De vernietiging van de film Muhammad, Messenger of Allah (1976) van de Syrisch-Amerikaanse regisseur Moustapha Akkad. Dat was een van de eisen van de twaalf leden van de Afro-Amerikaanse Hanafi moslimsekte, die in 1977 drie gebouwen in Washington DC bezetten, 149 mensen gijzelden en twee mensen, een radioverslaggever en een bewaker, doodden.
Opblazen
De gijzelnemers dreigden de drie bezette gebouwen met iedereen er in op te blazen als de film, die in de VS werd uitgegeven onder de naam The Message, niet werd verboden. De film was heiligschennis. Waarom? Omdat de profeet Mohammed er in werd gespeeld door Anthony Quinn. Althans dat dachten de gijzelnemers. Maar zij vergisten zich daarin, zoals dat bij meer moslims in die tijd het geval was.
Al tijdens het maken van de film ging het gerucht dat Mohammed gespeeld zou worden door Peter O’Toole of door Charlton Heston. Dit terwijl Akkad, zelf een moslim, er juist voor had gekozen om Mohammed, zijn vrouwen, zijn dochters en zijn schoonzonen, niet in beeld te brengen. Ook de stem van Mohammed was niet te horen. Het verhaal werd verteld aan de hand van de belevenissen van Hamza, de oom van Mohammed, die gespeeld werd door Quinn.
Toen Akkad merkte dat er moslimextremisten waren, die meenden dat Mohammed door een acteur gespeeld zou worden, betrok hij een aantal islamitische geestelijken bij zijn project als adviseur. De adviseurs werden het niet eens met Akkad en staakten hun medewerking. Hierop trok de Marokkaanse overheid de toestemming om de film in Marokko op te nemen in. Akkad werd gered door kolonel Kadafi die de film sponsorde en in Libië liet opnemen.
Tips
Wat zou Akkad voor tips hebben voor Barrie Osborne, de producer die betrokken was bij succesvolle filmprojecten als The Matrix en Lord of the Rings en nu een film gaat maken over het leven van Mohammed? We kunnen het Akkad niet vragen. Hij stierf samen met zijn dochter Rima door de terroristische bomaanslagen van 11 november 2005 op het Hyatt Hotel in Amman. Tragisch.
Het project waar hij voor zijn dood aan werkte, was een film over de geschiedenis van de islamitische beschaving en wetenschap in Andalusië. Hij wilde ermee laten zien dat de islam de wereld veel heeft gegeven en niet hetzelfde is als terrorisme.
Osborne wil een film maken over Mohammed om het publiek te onderwijzen over de ware betekenis van de islam en de menselijkheid van de profeet. Hij heeft naar eigen zeggen een internationale epische productie voor ogen die tot doel heeft om culturen te overbruggen. Een film als bruggenbouwer dus. Aan wie doet mij dat denken? Aan de voormalige bruggenbouwer van Rotterdam Tariq Ramadan.
Is dat zomaar een associatie die voortkomt uit een persoonlijke preoccupatie met de omstreden en ontslagen moslimprediker? Niet helemaal.
Bruggenbouwer
Net als de steun voor bruggenbouwer Ramadan komt die voor bruggenbouwer Osborne uit Qatar. De film van Osborne wordt financieel met 150 miljoen dollar mogelijk gemaakt door de productiemaatschappij Alnoor Holdings in Qatar. Alnoor Holdings heeft de door Ramadan zeer bewonderde islamprediker Yusuf Al Qaradawi, een aanhanger van Hassan Al Banna, grootvader van Ramadan en oprichter van de Moslim Broederschap, ingehuurd. Waarom? Om alle aspecten van de film te overzien.
Dat is interessant. Osborne laat zijn film financieren door een organisatie die meteen een antisemitische haatprediker bij het project betrekt. Want dat is Al Qaradawi. In een preek op Al Jazeera, begin dit jaar, noemde hij Joden verraderlijke agressors, listig, verkwistend, arrogant en verspreiders van tirannie en corruptie. Hij bad om de vernietiging van de Joden.
Eerder stelde hij dat Hitler de Joden op hun plaats had gezet en dat Allah dit nu weer zou doen. Zelfmoordaanslagen acht Al Qaradawi een geëigend wapen tegen Israel en Israëlische doelen overal ter wereld. Ook het doden van homoseksuelen vindt hij een passende straf.
Geen moslim
Wat bezielt Osborne? In overeenstemming met de islamitische regel dat Mohammed niet afgebeeld mag worden, kiest hij ervoor een film te maken waarin Mohammed niet is te zien. Waarom doet hij dat? Bij mijn weten is hij geen moslim. Waarom zou hij zich aan de regels van een geloof houden dat hij niet aanhangt?
Hij doet dat omdat hij geen rellen wil maar wel het geld om een film te maken. Osborne laat op deze manier inderdaad zien wat de ware islam is: totalitair. En meer nog, hij laat zien dat wij in het Westen nauwelijks zijn opgewassen tegen de strategie van de islam om onze cultuur, waarden en vrijheden te vernietigen. Die strategie bestaat eruit om ons dat zelf te laten doen.
Want niemand dwingt Osborne een film over het leven van Mohammed te maken, zonder dat Mohammed er in is te zien. Niemand dwingt hem een film te maken die voldoet aan de eisen van een antisemiet, een promotor van zelfmoordaanslagen en een hater van homoseksuelen.
Niet boos
Hij doet het toch. Niemand dwingt hem om een film te maken die moslims niet boos zal maken. Hij doet het toch. Zo is het ook in de VS en Europa. Niemand dwingt Oxford om van Qatar geld aan te nemen om een leerstoel te financieren voor een islamprediker. Oxford doet het toch. Er is geen reden om aan te nemen dat er in de islam ook maar iets moois te vinden is.
Er is geen reden om onze cultuur aan te passen aan de eisen van de islam, om vrijheden op te geven of ter discussie te stellen vanwege de islam. Er is geen reden om kritiek op de islam als islamofobie of racisme te kenschetsen. Er is geen reden om, zoals Osborne, onze eigen cultuur en beschaving te verraden. En dat doen we toch. Daar zou een film over gemaakt moeten worden.
Gerelateerde artikelen:
Hof miskent aard van het hedendaags terrorismeEen stuk stof
Hoeveel particularisme kan Nederland verdragen?
Het meisje dat van het dak is gevallen: Fitna
Jos Collignon over Nederland Bekent Kleur
De vrijheid van meningsuiting is een grote illusie
Babysterfte is het echte probleem
Berichtgeving over kindersterfte misleidend
Andere artikelen uit de categorie Integratie/immigratie:
Perspectief van een MarokkaanWoensdag: vrijheid voor allemaal
Donderdag: Gemiddelde moslim droomt van vrijheid
Maandag: Uitgaven overheid herstructureren
Idiote posteractie
Nederlands is maar een middel
Nederland is tikje schizofreen
Het experiment
457 reacties
Sorteer reacties:
![]() | Amanda kluveld kwalificeert zich zo langzamerhand als de Pat Condell van Nederland. Wat minder gericht op atheïsme, wat meer op de islam. Maar beide commentatoren zijn gepassioneerd in het tonen van hoe de westerse samenleving telkens weer buigt voor religieuze onverdraagzaamheid. Nee, onze zwakte is dit maal niet onze kracht. Zie en luister ook naar www.patcondell.net |
![]() | Ik ben altijd alleen te porren geweest vor aansluiting. Niet voor aanpassing. Concreet: ik vind 't prima als aanhangers van een geloof besluiten zich bij de rest van de mensheid aan te sluiten. 't Ene geloof dat dat wat vlotter dan een ander geloof. Maar dat is menselijk, we hebben zo allemaal ons eigen tempo. Laten we ondertusseen de verveling van allerlei aanpassingsbewegingen beperken. |
![]() | Ik vind Kluveld vaak teveel naar de PVV neigen, maar dit is een sterk verhaal. Dat ze tot slot echter venijnig bederft met de opmerking: 'Er is geen reden om aan te nemen dat er in de islam ook maar iets moois te vinden is'. Waarom zo’n absoluut hatelijk uithaal? Het klopt namelijk gewoon dat, als je naar de geschiedenis van de islamitische beschaving en wetenschap in bijvoorbeeld Andalusië kijkt, de islam de wereld veel heeft gegeven - zoals regisseur Akkad kennelijk wilde tonen. In die tijd vierde ruimdenkende stromingen in de islam hoogtij. De grote werken van de Griekse klassieke filosofen zijn tot ons gekomen via vertalingen van islamitische denkers en schrijvers. De islamitische wereld kende nette ziekenhuizen, terwijl in Europa de zieken in erbarmelijke omstandigheden lagen te verkommeren en de christelijke kerk via de inquisitie ketters opspoorde, martelde en verbrande (dieptepunt: de kruistocht tegen de Katharen in de dertiende eeuw, waarbij onder meer de hele bevolking van Béziers, 20.000 mensen, werd uitgemoord door de bende van door Rome opgehitste kruisvaarders en huurlingen). En ja, iedereen weet het, kort na de hoogtijdagen van de islam is deze religie in vele landen in handen gekomen van theocratische geestelijken, antidemocraten en dictators. En dat is nog steeds zo. Valt niet te ontkennen. Antidemocratische, vrouwen- en homovijandige stromingen als de Moslimbroederschap, Hizb ut-Tahrir en Idara Minhaj-ul-Quran zijn werelwijd actief en dienen scherp in te gaten te worden gehouden en mogen géén poot aan de grond krijgen in de vrije wereld. Maar met 'Er is geen reden om aan te nemen dat er in de islam ook maar iets moois te vinden is' laat Kluveld zich helaas lelijk kennen. En draagt ze bij aan nare polarisatie. |
![]() | @cveenstra kun je in het hier en nu opnoemen welk moois er is te vinden in de islam? |
![]() | @ veenstra, "Het klopt namelijk gewoon dat, als je naar de geschiedenis van de islamitische beschaving en wetenschap in bijvoorbeeld Andalusië kijkt," In andalusie heerste de sharia, dat weet je toch? Mooi he? Kan je net zo goed naar Syrie, daar staan ook prachtige gebouwen. Maar als samenleveing toch niet zo aantrekkelijk.. Maar we zien wel. Kunnen we straks twee soorten posters achter onze ramen hangen: posters voor de film van Osborne, of posters voor Wilders. Bn benieuwd hoe en wat dat voor sporen in de media zou nalaten.. |
![]() | Niemand dwingt Osborne om een film te maken. Als hij geld wil accepteren van investeerders dan heeft hij ook aan wensen van de investeerders te voldoen. Of niet, en dan geen film. Dat is Hollywood, Amanda. It's nothing personal, just business. |
![]() | @claireeclat schreef op 06-11-2009 18:38 Ik haal de historie erbij, om te laten zien dat de islam niet 'in essentie' (qua heilige teksten) slecht is, net zomin als het christendom 'in essentie' goed is. Kijk naar het goede van de islam in de periode van circa 900 tot 1200. Kijk naar het slechte van het christendom ten tijde van de kruistochten en de inquisitie. En trouwens - wat het heden betreft - ook naar de fascistoïde christelijke stromingen in de VS, die daar véél aanhang hebben. Het ‘verketteren’ van de islam is daarom zowel intellectueel onzuiver als pragmatisch gezien stom en contraproductief. De uitdaging voor moslims in Europa is om - in zoverre men niet gewoon van het geloof wil afstappen natuurlijk, ook een prima mogelijkheid - de islam opnieuw uit te vinden als minderheidsgodsdienst in een democratische rechtsstaat, waarin vrouwen en homo's alle rechten hebben. Daarbij kunnen de Europese moslims genoeg moois vinden in de teksten van auteurs uit genoemde bloeiperiode van de islam. Zoals van de dichter Roemi - om maar een voorbeeld te noemen. Wilders, en met de opmerking 'Er is geen reden om aan te nemen dat er in de islam ook maar iets moois te vinden is' ook Kluveld, zetten de mensen die moslim willen blijven klem in een statische, essentialistische culturele / interpretatieve gevangenis. Op een andere manier precies wat de orthodoxe islamitische geestelijken óók doen. Zo draagt Kluveld bij aan de problematiek die ze wil oplossen. Jammer. |
![]() | "Er is geen reden om aan te nemen dat er in de islam ook maar iets moois te vinden is". Dat is inderdaad de zin waar het om draait. Als je niet naar die redenen wilt zoeken vind je die uiteraard ook niet. Laat Amanda nu eens ronduit zeggen dat ze geen zin heeft om zich serieus met de islam bezig te houden. Als ze dat n.l. zou doen zou er een genuanceerd beeld uitkomen. Niet alleen maar rozengeur, maar ook meer dan maneschijn. Een beetje dom, dit verhaal. |
![]() | @RuudHendriks schreef op 06-11-2009 18:42 'kun je in het hier en nu opnoemen welk moois er is te vinden in de islam?' Steek bijvoorbeeld eens je licht op bij Irshad Manji, auteur van 'The trouble of islam today, A Muslim’s Call for Reform in Her Faith', website www.irshadmanji.com - met name wat zij te zeggen heeft over 'Ijtihad', zie tinyurl.com/yge92bv |
![]() | "Er is geen reden om aan te nemen dat er in de islam ook maar iets moois te vinden is" Poeh poeh, het is toch wat met al die meningen. Wat is hier nu het doel van? Wat zit de schrijfster dwars? |
![]() | "Je bent de kopie van een goddelijke brief, Je bent de weerspiegeling van koninklijke schoonheid, Buiten jou is er niets in dit heelal, Zoek alles in jezelf-je kunt zijn wat je wilt." Uit; Liefde is de weg, Kwatrijnen van Roemi. Djelal-oed-Din Roemi is de grondlegger van de Sufi-stroming binnen de Islam. |
![]() | Dat de islam in levels opereert is duidelijk. De taqqiastrategie werkt overal ter wereld, dus ook hier. EEn reageerder zei eerder dat mensen als Wilders moslims belet te integreren. Ik kan deze dhimmi rustig kwalificeren als een kortzichtige idioot die geen kranten leest en vermoedelijk zelf moslim is. De islam is vergelijkbaar met het nationaal socialistisch gedachtengoed en leid in de toekost ooit tot confrontatie. Dat sommigen dat weg willen kijken en rechtpraten is tegen beter weten in de doelen van een islam ontkennen. |
![]() | Ik sluit me aan bij Aristocat. VK, dit gaat echt veel te ver; elke week een haatstuk van Kluveld, gevolgd door haar ultra-rechtse fans die zich nergens meer voor schamen. Ik ben er klaar mee. Ik roep graag alle fatsoenlijke mensen op helemaal niet meer te reageren op dit soort stukken. Die lui interesseert het niet eens door welke schoften Wilders gesponserd wordt. Laat ze maar gezamenlijk in hun sop gaarkoken. |
![]() | @cveenstra schreef op 06-11-2009 18:36 Tja, die moslim propagande over hun vroegere verfijnde cultuur. Het ziekenhuis is een Byzantijnse uitvinding zoals een ieder weet die de moeite neemt de VAKPERS te lezen i.p.v. propagandafilms te kijken. De Byzantijnen spraken en schreven Grieks en zaten "bovenop" hun Klassieken, per definitie, dus het idee dat uitsluitend de Arabieren de Grieken "bewaarden" is flauwekul. Het is precies andersom, als je de moeite de meer wetenschappelijke literatuur erop na te slaan: titels geef ik je graag. Trouwens: hoe kwamen die Arabieren aan het Grieks? Ze woonden toch niet in Griekenland? Is het Grieks dan als een soort stuifmeel overgewaaid vanuit Griekenland en Klein Azie (toen nog Byzantijns) om vervolgens bij de Arabieren als een soort stuifmeel neer te slaan, wachtend op een teken van Allah? Zeker, er was de beroemde Vertaalbeweging, mede vorm gegeven door Syrische Christenen, die weer werden onderwezen door Nestoriaanse, uitgeweken Christenen. Maar dat was slechts een subset van het Klassieke erfgoed. Parallel aan deze ontwikkelingen stichtte Karel de Grote (+/- 800) zijn rijk in Europa, daarmee de contouren scheppend v h moderne Europa. De plotselinge intellectuele ontplooiing heet de Carolinginsche Renaissance - die heet niet voor niets zo. Het hele verhaal van die fantastische moslimbeschaving is voor 90 % uit de duim gezogen en wordt klakkeloos door iedereen overgenomen. Niemand neemt de moeite de bronnen eens te controleren. |
![]() | Ik daag die paar islam liefhebbers uit om dan eens precies aan te geven waar dat 'moois in de islam' dan wel uit zou bestaan. Alle islamistische landen zijn corrupt, onderdrukken andersdenkenden, produceren bijna niets en leveren geen bijdrage aan welke wetenschap dan ook. Niet veel moois dus. En in NL hebben de islamieten tot nu toe ook nog niet veel moois laten zien, behalve een prijskaartje van boven de 200 miljard achter te laten. |
![]() | Wederom een interessant stuk van de vasthoudende Kluveld. Sommige mensen kennen geen schaamte en zo ook Osborne: hij leent zich voor het maken van een propagandafilm. De Leni Riefenstahl van deze tijd ... |
![]() | Wat de islamitische woestijnvolkeren deden t.t.v. Andalusië, was wat elk volk in die tijd deed. Land veroveren, anderen onderwerpen, en met de veroverde kennis en rijkdommen iets doen. Relatief gezien hebben de islamitische woestijnvolkeren op het toppunt van hun heerschappij helemaal niet zoveel gedaan in vergelijking met andere volkeren. Daar zorgden de islamitische fossielen wel voor. Filosofen werd al snel de mond gesnoerd, en de fundamentalistische berberstammen namen in de hun ogen 'veel te vrije regio' Andalusië het roer over. Toen konden de joden weer op de vlucht slaan om het vege lijf te redden. Geen gekweel over die geweeeeeeeeeeeldige islamitische beschaving svp. Gewoon veel jatwerk en op de keper beschouwd een vliegje in vergelijk met de Perzen, Indiërs, Chinezen, Grieken, Romeinen en Mongolen. Voilá. |
![]() | We moeten niet vergeten dat 'islam' de broodwinning is voor Amanda. 'Islam' is een verzameling dode letters op papier. Gebundeld in een boek geheten de Koran. Wat alle volgelingen ermee doen is niet de schuld van 'islam'. Amanda Kluveld probeert 'íslam' als een zelfstandig opererend monster te presenteren. 'Islam' heeft handige strategie, is toch niet serieus te nemen? |
![]() | @El-Lomboko schreef op 06-11-2009 19:48 Eventjes je betoog aanpassen: "We moeten niet vergeten dat 'fascisme' de broodwinning is voor Jaap Donselaar et al. 'fascisme' is een verzameling dode letters op papier. Gebundeld in een boek geheten Mein Kampf. Wat alle volgelingen ermee doen is niet de schuld van 'fascisme'. Jaap Donselaar et al proberen 'fascisme' als een zelfstandig opererend monster te presenteren. 'fascisme' heeft handige strategie, is toch niet serieus te nemen?" Nou jij weer..... |
![]() | El-Lomboko schreef op 06-11-2009 19:48 Ach probeer het ook eens met de zinnen : Het nationaal socialisme veroverde Duitsland. of het communisme bracht de sowjet-unie aan de rand van een faillisement. Nu net zoveel bezwaar? Ben benieuwd. |
![]() | Niemamd dwingt niemand dus ook Wilders dwingt niemand (miljoenen) Europa uit, oke? En verder ben ik benieuwd welke consessies Amanda Kluveld gedaan heeft om de dingen te bereiken die ze wil bereiken en heeft bereikt. Geen enkele? Kom nou. ""Er is geen reden om aan te nemen dat er in de islam ook maar iets moois te vinden is."" En daarom is een ieder die dit toch probeert in de ogen van Amanda Kluveld een verrader. ""Er is geen reden om, zoals Osborne, onze eigen cultuur en beschaving te verraden."" Je voelt je zo ongelooflijk superieur t.o.v. de Islam c.q. de aanhangers van deze religie dat je in je verheven verblinding geen idee hebt wat je eigen cultuur inhoud laat staan dat je dan begrijpt of je deze verraad of niet. Wat Osborne wil met zijn filmpje, laat hem. Wat iemand met een film moet gesponsord door het Vaticaan, laat hem/haar. Wat Wilders moet met zijn Fitna filmpje, laat hem. LAAT en ga wat nuttigs doen. Dat doet mij nu aan de sportschool denken. Nuttiger dan weer een litanie aan bijval te lezen aan superieure Amanda Kluveld. Ik wens allen een prettige avond met wederom een pronkstukje uit de keuken van superieure Amanda Kluveld. |
![]() | Wat wil je hier in godsnaam mee zeggen Vladd? Dat Mein kampf in Nürnberg terecht had moeten staan? |
![]() | @El-Lomboko schreef op 06-11-2009 20:02 Nee, ik wil laten zien dat je op jouw manier alle totalitaire ideologieen wel salonfähig kunt praten. |
![]() | GrietjeGrachtengordel/Kaatjev./AnvdBurg?: "haatstuk" (19.22) Wat is er nou op tegen om -op feiten gebaseerde!- kritische geluiden over de islam in de wereld te laten horen? U vindt dat u gelijk heeft, natuurlijk. Maar bent u nou wérkelijk absoluut niet bereid om mensen die een andere mening hebben dan die van u de ruimte te geven op deze fora? |
![]() | @cveenstra Ik geloof dat je maar ten dele de geschiedenis kent t.a.v. de islam. De reden dat de kruistochten werden gehouden was de ineenstorting van het Byzantijns Rijk door aanvallen van moslims. Dezelfde moslims gaan dan met de kennis van het Byzantijns Rijk aan de haal en worden 1000 jaar later door westerse mensen zoals U afgeschilderd als redders van de westerse beschaving. De ironie....... |
![]() | K.vanBenthhem.29:05."Niet integreren maar folteren".Dat zullen we vragen aan die meisjes van de "loserboys"en de overvallen bejaarden.Lekker met een paar man met bivakmutsen op,er flink op los meppen,het liefst met honkbalknuppels.Tussendoor een winkelcentrumpje pikken of een kinderboerderij,lekker anoniem allemaal.En kan allemaal in onze heerlijk öpen maatschappij. |
![]() | VuileMong (20.27), O.K. Uw mening gelezen. Maar m'n post was eigenlijk gericht aan Kaatjev. |
![]() | @K.vanBenthhem "Nee, dat wil dan ook helemaal niemand." Alleen al het feit dat een westerse regisseur het niet aandurft om Mohammed af te beelden laat zien dat westerse mensen wel degelijk zich aan moslims aanpassen. |
![]() | Spread love, not fear. Een afkeuring van de zogenaamde preventieve aanval en zogenaamde vredesmissie is wenselijk voor bevordering van de wereldvrede. Er is geen reden om met geweld de Westerse regels overal te laten gelden. Iedereen naar 'de echte wereld'. |
![]() | Goed stuk. Anthony Quinn zou de rol zo mooi gespeeld kunnen hebben......... |
![]() | Nibo 20.48. "Er is geen reden om met geweld de Westerse regels overal te laten gelden". "Overal"? Nee, die is er niet, ben ik met u eens. Maar wél in het Westen! |
![]() | @Vladd en EddieValiant (mogelijk een en dezelfde persoon) en andere zure geschiedenis-in-hun-eigen-gelijk persende tiepjes: zie bijvoorbeeld ook dit artikel op de site atheisme.eu - en léés dergelijk informatie nou ook eens. tinyurl.com/ykx4v4o 'De grootste vrijdenker van de hele islam was misschien Abu Bakr Muhammad b. Zakariya al-Razi (865-952), in het middeleeuwse Europa bekend als Rhazes (ook Razis of Chaucer), waar zijn prestige en autoriteit tot aan de 17e eeuw onaangetast bleef. Meyerhof noemt hem ook de 'grootste arts van de islamitische wereld en een van de grootste artsen aller tijden'; terwijl hij voor Gabrieli de grootste rationalistische 'agnost' van de middeleeuwen was, zowel in Europa als in het oosten. Al-Razi kwam oorspronkelijk uit Rayy (bij Teheran), waar hij wiskunde, filosofie, astronomie, literatuur en misschien ook alchemie studeerde.' (...) Al-Razi heeft minstens tweehonderd werken op zijn naam staan over een grote verscheidenheid aan onderwerpen, met uitzondering van wiskunde. Zijn grootste medische werk was een enorme encyclopedie, al-Hawi, waar hij vijftien jaar aan werkte, en dat in 1279 in het Latijn werd vertaald. Al-Razi was een doorwrochte empirist, en totaal niet dogmatisch. (...) Al-Razi's benadering van de chemie was al even empirisch. Hij wees alle occulte abracadabra die aan dit onderwerp was verbonden af, en hield zich in plaats hiervan bezig met 'het classificeren van de stoffen en processen zowel als de exacte beschrijving van zijn experimenten'. Hij was misschien de eerste ware scheikundige zoals die wordt gesteld tegenover de alchemie. Al-Razi's algemene filosofische houding was dat geen autoriteit boven de kritiek stond. Hij viel de traditie en autoriteit aan van elk veld waar hij zijn aandacht op richtte. Hoewel hij veel ontzag en bewondering koesterde voor Griekse figuren uit het verleden, zoals Socrates, Plato en Aristoteles, Hippocrates en Galenus, dweepte hij niet met hen. Hij aarzelt niet om hun filosofische conclusies te wijzigen als hij van mening is dat hij het beter weet, of nog beter om aan de al verzamelde medische kennis toe te voegen wat hij door eigen onderzoek en observatie had ontdekt. Altijd als hij bijvoorbeeld een bepaalde ziekte behandelt, vat hij eerst alles wat hij kan vinden in Griekse en Indiase bronnen samen,... en in de werken van eerdere Arabische artsen. Hij laat nooit na zijn eigen mening en zijn eigen oordeel toe te voegen. Hij is nooit trouw aan autoriteit als zodanig. Als een ware humanist heeft al-Razi een grenzeloos vertrouwen in de menselijke rede.' En dat is maar een van de verlichte islamitische geleerden van die tijd. |
![]() | Nogmaals: Letters kunnen de meest gruwelijke woorden vormen maar nooit en te nimmer als een zelfstandig denkend 'iets' door het leven gaan. Laat staan dat ze zich kunnen bedienen van iets als een "handige strategie". Ze kunnen alleen gelezen worden en geïnterpreteerd. 'Islam' zijn vijf dooie lettertjes op papier. |
![]() | @cveenstra schreef op 06-11-2009 21:03 U lijkt een punt te hebben, maar hebben we in het heden nog islamieten die iets te melden hebben behalve achterlijke mensenhaat. En ik bedoel dus nadrukkelijk niet de weinige vrijdenkers in islamistische landen die het lef hebben om zich tegen die doodscultus te verzetten |
![]() | Ik weet niet voor welke kijkertjes die film van Osborne bedoeld is. Als het voor westerlingen is, dan lijkt het mij bij voorbaat al vergeefse moeite. Er zijn al heel wat meer filmpjes de wereld ingestuurd door enthousiaste aanhangers van het mooie islam-geloof. Filmpjes van onthoofdingen van mensen die toevallig niet tot de fanclub van Allah wilden behoren. Ik denk dat dergelijke filmpjes veel overtuigender zijn dan die van Osborne. Ook denk ik dat het wereldnieuws over terroristische aanslagen veel overtuigender is. De mening van de westerse wereld (en trouwens ook van een groot deel van de niet-westerse wereld) ligt allang vast. De islam? Oh, ja, er zijn mensen die dreigen ons de keel af te snijden als we nog langer zeggen dat zij dreigen ons de keel af te snijden. Die mensen noemen zich islamieten. Lijkt me een leuke godsdienst. Zullen we lid worden? Deze propaganda is welsprekender dan alle Osborne-films bij elkaar. |
![]() | GrietjeGrachtengordel om 19:22u Hieronder een aangepast versie van uw reactie van 19:22u :-( Ik sluit me af van GrietjeGrachtengordel VK, dit gaat echt veel te ver; elke dag een 25 haatstukjes van GrietjeGrachtengordel over Geert Wilders, gevolgd door haar ultra-linkse fans die zich nergens meer voor schamen. Ik ben er klaar mee. Ik roep graag alle fatsoenlijke mensen op helemaal niet meer te reageren op dit soort stukken. Die lui interesseert het niet eens door welke schoften de SP in het verleden gesponsord werd. Laat ze maar gezamenlijk in hun sop gaarkoken. |
![]() | BvanOranje (21.14) Raak gezegd: "er zijn mensen die dreigen ons de keel af te snijden als wij zeggen dat zij dreigen ons de keel af te snijden." |
![]() | Zie ook dit artikel op Geschiedenis.nl tinyurl.com/ydgvwj4 'Het contact met de Arabische cultuur tijdens de middeleeuwen leverde de westerling veel nieuwe medische kennis en inzichten op'. 'De vraag die hier aan de orde is luidt: wat gebeurde er met de medische wetenschap, die onder de Grieken tot grote bloei was gekomen en later door Galenus (130-200 A.D.) in een soort encyclopedisch overzicht was weergegeven?' 'De Griekse kennis zou in drie delen uiteenvallen: een deel bleef slecht beheerd achter in Italië en West-Europa, een ander deel was te vinden in het Oost-Romeinse Rijk en een derde deel kwam in handen van de Arabieren. De Arabieren hadden al eerder kennis kunnen nemen van de Griekse medische wetenschap, zelfs lang voordat Mohammed in 622 de islam stichtte. Het waren uit Edessa verdreven Nestorianen die door hun vertaalaktiviteiten in de vijfde eeuw een hoofdrol hebben gespeeld bij de overdracht van de Griekse kennis op Perzië en later op de Arabieren. Veel eerder, in de tijd dat Jeruzalem door de Romeinen werd verwoest (70 A.D.), waren al joden naar Arabië gevlucht die veel Grieks-Romeinse kennis hadden meegebracht. De honger naar Griekse kennis onder de Arabieren was groot en men deed er alles aan om daar zoveel mogelijk van te vergaren.' 'Rond het jaar 1000 zouden bijna alle Griekse werken op het gebied van geneeskunde, natuurfilosofie en wiskunde omgezet zijn in bruikbare Arabische vertalingen. Oosterse en hellenistische wetenschappen werden gezamenlijk grondslag van islamitische wetenschapsbeoefening waaruit een eigen Arabische geneeskunde en artsenstand zou ontstaan.' 'Karel de Grote hervormde het onderwijs, waarbij met name buitenlandse wetenschappers werden binnengehaald en de vestiging van scholen werd bevolen. Dit was een stimulans voor de verbreiding van het onderwijs, dat overigens nog steeds gericht was op de geestelijkheid. Diezelfde geestelijkheid hield zich ook nog bezig met de beoefening van de geneeskundige praktijk. == De invloed van de monastieke geneeskunde was het grootst omstreeks de tiende eeuw waarna haar betekenis gaandeweg verminderde als gevolg van het kerkelijke verzet tegen de uitoefening van praktische chirurgie door geestelijken ==.' [== cursivering == door mij, CV]. 'In de islamitische wereld was de geneeskunde dynamisch van karakter wat onder meer tot uiting kwam in het medisch onderricht en het hospitaalwezen. == In het Westen hing men veel langer de acceptatiegedachte aan waardoor er veel minder plaats was voor analyse en onderzoek. Het idee dat gebed en goddelijke tussenkomst de enige weg tot genezing was, beheerste eeuwenlang het westerse medisch denken en handelen ==.' [== cursivering == door mij, CV]. |
![]() | ArjanG schreef op 06-11-2009 21:12: 'U lijkt een punt te hebben, maar hebben we in het heden nog islamieten die iets te melden hebben behalve achterlijke mensenhaat. En ik bedoel dus nadrukkelijk niet de weinige vrijdenkers in islamistische landen die het lef hebben om zich tegen die doodscultus te verzetten'. Kijk, dat bedoel ik dus: jij formuleert je laatste zin zo - 'de weinige vrijdenkers in islamistische landen' - a. alsof die vrijdenkers geen geen (echte) moslims zijn en b. alsof ze zich tegen 'die doodscultus' verzetten in de zin van zich in feite tegen _de_ islam verzetten. Daarmee kwalificeer je een hele groep op precies dezelfde manier als orthodoxe islamitische geestelijken dat doen: je plaatst ze buiten de islam en bestempelt ze als verwerpers van de islam. Lees hier in Nederland bijvoorbeeld Nahed Selim, Nazmiye Oral, Hassnae Bouazza of - meer André Rouvoetachtig - de theoloog Mohamed Ajouaou, boek 'De moslim die ik ben; notities voor een rekkelijk geloof' die hier - www.wijblijvenhier.nl/archives... - schrijft: 'Het Westen biedt de islam ruimte om in alle vrijheid beleden te worden. Wij moslims zouden hier gebruik van kunnen maken. (...) Met het Westen doel ik op de seculiere omgeving met zijn hele politieke, sociale en economische systemen. De democratische rechtsorde en de scheiding van kerk en staat zijn hierbij de uitgangspunten. Deze beginselen maken het mogelijk dat geen enkele religie de kans krijgt om haar opvattingen op te leggen. Verschillende morele systemen concurreren met elkaar om de samenleving in te richten. (...) Als we spreken van ‘ruimte’, dan is erkenning van de mogelijkheden van deze seculiere omgeving en het beseffen van de ongekende mogelijkheden van de democratische rechtstaat zijn belangrijke voorwaarden om die ruimte te benutten. Als wij moslims ons juist bedreigd voelen door de seculiere uitgangspunten, als we de seculiere omgeving als gevolg van dit gevoel als bederfelijk gaan beschouwen, als we de essentie van de scheiding van kerk en staat niet inzien, dan ontstaat er geen ruimte, maar benauwdheid. Dat vereist dat wij ons grondig moeten verdiepen in deze omgeving. Wij klagen dat de samenleving weinig weet van de islam. Her en der ontstaan talloze offensieve initiatieven om de islam meer bekendheid te geven, met soms de verborgen agenda mensen te bekeren. Maar veel urgenter is een tegenbeweging: zich verdiepen in de kenmerken van de westerse samenleving, niet alleen in de moderne tijd, maar ook terug in de geschiedenis.' Ajouaou heeft zich ook gekeerd tegen het streven van Tariq Ramadan om de Europese moslims subtiel of minder subtiel horig te maken aan een kaste van islamitische geestelijken (zoals The European Council for Fatwa and Research). Hij pleit voor meer autonoom denken: tinyurl.com/bubqdn 'Ik heb zijn [Ramadans; CV] boek [Westerse moslims en de toekomst van de islam; CV] gelezen. (...) Maar hij is en blijft voor mij op een aantal cruciale zaken erg vaag. (...) Zo is hij een warm voorstander van een raad van geleerden in Europa die zich gaat toeleggen op het reilen en zeilen van de moslim-gelovigen, terwijl ik uitga van de noodzaak van een meer emanciperende houding van de gelovigen ten opzichte van de stand der geleerden. Ook in het belang van deze laatsten' Ik wil een Ajouaou niet _ophemelen_ en ik ben zelf trouwens geen gelovige. Ik ben het op de nodige punten met hem _oneens_. Maar het is hatelijke, heilloos-polariserende prietpraat om iemand als hij in te kaderen met opmerkingen als 'hebben we in het heden nog islamieten die iets te melden hebben behalve achterlijke mensenhaat'. Eerlijk gezegd is de kwalificatie 'achterlijke mensenhaat' eerder op jou van toepassing dan op Ajouaou. |
![]() | @claireeclat schreef op 06-11-2009 21:28 'cveenstra, wat wil je hiermee zeggen?' Lijkt me duidelijk - dat Vladd en EddieValiant een vertekend beeld van de geschiedenis geven: ze bagatelliseren de rijkdom van de bloeitijd van de islamitische cultuur (naar alle waarschijnlijkheid door hun benauwde, zelfingenomen afkeer van alles wat islam is). |
Wat ik mij nu afvroeg is of dat er überhaupt wel stukjes zijn van mevrouw Kluveld zonder de naam Tariq Ramadan? Of zou zij een weddenschap hebben met een collega om hem in ieder stukje te noemen? Of bezorgt zij deze ex-collega alleen maar naamsbekendheid door hem consequent te noemen? |
![]() | Zoals zo vaak bij Kluveld is het stukje aardig tot redelijk, totdat er conclusies getrokken moeten worden. Dan gaat het gruwelijk mis. Het is niet dat de stellingen op zich onverdedigbaar zijn, - ze zijn niet minder arbitrair dan veel andere, dwz. kwesties van smaak, voorkeuren, persoonlijk estheticisme etc. - maar het probleem schuilt in de 'zweem van logica' die gesuggereerd wordt; - wellicht is het iets typisch voor een alfa, of voor de pvv-acoliet, ik weet het niet, maar in ieder geval is het bespottelijk potsierlijk. Waarom schrijft tante Amanda anti-Islam stukjes? Zij doet dat omdat ze geen rellen wil - geen onenigheid met Geert -, maar wel het geld om te schrijven wil ontvangen. Amanda laat op deze wijze de ware aard van het Westen zien: totalitair. En meer nog, zij laat zien dat niemand ter wereld is opgewassen tegen de ver-Westersing van de cultuur; - tegen de ver-coca-cola-lisering van de smaak. Niemand wordt gedwongen om Coca-cola te drinken, of in een Mercedes Benz te rijden. Met doet het zelf. Niemand dwingt Amanda om stukjes te schrijven tegen de moslims, en de Islamitische cultuur te verketteren. Ze doet het toch. Niemand dwingt haar om de PVV-sjamanen te kietelen. Ze doet het toch. Niemand dwingt de universiteit waar Amanda werkt om een Islam-haatster, een chauvinistische borstklopster aan te nemen. Maar het gebeurt toch. Als er al reden is om aan te nemen dat er in het Westen iets moois te vinden is, dan zal je dat bij Amanda nooit vinden. |
![]() | CVeenstra. Al lezend steeg u in mijn aanzien. Maar uw uitglijder aan het eind verprutste het weer. Was dat nou weer zo'n linkse uebermensch reflex die u niet kon onderdrukken. Jammer ik raakte geinteresseerd in wat u te zeggen had. Dat u en ik verschillen over de mensenhaat die in de islam schuilt vind ik een uitgangspunt voor een discussie, voor u is dat blijkbaar een brug te ver. |
![]() | cveenstra 21:50 Ik waardeer in het algemeen uw bijdragen op dit forum. Vind ze meestal nuttig en leerzaam en u polariseert zelden onnodig. Toch vraag ik me af wat u met uw bijdrage wilt aantonen. In de overwegend islamitische landen zijn in de verre geschiedenis en ook de recente talrijke gematigde mensen geweest die weliswaar gelovig wilden zijn ( of dat gewoon waren) zonder fanatisme en haat tegen andersdenkenden. Het is echter jammer, te moeten constateren dat velen uit die recente geschiedenis werden vermoord of op de vlucht moesten slaan. Naar mijn mening winnen de fanatici maar al te vaak. In Nederland treden maar weinig islamieten op in het publieke debat, die de minder fraaie kanten van orthodoxie aan de kaak durven stellen. een recent islamcongres te Amsterdam werd door vele honderden mensen bezocht. Er was geen verontwaardiging te bespeuren omtrent uitspraken van Yassin, Billal Philips en anderen. Ik zal het woord achterlijk niet snel in mijn mond nemen. Toch moet ik bijna mijn tong afbijten als ik de gevestigde orde zie wegkijken van de problemen van onze zogenaamde multiculturele samenleving, terwijl ze criticasters zonder enige schroom op de vuilnisbelt van de geschiedenis dumpen. Wat is uw boodschap? |
![]() | Bij deze wil ik u alvast waarschuwen voor de Boeddhisten, de Hindoestanen en de Sikhs. Op dit moment bevolken zij de callcenters van Westerse bedrijven en verzamelen al uw prive-gegevens. Over 10 jaar overheersen zij de digitale wereld en de-materialiseren alle westerlingen. |
![]() | Amanda Kluveld verwondert zich: Wat bezielt Osborne? In overeenstemming met de islamitische regel dat Mohammed niet afgebeeld mag worden, kiest hij ervoor een film te maken waarin Mohammed niet is te zien. Waarom doet hij dat? Bij mijn weten is hij geen moslim. Waarom zou hij zich aan de regels van een geloof houden dat hij niet aanhangt? Wat een vreemde vraag. Laten we blij zijn met een Amerikaan die een poging doet om vorm en inhoud van zijn film in overeenstemming probeert te brengen. Stel je voor dat Osborne een film zou maken waarin de profeet afgebeeld zou worden, bijvoorbeeld als een oude wijze man die vanaf zijn wolk hoofdschuddend naar beneden kijkt. Dat heeft toch niets meer met de Islam te maken? Voor een genuanceerder verslag over de filmplannen en het commentaar daarop verwijs ik naar Trouw: www.trouw.nl/religie-filoso fie... |
![]() | @cveenstra Natuurlijk waren er een aantal verlichte moslims in die tijd. Ik heb nergens het tegendeel beweerd, dus die zure opmerking van jou over mij is dus bekrompen. Ik wilde alleen maar aantonen dat die bekritiseerde kruistochten die jij noemde het gevolg waren van de aanvallen van de Turken op het Byzantijns Rijk en dat deze islamitische verovering hun veel rijkdom, inclusief kennis, heeft opgeleverd. PS, ik ben niet de Vladd die hier wel eens opduikt. Ik heb geen zin om mijn nickname steeds te veranderen zoals sommigen dat hier doen. Daar is mijn avatar (kruising tussen Jessica Rabbit en Angelina Jolie) veel te mooi voor.........;-) @K.vanBenthem Jij had als moslim zijnde beter moeten weten! Ga terug naar school of lees het volgende uit wiki over het Byzantijns Rijk: "The Empire remained one of the most powerful economic, cultural, and military forces in Europe, despite setbacks and territorial losses, especially during the Roman–Persian and Byzantine–Arab Wars. The Empire recovered during the Macedonian dynasty, rising again to become the pre-eminent power in the Eastern Mediterranean by the late 10th century. After 1071 however, much of Asia Minor, the Empire's heartland, was lost to the Seljuk Turks. " |
![]() | "Want niemand dwingt Osborne een film over het leven van Mohammed te maken, zonder dat Mohammed er in is te zien. Niemand dwingt hem een film te maken die voldoet aan de eisen van een antisemiet, een promotor van zelfmoordaanslagen en een hater van homoseksuelen." Als men dit zouden lezen, dan lijkt het alsof mevrouw Kluveld in een adem Mohammed gelijkstellen met een anti-semiet, een promooter van zelfmoordaanslagen en een hater van homo-seksuelen. Terwijl mevrouw Kluveld hier Yusuf Al Qaradawi bedoeldt. Ik vraag me af of mevrouw Kluveld dit zelf in de gaten heeft. Waarschijnlijk niet. Best grappig dat Charlton Heston in geruchten werd genoemd. Was hij ook niet diegene die de rol van Mozes op zich nam? En speelde hij ook niet de hoofdrol in Ben Hur? Ik ben benieuwd of hij daadwerkelijk voor de rol zou tekenen. Ik denk zelf van niet, maar dat is alleen een vermoeden. |
![]() | @ArjanG 06-11-2009 22:09 - nou niet kleinzerig zijn hoor, jij schuwt grote woorden ('achterlijke mensenhaat') ook niet. Maar ook als ik wat betreft mijn woordkeuze 'uitgleed' - dat verandert niets aan de kwaliteit van de informatie van mijn bijdrage, die je blijkbaar aan het denken zetten, wat ik natuurlijk waardeer. --- @Pierreofzo schreef op 06-11-2009 22:11 'Ik waardeer in het algemeen uw bijdragen op dit forum. Vind ze meestal nuttig en leerzaam en u polariseert zelden onnodig. Toch vraag ik me af wat u met uw bijdrage wilt aantonen.' In mijn commentaar van 06-11-2009 18:36 wil ik laten zien dat Kluvelds verhaal informatief sterk is, maar dat ze de mist in gaat met een onnodige, hatelijke, niet uit haar betoog volgende, intellectueel armoedige uitsmijter: 'Er is geen reden om aan te nemen dat er in de islam ook maar iets moois te vinden is.' In mijn reacties op Vladd en EddieValiany laat zoals reeds gezegd zien dat zij een vertekend beeld van de geschiedenis geven: ze bagatelliseren de rijkdom van de bloeitijd van de islamitische cultuur (naar alle waarschijnlijkheid door hun benauwde, zelfingenomen afkeer van alles wat islam is). ArjanG wijs ik de weg naar enkele voorbeelden van moslims in Nederland die je bepaald niet van 'achterlijke mensenhaat' kunt betichten en die ook 'onze cultuur' niet bedreigen. Dat doet niks af aan mijn scherpe afwijzing van de politieke islam en van politici die toegeven aan wensen van de politieke islam. Duidelijk, lijkt me. |
![]() | C Veenstra 18.36 Als,toen,vroeger,kende,werd,was,van die tijd: verbrand hout,we leven in 2009.Nu. |
![]() | @Annelore schreef 06-11-2009 22:34 - niks verband hout, er zijn 'schatten van de menselijke beschaving' die tijdloos zijn (waarmee ik natuurlijk niet wil zeggen dat ze zonder meer 'van toepassing zijn' op onze tijd), waaronder de prestaties van het het oude Egypte, het klassieke Griekenland, de Joodse vrijdenkers en verschillende figuren van de islamitische bloeiperiode. Kluvelds opmerking ''Er is geen reden om aan te nemen dat er in de islam ook maar iets moois te vinden is' is daarom juist uit de mond van een historica een bedenkelijke oprisping. Verder negeer je gemakshalve mijn bijdrage van 06-11-2009 21:50 over moslims in het huidige Nederland. |
![]() | @cveenstra Er is een korte periode geweest toen verlichte moslims inderdaad een belangrijke bijdrage leverden aan de menselijke beschaving. Nergens heb ik het tegendeel beweerd. Wel heb ik terechte kanttekeningen geplaatst bij jouw interpretatie van de geschiedenis van de islam. Met name jouw vergeetachtigheid t.a.v. de Byzantijnse beschaving die door moslims onder de voet werden gelopen en hun kennis overnamen, en dat de kruistochten een reactie daarop waren. Te vaak wordt die periode erg zwart (=christenen)/wit (=moslims) afgeschilderd. Jij licht alleen die dingen uit de geschiedenis die jouw bekoren. Ik daarentegen plaats de hele zooi in de juiste context. Dat heeft verder niks met mijn opvattingen over de islam te maken. Dat jij daar pissig op reageert is jouw probleem. |
![]() | cveenstra 22:32 Onze zogenaamde joods christelijke cultuur is ook niet altijd een lichtend voorbeeld geweest voor wie of wat dan ook. Uiteindelijk helpt relativeren echter niet zo veel. Onze democratie is ( was) zelden perfect, maar verre te verkiezen boven menig ander systeem van rechteloosheid. Ik zou willen voorstellen, dat we het eens gaan hebben over humane oplossingen, die niet altijd compleet pijnloss zullen kunnen zijn zoals: Even pas op de plaats? Even de immigratie ( nagenoeg) stopzetten? Even( ?) kijken of we mensen in een zwakke sociaal economische positie daadwerkelijk kunnen helpen een stapje vooruit te zetten? Als joden op de westbank enkele honderden huizen bouwen wordt dat tot in de hoogste organen van de VN als ethnic cleansing bestempeld en dus een misdaad tegen de menselijkheid. Als er in een aantal wijken van onze grote steden binnenkort slechts nog een paar autochtone Nederlanders wonen is dat (voor de elite) het ultieme bewijs, dat "wij"wereldburgers zijn. |
![]() | @erdo Probeer je de stelling van Kluveld "Er is geen reden om aan te nemen dat er in de islam ook maar iets moois te vinden is." te bewijzen? |
![]() | @erdo: welterusten, slaap lekker en veilig in dit voor iedereen vrije en veilige landje! Ga jij óók je best doen om dat zo te houden? |
![]() | @EddieValiant schreef op 06-11-2009 22:50 'Byzantijnse beschaving die door moslims onder de voet werden gelopen en hun kennis overnamen' Je laat e.e.a. weg dat je in je eerste stukje van 06-11-2009 20:29 schreef: 'Dezelfde moslims gaan dan met de kennis van het Byzantijns Rijk aan de haal en worden 1000 jaar later door westerse mensen zoals U afgeschilderd als redders van de westerse beschaving.' Dus jij schildert het zo af, dat de moslims weinig meer deden dat bestaande kennis jatten en doorgeven. En dat weerlegde ik daarna met twee bijdragen. Vandaar mijn opmerking dat je een zuur, geschiedenis-in-je-eigen-gelijk persend tiepje bent. [ Overigens is het weinig relevant dat de bloeiperiode van de islamtitische cultuur volgde op grote veroveringen - dat geldt namelijk ook voor de Griekse, Romeinse en Christelijke bloeiperioden. Dat men in dergelijke tijden veel bestaande kennis absorbeerde, is eveneens een tamelijk universeel verschijnsel. ] |
![]() | @cveenstra Nee, ik laat alleen maar zien dat jij gemakshalve bepaalde feiten negeert. Namelijk dat veel kennis die moslims toen opdeden werden overgenomen van een beschaving die ze eerst vernietigden. Jij doet daarna of deze moslims de redders zijn van de westerse kennis en beschaving. Dat dit gewoon was in die tijd doet daar niks van af. Jij loopt met oogkleppen op om jouw politiek correcte uitspraken goed te lullen. |
![]() | @AadJ 22:59 Sorry Aad, ik liet me eventjes gaan, toen ik zoveel haat zag. Jouw wijze woorden hebben me toch eventjes met beide benen op de grond gezet. Bij deze mijn excuses, aan alle lezers. En, eerlijk waar, soms ben ik ook wel eens bang dat ik op de hoek geen bier meer kan kopen, maar om nu een hele bevolkingsgroep als monsters af te schilderen gaat me toch echt veel te ver. |
![]() | Ik ben geen fan van Wilders maar hoe hij continu gedemoniseerd wordt is ziek, want we leven toch in een democratie ?!Tot voor de dood van Theo van Gogh, had nog bijna niemand in Nederland van Geert Wilders gehoord.Dus,zo begon!.Media en gevestigde politiek wil Wilders alleen maar in kwaad daglicht stellen om zo hun eigen falen te verbloemen.Degene die haat zaait is deze linkse kliek. Deze zijn bezig om Nederland te verkopen, en te verraden!Hoe vaak moet Wilders het nog herhalen, hij heeft niks tegen mensen, maar wel tegen de ideologie! Luisteren is waarschijnlijk erg moeilijk voor je.De hele islamitische wereld zoals we die vandaag kennen is een product van deze 1300 jaar oude jihad dynamiek.Welke christen heeft een hoge positie in een islamitisch land waar dan ook? De islam vindt dat iedereen zich aan haar aan moet passen maar hier en in de rest van de wereld. Onze voorvaders hebben gevochten voor de 'scheiding van kerk en staat' teneinde onder meer godsdienstoorlogen te vermijden.Prive thuis doet en draagt men wat men wil, in staatsinstellingen dient men de wetten en basisprincipes van het land te respecteren.De Islam is niet uitsluitend een godsdienst maar ook een politieke doctrine. En die politieke doctrine is imperialistisch..Historisch gezien heeft de Islam al twee keer een offensief gevoerd om Europa te veroveren.Media en gevestigde politiek wil Wilders alleen maar in kwaad daglicht stellen om zo hun eigen falen te verbloemen |
![]() | @Max21 23:12 "...Welke christen heeft een hoge positie in een islamitisch land waar dan ook?..." -Tariq Aziz in Irak? -in het Ottomaanse Rijk was de 2e Man (Grand Vezir) vrijwel altijd een Christen (=geen gevaar voor de troon). |
![]() | De logica ontgaat me: Iemand maakt een film die niet anti-Islam is, dus is er geen reden om onze cultuur aan te passen aan de eisen van de islam of om vrijheden op te geven of ter discussie te stellen vanwege de islam. Tomaten zijn niet blauw en ik ben er altijd voor om mijn ideeën en vrijheden ter discussie te stellen. Toedeloe! |
![]() | @erdo schreef op 06-11-2009 23:17 :slechts twee,voor de hele geschiedenis?Veeeeeel! |
![]() | @ guybangoura schreef op 06-11-2009 19:13 Je weet toch dat sufi´s worden uitgekóttst door sjiieten en soennieten? Soufi´s worden nog sls minder beschouwd dan christeren en joden, misschien omdat ze te individualistisch en te spiritueel zijn. En: ik ben een fan van Inayat khan |
![]() | @Max21 23:12 - De katholieke Janet Mikhail is sinds 2005 burgemeester van Ramallah (Westoever Jordaan). Niet om de situatie in de meeste islamitische landen goed te praten hoor, maar wel een grappig feit dat niet in het straatje van de all-in islamhaters past. --- @Pierreofzo schreef op 06-11-2009 22:53 - verschillende dingen waar ik het redelijk mee eens ben, uitgezonderd de vergoelijking van het blijven bouwen van Israël op bezet gebied, tegen het internationale recht in. Ja, een beter gereguleerde en begeleide immigratie is wenselijk, de stapjes in die richting gaan te langzaam. Maar dit onderwerp is een beetje off topic. |
![]() | Koning Abdullah, de absolute monarch van Saoedi Arabie, zei op een televisie toespraak augustus 27, 2008: wij democratie niet nodig, wij hoeven niet politieke partijen, hoeven wij niet westerse mensen rechten, hoeven wij niet hun vrijheid van meningsuiting. Wat wij nodig hebben, is de Koran.Overigens meer dan 20 Saoedi-Arabië scholen, elk voorgezeten door de lokale ambassadeur van Saoedi Arabie, zich bevinden in de hele wereld, in Bonn, Berlijn, Karachi, Bosnie, Londen, Madrid, Moskou, Parijs, Rome,.....De Libische leider kolonel Moeammar Khadafi is een typisch voorbeeld van de megalomanie die bij een groot aantal islamitische leiders in de Arabische wereld leeft. Khadafi zag zich niet enkel als leider van Libië, maar ook als leider van de ganse Arabische wereld.Sprak hij over de aanwezigheid van 50 miljoen moslims in het Westen, die nauwelijks een generatie verder, in vele staten een religieuze meerderheid zouden kunnen vormen en de democratische besluitvorming in de westelijke staten aanzienlijk zullen beïnvloeden in het voordeel van de islam: “Er zijn tekenen dat Allah de overwinning van de Islam in Europa toestaat, zei hij? Erdogan integratie van de Turken in Duitsland een misdaad tegen de mensheid noemde. Of dat het zomaar was dat de koning van Marokko riep dat Nederland beschouwd moest worden als een provincie van Marokko en de Nederlandse Marokkanen vooral Marokkaans moesten blijven?In het islamitische tijdschrift TNT schrijft El-Zayat, algemeen secretaris van het islamitisch concilie in Duitsland: de islam heeft tot doel Duitsland te veroveren. Sjeik Umar al-Bakri zei:Over twintig jaar wappert de islamitische vlag bij Westminster en Downing Street. Wat is dit allemaal?Harvard professor Samuel Huntington:islamitische blok, als nieuwe bedreiging voor het Vrije Westen, na de val van het Sovjetcommunisme |
![]() | Noem 1 punt (positief) wat de Islam de vrije Westerse Wereld heeft gebracht de afgelopen 100 jaar ? |
![]() | @Max21 23:41 Kleine correctie; Erdogan zij dat Integratie goed was, maar assimilatie een misdaad enz... En wat de saoedi's betreft die zijn in het zadel gezet en gehouden door het westen, en hebben zo de kans gekregen hun afschuwelijke interpretatie van de Islam te verspreiden. |
![]() | @MerlinScones Koffie !! Maar dat is weer meer dan 100 jaar geleden dus dat telt niet..... |
![]() | K.vanBenthem 23:58 Neen, ik stel een vraag. Bestudeer de CBS statistieken betreffende immigratie en de baten en lasten daarvan eens. |
![]() | Château Musar..........geen twijfel over. Ex oriente lux, ex occidente luxus |
![]() | K.vanBenthem 00:10 Als u het niet hebt uitgerekend bent u een gelovige. |
![]() | Kom op mensen, positief blijven, we proberen antwoord te geven op 'iets' positiefs dat de Islam ons heeft gebracht de afgelopen 100 jaar. Ik kom niet verder dat eten en drinken maar misschien heeft iemand iets substantieels te melden. |
![]() | K.vanBenthem 00:16 Het CBS heeft uitgerekend zoals ik al eerder zij, meten is weten. |
![]() | Voor mensen die behoefte hebben om de meest invloedrijke film aller tijden te zien die er binnen de islamitische wereld is. www.youtu be.com/watch?v=56_4nX... Hier kun je de ontstaansgeschiedenis van de islam zien. |
![]() | Culturen kunnen niks bijdragen, alleen mensen kunnen dat. Zelf heb ik geen Nobel prijs ooit gewonnen; - ik stel dus niks voor. Binnenkort komt Geert me persoonlijk aan de boom hier op de hoek opknopen, vanwege te hoge kosten. |
![]() | K.tjevanBenthum (ik neem even uw aanspreekmodus over) 00:20 Het CBS heeft het uitgerekend, Lakeman heeft het uitgerekend, het Nidi heeft het uitgerekend, en ik neem aan dat die cijfers betrouwbaarder zijn dan de 100den miljarden profijt die u voorspiegelt op basis van ja, van wat eigenlijk? En als u dat geloven noemt, ga uw gang. |
![]() | "Er is geen reden om aan te nemen dat er in de islam ook maar iets moois te vinden is". Ik snap Amanda wel! Maar,dat komt missschien omdat ik een vrouw ben. Gelukkig hebben we Amanda's en internet.Veel komt boven water over de echte islam.De islam is een probleem! Een probleem op alle gebied en niemand kan het ontkennen."Islam heeft een handige strategie".En niemand kan het ontkennen. Op alles en iedereen kun en mag je kritiek leveren behalve op de islam.Waarom eigenlijk?Waarom is men zo bang voor kritiek? Koran ,"Ik zal angst in de harten van de ongelovigen slaan en hun vingertoppen zal ik vernietigen". Nou, die angst zit er al goed in in Europa omdat bij kritiek op de islam geweld en doods'bedreigingen worden gebruikt, om hun wil te bewerkstelligen.Eisen worden gesteld slechts ten gunste van hen zelf. Die angst wordt nog vergroot omdat politici de andere kant op blijven kijken (uitgezonderd Wilders).En die wordt verketterd.Waarom eigenlijk? "Er is geen reden om onze cultuur aan te passen aan de eisen van de islam,om vrijheden op te geven of ter discussie te stellen vanwege de islam".Er is geen reden om kritiek op de islam als islamofobie of racisme te kenschetsen". Amanda,prachtig .Ik heb bewondering voor je. |
![]() | Hoewel ik de zorg van Amanda wel begrijp vind ik het toch wonderlijk dat zij zich druk maakt over een speelfilm want ik mag toch aannemen dat er in 'Hollywood' geen serieuze -laat staan geloofwaardige- documentaire's gemaakt worden! Als Geert Wilders de vrijheid mag hebben een plak en knipwerkfilm te produceren dan mag Hollywood dat toch ook?! Ook al komt het geld uit de Emiraten? Ik zie het probleem echt niet omdat we heus wel in staat zijn propaganda te herkennen. Kom maar op met die film! En dan graag een smakelijke acteur want het oog wil ook wat.. (en dan schiet die film meteen z'n doel voorbij, want: Haram! (: |
![]() | MerlinScones op 06-11-2009 23:43 ""Noem 1 punt (positief) wat de Islam de vrije Westerse Wereld heeft gebracht de afgelopen 100 jaar ?"" Noem mij èèn reden waarom de Islam zich zou moèten bewijzen aan de Westerse wereld? Noem mij èèn positieve bijdrage voor die miljoenen die tot diep in welk onbegaanbaar binnenland dan ook door missionarissen zijn en nog worden bekeerd tot het Christelijke geloof? U zou natuurlijk steun of vreugde kunnen vinden in het feit dat mede aardbewoners al honderden jaren steun vinden in wat voor geloof dan ook maar dat suggereert dat u zich in een dergelijk denkkader kan verplaatsen. Kunt u dat? |
![]() | Door typjes als Amanda worden zaken, indien deze macht verkrijgen, onder het mom van hun strijd tegen de Islamisering alvast aangepast in de maatschappij nog voordat er sprake is van enige werkelijke dreiging. Preventief onze cultuur aanpassen heet dat dan. Handig die strategie van de Amanda'tjes. Poten af van deze maatschappij aanhangers van totalitaire regimes of je nu Christen, Boeddhist, Jood, Atheist, Moslim of Wilderiaan bent. |
![]() | @Hendrianus schreef op 07-11-2009 01:00 "Noem mij èèn positieve bijdrage voor die miljoenen die tot diep in welk onbegaanbaar binnenland dan ook door missionarissen zijn en nog worden bekeerd tot het Christelijke geloof"? Ach, u meent dat de Islam hier ook zo'n missie heeft? Dan heeft Wilders een punt toch? |
![]() | @Harrys Elk geloof heeft de missie het geloof uit te dragen, dat is toch geen nieuws hoop ik dat zieltjes winnen? Zondag is er weer de klop op de deur van de nationale Jehova "terreur" groep:). |
![]() | @Hendrianus Zondag is er weer de klop op de deur van de nationale Jehova "terreur" groep:). ....nou, pas maar op dan dat er geen Jehova tussen zit met een bomgordel want dan heb je dat gezeik weer op zondagmorgen |
![]() | Goed stuk Amanda, jammer van de laatste zin in de 2e alinea van onderaf. Was niet nodig geweest. en verder Blijf schrijven Amanda! Al was het alleen maar om al die mensen die vroeger streden vóór het vrije woord die heilige religieuze huisjes omver wierpen, en nu wekelijks uitkijken naar jouw column uitsluitend om hun opgespaarde bittere gal te kunnen spuwen over columnisten die gebruik maken van het vrije woord Het vrije woord dat hen niet aanstaat Het vrije woord dat kwetsend kan zijn, ook nodeloos kwetsend DAT vrije woord geldt alleen voor die mensen. Zij mogen wel kwetsen, ook nodeloos in hun strijd tegen andersdenkenden. Theo van Gogh zou trots op je zijn geweest. De onlangs veel te jong overleden Pamela Hemelrijk ook. Pamela werd bij het AD ontslagen omdat zij het in haar columns opnam voor Pim Fortuyn en de hetze die tegen hem werd gevoerd. De VK zal zover niet gaan, die gunt haar 'politiek correcte' lezers wekelijks een pleziertje en de in hun ogen niet politiek correcten eveneens. Hulde voor Amanda en Hulde voor de VK! |
![]() | Goedemorgen, Normaal gesproken ben ik niet zo'n reageerder,maar deze keer dacht ik:waarom niet? Na een jaar of dertig alle varianten op 'rot op naar je eigen land,vieze Turk',gehoord te hebben wordt er automatisch een soort van'negeer-modus'geactiveerd bij het lezen van dit soort schrijfsels. Omdat ik nog niet wist wie nou weer deze Amanda Kluveld was ben ik gaan 'googlen' op eerdergenoemde naam. Universitair bla bla bla,en dan begint het:Theodor Holman (het geamputeerde been van Theo),Jonathan Disrael,Bart Jan Spruyt(Edmund 'Pfizer' stichting),Abram de Swaan,het Republikeins Genootschap a.k.a. Joods (sympathisant) Anti-Islam Genootschap etc etc... Waarom is het altijd zo voorspelbaar van welke kant de 'kritiek' in het'Islam-debat' komt? Het is vrijwel altijd de Indisch-Joods-Reformatorische hoek die de Hollanders tot vervelens toe het gevaar van de Islam in de ogen moet wrijven. Debat is trouwens iets tussen twee partijen,maar op de een of andere manier stelt de ene partij de vragen en beantwoordt ze vervolgens zelf. Nu even terug naar haar vraag:wat het heeft de koran voor moois voortgebracht? Als jullie me vertellen wat voor moois de Christelijk/Westerse beschaving heeft gebracht buiten een berg geld,dan vertel ik wat moois over de 'Islam'. Ps:vergeet vooral niet de kruistochten,inquisitie,kolonisatie ,slavernij,apartheid(een woord dat de tand des tijds heeft weten te weerstaan),jodenvervolging.....de vervolging van de moslims in Europa kunnen we(?) over een paar generaties ook in de geschiedenisboeken pennen. Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen..... |
![]() | @erdo schreef op 06-11-2009 23:49 @Max21 23:41 Kleine correctie; Erdogan zij dat Integratie goed was, maar assimilatie een misdaad enz... ....................................................................... .......... De Turkse premier Erdogan waarschuwt Turken in Duitsland dat ze zich niet moeten assimileren. In Keulen, waar hij duizenden Turken toesprak, vergeleek Erdogan assimilatie met een misdaad tegen de menselijkheid. De Turkse premier vindt dat Turken buiten hun eigen land trouw moeten blijven aan hun taal, hun tradities, hun religie en hun land.We kunnen problemen krijgen als we onze mensen en de wereld moeten uitleggen waarom Europa de deur dichthoudt, aldus Erdogan in 2004. Als Europa niet wil samenwerken of integreren, zal dat de boodschap zijn die 1,2 miljard moslims in de hele wereld te horen krijgen. De houding van mijn mensen jegens het Westen zal dan veranderen, net als in de rest van de moslimwereld. Een paar dagen voordat hij in december 2004 naar Brussel reisde om zijn onderhandelingsdatum binnen te halen, ging Erdogan nog verder. Hij zei tegen de Europese leiders dat zij 'een hoge prijs’ zouden betalen in de vorm van voortgaand en toenemend geweld van islamitische extremisten als de Europese Unie Turkije afwijst en bevestigt een christelijke club te zijn.De islam vindt dat iedereen zich aan haar aan moet passen maar hier en in de rest van de wereld. Wilders:Het is nog een minderheid, maar zodra ze sterker worden, zullen ze van toon veranderen en zal het te laat zijn om terug te vechten. Voorbeeld: Alija Izetbegovic[Bosnie ex pres..] ; Islam moet de macht grijpen zodra hij er sterk genoeg voor is,net zoals de 50 % moslims dat in Maleisie hebben gedaan,en hij verklaard dat is er geen plaats voor andere opvattingen, maar de Islam.!![Dus,Wilders had gelijk!] De Balkan leert ons veel.Sarajevo, hoofdstad van Bosnie,vroeger multi-etnisch, vandaag de dag voor meer dan 90 procent bewoond door moslims.150000 Serviers zijn weg!!!In Kosovo de instelling van Sharia een feit is, een Talibanstaat in Europa,90%moslim.Kosovo is een schoolvoorbeeld van demografische jihad.Servie bewoont die gebied al 1300 jaar ,maar nu niet meer!De 400 nieuwe moskeeen die het laatste decennium zijn gebouwd in Kosovo,(Bosnie ook), terwijl tussendoor nog een honderdtal kerken en kloosters werd geplunderd en afgebrand. Wij willen niet van onze geschiedenis leren.Tja, dat was in Yugoslavie ook het geval, maar die hebben dat zeeeer netjes opgelost. De waarden en normen van de Islam zijn heel anders dan wat individuele mensen denken, geloven en weten.Een van de belangrijkste doelstellingen van de Islamitische fundamentalisten wereldwijde netwerk is het creeren van een beleving in de wereld de publieke opinie dat moslims zijn altijd de slachtoffers, ter rechtvaardiging van conflict en verovering. Slachtoffer status is dus aangevraagd voor de Bosnie(moslims), Kosovo (albanezen,) Kashmir, Palestina, Rusland (Tsjetsjenie). In NL moet iedereen vol lof zijn over de multikul samenleving en iedereen die kritisch is wordt bij voorbaat als racist afgschilderd. 550 moskeeen waarvan de twee grootste van Europa al in Nederland staan.Ik vraag me af hoe lang het nog duurt, voordat bijvoorbeeld Amsterdam volledig geannexeerd wordt door groepen die vroeger tot "de minderheden" werden gerekend...,en hoe moslims zelf zouden reageren op een massale invasie van christenen in moslimlanden.De VS willen een EU als vazal en uitvoerder van hun belangen, maar schuwen een sterk onafhankelijk Europa.De Amerikaanse regering houdt halsstarrig vast aan haar proislamistische koers in Europa, daarom willen de VS ons verzwakken door Turkije binnen de Europese Unie te sleuren en door Rusland van ons weg te duwen.De Amerikaanse strategen willen ten allen prijze verhinderen dat Europa een wordt, dat de twee /longen/ van Europa , de westerse en de orthodoxe goede maatjes worden met elkaar.Europa is letterlijk een Amerikaans protectoraat.VS is erop gericht Europa te verzwakken, waardoor Amerika supermacht nr. 1 zal blijven. |
![]() | @Marokkaan schreef op 07-11-2009 06:20 :Als jullie me vertellen wat voor moois de Christelijk/Westerse beschaving heeft gebracht buiten een berg geld,dan vertel ik wat moois over de 'Islam'.Ps:vergeet vooral niet de kruistochten,inquisitie,kolonisatie ,slavernij,apartheid(een woord dat de tand des tijds heeft weten te weerstaan),jodenvervolging..... ........................................................................... ...... De islam vindt dat iedereen zich aan haar aan moet passen maar hier en in de rest van de wereld. Onze voorvaders hebben gevochten voor de 'scheiding van kerk en staat' teneinde onder meer godsdienstoorlogen te vermijden.Laten we daar 'solidair' mee blijven en niet terug achteruitgaan.Prive thuis doet en draagt men wat men wil, in staatsinstellingen dient men de wetten en basisprincipes van het land te respecteren.Moslims houden vast aan hun eigen waarde en normen, en weigeren daar flexibel mee om te gaan.Religie wordt steeds belangrijker voor moslimjongeren. Turkse en vooral Marokkaanse jongeren zullen steeds meer eisen stellen op scholen en de werkvloer, zoals het recht om te bidden, geen hand te geven, een hoofddoek te dragen, het recht op een eigen religieuze vrije dag. Dat leidt tot spanningen in de samenleving, omdat autochtonen juist minder bereid zijn ruimte te bieden aan religieuze uitingen.De spanningen kunnen worden verminderd, als die jongeren worden gesteund bij pogingen actief Nederlands burgerschap te combineren met hun moslimidentiteit.Veel moslimjongeren moeilijk kunnen omgaan met het felle islamdebat in Nederland.Een moslim wordt opgevoed met de idee dat Allah de enige God is (tot zover geen probleem, de meeste godsdiensten gaan hiervan uit), maar dan wordt hen ook nog eens geleerd dat alle niet-moslims minderwaardige mensen zijn, waarbij het voor iedere moslim de plicht is in het beste geval deze 'afvalligen' te beliegen, proberen te bedriegen, pesten, slaan etc...Als je inderdaad reeds uitgaat van de idee dat jouw eigen geloof superieur is, en al de andere minderwaardige mensen (en dat doen moslims ook), dan ben je niet echt goed bezig. |
![]() | In een vrije samenleving mag iedereen zijn filmpje maken dat geldt voor het mavo knip en plak filmpje van Wilders maar ook moslims mogen dat.
Door haar blinde moslimhaat in brede zin is mevr Kluveld de realiteit uit het oog verloren.
Ze blijft maar bashen terwijl de secularisatie zich allang heeft ingezet:Kerk- en moskeebezoek is laatste tien jaar fors gedaald
Van onze verslaggeefsters Janny Groen, Annieke Kranenberg
Gepubliceerd op 29 juli 2009 21:32, bijgewerkt op 30 juli 2009 10:42
AMSTERDAM - Het bezoek aan kerken, moskeeen en religieuze bijeenkomsten is de afgelopen jaren fors teruggelopen. De daling is het grootst onder moslims. Dit blijkt uit een onderzoek van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS), dat woensdag is verschenen. |
![]() | Marokkaan schreef op 07-11-2009 06:20 U leest geen kranten, kijkt televisie....? Overal in de wereld heeft men problemen met Islam. Overal in Europa.... Amerika, Asie, Afrika, Australie. Ik woon niet in Nederland. Geen Indiers, Joden en Christenen te zien maar wel problemen met Islam. Zij eisen, zij willen, zij dreigen....... Meer en meer mensen (Ook buiten Nederland en Europa) voelen zich bedreigd en zien Islam als een gewelddadige en vooral intolerante religie. |
![]() | Nou beste Marokkaan. Daar gaan we: De westerse samenleving heeft, mede door de verlichting, voor het volgende gezorgd: - Stabiele democratieën - Welvaart - Vrijheid van meningsuiting - Welzijn - Culturele ontwikkeling - Technologische ontwikkeling - Vrijheid van religie - Mensenrechten - Rechten van andersdenkenden worden gerespecteerd En natuurlijk is er ook een hoop mis gegaan, loopt niet alles even optimaal en valt er nog genoeg te verbeteren. Trouwens: waarom komen zoveel moslims naar het westen als we toch zo'n onderontwikkelde maatschappij hebben en het hier allemaal niet deugt? Waarom ga je niet vrolijk terug naar Marokko of een ander, op islamitische religie gebaseerd land. Dat zijn stuk voor stuk schitterende democratische landen zonder corruptie, zonder armoede, met een volledige vrijheid van religie en meningsuiting. Allemaal door die prachtige Islam....? En nu jij beste Marokkaan: wat heeft het islamitische geloof ons gebracht? |
![]() | Er is natuurlijk alle reden de westerse cultuur van geweld en vernietiging aan te passen. Sinds de kruistochten begonnen hebben wij vrijwel elke cultuur in de hele wereld vernietigd, alleen Tibet en Bhotan ontsnapten de dans. Tibet werd dan weer vernietigd doordat de VS Mao aan de macht bracht. De grootste genocide aller tijden was in N Amerika, tussen 1820 en 1870 werden de N Amerikaanse Indianen vrijwel compleet uitgeroeid, dertien tot vijftig miljoen doden, zijn de schattingen. De twintigste eeuw, het toppunt van westerse macht, was de meest bloedige ooit. In de eerste wereldoorlog vielen een tien miljoen doden, in de tweede een zestig miljoen. Sindsdien gaan de oorlogen gevoerd door het westen gewoon door. Ook in de 21e eeuw meende het westen door te moeten gaan met oorlogen. Wij sussen onze gewetens met ontwikkelingshulp. Het ergste is nog dat wij onze slachtoffers, op dit moment vooral Moslims, tot daders proberen te maken. |
![]() | @claireeclat schreef op 06-11-2009 18:28 Haaaallo Claire, Een verlate reactie maar ik zie dat je nog herhaaldelijk terug kam. Je zat vast op een antwoordje te wachten. > Zo zo wat een taal. Ja inderdaad - en elk woord is gemeend. Normaal gesproken ben ik niet zo bot, maar dat is een privilege dat Amanda inmiddels heeft verdiend. Dat krijg je er van als je elke week hetzelfde haatdragende plaatje afdraait. > U bent vast een groen links stakker? Moet u niet even uw stinkende geitenwollen sokken in het sop zetten? Of u vieze baard scheren? Goh dat je dat allemaal kan zien via dat internetlijntje. Knap hoor. Wat GL is weet ik wel, maar wat is een GL -stakker- nou? Ik vraag u af, mevrouw Claire. Geitewollen sokken is iets voor op de boot, vooral bij nat en koud weer. Heerlijk hoor, regen en wind in je gezicht. Geitewollen sokken blijven namelijk warm als ze nat worden. Net als een opgerolde handdoek i.p.v. een sjaal om je nek. Mijn baard is hooguit wat stoppels van een dag of twee, drie at most. Meestal scheer ik me trouwens wel hoor. Vind ik zelf ook het prettigst. Past goed bij deze gladde jongen. Maar soms laat ik het even een dag of twee drie staan. Een paar stoppels en ook dat past wel weer goed bij mijn rock & roll kant. Hoe het ook zij, mijn baard is volgens mij altijd een stuk jonger dan die van Amanda. Zo nu jij weer. (Wat heb jij trouwens met baarden?) |
![]() | Altijd komisch, mensen die hun eigen geschiedenis niet kennen. Islam: veroveringstochten, onderwerping, slavernij, ongelijkheid, geestelijke armoe, domheid, ernstige frustraties, massamoord, sadisme. Arabische landen zijn een helleoord om in te leven. Als de islam daar veel moois heeft gebracht, durf ik niet eens te denken aan hoe het daarvoor was. |
![]() | @PieterVanSandwijk schreef op 07-11-2009 08:57 Wakker worden, ongeschoolde slachtoffertjes van het Studiehuis! Byzantium en de Perzen hadden elkaar uitgeput in verwoestende oorlogen en dit gaf de Arabieren de kans om begin zevende eeuw uit hun zandbakken te stromen en een veroveringsoorlog te beginnen. Rond 750 waren alle gebieden waar christenen hadden gewoond, N Afrika, de Levant tot aan de grens met Klein Azie, veroverd. Christenen vluchtten of bekeerden zich, al dan niet onder druk van de steeds hogere dhimmi-belastingen. De verdrijvingen van christenen gaat tot op de dag van vandaag door. Geleidelijk aan werd ook Anatolie veroverd, door Turkse stammen, totdat in 1453 Constantinopel viel. Wat wil ik hier nu mee zeggen? Dat "wij" ons totaal niet schuldig hoeven te voelen over de Kruistochten; "wij" namen immers slechts terug wat zo'n 300 jaar eerder op "ons" was veroverd?? Het is goed te bedenken dat ook Turkije tot 1200 grotendeels in handen was Byzantijnse christenen. Gaan wij het legitiem vinden dat Arabieren ons nog steeds de Kruistochten van 1000 jaar her verwijten, dat zouden "wij" ons wel eens kunnen gaan herinneren, dat slechts 300 jaar dáárvoor "wij" verdreven werden, uit gebieden waar "wij" vele eeuwen hadden gewoond. Waarom mogen ook "wij" een dergelijk langetermijn geheugen niet hebben? En soms vraag ik me wel eens af: moeten we Anatolie niet gewoon terug veroveren? Of misschien zelfs de Levant?? Hmmm.....ik krijg revisionistische gedachten. Jammer dat ik de absolute macht niet heb.... Ik zou het wel weten. |
![]() | Aangezien niemand hier iets positiefs kan roepen wat de moslims gebracht hebben zal ik het maar weer doen; 1,2,3,4,5,6,7,8,9,0 Vooral die eerste en laatste in de reeks zijn ontzettend belangrijk, anders hadden we geen computers en geen internet gehad, en had Amanda Kluveld hier geen onzin verhaal geschreven... Oeps...correctie, bij nader inzien moet ik mijn mening toch bijstellen; moslims hebben inderdaad niks positiefs gebracht. |
![]() | PieterVanSandwijk schreef op 07-11-2009 08:57 PieterVanSandwijk......(??) Waar bent u naar school geweest? Uw kennis van geschiedenis is onjuist op verschillende punten. "Het ergste is nog dat wij (Wie is wij?)onze (Onze??)slachtoffers, op dit moment vooral Moslims, tot daders proberen te maken." Islam heeft handige strategie...... Husain Haqqani schreef hierover in de International Herald Tribune (16-10-2004) 'Why Muslims Always Blame the West'. |
![]() | Kom op Pieter van Sandwijk. Spoed je, liefst vandaag nog richting Bibliotheek om enkele belangrijke historische zaken te bestuderen. Als je dat gedaan hebt, mag je je weer melden. Kijken of je er dan nog zo over denkt. |
![]() | @Vladd 09:25; "....moeten we anatolie niet gewoon terug veroveren...." Ik zou zeggen kom het maar halen; we will be waiting for you.. Laat me niet lachen man, Jullie worden al in de pan gehakt door een anderhalve dozijn achterlijke haatbaarden in Afghanistan, en dat wil Anatolie overnemen. Woehhahhahahah! De beste grap in jaren! |
![]() | @erdo schreef op 07-11-2009 09:35 Aangezien niemand hier iets positiefs kan roepen wat de moslims gebracht hebben zal ik het maar weer doen; 1,2,3,4,5,6,7,8,9,0 =========================== Cijfers zijn een Indische "vondst": nl.wikipedia.org/wiki/I ndiase_.... Interessant is hoe ze vervolgens in Europa terecht kwamen. Waren het nu de arabieren van vóór de islam die natuurlijk ook handel dreven met Azie? Interessant, omdat ook Byzantium handel dreef met het Oosten, oa. via de Zijderoute. En de vraag is dan: waarom lieten die het cijferstelsel dan links liggen? Aan welke bronnen ontlenen we eigenlijk de zekerheid dat juist (islamitische) arabieren de cijfers doorgaven? Ik kom daar niet zo gauw achter. |
![]() | Het getal 0 is als eerste gebruikt door Egyptenaren en Babyloniers ruim voor de jaartelling begon. Heeft dus niets met de Islam te maken. Trouwens: vroeger was Egypte de bakermat van onze beschaving met een schitterende historie. Sinds de Islam daar zijn intrede heeft gedaan, is het land afgegleden tot een bananenrepubliek. Toeval beste Erdo? |
![]() | "Er is geen reden om onze cultuur aan te passen aan de eisen van de islam." Als er iémand is die onze cultuur aan het aanpassen is aan de islam is het wel Amanda Kluveld. Meer wil ik er niet over kwijt. Het zou moeten aanzetten tot nadenken. |
![]() | Wat is het nu Vladd: Indiers of Egyptenaren? Maakt voor de discussie niets uit. Het waren in ieder geval geen moslims. Ik wacht nog steeds met plezier op mijn antwoord op de vraag wat voor positieve bijdrage moslims geleverd hebben... |
![]() | Overigens Amanda, een cultuur ontwikkelt zich altijd. Elke cultuur. Past zich aan aan nieuwe omstandigheden, gewijzigde situatie, groei, ontwikkeling. Een cultuur die dat niet doet is ten dode opgeschreven. Amanda, over ontwikkeling gesproken. Als optimist haal ik uit je stukje dat er een misschien een begin is van zelfinzicht en dingen over jezelf toegeven. Dat vind ik al heel wat. Ik lees toch echt dit. "Is dat zomaar een associatie die voortkomt uit een persoonlijke preoccupatie met de omstreden en ontslagen moslimprediker? Niet helemaal." Niet helemaal? Nou voor nu is dat al iets. Je geeft het nog niet toe, maar zegt dat dat niet uitsluitend je reden is. Waarmee je niet ontkent -dat- je die preoccupatie hebt. Of waarmee een rasoptimist als ik zelfs kan uitleggen dat je een eerste stap hebt gemaakt. Ja het is natuurlijk moeilijk om na die litanie van litanies zonder gezichtsverlies of andere pijn hier dingen toe te moeten geven... Dat snap ik best hoor Amanda. Maar ik wil je best helpen. En zal proberen wat geduld op te brengen. Toe maar Amanda, wil je er over praten? Ik ben er voor je hoor. |
![]() | @erdo schreef op 07-11-2009 09:42 @Vladd 09:25; "....moeten we anatolie niet gewoon terug veroveren...." Ik zou zeggen kom het maar halen; we will be waiting for you ============================================ Dat is meen ik ook de houding van Wilders, die met lede ogen moet toezien hoe veel moslims hier ongevraagd binnen komen wandelen. Wat valt hem dus te verwijten?? |
![]() | erdo schreef op 07-11-2009 09:42 Je link naar een racistische en holocaust ontkennende internet site (Tall Armenian Tale) en de volgende uitspraak... "Laat me niet lachen man, Jullie worden al in de pan gehakt door een anderhalve dozijn achterlijke haatbaarden in Afghanistan, en dat wil Anatolie overnemen." ..spreekt boekdelen over jouw mentaliteit. |
![]() | Niemand dwingt Osborne om wat voor film dan ook te maken. Punt. Heeft mw. Kluveld zich dat al eens gerealiseerd? ________________________ F.L. |
![]() | @JonkheerVanQuaedTotErger schreef op 07-11-2009 09:50 Overigens Amanda, een cultuur ontwikkelt zich altijd. Elke cultuur. Past zich aan aan nieuwe omstandigheden, gewijzigde situatie, groei, ontwikkeling. Een cultuur die dat niet doet is ten dode opgeschreven. =========================================================== Zou dat de reden zijn dat wij niet zoveel zin hadden om ons tegen de Duitsers te verzetten? |
![]() | @Vlad 9:45 "Aan welke bronnen ontlenen we eigenlijk de zekerheid dat juist (islamitische) arabieren de cijfers doorgaven? Ik kom daar niet zo gauw achter....." Wiki: "Na de islam konden de moslims een deel van Europa veroveren en noemden dat gebied Andalusië, en daardoor kwamen ze in contact met de Europese volkeren.Andalusië kwam tot grote bloei onder verschillende dynastieën, en dat ging gepaard met het ontwikkelen van verschillende wetenschappen, en die ontwikkeling had ook invloed op de Europese samenleving, zoals de Arabische cijfers." Ach zal wel een moslim zijn geweest die dit heeft geschreven en dus bij voorbaat niet waar...... |
![]() | @Vladd schreef op 07-11-2009 09:25 Doe niet zo schijnheilig. Moslims hebben Jeruzalem leeg geroofd en geplunderd daardoor zijn de kruistochten ontstaan. De Europeanen wilden dit land bevrijden van de Islamitische bezetters. Met Spanje is hetzelfde gebeurd. Jullie hebben 2 keer eerder Europa proberen te veroveren wat gelukkig niet gelukt is. In heel Europa zijn er problemen met grote groepen Moslims. Vlak na de tsoenami werden er in Indonesië zelfs een aanslag door Moslims gepleegd op hulpverleners. U heeft echt veel reden om trots te zijn op de Islam. Helaas hebben de Amerikanen nu opnieuw kennis kunnen nemen van de “betrouwbaarheid” van hun Islamitische burgers. Dit zal de populariteit van Moslims in de VS echt doen toenemen. En dat te bedenken dat het naïeve ventje Pechthold nog onlangs in een door hem gehouden “Van Randwijk rede” beweerde dat het in de VS zo goed zou gaan met de Moslims. In Trouw kreeg Pechthold er toen flink van langs. Nu ziet iedereen hoe terecht dat was. In Europa hebben we eeuwen moeten vechten tegen de adel, de kerkvorsten en andere afschuwelijke dictators. Denkt U echt dat wij onze verworvenheden opgeven omdat er buitenlanders zijn die nog eeuwen op ons achterlopen? Eeuwenlang hebben Islamitische geleerden op grond van de Koran beweerd dat de aarde plat is. Nog in de vorige eeuw werd in Saoedi-Arabië een man ter dood veroordeeld omdat hij beweerde dat dit niet waar is. Inmiddels weten we allemaal dat de aarde een bol is en niet plat is. De koran is dus fout. Volgens de Koran gaat de zon onder in een modderpoel. De zon is echter 330.000 keer groter dan de aarde. Zelfs een klein kind kan begrijpen dat de zon niet ondergaat in een modderpoel. De Koran is dus gewoon fout. Moslims claimen dat de tekst die in de Koran staat van God zelf afkomstig is. Gezien het grote aantal fouten kan iedereen begrijpen dat dit grote onzin is. De Islam is een mensonterende, onderdrukkende ideologie die geweld en haat zaait. |
![]() | @erdo 07-11-2009 09:59 Als men in Spanje veel voordeel gehad zou hebben van de komst van Moslims dan waren ze natuurlijk niet blij toen ze weer vertrokken. Het tegendeel is echter waar. Je kan daar dus uit afleiden dat de Moslims net zoveel ellende meebrachten als dat ze nu ook weer doen. Ook nu zijn er Moslims die glashard beweren dat wij onze welvaart aan hen te danken hebben. Als Moslims zulke fantastische prestaties kunnen leveren waarom doen ze dat dan niet gewoon in hun eigen land? Bij steeds meer Europeanen ontstaat steeds meer weerstand tegen de Moslims dat is echt niet zomaar. |
![]() | Leuk schrijfseltje weer hoor, meisje Kluveld. Vooral dat laatste stukje met al die "niemand dwingt to dit", "niemand dwingt tot dat", "er is geen reden voor zus" en "er is geen reden voor zo". Erg inspirerend. En die inspiratie leidt tot de volgende vragen: Dwingt niemand jou tot het spuien van je kleinzielige meninkjes? Of gebeurt dat wel? Door je financiers, je psychiater? Is er een reden voor jouw geblaat? Naaar mijn idee niet. Maar voor de asociale rechtse bangerikken voor wie je schrijft vast wel. Of komt de reden hier ook door de voorstellen van je psychiater tot het verwerken van ingebeelde trauma's? |
![]() | Men kan het ook omkeren: als een Amerikaans regisseur een film over 9/11 zou willen maken, en bijvoorbeeld het Disney-imperium als financier achter zich krijgt, dan zal Disney absoluut zeker met een enorme waslijst aan beperkende eisen komen: - geen verwijzingen naar samenzweringstheorieen; - geen portretteringen van brandweermannen die niet naar binnen durven; - geen portretteringen van een ongelovige en weifelende president Bush; - geen pogingen tot enige nuancering van de karakters van Mohamed Atta en co.; - geen afbreuk aan het heroische karakter van Rudy Giuliani; - geen enkele verwijzing naar Westers geweld in het Midden-Oosten, niet voor, niet tijdens, en niet na de aanslagen; - geen poging tot duiding van de aanslagen; - geen berichten over Westerse oliebelangen in het Oosten; - geen berichten over de verbanden tussen Carlyle, de familie Bush, en Bin Laden; - heel erg veel berichten over de betuigingen van sympathie en medeleven van alle Westerse bondgenoten; - geen enkel bericht over de haat van de regering-Bush jegens de VN; ...en deze lijst van bindende beperkingen beslaat ongeveer 1.000 pagina's. Ik zou het erg sportief vinden als mw. Kluveld zelf eens zou zeggen wat zij van dit tegenvoorbeeld vindt. Ik weet namelijk heel erg zeker dat zo een lijst er komen zou. Elke financier zal waarschijnlijk een strategie volgen die luidt: 'krijg je mijn geld, dan moet je naar mijn pijpen dansen'. __________________________ F.L. |
![]() | @Anne2009 10:13 "...Hier zitten gestudeerde mensen, dus maak jezelf niet zo belachelijk en ren snel naar het theehuis. Daar zitten de luie theedrinkers de hele dag van ons belastinggeld elkaars sprookjes in stand te houden..." Lieve Anne; Als zwaargewicht ICT'er zit ik maar net onder de Balkenende norm. Als jij maar de helft van de belasting dat ik betaal op je bankrekening zag staan, zou je klaarkomen van plezier |
![]() | @ erdo Zo zie je maar. Zonder de kansen die je van ons westerlingen krijgt, had je nu tegen wat geitenbipsen aangekeken en je hooguit afgevraagd of je die avond kikkererwten met of zonder zout zou eten. Nu heb je minstens kennis van getallen, al heb je geen idee van hun oorsprong en beweer je daar als 'zwaargewicht ICT-er' *kuch* domme dingen over. Hopelijk onthoud je deze keer hoe het zit, ja? |
![]() | Van Benthum. Kap eens met je opgefokte oneliners. Ik vermoed dat jij eerder al onder andere namen ook actief bent geweest, uitsluitend om te stoken. vandervaart, t franken. Je doet me er erg aandenken. |
![]() | @Anne2009 10:57 Ik heb nooit de oorsprong van getallen betwist. Het woord "gebracht" was ook zorgvuldig gekozen; er staat geen "uitgevonden". Maar ik weet dat lezen voor sommigen ontzettend moeilijk is; dus ik neem je niets kwalijk. |
![]() | Ja Erdo. ICT zul je erg goed beheersen, historische kennis is daarentegen weer wat minder... Maar prima dat je een goede baan hebt. Ik wou dat meer moslims hetzelfde konden zeggen. |
![]() | Ik snoer je ook niet de mond. Ik zou alleen wensen dat je een iets constructievere bijdrage aan de discussie zou leveren. Het staat je geheel vrij om je dit welgemeende advies op te volgen of niet. Tenminste: ik zie weinig argumentatie in oneliners als ´Laatst heeft een Christen baby's vermoord in een kinderopvang in Sint-Gillis´. Nou en? Wat is de relevantie. Kun je dat dan ook beargumenteren? |
![]() | Daar heb je een punt van Benthem. Eerlijk is eerlijk. Ik kan me helaas ook niet altijd beheersen... |
![]() | Zullen we dan afspreken bij deze dat we beiden alleen constructief discussieren en geen oneliners of flauwe stokende woordjes meer plaatsen... |
![]() | @K.vanBenthem schreef op 07-11-2009 11:29 Als iemand allah is groot schreeuwt en dan begint te schieten doet hij dat toch echt wel als moslim en niet als legerkapitein. |
F.L. 10:16 Elke financier zal waarschijnlijk een strategie volgen die luid; "krijg je mijn geld, dan moet je naar naar mijn pijpen dansen". reactie: Maar niet iedereen zal zich laten (om)kopen. |
![]() | @K.vanBenthem schreef op 07-11-2009 11:36 Nee, want dan hij wel zoiets geschreeuwd als: "Fuck the army", |
![]() | Ach zijn we niet allemaal amateur psychologen? U wel de beste want u weet hoe gefrustreerd deze moslim was en waarom. Wel, dan kunt u ons natuurlijk ook uitleggen waarom deze moslim gepest werd. |
![]() | @indopvv schreef op 07-11-2009 11:29 Bedankt voor de link. Dit is inderdaad wel opmerkelijk. Ben onder de indruk. |
![]() | "geen pogingen tot enige nuancering van de karakters van Mohamed Atta en co" Nee, het waren hele sympathieke mannen die de vliegtuigen bestuurden en 3000 mensen vermoordden. En deze mannen houden een idealistische wereldbeeld op na waar wij in het verderfelijke westen nog wat van kunnen leren. Dit soort mannen als Atta hebben respect voor andere culturen, religies en andersdenkenden. Zij hebben een betere wereld voor ogen dan dat materialistische westen met zijn iPods en Hummers dat zo verafschuwd wordt door links. En hoe zit het met al die moslim terroristen in Thailand, Filipijnen, Indonesie, Nigeria, India, Sudan, Pakistan, Algerije, Libanon en al die andere landen? Allemaal ons schuld. Mea culpa..... O ja, en het oosten heeft nooit geweld gebruikt tegen het westen (afgezien van die luttele 1200 jaar dat ze Europa probeerden in te nemen maar een kniesoor die daar op let). |
![]() | @indopvv schreef op 07-11-2009 11:29 Iets te simpel gesteld. Opgehitst als ze waren door fanatieke geestelijken, die alles met het heilige zwaard van de Islam wilden "oplossen". |
![]() | @EddieValiant "Nee, het waren hele sympathieke mannen die de vliegtuigen bestuurden en 3000 mensen vermoordden." Net zo (on)sympathiek als de piloten die Rotterdam, Dresden en Hiroshima bombardeerden. |
![]() | Excuses aan indopvv, voor m'n post van 11.59 Deze was bedoeld voor: @K.vanBenthem schreef op 07-11-2009 11:46 |
![]() | jan-met-de-pet 07-11-2009 11:59 Dat was dan weer een uitvinding van de Islam Damascus staal voor de kromzwaarden, zo'n beetje de laatste uitvinding binnen de Islam waarmee zij hele gebieden hebben gekolonialiseerd. |
![]() | @Poisson Als je vindt dat Atta een goede reden had om te doen wat hij deed dan moet jij dat zeggen. |
![]() | @ Amanda Kluveld Waarom wordt er eigenlijk gesproken over een 'islamitische beschaving'? De islam is een doctrine die is ontwikkeld om te veroveren. De kennis en wetenschap die de islamitische veroveraars uit andere beschavingen hebben gehaald, werden relatief snel de kop ingedrukt door de islamitische fossielen, omdat je met de islam zelf verder niets kan uitrichten of ontwikkelen. Bij de Grieken wordt ook niet gesproken over de beschaving vd goden van de Olympus, bij de Romeinen niet van een Jupiter-beschaving. Hoe de Arabieren tot hun veroveringstochten kwamen, is datgene wat Vladd op 09:25 al heeft uitgelegd - het was gewoon een periode van woestijnvolkoverheersing. Na de ineenstorting van de Arabische heerschappij kunnen moslims tot op de dag van vandaag niets anders met de islam dan neuzelen over stokoude verzen - hetgeen hen qua ontwikkeling of beschaving geen stap verder brengt. Integendeel. Ze zijn er wel als de kippen bij om de westerse wetenschappelijke ontdekkingen te claimen met hilarische verdraaiingen en interpretaties van koranverzen, maar de raket naar de maan is niet gebouwd door rocketscientsits die een opengeslagen koran op hun werktafel hadden liggen. Wie weet hadden de Arabieren verder kunnen komen zonder die islam, maar dat is koffiedikkijken. |
![]() | @EddieValiant Ik vind dat Atta een reden had om te doen wat hij deed. Alleen zal je daar in de Volkskrant niet achter komen. |
![]() | Van Benthem heeft helemaal geen punt. Van Benthem wil niet dat de islam in discrediet raakt, want christenen zijn ook geen lieverdjes. Islam is vrede, dat ziet toch iedereen. Van Benthem zal in alle toonaarden de islam verdedigen, dag en nacht. Dan komt hij in het paradijs. Zelfs daar zal hij de mede-rechtvaardigen tot wanhoop brengen met zijn wijsneuzige soundbites. Moge Allah himself hem tot zwijgen manen: "Genoeg is genoeg!" Naar ons luistert hij toch niet. Ga eens een film maken over Mohammed, maar dan zonder Mohammed, dat is pas een uitdaging van Benthem. Kom er maar weer in, reclame doe ik toch altijd uit. |
![]() | @K.vanBenthem schreef op 07-11-2009 12:09 Volgens mij sloeg het antwoord nergens op. |
![]() | K.vanBenthem schreef op 07-11-2009 12:12 "als het haten van joden fout is" Dus een moslim die een jood haat mag ook gehaat worden, zoiets? |
![]() | @Poisson schreef op 07-11-2009 12:13 U maakt me wel nieuwsgierig. Kunt U mij a.u.b. laten weten waar ik het antwoord hierop wel kan vinden. |
![]() | @jan-met-de-pet De aanslag was gericht op het 'bevrijden' van Saudi Arabië van buitenlandse troepen. Zoals we overigens wel in de VK hebben kunnen lezen is dat gelukt: AP Gepubliceerd op 29 augustus 2003 00:00, bijgewerkt op 20 januari 2009 21:32 Het Amerikaanse leger heeft zijn troepen teruggetrokken uit Saudi-Arabië. Met de ontruiming van de luchtmachtbasis prins Sultan en het terugtrekken van vrijwel de gehele Amerikaanse luchtvloot uit Saudi-Arabië is de militaire aanwezigheid van de Verenigde Staten bijna tot nul gereduceerd. Dat is gisteren in Washington bekendgemaakt. De VS stationeerden na de inval van Saddam Hussein in Koeweit in 1990een grote troepenmacht in Saudi-Arabië voor de bevrijding van Koeweit en controleerden in de jaren daarna vanaf Saudische bases het vliegverbod boven Zuid-Irak. Mijn conclusie: Atta handelde volgens de gebruikelijke militaire logica. Even voor alle duidelijkheid en voordat deze post verwijderd wordt: ik verbind hieraan geen positief oordeel. |
![]() | @Poisson je hebt 1 woord weggelaten. Maar wel een belangrijk woord. Ik herhaal dus wat ik eerder schreef: "Als je vindt dat Atta een goede reden had om te doen wat hij deed dan moet jij dat zeggen." Let op dat ene woord: "goede". Had Atta een GOEDE reden om te doen wat hij deed volgens jou.... |
![]() | @Poisson schreef op 07-11-2009 12:31 Duidelijk. Behalve dit. "Mijn conclusie: Atta handelde volgens de gebruikelijke militaire logica." Nou breekt m'n klomp, is dit militaire logica? Ik dacht dat ze dit terrorisme noemde. |
![]() | @Poisson Er waren 5000 troepen in Saudi-Arabië die de no-fly zone controleerden en vertrokken nadat Saddam was verdreven. |
![]() | @Jan-met-de-pet "Ik dacht dat ze dit terrorisme noemde." Dat is ook zo. Hoe je het noemt hangt af van wie het doet. Als 'wij' het doen dan heet het 'wederopbouw', 'politionele actie', 'verdediging tegen agressie' of 'collateral damage'. @EddieValiant Ik zou het geen GOEDE reden willen noemen. Maar ook geen actie van een verblinde fanaticus. Het past namelijk geheel in de gebruikelijke militaire logica. |
![]() | "Islam heeft handige strategie" Ach dat heeft iedere tovenaars-formule, het is maar net aan welke vorm je gewend bent. |
![]() | @ Poisson Waar zit het militaire aspect? Die moslims waren geen militairen en ze pleegden hun massamoord onder burgers. Of je moet 'militairen in dienst van Allah' bedoelen, wat nog altijd niet verklaart waarom ze zich niet op de militairen in Saudi Arabië richtten. Het lijkt eerder op Afrikaanse traditie: nomadenstammen die andere kampen aanvallen als de mannen weg zijn en dan vrouwen en kinderen kunnen afslachten, of toeslaan als ze liggen te slapen. Met militaire acties heeft dit alles niets te maken en met logica al helemaal niet. |
![]() | Het zal politiek wel zeer incorrect zijn, maar de islam interesseert mij werkelijk helemaal niets. Zo ben ik ook niet in astrologie of handoplegging geïnteresseerd. Dat mensen een bij elkaar verzonnen boekje nodig hebben om door het leven te komen, zal best. Er zijn ook mensen die met een konijnenpootje in hun broekzak rondlopen. Vrijheid, blijheid. Ze doen maar. En een kopvod, voor mijn part lopen gelovigen met een jute zak over hun hoofd. Als ze mij er maar niet mee lastigvallen. Dat is namelijk precies wat de media doet. De media valt ons ons keer op keer lastig met verhaaltjes over de islam. Als dezelfde mate van aandacht uit zou gaan naar de Mormonen, zou menig burger zich met reden afvragen wie die idioterie begonnen is. De islam in het Westen verwatert en moslims in het Westen zijn voor het overgrote deel nauwelijks nog moslim. Maar als je ze het vraagt, dan zeggen ze moslim te zijn, zoals katholieken nu ook nog beweren katholiek te zijn, terwijl ze helemaal niets aan hun geloof doen en zelfs niet eens in een god geloven. De mens is een egoïst. Hij zal altijd kiezen voor eigen belang, eigen voordeel. En men weet maar al te goed, dat een islamitische staat bittere armoede oplevert, terwijl het in het Westen goed vertoeven is. Daarom zitten veel moslims in het Westen. Niet om het Westen te veroveren, maar om het er eens goed van te nemen. En gelijk hebben ze! Er zijn er genoeg die er hard voor werken. Dat er een paar hufters tussen zitten, die als een kind hun eigen speelgoed kapot willen maken om daarna te janken over hun verlies, dat is onvermijdelijk. |
![]() | @Anne2009 "Waar zit het militaire aspect?" Er waren 5000 troepen in Saudi-Arabië die de no-fly zone controleerden en vertrokken nadat Saddam was verdreven. En na 9/11. Of is dat laatste toeval? |
![]() | @Rowy schreef op 07-11-2009 13:47 "Het zal politiek wel zeer incorrect zijn, maar de islam interesseert mij werkelijk helemaal niets." Zou ook wel willen dat het zo eenvoudig lag. Maar om wat te noemen, je zult maar Joods zijn mevr/meneer Rowy. En niet ongestoord over straat kunnen gaan met een keppeltje. Volgens mij heeft dat weinig van doen met de media, maar wel met agressieve moslims. En als de media hier melding van maken, gaat het over feiten. Het zou dan wel merkwaardig zijn als ze daar de Mormonen bij zouden halen, vind U ook niet? |
![]() | @jan met het keppeltje, Ze worden in elk geval niet meer voor wat kopgeld verraden door de Hollander aan de autoriteiten.Geen moslims destijds ,toch? Vraag me af of de Telegrof toen ook zulke verontwaardigde vette koppen bezigde. ............................................ Zou ook wel willen dat het zo eenvoudig lag. Maar om wat te noemen, je zult maar Joods zijn mevr/meneer Rowy. En niet ongestoord over straat kunnen gaan met een keppeltje. Volgens mij heeft dat weinig van doen met de media, maar wel met agressieve moslims. En als de media hier melding van maken, gaat het over feiten. Het zou dan wel merkwaardig zijn als ze daar de Mormonen bij zouden halen, vind U ook niet? De westerling denkt in lusten en lasten,wil wel lust,maar geen last.Gastezels okee,maar geen lastige nakomelingen die vrijheid en welstand wensen. De Hollander heeft een grote fout gemaakt,in plaats van ezels had ie muilezels moeten halen. Of misschien sterilisatie voor inscheping verplicht moeten stellen. Ik weet zeker dat een paar reageerders dat een prima oplossing zouden hebben gevonden. Islam dit Islam dat,noem het beestje toch gewoon bij haar naam in plaats van al dit 'sophisticated' moslim-bashing.Zeg toch gewoon dat die pat-jakkers op motte rotte naar eigen land. Ik ben daar trouwens een fervent voorstander van,Marokkaan vindt dat iedereen op mot rotte naar eige land. Als iedere Hollander deze week nog terugkomt uit Amerika,Australie,Zuid-Afrika,Nieuw-Zeeland,Spanje etc etc,dan rij ik ogenblikkelijk naar het dichtbijzijndste pompstation voor een volle tank diesel.Je weet vast wel welke richting ik rijd.... |
![]() | @Marokkaan schreef op 07-11-2009 14:40 @jan met het keppeltje, Ze worden in elk geval niet meer voor wat kopgeld verraden door de Hollander aan de autoriteiten.Geen moslims destijds ,toch? Vraag me af of de Telegrof toen ook zulke verontwaardigde vette koppen bezigde. Ik feliciteer U met de meest vunzige-inzender award die U bij deze is toegekend. |
![]() | @claireeclat - U bent nogal zelfingenomen. Dat wil echter niet zeggen dat U gelijk heeft. Wilt U in elk geval ophouden met het posten van (vrijwel) identieke berichten in verschillende threads, en Uzelf te herhalen? Dank U. __________________ F.L. |
![]() | @jan, Vunzig....? Waarom vunzig? Het probleem is dat ik best inhoudelijk en constructief op bepaalde zaken in wil gaan,maar daar leent dit platform zich niet echt voor. In de grondwet staat dat elke bewoner van Nederland vrijheid van godsdienst geniet,tegelijkertijd huist in het parlement een personage dat een hoofddoek een 'kopvod' mag noemen. Iedereen die kinderen heeft weet dat men zijn kinderen minstens een paar keer heeft moeten vertellen dat 'dieren een kop hebben en mensen een hoofd'. In zo'n klimaat is het moeilijk om je fatsoen te bewaren,want geloof me dat ik als een fatsoenlijke moslim ben opgevoed. Mijn papa en mama hebben me nooit opgedragen om mensen te mishandelen,bedriegen,bestelen ongeacht welke religie ze aanhingen.... Ik mocht van mijn ouders wel mensen minachten die het verdienden geminacht te worden,u behoort helaas tot die categorie. Vriendelijk bedankt voor het mij toekennen van de vunzigheids-inzender bla bla bla.. |
![]() | @ Claireeclat, 15:09 Juist! Wij moeten ons diep schamen. Door onze schuld konden de gastarbeiders geen Nederlands leren. En wat beulden we ze af, massaal geraakten ze in de WW. Gebroken en berooid moesten ze onze aalmoezen aannemen. Het is een schande. Geen wonder dat hun kinderen in verbittering niets anders konden doen dan spugen op onze westerse waarden. Zoals het ook aan onze goede voorzieningen en opleidingen ligt dat meneer de Marokkaan ons nu op de opiniesite van de Volkskrant in alle vrijheid in goed Nederlands kan uitschelden. Vrijheid van meningsuiting, toch? Dat heeft niets, maar dan ook niets met de islam te maken. Het idee. Nee, laten we stil zijn, anders worden de moslims boos en dan hebben we dat zelf uitgelokt. Het is allemaal zo simpel. Vrede zij met u. |
![]() | @ Marokkaan Als alle Marokkanen zich fatsoenlijk gedroegen, zonder de Nederlanders te mishandelen, vermoorden, bedreigen, intimideren, treiteren, leegroven, molesteren, haten, wegpesten etc, dan hadden we deze discussie niet. Voor wat betreft je bericht van 14:40, jullie vertrekken natuurlijk nooit vrijwillig, want je beseft heel goed dat het zonder ons onmogelijk is om te functioneren. Anders waren jullie allang weggeweest. En omdat Afrikanen nooit vooruit denken, zal ik het maar voor je doen: bestuurlijk Nederland is op dit moment nog in handen van de jaren 60 en 70-mensen. De nieuwe leiders zijn de jongens en meisjes die moesten opgroeien met de islamitische woestijnvolkeren. Zij hebben de gevolgen daarvan aan den lijve ondervonden zoals in de eerste alinea aangegeven. Aan jou de vraag of die net zo geduldig en tolerant zullen zijn. Want de waarheid is dat we al zovele miljarden hebben gespendeerd, én zoveel moeite, geduld en tolerantie hebben betracht om nog iets fatsoenlijks te bakken van die opportune bende die ons heeft overspoeld, dat het allemaal de moeite niet meer waard is. Na 3 generaties is het nog altijd knudde, en de rest van West-Europa denkt er net zo over. Zelfs als de islamitische woestijnvolkeren vanaf morgen opeens zachtaardige, tolerante, easy-going, hardwerkende, barmhartige mensen worden, die zich niet meer bevuilen aan criminaliteit en uitvreterij, dan zou het nog generaties duren voordat onze afkeer en argwaan weg is. En ik heb je net uitgelegd dat het geduld van de Europeanen niet eeuwig zal blijven duren. Wie zaait, oogst. |
![]() | Marokkaan schreef op 07-11-2009 15:42 "Ik mocht van mijn ouders wel mensen minachten die het verdienden geminacht te worden,u behoort helaas tot die categorie." Het gemak waarmee U mij minacht, doet mij veronderstellen dat het woord "helaas" in Uw zin, ten onrechte is opgenomen. Volgens mij schept U er juist genoegen in mensen te minachten en te vernederen. Als dat U gelukkig maakt minachtig ik U daarom niet, heb alleen medelijden met U. |
![]() | @Claire sans eclat, Ik ken uw soort helaas door en door,de soort met oogkleppen op en een Telegraaf op tafel.Het soort dat selectief leest,het soort mens dat alleen begint te lezen als de woorden 'allochtoon,moslim,Islam,Marokkaans,asielzoekers,buitenlanders' gedrukt staan. Het soort dat me met afkeer aankijkt,mijn naam bewust verkeerd schrijft,me op het werk de rug toekeert,me vraagt aan mijn hoeveelste vrouw bezig ben,'jullie mochten toch met vier vrouwen trouwen of nie?',of het lekker is om met een geit te naaien? Wanneer ik dan antwoord dat'ik liever een geit als een zeug neuk' kijken ze me verontwaardigd aan! Wat een onbeschofte Marokkaan! Laat ik je uit je illusie helpen,Marokkanen hebben ook last van criminaliteit of het nou Nederlandse,Marokkaanse,Zwarte criminelen doet er niet toe.Als een Marokkaanse of Nderlandse dief wil stelen intresseert het hem echt niet of ie van een Hollander of Marokkaan steelt,wat hem intresseert is het geld! |
![]() | @Jan, Integratie en 'wie de bal kaatst kan hem terug verwachten' weet je nog? Elk zoogdier schijnt zich na een bepaalde tijd aan zijn habitat aan te passen. Jullie zien elke allochtoon als een zielige asielzoeker die op een uitkering uit is en een Marokkaan kan in jullie ogen niets anders zijn als een slecht Nederlands pratend/schrijvende criminele,homohatende,neanderthaler. Kijk de volgende keer op een andere manier naar dat groepje Marokkaanse hangjongeren.Ik weet dat het moelijk is,maar kijk hen met een open blik aan,misschien zelfs met een glimlach en zeg 'hallo'. Menselijkheid doet wonderen,zou je eens moeten proberen,Claire! |
![]() | @ Claireeclat Wat die Marokkanen maar niet willen inzien, is dat we totaal geen moeite hebben met Surinaamse en Indonesische moslims. Die zaten hier allang hoog en breed en geen Hollander die zich er druk om maakte. Of neem de Chinezen. Als wij PVV zouden stemmen vanwege de Chinezen, die ons nooit in de weg lopen en hun eigen broek ophouden, dan zouden we ons eens achter de oren moeten krabben. Maar nee. Het Amsterdamse stadshart is volkomen verchineesd, er hangen zelfs Chinese straatnaambordjes, en dat vinden we allemaal prima want Nederlanders zijn tolerante, openminded mensen en geen racisten. Chinezen zijn prima te vergelijken met de joden van voor WO2. Die leefden hier eeuwen in rust (nadat ze overal waren vervolgd) totdat de nazi's kwamen, helaas. Marokkanen janken altijd dat ze op joden lijken, nou; niets is minder waar. Chinezen en joden zijn daarentegen wél uitstekend met elkaar te vergelijken. Zelfstandig, een vrij gesloten gemeenschap, harde werkers, en op eigen kracht schoppen ze het tot wetenschappers, juristen en artsen. Nou ja, Hollanders kunnen sowieso prima met iedereen door een deur. Behalve met de islamitische woestijnvolkeren, maar dat probleem heerst wereldwijd en dat heeft dus niets met Wilders te maken. |
![]() | @ Marokkaan 16:25 Nee, die Marokkaanse hangjongeren moeten naar óns glimlachen en ons vriendelijk gedag zeggen. Wij kijken voortaan wel link uit. Ik liep van de week in een park een radeloze moeder tegen het lijf die op weg was naar haar zoon in het ziekenhuis. Hij was volkomen verrot geschopt door Marokkanen. En waarom? Omdat hij hen vroeg of ze misschien geld konden wisselen voor de parkeermeter. De arme vrouw was ten einde raad. Mijn vriendin werd in het ziekenhuis wakker met een gebroken kaak en schouder omdat ze enkele hangjongeren had gevraagd of ze niet op haar racefiets (een kostbare) wilden gaan zitten. Ze zag de klap niet eens aankomen. 5 jongens tegen één vrouw: wat een helden. En toen haar echtgenoot zijn vrouw bloedend op straat zag liggen en naar buiten kwam gerend, werd die ook nog eens aangevallen. Gelukkig kwamen de buren hem te hulp schieten. Als Amsterdamse hoor ik deze verhalen voortdurend, en wat ik zelf met ze heb meegemaakt noodt mij allesbehalve uit om ze vriendelijk gedag te zeggen. Ik negeer ze straal omdat ik geen zin heb om zaak vd week te worden bij Opsporing Verzocht. |
![]() | @Claire Laat ik u snel uit uw droom helpen. Ik heb geen contact met Marokkanen omdat ze veelal te laag opgeleid zijn dan wel een taalprobleem hebben. Ik heb niets tegen Marokkanen, ik heb iets tegen het hypocriete gedrag van Marokkanen! ......................................................................< br /> Dan vraag ik u begrip voor het feit dat Marokkanen niets tegen Nederlanders hebben,maar het hypocriete gedrag van Nederlanders. Uw vooringenomenheid is stuitend om te lezen,ik hoop dat u nooit contact met een Marokkaan zult ervaren.Ik heb namelijk nu al medelijden met de arme drommel die jou moet aanhoren. Gegroet zijt gij,wrokkig mens! |
![]() | @ Claireeclat, Surinamers zijn tof. Is ook een heel ander soort mensen, joh. Jawel, we hadden problemen met de Suri's toen ze opeens met een paar honderdduizend op onze stoep stonden. Maar de Suri's hebben uiteindelijk hand eigen boezem gestoken en dat verrotte deel van hun gemeenschap flink de les gelezen. Marokkanen kijken stug de andere kant op en zeggen 'wat heb ík daarmee te maken?' Het laat ze koud welke misdaden de Marokkanen jegens de Nederlanders begaan. Als Nederlanders worden mishandeld, beroofd, weggetreiterd, vermoord of bedreigd, trekken ze hun schouders op. Ze zijn er alleen maar als de kippen bij als ze zich aangevallen voelen en dan samen lekker kunnen rellen tegen 'de vijand'. |
![]() | Kluveld krijgt het in de zaterdageditie van de Volkskrant door Anet Bleich (redacteur van de Volkskrant)flink van langs. En terecht met die miserabele kwaliteit van Kluvelds opiniestukjes....een erbarmelijke kwalitiet. |
![]() | @Anne2009 'En omdat Afrikanen nooit vooruit denken, zal ik het maar voor je doen' Misschien kun je President Obama tot de orde roepen en vragen of hij afstand doet van zijn ambt.Clinton is blank en bovendien vrouw..... Ik dank u vriendelijk doch beslist voor uw genereuze aanbod, welke ik helaas resoluut weigeren moet. U noemt zich geen raciste,zei u? Over hypocrisie gesproken..... |
![]() | Over het systeem van de Islam stond eens een erg goed stuk op het Lagonda blog, lees het eens: lagonda.blogspo t.com/2005/08/h... |
![]() | @ Marokkaan Ik ben beslist geen racist nee. Ik kan makkelijk met iedereen door een deur, behalve met de islamitische woestijnvolkeren. Maar die ondervinden overal ter wereld hetzelfde probleem. Gelukkig is het een kwestie van tijd; straks zijn ze alleen nog maar elkaars probleem. En nog altijd gaat er geen belletje bij ze rinkelen, maar dat is dan allang onze zorg niet meer. Toch wel een prettig vooruitzicht, dat de wereld op een goede dag gewoon verder kan en met elkaar kan leven, en dat die ellendige regio met het islamitisch woestijnvolk zichzelf heeft geïsoleerd. |
![]() | @Claire, Eigenlijk zou u geen contact met me moeten zoeken want ik ben volgens u een laag-opgeleide anafabeet die je portiek onder-pist en u tegelijkertijd hoer noemt. Ik begon mijn eerste bericht met het vragen om op te houden met het 'sophisticated' moslim-bashen en gewoon net als vroeger'rot op naar je eige land,vieze Turrik te' scanderen.U bent aangekomen waar het mee begon' ga terug om je home-land op te bouwen'. Ik ben geboren in Bergen Op Zoom,welk land doelt u op? @Anne Als je in het park loopt en een moeder van een zojuist door Marokkanen kapotgeschopte Hollander tegenkomt, is het eerste wat ze doet jou meteen in geuren en kleuren vertellen wie het gedaan hebben? Als mijn zoon in het ziekenhuis zou liggen,zou ik zo snel mogelijk er naar toe willen in plaats van een wild-vreemde vertellen waarom hij in het ziekenhuis ligt..... Maar ja,laat maar zitten,ik schreef al eerder dat er na dertig jaar soortgelijke verhalen een negeer-modus automatisch aansprong. Ik moet naar de handy-man om een nieuwe circuit in te laten bouwen,hij sprong gisteren niet aan... @Claire....Ik haat niemand,haten helpt namelijk niet,het is nutteloze emotie! |
![]() | Anne2009 07-11-2009 16:30 @ Claireeclat "Wat die Marokkanen maar niet willen inzien, is dat we totaal geen moeite hebben met Surinaamse en Indonesische moslims...." Dames, dames doen jullie ff rustig; jullie halen de hele Amanda Kluveld stelling onderuit. Zomaar beweren dat het niet door de Islam komt maar door de Marokkanen. Wel bij de les blijven hoor..... |
![]() | Spinazii 16.57 "Kluveld krijgt er in de VK door Anet Bleich flink van langs". Het is maar hoe je het ziet. Anet Bleich zegt dingen die ze niet kan onderbouwen. Haar wens is de vader van de gedachte. |
![]() | @Vlad ""Aan welke bronnen ontlenen we eigenlijk de zekerheid dat juist (islamitische) arabieren de cijfers doorgaven? Ik kom daar niet zo gauw achter. kom daar niet zo gauw achter."" De cijfers die we vandaag gebruiken zijn afgeleid van de cijfers die de Hindoe-wiskundigen in circa 500 na Christus gebruikten. Ze worden “Arabisch” genoemd, omdat Arabische handelaars en geleerden ze in het Westen invoerden. Tot die tijd hadden de Europeanen Romeinse cijfers gebruikt, maar het Arabische systeem was sneller en een stuk gemakkelijker in gebruik. De Islam ontstond rond 570 na Christus met de geboorte van de profeet Mohammed. |
![]() | HennyPeters schreef op 07-11-2009 09:48 "Als er iémand is die onze cultuur aan het aanpassen is aan de islam is het wel Amanda Kluveld." Precies, u snapt het. Zie ook mijn reactie van 07-11-2009 01:11 |
![]() | Amanda, een uitstekende column! Wat me opvalt is dat nogal wat Nederlanders die 25 jaar geleden hun antikerkelijkheid "moedig" toonden nu vaak de beschermheer spelen van de islam. Of was het 25 jaar geleden niet zo moedig maar nu wel? |
![]() | @FrankLenssen schreef op 07-11-2009 10:16 Dat een opdrachtgever eisen stelt is zonneklaar, dat doet elke opdrachtgever of geldschieter. Waar het om gaat is of je als uitvoerende meegaat in de eisen van je opdrachtgever. Amanda Kluveld beweert dat Barrie Osborne verraad aan zijn "eigen" cultuur pleegt door in te gaan op de eisen van de opdrachtgever. Enige onderbouwing van deze veronderstelling ontbreekt maar dat is Amanda Kluveld niet vreemd als zij iets in de ruimte slingert. |
![]() | clairceeclat, Het is goed voor jouw om zaken te herhalen. De meeste misdaad komt op naam van de Nederlanders maar liefst 70% van de criminaliteit is Nederlands. Dan hebben we het niet over spugen, gescheld of overlast nee dan hebben we het over moord, doodslag, verkrachting. xtc handel, wietkwekerijen, vrouwenhandel. Je zal dit vast verdedigen dat dit Nederlandse waarden zijn en als moord en doodslag mij niet beavlt ik maar terug naar Utrecht moet gaan, maar dat neem ik dan op de koop toe. |
![]() | Fantastische column! "Er is geen reden om, zoals Osborne, onze eigen cultuur en beschaving te verraden. En dat doen we toch. Daar zou een film over gemaakt moeten worden." Inderdaad, wie neemt de handschoen op? In Lord of the Rings hoor je Aragorn nog zeggen: mannen van het Westen, vecht voor je land en alles wat je dierbaar is tegen de barbaren. Ik hoop dat Peter Jackson die lul van een Osborne op andere gedachten zal brengen! De kinderen van linkse mensen zullen zich over een aantal jaar doodschamen voor hun arrogante ouders die hun vrijheid hebben verkwanseld. |
![]() | claireeclat, Ik roep de hele dag respect waarom maak jij er steeds hoer van? Of probeer je me iets te zeggen? |
![]() | @ VuileMong: Dank voor je mooie bijdrage. In deze laagbijdegrondse 'discussie' is het een verademing. Respect, man! |
![]() | Amanda Kluveld heeft met Geert Wilders zijn anti-islamisme gemeen. Zou zij dat ook hebben met zijn politiek zionisme? www.vkblog.nl/ bericht/193769/G... Op haar weblog heeft zij 'arabist Hans Jansen' opgenomen in haar lijst van favorieten: amandakluveld.blogspot.com/ Deze 'arabist' is opgenomen in de lijst van zionistische (pro-Groot)Israel lobbyisten in Nederland: www.vk blog.nl/bericht/149257/D... in Nederland Zo lijkt de cirkel rond: Mw Kludel heeft enigerlei band met zionistisch Israel, zoals de meeste islam-bashers. |
![]() | @abdel30 Je hebt zeker mijn link niet gelezen over moorden tussen 1992 en 2001. Bij deze nogmaals: "Allochtonen hebben eveneens een relatief grote kans om een moord te plegen. Waar autochtone Nederlanders jaarlijks een kans hebben van 0,8 per 100 duizend inwoners, is dat bij Antillianen 22,1, Turken 9,0, Surinamers 9,5 en Marokkanen 8,0 per 100 duizend." www.cbs.nl/NR/rdonlyres/4DFC90... |
![]() | jjanwillemvanwaning 22.19 Die lijst van "zionistische lobbyisten in Nederland" heeft u zelf opgesteld? Ik stuitte in een van de links op een artikel over Jimmy Carter, wiens omgeving een nogal vreemd beeld over Khomeini er op nahielden, en hem aan de macht hielpen. "Carter viewed Khomeini as more of a religious holy man in a grassroots revolution than a founding father of modern terrorism. Carter's ambassador to the UN, Andrew Young, said "Khomeini will eventually be hailed as a saint." Carter's Iranian ambassador, William Sullivan, said, "Khomeini is a Gandhi-like figure." Carter adviser James Bill proclaimed in a Newsweek interview on February 12, 1979 that Khomeini was not a mad mujahid, but a man of "impeccable integrity and honesty." The shah was terrified of Carter. He told his personal confidant, "Who knows what sort of calamity he [Carter] may unleash on the world" |
![]() | Chantalc.22:05.Vuilemong,is bij tijd en wijle best realistisch.Hij is van de generatie die wist hoe het was,hoe het nu is,en hoe het hoort te zijn.Hij worstelt nog met een werkelijkheid die hem steeds meer inhaald,en dat geeft een flinke knauw aan zijn ideale wereldbeeld.Hij kan dan ook wel eens zeer eerlijk met zichzelf uit de hoek komen.Dit in tegenstelling met Prof,Zonnebloem die niet verder kijkt dan zijn eigen beperkte horizon,en daar altijd een wetenschappelijk tintje aan weet te geven, wat dan zijn expertise moet bevestigen. |
![]() | @VuileMong Ach de jaren 50 of 60 waren niet perfect (emancipatie van homo's, vrouwen en arbeider moest nog komen) maar in veel opzichten was het wel een gezelliger tijd dan nu. Straatroven waren toen een onbekend begrip, het onderwijs was goed, de achterstandswijken maakten flinke verbeteringen door en van politieke moorden had niemand nog van gehoord. Alleen de koude oorlog en Vietnam maakte de zaak minder leuk. Nu zijn veel grote steden aan het verloederen en gaan veel mensen daar weg. Niet omdat er te weinig geld in wordt gestopt maar omdat geen enkel geldbedrag het gedrag van bepaalde landgenoten weet te beinvloeden. En we weten allemaal over wat voor landgenoten ik het hier heb. Geld blijkt niet te helpen. Alle hulp ten spijt verandert kennelijk niet de mentaliteit en cultuur van bepaalde lieden. Dus wat gebeurt er dan? Dan maken mensen een keuze. Zoals Oscar Wilde zei op zijn sterfbed: "My wallpaper and I are fighting a duel to the death. One or other of us has to go." We weten allemaal wie aan het kortste eind trok..... |
![]() | strijpenaar schreef: 'Vuilemong is bij tijd en wijle best realistisch. Hij is van de generatie die wist hoe het was, hoe het nu is, en hoe het hoort te zijn.' Ik heb niet de gewoonte om medelanders op grond van een bijdrage aan een forum te kwalificeren als goed/fout/whatever. Is hij van de generatie hoe het hoort te zijn? Dat is dan een generatie die ik gemist heb. |
![]() | Chantalc.23:15.Hij weet wel degelijk hoe het hoort te zijn,maar zit nog in de .Hij komt dan over als een soort Don Quichot,die samen met Sancho Panzo de wereld wil verbeteren. |
![]() | Eddievaliant, Ik heb je link bekeken en heb de nieuwe cijfers erbij gehaal over het jaar 2002 tot 2004. www.wodc.nl/onderzoeksdatabase... cahier 2007-15 Daders per 100.000 Nederland 0,6 Westerse allochtonen 1,8 Marokko 3,8 Ned. Antillen en Aruba 11,3 Suriname 5,4 Turkije 5,6 overige niet-westerse allochtonen 3,9 Dus je hebt gelijk en doe ik niets vanaf. Maar laten we het eens absoluut bekijken. Daders (moorden per jaar) Nederlanders 90 Europeanen 20 Surinamers 20 Antillianen 20 Turken 20 Marokkanen 10 Wat vind je daarvan? |
![]() | clairceeclat, Ik begreep al uit je woorden dat je geen humor hebt daar heb ik mijn excuses voor gemaakt. Je roept hier de hele tijd dat je voor hoer wordt uitgemaakt en mij vraag je of ik de hele tijd respect roep, de grap was dus of je misshien hoer bedoelde ipv respect, maar helaas grappen zijn niet aan jouw besteed. |
![]() | Pardon allemaal, maar ik ben hier nieuw. Ter introductie: ik ben zo bevoorrecht om in Nieuw Zeeland te wonen. Mijn dochter denkt er aan om in Nederland te gaan studeren en ik probeer uit te vinden wat er vandaag de dag in Nederland loos is and wat de discussies beheerst. Ik leer veel van U allen en dank claireclat voor de opsomming van alles wat er verkeerd is met de Marokkaanse jeugd in de steden. Waar heeft dit iets met de Islam of diens "strategie" ? Dit komt los dank zij dat cultuurhaat-stukje van Amanda Kluveld en Mr Marokkaan's reactie daarop. Is het mogelijk dat een deel van de Islam-haat gevoed wordt door godsdiensthaat in het algemeen, en dat een anti-Islam positie voor een ongenuanceerd en beangstigd publiek gewoon het makkelijkst te verkopen is? Ik kan me voorstellen dat zo'n stukje a la Amanda over het Jodendom nog wel eens justitiele consequenties zou kunnen hebben. Een uitlating van Marokkaan begrijp ik gewoon niet: "Als iedere Hollander deze week nog terugkomt uit Amerika,Australie,Zuid-Afrika,Nieuw-Zeeland,Spanje etc etc,dan rij ik ogenblikkelijk naar het dichtbijzijndste pompstation voor een volle tank diesel.Je weet vast wel welke richting ik rijd...." Gezien het benauwende sfeertje in Holland lijkt me het nogal onwaarschijnlijk dat dit zou gebeuren, maar stel dat... Het lijkt mij dat Nederland geweldig baat zou hebben van zo'n repatriatie. Meer perspectief, nieuwe ideeen voor oude problemen en een hard-geleerd respect voor andere culturen. Ik vraag me alleen af of sommige autochtone Hollanders ons wel welkom zouden heten.. |
![]() | @ Abdel30. Hoewel Claire soms wat veel artikelen nodig heeft om haar punt duidelijk te maken, ben ik oprecht verbaasd over jouw bijdragen. Je doet voorkomen of er eigenlijk helemaal niets aan de hand is. Volgens jouw statistieken zijn Nederlanders criminelen dan Marokkanen en is er eigenlijk geen enkel probleem met (de integratie van) Marokkanen. Dit is natuurlijk onzin en dat weet je ook wel. Ik snap ook niet helemaal waarom van je alles probeert recht te praten wat krom is. We kunnen alleen problemen oplossen als ze duidelijk benoemd zijn. Als de Marokkaanse gemeenschap blijft verhullen dat er überhaupt problemen zijn, dan vrees ik dat het niet meer goedkomt en het probleem verder gaat escaleren. Ik moet je eerlijk zeggen dat ik ook teveel negatieve ervaringen met Marokkanen heb opgedaan om er nog oprecht in te geloven. Ik heb zelf Marokkanen aangenomen op mijn werk en hun prestaties waren gewoon ondermaats. Ze kwamen vaak te laat, waren om het minste of geringste beledigd en werden uitgekotst door hun collega's. Ik wil erop wijzen dat Turken het wel goed deden, dus met religie heeft dit weinig te maken. Ook mijn vrouw is dusdanig vaak door Marokkanen beledigd, dat dit geen incidenten meer zijn. En als ik eerlijk ben: de eerste moslim met zelfreflectie moet ik nog tegenkomen. Ik vind, Abdul30, dat jij ook weinig zelfreflectie hebt. Het ligt altijd aan de ander. Zet die rare trots eens opzij. Als iets niet goed gaat, dan gaat het niet goed. Bovendien nemen we jou niet kwalijk dat veel te veel Marokkanen slecht integreren, maar je moet niet goedpraten wat gewoon niet deugt. Ik zie drie belangrijke voorwaarden voor Marokkanen voor een succesvolle integratie: 1. Opgeven dubbele nationaliteit. Het is absurd dat een derde generatie Marokkaan nog steeds een Marokkaans paspoort heeft. Zo voelt hij zich nooit Nederlander. Je moet kiezen voor één land. Hetzij Nederlands, hetzij Marokkaans. 2. Zonder probleem ervoor kunnen kiezen om GEEN moslim meer te zijn. Een essentiële voorwaarde voor een vrije samenleving en integratie is de vrije keuze voor godsdienst. 3. In verlengde hiervan: Het kunnen trouwen met een niet moslim. We gaan geen analfabetische bruiden meer halen uit het Rifgebertge. In Nederland zijn genoeg mannen en vrouwen beschikbaar. Zouden deze problemen opgelost zijn, dan heeft de PVV waarschijnlijk niet eens meer bestaansrecht. De bal ligt bij jullie. Zelfreflectie en oplossen van de problemen. Aan de slag! |
![]() | @ simon_500 Aan de slag, zegt u. Maar dat zal niet gebeuren. Zie wat De Marokkaan elders schrijft: zodra hij iets hoort over Nederlanders die slachtoffer worden van Marokkaans geweld, zet hij zijn negeer-modus aan. Het interesseert die lui gewoon niet wat er met Nederlanders gebeurt (of met wie dan ook, behalve als het hun eigen stam- of familie aangaat). Dat is een mentaliteit uit afgelegen primitieve bergdorpjes en die zit al duizenden jaren verankerd in hun systeem. Die mentaliteit verander je niet. Ze hebben geen enkel gevoel voor harmonie of sociale cohesie. Als dat er bij ze in had gezeten, was dat allang tot uiting gekomen in die achtergebleven streek. Die wordt echter gekenmerkt door achterlijkheid, geweld en agressie - gewoon heel primair survivalgedrag, net als alles wat daar in de woestenij leeft. Ze hebben niet eens een schrift maar slechts een regionaal dialect van enkele duizenden klanken. Verwacht dus niet dat zij zich opeens beschaafd gaan opstellen naar de medemens toe door bijvoorbeeld zich voor een ander in te zetten. Zulks druist in tegen primaire instincten omdat het 'versterking van de vijand' is, en dat doet natuurlijk geen enkel primitief organisme. Beschaving is in hoeverre je weet te onderscheiden van dieren, ofwel: het intomen van je primaire driften. Deze ontwikkeling heeft zich in die bergstreken niet voltrokken. Het is irreëel om te verwachten dat ze na een paar jaar op Hollandse bodem een duizenden jaren oude traditie zomaar zullen afschudden. Ze kruipen bij mekaar, bang voor de buitenwereld en alles wat anders is dan ze kennen. Niet opgewassen tegen de verantwoordelijkheid van een leven in een moderne 21ste-eeuwse samenleving dat ook verantwoordelijkheid naar je medemens inhoudt. Ofwel: vergeet het maar dat ze aan de slag zullen gaan. |
![]() | Ik hoef niet naar een bibliotheek, de boeken staan in m´n eigen kasten. Is iemand in staat een land of cultuur te noemen behalve Bhotan wat niet door het westen is verwoest. Balkenende had, of heeft nog steeds niet door, dat de VOC een rovers en moordenaarsbende was. Churchill was realistischer, hij schreef al in 1898 dat de hogere beschaving de effectievere wapens heeft, die werden toen ingezet bij een Britse genocide in wat nu NO Afghanistan is. Lees wat Michael Parenti schrijft over het westen als rovers en moordenaarsbende. Hij is een VS hoogleraar, in New York. ´Rob them´, is zijn uitspraak. Heel weinig mensen weten dat Kosovo het gebied van de kunstmatige Versailles staat Joegoslavie is het meest rijk aan mineralen. Het was het enige stukje Joegoslavie waar Hitler in geinteresseerd was, de accu´s voor de Duitse onderzeeboten werden daar gemaakt. Natuurlijk moesten wij het bevrijden, zoals wij ook Irak bevrijdden, en Afghanistan om aan de Kaspische Zee energie te komen. Dit laatste mislukte omdat de dictatoren van de landen rond de Kaspische Zee in de armen van Putin vlogen na het showproces tegen Saddam. En omdat wij ervoor zorgen dat de rest van de wereld arm blijft komen naar ons toe. Zo is het cirkeltje rond. JooptheDutchman, zijn niet de Maori´s vrijwel compleet uitgeroeid in Nieuw Zeeland = |
![]() | PieterVanSandwijk......(??) Nogmaals....waar bent u naar school geweest? Uw kennis van geschiedenis is ....stuitend. (07-11-2009 08:57) "De VS bracht Mao aan de macht. De grootste genocide aller tijden was in N Amerika. In de eerste wereldoorlog vielen een tien miljoen doden." En nu.... "Zijn niet de Maori´s vrijwel compleet uitgeroeid in Nieuw Zeeland" Het wordt steeds gekker. Waar haalt u het vandaan, uit uw duim gezogen? |
![]() | In de middeleeuwen was de situatie voor religieuze minderheden in islamitische landen over het algemeen iets beter dan die in christelijke landen. Sinds ongeveer de zeventiende eeuw is dat anders: sinds de Verlichting is de positie van religieuze minderheden in westerse landen steeds verder uitgelopen op die in moslimlanden. De positie van religieuze minderheden in de overige landen, zoals in Zuid- en Oost-Azië m.u.v. Japan was altijd al beter dan die in islamitische landen. De reden is dat de westerse beschaving, alsmede de Oost-Aziatische beschavingen in staat is te groeien en te ontwikkelen. De islamitische 'beschaving' zit vast in religieuze stagnatie. De islamitische gebieden zijn de zieke man van de wereld. |
![]() | Nee, Pieter van Sandwijk, de Maori's zijn niet "vrijwel compleet" uitgeroeid in NZ. Daar waren ze te sterk en te slim voor. Het is nu rond 13% van de bevolking en ze drukken een strek cultureel stempel op NZ. Het is de geschiedenis van het moderne Australie en de VS die met genocide begonnen is. Een van de redenen waarom ik aan NZ de voorkeur gaf. @simon_500 1.Opgeven dubbele nationaliteit. Mmm. Gedwongen keuze werkt polarisatie in de hand. Het zou vrijwillig moeten zijn. 2. " Zonder probleem ervoor kunnen kiezen om GEEN moslim meer te zijn. Een essentiële voorwaarde voor een vrije samenleving en integratie is de vrije keuze voor godsdienst." Dit is een goed punt voor veel meer discussie. Hebt U wel eens met een ex-moslim gepraat? Ik ken er een. Een Iraqi, die alleen in het andere end van de wereld over zijn ongeloof durft te praten. In Londen, waar hij woont, moet hij blijven pretenderen. Er zijn er genoeg, maar het is allemaal ondergronds. Zelfs al is er in Europa geen shari'a van kracht, afvalligheid is iets wat nog niet kan in de moslimse gemeenschap. De Islam moet zelf nog door een veranderingsproces en dit is iets dat door liberale Moslims zelf moet worden verholpen. Geef ze de kans. Antagonisme maakt het alleen maar moeilijker. 3. het kunnen trouwen met een niet-moslim. Moslims mogen wel met christen- of joodse meisjes trouwen, dus ze hoeven niet echt naar het Rif-gebergte voor een analfabeetje. Maar Moslima's zijn minder vrij. Die mogen alleen met Moslims getrouwd zijn. Anders zijn hun kinderen onwettig, als ze ooit in een moslims land komen. |
![]() | @ Pieter van Sandwijk Ik zou nog maar een paar extra boekenkasten aanschaffen. Het westen verschilt in niets van wat alle grootmachten en beschavingen door de eeuwen heen hebben gedaan. Wat wel opmerkelijk is, is dat er niet één nazaat van die grootmachten van weleer (voor zover ze nog leven) ach en wee en 'wat zijn we toch slecht' roepen. Dat is toch echt wel voorbehouden aan westerse watjes die een extreem beperkte blik op de wereld hebben. Een blik die is gevormd in de afgelopen paar decenniaatjes waarbij zich in het westen een unieke anomalie in de geschiedenis der mensheid heeft voltrokken: we willen geen oorlog meer. En alles wordt door de bril van die paar decenniaatjes bekeken. Dat is beperkt en dat is dom. De hele wereld was lief totdat de westerlingen zich gingen roeren? En dankzij het westen kan de rest van de wereld niet lief tegen elkaar zijn? Get real en vooral: klep niet zo over boekenkasten als je er toch niets van begrijpt. |
![]() | Wanneer worden onze blanke broeders nu eens wakker? Wij moslims, wij Afrikanen, wij Aziaten worden al eeuwen uitgebuit en uitgemoord door de ´beschaafde´ Europeaan. Dit zijn wij gewend en hebben ons er bij neergelegd, het hoort er gewoon bij. Wat ik maar niet kan begrijpen is dat dezelfde mensen die Irak, Afghanistan en Palestina bezetten tegelijkertijd de vaandeldragers van beschaving kunnen zijn, van democratie en vrijheid. Zijn het niet de Westerlingen die miljarden aan wapens verdienen? Hoe kunnen jullie dan in godsnaam van een hogere beschaving praten? Wordt het niet hoog tijd voor zelfreflectie? Nog geen zeventig jaar geleden, nog geen zeventig jaar geleden! Zes miljoen Joden hier, een paar km verderop...vergast...zes miljoen..Joden! Kom op, word wakker! Komen ze met verhalen van afvalligheid in islam, de positie van de vrouw, en dat er geen afbeeldingen van de profeet mogen worden gemaakt...bla..bla..bla..Stop met het uitbuiten van de mensheid! Stop met het produceren van wapens! Stop met het beestachtig consumeren! Het eigenhandig vernietigen van de ozonlaag door de Westerlingen zou eigenlijk genoeg moeten voor een beetje nederigheid. |
![]() | Ja verschrikkelijk he OmerAslan, dat verderfelijke Westen. Ik ben de eerste om toe te geven dat er in het verleden waanzinnige dingen zijn gebeurd door het westen en er kan hier nog steeds veel verbeterd worden, maar vergelijk a.u.b. de westerse baschaving niet met de banenrepublieken van islamitische landen. Landen waar je geen vrijheid van meningsuiting hebt, geen democratie, geen welvaart, doodstraffen, geen technologische en culturele ontwikkeling en bol staan van de hypocrisie. Trouwens waarom wil iedereen naar Eurpoa gaan als we zo'n rotmaatschappij hebben? En je voorbeeld over de joden is trouwens ook nogal ongelukkig gekozen, aangezien mijn ervaring is dat de meeste moslims joden als minderwaardige mensen zien. |
![]() | strijpenaar schreef: 'Hij Vuile Mong) weet wel degelijk hoe het hoort te zijn, maar zit nog in de ontkenningsfase. Hij komt dan over als een soort Don Quichot, die samen met Sancho Panzo de wereld wil verbeteren'. Panza, zul je bedoelen. Bedankt voor de assistentie, maar ik kan mijn eigen oordeel wel vormen. Wat zijn fase/godsdienst/wereldbeeld/aandoening ook moge wezen: hij kan mooi schrijven. Een verademing tussen al die hopen stront op deze pagina. |
![]() | @PieterVanSandwijk De VOC was een handelsmaatschappij en handelde met Jemen, Perzië, Japan, China, Vietnam, Formosa, Cambodja, de Molukken, Ceylon, India en Thailand. De suggestie dat de VOC de inwoners van die landen beroofde en uitmoordde klopt maar voor een klein deel (zie het geweld dat de VOC op de Molukken en Banda pleegde) want Nederland had handel nodig en had niet genoeg mensen om te koloniseren. In die tijd woonde in Nederland slechts 1 miljoen mensen en minder dan 5,000 voeren de zeeen op per jaar. Wel waren er heftige schermutselingen op zee met de concurrentie: de Portugezen, Spanjaarden en Engelsen. Nederland heeft in de 17de eeuw 4x oorlog op zee met de Engelsen gevoerd. En daar lag de kracht van Nederland: een moderne vloot en een goede organisatie. Het leger van de VOC was daarentegen klein. |
![]() | Goede morgen Chantalc: Zelf ben ik ook in staat om mijn eigen oordeel te vormen, en dat doe dan ook,kan zelfs zonder je ässistentie"en de onderliggende arrogantie. Beter een half ei,dan een lege dop, toch.Panzo,Panza, we zijn hier toch niet met het nationale dictee bezig he. |
![]() | @OmerAslan schreef op 08-11-2009 10:49 "Nog geen zeventig jaar geleden, nog geen zeventig jaar geleden! Zes miljoen Joden hier, een paar km verderop...vergast...zes miljoen..Joden! Kom op, word wakker!" Een detail wat U vergeet te noemen. De Groot Mufti van Jeruzalem was hierbij wel behulpzaam. En zijn nazaten proberen vandaag de dag, als ze tenminste de kans krijgen, het onvoltooide werk af te maken. |
![]() | @simon_500 De maatschappij en de Europeaan is in zeventig jaar tijd niet fundamenteel veranderd. Zo doet Wilders mij denken aan een zekere A. Ik heb het over het NU en niet tien eeuwen terug. Nogmaals de islamitische banenerepublieken waarover jij het hebt die bezetten geen grote delen van het Westen,en andersom...? Verzoek je vriendelijk om te gaan informeren bij de Zwarten in de getto´s van Detroit, of bij de Cherokee´s hoe het is om te mogen genieten van Vrijheid. De Westerse beschaving is in het kort samengevat: Slavenhandel, imperialisme en veel, heel veel kernkoppen...o en ja je mag er alles zeggen wat je wilt.( zolang de maximalisatie van winst geen gevaar loopt uiteraard) |
![]() | @OmerAslan Je bent vergeten dat 1200 jaar lang grote stukken van Europa door moslims werden bezet? Tot 2 keer toe stonden ze bij de poorten van Wenen. Het had niet zoveel gescheeld of Europa was grotendeels verloren gegaan aan de moslims. |
![]() | @strijpenaar Bedoel je die 1200,- euro van de Sociale Dienst of de 769,- euro kinderbijslag? He...toch niet ...de langdurigheidstoeslag van 550,- euro, of wel? Wat bedoel je nou? O ok ik weet het al, je bedoelt huursubsidie van 225,- euro!...he? Tegemoetkoming extra uitgaven van 150,- euro...Nee, ik weet echt niet wat je bedoelt, ik geef het op. Wel veel papierwerk hoor om het allemaal te regelen... Hoe weet jij trouwens waar ik woon? Ede, Maasluis, Casablanca....Basra? @EddieValiant NOGMAAL: IK HEB HET NIET OVER EEN VERRE VERLEDEN. TODAY! De legers van het Westen. In welke Islamitische landen zijn zij nu op dit moment? In ruil voor miljoenen vaten olie een beetje `je mag zeggen en denken wat je wilt´ beschaving. Wij willen hiervoor niet met onze levens betalen.Niet meer. |
![]() | @OmerAslan Laten we een deal maken. Alle westerse legers uit islamitische landen halen en alle moslims die problemen maken in het westen eruit gooien. Deal? |
![]() | OmerAslan11:33. Het feit dat je zo goed ingevoerd bent in de subsidies en toeslagen, geeft al aan hoe de vlag er bij hangt......De legers van het "westen"?Wat te denken van de trojaanse legers,die nu de meeste doden geven in Europa. |
![]() | OmerAslan 08-11-2009 10:49 Zit niet te zeuren ex-ottomaantje. De Islam heeft de grootste slachtpartijen onder de boedisten en joden op zijn naam. Omdat de Islamitische wereld vroeger te dom waren om boten te bouwen ging alles over land. En begin vooral niet over palestina,moslim, want er heeft nooit palestijns geld of paspoorten bestaan. Creatonisme daar is de Islam het beste in, zo ook de koran waarin passages regelrecht uit de thora zijn gejat en aangevuld met passages door de nakomelingen van de grootste slachter mohamed. Niets maar dan ook niets heeft de Islam bijgedragen aan de ontwikkeling, alleen onderwerping,onderwerping,onderwerping aan een allah die niet bestaat. |
![]() | @indopvv ´nooit palestijns geld of paspoorten bestaan´ need I say more...? Ok jongens, durf er gewoon voor uit te komen, wat nu vrijheid, wat nu democratie. Zeg gewoon dat je alle moslims, goeschiks of kwaadschiks het land uit wil. En durf er voor uit te komen dat je het niet daarbij zal laten. "Oil is to precious to leave it to the arabs" wie zei dat ook alweer. En nog altijd wordt er gezwegen over de miljarden aan wapenverkoop en de duizenden kernkoppen o Edele Kinderen Van Verlichting. |
![]() | @Germen "Sinds ongeveer de zeventiende eeuw is dat anders: sinds de Verlichting is de positie van religieuze minderheden in westerse landen steeds verder uitgelopen op die in moslimlanden." Je vergeet de pogroms die tot de tweede wereldoorlog min of meer normaal waren in Oost-Europa. En uiteraard de 'eind-oplossing', waar de Nederlandse bevolking loyaal aan meegewerkt heeft. De historie leert: minderheden (joden, homo's, zigeuners, communisten) zijn niet veilig in Europa. Dus minderheden: laat u niet verrassen en hou het tweede paspoort gereed. |
![]() | Omer Aslan.12:00.De goeien mogen blijven,van Ome Geert.Over jou moeten we nog even nadenken. |
![]() | claireeclat, Marokkanen zijn moslims dus Nederlanders zijn christenen? Wellicht verklaart dat de terreur van het grote negeren van religieuze pressie? Inhoudelijk onzin met elkaar vergelijken levert dubbele nonsens op. |
![]() | OmerAslan 08-11-2009 12:00 Joh, ik woon in amsterdam-slotervaart, waar 3 deelraad PVDA-ers uit de PVDA zijn gestapt en hun eigen partij Tulpen uit Amsterdam zijn begonnen omdat de linkse kliek de kant van creatonist Marchous hebben gekozen. Dat is democratie. |
![]() | Het blijft fruit claireeclat, wat jij doet is de fruitschaal afbakenen waarbij de verrotte appels én peren worden ontzien. Niet alle Marokkanen hebben het 'verstand' van een banaan en niet alle Nederlanders zijn te pruimen. |
![]() | Hmm Omar. Het zou nog mooier zijn als je zelf je biezen zou pakken en zou vertrekken naar één van die schitterende islamistische dictaturen. Goede reis. |
![]() | Voor het overgrote gemak vergelijk je ook nog eens de ene fruitschaal met de andere. Je werpt het licht op AL het fruit dat van andere schaal afdondert en bombardeert het bij voorbaat verrot. Mocht het niet aan het rottingsproces voldoen dan knijp je d'r flink in legt het snel weer terug en begint dan te roepen van zie je wel! |
![]() | Simon, Zolang cijfers worden verdraaid en gebruikt voor eigen gelijk is er geen enkel gesprek. Het is juist goed om in absolute getallen te spreken over misdaad. Niemand zegt over alcoholisten dat ze zijn oververtegenwoordigd in autoongelukken. Terwijl dit voor 250 verkeersdoden per jaar zorgt. De zogenaamde verontwaardiging is selectief en dus niet geloofwaardig. Moslims zijn goed bezig in Nederland en het zal veel beter gaan. Maar dat gaat later ook een tegenwerping worden omdat moslims ook dan een sterke identiteit zullen hebben. Je zegt dat moslims geen zelfreflectie hebben omdat ze jouw mening niet delen. Dat is jouw goed recht maar vergeef mij als ik daar hard om lach. Je zegt dat moslims joden als minderwaardig zien, ik zou zweren als ik naar Palestina kijk precies het omgekeerde zie. |
![]() | @Poisson "minderheden zijn niet veilig in Europa" En dat verklaart waarom Nederland 321,000 asielzoekers te verwerken kreeg in de jaren 90. Want het is zo slecht gesteld hier...... |
![]() | @abdel30 schreef op 08-11-2009 12:52 In Uw adres aan Simon_500 zegt U o.m. "Je zegt dat moslims joden als minderwaardig zien, ik zou zweren als ik naar Palestina kijk precies het omgekeerde zie." Dit verdient nadere toelichting. |
![]() | @abdel30 En hier roepen moslims "joden aan het gas".........;-) Ik ben blij dat sommige moslims het goed doen in Nederland, maar jammer genoeg blijft de arbeidsparticipatie van hun erg laag. Teveel moslims hebben problemen met criminaliteit, schooluitval, uitkeringsafhankelijkheid, etc. "Het is juist goed om in absolute getallen te spreken over misdaad." Volgens jouw eigen getallen die je opnoemde zijn allochtonen dus verantwoordelijk voor de helft van de moorden in Nederland. Dat is veel. Zoals ik al eerder suggereerde, zou waarschijnlijk de criminaliteitscijfer in Nederland de helft lager zijn geweest als we geen allochtonen hadden toegelaten. Triest gegeven dat niet terug gedraaid kan worden. |
![]() | claireeclat 08-11-2009 12:41 Nou,Claire dat is niet helemaal waar, ben veel in Marroko geweest. Wat wel waar is dat andere geloven met een snotneus worden waargenomen en dat de vele joden sinds 1948 richting Isreal zijn gepest. Sinds de oliedollars vanuit Saoedi Arabië richting marroko vloeien heerst er in dit land een neo-islam inrichting naar de wensen van Arabieren uit Saoedi. Wat wij hier in nederland hebben geimporteerd zijn riffies (barbaren) en die worden met dezelfde snotneus aangekeken door arabische marrokanen. |
![]() | @ jan-met-de-pet Wat Omer Aslan bedoelt is dat wij de vreedzame samenlevingen in Afrika verstoren met onze zucht naar olie, daar komt het op neer. Dus als het westen andere energiebronnen had gehad, was er in die liefdevolle, vreedzame gebieden nooit iets aan de hand geweest. Maar door ons, westerse monsters, worden zij ook monsters. Het kost hun 'boohoo' mensenlevens en zoals we allemaal weten zijn de islamitische woestijnvolkeren er heel erg op gericht het aardse leven van mensen te sparen. Het is toch evident dat de wolken van naastenliefde ons tegemoet komen drijven van alle plekken waar islamitische woestijnvolkeren dicht op elkaar zitten? Hoe kan u dat nu zijn ontgaan. |
![]() | Dat moslims, of om het even welk bizar fruit, met klinkklare nonsens de boel uberhaupt kunnen ondermijnen hebben 'we' toch echt te danken aan de christelijke waanzin dat zonder blikken e/o blozen het 'recht' komt opeisen om vanuit die onzin zich overal en nergens mee te bemoeien. De ene onzin negeren en de andere in het pluche tolereren dat kan nou eenmaal niet. Denk je nou echt dat moslims dat gegeven hadden kunnen uitmelken zonder de gratie van de christenen claireeclat? Dit soort ellende kun je op wachten zolang men vanuit het absolute vacuum der religies ongestoord gestoord hun gang kan gaan. |
![]() | claireeclat, Nogmaals, zonder christelijk gezever had de moslim geen poot om op te staan gehad, laat staan op een poot kunnen meppen zonder enig gevolg voor de onzin zelve. Inhoudelijk christenen onder de lieverdjes rangschikken en hen derhalve laten voor wat ze al niet waren is en blijft net zo naief als de 'barbaren' hun gang laten gaan. Dat van die 'lieve' christenen is een zeer naieve en selectieve moment opname in het hier (maar niet daar) en nu (maar niet 'gisteren'). |
![]() | @EvertvanVliet Dus het ligt aan de christenen? Nou, als je terugkijkt in de geschiedenis dan is het grappig dat moslims begonnen met oorlog voeren met christenen en joden. En niet andersom. |
![]() | Ik noteer in deze thread tot nog toe 51 reacties van Claireeclat. Dat is op een totaal van 337 meer dan 14%. Ik kan mij derhalve niet voorstellen dat mw. Eclat op straat komt, en kennis heeft over het gedrag van Marokkanen in haar buurt. Wat ze wel heeft is narcisme en een sterke behoefte aan erkenning. Nu, van mij krijgt ze die niet. Ze zal al haar wijsheid wel aan het internet ontlenen. _____________________ F.L. |
![]() | @Abdul. Je mag wel hard om lachen op mijn opmerking, maar eerlijk gezegd ben jij de enige die alle statistieken omdraait in je eigen voordeel. Misschien dat een kleine cursus statistiek je een beetje op weg helpt. Even simpel gezegd: er zijn 16 miljoen Nederlanders waaronder 1 miljoen moslims (die trouwens vreemd genoeg nog steeds dubbele paspoorten hebben...). Dit is dus 1 op 16. Kortom: moslims zijn relatief minder crimineel als ze in absolute aantallen 16 maal minder in de criminaliteitsstatistieken voorkomen. Dat is niet zo. Kortom: je hebt ongelijk. Ik zeg trouwens niet dat moslims geen zelfreflectie hebben omdat ze mijn mening niet delen. Ik zeg dat ze geen zelfreflectie hebben omdat ze zich nooit eens afvragen of ze hun beroerde positie en imago aan zichzelf te wijten hebben. Ik moet bijna eerder huilen als jij de opmerking maakt dat de moslims 'het gewoon goed doen' in Nederland. Maar tot slot: als ik jou zo beluister, maken we ons in Nederland eigenlijk druk om niks. Moslims zijn niet crimineel, ze werken en ze doen goed mee. Waar komt dan de commotie vandaan de afglopen jaren omtrent de immigratie van met name moslims? |
![]() | @ Evertvanvliet Ja, allicht heeft elk volk zijn rotte appelen. De Nederlanders dus ook. Maar qua beschavingsniveau is er nogal een verschil tussen de Riffijnse berbers en de zeer ontwikkelde Nederlanders, nietwaar? Echter, stel dat wij miljoenen kampers in Nederland hadden, en honderdduizenden daarvan exporteerden naar een ander land. Dan hoef je niet te verwachten dat het ontvangende land daar heel erg blij mee hoeft te zijn. En verwacht al helemaal niet dat zij die schuimende Tokkie-lawine zullen beschouwen als 'cultuurverrijking', en er tientallen miljarden tegenaan zullen gooien om de Hollandse barbareninvasie te civiliseren. Dan ben ik hier verhoudingsgewijs qua aantallen per land nog ontstellend mild, alsook op het gebied van de beschikbare ruimte. Nederland is een klein, volgepakt landje met een hoog onderwijs- en ontwikkelingsniveau, waar ooit een zeer mild leefklimaat heerste dat zich een zeer mild strafrechtsysteem kon veroorloven. De invasie van honderdduizenden analfabeten uit volkomen onbeschaafde gebieden is alsof je een granaat in dat overvolle landje hebt gegooid. Daar komt nog bij dat ons doodleuk wordt ingewreven dat we die granaat 'de komende generaties' maar hebben te accepteren. O ja? Waarom dan? Wat zijn wij die lui verschuldigd? Die zijn hier om compleet opportune redenen naartoe gekomen (de werving hield op in 1973 en toen stond de teller op 23.000, de rest is eigen initiatief-opportunisme) en wij hebben hen meer dan genereus behandeld. Gratis onderdak, peperdure ziekenzorg, miljardensteun, een luilekkerleven, huizen in hun eigen land, en veel, veel geduld en ondersteuningsprojecten. Geheel conform hun onbeschaafde en onderontwikkelde achtergrond stellen zij al deze geduldige en tolerante generositeit niet op prijs, kunnen niet meekomen omdat het nu eenmaal geen volk is van doorzetten en ontwikkelen, en gaan dus de macho uithangen ter compensatie. Slepen de islam er aan de haren bij om druk uit te oefenen. Vinden wij niet leuk, willen wij vanaf. Hetgeen een volkomen normale reactie is en niets met xenofobie of racisme te maken heeft. Elk land heeft enorme problemen met de aanwezigheid van de islamitische woestijnvolkeren. |
![]() | claireeclat 08-11-2009 13:11 Angst. Dat heb ik als atheist nooit gekend in Marroko. De marrokanen in nederland,dus de rifgebergte bewoners die door de linkse immigratieindustrie zijn geimporteerd zijn geen arabieren, dat zijn barbaren die door de Arabieren met veel geweld gekolonialiseerd zijn en onderworpen aan de Islam. Als je hier in Nederland(en europa) rijke rif-marrokanen ziet rondrijden in dure auto's komt dat niet van hard werken maar van de smokkel van Hasj. 1 kilo kost daar 1000 euro en hier 7000 duizend. Zo worden alle coffie-shops voorzien. |
![]() | EddieValiant, ".....als je terugkijkt in de geschiedenis dan is het grappig dat moslims begonnen met oorlog voeren met christenen en joden. En niet andersom." Hunnie zijn begonnen?...behalve dat daar het een en vooral het ander tegen in te brengen valt kun je daar maar moeilijk in het hier en nu iets mee aan, laat staan in de toekomst. Naar ik heb vernomen heeft een Spanjaard eeuwen terug mijn bed-overgrootvaders opa gemolesteerd..now what? Het ligt niet aan een selectieve stroming van politieke macht verschaffende nonsens (en vice versa) maar aan het simpele feit dat dit soort misselijkmakende inprentingen buiten worden getolereerd t/m de zetels der wetgeving aan toe nb! Het is dan ook het enige waar het om draait, politieke macht van wieg tot graf en via het voorprogrammeren van het gezin tot het verzilveren van die totaal ongefundeerde macht. Het christendom doet in niets onder voor de andere versies daarvan. |
![]() | claireeclat, "Misschien een idee om in het 'hier en nu ' te blijven heer EvertvanVliet?" Ik kan mij niet herinneren het verleden er aan de uitgevallen haren bij te hebben gesleept. Anne2009, "Maar qua beschavingsniveau is er nogal een verschil tussen de Riffijnse berbers en de zeer ontwikkelde Nederlanders, nietwaar? " Definieer 'beschaving' alvorens door te oreren over ontwikkelde Homo (na)apiens. Intellect heeft totaal niets van doen met de mate van kennis die men opneemt maar wat men daar zoal mee uitspookt, hoe minimaal die kennis ook moge zijn. Vooralsnog heb ik vele malen liever van doen met individuen die in en met de natuur leven dan de O zo geciviliseerde versie van Homo (na)apiens die braaf ten uitvoer brengt waar men toe is geconditioneerd. De 'brabaar' schiet met scherp dat is geleverd door de 'beschaafde' medemen$. |
![]() | claireeclat, "Ik begrijp het, maar ben het niet met u eens." Logica dicteert mij te vragen waarom? |
![]() | claireeclat 08-11-2009 13:37 Goed dat je dat zegt dat het niet voor alle Rif-marrokanen geld. Het is de beeldvorming. 1% rif-marrokanen houd zich bezig met de verkoop en smokkel van Hasj, want je moet uiters slim zijn om die troep hier te krijgen. Vele andere domme marrokanen zien die slimme hasj-smokkelaars als voorbeeld en beginnen te stelen om dezelfde status te krijgen. |
![]() | claireeclat, Verweggistan er wel bijslepen maar het verleden is een buitenspel-positie? We hebben het hier met z'n allen over een diersoort die door de eeuwen heen lokaal z'n macht kracht bij blijft zetten door zo af en toe nekschoten uit delen. Dat het lokale karakter een vogelvlucht heeft genomen is een andere zaak. Met dank aan 'het kapitaal' waar een deel van de diersoort zich achter verschuilt...en jawel, wederom vice versa. |
![]() | claireeclat, Voor de goede verstaander is het onmogelijke een creatie van onze diersoort. Verwijs het gecreeerde waanbeeld naar terug tussen de oortjes en alles blijkt plotsklaps mogelijk. |
![]() | Wat ga je d'r aan doen claireeclat? Dit natuurlijk zonder uitzondering van de geveinsde be$chaving waar men zich achter tracht te verschuilen, noch het geveinsde lapje land van herkomst der verwekkers e/o de bed-overgrootvaders daarvan. |
![]() | VuileMong, Ik ben uiterst geduldig, ben nooit zo'n kei geweest in hink-stap-springen...kwestie van zwakke enkels op glibberige keitjes... |
![]() | "We hebben te kampen met grote multi-culturele problemen en etnische spanningen waar de regering machteloos tegenaan kijkt." En je begon zo slagvaardig over religieuze dwang en zo... Culturen bijten elkaar niet ware het niet dat waanbeelden bij de gratie van de (ongefundeerde) macht daar botweg beslag op hebben gelegd. Realiteitszin vanaf een zo jong mogelijke leeftijd zet zoden aan de dijkjes, maar ja, dat is ten strengste verboden verklaard vanuit het beHaaglijke pluche. Het is een niet zo fraai balletje dat maar niet van het ende van de balk af wil donderen. Cultuur: een hapje, een dansje, muziek....kwestie van geconditioneerde 'smaak'....komt geen geweld aan te pas! |
![]() | Wat lees ik? "Er is geen reden om onze cultuur aan te passen aan de eisen van de islam." Inderdaad lijkt mij ook, tenzij er verbeterpunten zijn aan te brengen, maar daar heb ik er te weinig van gevonden en van een heel andere orde dan de kritiekpunten op de "islam". "..Osborn laat zien dat wij in het Westen nauwelijks zijn opgewassen tegen de strategie van de islam om onze cultuur, waarden en vrijheden te vernietigen." Daar lijkt het inderdaad op, onze weerbaarheid lijkt niet echt bestand tegen deze diepgewortelde strategie, die in het verleden vele niet islamitische volken met geweld heeft onderworpen m.n. in Azië en Afrika. "Die strategie bestaat eruit om ons dat zelf te laten doen" Ik zie inderdaad veel om me heen wat daarop lijkt te wijzen, het gebrek aan wil om op te komen voor onze verworvenheden uit politieke strijd. Het ontbreken om duidelijke grenzen te stellen vanuit onze wetten en regels, het cultuurrelativisme, de naïveteit, de onverschilligheid en ga zo maar door. Ook vele reacties onderschrijven de juistheid van de laatste quote. Gelukkig lijkt door de Fortuyn-erfenis en de strijdbare Wilders enige kentering te komen onder de autochtonen. Ook zijn er zo langzamerhand moslims die ingezien hebben dat er wel wat moet veranderen in de nederlandse moslim (sub)cultuur, maar of het genoeg is of wordt..? Ik geloof er niet echt in, daarvoor zijn er te grote en wezenlijke verschillen in gedachtengoed en strijdigheden met onze maatschappijopvattingen. Wie iets van mijn vermoedens wil naleven verdiepe zich iets (hoeft echt niet veel te zijn) in de koran,sharia etc. Memento mori, carpe diem. Bericht van een goddeloze. |
![]() | De 10 grootste wapenproducenten, 2007 Wapenverkoop Bedrijf 1 Boeing (VS) 30.480.000.000,00 dollars 2 BAE Systems (VK) 29.850 miljoen dollar 3 Lockheed Martin 29.400 miljoen dollar 4 Northrop Grumman 24.600 miljoen dollar 5 General Dynamics 21.520 miljoen dollar 6 Raytheon 19.540 miljoen dollar 7 EADS (West-Europa) 13.100 miljoen dollar 8 L-3 Communications 11.240 miljoen dollar 9 Finmeccanica (Italië) 9.850 miljoen dollar 10 Thales (Frankrijk) 9.350 miljoen dollar ´Beschaving´ you said ?? Islam gewelddadig you said ? |
![]() | claireeclat, Wie heeft het over het aanvallen van religie? De 'goede' zaken er uit lichten en de drager daarvan van schouderklopjes voorzien schiet ook niet op! In beide gevallen zal het gehersenspoelde 'verstand' zich vastklampen aan het selectieve waanbeeld en zullen allen zich (her)groeperen wanneer 'religie' op zich wordt 'aangevallen'. Het geheel politiek, en derhalve macht-verschaffend, negeren heeft veel meer zin dan de symptomen ervan te vereren dan wel te veroordelen. Puntje bij paaltje zin AL die symptomen niets anders dan hetgeen onze diersoort 'siert'. Zaken als emancipatie, homo zijn , samenwerking, verschil van mening, omgangsvormen en de verschillen vanuit cultureel perspectief, achtergrondinformatie etc. etc.....het zijn allemaal zaken die vanuit waanbeelden worden opgelegd aan een ieder die het pad kruist van de gehersenspoelde. Pas op het moment dat die gehersenspoelden niet langer serieus worden genomen past 'de religieuze dwang' zich aan....verkleed als lieverdjes zal men echter met man en macht trachten toch lekker puh de (on)zin door te drukken. Politieke inprentingen uit het 'onderwijs' weren is de enige weg....de reeds voltooid voorgeprogrammeerden kun je toch niet op andere ideeen brengen, het nageslacht daarvan is daartoe in staat op het moment dat er realiteitszin aan wordt toevertrouwd. Waarbij dan wel de kanttekening dat het vervangen van religieuze nonsens met economische dwang en socialistische onderbuik-gevoelens ook niets opschiet. |
![]() | strijpenaar schreef: 'Omer Aslan. De goeien mogen blijven van Ome Geert. Over jou moeten we nog even nadenken'. Over arrogantie gesproken. Jouw ome Geert kan me de boom in en ik blijf zo lang als het me goed dunkt. |
![]() | chantalc, Right on! Homo s., planeet aarde, de rest is en blijft klinkklare nonsens vol bomen en zandbakken waar de kleuters onder ons zich achter en in verstoppen. |
![]() | FrankLenssen 8-11-2009 13:29 VuileMong 8-11-2009 13:47 Liever 55 of nog meer reacties van Claireeclat dan 1 van u beiden. |
![]() | Kleine stapjes vooruit leidt tot sprongen terug. Ik ben van mening dat het met dat onvermogen om geheel zelfstandig tot na en doordenken te komen wel losloopt claireeclat, juist door 'slechts' een beetje te touwtrekken komt er niets van terecht, aanschouw de christenen in het beHaaglijke pluche! Alles wordt verboden e/o verplicht om de 'eigen' waan voor te kunnen blijven trekken. Sterker nog, het komt hen maar wat goed van pas dat van die 'barbaren' en zo. |
![]() | Wat mij overigens telkens weer opvalt is dat op het moment dat je met een individu daadwerkelijk tot een discussie komt het desbetreffende individu meestal wel de onzin inziet van hetgeen men als groep naar buiten brengt. Dit totaal ongeacht de locatie op deze planeet noch hetgeen men 'verstandelijk' zoal mee heeft gekregen. Niet geheel verwonderlijk betreft het dan natuurlijk wel een discussie die onder vier ogen plaatsvindt en zeer snel wordt 'vergeten' op het moment dat de groep weer in beeld komt. |
![]() | Inderdaad claireeclat, om te beginnen niet langer tolereren dat van horen zeggen wordt aangewend om de wet in elkaar te knutselen die nou juist 'van horen zeggen' (zeer terecht) als niet ontvankelijk verklaart. Laten de 'dames' en 'heren' van het CDA bv. eerst maar eens een definitie geven aan de 'bijbelse gerechtigheid' waar men mee loopt te schermen in de statuten alvorens zeer snel door te oreren. Ergo, ten eerste de hand in de 'eigen' boezem dan komt dat van die 'barbaren' ook wel goed. |
![]() | Geweldig! Die Barrie Osborne is een kerel naar mijn hart! Een Tijl Uylenspiegel is bij Barrie vergeleken een kleuter. Ga maar na: " In overeenstemming met de islamitische regel dat Mohammed niet afgebeeld mag worden, kiest hij ervoor een film te maken waarin Mohammed niet is te zien. Waarom doet hij dat? Bij mijn weten is hij geen moslim. Waarom zou hij zich aan de regels van een geloof houden dat hij niet aanhangt? Hij doet dat omdat hij geen rellen wil maar wel het geld om een film te maken." Neen, natuurlijk niet mevrouw Kluveld! Gaat u maar kijken! Je zit drie uur naar een leeg, wit scherm te koekeloeren! De lowste low budget movie kost nog meer dan deze mega-productie waarvoor Osborne miljoenen toucheerde. Dit is pas zakelijk instinct, gemengd met empathie en piëteit! Ik bedoel maar, Jaweh mag ook niet in beeld worden gebracht, maar in zo'n film moeten op z'n minst nog de nodige braambossen in de fik gestoken worden. Terwijl Osborne ...... die maakt een epos waar nog geen twee witte muizen in de sneeuw zijn te ontwaren. Terwijl er nota bene tien ijsberen bij staan, die dozijnen witte broodjes smeren. 't Kost niemendal. Prachtig, wat een grandioze film! Wat een grote geest, die Barrie! Barrie for President of Europe! |
![]() | Ach nu de geest toch uit de fles is... Bestaan er eigenlijk wettelijke voorschriften omtrent hetgeen er in de statuten van politieke partijen zoal uitgekraamd kan worden? Indien dit de wet zelve betreft hoe kan het dan dat de wet blind is voor het simpele feit dat 'van horen zeggen' als niet ontvankelijk verklaard was om mee te beginnen? Of staan de statuten boven de wet omdat men via die statuten juist de wetgeving wil aanpassen aan hetgeen zoal bij elkaar is gefantaseerd? Indien het laatste het geval is dan mag die geest wat mij betreft in de fles blijven. Dan hebben 'we' namelijk te maken met een heel leger aan belangen-verstrengelde koffiedikkijkers waar het gansche volk achteraan dient te hobbelen...stuk voor stuk verkondigt men wel iets dat zinnig is om vooral zichzelf een poot om op te staan te verschaffen(hetgeen veelal niets anders dan een humaan trekje is), de onzin krijg je d'r 'gewoon' bij geleverd....nou bedankt hoor! Geest?...kurk d'r weer op en klaar is Johan/Achmed* *Delete wat niet van toepassing is. |
![]() | Stuitend: antivenin.blogspot.com/2007/10... |
![]() | @ EvertvanVliet/ claireeclat, Nee, die hand gaat inderdaad merkwaardig genoeg niet in de boezem waar het christelijke hart klopt. Hun zorginstellingen verzaken meer dan eens jarenlang hun plicht en gaan er dan doodleuk met de poet vandoor. Pas als de geur van misbruik en corruptie niet meer te harden is, worden er van overheidwege schoorvoetend "maatregelen genomen". Stilte volgt. Daarna herhaalt zich de procedure. De hand graait zich rijk en machtig, en de ene vinger wijst naar de ander. Winnersway, melkkoe van een pinksterkerk. De voorganger laat het openlijk en schaamteloos breed hangen en zelfs danmen krijgt ruimschoots de kans om orde op zaken te stellen, dwz een slimmere truc te bedenken om er mee weg te komen. De overheid heeft zelf immers ook wat uit te leggen, en daar hebben ze vanzelfsprekend geen zin an. Philadelfia, hetzelfde laken een pak. Geef ze een vinger, nemen ze de hele hand. Schijn-Heiligheid, oh ja het brengt nog steeds veel op. Kerk en staat gescheiden? Ze spelen handjeklap onder een (vinger)hoedje, en wij maar betalen. Rare lui die gelovigen. Zeker weten. |
![]() | De mooiste 2 zinnen onder dit stuk zijn van EvertvanVliet 08-11-2009 12:38 "Het blijft fruit claireeclat, wat jij doet is de fruitschaal afbakenen waarbij de verrotte appels én peren worden ontzien. Niet alle Marokkanen hebben het 'verstand' van een banaan en niet alle Nederlanders zijn te pruimen." @Anne2009 op 08-11-2009 13:30 Scherp verwoord én herkenbaar vanuit de praktijk. @claireeclat 08-11-2009 14:28 Hallo Claire, ben het niet eens met alles wat u heeft geschreven, maar kan mij geheel vinden in uw reactie van 08-11-2009 14:28. Verder petje af voor de manier waarop u zich staande weet te houden en ook petje af voor Evert van Vliet voor zijn prettige manier van discussiëren. W.b. de film van Osborne: Als een regiseur, moslim of niet-moslim een film durft te maken zoals The life of Brian, en ook Moslims hier de humor van in kunnen zien i.p.v. doodsbedreigingen te uiten, hebben de moslims en wij het lek boven. Hieronder een paar erg leuke fragmenten uit The life of Brian, ter lering en vermaak. Het volk ontdekt de messias: www.youtube.com/watch?v=k rb2Od... steniging: www.youtube.com/watch?v=M IaORk... kruisiging: www.youtube.com/watch?v=W lBiLN... De tekst van dit lied spreekt mij zeer aan, ook al lukt dat niet altijd. Fijne avond allemaal. |
![]() | @EvertvanVliet schreef: "Culturen bijten elkaar niet ware het niet dat waanbeelden bij de gratie van de (ongefundeerde) macht daar botweg beslag op hebben gelegd." Dus al die problemen die we hebben met veel immigranten zijn volgens jou gebaseerd op waandenkbeelden. Slimme oplossing uit de linkse hoek.... |
![]() | Wat gek toch dat er discussie wordt gevoerd over de verworvenheden van de islam. Hoe je ook zoekt en waar je ook kijkt, verworvenheden? Niets te vinden nooit iets gevonden. De ideologie of als u wenst het geloof is afgekeken van de joden en omgewerkt naar een onsamenhangende brij van oude stamgebruiken voor woestijnbewoners. Wetenschap? Kan iemand mij ook maar één uitvinding noemen van een moslim? Kunt u mij aangeven welk moslimland niet corrupt is en in welk moslimland de gewone man iets te zeggen heeft en niet arm is? Kan iemand mij trouwens uitleggen waarom zoveel linkse mensen in Nederland het voor moslims opnemen, hoewel moslims niets hebben met diezelfde linkse mensen? Kunt u mij uitleggen waarom er zoveel haat is tegen Wilders en de uitingen van deze haat demonische trekken begint te vertonen? Of, moet ik vaststellen dat je pas lekker in de groep ligt als je lekker meehaat en het verstand - voor zover aanwezig - maar laat voor wat het is. Neemt u van mij aan, moslims hoeven uw hulp niet; hebben ze nooit gewild en zullen ze ook nooit willen. U bent haram en kunt hooguit dhimmi worden. |
![]() | @K.vanBenthem "´Beschaving´ you said ?? Islam gewelddadig you said?" Maar waarom willen zoveel moslims zoals jij dan in het westen wonen?.......;-) |
![]() | Ik heb niet alle reacties gelezen, alleen van vandaag maar ook mijn complimenten voor de reactie van JerryMager 08-11-2009 16:47. off-topic: @JerryMager: Ik heb vaak geen tijd om te reageren dus doe het maar even hier. Lees uw bijdrages altijd met veel plezier en ben het volledig eens met uw kritiek op het onderwijsbeleid. Uw studenten hebben geluk met zo'n docent en u met zulke studenten natuurlijk! @EddieValiant: KvanBenthem is dezelfde persoon als o.a.: wijwillenwilders, TFranken, WeertG, Klaterstaag, juist-ja en NancyD. Zeg maar iemand met een 'meervoudige persoonlijkheidsstoornis' en een reageerverslaving. Het is maar dat u het weet. ;) |
![]() | Eddie Valiant, Waarom emigreren zoveel Nederlanders? Er zijn 3 miljoen Nederlanders geemigreerd en er emigreren nog steeds 100.000 per jaar. Waarom gaan ze wonen in de Golfstaten, Saudi Arabie, Indonesie, Nigeria als het daar zo slecht is? Waarom wordt er olie gekocht van afschuwelijke staten als die in het Midden Oosten? Waarom mag een land als Saudi Arabie hier DSM kopen? Waarom mogen ze hier in het Westen investeren? Waarom wordt er handel gedreven met de meest afschuwelijke staten? |
![]() | VuileMong.20:20.Naar aanleiding van je reactie,kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat we hier te maken hebben met een "subsidiesnaaier".Je verhaal geeft dat althans aardig aan. |
![]() | @EddieValiant Maar waarom willen dan zoveel moslims en andere allochtonen zoals jij dan hier wonen als het westen zo barbaars is? Waarom kwamen alleen al in de jaren 90 321,000 asielzoekers naar Nederland als wij zo onbeschaafd zijn? Waarom blijven jullie komen? Waarom? Waij hore viel SUBSIDI in niederlande. SUBSIDI goet, SUBSIDI lekkier! |
![]() | @abdel30 Doe eerst eens wat onderzoek! Er emigreren ongeveer 45,000 Nederlanders per jaar en deze groei is pas de laatste 10 jaar zo hoog geworden. De overigen emigranten zijn allochtonen/buitenlanders, waarvan een hoop westerse allochtonen die tijdelijk werk of studie deden en daarna terug gaan naar eigen land. Tussen 1960 en 2000 was er een grote immigratie overschot. Dat verklaart waarom Nedeland als enig Europees land een flinke bevolkingstoename liet zien. Daarnaast negeer je het aantal Nederlanders die terug komen. Uiteindelijk wonen geen 3 miljoen Nederlanders elders maar ongeveer 800,000 waarvan de meeste in Canada (140,000). In Duitsland en Belgie wonen ongeveer 240,000 Nederlanders. In de landen die jij noemde wonen er minder dan 10,000 Nederlanders. Wel iets anders dan de 750,000 Turken en Marokkanen die in Nederland zijn gaan wonen. |
![]() | Eddie Valiant, In Saudi Arabie wonen er 8 miljoen migranten waarvan een miljoen westerlingen. In de emiraten komt 70% van de bevolking van buiten ook hier weer een miljoen westerlingen. Overal op de wereld emigreren mensen, iedereen heeft zo zijn redenen. Vroeger emigreerden Marokkanen naar Algerije en Libie, daarna naar West-Europa, Nu vooral naar Canada, het Midden Oosten en West Afrika. Nu zie je in Marokko mensen uit heel Afrika komen, veel Chinezen, veel Fransen en Spanjaarden die Marrakech en Fes hebben opgekocht. Dat is de wereld Eddie. Niemand beweert dat het Westen slecht is dat is alleen maar om je oogkleppen af te laten doen. |
![]() | VuileMong.22:41.Tenminste een eerlijk verhaal,dus ben je toch een realist.Maar zoals je zelf al aangeeft willen je "clienten"op Wilders stemmen om de verloedering tegen te gaan.Deze mensen zijn dus ook realistisch,en hebben hun probleem opgelopen door de achteruitgang van de maatschappij,ze kunnen het dus duiden.En als je het oorzakelijk verband kent,kun je er ook iets aan doen.Je bent dus Maatschappelijk ondernemer met een "budget"om deze mensen te helpen.Je bent dus ook op hoogte waarom het misgegaan is,en weet dus ook dat "wij"er niet zoveel naast zitten.Je hoeft er niet verder over uit te weiden,we herkennen het.Wens je veel succes met je werk daar in die moeilijke omstandigheden,en zie je wel weer hier op het forum.Goodnicht. |
![]() | Scherprechter, de meeste mensen leuteren maar wat, en jij doet dat ook. Kennelijk weet je niet eens dat het getalstelsel wat wij gebruiken, en wat heel wat handiger is dan het Romeinse, van arabische oorsprong is. Ook het woord algebra, als je tenminste weet wat dat is, is arabisch. Probeer wikipedia eens om uit te vinden wat dat is, algebra. Andere van oosprong arabische uitvindingen zijn wateroppompsystemen. Er waren twee soorten, die echt pompten met dierkracht, en een veel ingenieuzer, de waterwielen die aangedreven werden door de waterkracht. In 1981 kon je bij Cordoba in Spanje de restanten nog zien, het waterwiel van Hama draaide tot een tien jaar geleden. Nadat de christenen rond 1500 de Moslims hadden verjaagd uit het huidige Spanje kwam er een eind aan de irrigatie, de rijke rijstoogsten moesten plaats maken voor woestijnachtige vlakten waar schapen rondliepen. Ik specificeer wat boeken, niet dat ik verwacht dat je die gaat lezen, stel je voor dat je je mening over Moslims en Islam moet herzien. Richard Fletcher, ‘Moorish Spain’, Berkeley 1992 Thorkild Schioler, ‘Roman and Islamic water lifting wheels’, Odense University Press 1973 Karam Khella, ´Geschichte der arabischen Völker, Von den Anfängen bis zum Gegenwart’, Hamburg 1994 Gerald Brenan, ´The Spanish Labyrinth, an Account of the Social and Political Background of the Spanish Civil War’, Cambridge, 1960. Misschien denk je, wat heeft dit laatste boek er mee te maken, nu, de erbarmelijke omstandigheden in Andalusie, de Spanjaarden slaagden er nooit in de Islamitische irrigatie weer op gang te brengen, droegen bij aan het ontstaan van de Spaanse burgeroorlog. |
![]() | @PieterVanSandwijk Wat wil je nu zeggen ? Dat arabisch gelijk is aan islamitisch ? Dat de islam beter wordt omdat zij concepten uit het verre oosten/indië overnamen ? De kunst van irrigatie komt niet zozeer uit arabië als wel het verre oosten; De getallen hebben de arabiërs ontleend aan de indiers net als filosofische & concepten: hoe dan ook met de islam heeft dit weinig van doen. |
![]() | @ Abdel30. Je vergelijking grenst aan het waanzinnige. De emigatie van Nederlanders vergelijken met die van moslims. Zowel qua aantallen als qua consequenties. En als je de vergelijking toch wilt maken, dan moet je het wel correct doen. Zo zijn inderdaad redelijk veel Nederlanders vanaf de jaren 50 naar Canada/VS en Autralie geemigreerd. Op een uitzondering na hebben deze mensen allemaal een goede baan, hebben de taal geleerd, zijn hun bruiden niet uit Nederland blijven importeren, hebben geen beroep gedaan op de sociale voorziening en hebben geen hogere criminaliteitcijfers. Verder hebben ze allemaal een nieuw paspoort en hebben hun kinderen niet meer de Nederlandse nationaliteit. Vergelijk dat eens met de Marokkanen en Turken die hier zijn gekomen de afgelopen 30 jaar. Need I say more, beste Abdul. En de Nederlanders die naar Arabische staten zijn gegaan, zijn niet gememigreerd, maar zijn expats die daar een paar jaar zitten. Trouwens: ook deze mensen doen geen beroep de de sociale voorzieningen (voor zover aanwezig) daar. Waarom geef je nou niet gewoon toe dat er grote problemen zijn met de integratie van veel Moslims? Als je in de ontkenningsfase blijft zitten (net zoals veel te veel Marokkanen en Turken), zal het probleem echt nooit worden opgelost. @ pietervansandwijk. Toch nog maar eens wat boeken lezen. Als je met waterponpinstallaties aankomt om de technologische supeoriteit van moslims te verdeigen, dan kan je je nog wel 1000den voorbeelden geven om de westerse technologische superoriteit te geven. Het verhaal over Algebra is inmiddels al ontkracht door goedbedoeltpakslecht uit. Tiot slot: je verhaal over het einde van de VS is puur speculatief., Vooralsnog hebben de VS een onwaarschijnlijke voorsprong op vrijwel alle gebieden, dus ik zie dit helaal niet snel gebeuren. En Groot Britannie is nog steeds de 6e economie ter wereld. Stelt meer voor dan vrijwel alle op de islamitische leest geschoeide landen. Huiswerk beter doen van Schalkwijk! |
![]() | Je vergeet het een en ander in je artikel. Je vergeet dat onze westerse cultuur al eeuwen lang de agressor is in de wereld en dit met vaak destructieve gevolgen. Maar wij lijken redelijk blind voor de gevolgen van ons eigen handelen door de eeuwen. Die blindheid heeft een beste voedingsbodem voor gewelddadig extremisme laten ontstaan. Zelfreflectie op je eigen destructieve handelen waardoor dit ten positieve kan veranderen is de juiste handelswijze in dit conflict. Je geeft het juiste voorbeeld door te laten zien in je handelen dat het kwaad in ieders eigen hart bestreden moet worden, de "grote jihad" heet deze innerlijke strijd trouwens volgens mohammed. Je geeft door te reflecteren geen signaal van zwakte af. Het verraadt slechts kracht omdat je laat zien waar het om gaat; nl, jezelf overwinnen. Dat is de enige weg om uit een haatspiraal te komen. Dit vraagt om gewetensvolle mensen in de top die hun hart koste wat kost durven te blijven volgen. Dat zijn de voorbeelden uit de politiek die we nodig hebben |
![]() | @simon_500 Je vergeet het belangrijkste: het taboe op remigratie van allochtonen die hier verblijven en die niet goed boeren. Van de groep Nederlanders die in de jaren '50 naar Australie emigreerden, keerde 30 procent terug omdat het niet gelukt was. Geen werk, geen aansluiting kunnen vinden bij de Australiers, heimwee. Ook nu nog keert volgens het CBS de helft van de (autochtone) emigranten binnen 8 jaar terug omdat de doorstart in den vreemde te zwaar tegenvalt. Inderdaad hebben we het al die keren over mensen die geen uitkering hebben, niet crimineel zijn en hun nieuwe landgenoten niet haten. Maar let op: in NL spreekt men hardnekkig van "het zijn ónze Marokkanen" als ergens weer een criminele jeugdbende actief is of een stel islamfanaten. Wat is dat toch voor vreemde afwijking, dat remigratie van hier mislukte allochtonen taboe is en gelijk wordt gesteld aan racisme, terwijl bij teruggekeerde landgenoten niemand over discriminatie spreekt? Ik beschouw de 60% WAO-trekkende, werkloze eerste generatie allochtonen als mislukt en daarom een goede kandidaat voor remigratie. Idem de 40% tweede generatie die van een uitkering leeft. Zelfde geldt voor mislukte Surinamers en andere soorten immigranten uit derdewereldlanden. Idem allen met een strafblad. Vroeger was er een Remigratiebureau dat mensen begeleidde bij vertrek, ze kregen dan nog een tijdje een uitkering, maar moesten wel hun NL nationaliteit inleveren. Perfect idee! De Remigratiewet uit 2000 ligt er ook nog steeds, maar er gebeurt niks meer mee vanwege dat idiote "het zijn ónze Marokkanen"-denken. |
![]() | Simon, Remigratie van Nederlanders? Er zijn 5 miljoen Nederlands Amerikanen. De plaatsnamen zijn onvervalst Nederlands zoals Holland, Zeeland Graafschap, Friesland. Er worden tot op de dag van vandaag Tulp festivallen gehouden, museums die de Nederlandse afkomst in kaart hebben gebracht, bovenalles zijn ze dezelfde gelovigen gebleven die ze eerst waren. Oh ja ze hebben wel de Ottawa van hun plekje moeten verdijven maar dat waren maar Indianen. en.wikipedia.org/wiki/D utch_am... |
![]() | PieterVanSandwijk schreef op 09-11-2009 09:23 "En zo kom ik terug op Nieuw Zeeland, de roman On the Beach van Neville Shute van 1963 speelde zich daar af, de regering deelt zelfmoordpillen uit als het radio actief stof van de kernoorlog op het N halfrond Nieuw Zeeland nadert." On the Beach Copyright © 1957 by William Morrow and Company, Inc. Eerste zin van het boek: "Lieutenant commander Peter Holmes of the Royal Australian Navy woke soon after dawn." U zult mij vergeven dat ik niet AL uw "feiten" ga controleren, een korreltje zout is makkelijker. |
![]() | @peter-w schreef op 09-11-2009 14:18 U vergeet dat de Islam door de eeuwen heen een belangrijke agressor was. Europa hebben ze 2 keer met geweld geprobeerd te veroveren. In Noord Afrika heeft de Islam alle Christelijke Koninkrijken vernietigd. Er zijn talloze bloedbaden in India aangericht in een poging van de Islam om dit subcontinent te veroveren. De Islam is een zeer oorlog zuchtige ideologie die haar aanhangers de opdracht geeft om heel de wereld te veroveren. |
![]() | @ HdeRijke schreef op 09-11-2009 16:09 "De Islam is een zeer oorlog zuchtige ideologie die haar aanhangers de opdracht geeft om heel de wereld te veroveren." Hoi Hans, In navolging van Martin Luther King, die ooit zei: "Darkness can not drag out darkness, only light can. Hate can not drag out hate, only love can.", ben ik, als moslim zijnde, nog steeds bereid om een bakkie te doen met u, waarna u uw kritiek op islam kunt ventileren. Ik haat u niet, ik haat geen enkel Nederlander, ik haat geen enkel mens. Een open land als Nederland heeft me geleerd om van alle mensen te respecteren. Dat er mensen zijn, die geen respect kunnen opbrengen voor verschillen, ontken ik niet. Maar ik geloof nog steeds dat de welwillende in deze maatschappij in meerderheid zijn, ondanks uw doemscenario. |
![]() | @abdel30 Er zijn geen 5 miljoen Nederlanders in de VS. Deze 5 miljoen mensen hebben o.a. Nederlands bloed, maar ook Iers, Duits, Belgisch, Engels, Frans, Spaans etc bloed. Dat krijg je na 10 generaties. Als je alle nationaliteiten zou optellen kom je daarom ver boven het getal uit van het aantal inwoners van de VS. Maar als je de 60 jaar bekijkt dan gaan de meeste mensen emigreren naar het westen en de olierijke landen. Maar mensen die naar olierijke landen gaan krijgen zelden of nooit een nieuw paspoort en gaan uiteindelijk terug. In het westen blijven de immigranten zitten. Ter illustratie van het aantal immigranten overal ter wereld bekijk eens deze wereldkaart: www.sasi.group.shef.ac.uk/worl... |
![]() | @VuileMong schreef op 08-11-2009 22:41 Dit is een reactie van uw hand waar ik het mee eens ben. Dan komt u met de volgende reactie: VuileMong schreef op 08-11-2009 23:21 "De meeste bewoners begrijpen geen snars van religie of haatimams. Dat wordt ze in de oren gefluisterd en praten ze na helaas. Ze begrijpen echter donders goed wat de dagelijkse politiek van de gemeente en het Rijk voor hen betekent. Ze zien ook de Kroymansjes en Scheringaatjes megarijk worden door hun eigen constructies afgewenteld op de burger. Ze zijn niet achterlijk, dat heb ik nimmer gezegd, maar ze laten zich door hun beperkte visie snel voor het karretje spannen van volksmenners als Wilders, Verdonk en ook Balkenende. Die hebben het overzicht en zouden eens achter hun oren moeten krabben over het effect dat hun daden hebben op den lange duur. Maar zoals altijd gaat het over de korte termijn en geen dag langer." "De meeste bewoners begrijpen geen snars van religie of haatimams". Met deze denigrerende opmerking geeft u te kennen geen snars van bewoners uit de oude stadswijken te begrijpen of te weten. Ik woon 25 jaar in een oude achterstandswijk. Mijn echtgenoot is huisarts in dezelde wijk en ik ben gedurende 25 jaar betrokken bij allerlei overleggen tussen instellingen in de wijk en projecten.(Gezondheid, Welzijn en Onderwijs). Oh, de meeste bewoners zijn zo dom dat zij gedurende de laatste 35 jaar met een blinddoek op door hun wijk hebben gelopen, geen krant lezen of naar actualiteitenprogramma's kijken en al helemaal niet gezien hebben dat de Islam, althans uitingen daarvan en de opgelegde beperkingen aan meisjes en vrouwen, steeds meer het openbare leven zijn gaan beheersen. Iets wat in mijn wijk, 25 jaar geleden zelfs 15 jaar geleden, nog afnam hoewel de populatie w.b. bewoners van Turkse-en Marokkaanse afkomst, dus moslims, in de wijk ongeveer hetzelfde is gebleven. "Ze zijn niet achterlijk, dat heb ik nimmer gezegd, maar ze laten zich door hun beperkte visie snel voor het karretje spannen van volksmenners als Wilders, Verdonk en ook Balkenende. Die hebben het overzicht en zouden eens achter hun oren moeten krabben over het effect dat hun daden hebben op den lange duur. Maar zoals altijd gaat het over de korte termijn en geen dag langer." " Ze zijn niet achterlijk, maar laten zich door hun beperkte visie snel voor het karretje spannen van volksmenners als Wilders enz." ***Hoe komt u erbij. Deze mensen hebben zich 40 jaar ingezet voor hun wijk. Zij hebben tot de dag van vandaag alle problemen die gepaard gingen en gaan met een ongebreidelde instroom van m.n. laagopgeleide immigranten te verstouwen gekregen. Dan spreek ik niet alleen over de van oorsprong Nederlandse bewoners maar ook van goed geïntegreerde Nieuwkomers, w.o. ook moslims, afkomstig uit vele andere landen, die ook tegen dezelfde problematiek aan lopen. Zij zetten zich met hart en ziel in om Nieuwkomers op weg te helpen en de wijk leefbaar te houden. Als er één groep is, die zich heeft verdiept en deskundig is in religie en cultuur van Nieuwkomers zijn zij het wel. Het is stuitend dat na 40 jaar immigratie nog steeds vanuit de politiek valt te beluisteren dat nou juist ZIJ zich moeten aanpassen, terwijl zij dat al 40 jaar doen en aan andere groepen deze eis niet of nauwelijks wordt opgelegd. Ruim 30 jaar is en wordt er niet naar bewoners en kritische beroepskrachten geluisterd. Zij zijn de deskundigen bij uitstek maar worden in de wandelgangen weggezet als mensen die niet achterlijk zijn maar een beperkte visie hebben. Waarom zou je die mensen serieus nemen? Laat ik u vertellen meneer of mevrouw VuileMong: de enige die ik zou willen bestempelen met 'niet achterlijk maar wel met een beperkte visie', zijn zich boven iedereen verheven voelende politici en mensen zoals u. Uw bedrijf plukt verslaafden, daklozen en psychiatrische patïenten van straat en vangt die op. Goed en belangrijk werk. Ik zou u willen adviseren om eens wat beter om u heen te kijken tijdens uw werk en eens een praatje aan te knopen met mensen die zich dagelijks inzetten. Mensen laten zich niet voor het karretje van Wilders spannen. Zij doen dit uit protest tegen dove politici, tegen graaiers, tegen het uitkleden van sociale voorzieningen en gezondheidszorg en mensen die hen bestempelen zoals u dat doet in uw oneindige wijsheid. In een reactie hierboven schrijft u: "Erger vindt ik de blinde kippigheid van mensen als jij die niet in willen zien dat een moslimvrij Nederland net zo haalbaar is als Jezus Christus die op aarde terugkeert en de draad maar weer eens oppakt." Ik heb niet de indruk dat mensen in een moslimvrij land willen maar gewoon samen willen leven met moslims die ook met hen samen willen leven, zoals er gelukkig velen zijn. De voortdurende instroom van nieuwe laag-of nietopgeleide moslims, m.n. vanuit Marokko, die ook weer in de oude wijken neerstrijken, belemmeren dit proces in hoge mate kan ik u zeggen, waarbij ik wil aantekenen dat ieder mens mij even lief is en ik in elk geval geen last heb van de blinde kippigheid van mensen die moslims over één kam scheren én van mensen die ontkennen dat er problemen zijn. In mijn beperkte visie keren zowel Jezus als Mohammed niet terug op aarde. Wij moeten het hier op aarde met elkaar doen en het is van het grootste belang dat geloof achter de voordeur beleden dient te worden, ook voor de toekomst van moslims en hun kinderen. |
![]() | @VuileMong 09-11-2009 16:53 Dat ik U corrigeerde over de uitvindingen/ontdekkingen die toegeschreven zijn aan de arabieren heeft niets te maken met een eventueel superioriteitsgevoel van het westen boven andere wereldbewoners. Als ik ooit midden in het oerwoud terecht zal komen dan zal ik waarschijnlijk binnen korte tijd omkomen van de honger terwijl menig “primitief” natuurvolk zich daar wel weet te redden. Als ik een paar eeuwen geleden was geboren dan was ik waarschijnlijk straatarm omdat mijn talenten in die tijd waarschijnlijk nutteloos waren. Kortom ik weet hoe relatief sommige dingen zijn. Als een hoofddoek alleen maar een kledingstuk was zonder diepere betekenis dan zou ik U gelijk geven. Het kan in het vrije westen, binnen bepaalde grenzen, in principe niemand schelen hoe iemand zich kleed. Maar de hoofddoek staat ergens voor het is het symbool dat iemand zich onderwerpt aan de Islam. Binnen de Islam worden vrouwen als tweederangs burgers behandeld. Daar verzet ik me tegen. Als jongeren van Marokkaanse afkomt tegen vrouwen en meisjes die geen hoofddoek dragen roepen dat zij hoeren zijn dan is dat een belangrijke aanwijzing voor mij dat de hoofddoek meer is dan zo maar een kledingstuk. De blijf-van-mijn-lijf-huizen in het westen van het land zijn bijna geheel gevuld met vrouwen van Marokkaanse afkomst omdat ze thuis mishandeld worden. Ook dit is voor mij een belangrijke aanwijzing dat vrouwen bij Marokkanen geen gelijkwaardige positie innemen. Daar verzet ik me tegen. Ook in Europa hebben we tijden gehad dat vrouwen ondergeschikt aan mannen waren. Gelukkig zijn we daar van af. Wij hebben bepaalde normen en waarden. Als ik in een Islamitisch land ben dan moet ik mijn gedrag ook aanpassen. Het is heel redelijk dat wij eisen dat anderen zich conformeren aan onze westerse normen. Als Moslims vinden dat hun normen superieur zijn aan die van ons dan moeten ze maar in een Islamitisch land gaan wonen. Het gaat er om dat ik niet wil dat in ons land en in de rest van Europa de klok een paar eeuwen terug wordt gezet. Wij hebben in Europa eeuwen moeten vechten tegen afschuwelijke dictaturen. Ik wil die niet terug hebben door de komst van Moslims die hier de dienst uit willen maken. U kunt wel proberen om de boodschapper van het slechte nieuws zwart te maken maar Wilders legt de vinger op de zere plek terwijl andere politici daar gewoon te laf voor zijn. |
![]() | Sommige mensen menen dat alle volkeren van de wereld dezelfde ontwikkeling door gemaakt hebben.Dan zouden we dus allemaal even slim zijn,en alle üitvindingen"op eigen naam kunnen zetten,want we zijn ,allemaal, even ontwikkeld toch? |
![]() | @ Daniel van Loenen. Een vasthoudende Kluveld of een sneu iemand met een anti islam obsessie? |
![]() | @ VuileMong, 'Daar wijs ik op'. Wat meer zelfinzicht zou u sieren. Uw bijdragen hebben namelijk een hoog bla-bla gehalte en uw doorgaans pedante mening is flinterdun; een aanzienlijk nadeel op een opinieforum. U wilt geen hoge toon? Get out of the kitchen if you can't stand the heat. 'Kritische culturalist' laat me niet lachen. Uw open deuren klepperen nogal irritant en ja daar wijs ik op, uiteraard met alle respect. En nu vort, ga eindelijk eens dat boek schrijven. |
![]() | @ VuileMong, Ik wens u oprecht sterkte met uw ongesteldheid. De waarheid kan soms heftige krampen veroorzaken maar toch ook van hardnekkige ballast bevrijden, hetgeen naar ik hoop de weg vrij maakt voor zicht op nieuwe horizonten. Laat derhalve een frisse wind door uw spelonken gaan, en een zware last zal van uw gemoed vallen. Een verkwikkende slaap toegewenst. |


























