Argentinie etc. En de heer Wilders zegt dit zelfs "met overtuiging"!!!!

Een slip of the tongue, mijnheer Wilders? Of toch meer de ware aard van het beestje?

Frank nog steeds bezig in je eigen staart te bijten? Lukt niet hoor als struisvogel.

@ Harbinger :

Mischien is het zo dat legercommandanten zich de woorden van Ataturk herinneren dat de islam een rottend lijk is van arabische nomaden, een systeem wat gezinnen vergiftigd en verachtelijk is?
Dat turkse leger heeft meerde keren ingegrepen als islamistische regeringen dat land in een achterlijke shariastaat wilden deformeren en voerden daarna de democratie weer in.
Die ingrepen vergelijken met zuidamerikaanse junta getuigd van non-kennis.
Wilders is geen stationaire bankplakker, dus staat het hem vrij de schijndemocratie van Erdogan aan te pakken en dat getuigd van moed..
Trouwens, iedere turkijeganger weet en ziet met eigen ogen dat dit in een sneltreinvaart islamiseert.
Meneer Erdogan is lekker op dreef zijn land te hervormen volgens de regels van zijn grootste vriend, Amedinejad.
Vraagje: is u moslim?

@ Aristo Quatre :
Als je zo kan schrijven krijg je straks van ome Geert een witte jas met de ritssluiting achter.
Inderdaad, dan mag zo je nog veel langer doorgaan.

@xenofobius.

Je bent echt een xenofoob.

"Wilders is geen stationaire bankplakker, dus staat het hem vrij de schijndemocratie van Erdogan aan te pakken en dat getuigd van moed.. "

Vanaf de zijlijn roepen heeft niks met moed te maken. Overigens zit Wilders al meer dan 20 jaar in de politiek, naar eigen zeggen om nooit meer te hoeven te werken.

Wilders is de ultieme schijndemocraat, die geen kritiek duldt, het debat mijdt en zijn critici van demoniseren beschuldigt.

En zo iemand wil het land regeren.

"Als je zo kan schrijven krijg je straks van ome Geert een witte jas met de ritssluiting achter.
Inderdaad, dan mag zo je nog veel langer doorgaan."

Nu beschuldigt hij zijn critici van demoniseren. Straks worden zijn critici opgesloten?

PVV heeft net zoveel met vrijheid te maken als Wilders met democratie. Niets.

Meer import van de achterlijke islamitische cultuur is ongewenst, onze Europese cultuur is gestoeld op de christelijk-joodse en humanistische cultuur, en niet op de islamitische. Wij zijn geen cultuurrelativisten. De westerse beschaving is zoveel beter dan een cultuur gebaseerd op islamitisch imperialisme en barbarisme.

De domheid ten top


"Ten vijfde moet Europa niet willen grenzen aan landen als de Islamitische Republiek Iran en Syrië, wat het geval zou zijn als Turkije lid van de EU zou worden.

Grenzen aan dat soort boevenlanden is riskant voor Europa en geopolitiek onverstandig. Turkije als buffer tussen Oost en West is veruit te prefereren"

****************

bah bah bah.....misselijkmakend

Meneer bouwt niet een stenen muur maar een muur van mensen....gatver
Die mensen met hun verachtelijke geloof zijn toch niets waard toch Wilders?
Lafaard.
Maar meneer heeft niets tegen muren toch....net als In Israël bij de kolonisatie van de westbank,daar is ie ook voor.
Gatver gatver gatver.....

Vraag aan Wilders.....Is Israël dan zo'n voorbeeldige seculiere staat?

Lees dit maar eens dan...tinyurl.com/ykssokj


Israël blijft bouwen in bezet gebied

AMSTERDAM/JERUZALEM - 17-11-2009 - De Israëlische autoriteiten hebben dinsdag de bouw van negenhonderd woningen voor joodse kolonisten op de bezette Westelijke Jordaanoever goedgekeurd ondanks Amerikaans aandringen dat niet te doen.

Israëlische media berichtten dat de speciale Amerikaanse gezant voor het Midden-Oosten, George Mitchell, maandag nog in Londen een naaste medewerker van de Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft gevraagd van de voorgenomen bouw af te zien.

Vergeefs, want de bouw is door de planningscommissie goedgekeurd. Het gaat om de uitbreiding van een kolonie die de Israëli's Gilo noemen. Daar wonen reeds 40.000 kolonisten.

In Israëlische ogen is Gilo een deel van Oost-Jeruzalem dat na de verovering in 1967 is geannexeerd en volgens Israël daarom geen bezet gebied is. De internationale gemeenschap, inclusief de VS, erkent die annexatie echter niet. Arabisch Oost-Jeruzalem, dat de Palestijnen al-Quds noemen, zou volgens Palestijnse leiders de hoofdstad van een toekomstige Palestijnse staat moeten worden.

@ wlt:

Of zijn critici worden opgesloten kan wel eens waarheid worden.
De vroegere linkse landverraders die de communistiche heilparadijzen in onze strotten wilden duwen zijn m.i. te gemakkelijk weggekomen van hun misdaden.
Als we het ronduit walgelijke linkse demoniseren op de korrel nemen, zou ik het wel gepast vinden dat de grootste idioten gestraft zullen worden.

@ harbinger

het viel mij ook op dat Wilders het prima vindt dat het leger wordt ingezet tegen Islamisering.

Het is ook bijzonder zorgelijk omdat Wilders vindt dat Nederland in rap tempo Islamiseert, dus waarom zouden we hier niet voor het Turkse recept kiezen?

Zie ook zijn eerdere opmerking dat het leger in Gouda ingezet moet worden. En de herhaalde opmerkingen dat moslims met sympathie voor jihad uitgezet of preventief opgesloten moeten worden.

Wilders is bereid om de democratie overboord te gooien en fascistische maatregelen in te voeren. Dat is de conclusie voor iedereen die hem serieus neemt.

Ik zou hem echter niet als gevaar voor de staat durven omschrijven want dat komt me duur te staan als hij echt aan de macht komt :)

@ xenofobius

wie zijn de grootste idioten die u zou willen straffen?

@xenofobius 19:10

Fijn nog wat redenen te horen vooral niet op de antidemocraat Wilders te stemmen. Zijn aanhang is nog extremer dan de Taliban. Ze roepen dat sharia niet mag worden ingevoerd en doen ondertussen allerlei voorstellen om een vergelijkbare wetgeving erdoorheen te krijgen.

Niemand demoniseert Wilders, maar ja, als je na jaren verketteren van bevolkingsgroepen en links geen kritiek kunt verdragen, dan grijp je naar populistische kreetjes die het goed doen bij dat deel van de bevolking dat liever niet zelf nadenkt en zich kiest voor een autoritaire eenmanspartij.

erdo 17-11-2009 13:43
Weet je, Erdo ik heb geen zin om steeds die koran hier na toe te slepen.
Soera 2:221 niet trouwen met ongelovigen(ga zelf maar lezen). En dat u twee indo's kent die toevallig met een turkse vrouw zijn getrouwd, ach er zijn ook nog Turkse christenen, of lopen die twee vrouwen ook met een hoofddoek langs hun Indo's, nee he.

Vanwaar toch zoveel reacties op de geestelijke "dunne" van de geblondeerde "Toean"?
Lieve mensen, negeer dit toch, de vent is heus niet op discussie uit.

Ik vind dat Wilders argumenten heeft die niet zomaar zijn weg te discussieren. Het trieste is dat ik op Wilders moet stemmen. Want geen enkele andere partij ziet dit. Of wil er voor uit komen. Ik zit in een van die dorpen die morgen gaan stemmen. Voor het eerst in mijn leven stem ik dus niet. Geen van de zittende partijen zijn mijn stem waard.

En dat vind ik het meest trieste wat mij in mijn democratische wereld is overkomen.

@ wlt :

Ik zie ik nou?
Niemand demoniseerd Wilders?
Kreetjes?
Populisme?
Leef je in een grot soms?
Meneer, alles en iedereen die uit de staatsruif vreet, regeert, gelukszoekend dit land uitvreet en ga maar door, heeft dagwerk aan redden van het vege besubsidieerde lijf om Wilders onder de zoden te krijgen!
En wat het erge is?
Het wordt steeds bizarder!
Op Maroc.nl, draaiend op ons belastinggeld, wordt een koutje opgezet om ome Geert te killen.
Ook gelezen?
Onze rifapen mochten suggesties aandragen hoe hem terziele zouden brengen.
Een paar uur lang zelfs.
Nee meneer, de verketterde bevolkingsgroepen zijn de hardwerkende Nederlanders en die hebben nagedacht dat die multiculbende en de verdwaasden die dit tegen de volkswil in ingevoerd hebben maar eens een keer van het toneel moeten verdwijnen.

markvanstramproy schreef op 17-11-2009 14:27
@indopvv
In Indonesië - met ruim 200 miljoen inwoners veruit het grootste moslimland ter wereld - is het de gewoonte dat als twee personen met verschillende religieuze achtergronden met elkaar trouwen, dat de man zich dan bekeert tot de godsdienst van zijn toekomstige vrouw. Is de man dus moslim en de vrouw Christen, dan laat de echtgenoot zich tot Christen dopen, tenzij men op vrijwillige basis overeenkomt dat de vrouw van geloof verandert.

Ik schrijf dit om aan te geven dat jouw stelling niet klopt dat moslims niet met personen mogen trouwen die een andere godsdienst aanhangen

Jongen, je weet niet waar je over praat. Hier, en nooit meer liegen. Soera2:221
verbod op gemengde huwelijk. Dag

Aan iedereen die vinden dat er geen goede redenen zijn om PVV te stemmen:

www.volkskrant.nl/binnenland/a...

(Gewoon VK en het gaat over Turken, en wat toevallig ook nog in Venlo)

Gegroet,

@xenofobius: denk aan je hart!
En hou aub op met schelden. Bij voorbaat dank.

@ indopvv::

Ha,ha, linksmensen lijken net op vent in die tvcommercial die oliebollen koopt en verbaasd kijkt hoe 2 verkoopsters een diepgaande medische discussie hebben over de meest vreselijke ziektes.
Iedere gekke dhimmi of islamist die zonodig koranteksten ophoest om aan te tonen dat dit doodsgeloof best wel ok is, wordt a la minuut doodgegooid met een 100 voud aan koranteksten waar het bloed afdruipt met de opmerking: nooit meer liegen.Dag.
Einde verhaal.

BasV, laat je stem toch maar niet verloren gaan en stem dan op de SP of een leefbare of plaatselijke partij. Daarmee kun je ook een statement maken tegen de elite.

@xenofobius "die dit tegen de volkswil in ingevoerd hebben"

Rechtsextremistische retoriek.

Ik ben ook een hardwerkende Nederlander en ben de valsheden, de leugens, de hetze, de haatpreken en het openlijke racisme ("rifapen") van egoïstische, asociale figuren zoals u, die zichzelf meer Nederlander vinden dan mensen die het niet met ze eens zijn, meer dan zat.

DeSjaak 17-11-2009 19:45
Lol, zo is die Karzai uit Afghanistan onlangs ook aan zijn stemmen gekomen, die Turken uit Venlo moeten het ergens van leren, toch..

@ wlt :

Wel eens een kijkje genomen op Maroc.nl en gezien hoe NLers genoemd worden?
Rifapen is daarbij een koosnaampje.
Persoonlijk denk dat je 2 papoorten hebt.
Bovendien belet de VK moderator je een vituele oorwassing je geven na je ondermaatse en asociale reactie, links eigen, boefje.

Jessica: Imniddels is dat de meest extreme links politiek. Ik houdt niet van extremen. Overigens wordt die door jongeren beoordeeld als extreem rechts. Tsja. Ik ben niet zo extreem.

indopvv schreef op 17-11-2009 19:57

U noemt het lol, ik noemt het diep diep diep triest.

Gegroet,

Aristo,NIET de pillen van je eigen clientele gebruiken,gaat niet goed.Zodadelijk moet zelf nog naar een "maatschappelijk ondernemer".

@DeSjaak 17-11-2009 19:45

Wow!!! kunnen ze dat niet in alle gemeentes regelen?

Naar het stembureau is zo achterhaald,

laat die luie politici de stemmen toch zelf ophalen.

Prima initiatief!

(svp na 18:00 uur)

@xenofobius 20:02

Denken is niet je sterkste kant. Tja, met zo'n nickname en zo vol van haat.

'@ wlt:

Geuzenaampje.
Och, links laat voor zich denken.
Die topdenkers mogen straks in de rij staan bij het UVW.
En ieder rottig baantje wat er is moet aanvaard worden, anders is het geen WW krijgen.
Dat krijg je als je teveel voor anderen denkt en denkt dat anderen dat ook pikken.

Aan de ene kant wil Dhr. Wilders goede betrekkingen met Turkije, aan de andere kant vind hij Turkije het paard van Troye. Vraag dus: waarom goede relaties met het paard van Troye ? Het komt er dus eigenlijk op neer dat Turkije alleen goed is als ons werkpaard. Als wij Turkije kunnen gebruiken dan bellen we ze, verder zijn ze een paard van troye, onbetrouwbaar dus en kunnen ze een schop onder hun hol krijgen.
Lijkt mij nou niet een goede houding voor positieve samenwerking. Het is duidelijk dat Dhr. Wilders Turkije wil gebruiken als werkpaard. Heeft Wilders Turkye ook nog wat te bieden ? Behalve hen als paard van Troye zien en het zonder nuance uiten van een hoop beledigingen naar de Islam (zoals wij Wilders al lang kennen).

Maar goed. Misschien een idee Meneer Wilders. Om ons grote probleem met de islamisering van eens te bespreken met de Turken. Misschien hebben zij ideeën om dit tegen te gaan. Wilders in gesprek met de Turken, over koning Koos, Flip de beer, gevaren van islamisering bij de smurfen en een kinderliedje van 16 jaar geleden. Kijken of zij U, zoals helaas vele Nederlanders, serieus gaan nemen.
Ikzelf zit nog steeds te wachten op een voorstel om het leger uit Afghanistan terug te trekken om de smurfen te ontzetten, maar dat terzijde.

U spreekt wel mooi in het buitenland, maar Uw teksten zijn vaak iets anders dan hier. Heeft U het tijdens Uw tournee in Amerika ook openlijk gepredikt voor die kopvoddentaks ???
Ik denk het niet, anders hadden die Amerikanen U verbaal echt afgemaakt en U gewoon discriminerend en racistisch bevonden. Maar misschien een idee om dat ook eens in Turkije te doen ???

Even verderop spreekt U uzelf weer eens tegen.

Uw 7e punt: aan de ene kant moet Turkije voldoen aan de Kopenhagen – criteria en zijn legers terug in de kazerne sturen. Normaal gesproken vind U dit een terechte eis, behalve wanneer het om de Islam gaat. Dat dit volledig tegengaat aan de scheiding tussen kerk en staat maakt U blijkbaar niet uit. Maar het was mij allang duidelijk dat U de scheiding tussen kerk en staat wil afschaffen.

Op Uw schrijven:
…”Het Turkse leger terug in de kazerne is het laatste wat gebeuren moet. Turkije zou verder eroderen tot een islamitische heilstaat, omdat radicale islamitische politici en politieke partijen zoals van premier Erdogan niet meer worden gecorrigeerd en de vrije hand zouden krijgen.”…

Reactie:
Dus volgens U moet een democratisch gekozen premier door het leger gecontroleerd en gecorrigeerd worden omdat hij anders de vrije hand zou krijgen. Vreemd dat een democratisch gekozen premier die niet de vrije hand mag krijgen.

Op Uw schrijven:
…”Zonder de corrigerende rol van het Turkse leger was Turkije nu al een tweede Iran geweest.”…

Reactie:
Veronderstelling wat U nooit kan bewijzen.

Kort samengevat:
We moeten de goede verhouding met Turkije wel koesteren. Maar Turkije is wel het paard van Troye en dus zeer gevaarlijk. Vraag: waarom het paard van Troye koesteren ? Normaal gesproken moet het leger in de kazerne blijven en zich niet bemoeien met het openbare leven. Behalve wanneer een premier een Moslim is. Dan moeten de legers hem controleren omdat hij anders de vrije hand zou krijgen. De premier van Turkije moet door het leger gecorrigeerd worden.

@Spinazii reageerde op 17-11-2009 19:10,

Grenzen aan dat soort boevenlanden is riskant voor Europa en geopolitiek onverstandig. Turkije als buffer tussen Oost en West is veruit te prefereren"
****************
"bah bah bah.....misselijkmakend"

Spinazii, de Verenigde Staten laten al jaren een tegenovergestelde intresse zien.
Zij hebben nl. graag zoveel mogelijk invloed in landen die tegen `boevenlanden` aanliggen.
Kosovo, Georgie Vietnam, Irak, Afganistan etc.
Zou het kunnen dat de EU onder invloed van De VS zo graag tegen boevenstaten aan wil grenzen?

misselijkheid kan op velerlei manieren tot stand komen.

OlleHenk schreef op 17-11-2009 18:13
indopvv 17-11-2009 10:46

Beste indopvv ik veronderstel dat je afkomstig komt uit het voormalige Ned.Oost Indie.
Ik had dit al eens eerder lezen. Ook mijn echtgenote komt daar vandaan. Haar vader (gepensioneerd knil militair) is in het Jappenkamp overleden. In 1950 na de overdracht is zij met haar zoontje, broer en moeder totaal berooid alleen met een klein koffertje in Nederland aangekomen. Ik zelf ben ook een tijdje op de Vogelkop (1951-1953) als militair gelegerd geweest. Haar woorden zijn letterlijk, ik snap het niet de periode dat ik daar geleefd heb (1930-1950), hebben wij (haar familie was Christen) nooit problemen met de Islam gehad het waren beste mensen. Dat tijdens de besiap tijd onmenslijke dingen gebeurden heeft niets met een geloof te maken, mensen werden gek gemaakt. Mijn echtgenote is nog verschillende keren afgelopen jaren met familie naar Indonesia geweest, tenslotte was het hun geboorteland.
Laten wij de sfeer met Indonesia goed houden veel is daar door de Blanda's opgebouwd.
Alleen de muziek is al prachtig om naar te luisteren. batusura.de/indosongs/

Henk, terwijl ik naar schrijf luister ik naar de muziek uit de molukken, prachtig. Ook mijn vader heeft in het jappenkamp gezeten en overleefd, de pesterijen met geweren wat wij hebben meegemaakt was dan ook in 1956 op het platte land,zal ik maar zeggen. Enfin, het lekkere eten hebben wij wel gehouden. Slamat

Risp.20:21.Nu worden wij door de Turken als werkpaard gebruikt.

Ik niet hoor Strijpenaar. Ik weet niet hoe jij voor de Turken werkt.

@xenofobius 20:17

Als het straks ook tot jou doordringt dat Wilders nooit zal regeren, dan hoop ik dat je de hulp krijgt waar je zo om schreeuwt.

> Tien keer nee tegen Turkije

Elf keer ja tegen Turkije en daarbovenop een driewerf Istanboel alaaf!

@ Risp 20:20:

Informeer je even op Wikepedia waarom het turkse een paar ingreep.
En als je toch bezig bent, informeer je dan ook even hoe de algerijnse staat gered werd van extremistische islamfanaten door het leger.
Dat je kwote nu voor 100 % uit onzin bestaat is de kans dat je dan een echte onderbouwde stelling kan neerplempen aanwezig, als je mijn raad opvolgt.

@ wlt:

Bla, bla, hik , boer, bla, bla........

Risp.20:36.Ik neem er elke dag 3 mee op mijn rug naar mijn werk.

@xenofobius Lastig hè, iets zinnigs zeggen?

De situatie in Turkije is heel anders dan de situatie in Algerije. Erdogan is democratisch gekozen en het is wel heel vreemd dat een democratisch gekozen premier door het wordt leger “gecorrigeerd”. Dat is verre van democratisch, maar blijkbaar vinden Wilders en kornuiten dit nodig als er maar een klein vleugje Islam in zit. Aan de ene kant is Wilders van mening dat Moslims nooit kunnen komen tot een echte stabiele democratie, aan de andere kant wil hij een Islamitische premier laten controleren door het leger wat ook niet echt democratisch is. Dus als een Islamitisch land een democratie wil worden, dan is volgens Wilders het leger nodig wat de democratie dus weer teniet doet.
Er zijn nu geen enkele aanwijzingen dat Erdogan de deur voor extremistische Islamfanaten wagenwijd wil openzetten.

Wel een geinige zin (17-11-2009 20:43) :
…”Dat je kwote nu voor 100 % uit onzin bestaat is de kans dat je dan een echte onderbouwde stelling kan neerplempen aanwezig, als je mijn raad opvolgt.”…

Om vervolgens naar WLT (17-11-2009 20:45) te schrijven:
…”Bla, bla, hik , boer, bla, bla........”…

Ik denk dat ik jou raad toch maar niet ga opvolgen.

@hermandewinter

Turkije is geen Europees land en Turken zien zichzelf niet als Europees burger.

Dus Turkije kan geen lid worden van de EU.


Bovendien, ik zie het niet zitten dat 700-900,000 Turken zich in Nederland willen vestigen als Turkije lid wordt. Vergeet niet, een aantal jaren geleden werd in Turkije een enquete gehouden waaruit bleek dat 25% naar Europa wilde emigreren. Zelfs als dat uiteindelijk slechts 10% wordt is dat bijna 8 miljoen Turken die de koffers inpakken om in west-Europa te gaan wonen. Gezien de slechte ervaringen met de moeizame integratie van Turken is dat onverstandig en ongewenst.

Aan strijpenaar schreef op 17-11-2009 20:50

Hahaha... dat is fitness. Och normaal kost dat ook zo'n 60 euro per maand ? Jij hebt het gratis.

xenofobius schreef op 17-11-2009 18:10

Naar aanleiding van de door xenofobius geplaatste oproep aan de VK stel ik voor dat alle niet rechtse stemmers massaal de aanval openen op de Telegraaf, Wakker Nederland en Geen stijl. Stuur uw berichtjes, inhoud is niet belangrijk en liefst in grove bewoordingen. Dit is dus het low budget media beheersplan van de PVV, als de macht en financiën van Berlusconi er niet zijn dan laat je gewoon je aanhang de serieuze opiniesites frustreren. Blijkt dus dat 19% kabaal maakt voor 90%, waar hebben we deze cijfers meer gehoord?

De Turken hebben zich altijd meer Europees gevoeld dan Arabisch. Vandaar dat Atatürk zich gekeerd heeft naar het Westen. Vandaar dat onder andere het schrift op het Westers schrift is gebaseerd ipv het Arabisch. Turkije heeft sinds zeker sinds Atatürk op het Westen gericht. De angst dat vele honderduizenden Turken direct hier komen immigreren is onzinnig. Die anfst was er ook toen de laatste Oostbloklanden bij de EU kwamen, en die angst bleek ongegrond. Bij de laatste uitbreiding van de EU zijn de nieuwe lidstaten ook niet met honderdduizenden op ons afgekomen. Turkije is een stuk rijker dan de laatste lidstaten die bij Europa zijn gekomen. Ook kan je stapsgewijs Turkije binnen de EU laten komen. Maar het moet wel ophouden Turkije steeds aan het lijntje te houden. De ene keer mogen ze bij de EU (mits ze aan een hoop voorwaarden voldoen, ben ik het mee eens trouwens). Aan de andere kant mogen zij weer niet in de EU. Ik kan me voorstellen dat de Turken dit dubbele gedrag spuugzat zijn. Willen wij ze niet bij de EU hebben, dan gaan ze zich richten op andere landen. En terecht.

Wilders is rigide,hij heeft geen empatisch vermogen.
Zijn wil is wet,hij kent geen grijs,alleen maar zwart/wit.
De Islam en elke andere religie is niet eenduidig,kent verschillende stromingen,maar voor Wilders is de Islam één pot nat.
Wat vindt Wilders eigenlijk van zijn eigen karakter?...

Hij is een figuur met een zeer dogmatische instelling.

@Spinazii 21:33

Wilders is een radicale fundamentalist, die uit principe weigert te nuanceren of te relativeren en voor wie de wereld alleen maar bestaat uit goed of slecht.

@ Hermandewinter 20:39

Alaaf


Dat liedje van kiele kiele en een zeker land kon toen ook niet.
Had een waarschuwing moeten zijn.

Rowy schreef op 17-11-2009 14:10
Meneer Wilders heeft gelijk. Wat ik echter triest vind, is dat alleen de PVV het aandurft om zo duidelijk te zijn en zoveel rekening te houden met de oorspronkelijke Nederlandse bevolking.

*****************

Wat weet u van uw eigen geschiedenis?De stad amsterdam uit de zeventiende eeuw die veel immigranten aantrok....
Nederland was vroeger een echt immigatieland....joodse immigranten,hugenoten,Portugezen,eerdere volksverhuizingen die al eerder hadden plaatsvonden met de Franken....etc etc.
Nederland maakte deel uit van het grote rijk van Karel de Grote

Zonder al die mensen uit al die windstreken was u er zelf nooit geweest.
Dus wat bedoelt u in vredesnaam met de oorspronkelijke Nederlandse bevolking?

Met wat voor partijen sympathiseren de anti Wilders reageerders?

Voor de discussie zou het wat transparanter zijn, dus dames/heren kom eens uit de kast, [ niet u persoonlijke geaardheid ;-) ] maar u politieke voorkeur.

@ De 4e Aristo

Ben jij het echt? Hou je gedeisd, anders hebben we zo 5e Aristo.

Slechts tien van honderd goede redenen om Turkije nooit lid te laten worden, maar anders zou het artikel zo lang worden.

Ik weet al wat ik in 2011 stem.

Ook wat betreft de massale migratie, die Wilders als zijn hoogstpersoonlijke argument tégen een toetreding van Turkije probeert te verkopen, is enkel een van de struikelblokken, waarvan de EU zich volledig bewust is en waarvoor men maatregelen wil treffen, om dit te voorkomen. Zoals hier al gezegd, EU is niet automatisch Schengen. Net zoals het nu al mogelijk is een ongebreidelde toestroom van Polen, Bulgaren etc. te verhinderen zonder tegen EU recht te verstoten, zo zullen er ook met Turkije regelingen getroffen worden.
Wilders tegenargumenten staan gewoon op de agenda, de EU heeft Wilders daar helemaal niet voor nodig gehad, om die te bedenken.
Hij perverteerd algemeen bekende en erkende voorbehouden en reduceert en verfomfaait alles op zijn grote schrikbeeld: de Islam.

Wat denkt hij trouwens van de vele Jugendstil bloemmotieven in bijv. Brussel? Die richting was toch ook vaak orientaals geinspireerd? Als die ornamenten, zijn hem die niet verdacht en een bewijs van de sluipende islamisering? Kijk, toen tekenden ze er nog wel een vrouwtje bij, maar voordat je het weet, mogen we geen mensen meer afbeelden, maar alleen nog maar ornamenten. Dat is hun strategie!
Tijd om vragen over te stellen. Brussel verplaatsen naar Venlo, stadje von lol en plezeer.

In het verhaal van Geert Wilders tref ik dit keer slechts één woord (achterlijk), aan, dat bij mij het idee 'tekort aan respect' oproept. Hij ontwikkelt zich wat dat betreft in de goede richting. In eerdere gevallen maakte hij méér dan nu op een niet-volwassen manier gebruik van het recht op vrije meningsuiting. Zijn 'artikelen' en 'toespraken' konden daardoor telkens hooguit beschouwd worden als pogingen tot meningsvorming en enkel te gebruiken zijn in een besloten gezelschap (van mensen met gelijke waarden en normen, zoals binnen de PVV). Mensen die weinig of geen respect tonen voor de vrijheid van anderen, kunnen m.i. (nog) niet naar buiten treden namens anderen. Wat mij betreft weren zijn politieke collega's hem dan ook uit de delegatie naar Turkije. Echter, om hem wel te stimuleren tot een verdere rijping te komen zou hem een toekomstige deelname in het vooruitzicht gesteld kunnen worden. Hij hoeft nog slechts één ding te leren: heb en toon respect voor de vrijheid van anderen!

Aan EnricoM schreef op 17-11-2009 22:08

Prima vraag. Lastig om mijn politieke voorkeur te geven. Ik vind het momenteel erg treurig in de politiek (laat ik het zo maar noemen). Ik neig het meest naar de SP. Maar vreemd genoeg zit ik met een aantal punten redelijk richting VVD. En vraag me niet hoe ik die SP en VVD moet combineren, dat weet ik zo ook niet. Het grootste kritiekpuntje wat ik heb is dat de SP te weinig ingaat op individuele verantwoordelijkheid (voor zover ik het overzie, misschien heb ik het fout) en de staat teveel alles wil laten regelen. Maar Wilders is verre van een optie. Ik geloof dat hij met zijn botte ongenuanceerde taal eerder onrust stookt dan dat hij goed doet. Ik vind hem inderdaad rasistisch (oké, Islam is geen ras maar de houding ernaartoe is hetzelfde) en discrimminerend (denk aan de hoofddoektaks). En zo zijn er bij Wilders nog wel veel meer punten waarom ik hem inderdaad gevaarlijk vind.

@ ir oosting :
Prima suggestie om linksmensen massaal op die genoemde sites hun luchtkastelengekte te laten spuien.
Graag, zelfs want die sites zijn het ultime graf voor multicullisten.
Probeer het zelf eerst even uit voordat je onnodig veel psychische slachtoffers veroorzaakt bij je medelinksmensen met dat advies.
Begin dan bij Stan de Jong om te oefenen, ha, ha.
Maar even ter verduidelijking, wat versta je onder massaal links?

Radja 10:30....de islam is net als het Christendom.
Dit is een groot leugen. De islam is een doodscultuur. Een alles omvattende leefwijze, een politieke doctrine, onderwerping.
Het Christendom is een geloof, vrede, liefde, delen en elkaar helpen.
Moslims vereren de dood, Christenen vereren het leven.
Je kunt beide absoluut niet met elkaar vergelijken.

Zo, er is direct een heel goede verkiezings slogan ontstaan dank zij Wilders.
10 keer nee tegen deze kortzichtige, anti democratische en extreem rechtse PVV.

Aristo.21:56.Heb net ,,opsporing verzocht,,gezien,jouw werk is voor de toekomst al weer zeker gesteld.De blinde naïviteit van je reacties ,,druipt,, er van af.Wees er maar trots op dat dit land mede naar de kloten hebt geholpen,door criminelen toe te laten,en de gevolgen te legitimeren.Het zal er toe bijdragen dat de crisis zich zal verdiepen,omdat de Hollander met een normaal functionerend verstand het beu is,om voor de gigantische kosten te blijven opdraaien.Figuren als jij,die alleen maar bezig zijn met parasiteren op de verdiensten van de werkenden,brengen dit land naar de afgrond.Kijk je wel eens naar het nieuws, of de actualiteit? of negeer je het gewoon ,om maar geen verantwoordelijkheid te hoeven afleggen.Je houding is er een van een loser die het niet interresseerd,wat er met de hardwerkende bevolking gebeurt.Gewoon zielig en pathetisch,en dat voor een zelfbenoemde ïntellectueel"

Aan izzie588 schreef op 17-11-2009 22:33

Op Uw schrijven:
..."Moslims vereren de dood, Christenen vereren het leven."

Reactie:
Ga even wat geschiedenis lezen. Dan zal je zien dat beiden het leven vereren, maar ook behoorlijk wat andersdenkenden hebben afgeslacht.

@ Prajna 22:35:

Blitse slogan zeg.
Weet je wat. Kalk dat op een bord en ga er mee de stad in.
Aan het eind van de dag heeft ome Geert er weer 3 zetels bijgekregen.
Of 10.

Is er ook iemand die tien goede redenen kan verzinnen om Turkije wél toe te laten ?
Ik ken er namelijk geen.

‘Stem niet op mijn broertje cq PVV.’ Die aanbeveling deed Paul Wilders, de broer van PVV-voorman Geert Wilders, twee jaar geleden op het forum van de Utrechtse schaakvereniging UCS De Rode Loper.

'Stemmen op een xenofoob die voornamelijk tactisch appelleert aan angst en deze willens en wetens oproept en daarbij mikt op de kwalijkste onderbuikgevoelens van de Nederlandse kiesgerechtigde gemeenschap (bepaald niet onbekend in onze vrij recente geschiedenis) is het verliezen van het zicht op de brede context', zo schreef hij op 30 oktober 2006. Pas vorige maand werden de uitspraken op het forum opgepikt door de media.

Paul Wilders deelt het gedachtegoed van zijn broer dus niet. Hij zal vanavond bij Pauw & Witteman toelichten waar de voornaamste verschillen liggen.

Tot zijn achttiende woonde Paul Wilders in Venlo. Hij komt nog wel eens in de Limburgse stad, maar niet dagelijks. Wel ziet hij dat de inwoners van Venlo zich achtergesteld voelen.

Spinazii schreef op 17-11-2009 21:33

"Wilders is rigide,hij heeft geen empatisch vermogen.
Zijn wil is wet,hij kent geen grijs,alleen maar zwart/wit.
De Islam en elke andere religie is niet eenduidig,kent verschillende stromingen,maar voor Wilders is de Islam één pot nat.
Wat vindt Wilders eigenlijk van zijn eigen karakter?...
Hij is een figuur met een zeer dogmatische instelling."

Wel Spinoza, groot wijsgeer, Spiegeltje, spiegeltje aan de wand.....

Spinazii is rigide, hij heeft geen empatisch vermogen voor Wilders die al 5 jaar dag en nacht beveiligd moet worden en met mensen die het niet met Spinazii eens zijn.
Zijn wil is wet, hij kent geen grijs, alleen maar zwart en wit.
De islam en elke andere religie is niet eenduidig, kent verschillende stromingen, maar voor Spinazii zijn mensen die kritiek op de islam hebben, allemaal PVVstemmers, één pot nat.
Wat vindt Spinazii eigenlijk van zijn eigen karakter.
Hij is een figuur met een zeer dogmatische instelling.
Hij is er ook op tegen dat Wilders beveiligd moet worden.
Als Wilders iets overkomt is dat zijn eigen schuld.
Wilders zaait haat.

Gelukkig zijn de reacties van Spinazii vrij van haat en bitterheid.

@ Spinazie :

En dat komt nu pas in beeld!
Heeft zeker vroeger flink op zijn donder gehad van Geert en hij mocht niet op zijn fietsje rijden natuurlijk en uit frustratie daarover gaat hij links pleasen.
God zij dank, Links heeft weer een strohalm.
Goed luisteren, want de voorraad clowns raakt op!

izzie588 schreef op 17-11-2009 22:33
Radja 10:30....de islam is net als het Christendom.
Dit is een groot leugen. De islam is een doodscultuur. Een alles omvattende leefwijze, een politieke doctrine, onderwerping.
Het Christendom is een geloof, vrede, liefde, delen en elkaar helpen.
Moslims vereren de dood, Christenen vereren het leven.
Je kunt beide absoluut niet met elkaar vergelijken.

*******************

Dat is geen leugen.

"Religie als bron van alle ellende?

Dat de Islam de bron van alle ellende is,is een even vreemde als onzinnige opvatting.
Een religie is nimmer de oorzaak van ellende,maar wordt hoogstens als rechtvaardiging gebruikt.
Men kan toch moeilijk zaken als slavernij,het ombrengen van inboorlingen in zuidelijk en noordelijk Amerika,verbranding
van miljoenen "heksen"en "'ketters",oorlogen en holocaust op het conto van het christendom schrijven,terwijl een en ander wel in naam
van die religie plaatsvond,of door gelovige christenen werd uitgevoerd.
Religies zijn een bron van inspiratie,voor de weldoener zowel als de oorlogshitser en terrorist.
Het is daarom een onjuiste redenering dat men de religie dient te bestuderen teneinde de daden van de gelovige te begrijpen"

Geerts broer in de bocht: ik hing vroeger SP posters op.

Nee, nee, wacht even PSP posters, sorry.

Nee, sorry, jongens, dat wordt niks.

Aristo.23:21Zo Aristo,alweer een beetje bijgekomen jongen,toch niks gebroken hoop ik.Zo te zien is er toch een redelijke kwaliteit "gehakt"aangemaakt,alleen nog een beetje afkruiden,en.het kan de pan in.Waar het mij omgaat beste man,dat door allerlei overheidsmaatregelen mijn kwaliteit van leven,en dat van miljoenen anderen in dit land,dusdanig wordt verziekt,door de aangelegde dwangbuizen,die het niveau van mijn levensstandaard dusdanig verlaagd,dat ik me afvraag ofhet nog wel nut heeft om voor dit land fier en pal te staan.Ik weet dat ik de "globalisering"niet zal kunnen tegenhouden,hoeft ook niet, maar mag ik alsjblieft nog een beetje zelf bepalen in welk tempo mijn zegeningen moet inleveren.Geert zal ook water bij de wijn moeten doen,maar hij bepaald zelf met zijn kiezers hoeveel,en wat de kwaliteit van de "wijn"zal zijn.Ik voel me nu üitgeleverd"aan een stel oppertunisten die bezig zijn de werkende maatschappij te strippen,van alle vitale onderdelen waarmee het geheel tot nu toe functioneerde,zowel de sociale cohesie (samenhang) als de maatschappelijke verantwoordelijkheid voor mijn omgeving.Als het zo doorgaat dan maakt het mij ook niets meer uit of er elke een winkelcentrum afbrand,of als er morgen na de de "verkiezingen"10tallen auto,s in de hens gaan.We willen toch niet weten wie het doen,en dus wegkijken zoals bij zoveel dingen.

Jammer dat Wilders regelmatig uit de bocht vliegt met zijn grootspraak, maar hoe dan ook een bijdrage levert aan de politiek. De hoofddoekjes belasting is dan weer zo'n domme flauwekul, echt jammer. Het bovengenoemde stuk kan met een andere toonzetting meer redelijk zijn.
De calvinistische cultuur heb ik als zuideling ook nooit echt kunnen waarderen, maar in iedergeval is er een gemeenschappelijk draagvlak, begrip en een normale omgang. Net zo als met andere europese buren. Met de islamitische cultuur heb ik echt helemaal niets. Er is geen draagvlak, geen begrip, geen communicatie. Ik vind het dan ook jammer dat ik mijzelf in toenemende mate tot een minderheid reken, met een toenemend europees bewustzijn. De islam is meer dan voldoende vertegenwoordigd.

Je kan veel negatiefs zeggen van Wilders en z'n PVV, maar "laf" is-ie niet: hij gaat januari a.s. naar Turkije (= een voor 95% Aziatisch, Islamitisch land) als lid van de 2de Kamercommissie van Nederland.
Geert Wilders: Goede reis en behouden thuiskomst!

Beste mensen, ik zal niet kort door de bocht gaan, waar het om gaat is Europa.
Van Europa moet ik op de pot, en waarom, het is altijd weer het zelfde liedje. Ik hoop dar er mensen zijn die een ander liedje kennen. Waar men nu mee bezig is, de woorden te verwisselen. In de tweede wereldoorlog zag je deze poster hangen,
members.home.nl/h.hien sch/Vict... vervang nu Duitsland door neoliberalisme en je ziet weer dat horde mensen op zoek zijn naar lebensraum. Daarom indien een verenigd Europa, dan een menselijk socialistisch Europa zonder armoede en een eerlijke verdeling van de welvaart dan wel de armoede anders gaan wij terug naar de 19e eeuw toen het socialisme zijn opgang vond daar de weelde voor enkele graaiers weg gelegd was. Echt er is geen nieuws onder de zon, alleen men vergeet zo snel anders ben je oubollig.

@risp
"De Turken hebben zich altijd meer Europees gevoeld dan Arabisch."

Vertel dat eens aan Erdogan die Turkse Duitsers belerend toesprak om geen Duitser te worden. De oost-Europeanen die ik de afgelopen decennia in Nederland ben tegen gekomen proberen tenmiste meteen Nederlands te leren en zich als Nederlander te zien. De gemiddelde Turk is veel nationalistischer dan de meeste Europeanen.


"De angst dat vele honderduizenden Turken direct hier komen immigreren is onzinnig. Die anfst was er ook toen de laatste Oostbloklanden bij de EU kwamen, en die angst bleek ongegrond. Bij de laatste uitbreiding van de EU zijn de nieuwe lidstaten ook niet met honderdduizenden op ons afgekomen."

In 1990 waren er 60,000 oost-Europeanen in Nederland. Nu zijn het er 250,000 waarvan 30,000 Roemenen en Bulgaren. In 2007 kwamen 5,000 Bulgaren naar Nederland (terwijl Bulgarije 10x zoveel minder inwoners heeft als Turkije). Turkije is qua bevolking niet alleen heel wat groter dan Roemenie en Bulgarije (2.5x), maar er zitten al bijna 400,000 Turken in Nederland die voor een magneetwerking zorgen.

Dus als 5,000 Bulgaren in een jaar tijds naar Nederland komen dan kun je rustig verwachten dat per jaar 50,000 Turken naar Nederland gaan als Turkije in de EU komt.

Markvanstramproy 15:14. G Wilders beledigt de islam en daarmee meer dan 1 miljard (1.5)volgelingen.
Deze opmerking wordt keer op keer gemaakt, maar dat die anderhalf miljard Moslims dag in dag uit 5 miljard andersdenkenden en gelovigen beledigen, dat vergeten Moslims er altijd bij te vermelden. Stel dat die 5 miljard mensen net zoveel bombarie gaan maken als Moslims doen wanneer ze beledigt worden, dan zou iedereen elke dag boos zijn.

@AristoQuatre schreef op 17-11-2009 23:21,
"Ik ben geen Wildersstemmer en onderschrijf zijn abjecte gedachtengoed in het geheel niet. Alleen al daarvoor probeert men al maanden gehakt van mijn bijdragen te maken en niet alleen de mijne, maar van allen die nog een greintje menselijkheid hebben voor mensen met een passie voor religie."

AristoQuatro,
Hoewel ik twijfel heb of je de echte ons zo wel bekende Aristo bent (Aristo heeft normaal gesproken een virtuozer taalgebruik), wil ik toch even reageren. Ook om deze twijfel over je echtheid even onder de aandacht te brengen.

Maanden lang zijn vele reageerders die aversie hebben tegen religie of religie vertroetelaars hier weggezet als Wilderianen, laagopgeleide humorloze PVV ers, en uiteindelijk als extreem rechtse racistische samenleving ontwrichters. Men kan hier niet met goed fatsoen argumenten aandragen waarom men vindt dat Turkije niet tot de EU zou moeten worden toegelaten, zonder een Wilders stigma opgeplakt te krijgen.
In die classificering heeft onze Aristo een heel groot aandeel gehad.

Steeds weer hebben de reageerders die zo weggezet werden, aangegeven niet tot het Wilderskamp te horen, maar dat zij vooral onvrede hadden met de arrogante houding van de huidige politici en een deel van de reageerders hier.
Aristo, ging dat soort reageerders altijd te lijf met opruiende `adelijke` arrogantie. Door Aristo werd zijn beledigende manier van reageren altijd verklaard als humor!?
Aristo kwam zelden of nooit met goede tegenargumenten.

En Aristo gaf eigenlijk altijd aan dat hij de VK blog zag als de `Kleine besloten Club`.
Aristo vind dat de kleingrutters of ander gepeupel buiten de club alles met andersdenkenden en nieuwe nieuwkomers zonder mokken moeten delen, maar heeft geen oren naar de problemen die zich daarbij voor doen.

En nu beklaagd Aristo 4 zich bij de leiding van de club dat de drempel in de club verlaagd is, en dat hij geen zin heeft het clubje met andersdenkenden te delen.

Hmmm.

Er zijn meer dan 50 Islamitische staten in de wereld. Moslims zijn dus, globaal gezien, helemaal niet "zielig" of een "onderdrukte minderheid"!

Europa is niet-islamitisch. Wat, ja wát, is erop tegen om dat zo te houden?
Ik zou het verschrikkelijk vinden als de Islam het voor het zeggen krijgt in Europa! Okay?!

@ruudvissers

Gezien jouw reactie op wat 'nederlandse' schreef ben jij dus van mening dat moslims door ons onderdrukt worden? En ondanks dat er veel islamitische landen zijn waar de islam dominant is, zijn moslims daar toch onderdrukt in hun geloof?

Gezien jouw reactie op wat 'izzie588' schreef ben jij van mening dat moslims nooit beledigingen uiten over christenen, joden of andere culturen? En als ze wel bot zijn dan is dat volgens jou ok omdat moslims dan 'zichzelf zijn'?.........;-)

Geert heeft gelijk. De lezers die het niet met hem eens zijn maken zich niet druk over de toekomst van Nederland en Europa. Laat het woord "achterlijk" achterwege, dan kan de lezer zich op de boodschap richten.

Tien keer nee tegen Turkije en een veelvoud van nee tegen de PVV heilstaat.

@IndoPVV

Je schrijft:
"Ik schrijf dit om aan te geven dat jouw stelling niet klopt dat moslims niet met personen mogen trouwen die een andere godsdienst aanhangen. Jongen, je weet niet waar je over praat. Hier, en nooit meer liegen. Soera2:221 verbod op gemengde huwelijk. Dag"

Allereerst wil ik opmerken dat je toon behoorlijk beledigend is. Ik wens door jou niet zo te worden aangesproken. In de 2,5 jaar dat ik in Indonesië gewoond heb, vernam ik overal de stelling dat het in dat land de gewoonte is dat de toekomstige echtgenoot het geloof overneemt van zijn toekomstige vrouw, mochten beiden een verschillend geloof hebben.
Dat dit niet overkomt met Soera 2:221 doet er niet toe. En als indo weet je wellicht dat veel Indonesiërs zich 'islam-statistik'(ja, dat is Indonesisch) noemen. Daarmee geven ze aan dat ze alleen in de statistieken moslim genoemd kunnen worden, omdat ze het geloof niet erg serieus beleiden.

Natuurlijk zijn er ook Indonesiërs die niet willen dat een man het andere geloof van zijn vrouw overneemt, maar dat wil niet zeggen dat het nergens gebeurd.

Overigens, als de man zich bekeerd tot het geloof van zijn verloofde, is er geen sprake meer van een gemengd huwelijk.

"Ik ben totaal niet religieus, geloof alleen in het goede van de mens, die ook in andersdenkenden zal zijn."

Helemaal mee eens. Maar hoe veel buitenlanders er hier in Nederland mogen zijn vind ik een gewone cultureel-politieke afweging, die eigenlijk niets met discriminatie heeft te maken. Je zet ook geen Feijenoord-aanhangers in een Ajax-vak; dat komt niet overeen met de aard van de dingen.
En het alternatief is dat je het kapitaal laat bepalen wie er in landen mogen wonen; dan ben je nog veel slechter af. Op dit moment mogen Nederlanders met een laag inkomen zich niet vestigen in de gemeente Rotterdam, wegens de Rotterdam-wet. Pure geld-discriminatie; een van de grootste schandalen van deze tijd. En dan de uitbuiting van buitenlandse werknemers waarmee onrendabele Nederlandse bedrijven overeind worden gehouden, en de lonen voor Nederlanders mee worden gedrukt. Dat zijn geen fraaie zaken.

@HarroBoerjeugd schreef op 17-11-2009 16:42

Meneer Lensen loopt al jaren als een Kapo over deze site en kaffert iedereen die hij ter rechterzijde van D'66 voor PVV en erger uit op basis van in Coebergh gedrenkte drogbeelden.

Guess the mother'had it comin' to him all along zeg ik Johnny Cash na. En nee, ik ben een Dreessoosjalist en geen Pvv-er

---

He had it comin' ... ????? Who died and made you God?

Een aansprekender Venlo's geluid:

www.joop.nl/politiek/detail/ar...

@denboze

Uw redenering is niet onjuist, alleen stelt u de zaken erg zwart-wit. Laten we een aantal zaken allereerst relativeren, om te beginnen met de begrippen vrijheid en gelijkheid. In het socialististische wereldbeeld staat inderdaad voor gelijke behandeling en mogelijkheden voor allen. Dat hoeft echter niet te betekenen dat de beloning voor een ieder gelijk is, ongeacht zijn contributie aan de maatschappij. Vrijheid betekend in dit licht hetzelfde als de vrijheid die wij nu genieten, met het verschil dat uw sociale status niet afdoende is om privileges te genieten. Gelijkheid betekent hier dat een ieder de mogelijkheid heeft dergelijke privileges te ontvangen, al naar gelang hij bijdraagt aan het algemeen belang. U kunt bijvoorbeeld niet verwachten uw sociale status te verbeteren wanneer u een diploma heeft verkregen aan een openbare Universiteit, en de kennis en vaardigheden die u daar heeft verkregen vervolgens voor uw eigenbelang (of het belang van uw aandeelhouders) gebruikt. Beloning kan in dit geval zelfs monetair zijn. Gelijke sociale status voor allen? Nee, maar wel gelijke mogelijkheden om een dezelfde status te bereiken. U heeft de vrijheid voor uw eigenbelang te kiezen, maar kan dan geen beroep doen op de privileges die u anders wel ten deel zouden vallen.

@JonkheerVanQuaedTotErger (09:20u) -

maakt U zich geen zorgen over HarroBoerjeugd (of: FijneVent, ook wel: PaulKoelho). Hij heeft een mentale fixatie op mij en stalkt mij in cyberspace, getuige zijn 'weblog' over mij, dat bol staat van leugens. Misschien komt er een wet die zulks verbiedt op straffe van een hoge geldsom, dat zou ergernis sparen en Koelho tot lering dienen.

Tot die tijd moeten we hem gedogen, vrees ik.

PS: ik hou niet van Coebergh. Wel van Korbinian.

_____________________

F.L.

Gij moet en zult een toontje lager zingen, vader, en zulks is mijn taak.

By the waytjes,

We verwachten elk moment een stuk te ontvangen met meer achtergond info aangaande nogal ranzige don juan-erie van F. Lensen in de Nijmeegse studentensien. Nijmeegse co-ed spills the beans...

Het is even schrikken als zo'n mallotige politicus zulke verstandige dingen zegt.

Ik ben het met het merendeel van de punten eens. Het is gewoon niet in het belang van Nederland om Turkije in de EU op te nemen.
Dat betekent niet dat er iets mis is met nederlanders van turkse of marokkaanse komaf of zo. Ik hoop dat zij steeds meer deel zullen uitmaken van de middenklasse, net als ik.
Wel is het fijn als we het eens kunnen zijn over zaken als de scheiding van kerk en recht en staat en de gelijke positie van vrouwen en homo's bv.

Hr. Wilders, Ik kan alleen maar zeggen, Wat wil je nu eigenlijk, Gillen in Turkije dat ze niet in de EU moeten, dan het land wordt uitgezet omdat je met dingen bemoeit die jou als 1-kamer-partij totaal geen ene-malle-moer aangaan, dan gillenvoor de camara hoe je bent behandeld daar in Turkije. Die premier daar heeft meer gedaan voor zijn land, dan zijn voorgangers die alleen maar aan het graaien zijn geweest, dat die man een standpunt heeft wordt hem ook al verwezen, maar die heb jij ook toch, ook jij heb een rechtzaak in het vooruitzicht. Wel grappig toch dat je denkt dat je met open armen wordt ontvangen na die film Fitma die je gemaakt hebt, denk je nu echt dat je zoveel macht heb dat iederen maar dan ook iedereen in de gehele wereld buigt als Wilders komt,Ook in Islamitischelanden HAHAHAHA

"Wel is het fijn als we het eens kunnen zijn over zaken als de scheiding van kerk en recht en staat en de gelijke positie van vrouwen en homo's bv."

Nee, waarom?! Dat is nou juist een punt waar ik de islam wel goed in vind: meer traditionele normen en waarden. Van twee walletjes eten gaat niet; die tolerantie gaat hoe dan ook ten koste van bepaalde zaken.