Premier en AOW

Niet alleen de kamer maar het hele Nederlandse volk is geschoffeerd door deze heer.
En dat niet alleen inzake de kwestie AOW.
Beter zou zijn als hij zijn gezag zou proberen te herstellen voor iedereen inplaats van alleen in de kamer.
Maar dat lijkt me een schier onmogelijke opgave gezien het verleden.
Inderdaad, met wel of geen kans in Brussel, ga in ieder geval, en kom nooit meer terug

Dit redaktionele commentaar kan wekelijks worden herhaald en zal dan steeds feitelijk juist zijn.

t.a.v. jvanderplas
peen-tje excuseerde zich bij u op 14-09 om 09.47
(onder het onderwerp "de verloren generatie")op 14-11-2009 09:47

Gedeelte uit de toelichting van jvanderplas van 17.59:

"Tsja, ik ben een van die verloren generatie.
De shit van de jaren 80 over me heen gekregen, altijd moeten knokken voor werk, mezelf de tyfus geleerd om maar vooral een plaatsje op de arbeidsmarkt te kunnen behouden."
heeft mijn gevoelens beroerd en mijn geheugen opgefrist."

@AStuijt -

prachtig! Een toonbeeld van een bondige, prikkelende reactie.

Waar heeft Nederland Balkenende aan verdiend? Een van de grotere raadselen onzer dagen. Hij 'heeft een agenda die tot 2015 reikt'. Nou, dat zien we. Persoonlijk vind ik de destructie van ons zorgstelsel zijn ergste misdaad; natuurlijk handelt hij in de geest van Hoogervorst en zijn trawanten.

Leest allen: de nieuwste column van Marc Chavannes (NRC-Hb, rubriek: Opklaringen) en huiver. Vergeet vooral niet de reacties te lezen, zeer verhelderend.

PS: 'ergste misdaad'... Irak niet meegerekend, in dit geval.

__________________________

F.L.

ik geef de hr. vanderplas ter overweging :
het hoofdredactionele commentaar van de Volkskrant van 02-09-2008,
onder de kop :
"voorzichtigheid nodig bij hervormen AOW"
opnieuw te bestuderen.

"Waar heeft Nederland Balkenende aan verdiend?""
antwoord:

Een open deur.
De SP acht ik voor een overgroot gedeelte verantwoordelijk voor het uiteenvallen van links, dus progressief denkend en handelend politiek Nederland.
Het uiteenvallende , nu uiteengevallen, linkse blok , heeft ons Balkenende I t/m/ IV opgeleverd.
Ik zal nooit het beeld vergeten dat hij zich verschuilde achter de zwaar gefrustreerde messias uit Rotterdam.
Een mij bekend beeld van cda-prominenten, laat anderen de gloeiende kooltjes maar uit het vuur halen.
Wij cda-ers gaan straks met de (al)macht aan de haal.
Dat je bedankt ben , dat weet je Jan Marijnissen.

peen-tje schreef op 14-11-2009 10:22
Ah het is de schuld van de SP dat links versplinterd is .
In 2005 en 2006 is gezocht door de SP en GL naar linkse samenwerking de linkse lente weet u nog wel, hetgeen hautain door de PvdA is afgewezen.
Het is nu ook wel duidelijk dat u met lede ogen uw geliefde PvdA ziet verschrompelen tot een onbeduidend clubje.
Laat ik u een hart onder de riem steken, ik stuur een kaartje als die partij is opgeheven.
:-)

Natuurlijk, als je alleen bij de winners wilt horen ga je je afwenden van waar je voor staat als het wat minder lijkt. Natuurlijk heeft de sociaaldemocratie het, in haar historie, vaker af laten weten als het erop aan kwam.
En toch moet er worden gevochten voor EEN linkse blok in dit kleine land.
IV keer Balkenende moet zelfs voor degenen die 3(!) keer scheepsrecht vinden nu genoeg zijn geweest. Maar ja, een land krijgt de leiders die het verdiend.

sozi schreef op 14-11-2009 12:11
Sure, Oudkerk doelde daar al op, zijn plannen, samen met D66 en GL een "progressief" blok vormen, vind tamelijk veel gehoor bij de PvdA, zorgvuldig werd het woord links vermeden , wat ook logisch is gezien hetgeen wat D66 beoogd.
Maar er is gelukkig binnenkort ook voldoende plaats bij D66 voor naar emplooi zoekende PvdAers.
Ik juich dit toe, een echte grote liberale partij, zonder allerhande splinters zoals de PvdA en GL.
Duidelijkheid boven alles

Bij toenemende armoede zou je zeggen dat het roer om moet. Maar dat is in Den Haag en bij Balkenende niet te zien. Dat zou een indicatie kunnen zijn dat toenemende armoede een doel op zich van Balkenende, want hij geeft de laatste tijd alleen maar gas bij, in plaats van de esteven te wenden en een andere koers te kiezen. Rap op weg naar nog meer armoede.

Balkenende wil dit land doelbewust kapot maken. Een andere conclusie kan ik niet trekken. Hij zou moeten worden aangeklaagd voor landverraad.

Ik vraag mij oprecht af hoe het zal gaan na de volgende verkiezingen. De PvdA moet naar de reservebank want die heeft al te lang geprobeerd de kar te trekken en volgens de meeste reageerders niet hard genoeg. CDA is traditioneel altijd de grootste partij. Dus gaat het om met wie. PVV wil niet samen maar alleen maar zelf en zou te veel standpunten moeten inleveren dus valt af. D66 wil altijd met iedereen maar is alleen maar zetelvulling, voor gekozen wethouder is alles te ruilen. SP. heeft nog nooit over eigen standpunten willen onderhandelen en zie ze niet capituleren voor CDA. VVD misschien met CDA & PVV & D66? Dit trauma zijn we nog nauwelijks te boven. Dit wordt de langste formatieperiode in de Nederlandse geschiedenis. Eigenlijk zou iedere politieke partij verplicht moeten worden minimaal 1 maal per 3 jaar aan de regering deel te nemen. Oppositie voeren is te leuk, te makkelijk en levert te veel op.

Na Sinterklaas in mijn geboortestad te hebben verwelkomd ,zet ik mij aan een antwoord aan de SP van jvanderplas.

Mijn uitgangsgedachte:
De SP acht ik voor een overgroot gedeelte verantwoordelijk voor het uiteenvallen van links, dus progressief denkend en handelend politiek Nederland.
Het uiteenvallende , nu hopeloos uiteengevallen, linkse blok , heeft ons Balkenende I t/m/ IV opgeleverd.
Durf ik te verdedigen.
Het " zeg nee; stem SP" heeft zich vertaald, in het aan de zijlijn staan roepen en schreeuwlelijken door Kant , dat alles , eerlijker en socialer moet.
Of dat ook kan is vraag 2 en...., dan wordt het moeilijk, zo niet onmogelijk voor de SP; doordat de SP het verdomd om water in hun (tomatenrode)wijn te laten mengen.
De eerste viool willen spelen - als beginneling - is ook veel te veel gevergd van de bereidheid van de coalitiegenoten.
Ook u kunt tellen: een linkse meerderheid van PvdA, GroenLinks,D'66 en SP, is onhaalbaar gebleken.De kiezers gaven deze combinatie, uit een overheersend gevoel van onzekerheid , niet de meerderheid om een coalitieregering te kunnen vormen.
De kiezer is (nu een ?), maar was ook toen, niet zo gek om het bestuur van het land in de handen van zo een, elkaar onderling wantrouwende , coalitie te leggen.
Na " Paars II" zag het cda haar kans schoon om opnieuw , achter de brede rug van de Rotterdamse messias, en in stiekeme samenwerking met hem, opnieuw de politieke macht te grijpen.
De kolderieke optredende LPF, werd na gedane zaken (de politieke macht weer stevig in
cda-handen nemen) i.s.m. de VVD en D'66, aan de kant geshoveld.
Die coalitie van cda, vvd en bijwagentje d'66, had weer het rijk alleen.
Het slagveld binnen de oppositie overziende, PvdA versus SP, gaf hen vrijwel ongehinderd de gelegenheid om aan de slag (slacht) te gaan.

Een nieuwe machtstrijd, nu binnen de vvd ,leverde ons de voor zichzelf beginnende rare rita en de geblondeerde messias uit Venlo op.

Wat valt uit mijn , summiere terugblik vast te stellen; de huidige politieke puinhoop in Nederland kent ,-- virtueel gezien -- , maar één winnaar. Die zetelt, met altijddurende persoonlijke bewaking, nu in Venlo en straks, indien de kiezers niet bij zinnen komen , in het Torentje.

Krijg hem , aldaar gezeten, met verregaande nadelige gevolgen voor het aanzien van Nederland in de wereld, zonder geregisseerd oproer in de straten, er maar eens uit.

Vergeet niet dat de messias uit Venlo, __op zijn eentje__, meer indirecte invloed (zelfs macht) heeft verkregen, dan de langs de zijlijn opgestelde volksvertegenwoordiging van : Zeg nee , stem SP!, tijdens hun bestaan hebben verworven.

Mede tengevolge van de verminking van Links door de SP van Jan uit Oss.

peen-tje schreef op 14-11-2009 14:24
Als de PvdA links was gebleven was er geen SP geweest.

**Wat valt uit mijn , summiere terugblik vast te stellen; de huidige politieke puinhoop in Nederland kent ,-- virtueel gezien -- , maar één winnaar. Die zetelt, met altijddurende persoonlijke bewaking, nu in Venlo en straks, indien de kiezers niet bij zinnen komen , in het Torentje.**

Waar de neo liberale PvdA maar wat graag mee regeert.


**Vergeet niet dat de messias uit Venlo, __op zijn eentje__, meer indirecte invloed (zelfs macht) heeft verkregen, dan de langs de zijlijn opgestelde volksvertegenwoordiging van : Zeg nee , stem SP!, tijdens hun bestaan hebben verworven.

Mede tengevolge van de verminking van Links door de SP van Jan uit Oss.**

De Verminking van links is begonnen toen de PvdA onder W.Kok haar idealistische veren liet vallen, en er een liberaal pragmatisme gebaseerd op CBS statistieken voor in de plaats liet komen.
Dat meneer heeft de versplintering van links veroorzaakt.
Uw PvdA is niet links, is niet rechts, is helemaal niets meer, het opschuiven naar het rechts heeft de vervreemding van haar achterban veroorzaakt, en uw tirades tegen de SP zijn dan ook misplaatst.
Alhoewel de PVV een beweging met verwerpelijke standpunten is, staat ze met sociaal economische benadering op veel punten links van de PvdA.
Uw PvdA heeft niets met links te maken, dus het is bevreemdend dat u zichzelf druk maakt over een versplintering van links.

peen-tje schreef op 14-11-2009 14:39 onder de "verloren generatie is hard nodig"

antwoord van een , alles en iedereen wantrouwende ,SP-er ten voeten uit.
"Tamelijk schaamteloos om commentaren van anderen aan te passen , maar voor een draaiende biefstuk socialist niet ongebruikelijk."

Het is de HBO-opgeleide SP-er ontgaan dat de aanhalingstekens , per abuis verdwaald waren geraakt.

Getverderrie !
Voor mij een reden te meer om niet de fout te maken om met SP-ers in gesprek te gaan.



"Tsja, ik ben een van die verloren generatie.
De shit van de jaren 80 over me heen gekregen, altijd moeten knokken voor werk, mezelf de tyfus geleerd om maar vooral een plaatsje op de arbeidsmarkt te kunnen behouden."

einde aanhalingstekens:

heeft mijn( de gevoelens van peen-tje) beroerd en mijn geheugen opgefrist.

Ik ben geheel klaar met u en vind het jammer dat ik die smerige opmerking niet eerder heb opgemerkt.

peen-tje schreef op 14-11-2009 15:05
Maar o jee, heb ik uw gevoelens gekwetst ?
Daarvoor mijn excuses, het moet wel leuk blijven nietwaar ?
Jammer dat u nu al klaar met me bent, het begon juist leuk te worden.

www.volkskrant.nl/binnenland/a...

Komt allen naar
Assen TThal de Haar 11
Deventer Plein Grote Kerkhof
Eindhoven Het Klokgebouw 41
Rotterdam Coolsingel

van 11.00 tot 13.00 uur

65 blijft 65

En natuurlijk op Zaterdag 21 november.
Welkom mensen


www.volkskrant.nl/binnenland/a...

Komt allen naar
Assen TThal de Haar 11
Deventer Plein Grote Kerkhof
Eindhoven Het Klokgebouw 41
Rotterdam Coolsingel

van 11.00 tot 13.00 uur

65 blijft 65

kan ik de opponenten jvanderplas en peen-tje van dienst zijn ?

'We worden over het hoofd gezien'
INTERVIEW, Van onze verslaggevers Kim van Keken, Theo Koelé
Gepubliceerd op 02 november '09, 00:00, bijgewerkt op 02 november '09, 16:27
den haag -
Interview Agnes Kant
In de speculaties over toekomstige coalities speelt haar SP geen rol, maar ze hoopt op een samenwerking met de PvdA.
----Is uw hand naar de PvdA nog steeds uitgestoken?---
--> Vol overtuiging: ‘Ja.’

kalmers schreef op 14-11-2009 17:35
Gelukkig zijn alle stromingen binnen de SP toegestaan.
In dit opzicht ben ik het niet met mevrouw Kant eens, iedere hand die je naar de PvdA uitsteekt krijg je terug met je vingers afgebeten.
Gezien de bitterheid waarmee de PvdA en haar woordvoerders de SP bestreden in 2006, en ook ieder negatief dingetje in de media breed werd uitgemeten, Jan Marijnissen werd in Buitenhof en Telegraaf aangevallen als zijnde Nationaal Socialist, gezien dat verleden is er geen weg meer terug.
Een links blok is prima, maar natuurlijk niet met de PvdA regenten, die alleen hun goed verdienende positie belangrijk vinden.

Na het gekakel tussen de dames Halsema en Kant te hebben aanschouwt, met een half oor het inspiratieloze praatje van Thieme te hebben aangehoord en de Narcissus van d'66 heb zien stralen, ben ik afgehaakt.

Mijn complimenten aan onze MP en onze vice-MP. Meer dan 17 uur nutteloos gewauwel aangehoord. Châpeau.

Komt de Volkskrnat kopij tekort, dat ze haar eigen commentaar een week later opnieuw plastst?

ik vond nog wat meer gespreksstof voor de opponenten jvanderplas en peen-tje

Dit artikel verscheen op 16 juli in NRC Handelsblad
SP moet partijorganisatie aanpassen
Jan Marijnissen hoeft zich weinig zorgen te maken om zijn positie
Gepubliceerd: 16 juli 2007 00:00 | Gewijzigd: 1 augustus 2007 12:50
De SP heeft van oudsher een eigenaardige partijcultuur.
De top domineert, nog steeds. Dat wringt.

Ondanks deze hervormingen bleef het organisatorische model van de SP hiërarchischer dan dat van de meeste andere Nederlandse partijen, hetgeen gezien haar ontstaansgeschiedenis niet vreemd is.
Het hoogste gezag binnen de SP wordt tegenwoordig gevormd door de partijraad, die bestaat uit de door de leden gekozen afdelingsvoorzitters en de leden van het partijbestuur. (Dit laatste is overigens vreemd, aangezien de partijraad het partijbestuur moet controleren; bij andere partijen met een partijraad – GroenLinks, VVD – komt deze figuur dan ook niet voor.) Ook de regionale partijorganisaties en het partijcongres, dat onder meer het landelijke verkiezingsprogramma en de kandidatenlijst vaststelt, zijn samengesteld op basis van het delegatie-beginsel: de leden wijzen op een afdelingsvergadering de congresafgevaardigden en de regiovertegenwoordigers aan. De regio’s en het congres kiezen op hun beurt het partijbestuur, dat weer uit zijn midden het dagelijks bestuur kiest.
Deze getrapte structuur betekent dat de leden van de SP slechts indirect invloed kunnen uitoefenen.
Vergeleken bij de meeste andere politieke partijen komen de SP-leden er daarmee bekaaid af. Hoewel de mogelijkheden per partij verschillen, kunnen de leden van de meeste partijen heden ten dage meepraten en –beslissen op ledencongressen, of thuis stemmen over de lijsttrekker of de partijvoorzitter, of deelnemen aan een intern referendum.
Binnen de SP kan dat allemaal niet.

kalmers schreef op 14-11-2009 19:12
Erg actueel mijn beste, dit hoort thuis bij het media offensief ingezet tegen de SP sinds 2006.
Maar als u zich dan zoveel zorgen maakt over het democratisch gehalte bij partijen , dan zal het onverkwikkelijke gebeuren in slotervaart u toch wel zorgen baren.
extra.volkskrant.nl/opinie/art...

kalmers schreef op 14-11-2009 19:12

www.volkskrant.nl/archief_grat...
check, en sindsdien is er niets veranderd

Volgens mij is het de bedoeling om hier te reageren op "Premier en AOW"!
Ik begrijp niet goed dat er wordt ingegaan om zo'n gefrusteerde PvdA type als Peent-je. Die begrijpt nog steeds niet dat als de PvdA echt sociaal zou zijn, de SP een mini-partijtje was gebleven. Niet de SP heeft Links versplinterd, maar de PvdA natuurlijk. Kun je veel geleuter bij gaan halen om te willen aantonen dat het niet zo is, maar de feiten liegen er niet om. Het is en blijft voor mij niet te geloven dat een PvdA de erfenis van Drees zo verkwanselt. Maar goed Peent-je we moeten natuurlijk blij zijn, want zonder de PvdA had het natuurlijk allemaal veeeeeeel erger geweest.

Beste mensen, ik houd er niet van direct naar een reactionair te verwijzen, maar soms kun je er niet onderuit. Dus Peent-je en eventuele volgelingen, laten wij bij de les blijven. Het proces dat gaande is, is al vele vele jaren gaande, het is een soort geloof geworden waarin de rechtse politiek inclusief de sociaal democraten (PvdA) zich hebben kunnen vinden. De doelstelling is een verenigd Europa in de vorm van een super kapitalistisch macht, ontdaan van een socialistisch denken.

Laten wij beginnen in 1945, toen er in die richting gedacht gesproken en geschreven werd. Ik heb een viertal artikelen uit 1946 toen ik al politiek bewust was. Te beginnen met de eerste members.home.nl/h.h iensch/Euro...
Als er belangstelling is naar de overigen dan plaats ik ze ook een andere keer.

Afbraak van de sociale voorzieningen sinds de bedenkers van de derde weg.
HET IS MAAR DAT JE WEET UIT WELKE KOKER HET KOMT.

Men zal in de loop der jaren wel ervaren hebben, hoe ondemocratisch de EU te werk gaat.
Het Lissabon akkoord, om maar iets te noemen. Al jaren is men bezig de sociale voorzieningen af te breken om de loonkosten te matigen en zodoende de concurrentie positie te verbeteren naar het wereld gebeuren. Dit stelde ik al in 1997, in mijn Grafrede (klik mijn naam).
Nu zijn de AOW en aanvullende pensioenen aan de beurt. Tijdens het AOW debat heeft men kunnen zien en horen op wat voor een leugenachtige kiezersbedrog dit door de zittende politici gebracht wordt. In de hoop een zetel te bemachtigen in Brussel.
Er is een tijd geweest dat dit soort lieden voor landverraders uit gemaakt werden.
Toen had men ook eerbied voor de grijze haren van hun oudjes. Nu kijken ze de oudjes hun graf in. Het is wederom het oude liedje.
members.home.nl /h.hiensch/Het-...

Niet alleen het AOW voorstel is absurd maar wat te denken van het rekeningrijden?
Straks betaald de automobilist die gemiddeld 20.000 kilometer rijdt wat echt niet veel is dus gewoon 1400 euro per jaar!! Meer dan aan de zorgverzekering. Dat is 120 euro in de maand. En het wordt gewoon klakkeloos geaccepteerd alsof het niks is.
Je zult maar net als ik buitenaf wonen en regelmatig bij je zieke moeder veel verderop langs gaan. Autorijden wordt zo onbetaalbaar.

Verbluffend staaltje van politiek inzicht!!!!!!

Een politieke strategie >>> ontmanteld

vervolg van 10.13

**Die zetelt, met altijddurende persoonlijke bewaking, nu in Venlo en straks, indien de kiezers niet bij zinnen komen , in het Torentje.**

tetteretet , en nu komt het !

ik ontwaardde een magistrale analyse van de huidige strategie van de pvda.
op 14-11-2009 14:54

------Waar de neo liberale PvdA maar wat graag mee regeert.------

p.s.
't zou mij niet verbazen , als de ontdekker van het vals spel van de pvda,zijn info heeft van, naar zijn politieke partij overgelopen, zwaar gefrustreerde pvda-ers, die van de hoed en de rand weten.
Of de ontmaskeraar , iemand van de Haagse redactie van deze krant, verschuilt zich onder een pseudoniem.

kalmers schreef op 15-11-2009 10:30
Ik geef toe, op dit moment wat ver gezocht :-), maar als het pluche lonkt verdwijnen standpunten en afspraken al snel als sneeuw voor de zon bij de PvdA.
Samen met de VVD was ook geen beletsel.
Een conformatie een een christelijke agenda ook niet.
Het opschuiven naar het Fortuynistisch gedachtegoed, van de laatste jaren om ook maar de graantjes mee te pikken van de landelijke stemmingen kan ook voor u verrassingen brengen
De beloftes van het pluche tellen zwaarder dan andere beloftes, dat heeft de geschiedenis toch wel geleerd

Ruimschoots voorhanden bij de discussies onder "Opinie van de Volkskrant".

de complottheorie
theorie of idee dat een ongewenste situatie of gebeurtenis het
gevolg is van een samenzwering.

Nog ruimer voorhanden.

De relativiteits-theorie' van Einstein kent daar een navolger.

De politieke universiteiten van Oss en Venlo hebben,
in unieke samenwerking,
de compleet-zot-theorie ontdekt.

Het is doodzonde [ik ben nog niet toe aan het gebruiken van het woord "oervervelend"] dat discussies over onderwerpen als deze vrijwel constant uitmonden in gekift tussen "blinde" PvdA-ers en over-fanatieke SP-ers. Zij blijken nog steeds niet in te zien hoe zij tegen elkaar worden uitgespeeld. En hun gebrek aan inhoudelijke argumentatie toont aan, dat zij perfecte doelwitten zijn om tegen elkaar te worden uitgespeeld.
Ik blijf liever pleiten voor het gebruiken van feiten; op basis daarvan hebben eventueel gevormde meningen net dat beetje meer waarde. De feiten waar ik op doel zijn hier in diverse discussies al vele malen uit vele monden naar voren gekomen.
Kernvraag voor mij blijft altijd of wat de politiek [lees politieke partijen] allemaal uitvreten voldoet aan een aantal criteria, als daar zijn:
- betrouwbaar
- eerlijk
- in het algemeen belang
- in overeenstemming met het uitgedragen verkiezingsprogramma
En om de discussie terug te brengen naar het oorspronkelijke onderwerp: leg de AOW-maatregel eens langs de meetlat van die 4 [er zijn er ongetwijfeld meer te verzinnen] criteria en trek uw conclusie.
En besef eens en voor altijd, dat een conclusie trekken geen vrijblijvende zaak dient te zijn. Ik raad u aan die conclusie[s] mee te nemen in uw oordeelvorming m.b.t. de komende Gemeenteraadsverkiezingen en de landelijke verkiezingen van 2011.
Als u dat doet [gewoon een beetje "vent" zijn] kunt u uzelf weer in de spiegel recht aankijken en tegen u zelf zeggen: "ik ben niet zo'n schreeuwlelijk, die mijn frustraties op diverse fora blert; ik ben een mens met een mening en ik kan nog uitleggen welke ook.!"

Heer AxeMortal,
ik heb uw "schijf van vier" langs de meetlat van Van Dale gelegd.
Behoeft ze bijstelling ?

be•trouw•baar
1 (van personen) te vertrouwen, zo dat men zich erop kan verlaten
2 (van inlichtingen) geloofwaardig
3 (van zaken) deugdelijk
-------------------------------------------------------
eer•lijk
1 (van mensen) wars van leugen en bedrog, betrouwbaar
2 (van zaken, gedrag) op gepaste, eervolle wijze

Ik las van uw hand:
"Het is doodzonde [ik ben nog niet toe aan het gebruiken van het woord "oervervelend"] dat discussies over onderwerpen als deze vrijwel constant uitmonden in gekift tussen "blinde" PvdA-ers en over-fanatieke SP-ers. Zij blijken nog steeds niet in te zien hoe zij tegen elkaar worden uitgespeeld. En hun gebrek aan inhoudelijke argumentatie toont aan, dat zij perfecte doelwitten zijn om tegen elkaar te worden uitgespeeld."

Met mijn inzendingen heb ik getracht , uw vaststelling aan het licht te brengen.
Met uw vaststelling kunnen , de aanhangers (ook vooruitgeschoven posten van de drie partijen ! ) die hier oervervelend, zinnige discussies belemmerend, aanwezig zijn , hun voordeel doen.
Of zij het ook zullen doen , waag ik te betwijfelen.

@ Axemortal

Met uw criteria kunnen alleen die deelnemen aan het politieke spel meteen naar huis:

Standpunten, ook wanneer die deeel uitmaken van het verkiezingsprogram, worden verlaten alsof het gaat om het wegvegen van een vuiltje, het algemeen belang lijdt voortdurend onder partijbelang.

Eerlijk en betrouwbaar?
Wanneer u daar niet terzake deskundig en opportunitisch van maakt kunt u mogelijk nog een partij en politici vinden waar u op kunt stemmen.
Het hele Haagse zootje is corrupt en niet terzake deskundig.
Men stoort zich op geen enkele manier aan de kiezer zodra men gekozen is.

Ondanks dat geen Nederlander het wil hebben we idiote quota voor politiemensen op straat om bonnen te schrijven, nemen we deel aan een oorlog die als hulpverleningsactie is verkocht aan het parlement, schaffen we JSF vliegtuigen aan waar Nederland niets aan heeft, leggen we een miljardenverslindende Betuwelijn aan waar nog nooit een trein opgereden heeft die iets heeft opgebracht.
Dat zijn allemaal feiten waar geen enkele Nederlander op zit te wachten en al helemaal niet wanneer dat moet leiden tot een absurde bezuiniging op de AOW.

Noem eens één minister die werkelijk het geld waard is dat hem maandelijks wordt overgemaakt?
Ik ken er geen een in dit kabinet van minkukels en plucheplakkers.

kalmers schreef op 15-11-2009 14:29

uw verdere differentiatie van de door mij genoemde criteria moet het mensen [nog] makkelijker maken de meetlat te hanteren. Dank dus daarvoor.

PaulKirchhoff schreef op 15-11-2009 14:31
uw heldere reactie, alsmede de aan het slot geformuleerde vraag + het door uzelf gegeven antwoord makenmij afdoende duidelijk, dat u mijn eerdere post volledig hebt begrepen.
Wat mij werkelijk genoegen doet.

Ja JP is met hetzelfde sop overgoten als Dries van Agt indertijd. Die bleef ook weg wanneer het hem uitkwam. Kijk en het stelletje labbekakken in de kamer neemt daar ook genoegen mee en maar bléren en blaten. Jochie Pechthold , windvaan 1e klas, voorop. Zolang het parlement zich met de nodige kluiten in het riet laat sturen gaat JP gewoon door. Het is nog besmettelijk ook W Bos flikt het ook al...


Bah. Uit protest Wilders kiezen zo simpel is dat...

Het verbaast mij hoe vaak er vanuit de SP aanhang gereageerd wordt met verwijten naar vooral Bos en zijn partij. Sociale afbraak, Drees draait zich om in zijn graf etc. Hieruit blijkt eens te meer dat 1) halverwege de vorige eeuw de PvdA verantwoordelijk is voor de sociale voorzieningen in dit land. 2) De SP nooit verder is gekomen dan walstuurman die denkt het betere te kunnen. In die periode waren er geen verkeerscamera's, geen maximum snelheid, geen euro, personeelsverenigingen die sport, cultuur en recreatie bevorderden etc. Tijden veranderen, mensen veranderen. Iemand met 2 auto's en vakantie in het buitenland was een kapitalist, Nu is dat allemaal anders (gelukkig) en niet iedere verandering is positief. Maar het fanatiek vasthouden aan de oude wetten en verworvenheden door een groep mensen die nooit verder zijn gekomen dan vanaf de kant hard roepen dat het allemaal beter moet (wat niet anders is dan hun rechtse tegenstrevers) is heel makkelijk. Oppositie voeren is te makkelijk geworden, het Johan Derks fenomeen, iedere vorm van kritiek levert wist op hoe harder geformuleerd hoe meer applaus.

Laat ik, om misverstanden te voorkomen even benadrukken, dat ik het met vrijwel alle kritiek, die hier wordt gespuid op Balkenende, het kabinet en alles wat daarom heen loopt, volledig eens ben.
Die kritiek heeft overigens niets te maken met het wanhopig vastklampen aan "oude verworvenheden". Eerder vloeit ze voort uit het onbenul bij de het huidige kiesvee, wat zich als makke schapen van alles laat afnemen, wat eerder met zorg en veel inspanning is opgebouwd. Muur na muur, die ons sociaal stelsel vormden, worden neergehaald en het klootjesvolk maft gewoon door of kijkt naar Boer zoekt vrouw om zich te verkneukelen bij het debiele gedrag van soms wel erg autistische agrariers.
Maar het klootjesvolk beseft blijkbaar niet dat het zelf hardhandig genaaid wordt waar het zelf bij zit.
Ja, Oosting, inderdaad is de PvdA verantwoordelijk geweest voor het ontwikkelen van een sociaal stelsel vanaf de 2e helft van de vorige eeuw, wat die naam ook ten volle verdiende. Het "rammelzooitje" wat nu nog voor de PvdA doorgaat is er verantwoordelijk voor dat het stelsel verder wordt gesloopt. Die verantwoordelijkheid weegt des te zwaarder in het licht van haar rol bij de opbouw.
"Tijden veranderen" ...ja ja, ooit ging men nog van eigen geld op vakantie en gaf men niet meer uit dan meer verdiende. In dat opzicht zijn de tijden inderdaad veranderd.
Ik zou het niet kunnen verdedigen te stellen, dat het om een verandering ten goede gaat. Sterker nog, als ik me realiseer wat er allemaal verloren is gegaan [kies maar uit: weggegeven of afgenomen] dan neig ik eerder naar een verandering ten kwade.
En dan ook nog elkaar de tent uitvechten op fora als deze, terwijl er feitelijk erg veel behoefte is aan gezamenlijk verzet. Echt verzet bedoel ik dan.

JP geeft aan dat MP eigenlijk een overbodige functie is.

AxeMortal schreef op 15-11-2009 21:35 o.a. :

"Het "rammelzooitje" wat nu nog voor de PvdA doorgaat is er verantwoordelijk voor dat het stelsel verder wordt gesloopt."

Er rammelt hier iets aan Axe's bewering.

De pvda is hoogstens __ mede-verantwoordelijk __ aan het herijken van de noodzaak van het inkomsten- en uitgavenpatroon van de overheid.
Axe verzwijgt, net als zovelen , gemakshalve dat de _ tering naar de nering _ gezet dient te worden.

"Die verantwoordelijkheid weegt des te zwaarder in het licht van haar rol bij de opbouw."

Vrij vertaald betekent dat:
de pvda, moet in haar verstandshuwelijk met het cDA en de CU , zoals in een vrije vergelijking met de Echternachprocessie, één forse stap achteruit doen om vervolgens drie - stapjes - in de door haar gewenste richting te kunnen zetten.

Als men de verantwoordelijkheid van het, door waanbeeldige populisten en ;
zeg vooral Nee-sprookjesverspreiders , zo verfoeide beleid, a l l e e n in de schoenen van de pvda tracht te schuiven, mag men , wat mij betreft , de eigen schoen _ niet _ bij de schoorsteen zetten.

De Sint houdt niet van jokkebrokken.

In mijn wereld is "mede-verantwoordelijk" niet minder zwaar als verantwoordelijk. Uw verfijning had aldus achterwege kunnen blijven.

Na-papagaaien van blabla als "het herijken van de noodzaak van het inkomsten- en uitgavenpatroon van de overheid" voegt ook al niet veel toe. Geef er eens wat inhoud aan, aan dat herijken.

Overigens heeft u de essentie van mijn opmerking over de rol van de PvdA, die ik blijkbaar in voor u te verdekte vorm deed, niet goed begrepen.
Ooit plakte aan de partij de ideologie, waarin beginselen als sociaal en solidair krachtig en duidelijk werden nagestreefd. Anno nu worden deze beginselen slechts nog met de mond beleden en zijn zij niet meer dan drogredenen geworden.
Die ommezwaai, dat verloochenen van de eigen geschiedenis, zijn voor mij aanleiding om de verantwoordelijkheid van de PvdA bij de voortgaande sloop van de restanten van ons sociaal stelsel zwaarder te laten wegen.
Ik vind het prima als u met mij van mening verschilt. Ik ben er echter nadrukkelijk niet van gediend door u als "jokkebrok" te worden neergezet. Houd daar in het vervolg rekening mee.

"Vrij vertaald betekent dat:
de pvda, moet in haar verstandshuwelijk met het cDA en de CU , zoals in een vrije vergelijking met de Echternachprocessie, één forse stap achteruit doen om vervolgens drie - stapjes - in de door haar gewenste richting te kunnen zetten."

Ook bij deze vrije vertaling zet ik een bosje vraagtekens. Er zijn immers veel signalen die er op wijzen, dat de PvdA 3 forse stappen terug doet in de ijdele hoop ooit nog eens een klein stapje in de door haar gewenste richting te zetten. Populair uitgedrukt komt dat neer op "in vrije val de afgrond in donderen".

Mijn excuus, het jokkebrok neem ik terug.
Mijn verwondering blijft.

"Na-papagaaien van blabla als "het herijken van de noodzaak van het inkomsten- en uitgavenpatroon van de overheid"

dus....., nog nooit gehoord van o.a.: de gevolgen van de vergrijzing en de kredietcrisis ?
Papegaaien zijn zij, die het roer in Nederland --rechtsom -- in handen dreigen te nemen.

"__Ooit __ plakte aan de partij de ideologie, waarin beginselen als sociaal en solidair krachtig en duidelijk werden nagestreefd."

zelfs "het Land van Ooit"heeft het niet kunnen bolwerken in "het Land van anno N u "

"Anno nu worden deze beginselen slechts nog met de mond beleden en zijn zij niet meer dan drogredenen geworden."

ja, ja, zo blief ik er ook wel eentje.

U vergeet , of weigert, te vermelden , dat de pvda niet in haar eentje tegen de stroom van _nu_ op kan roeien.
De wereld van nu is toteen "elleboogmaatschappij" verwordenlas ik in de Vkr. van vandaag.
Probeer daarin maar eens gehoor te vinden voor het begrip _ s o l i d a r i t e i t _
Dat is een achterhaalde gedachtengang.
In de pvda zijn nog geen messiassen opgestaan .
Messiassen laten de mensen het gehele jaar in hen geloven.
Sinterklaas maar voor drie weken.

Bedenkt u nu eens een coalitie van heden, die met twee benen op de grond blijft staan, waarme een eerlijker en socialer beleid (kreet uit het zuiden des lands) kan worden geformeerd.

"Er zijn immers veel signalen die er op wijzen, dat de PvdA 3 forse stappen terug doet in de ijdele hoop ooit nog eens een klein stapje in de door haar gewenste richting te zetten. Populair uitgedrukt komt dat neer op "in vrije val de afgrond in donderen"

U wordt geen moment concreet en verwacht (eist bijna) , dat ik dat w e l moet doen.

Gelijke monikken, gelijke kappen, geldt ook in een discussie.

Het meten van de resultaten van partijen in een coalitie is een zeer lastig proces, zodra een partij een bepaalde uitkomst gaat claimen is iedere volgende onderhandeling bij voorbaad moeilijker. Er zijn ook zaken niet doorgegaan die zonder PvdA (de meest linkse in dit kabinet) waarschijnlijk al wetgeving waren, zoals bvb. JFK en versoepeling ontslagrecht. Een onderhandelaar die schreeuwt dat hij altijd gelijk heeft en niets van zijn standpunten wil aanpassen gaat met lege handen naar huis. Volksvertegenwoordigers dienen te kunnen handelen met het vertrouwen van hun achterban. Dat dit voor serieuze partijen steeds moeilijker wordt met al die spiegels en kralen belovende oppositieonisten is een feit, zeker omdat deze zich nooit hoeven te bewijzen. Politici op de reservebank (oppositie) zouden minder salaris moeten krijgen dan hun regerende collega's e.e.a. vanwege de zwaarte van de functie.

Zou het niet simpeler zijn als politieke partijen voortaan meer realistische verkiezingsprogramma's zouden schrijven? Als de PvdA bijvoorbeeld in haar programma voor 2006 had aangegeven "er alles aan te doen om te voorkomen dat er een ingreep in de AOW plaatsvindt" had men nu veel minder kritiek gekregen.
Uiteraard: in 2006 zouden veel minder mensen op de PvdA gestemd hebben.
En dat brengt de kernvraag van de politiek boven tafel:
wat is belangrijker? stemmen binnenhalen zonder scrupules of waarheidgetrouw beleid voorstaan?
De praktijk heeft al bewezen én de kiezer heeft steeds meer ingezien, dat beiden tegelijk niet kunnen.

JFK?

FrankLenssen schreef op 16-11-2009

Oeps sorry Frank JSF.

"Zou het niet simpeler zijn als politieke partijen voortaan meer realistische verkiezingsprogramma's zouden schrijven? "

Kan de geachte reageerder, deze hartekreet op een papiertje schrijven en in een eveloppe stoppen. (voldoende frankeren s.v.p.)

Postadres. Tweede Kamer der Staten-Generaal Postbus 20018 2500 EA Den Haag.

t.a.v. de ( nog enigszins geloofwaardige) fractieleiders van:
cDA,PvdA,D'66 en SGP.

Ik meen dat hij hem niet hoeft te adresseren aan Femke Halsema.

Het is zonde van zijn frankeerkosten als hij het briefje ook naar
de , in mijn lijstje, ontbrekende fractieleiders verzendt.

Beste Bor3938.

Het probleem van de PvdArmoede is dat zij afstand hebben genomen van hun politieke doelstellingen en hun ideologische veren hebben laten vallen. Nu staan ze te bibberen van de kou en het Volk zal die partij geen warm hart meer toedragen. Door het inslaan van de derde weg heeft die partij zich vervreemd van de arbeidersklasse, het volk herkend zich niet meer in hun politieke doelstelling. Het is een PvdAcademici geworden, die via de politiek de maatschappelijke ladder trachten te beklimmen. Dat is ook de reden dat de sociale voorzieningen de laatste 25 jaar stelselmatig afgebroken worden, om een super kapitalistisch verenigd Europa van de grond te krijgen. Timmermans/kappers zonen gaan studeren te Nijenrode en als niets iets wordt, berg je dan maar. Nu heb je een legertje van aasgieren die slechts het doel voor ogen hebben een mooie functie in Brussel over de ruggen van de kleine man. Er is een tijd geweest dat die figuren landverraders werden genoemd.
Het toneelstuk AOW (Angstig oud worden) is een onderdeel daarvan, de leugens druipen van hun gezichten af. Stap voor stap wordt het Volk terug geduwd richting 19e eeuw, toen het socialisme ontdekt werd en de cirkel is weer rond.

Dag OlleHenk.

Kunt U zich voorstellen dat het politieke landschap in Nederland, het geheel zonder
sociaal-democraten kan stellen?

Zo ja, wie kan er volgens uw wijze van zien, dan hun plaats innemen.

Ik vraag U dat, omdat ik vind dat Nederland absoluut niet gebaat is met
ongegeneerd rechts aan de macht.

Dan blijven er (volgens de omhooggestoken vinger van de Hond) voor een coalitie over:
cDA (35 z.), d'66 (20 z.) , vvd(15z.) en GroenLinks (10 z).
Virtueel zijn dat 80 zetels.

Ik laat de SP,zij hebben het er al herhaaldelijk naar gemaakt, er buiten; doordat zij -- ook niet - met GroenLinks onder één dak kunnen regeren.

In deze getalsverhouding maken de oppositiepartijen elkaar af en kan de coalitie haar herstelkarwei in 4 jaar afmaken.

Trekt dit vooruitzicht U aan ?

Beste bor3938

Het politieke landschap in Nederland is één grote puinhoop, zo groot dat men als Balkenende naar Brussel vertrekt geen verkiezingen durven te houden. Gelukkig wonen wij in een landschap (het Hogeland van Groningen) wat nog niet door de politiek aangetast is. Je had het over Groenlinks, die is zoals de PvdA naar het midden opgeschoven. Persoonlijk kom ik uit het PPR nest, die zijn met de CPN PSP en de EVP in 1989 overgegaan in Groenlinks. Daar Groenlinks te groen was en te weinig links ben ik overgaan naar de SP, daar ik nog steeds in het socialisme geloofde als de beste vorm van samenleven. Eigenlijk ben ik een Christen-socialist, dat is knap moeilijk want de eerste christen waren communisten in navolging van Christus die de eerste socialist ter wereld was, genoeg hier over.
In 2006 was ik ook tegen om met de PvdA een eventuele regering te vormen, daar de PvdA geen linkse partij duldt ter linkerzijde. De laatste jaren had ik nog een kleine verwachting dat de PvdA, SP en Groenlinks een nieuwe partij zouden vormen, het SDA, het socialistisch democratisch appel, zoals het CDA uit de put kwam in 1980 wat hen geen windeieren gebracht heeft. De politieke toekomst voor links ziet er somber uit, ook voor Europa, dat wordt super rechts en met een super armoede voor de arbeidersklasse, naar het voorbeeld van de US, waar een mens ook niet telt. Alleen een socialistisch Europa kan inhoud geven en daar zou ik voor kunnen gaan, anders laat de Nederlanden zoals het is, dat zijn wij verplicht aan onze voorouders. Ik geloof niet in sprookjes daar heb ik de leeftijd (79) niet meer voor.

Gr, olle Henk.zij

AxeMortal schreef op 16-11-2009 13:11
Zou het niet simpeler zijn als politieke partijen voortaan meer realistische verkiezingsprogramma's zouden schrijven?

Het CDA heeft met zaken zoals abortus, homohuwelijk en genenonderzoek toch 3 voor gelovig Nederland belangrijke zaken ingestemd. Hebben alle gelovigen het CDA verlaten? Zijn gelovigen realistischer dan socialisten? Het is te zot voor woorden om dit te moeten intoetsen maar een verkiezingsprogramma kan alleen dan worden verwezenlijkt als deze met 100% wordt gekozen. Zelfs met een coalitiegenoot die maar 5% van het volk vertegenwoordigd dient nog rekening en dus aanpassing van het verkiezingsprogramma te volgen. Dit geld natuurlijk niet voor oppositie en nieuwe partijen die kunnen een verkiezingsprogramma schrijven waar een spindokter het water van in de mond loopt. Zolang dit niet in de praktijk hoeft te worden gebracht zijn dit de meest sociale veelbelovende boven elke twijfel verheven politici. De praktijk uit het recente verleden leert ons echter dat dromen leuk kunnen zijn maar niet echt praktisch

osservatore schreef op 15-11-2009 19:39
Bah. Uit protest Wilders kiezen zo simpel is dat.

Er zijn ook mensen die zichzelf uit protest in de brand steken, niet mijn voorkeur maar die benadelen tenminste geen anderen.

Dag OlleHenk,

Eindelijk ben ik van die hinderlijke cijfercombinatie achter mijn naam (3938) verlost.

U en Uw brief hebben mij hartroerend geraakt.Ik meende , al eerder in Uw eerlijke bijdragen, een echte socialist te herkennen. Mijn bloed begint dan wat sneller te stromen.Ik begon mij, al lezend, direct bij u thuis te voelen. Jullie Groningers dragen het hart aan de linkerkant en dat bevalt mij zeer.
Met U, het leeftijdverschil is niet zo groot, maak ik mij grote zorgen over de desolate toestand van het huidige politieke landschap van Nederland.
Links heeft zich , heel erg dom van hen, uit elkaar laten spelen en ongegeneerd rechts, plukt daar straks waarschijnlijk de vruchten van .
Een waar schrikbeeld wat ons binnenkort toe kan grijnzen en zijn hele nare uitwerkingen kan gaan krijgen.
Daarbij kunnen het cDA en d'66 lachen in hun vuistje, zij zien, respectievelijk machtshandhaving en flinke kiezerswinst al voor het grijpen.
De vvd stelt zich in op de hernieuwde samenwerking met het cDA en -wie weet- met ongegeneerd rechts . Naar de opstelling van d'66 moeten we nog raden.

Bij de opkomst van de SP in Oss, op zo'n 20 km van mijn toenmalige woonplaats, was ik blij met hun komst. Een paar maal heb ik hen mijn ondersteunende stem gegeven, hun affiches opgehangen en folders bezorgd. Vrij snel nadien ben toen weer teruggekeerd op mijn eigen honk.
Ik respecteerde Jan Marijnissen als een robuust volksvertegenwoordiger, maar ik kon toch niet voldoende sympathie voor hem opbrengen, en hem blijvend steunen.
Ik acht Jan medeschuldig aan het uit elkaar spelen van Links. Jan voelde zich door de pvda niet voldoende serieus genomen omdat hij een blauwtje had gelopen, bij zijn pogingen één groot links blok met de pvda en GL te vormen.Natuurlijk dragen twee vechtenden (SP versus pvda) allebei schuld, maar ze hadden de verwijdering, op persoonlijke gronden, nooit zo groot moeten laten worden. Mijn sympathie ligt bij GroenLinks. Zij hebben , onafhankelijk en neutraal t.o.v. de kemphanen, steeds het linkse gedachtengoed - met verscherpte aandacht voor het beschermen van het milieu - uitgedragen en sociaal verantwoord ingepast in het moderne tijdsbeeld.

Ik eindig met Uw waarschuwende woorden:

"De politieke toekomst voor links ziet er somber uit, ook voor Europa, dat wordt super rechts en met een super armoede voor de arbeidersklasse, naar het voorbeeld van de US, waar een mens ook niet telt. Alleen een socialistisch Europa kan inhoud geven en daar zou ik voor kunnen gaan; anders laat de Nederlanden zoals het is, dat zijn wij verplicht aan onze voorouders."
Mijnheer Olle, ik respecteer het zeer , dat U op Uw gevorderde leeftijd (79) nog de kracht en overtuiging opbrengt om hier bij de Volkskrant Uw mening weer te geven.
Grote (arbeiders)klasse.

IrOosting schreef op 16-11-2009 21:10

"Het CDA heeft met zaken zoals abortus, homohuwelijk en genenonderzoek toch 3 voor gelovig Nederland belangrijke zaken ingestemd. Hebben alle gelovigen het CDA verlaten? Zijn gelovigen realistischer dan socialisten? Het is te zot voor woorden om dit te moeten intoetsen maar een verkiezingsprogramma kan alleen dan worden verwezenlijkt als deze met 100% wordt gekozen. Zelfs met een coalitiegenoot die maar 5% van het volk vertegenwoordigd dient nog rekening en dus aanpassing van het verkiezingsprogramma te volgen. Dit geld natuurlijk niet voor oppositie en nieuwe partijen die kunnen een verkiezingsprogramma schrijven waar een spindokter het water van in de mond loopt. Zolang dit niet in de praktijk hoeft te worden gebracht zijn dit de meest sociale veelbelovende boven elke twijfel verheven politici. De praktijk uit het recente verleden leert ons echter dat dromen leuk kunnen zijn maar niet echt praktisch"

Hoewel ik niet bestrijd dat u een redelijk beeld van de werkelijkheid geeft moet het u, bij herlezing, toch ook opvallen wat een waanzinnig verhaal dit eigenlijk is.

@bor-zonder-cijfertjes (22:29u) -

ik sluit me graag aan bij Uw complimenten voor OlleHenk.

_________________

F.L.

Waarde gast Ir.Oosting,
ik waardeer uw aanwezigheid ten zeerste, en wel hierom;

U filosofeerde en stelde vast:

" Zijn gelovigen realistischer dan socialisten? Het is te zot voor woorden om dit te moeten intoetsen maar een verkiezingsprogramma kan alleen dan worden verwezenlijkt als deze met 100% wordt gekozen. Zelfs met een coalitiegenoot die maar 5% van het volk vertegenwoordigd dient nog rekening en dus aanpassing van het verkiezingsprogramma te volgen."
En nu maar hopen dat u ,na AxeMortal en ondergetekende, nog meer begrip
voor uw precisering, overeenkomstig de waarneembare werkelijkheid, van de speelruimte die aan partijen in een coalitie wordt gelaten,onder de reageerders heeft gekweekt.
In één lange zin , hoop ik uw staaltje van logisch denken , duidelijk te hebben verwoord.

AxeMortal schreef op 16-11-2009 23:30
Hoewel ik niet bestrijd dat u een redelijk beeld van de werkelijkheid geeft moet het u, bij herlezing, toch ook opvallen wat een waanzinnig verhaal dit eigenlijk is.

Beste AxeMortal, Helaas is het beeld van de werkelijkheid en de reacties daarop tegenwoordig waanzinnig.

IrOosting schreef op 17-11-2009 14:21

Ik mag toch hopen dat u zo ruimdenkend zult zijn, dat u onderkent dat niet iedereen hetzelfde beeld heeft van de werkelijkheid?