Islam heeft handige strategie

Amanda kluveld kwalificeert zich zo langzamerhand als de Pat Condell van Nederland. Wat minder gericht op atheïsme, wat meer op de islam. Maar beide commentatoren zijn gepassioneerd in het tonen van hoe de westerse samenleving telkens weer buigt voor religieuze onverdraagzaamheid.

Nee, onze zwakte is dit maal niet onze kracht.

Zie en luister ook naar www.patcondell.net

Ik ben altijd alleen te porren geweest vor aansluiting. Niet voor aanpassing. Concreet: ik vind 't prima als aanhangers van een geloof besluiten zich bij de rest van de mensheid aan te sluiten. 't Ene geloof dat dat wat vlotter dan een ander geloof. Maar dat is menselijk, we hebben zo allemaal ons eigen tempo. Laten we ondertusseen de verveling van allerlei aanpassingsbewegingen beperken.

Ik denk heel vaak aan Theo van Gogh, Ayaan Hirsi Ali,
Kurt Westergaard, Leon de Winter, Salman Rushdie, Afshin Ellian en ook aan
Geert Wilders, mensen die omwille van een mening geen deel van leven meer
hebben of vermoord zijn omdat ze een andere mening hebben, kritiek uiten
op een interpretatie van een religie, schande is het!

Slim, hé, die mo-slim-s, Amanda!

Ik vind Kluveld vaak teveel naar de PVV neigen, maar dit is een sterk verhaal. Dat ze tot slot echter venijnig bederft met de opmerking: 'Er is geen reden om aan te nemen dat er in de islam ook maar iets moois te vinden is'.

Waarom zo’n absoluut hatelijk uithaal?

Het klopt namelijk gewoon dat, als je naar de geschiedenis van de islamitische beschaving en wetenschap in bijvoorbeeld Andalusië kijkt, de islam de wereld veel heeft gegeven - zoals regisseur Akkad kennelijk wilde tonen. In die tijd vierde ruimdenkende stromingen in de islam hoogtij. De grote werken van de Griekse klassieke filosofen zijn tot ons gekomen via vertalingen van islamitische denkers en schrijvers. De islamitische wereld kende nette ziekenhuizen, terwijl in Europa de zieken in erbarmelijke omstandigheden lagen te verkommeren en de christelijke kerk via de inquisitie ketters opspoorde, martelde en verbrande (dieptepunt: de kruistocht tegen de Katharen in de dertiende eeuw, waarbij onder meer de hele bevolking van Béziers, 20.000 mensen, werd uitgemoord door de bende van door Rome opgehitste kruisvaarders en huurlingen).

En ja, iedereen weet het, kort na de hoogtijdagen van de islam is deze religie in vele landen in handen gekomen van theocratische geestelijken, antidemocraten en dictators. En dat is nog steeds zo. Valt niet te ontkennen. Antidemocratische, vrouwen- en homovijandige stromingen als de Moslimbroederschap, Hizb ut-Tahrir en Idara Minhaj-ul-Quran zijn werelwijd actief en dienen scherp in te gaten te worden gehouden en mogen géén poot aan de grond krijgen in de vrije wereld.

Maar met 'Er is geen reden om aan te nemen dat er in de islam ook maar iets moois te vinden is' laat Kluveld zich helaas lelijk kennen. En draagt ze bij aan nare polarisatie.

cveenstra , klopt maar dat is HISTORIE, dat was OOIT!

Blijf in het hier en nu - althans probeer het - en zie wat een berg ellende in Moslimlanden.

@cveenstra

kun je in het hier en nu opnoemen welk moois er is te vinden in de islam?

@ veenstra,

"Het klopt namelijk gewoon dat, als je naar de geschiedenis van de islamitische beschaving en wetenschap in bijvoorbeeld Andalusië kijkt,"

In andalusie heerste de sharia, dat weet je toch?
Mooi he? Kan je net zo goed naar Syrie, daar staan ook prachtige gebouwen. Maar als samenleveing toch niet zo aantrekkelijk..

Maar we zien wel. Kunnen we straks twee soorten posters achter onze ramen hangen: posters voor de film van Osborne, of posters voor Wilders.

Bn benieuwd hoe en wat dat voor sporen in de media zou nalaten..

Niemand dwingt Osborne om een film te maken. Als hij geld wil accepteren van investeerders dan heeft hij ook aan wensen van de investeerders te voldoen. Of niet, en dan geen film. Dat is Hollywood, Amanda. It's nothing personal, just business.

@claireeclat schreef op 06-11-2009 18:38

Ik haal de historie erbij, om te laten zien dat de islam niet 'in essentie' (qua heilige teksten) slecht is, net zomin als het christendom 'in essentie' goed is. Kijk naar het goede van de islam in de periode van circa 900 tot 1200. Kijk naar het slechte van het christendom ten tijde van de kruistochten en de inquisitie. En trouwens - wat het heden betreft - ook naar de fascistoïde christelijke stromingen in de VS, die daar véél aanhang hebben.

Het ‘verketteren’ van de islam is daarom zowel intellectueel onzuiver als pragmatisch gezien stom en contraproductief. De uitdaging voor moslims in Europa is om - in zoverre men niet gewoon van het geloof wil afstappen natuurlijk, ook een prima mogelijkheid - de islam opnieuw uit te vinden als minderheidsgodsdienst in een democratische rechtsstaat, waarin vrouwen en homo's alle rechten hebben. Daarbij kunnen de Europese moslims genoeg moois vinden in de teksten van auteurs uit genoemde bloeiperiode van de islam. Zoals van de dichter Roemi - om maar een voorbeeld te noemen.

Wilders, en met de opmerking 'Er is geen reden om aan te nemen dat er in de islam ook maar iets moois te vinden is' ook Kluveld, zetten de mensen die moslim willen blijven klem in een statische, essentialistische culturele / interpretatieve gevangenis. Op een andere manier precies wat de orthodoxe islamitische geestelijken óók doen. Zo draagt Kluveld bij aan de problematiek die ze wil oplossen. Jammer.

"Er is geen reden om aan te nemen dat er in de islam ook maar iets moois te vinden is".
Dat is inderdaad de zin waar het om draait.
Als je niet naar die redenen wilt zoeken vind je die uiteraard ook niet. Laat Amanda
nu eens ronduit zeggen dat ze geen zin heeft om zich serieus met de islam bezig te houden. Als ze dat n.l. zou doen zou er een genuanceerd beeld uitkomen. Niet alleen maar rozengeur, maar ook meer dan maneschijn.
Een beetje dom, dit verhaal.

Ik ben daarom ook geen voorstander van religie, wat een berg narigheid en smeerlapperij. Het Vaticaan een bolwerk van ..... arme kinderen die zijn misbruikt etc.. ik heb er helemaal niks mee.

Ik geloof en dat doe ik op mijn manier zonder die paus met zn maatjurk en rode sokjes in zn sandaletten! Een grote poppenkast die enorme schade aanricht.

@RuudHendriks schreef op 06-11-2009 18:42 'kun je in het hier en nu opnoemen welk moois er is te vinden in de islam?'

Steek bijvoorbeeld eens je licht op bij Irshad Manji, auteur van 'The trouble of islam today, A Muslim’s Call for Reform in Her Faith', website www.irshadmanji.com - met name wat zij te zeggen heeft over 'Ijtihad', zie tinyurl.com/yge92bv

"Er is geen reden om aan te nemen dat er in de islam ook maar iets moois te vinden is"

Poeh poeh, het is toch wat met al die meningen. Wat is hier nu het doel van? Wat zit de schrijfster dwars?

"Je bent de kopie van een goddelijke brief, Je bent de weerspiegeling van koninklijke schoonheid, Buiten jou is er niets in dit heelal, Zoek alles in jezelf-je kunt zijn wat je wilt." Uit; Liefde is de weg, Kwatrijnen van Roemi. Djelal-oed-Din Roemi is de grondlegger van de Sufi-stroming binnen de Islam.

Dat de islam in levels opereert is duidelijk.
De taqqiastrategie werkt overal ter wereld, dus ook hier.
EEn reageerder zei eerder dat mensen als Wilders moslims belet te integreren.
Ik kan deze dhimmi rustig kwalificeren als een kortzichtige idioot die geen kranten leest en vermoedelijk zelf moslim is.
De islam is vergelijkbaar met het nationaal socialistisch gedachtengoed en leid in de toekost ooit tot confrontatie.
Dat sommigen dat weg willen kijken en rechtpraten is tegen beter weten in de doelen van een islam ontkennen.

"Je bent de kopie van een goddelijke brief, Je bent de weerspiegeling van koninklijke schoonheid, Buiten jou is er niets in dit heelal, Zoek alles in jezelf-je kunt zijn wat je wilt." Uit; Liefde is de weg, Kwatrijnen van Roemi. Djelal-oed-Din Roemi is de grondlegger van de Sufi-stroming binnen de Islam.


Prachtige tekst inderdaad...

Ik sluit me aan bij Aristocat.
VK, dit gaat echt veel te ver; elke week een haatstuk van Kluveld, gevolgd door haar ultra-rechtse fans die zich nergens meer voor schamen.
Ik ben er klaar mee.

Ik roep graag alle fatsoenlijke mensen op helemaal niet meer te reageren op dit soort stukken.
Die lui interesseert het niet eens door welke schoften Wilders gesponserd wordt.
Laat ze maar gezamenlijk in hun sop gaarkoken.

@cveenstra schreef op 06-11-2009 18:36

Tja, die moslim propagande over hun vroegere verfijnde cultuur. Het ziekenhuis is een Byzantijnse uitvinding zoals een ieder weet die de moeite neemt de VAKPERS te lezen i.p.v. propagandafilms te kijken. De Byzantijnen spraken en schreven Grieks en zaten "bovenop" hun Klassieken, per definitie, dus het idee dat uitsluitend de Arabieren de Grieken "bewaarden" is flauwekul. Het is precies andersom, als je de moeite de meer wetenschappelijke literatuur erop na te slaan: titels geef ik je graag.

Trouwens: hoe kwamen die Arabieren aan het Grieks? Ze woonden toch niet in Griekenland? Is het Grieks dan als een soort stuifmeel overgewaaid vanuit Griekenland en Klein Azie (toen nog Byzantijns) om vervolgens bij de Arabieren als een soort stuifmeel neer te slaan, wachtend op een teken van Allah? Zeker, er was de beroemde Vertaalbeweging, mede vorm gegeven door Syrische Christenen, die weer werden onderwezen door Nestoriaanse, uitgeweken Christenen. Maar dat was slechts een subset van het Klassieke erfgoed.

Parallel aan deze ontwikkelingen stichtte Karel de Grote (+/- 800) zijn rijk in Europa, daarmee de contouren scheppend v h moderne Europa. De plotselinge intellectuele ontplooiing heet de Carolinginsche Renaissance - die heet niet voor niets zo.

Het hele verhaal van die fantastische moslimbeschaving is voor 90 % uit de duim gezogen en wordt klakkeloos door iedereen overgenomen. Niemand neemt de moeite de bronnen eens te controleren.

Ik daag die paar islam liefhebbers uit om dan eens precies aan te geven waar dat 'moois in de islam' dan wel uit zou bestaan. Alle islamistische landen zijn corrupt, onderdrukken andersdenkenden, produceren bijna niets en leveren geen bijdrage aan welke wetenschap dan ook. Niet veel moois dus.
En in NL hebben de islamieten tot nu toe ook nog niet veel moois laten zien, behalve een prijskaartje van boven de 200 miljard achter te laten.

Wederom een interessant stuk van de vasthoudende Kluveld.

Sommige mensen kennen geen schaamte en zo ook Osborne: hij leent zich voor het maken van een propagandafilm. De Leni Riefenstahl van deze tijd ...

Wat de islamitische woestijnvolkeren deden t.t.v. Andalusië, was wat elk volk in die tijd deed. Land veroveren, anderen onderwerpen, en met de veroverde kennis en rijkdommen iets doen. Relatief gezien hebben de islamitische woestijnvolkeren op het toppunt van hun heerschappij helemaal niet zoveel gedaan in vergelijking met andere volkeren. Daar zorgden de islamitische fossielen wel voor. Filosofen werd al snel de mond gesnoerd, en de fundamentalistische berberstammen namen in de hun ogen 'veel te vrije regio' Andalusië het roer over. Toen konden de joden weer op de vlucht slaan om het vege lijf te redden.

Geen gekweel over die geweeeeeeeeeeeldige islamitische beschaving svp. Gewoon veel jatwerk en op de keper beschouwd een vliegje in vergelijk met de Perzen, Indiërs, Chinezen, Grieken, Romeinen en Mongolen.

Voilá.

We moeten niet vergeten dat 'islam' de broodwinning is voor Amanda.
'Islam' is een verzameling dode letters op papier. Gebundeld in een boek geheten de Koran. Wat alle volgelingen ermee doen is niet de schuld van 'islam'.
Amanda Kluveld probeert 'íslam' als een zelfstandig opererend monster te presenteren.
'Islam' heeft handige strategie, is toch niet serieus te nemen?

@El-Lomboko schreef op 06-11-2009 19:48

Eventjes je betoog aanpassen:

"We moeten niet vergeten dat 'fascisme' de broodwinning is voor Jaap Donselaar et al.
'fascisme' is een verzameling dode letters op papier. Gebundeld in een boek geheten Mein Kampf. Wat alle volgelingen ermee doen is niet de schuld van 'fascisme'.

Jaap Donselaar et al proberen 'fascisme' als een zelfstandig opererend monster te presenteren. 'fascisme' heeft handige strategie, is toch niet serieus te nemen?"

Nou jij weer.....

El-Lomboko schreef op 06-11-2009 19:48
Ach probeer het ook eens met de zinnen : Het nationaal socialisme veroverde Duitsland. of het communisme bracht de sowjet-unie aan de rand van een faillisement.
Nu net zoveel bezwaar? Ben benieuwd.

Niemamd dwingt niemand dus ook Wilders dwingt niemand (miljoenen) Europa uit, oke?
En verder ben ik benieuwd welke consessies Amanda Kluveld gedaan heeft om de dingen te bereiken die ze wil bereiken en heeft bereikt.
Geen enkele? Kom nou.

""Er is geen reden om aan te nemen dat er in de islam ook maar iets moois te vinden
is.""

En daarom is een ieder die dit toch probeert in de ogen van Amanda Kluveld een verrader.

""Er is geen reden om, zoals Osborne, onze eigen cultuur en beschaving te verraden.""

Je voelt je zo ongelooflijk superieur t.o.v. de Islam c.q. de aanhangers van deze religie dat je in je verheven verblinding geen idee hebt wat je eigen cultuur inhoud laat staan dat je dan begrijpt of je deze verraad of niet.

Wat Osborne wil met zijn filmpje, laat hem. Wat iemand met een film moet gesponsord door het Vaticaan, laat hem/haar.
Wat Wilders moet met zijn Fitna filmpje, laat hem.

LAAT en ga wat nuttigs doen. Dat doet mij nu aan de sportschool denken. Nuttiger dan weer een litanie aan bijval te lezen aan superieure Amanda Kluveld.
Ik wens allen een prettige avond met wederom een pronkstukje uit de keuken van superieure Amanda Kluveld.

Wat wil je hier in godsnaam mee zeggen Vladd?
Dat Mein kampf in Nürnberg terecht had moeten staan?

King Kong is uit zijn holen gekomen, mensen.

Kluveld spant toch wel de kroon van alle islamhaters in Nederland. Ik vind dat ze minimaal een ministerpost moet krijgen op het Ministerie van de Haat.
'Niet integreren maar folteren', wordt vermoedelijk haar leus.

"Er is geen reden om onze cultuur aan te passen aan de eisen van de islam, om vrijheden op te geven of ter discussie te stellen vanwege de islam."


Nee, dat wil dan ook helemaal niemand. In wat voor waanwereld leeft u eigenlijk?

@El-Lomboko schreef op 06-11-2009 20:02

Nee, ik wil laten zien dat je op jouw manier alle totalitaire ideologieen wel salonfähig kunt praten.

GrietjeGrachtengordel/Kaatjev./AnvdBurg?: "haatstuk" (19.22)
Wat is er nou op tegen om -op feiten gebaseerde!- kritische geluiden over de islam in de wereld te laten horen?
U vindt dat u gelijk heeft, natuurlijk. Maar bent u nou wérkelijk absoluut niet bereid om mensen die een andere mening hebben dan die van u de ruimte te geven op deze fora?

PVV 'stemmers' (ja tussen aanhalingstekens... ik wil die stemmers nog weleens zien als de tijd daar is) zijn onfatsoenlijk omdat ze als slimme en onderlegde mensen - zo doen zij zich althans voor hè? - heel goed weten dat tussen droom en daad een lange weg te gaan is. En dat op die weg, schier onoverkomelijke obstakels zijn aangebracht. Over een aantal maanden zal de eerste hindernis zich aandienen: simpel, "waarvan betaal ik mijn voedsel als ik werkloos met een aflossingsgat van vier maanden zit, de curator van de DSB bank zijn 'blijfpremie' over mijn oren probeert te trekken." Dan is zo iets onbelangrijks als de islamythesering (sic) een stoom uit de oren blazende truc van een zittend kamerlid dat geen last heeft van deflatie en loonmatiging en een columniste die meeliftend op de zak warme lucht van datzelfde kamerlid, in de hoop ermee wijzer te mogen worden, haar afgrond tegemoet zweeft.

Lieve kaatje Jonkheer is een ander dan AC, hetzelfde karaat, maar toch een ander.

nederlandse schreef op 06-11-2009 20:18

Mag ik hier even op reageren?

Er is niets tegen een genuanceerde en gefundeerde kritiek op islam of andere religies. Maar de manier waarop hier kritiek wordt geuit heeft niks meer met gefundeerde en op argumenten gebaseerde ideeënwisseling meer te maken. Al lang niet meer trouwens. Opmerkingen van fractievoorzitter W, als kopvoddentaks(rechtsextremistische dialectiek) hebben het stadium kritiek gepasseerd en stevenen rechtstreeks op hatespeech af. Niet voor de kat ze *** staat fractievoorzitter W. straks voor de rechter om zich te verdedigen tegen aantijgingen als haatzaaien en uitspelen. Als ze niet uitkijkt, staat deze columniste straks gezusterlijk naast haar idool in het verdachtenbankje.

@cveenstra

Ik geloof dat je maar ten dele de geschiedenis kent t.a.v. de islam.

De reden dat de kruistochten werden gehouden was de ineenstorting van het Byzantijns Rijk door aanvallen van moslims. Dezelfde moslims gaan dan met de kennis van het Byzantijns Rijk aan de haal en worden 1000 jaar later door westerse mensen zoals U afgeschilderd als redders van de westerse beschaving.


De ironie.......

K.vanBenthhem.29:05."Niet integreren maar folteren".Dat zullen we vragen aan die meisjes van de "loserboys"en de overvallen bejaarden.Lekker met een paar man met bivakmutsen op,er flink op los meppen,het liefst met honkbalknuppels.Tussendoor een winkelcentrumpje pikken of een kinderboerderij,lekker anoniem allemaal.En kan allemaal in onze heerlijk öpen maatschappij.

VuileMong (20.27), O.K. Uw mening gelezen. Maar m'n post was eigenlijk gericht aan Kaatjev.

@K.vanBenthhem
"Nee, dat wil dan ook helemaal niemand."

Alleen al het feit dat een westerse regisseur het niet aandurft om Mohammed af te beelden laat zien dat westerse mensen wel degelijk zich aan moslims aanpassen.

Spread love, not fear.

Een afkeuring van de zogenaamde preventieve aanval en zogenaamde vredesmissie is wenselijk voor bevordering van de wereldvrede. Er is geen reden om met geweld de Westerse regels overal te laten gelden.

Iedereen naar 'de echte wereld'.

Goed stuk. Anthony Quinn zou de rol zo mooi gespeeld kunnen hebben.........

Nibo 20.48. "Er is geen reden om met geweld de Westerse regels overal te laten gelden".
"Overal"? Nee, die is er niet, ben ik met u eens. Maar wél in het Westen!

@Vladd en EddieValiant (mogelijk een en dezelfde persoon) en andere zure geschiedenis-in-hun-eigen-gelijk persende tiepjes: zie bijvoorbeeld ook dit artikel op de site atheisme.eu - en léés dergelijk informatie nou ook eens.

tinyurl.com/ykx4v4o
'De grootste vrijdenker van de hele islam was misschien Abu Bakr Muhammad b. Zakariya al-Razi (865-952), in het middeleeuwse Europa bekend als Rhazes (ook Razis of Chaucer), waar zijn prestige en autoriteit tot aan de 17e eeuw onaangetast bleef. Meyerhof noemt hem ook de 'grootste arts van de islamitische wereld en een van de grootste artsen aller tijden'; terwijl hij voor Gabrieli de grootste rationalistische 'agnost' van de middeleeuwen was, zowel in Europa als in het oosten. Al-Razi kwam oorspronkelijk uit Rayy (bij Teheran), waar hij wiskunde, filosofie, astronomie, literatuur en misschien ook alchemie studeerde.'

(...)

Al-Razi heeft minstens tweehonderd werken op zijn naam staan over een grote verscheidenheid aan onderwerpen, met uitzondering van wiskunde. Zijn grootste medische werk was een enorme encyclopedie, al-Hawi, waar hij vijftien jaar aan werkte, en dat in 1279 in het Latijn werd vertaald. Al-Razi was een doorwrochte empirist, en totaal niet dogmatisch.

(...)

Al-Razi's benadering van de chemie was al even empirisch. Hij wees alle occulte abracadabra die aan dit onderwerp was verbonden af, en hield zich in plaats hiervan bezig met 'het classificeren van de stoffen en processen zowel als de exacte beschrijving van zijn experimenten'. Hij was misschien de eerste ware scheikundige zoals die wordt gesteld tegenover de alchemie. Al-Razi's algemene filosofische houding was dat geen autoriteit boven de kritiek stond. Hij viel de traditie en autoriteit aan van elk veld waar hij zijn aandacht op richtte. Hoewel hij veel ontzag en bewondering koesterde voor Griekse figuren uit het verleden, zoals Socrates, Plato en Aristoteles, Hippocrates en Galenus, dweepte hij niet met hen.

Hij aarzelt niet om hun filosofische conclusies te wijzigen als hij van mening is dat hij het beter weet, of nog beter om aan de al verzamelde medische kennis toe te voegen wat hij door eigen onderzoek en observatie had ontdekt. Altijd als hij bijvoorbeeld een bepaalde ziekte behandelt, vat hij eerst alles wat hij kan vinden in Griekse en Indiase bronnen samen,... en in de werken van eerdere Arabische artsen. Hij laat nooit na zijn eigen mening en zijn eigen oordeel toe te voegen. Hij is nooit trouw aan autoriteit als zodanig.

Als een ware humanist heeft al-Razi een grenzeloos vertrouwen in de menselijke rede.'

En dat is maar een van de verlichte islamitische geleerden van die tijd.

Nogmaals: Letters kunnen de meest gruwelijke woorden vormen maar nooit en te nimmer als een zelfstandig denkend 'iets' door het leven gaan. Laat staan dat ze zich kunnen bedienen van iets als een "handige strategie". Ze kunnen alleen gelezen worden en geïnterpreteerd. 'Islam' zijn vijf dooie lettertjes op papier.

@cveenstra schreef op 06-11-2009 21:03

U lijkt een punt te hebben, maar hebben we in het heden nog islamieten die iets te melden hebben behalve achterlijke mensenhaat. En ik bedoel dus nadrukkelijk niet de weinige vrijdenkers in islamistische landen die het lef hebben om zich tegen die doodscultus te verzetten

Ik weet niet voor welke kijkertjes die film van Osborne bedoeld is. Als het voor westerlingen is, dan lijkt het mij bij voorbaat al vergeefse moeite. Er zijn al heel wat meer filmpjes de wereld ingestuurd door enthousiaste aanhangers van het mooie islam-geloof. Filmpjes van onthoofdingen van mensen die toevallig niet tot de fanclub van Allah wilden behoren. Ik denk dat dergelijke filmpjes veel overtuigender zijn dan die van Osborne. Ook denk ik dat het wereldnieuws over terroristische aanslagen veel overtuigender is. De mening van de westerse wereld (en trouwens ook van een groot deel van de niet-westerse wereld) ligt allang vast.
De islam? Oh, ja, er zijn mensen die dreigen ons de keel af te snijden als we nog langer zeggen dat zij dreigen ons de keel af te snijden. Die mensen noemen zich islamieten. Lijkt me een leuke godsdienst. Zullen we lid worden? Deze propaganda is welsprekender dan alle Osborne-films bij elkaar.

GrietjeGrachtengordel om 19:22u

Hieronder een aangepast versie van uw reactie van 19:22u :-(

Ik sluit me af van GrietjeGrachtengordel

VK, dit gaat echt veel te ver; elke dag een 25 haatstukjes van GrietjeGrachtengordel over Geert Wilders, gevolgd door haar ultra-linkse fans die zich nergens meer voor schamen.
Ik ben er klaar mee.

Ik roep graag alle fatsoenlijke mensen op helemaal niet meer te reageren op dit soort stukken.
Die lui interesseert het niet eens door welke schoften de SP in het verleden gesponsord werd.
Laat ze maar gezamenlijk in hun sop gaarkoken.

BvanOranje (21.14) Raak gezegd: "er zijn mensen die dreigen ons de keel af te snijden als wij zeggen dat zij dreigen ons de keel af te snijden."

Zie ook dit artikel op Geschiedenis.nl
tinyurl.com/ydgvwj4

'Het contact met de Arabische cultuur tijdens de middeleeuwen leverde de westerling veel nieuwe medische kennis en inzichten op'.

'De vraag die hier aan de orde is luidt: wat gebeurde er met de medische wetenschap, die onder de Grieken tot grote bloei was gekomen en later door Galenus (130-200 A.D.) in een soort encyclopedisch overzicht was weergegeven?'

'De Griekse kennis zou in drie delen uiteenvallen: een deel bleef slecht beheerd achter in Italië en West-Europa, een ander deel was te vinden in het Oost-Romeinse Rijk en een derde deel kwam in handen van de Arabieren. De Arabieren hadden al eerder kennis kunnen nemen van de Griekse medische wetenschap, zelfs lang voordat Mohammed in 622 de islam stichtte. Het waren uit Edessa verdreven Nestorianen die door hun vertaalaktiviteiten in de vijfde eeuw een hoofdrol hebben gespeeld bij de overdracht van de Griekse kennis op Perzië en later op de Arabieren. Veel eerder, in de tijd dat Jeruzalem door de Romeinen werd verwoest (70 A.D.), waren al joden naar Arabië gevlucht die veel Grieks-Romeinse kennis hadden meegebracht. De honger naar Griekse kennis onder de Arabieren was groot en men deed er alles aan om daar zoveel mogelijk van te vergaren.'

'Rond het jaar 1000 zouden bijna alle Griekse werken op het gebied van geneeskunde, natuurfilosofie en wiskunde omgezet zijn in bruikbare Arabische vertalingen. Oosterse en hellenistische wetenschappen werden gezamenlijk grondslag van islamitische wetenschapsbeoefening waaruit een eigen Arabische geneeskunde en artsenstand zou ontstaan.'

'Karel de Grote hervormde het onderwijs, waarbij met name buitenlandse wetenschappers werden binnengehaald en de vestiging van scholen werd bevolen. Dit was een stimulans voor de verbreiding van het onderwijs, dat overigens nog steeds gericht was op de geestelijkheid. Diezelfde geestelijkheid hield zich ook nog bezig met de beoefening van de geneeskundige praktijk. == De invloed van de monastieke geneeskunde was het grootst omstreeks de tiende eeuw waarna haar betekenis gaandeweg verminderde als gevolg van het kerkelijke verzet tegen de uitoefening van praktische chirurgie door geestelijken ==.' [== cursivering == door mij, CV].

'In de islamitische wereld was de geneeskunde dynamisch van karakter wat onder meer tot uiting kwam in het medisch onderricht en het hospitaalwezen. == In het Westen hing men veel langer de acceptatiegedachte aan waardoor er veel minder plaats was voor analyse en onderzoek. Het idee dat gebed en goddelijke tussenkomst de enige weg tot genezing was, beheerste eeuwenlang het westerse medisch denken en handelen ==.' [== cursivering == door mij, CV].

EddieValliant

Als een westerse regisseur Mohammed wil afbeelden houdt hij zich niet bezig met zijn eigen cultuur. Misschien moet hij zich dan net zo aanpassen aan die cultuur als de niet-Nederlandse moslims aan de onze...

EddieValiant

"De reden dat de kruistochten werden gehouden was de ineenstorting van het Byzantijns Rijk door aanvallen van moslims."

De Islam is pas ontstaan in de zevende eeuw, het Byzantijnse Rijk stortte in in de zesde eeuw.
Dit Rijk werd derhalve niet aangevallen door moslims.
Vergeef dat ik even moet lachen.
HAHAHAHA!
Dank u.

ArjanG schreef op 06-11-2009 21:12: 'U lijkt een punt te hebben, maar hebben we in het heden nog islamieten die iets te melden hebben behalve achterlijke mensenhaat. En ik bedoel dus nadrukkelijk niet de weinige vrijdenkers in islamistische landen die het lef hebben om zich tegen die doodscultus te verzetten'.

Kijk, dat bedoel ik dus: jij formuleert je laatste zin zo - 'de weinige vrijdenkers in islamistische landen' - a. alsof die vrijdenkers geen geen (echte) moslims zijn en b. alsof ze zich tegen 'die doodscultus' verzetten in de zin van zich in feite tegen _de_ islam verzetten. Daarmee kwalificeer je een hele groep op precies dezelfde manier als orthodoxe islamitische geestelijken dat doen: je plaatst ze buiten de islam en bestempelt ze als verwerpers van de islam.

Lees hier in Nederland bijvoorbeeld Nahed Selim, Nazmiye Oral, Hassnae Bouazza of - meer André Rouvoetachtig - de theoloog Mohamed Ajouaou, boek 'De moslim die ik ben; notities voor een rekkelijk geloof' die hier - www.wijblijvenhier.nl/archives... - schrijft:

'Het Westen biedt de islam ruimte om in alle vrijheid beleden te worden. Wij moslims zouden hier gebruik van kunnen maken. (...) Met het Westen doel ik op de seculiere omgeving met zijn hele politieke, sociale en economische systemen. De democratische rechtsorde en de scheiding van kerk en staat zijn hierbij de uitgangspunten. Deze beginselen maken het mogelijk dat geen enkele religie de kans krijgt om haar opvattingen op te leggen. Verschillende morele systemen concurreren met elkaar om de samenleving in te richten. (...) Als we spreken van ‘ruimte’, dan is erkenning van de mogelijkheden van deze seculiere omgeving en het beseffen van de ongekende mogelijkheden van de democratische rechtstaat zijn belangrijke voorwaarden om die ruimte te benutten. Als wij moslims ons juist bedreigd voelen door de seculiere uitgangspunten, als we de seculiere omgeving als gevolg van dit gevoel als bederfelijk gaan beschouwen, als we de essentie van de scheiding van kerk en staat niet inzien, dan ontstaat er geen ruimte, maar benauwdheid. Dat vereist dat wij ons grondig moeten verdiepen in deze omgeving. Wij klagen dat de samenleving weinig weet van de islam. Her en der ontstaan talloze offensieve initiatieven om de islam meer bekendheid te geven, met soms de verborgen agenda mensen te bekeren. Maar veel urgenter is een tegenbeweging: zich verdiepen in de kenmerken van de westerse samenleving, niet alleen in de moderne tijd, maar ook terug in de geschiedenis.'

Ajouaou heeft zich ook gekeerd tegen het streven van Tariq Ramadan om de Europese moslims subtiel of minder subtiel horig te maken aan een kaste van islamitische geestelijken (zoals The European Council for Fatwa and Research). Hij pleit voor meer autonoom denken:

tinyurl.com/bubqdn
'Ik heb zijn [Ramadans; CV] boek [Westerse moslims en de toekomst van de islam; CV] gelezen. (...) Maar hij is en blijft voor mij op een aantal cruciale zaken erg vaag. (...) Zo is hij een warm voorstander van een raad van geleerden in Europa die zich gaat toeleggen op het reilen en zeilen van de moslim-gelovigen, terwijl ik uitga van de noodzaak van een meer emanciperende houding van de gelovigen ten opzichte van de stand der geleerden. Ook in het belang van deze laatsten'

Ik wil een Ajouaou niet _ophemelen_ en ik ben zelf trouwens geen gelovige. Ik ben het op de nodige punten met hem _oneens_. Maar het is hatelijke, heilloos-polariserende prietpraat om iemand als hij in te kaderen met opmerkingen als 'hebben we in het heden nog islamieten die iets te melden hebben behalve achterlijke mensenhaat'.

Eerlijk gezegd is de kwalificatie 'achterlijke mensenhaat' eerder op jou van toepassing dan op Ajouaou.

@claireeclat schreef op 06-11-2009 21:28 'cveenstra, wat wil je hiermee zeggen?'

Lijkt me duidelijk - dat Vladd en EddieValiant een vertekend beeld van de geschiedenis geven: ze bagatelliseren de rijkdom van de bloeitijd van de islamitische cultuur (naar alle waarschijnlijkheid door hun benauwde, zelfingenomen afkeer van alles wat islam is).

Wat ik mij nu afvroeg is of dat er überhaupt wel stukjes zijn van mevrouw Kluveld zonder de naam Tariq Ramadan? Of zou zij een weddenschap hebben met een collega om hem in ieder stukje te noemen? Of bezorgt zij deze ex-collega alleen maar naamsbekendheid door hem consequent te noemen?

cveenstra schreef op 06-11-2009 21:50

Inderdaad, in plaats van ons ruim vrijdenkersklimaat te koesteren en open te houden in deez barre tijden, komt ene Wilders met een soort handvest tegen vrije gedachten en handelingen voor èèn specifieke groep. Je kunt niet blijven volhouden dat het land naar de barrebiesjes gaat als je tegelijkertijd de tolerantie voor afwijkende denkbeelden aan de stoeprand zet. Juist met het afserveren van dit soort waarden, creëert de benepen burger een sfeer van intimidatie en polarisatie die zich op den duur tegen hem/haar keren zal.

Zoals zo vaak bij Kluveld is het stukje aardig tot redelijk, totdat er conclusies getrokken moeten worden. Dan gaat het gruwelijk mis. Het is niet dat de stellingen op zich onverdedigbaar zijn, - ze zijn niet minder arbitrair dan veel andere, dwz. kwesties van smaak, voorkeuren, persoonlijk estheticisme etc. - maar het probleem schuilt in de 'zweem van logica' die gesuggereerd wordt; - wellicht is het iets typisch voor een alfa, of voor de pvv-acoliet, ik weet het niet, maar in ieder geval is het bespottelijk potsierlijk.

Waarom schrijft tante Amanda anti-Islam stukjes? Zij doet dat omdat ze geen rellen wil - geen onenigheid met Geert -, maar wel het geld om te schrijven wil ontvangen. Amanda laat op deze wijze de ware aard van het Westen zien: totalitair. En meer nog, zij laat zien dat niemand ter wereld is opgewassen tegen de ver-Westersing van de cultuur; - tegen de ver-coca-cola-lisering van de smaak. Niemand wordt gedwongen om Coca-cola te drinken, of in een Mercedes Benz te rijden. Met doet het zelf.
Niemand dwingt Amanda om stukjes te schrijven tegen de moslims, en de Islamitische cultuur te verketteren. Ze doet het toch. Niemand dwingt haar om de PVV-sjamanen te kietelen. Ze doet het toch. Niemand dwingt de universiteit waar Amanda werkt om een Islam-haatster, een chauvinistische borstklopster aan te nemen. Maar het gebeurt toch. Als er al reden is om aan te nemen dat er in het Westen iets moois te vinden is, dan zal je dat bij Amanda nooit vinden.

CVeenstra.
Al lezend steeg u in mijn aanzien. Maar uw uitglijder aan het eind verprutste het weer. Was dat nou weer zo'n linkse uebermensch reflex die u niet kon onderdrukken.
Jammer ik raakte geinteresseerd in wat u te zeggen had.
Dat u en ik verschillen over de mensenhaat die in de islam schuilt vind ik een uitgangspunt voor een discussie, voor u is dat blijkbaar een brug te ver.

cveenstra 21:50


Ik waardeer in het algemeen uw bijdragen op dit forum.
Vind ze meestal nuttig en leerzaam en u polariseert zelden onnodig.

Toch vraag ik me af wat u met uw bijdrage wilt aantonen.

In de overwegend islamitische landen zijn in de verre geschiedenis en ook de recente talrijke gematigde mensen geweest die weliswaar gelovig wilden zijn ( of dat gewoon waren) zonder fanatisme en haat tegen andersdenkenden.
Het is echter jammer, te moeten constateren dat velen uit die recente geschiedenis werden vermoord of op de vlucht moesten slaan.
Naar mijn mening winnen de fanatici maar al te vaak.

In Nederland treden maar weinig islamieten op in het publieke debat, die de minder fraaie kanten van orthodoxie aan de kaak durven stellen.
een recent islamcongres te Amsterdam werd door vele honderden mensen bezocht.
Er was geen verontwaardiging te bespeuren omtrent uitspraken van Yassin, Billal Philips en anderen.

Ik zal het woord achterlijk niet snel in mijn mond nemen. Toch moet ik bijna mijn tong afbijten als ik de gevestigde orde zie wegkijken van de problemen van onze zogenaamde multiculturele samenleving, terwijl ze criticasters zonder enige schroom op de vuilnisbelt van de geschiedenis dumpen.


Wat is uw boodschap?

Bij deze wil ik u alvast waarschuwen voor de Boeddhisten, de Hindoestanen en de Sikhs.
Op dit moment bevolken zij de callcenters van Westerse bedrijven en verzamelen al uw prive-gegevens. Over 10 jaar overheersen zij de digitale wereld en de-materialiseren alle westerlingen.

Amanda Kluveld verwondert zich:
Wat bezielt Osborne? In overeenstemming met de islamitische regel dat Mohammed niet afgebeeld mag worden, kiest hij ervoor een film te maken waarin Mohammed niet is te zien. Waarom doet hij dat? Bij mijn weten is hij geen moslim. Waarom zou hij zich aan de regels van een geloof houden dat hij niet aanhangt?

Wat een vreemde vraag.

Laten we blij zijn met een Amerikaan die een poging doet om vorm en inhoud van zijn film in overeenstemming probeert te brengen. Stel je voor dat Osborne een film zou maken waarin de profeet afgebeeld zou worden, bijvoorbeeld als een oude wijze man die vanaf zijn wolk hoofdschuddend naar beneden kijkt. Dat heeft toch niets meer met de Islam te maken?

Voor een genuanceerder verslag over de filmplannen en het commentaar daarop verwijs ik naar Trouw: www.trouw.nl/religie-filoso fie...

wiebold heeft daar opnieuw een lichtpuntje gevonden... over tien jaar, als de moslims uitgezet zijn in de diepe ontdooide wateren van de Noordelijke Ijszee, staat de nieuwe vijand alweer klaar voor het haatdragende volkje achter de boorden van de Maas.

@cveenstra

Natuurlijk waren er een aantal verlichte moslims in die tijd. Ik heb nergens het tegendeel beweerd, dus die zure opmerking van jou over mij is dus bekrompen. Ik wilde alleen maar aantonen dat die bekritiseerde kruistochten die jij noemde het gevolg waren van de aanvallen van de Turken op het Byzantijns Rijk en dat deze islamitische verovering hun veel rijkdom, inclusief kennis, heeft opgeleverd.

PS, ik ben niet de Vladd die hier wel eens opduikt. Ik heb geen zin om mijn nickname steeds te veranderen zoals sommigen dat hier doen. Daar is mijn avatar (kruising tussen Jessica Rabbit en Angelina Jolie) veel te mooi voor.........;-)



@K.vanBenthem

Jij had als moslim zijnde beter moeten weten!

Ga terug naar school of lees het volgende uit wiki over het Byzantijns Rijk:

"The Empire remained one of the most powerful economic, cultural, and military forces in Europe, despite setbacks and territorial losses, especially during the Roman–Persian and Byzantine–Arab Wars. The Empire recovered during the Macedonian dynasty, rising again to become the pre-eminent power in the Eastern Mediterranean by the late 10th century. After 1071 however, much of Asia Minor, the Empire's heartland, was lost to the Seljuk Turks. "

EddieValiant schreef op 06-11-2009 22:22

Nee, jij behoort niet tot de doelgroep die zich telkens opnieuw dient te registreren na van het blog te zijn gegooid zonder opgaaf van redenen.

"Want niemand dwingt Osborne een film over het leven van Mohammed te maken, zonder dat Mohammed er in is te zien. Niemand dwingt hem een film te maken die voldoet aan de eisen van een antisemiet, een promotor van zelfmoordaanslagen en een hater van homoseksuelen."

Als men dit zouden lezen, dan lijkt het alsof mevrouw Kluveld in een adem Mohammed gelijkstellen met een anti-semiet, een promooter van zelfmoordaanslagen en een hater van homo-seksuelen. Terwijl mevrouw Kluveld hier Yusuf Al Qaradawi bedoeldt. Ik vraag me af of mevrouw Kluveld dit zelf in de gaten heeft. Waarschijnlijk niet.

Best grappig dat Charlton Heston in geruchten werd genoemd. Was hij ook niet diegene die de rol van Mozes op zich nam? En speelde hij ook niet de hoofdrol in Ben Hur? Ik ben benieuwd of hij daadwerkelijk voor de rol zou tekenen. Ik denk zelf van niet, maar dat is alleen een vermoeden.

@ArjanG 06-11-2009 22:09 - nou niet kleinzerig zijn hoor, jij schuwt grote woorden ('achterlijke mensenhaat') ook niet. Maar ook als ik wat betreft mijn woordkeuze 'uitgleed' - dat verandert niets aan de kwaliteit van de informatie van mijn bijdrage, die je blijkbaar aan het denken zetten, wat ik natuurlijk waardeer.

---

@Pierreofzo schreef op 06-11-2009 22:11 'Ik waardeer in het algemeen uw bijdragen op dit forum. Vind ze meestal nuttig en leerzaam en u polariseert zelden onnodig.
Toch vraag ik me af wat u met uw bijdrage wilt aantonen.'

In mijn commentaar van 06-11-2009 18:36 wil ik laten zien dat Kluvelds verhaal informatief sterk is, maar dat ze de mist in gaat met een onnodige, hatelijke, niet uit haar betoog volgende, intellectueel armoedige uitsmijter: 'Er is geen reden om aan te nemen dat er in de islam ook maar iets moois te vinden is.'

In mijn reacties op Vladd en EddieValiany laat zoals reeds gezegd zien dat zij een vertekend beeld van de geschiedenis geven: ze bagatelliseren de rijkdom van de bloeitijd van de islamitische cultuur (naar alle waarschijnlijkheid door hun benauwde, zelfingenomen afkeer van alles wat islam is).

ArjanG wijs ik de weg naar enkele voorbeelden van moslims in Nederland die je bepaald niet van 'achterlijke mensenhaat' kunt betichten en die ook 'onze cultuur' niet bedreigen.

Dat doet niks af aan mijn scherpe afwijzing van de politieke islam en van politici die toegeven aan wensen van de politieke islam.

Duidelijk, lijkt me.

C Veenstra 18.36


Als,toen,vroeger,kende,werd,was,van die tijd: verbrand hout,we leven in 2009.Nu.

@Annelore schreef 06-11-2009 22:34 - niks verband hout, er zijn 'schatten van de menselijke beschaving' die tijdloos zijn (waarmee ik natuurlijk niet wil zeggen dat ze zonder meer 'van toepassing zijn' op onze tijd), waaronder de prestaties van het het oude Egypte, het klassieke Griekenland, de Joodse vrijdenkers en verschillende figuren van de islamitische bloeiperiode.

Kluvelds opmerking ''Er is geen reden om aan te nemen dat er in de islam ook maar iets moois te vinden is' is daarom juist uit de mond van een historica een bedenkelijke oprisping.

Verder negeer je gemakshalve mijn bijdrage van 06-11-2009 21:50 over moslims in het huidige Nederland.

@cveenstra

Er is een korte periode geweest toen verlichte moslims inderdaad een belangrijke bijdrage leverden aan de menselijke beschaving. Nergens heb ik het tegendeel beweerd. Wel heb ik terechte kanttekeningen geplaatst bij jouw interpretatie van de geschiedenis van de islam. Met name jouw vergeetachtigheid t.a.v. de Byzantijnse beschaving die door moslims onder de voet werden gelopen en hun kennis overnamen, en dat de kruistochten een reactie daarop waren. Te vaak wordt die periode erg zwart (=christenen)/wit (=moslims) afgeschilderd.

Jij licht alleen die dingen uit de geschiedenis die jouw bekoren. Ik daarentegen plaats de hele zooi in de juiste context. Dat heeft verder niks met mijn opvattingen over de islam te maken. Dat jij daar pissig op reageert is jouw probleem.

cveenstra 22:32

Onze zogenaamde joods christelijke cultuur is ook niet altijd een lichtend voorbeeld geweest voor wie of wat dan ook.
Uiteindelijk helpt relativeren echter niet zo veel.
Onze democratie is ( was) zelden perfect, maar verre te verkiezen boven menig ander systeem van rechteloosheid.

Ik zou willen voorstellen, dat we het eens gaan hebben over humane oplossingen, die niet altijd compleet pijnloss zullen kunnen zijn zoals:

Even pas op de plaats? Even de immigratie ( nagenoeg) stopzetten?
Even( ?) kijken of we mensen in een zwakke sociaal economische positie daadwerkelijk kunnen helpen een stapje vooruit te zetten?

Als joden op de westbank enkele honderden huizen bouwen wordt dat tot in de hoogste organen van de VN als ethnic cleansing bestempeld en dus een misdaad tegen de menselijkheid.
Als er in een aantal wijken van onze grote steden binnenkort slechts nog een paar autochtone Nederlanders wonen is dat (voor de elite) het ultieme bewijs, dat "wij"wereldburgers zijn.

@erdo

Probeer je de stelling van Kluveld "Er is geen reden om aan te nemen dat er in de islam ook maar iets moois te vinden is." te bewijzen?

@erdo: welterusten, slaap lekker en veilig in dit voor iedereen vrije en veilige landje! Ga jij óók je best doen om dat zo te houden?

@EddieValiant schreef op 06-11-2009 22:50 'Byzantijnse beschaving die door moslims onder de voet werden gelopen en hun kennis overnamen'

Je laat e.e.a. weg dat je in je eerste stukje van 06-11-2009 20:29 schreef:

'Dezelfde moslims gaan dan met de kennis van het Byzantijns Rijk aan de haal en worden 1000 jaar later door westerse mensen zoals U afgeschilderd als redders van de westerse beschaving.'

Dus jij schildert het zo af, dat de moslims weinig meer deden dat bestaande kennis jatten en doorgeven. En dat weerlegde ik daarna met twee bijdragen.

Vandaar mijn opmerking dat je een zuur, geschiedenis-in-je-eigen-gelijk persend tiepje bent.

[ Overigens is het weinig relevant dat de bloeiperiode van de islamtitische cultuur volgde op grote veroveringen - dat geldt namelijk ook voor de Griekse, Romeinse en Christelijke bloeiperioden. Dat men in dergelijke tijden veel bestaande kennis absorbeerde, is eveneens een tamelijk universeel verschijnsel. ]

@cveenstra

Nee, ik laat alleen maar zien dat jij gemakshalve bepaalde feiten negeert. Namelijk dat veel kennis die moslims toen opdeden werden overgenomen van een beschaving die ze eerst vernietigden. Jij doet daarna of deze moslims de redders zijn van de westerse kennis en beschaving. Dat dit gewoon was in die tijd doet daar niks van af.

Jij loopt met oogkleppen op om jouw politiek correcte uitspraken goed te lullen.

@AadJ 22:59

Sorry Aad, ik liet me eventjes gaan, toen ik zoveel haat zag. Jouw wijze woorden hebben me toch eventjes met beide benen op de grond gezet.

Bij deze mijn excuses, aan alle lezers.

En, eerlijk waar, soms ben ik ook wel eens bang dat ik op de hoek geen bier meer kan kopen, maar om nu een hele bevolkingsgroep als monsters af te schilderen gaat me toch echt veel te ver.

Ik ben geen fan van Wilders maar hoe hij continu gedemoniseerd wordt is ziek, want we leven toch in een democratie ?!Tot voor de dood van Theo van Gogh, had nog bijna niemand in Nederland van Geert Wilders gehoord.Dus,zo begon!.Media en gevestigde politiek wil Wilders alleen maar in kwaad daglicht stellen om zo hun eigen falen te verbloemen.Degene die haat zaait is deze linkse kliek. Deze zijn bezig om Nederland te verkopen, en te verraden!Hoe vaak moet Wilders het nog herhalen, hij heeft niks tegen mensen, maar wel tegen de ideologie! Luisteren is waarschijnlijk erg moeilijk voor je.De hele islamitische wereld zoals we die vandaag kennen is een product van deze 1300 jaar oude jihad dynamiek.Welke christen heeft een hoge positie in een islamitisch land waar dan ook?
De islam vindt dat iedereen zich aan haar aan moet passen maar hier en in de rest van de wereld. Onze voorvaders hebben gevochten voor de 'scheiding van kerk en staat' teneinde onder meer godsdienstoorlogen te vermijden.Prive thuis doet en draagt men wat men wil, in staatsinstellingen dient men de wetten en basisprincipes van het land te respecteren.De Islam is niet uitsluitend een godsdienst maar ook een politieke doctrine. En die politieke doctrine is imperialistisch..Historisch gezien heeft de Islam al twee keer een offensief gevoerd om Europa te veroveren.Media en gevestigde politiek wil Wilders alleen maar in kwaad daglicht stellen om zo hun eigen falen te verbloemen

@Max21 23:12

"...Welke christen heeft een hoge positie in een islamitisch land waar dan ook?..."

-Tariq Aziz in Irak?

-in het Ottomaanse Rijk was de 2e Man (Grand Vezir) vrijwel altijd een Christen (=geen gevaar voor de troon).

De logica ontgaat me: Iemand maakt een film die niet anti-Islam is, dus is er geen reden om onze cultuur aan te passen aan de eisen van de islam of om vrijheden op te geven of ter discussie te stellen vanwege de islam. Tomaten zijn niet blauw en ik ben er altijd voor om mijn ideeën en vrijheden ter discussie te stellen. Toedeloe!

@erdo schreef op 06-11-2009 23:17 :slechts twee,voor de hele geschiedenis?Veeeeeel!

@ guybangoura schreef op 06-11-2009 19:13

Je weet toch dat sufi´s worden uitgekóttst door sjiieten en soennieten?
Soufi´s worden nog sls minder beschouwd dan christeren en joden, misschien omdat ze te individualistisch en te spiritueel zijn.

En: ik ben een fan van Inayat khan

@Max21 23:12 -

De katholieke Janet Mikhail is sinds 2005 burgemeester van Ramallah (Westoever Jordaan).

Niet om de situatie in de meeste islamitische landen goed te praten hoor, maar wel een grappig feit dat niet in het straatje van de all-in islamhaters past.

---

@Pierreofzo schreef op 06-11-2009 22:53 - verschillende dingen waar ik het redelijk mee eens ben, uitgezonderd de vergoelijking van het blijven bouwen van Israël op bezet gebied, tegen het internationale recht in.

Ja, een beter gereguleerde en begeleide immigratie is wenselijk, de stapjes in die richting gaan te langzaam.

Maar dit onderwerp is een beetje off topic.

@ erdo: grof, maar erg grappig!

Koning Abdullah, de absolute monarch van Saoedi Arabie, zei op een televisie toespraak augustus 27, 2008: wij democratie niet nodig, wij hoeven niet politieke partijen, hoeven wij niet westerse mensen rechten, hoeven wij niet hun vrijheid van meningsuiting. Wat wij nodig hebben, is de Koran.Overigens meer dan 20 Saoedi-Arabië scholen, elk voorgezeten door de lokale ambassadeur van Saoedi Arabie, zich bevinden in de hele wereld, in Bonn, Berlijn, Karachi, Bosnie, Londen, Madrid, Moskou, Parijs, Rome,.....De Libische leider kolonel Moeammar Khadafi is een typisch voorbeeld van de megalomanie die bij een groot aantal islamitische leiders in de Arabische wereld leeft. Khadafi zag zich niet enkel als leider van Libië, maar ook als leider van de ganse Arabische wereld.Sprak hij over de aanwezigheid van 50 miljoen moslims in het Westen, die nauwelijks een generatie verder, in vele staten een religieuze meerderheid zouden kunnen vormen en de democratische besluitvorming in de westelijke staten aanzienlijk zullen beïnvloeden in het voordeel van de islam: “Er zijn tekenen dat Allah de overwinning van de Islam in Europa toestaat, zei hij? Erdogan integratie van de Turken in Duitsland een misdaad tegen de mensheid noemde. Of dat het zomaar was dat de koning van Marokko riep dat Nederland beschouwd moest worden als een provincie van Marokko en de Nederlandse Marokkanen vooral Marokkaans moesten blijven?In het islamitische tijdschrift TNT schrijft El-Zayat, algemeen secretaris van het islamitisch concilie in Duitsland: de islam heeft tot doel Duitsland te veroveren. Sjeik Umar al-Bakri zei:Over twintig jaar wappert de islamitische vlag bij Westminster en Downing Street. Wat is dit allemaal?Harvard professor Samuel Huntington:islamitische blok, als nieuwe bedreiging voor het Vrije Westen, na de val van het Sovjetcommunisme

Noem 1 punt (positief) wat de Islam de vrije Westerse Wereld heeft gebracht de afgelopen 100 jaar ?

@Max21 23:41

Kleine correctie; Erdogan zij dat Integratie goed was, maar assimilatie een misdaad enz...

En wat de saoedi's betreft die zijn in het zadel gezet en gehouden door het westen, en hebben zo de kans gekregen hun afschuwelijke interpretatie van de Islam te verspreiden.

MerlinScones

Hopen goedkope arbeidskrachten voor het 'vrije' westen.

K.vanBenthem 06-11-2009 23:49

U maakt een grapje?

@MerlinScones

Koffie !!
Maar dat is weer meer dan 100 jaar geleden dus dat telt niet.....

Döner kebab ?

Adje

U zeker ook?

MerlinSc

En verder net zoveel als het katholicisme en het hindoeïsme bij elkaar.

K.vanBenthem 23:58
Neen, ik stel een vraag.
Bestudeer de CBS statistieken betreffende immigratie en de baten en lasten daarvan eens.

Château Musar..........geen twijfel over.

Ex oriente lux, ex occidente luxus

Aadje


Heeft u al berekent hoeveel de goedkope krachten uit moslimlanden de laatste vijftig jara aan de economie hebben bijgedragen? Ik niet, maar het zal vast om honderden miljarden gaan.
Al dat smerige werk dat u en ik nooit wilden doen, weet u wel.

Hoe oud bent u clairee? Ik heb de zestiger en zeventiger jaren wél meegemaakt en kan u verzekeren dat iedereen (jouw pappie en mammie en opa en oma vast ook) maar wat blij waren met die gastarbeiders die het smerige werk deden voor ons.

K.vanBenthem 00:10

Als u het niet hebt uitgerekend bent u een gelovige.

U heeft het dus wel uitgerekend hoeveel de gastarbeiders van destijds ons smerige werk hebben gedaan en hoeveel dat ons heeft opgeleverd in euri/guldens? Nou kom maar op met dat getal, ik ben benieuwd. Knap van u hoor!!

Kom op mensen, positief blijven, we proberen antwoord te geven op 'iets' positiefs dat de Islam ons heeft gebracht de afgelopen 100 jaar. Ik kom niet verder dat eten en drinken maar misschien heeft iemand iets substantieels te melden.

Het is 'fortunatos', niet 'fortunates', Clairee.

K.vanBenthem 00:16
Het CBS heeft uitgerekend zoals ik al eerder zij, meten is weten.

Verder vind ik het een prachtig citaat van onze goede oude Vergilius en zeer toepasbaar op de mopperende boeren, die zeuren over de islam terwijl ze het zo goed hebben.

Aadje

O, maar u weet dus ook helemaal niet hoeveel dat is? Tja, dan 'gelooft' u ook, hè?

Bij het CBS is het lastig zoeken, maar daar is het wel redelijk eenvoudig te achterhalen hoeveel groter het percentage criminelen is van allochtone komaf. Maar dat mag genoegzaam bekend zijn toch? Deze kosten zijn GIGA!

Voor mensen die behoefte hebben om de meest invloedrijke film aller tijden te zien die er binnen de islamitische wereld is.

www.youtu be.com/watch?v=56_4nX...

Hier kun je de ontstaansgeschiedenis van de islam zien.

Precies. Van de gastarbeiders mochten we gebruik maken, dat betekent niet dat we nu van hun kinderen misbruik kunnen maken.

Culturen kunnen niks bijdragen, alleen mensen kunnen dat. Zelf heb ik geen Nobel prijs ooit gewonnen; - ik stel dus niks voor. Binnenkort komt Geert me persoonlijk aan de boom hier op de hoek opknopen, vanwege te hoge kosten.

De antwoorden op de Kamervragen van Fritsma kunnen mogelijk een preciezer inzicht bieden – als het kabinet de vragen tenminste niet saboteert. Tegelijkertijd is het wel heel vreemd dat er onder de duizenden sociale wetenschappers, faculteiten en onderzoeksbureaus zo weinigen zijn die reden hebben gezien een grondig onderzoek naar het al dan niet batig saldo van de immigratie te doen.

Wie het wel deed werd verguisd. De kosten van de immigratie moeten kennelijk worden verzwegen om de falsificaties en de mythes voort te laten bestaan. Het ach en wee van Femke Halsema en Alexander Pechtold kan ook niet anders worden uitgelegd.

Bron: www.elsevier.nl/web/10241770/C...

K.tjevanBenthum (ik neem even uw aanspreekmodus over) 00:20
Het CBS heeft het uitgerekend, Lakeman heeft het uitgerekend, het Nidi heeft het uitgerekend, en ik neem aan dat die cijfers betrouwbaarder zijn dan de 100den miljarden profijt die u voorspiegelt op basis van ja, van wat eigenlijk?
En als u dat geloven noemt, ga uw gang.

K.vanBenthem schreef op 07-11-2009 00:29 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Precies. Van de gastarbeiders mochten we gebruik maken, dat betekent niet dat we nu van hun kinderen misbruik kunnen maken.

Klopt die kinderen waar u aan refereert maken wel misbruik van ons hoor, u kunt rustig slapen vannacht ;-))
Daar komt bij dat die arme lieden zelf de keuze hebben gemaakt om hier naartoe te komen, ze werden door niemand gedwongen. Waarom wilden ze naar ons toekomen? Omdat het zo goed was in hun homeland? Het zijn mag ik hopen normale gezonde mensen met een gezond verstand. je verhuurt je voor een salaris en dan moet je niet zeuren!

Juist, het CBS zegt er niets over. Dan maar gauw richting de 'criminele allochtonen'. Hoeveel kosten de autochtone criminelen eigenlijk? Maar goed, u geeft met al uw gewikipieerd Latijn (komt zeker uit de Asterix, daar staat dat Vergiliuscitaat ook verkeerd in) geen antwoord op mijn vraag wat u dan wil.
Alle kinderen en kleinkinderen van gastarbeiders het land uitzetten? Alle werklozen het land uitzetten?
Alle criminelen het land uitzetten? Of had u nog wat anders in gedachten?

Kinderen worden geboren, die kiezen er niet voor hier als kinderen van gastarbeiders of allochtonen geboren te worden, asinus.

"Er is geen reden om aan te nemen dat er in de islam ook maar iets moois te vinden is". Ik snap Amanda wel! Maar,dat komt missschien omdat ik een vrouw ben.
Gelukkig hebben we Amanda's en internet.Veel komt boven water over de echte islam.De islam is een probleem!
Een probleem op alle gebied en niemand kan het ontkennen."Islam heeft een handige strategie".En niemand kan het ontkennen.
Op alles en iedereen kun en mag je kritiek leveren behalve op de islam.Waarom eigenlijk?Waarom is men zo bang voor kritiek?
Koran ,"Ik zal angst in de harten van de ongelovigen slaan en hun vingertoppen zal ik vernietigen".
Nou, die angst zit er al goed in in Europa omdat bij kritiek op de islam geweld en doods'bedreigingen worden gebruikt, om hun wil te bewerkstelligen.Eisen worden gesteld slechts ten gunste van hen zelf.
Die angst wordt nog vergroot omdat politici de andere kant op blijven kijken (uitgezonderd Wilders).En die wordt verketterd.Waarom eigenlijk?

"Er is geen reden om onze cultuur aan te passen aan de eisen van de islam,om vrijheden op te geven of ter discussie te stellen vanwege de islam".Er is geen reden om kritiek op de islam als islamofobie of racisme te kenschetsen".

Amanda,prachtig .Ik heb bewondering voor je.

Nee hoor dat zeg ik niet! U moet mij geen woorden in de mond leggen. Het is doodgewoon om groepen in de samenleving te onderzoeken op wat het kost, doen ze met ouderen, zieken, gehandicapten etc.

even een slokje wijn, Vinum et musica laetificant cor

Ik leg u geen woorden in de mond, ik vraag u wat u voor oplossingen heeft? Geen dus. Behalve drank dan, blijkbaar.

castigat ridendo mores.

Haha! Verkeerd vertaald!!

absentem laedit cum ebrio qui litigat...

Nihil nove, sub sole. Vergilius die de brand in de Reichstag aangeschouwd had kunnen hebben........

VuileMong

Inderdaad. Of mensen die doen alsof ze Latijn kennen, maar niet weten wat 'mores' betekent...Zelfs een niet-latinist kan dat nog wel verzinnen.

Hoewel ik de zorg van Amanda wel begrijp vind ik het toch wonderlijk dat zij zich druk maakt over een speelfilm want ik mag toch aannemen dat er in 'Hollywood' geen serieuze -laat staan geloofwaardige- documentaire's gemaakt worden!

Als Geert Wilders de vrijheid mag hebben een plak en knipwerkfilm te produceren dan mag Hollywood dat toch ook?! Ook al komt het geld uit de Emiraten? Ik zie het probleem echt niet omdat we heus wel in staat zijn propaganda te herkennen.

Kom maar op met die film! En dan graag een smakelijke acteur want het oog wil ook wat.. (en dan schiet die film meteen z'n doel voorbij, want: Haram! (:

MerlinScones op 06-11-2009 23:43

""Noem 1 punt (positief) wat de Islam de vrije Westerse Wereld heeft gebracht de afgelopen
100 jaar ?""

Noem mij èèn reden waarom de Islam zich zou moèten bewijzen aan de Westerse wereld?

Noem mij èèn positieve bijdrage voor die miljoenen die tot diep in welk onbegaanbaar binnenland dan ook door missionarissen zijn en nog worden bekeerd tot het Christelijke geloof?

U zou natuurlijk steun of vreugde kunnen vinden in het feit dat mede aardbewoners al honderden jaren steun vinden in wat voor geloof dan ook maar dat suggereert dat u zich in een dergelijk denkkader kan verplaatsen.
Kunt u dat?

Door typjes als Amanda worden zaken, indien deze macht verkrijgen, onder het mom van hun strijd tegen de Islamisering alvast aangepast in de maatschappij nog voordat er sprake is van enige werkelijke dreiging.
Preventief onze cultuur aanpassen heet dat dan. Handig die strategie van de Amanda'tjes.
Poten af van deze maatschappij aanhangers van totalitaire regimes of je nu Christen, Boeddhist, Jood, Atheist, Moslim of Wilderiaan bent.

@Hendrianus schreef op 07-11-2009 01:00 "Noem mij èèn positieve bijdrage voor die miljoenen die tot diep in welk onbegaanbaar binnenland dan ook door missionarissen zijn en nog worden bekeerd tot het Christelijke geloof"?

Ach, u meent dat de Islam hier ook zo'n missie heeft? Dan heeft Wilders een punt toch?

Tsja, moslims zijn net gristenen... ook al behept met zendingsdrang. Wordt het toch nog gezellig in de doombarrio's rond de grote steden.

@Harrys

Elk geloof heeft de missie het geloof uit te dragen, dat is toch geen nieuws hoop ik dat zieltjes winnen?
Zondag is er weer de klop op de deur van de nationale Jehova "terreur" groep:).

@Hendrianus Zondag is er weer de klop op de deur van de nationale Jehova "terreur" groep:).

....nou, pas maar op dan dat er geen Jehova tussen zit met een bomgordel want dan heb je dat gezeik weer op zondagmorgen

Goed stuk Amanda, jammer van de laatste zin in de 2e alinea van onderaf. Was niet nodig geweest. en verder

Blijf schrijven Amanda!
Al was het alleen maar om al die mensen
die vroeger streden vóór het vrije woord
die heilige religieuze huisjes omver wierpen,
en nu wekelijks uitkijken naar jouw column
uitsluitend om hun opgespaarde bittere gal te kunnen spuwen
over columnisten die gebruik maken van het vrije woord
Het vrije woord dat hen niet aanstaat
Het vrije woord dat kwetsend kan zijn, ook nodeloos kwetsend
DAT vrije woord geldt alleen voor die mensen.
Zij mogen wel kwetsen, ook nodeloos
in hun strijd tegen andersdenkenden.

Theo van Gogh zou trots op je zijn geweest. De onlangs veel te jong overleden Pamela Hemelrijk ook. Pamela werd bij het AD ontslagen omdat zij het in haar columns opnam voor Pim Fortuyn en de hetze die tegen hem werd gevoerd.

De VK zal zover niet gaan, die gunt haar 'politiek correcte' lezers wekelijks een pleziertje en de in hun ogen niet politiek correcten eveneens.
Hulde voor Amanda en Hulde voor de VK!

Goedemorgen,

Normaal gesproken ben ik niet zo'n reageerder,maar deze keer dacht ik:waarom niet?
Na een jaar of dertig alle varianten op 'rot op naar je eigen land,vieze Turk',gehoord te hebben wordt er automatisch een soort van'negeer-modus'geactiveerd bij het lezen van dit soort schrijfsels.

Omdat ik nog niet wist wie nou weer deze Amanda Kluveld was ben ik gaan 'googlen' op eerdergenoemde naam.

Universitair bla bla bla,en dan begint het:Theodor Holman (het geamputeerde been van Theo),Jonathan Disrael,Bart Jan Spruyt(Edmund 'Pfizer' stichting),Abram de Swaan,het Republikeins Genootschap a.k.a. Joods (sympathisant) Anti-Islam Genootschap etc etc...

Waarom is het altijd zo voorspelbaar van welke kant de 'kritiek' in het'Islam-debat' komt?

Het is vrijwel altijd de Indisch-Joods-Reformatorische hoek die de Hollanders tot vervelens toe het gevaar van de Islam in de ogen moet wrijven.
Debat is trouwens iets tussen twee partijen,maar op de een of andere manier stelt de ene partij de vragen en beantwoordt ze vervolgens zelf.

Nu even terug naar haar vraag:wat het heeft de koran voor moois voortgebracht?

Als jullie me vertellen wat voor moois de Christelijk/Westerse beschaving heeft gebracht buiten een berg geld,dan vertel ik wat moois over de 'Islam'.

Ps:vergeet vooral niet de kruistochten,inquisitie,kolonisatie ,slavernij,apartheid(een woord dat de tand des tijds heeft weten te weerstaan),jodenvervolging.....de vervolging van de moslims in Europa kunnen we(?) over een paar generaties ook in de geschiedenisboeken pennen.


Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen.....

@erdo schreef op 06-11-2009 23:49
@Max21 23:41

Kleine correctie; Erdogan zij dat Integratie goed was, maar assimilatie een misdaad enz...
....................................................................... ..........

De Turkse premier Erdogan waarschuwt Turken in Duitsland dat ze zich niet moeten assimileren. In Keulen, waar hij duizenden Turken toesprak, vergeleek Erdogan assimilatie met een misdaad tegen de menselijkheid. De Turkse premier vindt dat Turken buiten hun eigen land trouw moeten blijven aan hun taal, hun tradities, hun religie en hun land.We kunnen problemen krijgen als we onze mensen en de wereld moeten uitleggen waarom Europa de deur dichthoudt, aldus Erdogan in 2004. Als Europa niet wil samenwerken of integreren, zal dat de boodschap zijn die 1,2 miljard moslims in de hele wereld te horen krijgen. De houding van mijn mensen jegens het Westen zal dan veranderen, net als in de rest van de moslimwereld. Een paar dagen voordat hij in december 2004 naar Brussel reisde om zijn onderhandelingsdatum binnen te halen, ging Erdogan nog verder. Hij zei tegen de Europese leiders dat zij 'een hoge prijs’ zouden betalen in de vorm van voortgaand en toenemend geweld van islamitische extremisten als de Europese Unie Turkije afwijst en bevestigt een christelijke club te zijn.De islam vindt dat iedereen zich aan haar aan moet passen maar hier en in de rest van de wereld. Wilders:Het is nog een minderheid, maar zodra ze sterker worden, zullen ze van toon veranderen en zal het te laat zijn om terug te vechten. Voorbeeld: Alija Izetbegovic[Bosnie ex pres..] ; Islam moet de macht grijpen zodra hij er sterk genoeg voor is,net zoals de 50 % moslims dat in Maleisie hebben gedaan,en hij verklaard dat is er geen plaats voor andere opvattingen, maar de Islam.!![Dus,Wilders had gelijk!] De Balkan leert ons veel.Sarajevo, hoofdstad van Bosnie,vroeger multi-etnisch, vandaag de dag voor meer dan 90 procent bewoond door moslims.150000 Serviers zijn weg!!!In Kosovo de instelling van Sharia een feit is, een Talibanstaat in Europa,90%moslim.Kosovo is een schoolvoorbeeld van demografische jihad.Servie bewoont die gebied al 1300 jaar ,maar nu niet meer!De 400 nieuwe moskeeen die het laatste decennium zijn gebouwd in Kosovo,(Bosnie ook), terwijl tussendoor nog een honderdtal kerken en kloosters werd geplunderd en afgebrand.
Wij willen niet van onze geschiedenis leren.Tja, dat was in Yugoslavie ook het geval, maar die hebben dat zeeeer netjes opgelost. De waarden en normen van de Islam zijn heel anders dan wat individuele mensen denken, geloven en weten.Een van de belangrijkste doelstellingen van de Islamitische fundamentalisten wereldwijde netwerk is het creeren van een beleving in de wereld de publieke opinie dat moslims zijn altijd de slachtoffers, ter rechtvaardiging van conflict en verovering. Slachtoffer status is dus aangevraagd voor de Bosnie(moslims), Kosovo (albanezen,) Kashmir, Palestina, Rusland (Tsjetsjenie). In NL moet iedereen vol lof zijn over de multikul samenleving en iedereen die kritisch is wordt bij voorbaat als racist afgschilderd. 550 moskeeen waarvan de twee grootste van Europa al in Nederland staan.Ik vraag me af hoe lang het nog duurt, voordat bijvoorbeeld Amsterdam volledig geannexeerd wordt door groepen die vroeger tot "de minderheden" werden gerekend...,en hoe moslims zelf zouden reageren op een massale invasie van christenen in moslimlanden.De VS willen een EU als vazal en uitvoerder van hun belangen, maar schuwen een sterk onafhankelijk Europa.De Amerikaanse regering houdt halsstarrig vast aan haar proislamistische koers in Europa, daarom willen de VS ons verzwakken door Turkije binnen de Europese Unie te sleuren en door Rusland van ons weg te duwen.De Amerikaanse strategen willen ten allen prijze verhinderen dat Europa een wordt, dat de twee /longen/ van Europa , de westerse en de orthodoxe goede maatjes worden met elkaar.Europa is letterlijk een Amerikaans protectoraat.VS is erop gericht Europa te verzwakken, waardoor Amerika supermacht nr. 1 zal blijven.

@Marokkaan schreef op 07-11-2009 06:20 :Als jullie me vertellen wat voor moois de Christelijk/Westerse beschaving heeft gebracht buiten een berg geld,dan vertel ik wat moois over de 'Islam'.Ps:vergeet vooral niet de kruistochten,inquisitie,kolonisatie ,slavernij,apartheid(een woord dat de tand des tijds heeft weten te weerstaan),jodenvervolging..... ........................................................................... ......

De islam vindt dat iedereen zich aan haar aan moet passen maar hier en in de rest van de wereld. Onze voorvaders hebben gevochten voor de 'scheiding van kerk en staat' teneinde onder meer godsdienstoorlogen te vermijden.Laten we daar 'solidair' mee blijven en niet terug achteruitgaan.Prive thuis doet en draagt men wat men wil, in staatsinstellingen dient men de wetten en basisprincipes van het land te respecteren.Moslims houden vast aan hun eigen waarde en normen, en weigeren daar flexibel mee om te gaan.Religie wordt steeds belangrijker voor moslimjongeren. Turkse en vooral Marokkaanse jongeren zullen steeds meer eisen stellen op scholen en de werkvloer, zoals het recht om te bidden, geen hand te geven, een hoofddoek te dragen, het recht op een eigen religieuze vrije dag. Dat leidt tot spanningen in de samenleving, omdat autochtonen juist minder bereid zijn ruimte te bieden aan religieuze uitingen.De spanningen kunnen worden verminderd, als die jongeren worden gesteund bij pogingen actief Nederlands burgerschap te combineren met hun moslimidentiteit.Veel moslimjongeren moeilijk kunnen omgaan met het felle islamdebat in Nederland.Een moslim wordt opgevoed met de idee dat Allah de enige God is (tot zover geen probleem, de meeste godsdiensten gaan hiervan uit), maar dan wordt hen ook nog eens geleerd dat alle niet-moslims minderwaardige mensen zijn, waarbij het voor iedere moslim de plicht is in het beste geval deze 'afvalligen' te beliegen, proberen te bedriegen, pesten, slaan etc...Als je inderdaad reeds uitgaat van de idee dat jouw eigen geloof superieur is, en al de andere minderwaardige mensen (en dat doen moslims ook), dan ben je niet echt goed bezig.

Marokkaan schreef op 07-11-2009 06:20

U leest geen kranten, kijkt televisie....?
Overal in de wereld heeft men problemen met Islam.
Overal in Europa....
Amerika, Asie, Afrika, Australie.
Ik woon niet in Nederland.
Geen Indiers, Joden en Christenen te zien maar wel problemen met Islam.
Zij eisen, zij willen, zij dreigen.......

Meer en meer mensen (Ook buiten Nederland en Europa) voelen zich bedreigd en zien Islam als een gewelddadige en vooral intolerante religie.

Nou beste Marokkaan. Daar gaan we:
De westerse samenleving heeft, mede door de verlichting, voor het volgende gezorgd:
- Stabiele democratieën
- Welvaart
- Vrijheid van meningsuiting
- Welzijn
- Culturele ontwikkeling
- Technologische ontwikkeling
- Vrijheid van religie
- Mensenrechten
- Rechten van andersdenkenden worden gerespecteerd

En natuurlijk is er ook een hoop mis gegaan, loopt niet alles even optimaal en valt er nog genoeg te verbeteren.
Trouwens: waarom komen zoveel moslims naar het westen als we toch zo'n onderontwikkelde maatschappij hebben en het hier allemaal niet deugt? Waarom ga je niet vrolijk terug naar Marokko of een ander, op islamitische religie gebaseerd land. Dat zijn stuk voor stuk schitterende democratische landen zonder corruptie, zonder armoede, met een volledige vrijheid van religie en meningsuiting. Allemaal door die prachtige Islam....?

En nu jij beste Marokkaan: wat heeft het islamitische geloof ons gebracht?

Er is natuurlijk alle reden de westerse cultuur van geweld en vernietiging aan te passen.
Sinds de kruistochten begonnen hebben wij vrijwel elke cultuur in de hele wereld vernietigd, alleen Tibet en Bhotan ontsnapten de dans.
Tibet werd dan weer vernietigd doordat de VS Mao aan de macht bracht.
De grootste genocide aller tijden was in N Amerika, tussen 1820 en 1870 werden de N Amerikaanse Indianen vrijwel compleet uitgeroeid, dertien tot vijftig miljoen doden, zijn de schattingen.
De twintigste eeuw, het toppunt van westerse macht, was de meest bloedige ooit.
In de eerste wereldoorlog vielen een tien miljoen doden, in de tweede een zestig miljoen.
Sindsdien gaan de oorlogen gevoerd door het westen gewoon door.
Ook in de 21e eeuw meende het westen door te moeten gaan met oorlogen.
Wij sussen onze gewetens met ontwikkelingshulp.
Het ergste is nog dat wij onze slachtoffers, op dit moment vooral Moslims, tot daders proberen te maken.

@claireeclat schreef op 06-11-2009 18:28

Haaaallo Claire, Een verlate reactie maar ik zie dat je nog herhaaldelijk terug kam. Je zat vast op een antwoordje te wachten.

> Zo zo wat een taal.
Ja inderdaad - en elk woord is gemeend. Normaal gesproken ben ik niet zo bot, maar dat is een privilege dat Amanda inmiddels heeft verdiend. Dat krijg je er van als je elke week hetzelfde haatdragende plaatje afdraait.

> U bent vast een groen links stakker? Moet u niet even uw stinkende geitenwollen sokken in het sop zetten? Of u vieze baard scheren?

Goh dat je dat allemaal kan zien via dat internetlijntje. Knap hoor.

Wat GL is weet ik wel, maar wat is een GL -stakker- nou? Ik vraag u af, mevrouw Claire.

Geitewollen sokken is iets voor op de boot, vooral bij nat en koud weer. Heerlijk hoor, regen en wind in je gezicht. Geitewollen sokken blijven namelijk warm als ze nat worden. Net als een opgerolde handdoek i.p.v. een sjaal om je nek.

Mijn baard is hooguit wat stoppels van een dag of twee, drie at most. Meestal scheer ik me trouwens wel hoor. Vind ik zelf ook het prettigst. Past goed bij deze gladde jongen. Maar soms laat ik het even een dag of twee drie staan. Een paar stoppels en ook dat past wel weer goed bij mijn rock & roll kant. Hoe het ook zij, mijn baard is volgens mij altijd een stuk jonger dan die van Amanda.

Zo nu jij weer. (Wat heb jij trouwens met baarden?)

Altijd komisch, mensen die hun eigen geschiedenis niet kennen. Islam: veroveringstochten, onderwerping, slavernij, ongelijkheid, geestelijke armoe, domheid, ernstige frustraties, massamoord, sadisme. Arabische landen zijn een helleoord om in te leven. Als de islam daar veel moois heeft gebracht, durf ik niet eens te denken aan hoe het daarvoor was.

@PieterVanSandwijk schreef op 07-11-2009 08:57

Wakker worden, ongeschoolde slachtoffertjes van het Studiehuis! Byzantium en de Perzen hadden elkaar uitgeput in verwoestende oorlogen en dit gaf de Arabieren de kans om begin zevende eeuw uit hun zandbakken te stromen en een veroveringsoorlog te beginnen. Rond 750 waren alle gebieden waar christenen hadden gewoond, N Afrika, de Levant tot aan de grens met Klein Azie, veroverd. Christenen vluchtten of bekeerden zich, al dan niet onder druk van de steeds hogere dhimmi-belastingen. De verdrijvingen van christenen gaat tot op de dag van vandaag door.

Geleidelijk aan werd ook Anatolie veroverd, door Turkse stammen, totdat in 1453 Constantinopel viel.

Wat wil ik hier nu mee zeggen? Dat "wij" ons totaal niet schuldig hoeven te voelen over de Kruistochten; "wij" namen immers slechts terug wat zo'n 300 jaar eerder op "ons" was veroverd?? Het is goed te bedenken dat ook Turkije tot 1200 grotendeels in handen was Byzantijnse christenen.

Gaan wij het legitiem vinden dat Arabieren ons nog steeds de Kruistochten van 1000 jaar her verwijten, dat zouden "wij" ons wel eens kunnen gaan herinneren, dat slechts 300 jaar dáárvoor "wij" verdreven werden, uit gebieden waar "wij" vele eeuwen hadden gewoond.

Waarom mogen ook "wij" een dergelijk langetermijn geheugen niet hebben?

En soms vraag ik me wel eens af: moeten we Anatolie niet gewoon terug veroveren? Of misschien zelfs de Levant?? Hmmm.....ik krijg revisionistische gedachten. Jammer dat ik de absolute macht niet heb.... Ik zou het wel weten.

Aangezien niemand hier iets positiefs kan roepen wat de moslims gebracht hebben zal ik het maar weer doen;

1,2,3,4,5,6,7,8,9,0

Vooral die eerste en laatste in de reeks zijn ontzettend belangrijk, anders hadden we geen computers en geen internet gehad, en had Amanda Kluveld hier geen onzin verhaal geschreven...

Oeps...correctie, bij nader inzien moet ik mijn mening toch bijstellen; moslims hebben inderdaad niks positiefs gebracht.

PieterVanSandwijk schreef op 07-11-2009 08:57

PieterVanSandwijk......(??)
Waar bent u naar school geweest?
Uw kennis van geschiedenis is onjuist op verschillende punten.

"Het ergste is nog dat wij (Wie is wij?)onze (Onze??)slachtoffers, op dit moment vooral Moslims, tot daders proberen te maken."

Islam heeft handige strategie......
Husain Haqqani schreef hierover in de International Herald Tribune (16-10-2004) 'Why Muslims Always Blame the West'.

Kom op Pieter van Sandwijk. Spoed je, liefst vandaag nog richting Bibliotheek om enkele belangrijke historische zaken te bestuderen.
Als je dat gedaan hebt, mag je je weer melden. Kijken of je er dan nog zo over denkt.

@Vladd 09:25;

"....moeten we anatolie niet gewoon terug veroveren...."

Ik zou zeggen kom het maar halen; we will be waiting for you..

Laat me niet lachen man, Jullie worden al in de pan gehakt door een anderhalve dozijn achterlijke haatbaarden in Afghanistan, en dat wil Anatolie overnemen.

Woehhahhahahah!

De beste grap in jaren!

In dat geval zou ik blij zijn, Anne, hier te wonen en op te houden zo te zeuren over het feit dat er ook een paar moslims in ons gewèldige landje leven. Gun een ander ook eens wat van je geluk en wees niet zo paranoïde.

@erdo schreef op 07-11-2009 09:35
Aangezien niemand hier iets positiefs kan roepen wat de moslims gebracht hebben zal ik het maar weer doen;

1,2,3,4,5,6,7,8,9,0
===========================

Cijfers zijn een Indische "vondst": nl.wikipedia.org/wiki/I ndiase_.... Interessant is hoe ze vervolgens in Europa terecht kwamen. Waren het nu de arabieren van vóór de islam die natuurlijk ook handel dreven met Azie?

Interessant, omdat ook Byzantium handel dreef met het Oosten, oa. via de Zijderoute. En de vraag is dan: waarom lieten die het cijferstelsel dan links liggen? Aan welke bronnen ontlenen we eigenlijk de zekerheid dat juist (islamitische) arabieren de cijfers doorgaven? Ik kom daar niet zo gauw achter.

Het getal 0 is als eerste gebruikt door Egyptenaren en Babyloniers ruim voor de jaartelling begon. Heeft dus niets met de Islam te maken.

Trouwens: vroeger was Egypte de bakermat van onze beschaving met een schitterende historie. Sinds de Islam daar zijn intrede heeft gedaan, is het land afgegleden tot een bananenrepubliek. Toeval beste Erdo?

"Er is geen reden om onze cultuur aan te passen aan de eisen van de islam."


Als er iémand is die onze cultuur aan het aanpassen is aan de islam is het wel Amanda Kluveld.


Meer wil ik er niet over kwijt. Het zou moeten aanzetten tot nadenken.

Wat is het nu Vladd: Indiers of Egyptenaren? Maakt voor de discussie niets uit. Het waren in ieder geval geen moslims.
Ik wacht nog steeds met plezier op mijn antwoord op de vraag wat voor positieve bijdrage moslims geleverd hebben...

Overigens Amanda, een cultuur ontwikkelt zich altijd. Elke cultuur. Past zich aan aan nieuwe omstandigheden, gewijzigde situatie, groei, ontwikkeling.

Een cultuur die dat niet doet is ten dode opgeschreven.

Amanda, over ontwikkeling gesproken. Als optimist haal ik uit je stukje dat er een misschien een begin is van zelfinzicht en dingen over jezelf toegeven. Dat vind ik al heel wat.

Ik lees toch echt dit. "Is dat zomaar een associatie die voortkomt uit een persoonlijke preoccupatie met de omstreden en ontslagen moslimprediker? Niet helemaal."

Niet helemaal? Nou voor nu is dat al iets. Je geeft het nog niet toe, maar zegt dat dat niet uitsluitend je reden is. Waarmee je niet ontkent -dat- je die preoccupatie hebt. Of waarmee een rasoptimist als ik zelfs kan uitleggen dat je een eerste stap hebt gemaakt.

Ja het is natuurlijk moeilijk om na die litanie van litanies zonder gezichtsverlies of andere pijn hier dingen toe te moeten geven... Dat snap ik best hoor Amanda.

Maar ik wil je best helpen. En zal proberen wat geduld op te brengen.

Toe maar Amanda, wil je er over praten? Ik ben er voor je hoor.

@erdo schreef op 07-11-2009 09:42
@Vladd 09:25;

"....moeten we anatolie niet gewoon terug veroveren...."

Ik zou zeggen kom het maar halen; we will be waiting for you
============================================

Dat is meen ik ook de houding van Wilders, die met lede ogen moet toezien hoe veel moslims hier ongevraagd binnen komen wandelen. Wat valt hem dus te verwijten??

erdo schreef op 07-11-2009 09:42

Je link naar een racistische en holocaust ontkennende internet site (Tall Armenian Tale) en de volgende uitspraak...
"Laat me niet lachen man, Jullie worden al in de pan gehakt door een anderhalve dozijn achterlijke haatbaarden in Afghanistan, en dat wil Anatolie overnemen."
..spreekt boekdelen over jouw mentaliteit.

Niemand dwingt Osborne om wat voor film dan ook te maken. Punt. Heeft mw. Kluveld zich dat al eens gerealiseerd?

________________________

F.L.

@JonkheerVanQuaedTotErger schreef op 07-11-2009 09:50
Overigens Amanda, een cultuur ontwikkelt zich altijd. Elke cultuur. Past zich aan aan nieuwe omstandigheden, gewijzigde situatie, groei, ontwikkeling.

Een cultuur die dat niet doet is ten dode opgeschreven.
===========================================================

Zou dat de reden zijn dat wij niet zoveel zin hadden om ons tegen de Duitsers te verzetten?

@Vlad 9:45
"Aan welke bronnen ontlenen we eigenlijk de zekerheid dat juist (islamitische) arabieren de cijfers doorgaven? Ik kom daar niet zo gauw achter....."

Wiki:

"Na de islam konden de moslims een deel van Europa veroveren en noemden dat gebied Andalusië, en daardoor kwamen ze in contact met de Europese volkeren.Andalusië kwam tot grote bloei onder verschillende dynastieën, en dat ging gepaard met het ontwikkelen van verschillende wetenschappen, en die ontwikkeling had ook invloed op de Europese samenleving, zoals de Arabische cijfers."


Ach zal wel een moslim zijn geweest die dit heeft geschreven en dus bij voorbaat niet waar......

@Vladd schreef op 07-11-2009 09:25

Doe niet zo schijnheilig. Moslims hebben Jeruzalem leeg geroofd en geplunderd daardoor zijn de kruistochten ontstaan. De Europeanen wilden dit land bevrijden van de Islamitische bezetters. Met Spanje is hetzelfde gebeurd. Jullie hebben 2 keer eerder Europa proberen te veroveren wat gelukkig niet gelukt is.


In heel Europa zijn er problemen met grote groepen Moslims. Vlak na de tsoenami werden er in Indonesië zelfs een aanslag door Moslims gepleegd op hulpverleners. U heeft echt veel reden om trots te zijn op de Islam.

Helaas hebben de Amerikanen nu opnieuw kennis kunnen nemen van de “betrouwbaarheid” van hun Islamitische burgers. Dit zal de populariteit van Moslims in de VS echt doen toenemen. En dat te bedenken dat het naïeve ventje Pechthold nog onlangs in een door hem gehouden “Van Randwijk rede” beweerde dat het in de VS zo goed zou gaan met de Moslims. In Trouw kreeg Pechthold er toen flink van langs. Nu ziet iedereen hoe terecht dat was.

In Europa hebben we eeuwen moeten vechten tegen de adel, de kerkvorsten en andere afschuwelijke dictators. Denkt U echt dat wij onze verworvenheden opgeven omdat er buitenlanders zijn die nog eeuwen op ons achterlopen?

Eeuwenlang hebben Islamitische geleerden op grond van de Koran beweerd dat de aarde plat is.
Nog in de vorige eeuw werd in Saoedi-Arabië een man ter dood veroordeeld omdat hij beweerde dat dit niet waar is. Inmiddels weten we allemaal dat de aarde een bol is en niet plat is. De koran is dus fout.

Volgens de Koran gaat de zon onder in een modderpoel. De zon is echter 330.000 keer groter dan de aarde. Zelfs een klein kind kan begrijpen dat de zon niet ondergaat in een modderpoel. De Koran is dus gewoon fout.


Moslims claimen dat de tekst die in de Koran staat van God zelf afkomstig is. Gezien het grote aantal fouten kan iedereen begrijpen dat dit grote onzin is. De Islam is een mensonterende, onderdrukkende ideologie die geweld en haat zaait.

programmapunt PVV

Iedereen die het getal 0 niet uitgevonden heeft, mag hier niet meer blijven.

deRijke

Eeuwenlang hebben Islamitische geleerden op grond van de Koran beweerd dat de aarde plat is en daarom is de islam een mensonterende, onderdrukkende ideologie?

@erdo 07-11-2009 09:59

Als men in Spanje veel voordeel gehad zou hebben van de komst van Moslims dan waren ze natuurlijk niet blij toen ze weer vertrokken. Het tegendeel is echter waar. Je kan daar dus uit afleiden dat de Moslims net zoveel ellende meebrachten als dat ze nu ook weer doen.

Ook nu zijn er Moslims die glashard beweren dat wij onze welvaart aan hen te danken hebben. Als Moslims zulke fantastische prestaties kunnen leveren waarom doen ze dat dan niet gewoon in hun eigen land? Bij steeds meer Europeanen ontstaat steeds meer weerstand tegen de Moslims dat is echt niet zomaar.

Islamieten zijn ook gewoon niet betrouwbaar, hè deRijke? De Joden waren dat ook al niet.

Leuk schrijfseltje weer hoor, meisje Kluveld. Vooral dat laatste stukje met al die "niemand dwingt to dit", "niemand dwingt tot dat", "er is geen reden voor zus" en "er is geen reden voor zo".
Erg inspirerend.
En die inspiratie leidt tot de volgende vragen: Dwingt niemand jou tot het spuien van je kleinzielige meninkjes? Of gebeurt dat wel? Door je financiers, je psychiater?
Is er een reden voor jouw geblaat? Naaar mijn idee niet. Maar voor de asociale rechtse bangerikken voor wie je schrijft vast wel. Of komt de reden hier ook door de voorstellen van je psychiater tot het verwerken van ingebeelde trauma's?

Die zit, Paul!

Amanda heeft een handige strategie.

Men kan het ook omkeren: als een Amerikaans regisseur een film over 9/11 zou willen maken, en bijvoorbeeld het Disney-imperium als financier achter zich krijgt, dan zal Disney absoluut zeker met een enorme waslijst aan beperkende eisen komen:

- geen verwijzingen naar samenzweringstheorieen;
- geen portretteringen van brandweermannen die niet naar binnen durven;
- geen portretteringen van een ongelovige en weifelende president Bush;
- geen pogingen tot enige nuancering van de karakters van Mohamed Atta en co.;
- geen afbreuk aan het heroische karakter van Rudy Giuliani;
- geen enkele verwijzing naar Westers geweld in het Midden-Oosten, niet voor, niet tijdens, en niet na de aanslagen;
- geen poging tot duiding van de aanslagen;
- geen berichten over Westerse oliebelangen in het Oosten;
- geen berichten over de verbanden tussen Carlyle, de familie Bush, en Bin Laden;
- heel erg veel berichten over de betuigingen van sympathie en medeleven van alle Westerse bondgenoten;
- geen enkel bericht over de haat van de regering-Bush jegens de VN;

...en deze lijst van bindende beperkingen beslaat ongeveer 1.000 pagina's.

Ik zou het erg sportief vinden als mw. Kluveld zelf eens zou zeggen wat zij van dit tegenvoorbeeld vindt. Ik weet namelijk heel erg zeker dat zo een lijst er komen zou.

Elke financier zal waarschijnlijk een strategie volgen die luidt: 'krijg je mijn geld, dan moet je naar mijn pijpen dansen'.

__________________________

F.L.

Laatst heeft een Christen baby's vermoord in een kinderopvang in Sint-Gillis.

De Christenen vallen al jaren landen aan als Irak en Afghanistan voor hun olie en eigenbelang, net als ten tijde van de kruistochten. Ze zijn nog geen steek veranderd..

@Anne2009 10:13

"...Hier zitten gestudeerde mensen, dus maak jezelf niet zo belachelijk en ren snel naar het theehuis. Daar zitten de luie theedrinkers de hele dag van ons belastinggeld elkaars sprookjes in stand te houden..."

Lieve Anne; Als zwaargewicht ICT'er zit ik maar net onder de Balkenende norm. Als jij maar de helft van de belasting dat ik betaal op je bankrekening zag staan, zou je klaarkomen van plezier

@ erdo

Zo zie je maar. Zonder de kansen die je van ons westerlingen krijgt, had je nu tegen wat geitenbipsen aangekeken en je hooguit afgevraagd of je die avond kikkererwten met of zonder zout zou eten.

Nu heb je minstens kennis van getallen, al heb je geen idee van hun oorsprong en beweer je daar als 'zwaargewicht ICT-er' *kuch* domme dingen over. Hopelijk onthoud je deze keer hoe het zit, ja?

Anne identificeert zich met de grote genieën ter wereld en noemt ze 'ons'.
Over eigendunk gesproken. Zelf kan ze nauwelijks tot tien tellen of een spreukje in het Latijn vertalen, maar wat geeft het, Einstein is 'ons', nietwaar? Ik denk niet dat Einstein gevleid zou zijn, mocht hij horen dat xenofoben zich als zijn gelijke zien.

Van Benthum. Kap eens met je opgefokte oneliners. Ik vermoed dat jij eerder al onder andere namen ook actief bent geweest, uitsluitend om te stoken. vandervaart, t franken. Je doet me er erg aandenken.

@Anne2009 10:57

Ik heb nooit de oorsprong van getallen betwist.

Het woord "gebracht" was ook zorgvuldig gekozen; er staat geen "uitgevonden".

Maar ik weet dat lezen voor sommigen ontzettend moeilijk is; dus ik neem je niets kwalijk.

Ja Erdo. ICT zul je erg goed beheersen, historische kennis is daarentegen weer wat minder... Maar prima dat je een goede baan hebt. Ik wou dat meer moslims hetzelfde konden zeggen.

simon

One-liners die uit vijf zinnen bestaan? En al schreef ik one-liners, probeer mij niet de mond te snoeren, vrijheid van meningsuiting, enzo.

JonkheerVanQuaedTotErger

U heeft inderdaad de vinger op de wonde gelegd:

Ik lees toch echt dit. "Is dat zomaar een associatie die voortkomt uit een persoonlijke preoccupatie met de omstreden en ontslagen moslimprediker? Niet helemaal."

Niet helemaal? Nou voor nu is dat al iets. Je geeft het nog niet toe, maar zegt dat dat niet uitsluitend je reden is.

---

Niet helemaal, maar wel bijna. Amanda geeft het zelf toe..

Ik snoer je ook niet de mond. Ik zou alleen wensen dat je een iets constructievere bijdrage aan de discussie zou leveren. Het staat je geheel vrij om je dit welgemeende advies op te volgen of niet.

Tenminste: ik zie weinig argumentatie in oneliners als ´Laatst heeft een Christen baby's vermoord in een kinderopvang in Sint-Gillis´. Nou en? Wat is de relevantie. Kun je dat dan ook beargumenteren?

O, dat zou je wensen? Als je nu daar nu eens zelf mee begon? Of vind je dit erg constructief:

Ja Erdo. ICT zul je erg goed beheersen, historische kennis is daarentegen weer wat minder... Maar prima dat je een goede baan hebt. Ik wou dat meer moslims hetzelfde konden zeggen.

Daar heb je een punt van Benthem. Eerlijk is eerlijk. Ik kan me helaas ook niet altijd beheersen...

Goede verstaanders hebben genoeg aan twee worden, slechte vragen om uitleg, goed:

´Laatst heeft een Christen baby's vermoord in een kinderopvang in Sint-Gillis´.

Dit is een feit, behalve dat ik 'man' vervangen heb door 'Christen'. Zoals PVVers steeds man of vrouw vervangen voor 'moslim'. Niet een legerfunctionaris is doorgedraaid, maar een 'moslim'.
Ik heb kritiek op het feit dat de godsdienst wordt gezien als het meest essentiële onderdeel van een mens. Maar als je dat al doet, moet je consequent zijn. Als sommige criminelen constant 'moslim' worden genoemd, moet je de andere criminelen ook consequent 'atheïst' of 'christen' noemen. Als sommig beleid 'islamitisch' wordt genoemd, zullen wij het beleid van Bush en Balkenende 'christelijk' noemen. Het slaat denk ik allebei nergens op.

worden=woorden, uiteraard.

@ Anne2009: Wat zijn gestudeerde mensen?

Zullen we dan afspreken bij deze dat we beiden alleen constructief discussieren en geen oneliners of flauwe stokende woordjes meer plaatsen...

simon

Sportief van je! En ik heb dan geprobeerd mijn one-liner uit te leggen, wellicht is het nu duidelijker zo.

simon

Prima. Wat vind je van mijn inhoudelijke aanvulling?

@K.vanBenthem schreef op 07-11-2009 11:29
Als iemand allah is groot schreeuwt en dan begint te schieten doet hij dat toch echt wel als moslim en niet als legerkapitein.

BBoth

Ik denk dat hij dat eerder doet als doorgedraaide legerfunctionaris.

F.L. 10:16
Elke financier zal waarschijnlijk een strategie volgen die luid; "krijg je mijn geld, dan moet je naar naar mijn pijpen dansen".
reactie:
Maar niet iedereen zal zich laten (om)kopen.

@K.vanBenthem schreef op 07-11-2009 11:36
Nee, want dan hij wel zoiets geschreeuwd als: "Fuck the army",

En wel (ik zou uitleggen..) omdat hij gefrustreerd was door zijn positie, de pesterijen binnen het leger en de onmogelijkheid de dienst te verlaten, wat ik overigens schandelijke vrijheidsberoving vindt.
Zelfs als iemand daarvoor 'kiest' (alsof de consequenties van zo'n keuze te overzien zijn). In het vrije Westen (..) zou zoiets niet mogen en door staten bij wet geregeld moeten worden. Iedereen moet zijn autonomie als vrij mens moeten behouden.

U bent blijkbaar onbezoldig psycholoog en weet precies wat mensen zouden schreeuwen in iedere situatie. Heel fijn. Wat zou u zelf schreeuwen als u amok loopt en, ik noem maar wat, een moslim te lijf gaat? Jesus redt? God bestaat niet?

Ach zijn we niet allemaal amateur psychologen? U wel de beste want u weet hoe gefrustreerd deze moslim was en waarom. Wel, dan kunt u ons natuurlijk ook uitleggen waarom deze moslim gepest werd.

@indopvv schreef op 07-11-2009 11:29
Bedankt voor de link.
Dit is inderdaad wel opmerkelijk.
Ben onder de indruk.

Wie continu op zijn minderwaardige godsdienst wordt aangesproken en als minderwaardig wordt gezien door gelijken, kan dat wel eens gaan omdraaien als hij omdraait en die godsdienst als belangrijker dan wat dan ook presenteren. Zeker als, en daar heeft u gelijk in, er in de Koran zelf dit soort teksten staan. Overigens staan die teksten ook in Bijbel en Tora ('uitverkoren volk').
Moeten we dan ook het Christendom en Jodendom de schuld geven van de misdaden van Christenen of Joden?

"geen pogingen tot enige nuancering van de karakters van Mohamed Atta en co"

Nee, het waren hele sympathieke mannen die de vliegtuigen bestuurden en 3000 mensen vermoordden. En deze mannen houden een idealistische wereldbeeld op na waar wij in het verderfelijke westen nog wat van kunnen leren. Dit soort mannen als Atta hebben respect voor andere culturen, religies en andersdenkenden. Zij hebben een betere wereld voor ogen dan dat materialistische westen met zijn iPods en Hummers dat zo verafschuwd wordt door links. En hoe zit het met al die moslim terroristen in Thailand, Filipijnen, Indonesie, Nigeria, India, Sudan, Pakistan, Algerije, Libanon en al die andere landen? Allemaal ons schuld. Mea culpa.....

O ja, en het oosten heeft nooit geweld gebruikt tegen het westen (afgezien van die luttele 1200 jaar dat ze Europa probeerden in te nemen maar een kniesoor die daar op let).

Niemand hoeft de karakters van die lui te nuanceren, die deugden gewoon niet. Niet omdat ze moslim waren, maar omdat ze niet deugden, dat lijkt me toch duidelijk.

@indopvv schreef op 07-11-2009 11:29
Iets te simpel gesteld.
Opgehitst als ze waren door fanatieke geestelijken, die alles met het heilige zwaard van de Islam wilden "oplossen".

U laat u tenminste niet ophitsen, hè Jan? Haha.

@EddieValiant
"Nee, het waren hele sympathieke mannen die de vliegtuigen bestuurden en 3000 mensen vermoordden."

Net zo (on)sympathiek als de piloten die Rotterdam, Dresden en Hiroshima bombardeerden.

Excuses aan indopvv, voor m'n post van 11.59
Deze was bedoeld voor: @K.vanBenthem schreef op 07-11-2009 11:46

jan-met-de-pet 07-11-2009 11:59

Dat was dan weer een uitvinding van de Islam Damascus staal voor de kromzwaarden, zo'n beetje de laatste uitvinding binnen de Islam waarmee zij hele gebieden hebben gekolonialiseerd.

En toch heb ik je geantwoord, je wordt wel op je wenken bediend zeg.

@Poisson

Als je vindt dat Atta een goede reden had om te doen wat hij deed dan moet jij dat zeggen.

@ Amanda Kluveld

Waarom wordt er eigenlijk gesproken over een 'islamitische beschaving'? De islam is een doctrine die is ontwikkeld om te veroveren. De kennis en wetenschap die de islamitische veroveraars uit andere beschavingen hebben gehaald, werden relatief snel de kop ingedrukt door de islamitische fossielen, omdat je met de islam zelf verder niets kan uitrichten of ontwikkelen.
Bij de Grieken wordt ook niet gesproken over de beschaving vd goden van de Olympus, bij de Romeinen niet van een Jupiter-beschaving. Hoe de Arabieren tot hun veroveringstochten kwamen, is datgene wat Vladd op 09:25 al heeft uitgelegd - het was gewoon een periode van woestijnvolkoverheersing.
Na de ineenstorting van de Arabische heerschappij kunnen moslims tot op de dag van vandaag niets anders met de islam dan neuzelen over stokoude verzen - hetgeen hen qua ontwikkeling of beschaving geen stap verder brengt. Integendeel. Ze zijn er wel als de kippen bij om de westerse wetenschappelijke ontdekkingen te claimen met hilarische verdraaiingen en interpretaties van koranverzen, maar de raket naar de maan is niet gebouwd door rocketscientsits die een opengeslagen koran op hun werktafel hadden liggen.
Wie weet hadden de Arabieren verder kunnen komen zonder die islam, maar dat is koffiedikkijken.

@EddieValiant
Ik vind dat Atta een reden had om te doen wat hij deed. Alleen zal je daar in de Volkskrant niet achter komen.

Van Benthem heeft helemaal geen punt. Van Benthem wil niet dat de islam in discrediet raakt, want christenen zijn ook geen lieverdjes. Islam is vrede, dat ziet toch iedereen.

Van Benthem zal in alle toonaarden de islam verdedigen, dag en nacht. Dan komt hij in het paradijs. Zelfs daar zal hij de mede-rechtvaardigen tot wanhoop brengen met zijn wijsneuzige soundbites. Moge Allah himself hem tot zwijgen manen: "Genoeg is genoeg!" Naar ons luistert hij toch niet.

Ga eens een film maken over Mohammed, maar dan zonder Mohammed, dat is pas een uitdaging van Benthem. Kom er maar weer in, reclame doe ik toch altijd uit.

@K.vanBenthem schreef op 07-11-2009 12:09
Volgens mij sloeg het antwoord nergens op.

K.vanBenthem schreef op 07-11-2009 12:12

"als het haten van joden fout is" Dus een moslim die een jood haat mag ook gehaat worden, zoiets?

@Poisson schreef op 07-11-2009 12:13
U maakt me wel nieuwsgierig.
Kunt U mij a.u.b. laten weten waar ik het antwoord hierop wel kan vinden.

@jan-met-de-pet
De aanslag was gericht op het 'bevrijden' van Saudi Arabië van buitenlandse troepen. Zoals we overigens wel in de VK hebben kunnen lezen is dat gelukt:

AP
Gepubliceerd op 29 augustus 2003 00:00, bijgewerkt op 20 januari 2009 21:32
Het Amerikaanse leger heeft zijn troepen teruggetrokken uit Saudi-Arabië. Met de ontruiming van de luchtmachtbasis prins Sultan en het terugtrekken van vrijwel de gehele Amerikaanse luchtvloot uit Saudi-Arabië is de militaire aanwezigheid van de Verenigde Staten bijna tot nul gereduceerd. Dat is gisteren in Washington bekendgemaakt.

De VS stationeerden na de inval van Saddam Hussein in Koeweit in 1990een grote troepenmacht in Saudi-Arabië voor de bevrijding van Koeweit en controleerden in de jaren daarna vanaf Saudische bases het vliegverbod boven Zuid-Irak.

Mijn conclusie: Atta handelde volgens de gebruikelijke militaire logica. Even voor alle duidelijkheid en voordat deze post verwijderd wordt: ik verbind hieraan geen positief oordeel.

@Poisson

je hebt 1 woord weggelaten. Maar wel een belangrijk woord.

Ik herhaal dus wat ik eerder schreef:
"Als je vindt dat Atta een goede reden had om te doen wat hij deed dan moet jij dat zeggen."

Let op dat ene woord: "goede". Had Atta een GOEDE reden om te doen wat hij deed volgens jou....

@Poisson schreef op 07-11-2009 12:31
Duidelijk.
Behalve dit.

"Mijn conclusie: Atta handelde volgens de gebruikelijke militaire logica."

Nou breekt m'n klomp, is dit militaire logica?
Ik dacht dat ze dit terrorisme noemde.

@Poisson

Er waren 5000 troepen in Saudi-Arabië die de no-fly zone controleerden en vertrokken nadat Saddam was verdreven.

@Jan-met-de-pet
"Ik dacht dat ze dit terrorisme noemde." Dat is ook zo. Hoe je het noemt hangt af van wie het doet. Als 'wij' het doen dan heet het 'wederopbouw', 'politionele actie', 'verdediging tegen agressie' of 'collateral damage'.

@EddieValiant
Ik zou het geen GOEDE reden willen noemen. Maar ook geen actie van een verblinde fanaticus. Het past namelijk geheel in de gebruikelijke militaire logica.

"Islam heeft handige strategie"

Ach dat heeft iedere tovenaars-formule, het is maar net aan welke vorm je gewend bent.

@ Poisson

Waar zit het militaire aspect? Die moslims waren geen militairen en ze pleegden hun massamoord onder burgers. Of je moet 'militairen in dienst van Allah' bedoelen, wat nog altijd niet verklaart waarom ze zich niet op de militairen in Saudi Arabië richtten.

Het lijkt eerder op Afrikaanse traditie: nomadenstammen die andere kampen aanvallen als de mannen weg zijn en dan vrouwen en kinderen kunnen afslachten, of toeslaan als ze liggen te slapen.

Met militaire acties heeft dit alles niets te maken en met logica al helemaal niet.

BBoth schreef op 07-11-2009 11:43

Over gefrustreerd zijn gesproken Both... zapte laatst langs een herhaling van Wegmisbruikers en zag een compleet doorgedraaide Turksmeneer die herhaaldelijk riep dat hij als Turk werd aangepakt en niet als de snelhiedsovertreder die hij natuurlijk was op dat moment. De man stond te schuimbekken en was niet voor rede vatbaar.

Mijn sympathie ging eerder uit naar de verbalisant vanwege zijn beheerste gedrag, maar het toont aan dat iemand zover is doorgedraaid dat hij de eerste de beste betiteling (Hee vieze Turk, met je smerig kopvod) als argumentatie gebruikt om zijn opgekropt gemoed te ontlasten....

Nou jij weer psycholoog van het kouwe voetenbadje.

Het zal politiek wel zeer incorrect zijn, maar de islam interesseert mij werkelijk helemaal niets. Zo ben ik ook niet in astrologie of handoplegging geïnteresseerd.

Dat mensen een bij elkaar verzonnen boekje nodig hebben om door het leven te komen, zal best. Er zijn ook mensen die met een konijnenpootje in hun broekzak rondlopen. Vrijheid, blijheid. Ze doen maar.

En een kopvod, voor mijn part lopen gelovigen met een jute zak over hun hoofd. Als ze mij er maar niet mee lastigvallen.

Dat is namelijk precies wat de media doet. De media valt ons ons keer op keer lastig met verhaaltjes over de islam. Als dezelfde mate van aandacht uit zou gaan naar de Mormonen, zou menig burger zich met reden afvragen wie die idioterie begonnen is.

De islam in het Westen verwatert en moslims in het Westen zijn voor het overgrote deel nauwelijks nog moslim. Maar als je ze het vraagt, dan zeggen ze moslim te zijn, zoals katholieken nu ook nog beweren katholiek te zijn, terwijl ze helemaal niets aan hun geloof doen en zelfs niet eens in een god geloven.

De mens is een egoïst. Hij zal altijd kiezen voor eigen belang, eigen voordeel. En men weet maar al te goed, dat een islamitische staat bittere armoede oplevert, terwijl het in het Westen goed vertoeven is.

Daarom zitten veel moslims in het Westen. Niet om het Westen te veroveren, maar om het er eens goed van te nemen. En gelijk hebben ze! Er zijn er genoeg die er hard voor werken.

Dat er een paar hufters tussen zitten, die als een kind hun eigen speelgoed kapot willen maken om daarna te janken over hun verlies, dat is onvermijdelijk.

@ JonkheerVanQuaedTotErger

U bent vast een leuke man, uw reactie vind ik erg grappig.

Groet van Claire

@Anne2009 "Waar zit het militaire aspect?"

Er waren 5000 troepen in Saudi-Arabië die de no-fly zone controleerden en vertrokken nadat Saddam was verdreven. En na 9/11. Of is dat laatste toeval?

Anne 2009 klopt hoor wat Poisson schrijft allemaal waar ;-)) het is een groot complot en Wilders is de schuld van alles.

@Rowy schreef op 07-11-2009 13:47
"Het zal politiek wel zeer incorrect zijn, maar de islam interesseert mij werkelijk helemaal niets."
Zou ook wel willen dat het zo eenvoudig lag.
Maar om wat te noemen, je zult maar Joods zijn mevr/meneer Rowy.
En niet ongestoord over straat kunnen gaan met een keppeltje.
Volgens mij heeft dat weinig van doen met de media, maar wel met agressieve moslims.
En als de media hier melding van maken, gaat het over feiten.
Het zou dan wel merkwaardig zijn als ze daar de Mormonen bij zouden halen, vind U ook niet?

@jan met het keppeltje,

Ze worden in elk geval niet meer voor wat kopgeld verraden door de Hollander aan de autoriteiten.Geen moslims destijds ,toch?

Vraag me af of de Telegrof toen ook zulke verontwaardigde vette koppen bezigde.

............................................
Zou ook wel willen dat het zo eenvoudig lag.
Maar om wat te noemen, je zult maar Joods zijn mevr/meneer Rowy.
En niet ongestoord over straat kunnen gaan met een keppeltje.
Volgens mij heeft dat weinig van doen met de media, maar wel met agressieve moslims.
En als de media hier melding van maken, gaat het over feiten.
Het zou dan wel merkwaardig zijn als ze daar de Mormonen bij zouden halen, vind U ook niet?


De westerling denkt in lusten en lasten,wil wel lust,maar geen last.Gastezels okee,maar geen lastige nakomelingen die vrijheid en welstand wensen. De Hollander heeft een grote fout gemaakt,in plaats van ezels had ie muilezels moeten halen. Of misschien sterilisatie voor inscheping verplicht moeten stellen.

Ik weet zeker dat een paar reageerders dat een prima oplossing zouden hebben gevonden.


Islam dit Islam dat,noem het beestje toch gewoon bij haar naam in plaats van al dit 'sophisticated' moslim-bashing.Zeg toch gewoon dat die pat-jakkers op motte rotte naar eigen land.

Ik ben daar trouwens een fervent voorstander van,Marokkaan vindt dat iedereen op mot rotte naar eige land.

Als iedere Hollander deze week nog terugkomt uit Amerika,Australie,Zuid-Afrika,Nieuw-Zeeland,Spanje etc etc,dan rij ik ogenblikkelijk naar het dichtbijzijndste pompstation voor een volle tank diesel.Je weet vast wel welke richting ik rijd....

@ Marokkaan

Bijzonder interessant wat u schrijft. Ik herken alles ;-))

Ik hoop richting Mekka? Daar is het leven goed en is ruimte voor ontwikkeling van al uw talenten.

En weet je wat ik ook zo hartverscheurend vind, dat we ze destijds allemaal hier het vuile werk hebben laten doen waar wij Nederlanders te beroerd voor waren, en dat we zo ondankbaar zijn.

Dat ze daarvoor zelf een keuze hebben gemaakt doet er niet toe, dat het volwassen geestelijk mensen zijn die zelfstandig beslissingen kunnen nemen is ook niet relevant, het is erg dat wij dat hebben gedaan!

Respect!

En weet je wat ik ook zo hartverscheurend vind, dat we ze destijds allemaal hier het vuile werk hebben laten doen waar wij Nederlanders te beroerd voor waren, en dat we zo ondankbaar zijn.

Dat ze daarvoor zelf een keuze hebben gemaakt doet er niet toe, dat het volwassen (geestelijk evenwichtige) mensen zijn die zelfstandig beslissingen kunnen nemen is ook niet relevant, het is erg dat wij dat hebben gedaan!

Respect!

@Marokkaan schreef op 07-11-2009 14:40

@jan met het keppeltje,

Ze worden in elk geval niet meer voor wat kopgeld verraden door de Hollander aan de autoriteiten.Geen moslims destijds ,toch?

Vraag me af of de Telegrof toen ook zulke verontwaardigde vette koppen bezigde.

Ik feliciteer U met de meest vunzige-inzender award die U bij deze is toegekend.

Maar het allerergste vind ik dat criminele Marokkaanse jongens het zo moeilijk hebben en dat wij daar geen begrip voor hebben. Ze hebben al zoveel achterstand,thuis hebben ze het ook al zo moeilijk en ze bedoelen het niet kwaad.
Ze verdienen een vlinderreisje of een trip naar Spanje. Het geeft ze een goed gevoel ook al is het rendement nul dat is niet belangrijk.
Ze moeten toch ook hun problemen kunnen vertellen aan de burgervader? Het is dan ook heel normaal dat ze 40 € vergoeding krijgen? Dat de autochtone medemens daar in gepasseerd wordt is toch niet erg? Zij hebben geen respect en denken alleen maar aan zichzelf.

Respect!

"e westerling denkt in lusten en lasten,wil wel lust,maar geen last.Gastezels okee,maar geen lastige nakomelingen die vrijheid en welstand wensen.'



hahahahahahahahah

@claireeclat -

U bent nogal zelfingenomen. Dat wil echter niet zeggen dat U gelijk heeft.

Wilt U in elk geval ophouden met het posten van (vrijwel) identieke berichten in verschillende threads, en Uzelf te herhalen?

Dank U.

__________________

F.L.

@jan,

Vunzig....? Waarom vunzig?

Het probleem is dat ik best inhoudelijk en constructief op bepaalde zaken in wil gaan,maar daar leent dit platform zich niet echt voor.

In de grondwet staat dat elke bewoner van Nederland vrijheid van godsdienst geniet,tegelijkertijd huist in het parlement een personage dat een hoofddoek een 'kopvod' mag noemen. Iedereen die kinderen heeft weet dat men zijn kinderen minstens een paar keer heeft moeten vertellen dat 'dieren een kop hebben en mensen een hoofd'.


In zo'n klimaat is het moeilijk om je fatsoen te bewaren,want geloof me dat ik als een fatsoenlijke moslim ben opgevoed. Mijn papa en mama hebben me nooit opgedragen om mensen te mishandelen,bedriegen,bestelen ongeacht welke religie ze aanhingen....

Ik mocht van mijn ouders wel mensen minachten die het verdienden geminacht te worden,u behoort helaas tot die categorie.

Vriendelijk bedankt voor het mij toekennen van de vunzigheids-inzender bla bla bla..

FrankLenssen

Het gaat om de relevatie van een bericht en zoals u wellicht weet is vaak bij herhaling voor sommigen onder ons bittere noodzaak, wil het kwartje eindelijk een keer vallen...

@ Claireeclat, 15:09

Juist! Wij moeten ons diep schamen. Door onze schuld konden de gastarbeiders geen Nederlands leren. En wat beulden we ze af, massaal geraakten ze in de WW. Gebroken en berooid moesten ze onze aalmoezen aannemen. Het is een schande.

Geen wonder dat hun kinderen in verbittering niets anders konden doen dan spugen op onze westerse waarden. Zoals het ook aan onze goede voorzieningen en opleidingen ligt dat meneer de Marokkaan ons nu op de opiniesite van de Volkskrant in alle vrijheid in goed Nederlands kan uitschelden. Vrijheid van meningsuiting, toch? Dat heeft niets, maar dan ook niets met de islam te maken. Het idee.

Nee, laten we stil zijn, anders worden de moslims boos en dan hebben we dat zelf uitgelokt. Het is allemaal zo simpel. Vrede zij met u.

@ Marokkaan

'Ik mocht van mijn ouders wel mensen minachten die het verdienden geminacht te worden,u behoort helaas tot die categorie'

Kijk zo ken ik u weer... RESPECT!!

Ik heb heel veel respect voor Marokkaans tuig die buurten terroriseren, homo's belagen, vrouwen voor ho*r uitschelden, dat het pseudo Moslims zijn weten we inmiddels, maar ze identificeren zich wel met moslims die kleingeestige zielen en worden uiteraard in bescherming genomen door de gemeenschap. Een broeder minacht je niet en laat je niet in de steek.. wat ze ook doen het is altijd de ander die fout is en geminacht dient te worden.. wij zijn namelijk goed en hebben het niet makkelijk in een land van racisten...



hahahahahahahahaha

@ Marokkaan

Als alle Marokkanen zich fatsoenlijk gedroegen, zonder de Nederlanders te mishandelen, vermoorden, bedreigen, intimideren, treiteren, leegroven, molesteren, haten, wegpesten etc, dan hadden we deze discussie niet.

Voor wat betreft je bericht van 14:40, jullie vertrekken natuurlijk nooit vrijwillig, want je beseft heel goed dat het zonder ons onmogelijk is om te functioneren. Anders waren jullie allang weggeweest.
En omdat Afrikanen nooit vooruit denken, zal ik het maar voor je doen: bestuurlijk Nederland is op dit moment nog in handen van de jaren 60 en 70-mensen. De nieuwe leiders zijn de jongens en meisjes die moesten opgroeien met de islamitische woestijnvolkeren. Zij hebben de gevolgen daarvan aan den lijve ondervonden zoals in de eerste alinea aangegeven. Aan jou de vraag of die net zo geduldig en tolerant zullen zijn.

Want de waarheid is dat we al zovele miljarden hebben gespendeerd, én zoveel moeite, geduld en tolerantie hebben betracht om nog iets fatsoenlijks te bakken van die opportune bende die ons heeft overspoeld, dat het allemaal de moeite niet meer waard is. Na 3 generaties is het nog altijd knudde, en de rest van West-Europa denkt er net zo over. Zelfs als de islamitische woestijnvolkeren vanaf morgen opeens zachtaardige, tolerante, easy-going, hardwerkende, barmhartige mensen worden, die zich niet meer bevuilen aan criminaliteit en uitvreterij, dan zou het nog generaties duren voordat onze afkeer en argwaan weg is. En ik heb je net uitgelegd dat het geduld van de Europeanen niet eeuwig zal blijven duren. Wie zaait, oogst.

Marokkaan schreef op 07-11-2009 15:42
"Ik mocht van mijn ouders wel mensen minachten die het verdienden geminacht te worden,u behoort helaas tot die categorie."

Het gemak waarmee U mij minacht, doet mij veronderstellen dat het woord "helaas" in Uw zin, ten onrechte is opgenomen.
Volgens mij schept U er juist genoegen in mensen te minachten en te vernederen.
Als dat U gelukkig maakt minachtig ik U daarom niet, heb alleen medelijden met U.

@Claire sans eclat,

Ik ken uw soort helaas door en door,de soort met oogkleppen op en een Telegraaf op tafel.Het soort dat selectief leest,het soort mens dat alleen begint te lezen als de woorden 'allochtoon,moslim,Islam,Marokkaans,asielzoekers,buitenlanders' gedrukt staan.

Het soort dat me met afkeer aankijkt,mijn naam bewust verkeerd schrijft,me op het werk de rug toekeert,me vraagt aan mijn hoeveelste vrouw bezig ben,'jullie mochten toch met vier vrouwen trouwen of nie?',of het lekker is om met een geit te naaien?

Wanneer ik dan antwoord dat'ik liever een geit als een zeug neuk' kijken ze me verontwaardigd aan! Wat een onbeschofte Marokkaan!

Laat ik je uit je illusie helpen,Marokkanen hebben ook last van criminaliteit of het nou Nederlandse,Marokkaanse,Zwarte criminelen doet er niet toe.Als een Marokkaanse of Nderlandse dief wil stelen intresseert het hem echt niet of ie van een Hollander of Marokkaan steelt,wat hem intresseert is het geld!

Anne2009

Helemaal met je eens! Ik nooit had nooit kunnen bedenken dat ik zo vreselijk genoeg zou kunnen krijgen van dat Marokkaanse tuig. Die vreselijke ijdeltuiten van rotjongens, die o.a. op rooftocht gaan en mensen hun leven verwoesten! Maar als ze dood gereden worden omdat iemand haar gestolen spullen terug wilde pakken dan staat de wereld in brand!
Het tuig vanuit deze groep is zo verschrikkelijk dat wie ik ook spreek - en dat zijn echt geen tokkies maar hoogopgeleide mensen - ze moeten kosten!

Deze groep heeft zichzelf volledig geïsoleerd en buiten de maatschappij geplaatst, dat hebben wij NOOIT gedaan of zo gewild dat doen ze zichzelf aan die stakkers.

@Jan,

Integratie en 'wie de bal kaatst kan hem terug verwachten' weet je nog?
Elk zoogdier schijnt zich na een bepaalde tijd aan zijn habitat aan te passen.


Jullie zien elke allochtoon als een zielige asielzoeker die op een uitkering uit is en een Marokkaan kan in jullie ogen niets anders zijn als een slecht Nederlands pratend/schrijvende criminele,homohatende,neanderthaler.

Kijk de volgende keer op een andere manier naar dat groepje Marokkaanse hangjongeren.Ik weet dat het moelijk is,maar kijk hen met een open blik aan,misschien zelfs met een glimlach en zeg 'hallo'.

Menselijkheid doet wonderen,zou je eens moeten proberen,Claire!

Marokkaan

Laat ik u snel uit uw droom helpen. Ik heb geen contact met Marokkanen omdat ze veelal te laag opgeleid zijn dan wel een taalprobleem hebben.

Ik heb niets tegen Marokkanen, ik heb iets tegen het hypocriete gedrag van Marokkanen!

U vult van alles voor mij in en maakt daarmee duidelijk zichtbaar hoe intens zielig uw zelfbeeld is. Ik kan daar niets aan doen, daar zijn dokters voor. Dieren moet u met rust laten, zo ook de Nederlandse meisjes, die door tuig vanuit vanuit uw gemeenschap voor hoer worden aangezien. Kijk naar uw eigen meisjes, met pakken make-up op het gelaat, strakke truitjes en hakken, maar wel met een excuusdoek op hun hoofd om maar die schijn van vrome moslima hoog te kunnen houden. De arme zielen, die veelal geen deel van leven hebben en alles in het geniep moeten doen.

Wat betreft de Telegraaf, ik zou graag zien dat vanuit uw gemeenschap men in staat zou zijn deze goed te lezen...het komt in ieder geval de taalvaardigheid zeker ten goede!

@ Claireeclat

Wat die Marokkanen maar niet willen inzien, is dat we totaal geen moeite hebben met Surinaamse en Indonesische moslims. Die zaten hier allang hoog en breed en geen Hollander die zich er druk om maakte. Of neem de Chinezen. Als wij PVV zouden stemmen vanwege de Chinezen, die ons nooit in de weg lopen en hun eigen broek ophouden, dan zouden we ons eens achter de oren moeten krabben. Maar nee. Het Amsterdamse stadshart is volkomen verchineesd, er hangen zelfs Chinese straatnaambordjes, en dat vinden we allemaal prima want Nederlanders zijn tolerante, openminded mensen en geen racisten.
Chinezen zijn prima te vergelijken met de joden van voor WO2. Die leefden hier eeuwen in rust (nadat ze overal waren vervolgd) totdat de nazi's kwamen, helaas. Marokkanen janken altijd dat ze op joden lijken, nou; niets is minder waar. Chinezen en joden zijn daarentegen wél uitstekend met elkaar te vergelijken. Zelfstandig, een vrij gesloten gemeenschap, harde werkers, en op eigen kracht schoppen ze het tot wetenschappers, juristen en artsen.
Nou ja, Hollanders kunnen sowieso prima met iedereen door een deur. Behalve met de islamitische woestijnvolkeren, maar dat probleem heerst wereldwijd en dat heeft dus niets met Wilders te maken.

'kijk de volgende keer op een andere manier naar dat groepje Marokkaanse hangjongeren.Ik weet dat het moelijk is,maar kijk hen met een open blik aan,misschien zelfs met een glimlach en zeg 'hallo'.

Menselijkheid doet wonderen,zou je eens moeten proberen,Claire!'

Voorlopig niet!

Laat ze beginnen zich fatsoenlijk te gedragen, dus geen portieken/pleintjes volpissen, of achterlaten met etensresten en als je daar dan wat van zegt je de kanker kunt krijgen, vervolgens moeten ze goed Nederlands leren en vrouwen netjes bejegenen.

Ik zal er dan over na denken en eventueel gaan groeten. Ik maak tenslotte geen zooi in mijn buurt, ik scheld homo's vrouwen niet uit, ik maak geen lawaai tot laat in de avond, ik ga niet op rooftocht, etc. etc.

Laat uw gemeenschap maar een fakkeltocht organiseren tegen het eigen tuig!

@ Marokkaan 16:25

Nee, die Marokkaanse hangjongeren moeten naar óns glimlachen en ons vriendelijk gedag zeggen. Wij kijken voortaan wel link uit. Ik liep van de week in een park een radeloze moeder tegen het lijf die op weg was naar haar zoon in het ziekenhuis. Hij was volkomen verrot geschopt door Marokkanen. En waarom? Omdat hij hen vroeg of ze misschien geld konden wisselen voor de parkeermeter. De arme vrouw was ten einde raad.
Mijn vriendin werd in het ziekenhuis wakker met een gebroken kaak en schouder omdat ze enkele hangjongeren had gevraagd of ze niet op haar racefiets (een kostbare) wilden gaan zitten. Ze zag de klap niet eens aankomen. 5 jongens tegen één vrouw: wat een helden. En toen haar echtgenoot zijn vrouw bloedend op straat zag liggen en naar buiten kwam gerend, werd die ook nog eens aangevallen. Gelukkig kwamen de buren hem te hulp schieten.

Als Amsterdamse hoor ik deze verhalen voortdurend, en wat ik zelf met ze heb meegemaakt noodt mij allesbehalve uit om ze vriendelijk gedag te zeggen. Ik negeer ze straal omdat ik geen zin heb om zaak vd week te worden bij Opsporing Verzocht.

Anne2009

Klopt anne2009. Ik heb Surinaamse buren en daar heb ik heel leuk contact mee, ook mijn Javaanse collega is enig ( ook zij hebben de pest aan Marokkanen gekregen). Nee het zijn allesverziekende Marokkanen waar ik de pest aan heb gekregen.

Ik heb helemaal niets tegen buitenlanders, ik vind vele juist enig!

Het zij die Marokkaanse slachtoffers die de hele dag om respect roepen, zich gediscrimineerd voelen en van alles willen maar er niets voor over hebben!

Vanaf de dag dat ik vreselijk ben uitgescholden door Marokkanen en dat is niet bij een keer gebleven heb ik de pest aan ze.

Ik vroeg alleen maar of ze mijn portiek wilde verlaten. Vreselijk wat er toen gebeurde! Ik was een vuile kankerhoer en moest oprotten etc.

Vriendin van mij moest verhuizen vanwege overlast door Marokkaans tuig. Ze was zo blij met haar huis. Politie en deelraad staan machteloos!


Kijk op straat naar dat tuig, de minachting die ze voor je hebben.. VRESELIJK!

Voor alle duidelijkheid, ik heb iets tegen Moslims, ik heb niets tegen religie, ik wel iets tegen de interpretatie in het voordeel van de man!
Vrouwen zijn altijd ondergeschikt en daar ben ik op tegen.

Zoals gezegd heb ik genoeg van die 'speudo moslims' die alles doen wat Allah heeft verboden en er makkelijk mee wegkomen.

Vooral vanuit Marokkaanse kringen ervaar ik dat helaas!

Joodse gemeenschap is FANTASTISCH selfsupporting en niemand heeft er last van, Chinese gemeenschap, Japanse, Portugese Spaanse Italiaanse gemeenschap etc. etc.

Nee het zijn te vaak die verongelijkte Marokkanen waar men genoeg van heeft!

@Claire

Laat ik u snel uit uw droom helpen. Ik heb geen contact met Marokkanen omdat ze veelal te laag opgeleid zijn dan wel een taalprobleem hebben.

Ik heb niets tegen Marokkanen, ik heb iets tegen het hypocriete gedrag van Marokkanen!

......................................................................< br /> Dan vraag ik u begrip voor het feit dat Marokkanen niets tegen Nederlanders hebben,maar het hypocriete gedrag van Nederlanders.


Uw vooringenomenheid is stuitend om te lezen,ik hoop dat u nooit contact met een Marokkaan zult ervaren.Ik heb namelijk nu al medelijden met de arme drommel die jou moet aanhoren.

Gegroet zijt gij,wrokkig mens!

@ Claireeclat,

Surinamers zijn tof. Is ook een heel ander soort mensen, joh. Jawel, we hadden problemen met de Suri's toen ze opeens met een paar honderdduizend op onze stoep stonden. Maar de Suri's hebben uiteindelijk hand eigen boezem gestoken en dat verrotte deel van hun gemeenschap flink de les gelezen.

Marokkanen kijken stug de andere kant op en zeggen 'wat heb ík daarmee te maken?' Het laat ze koud welke misdaden de Marokkanen jegens de Nederlanders begaan. Als Nederlanders worden mishandeld, beroofd, weggetreiterd, vermoord of bedreigd, trekken ze hun schouders op. Ze zijn er alleen maar als de kippen bij als ze zich aangevallen voelen en dan samen lekker kunnen rellen tegen 'de vijand'.

Kluveld krijgt het in de zaterdageditie van de Volkskrant door Anet Bleich (redacteur van de Volkskrant)flink van langs.
En terecht met die miserabele kwaliteit van Kluvelds opiniestukjes....een erbarmelijke kwalitiet.

Marokkaan

Gegroet zogenaamde vrome Marokkaan met u schijnheilige zogenaamde goede intenties. U bent een wolf in schaapskleren want u duldt geen kritiek!

Laat mij maar met rust, ik laat u ook met rust. Genoeg heb heb ik van lieden zoals u en van dat gezeur vanuit deze gemeenschap!

Anne 2009

Klopt helemaal!

Marokkaan, U moet eens een hele grote Marokkaans spiegel gaan kopen en heel kritisch naar uw zelf kijken, over vooringenomenheid gesproken zeg!

U denkt echt dat inmiddels een paar miljoen Nederlanders dus geen Marokkanen ( marokkanen voelen zich geen Nederlander en zeggen dat ook altijd dat ze Marokkaan zijn, over integratie gesproken!) dat al deze mensen het verkeerd zien?

@Anne2009


'En omdat Afrikanen nooit vooruit denken, zal ik het maar voor je doen'

Misschien kun je President Obama tot de orde roepen en vragen of hij afstand doet van zijn ambt.Clinton is blank en bovendien vrouw.....

Ik dank u vriendelijk doch beslist voor uw genereuze aanbod, welke ik helaas resoluut weigeren moet.

U noemt zich geen raciste,zei u? Over hypocrisie gesproken.....

Over het systeem van de Islam stond eens een erg goed stuk op het Lagonda blog, lees het eens:

lagonda.blogspo t.com/2005/08/h...

Marokkaan

Het is duidelijk dat u Nederlanders zo ongeveer haat. Waarom blijft u hier? ga terug en help met de opbouw van uw homeland.

@ Marokkaan

Ik ben beslist geen racist nee. Ik kan makkelijk met iedereen door een deur, behalve met de islamitische woestijnvolkeren. Maar die ondervinden overal ter wereld hetzelfde probleem. Gelukkig is het een kwestie van tijd; straks zijn ze alleen nog maar elkaars probleem. En nog altijd gaat er geen belletje bij ze rinkelen, maar dat is dan allang onze zorg niet meer.

Toch wel een prettig vooruitzicht, dat de wereld op een goede dag gewoon verder kan en met elkaar kan leven, en dat die ellendige regio met het islamitisch woestijnvolk zichzelf heeft geïsoleerd.

@Claire,

Eigenlijk zou u geen contact met me moeten zoeken want ik ben volgens u een laag-opgeleide anafabeet die je portiek onder-pist en u tegelijkertijd hoer noemt.


Ik begon mijn eerste bericht met het vragen om op te houden met het 'sophisticated' moslim-bashen en gewoon net als vroeger'rot op naar je eige land,vieze Turrik te' scanderen.U bent aangekomen waar het mee begon' ga terug om je home-land op te bouwen'.

Ik ben geboren in Bergen Op Zoom,welk land doelt u op?


@Anne

Als je in het park loopt en een moeder van een zojuist door Marokkanen kapotgeschopte Hollander tegenkomt, is het eerste wat ze doet jou meteen in geuren en kleuren vertellen wie het gedaan hebben?

Als mijn zoon in het ziekenhuis zou liggen,zou ik zo snel mogelijk er naar toe willen in plaats van een wild-vreemde vertellen waarom hij in het ziekenhuis ligt.....

Maar ja,laat maar zitten,ik schreef al eerder dat er na dertig jaar soortgelijke verhalen een negeer-modus automatisch aansprong.

Ik moet naar de handy-man om een nieuwe circuit in te laten bouwen,hij sprong gisteren niet aan...


@Claire....Ik haat niemand,haten helpt namelijk niet,het is nutteloze emotie!

Anne2009 07-11-2009 16:30
@ Claireeclat
"Wat die Marokkanen maar niet willen inzien, is dat we totaal geen moeite hebben met Surinaamse en Indonesische moslims...."

Dames, dames doen jullie ff rustig; jullie halen de hele Amanda Kluveld stelling onderuit. Zomaar beweren dat het niet door de Islam komt maar door de Marokkanen. Wel bij de les blijven hoor.....

Spinazii 16.57

"Kluveld krijgt er in de VK door Anet Bleich flink van langs".

Het is maar hoe je het ziet.
Anet Bleich zegt dingen die ze niet kan onderbouwen.
Haar wens is de vader van de gedachte.

'kijk de volgende keer op een andere manier naar dat groepje Nederlanders die hangjongeren.Ik weet dat het moeilijk is,maar kijk hen met een open blik aan,misschien met een glimlach en zeg 'hallo'.

Menselijkheid doet wonderen,zou je eens moeten proberen,Marokkaan!'

Zeg dat maar tegen dat Marokkaanse tuig!

erdo, van met name Marokkanen hebben we de meeste last en toevallig zijn dat Moslims. Zoals eerder gemeld betreft het hier veelal geen Moslims maar pseudo moslims die ons intimideren en met veel agressie en doodsbedreigingen iets afdwingen!

Ik ben geboren in Bergen Op Zoom,welk land doelt u op? en daarom noemt u zich Marokkaan..

hahahahahah u bent een Marokkaan heeft vast een dubbele nationaliteit en zal NOOIT Nederlander willen worden. Dat wijst het verleden wel uit en zoals u weet is het verleden een betrouwbare voorspeller van?

@Vlad

""Aan welke bronnen ontlenen we eigenlijk de zekerheid dat juist (islamitische) arabieren de
cijfers doorgaven? Ik kom daar niet zo gauw achter. kom daar niet zo gauw achter.""

De cijfers die we vandaag gebruiken zijn afgeleid van de cijfers die de Hindoe-wiskundigen in circa 500 na Christus gebruikten. Ze worden “Arabisch” genoemd, omdat Arabische handelaars en geleerden ze in het Westen invoerden. Tot die tijd hadden de Europeanen Romeinse cijfers gebruikt, maar het Arabische systeem was sneller en een stuk gemakkelijker in gebruik.
De Islam ontstond rond 570 na Christus met de geboorte van de profeet Mohammed.

@ Marokkaan

'Maar ja,laat maar zitten,ik schreef al eerder dat er na dertig jaar soortgelijke verhalen een negeer-modus automatisch aansprong.'

Dat heet loochenen en is onlosmakelijk verbonden met de Marokkaanse cultuur. Ook al is het een feit dan nog schiet de 'ontkenmodus' aan! Want zegt men dan, dat is niet zo of dat ben ik niet op die foto etc. Heel apart fenomeen.

HennyPeters schreef op 07-11-2009 09:48

"Als er iémand is die onze cultuur aan het aanpassen is aan de islam is het wel Amanda Kluveld."

Precies, u snapt het. Zie ook mijn reactie van 07-11-2009 01:11

oor alle duidelijkheid, ik heb iets tegen Moslims, ik heb niets tegen religie, ik wel iets tegen de interpretatie in het voordeel van de man!
Vrouwen zijn altijd ondergeschikt en daar ben ik op tegen.

Zoals gezegd heb ik genoeg van die 'speudo moslims' die alles doen wat Allah heeft verboden en er makkelijk mee wegkomen.

Vooral vanuit Marokkaanse kringen ervaar ik dat helaas!

Joodse gemeenschap is FANTASTISCH selfsupporting en niemand heeft er last van, Chinese gemeenschap, Japanse, Portugese Spaanse Italiaanse gemeenschap etc. etc.

Nee het zijn te vaak die verongelijkte Marokkanen waar men genoeg van heeft!

Amanda,

een uitstekende column! Wat me opvalt is dat nogal wat Nederlanders die 25 jaar geleden hun antikerkelijkheid "moedig" toonden nu vaak de beschermheer spelen van de islam. Of was het 25 jaar geleden niet zo moedig maar nu wel?

@FrankLenssen schreef op 07-11-2009 10:16

Dat een opdrachtgever eisen stelt is zonneklaar, dat doet elke opdrachtgever of geldschieter.
Waar het om gaat is of je als uitvoerende meegaat in de eisen van je opdrachtgever.

Amanda Kluveld beweert dat Barrie Osborne verraad aan zijn "eigen" cultuur pleegt door in te gaan op de eisen van de opdrachtgever.
Enige onderbouwing van deze veronderstelling ontbreekt maar dat is Amanda Kluveld niet vreemd als zij iets in de ruimte slingert.

clairceeclat,

Het is goed voor jouw om zaken te herhalen. De meeste misdaad komt op naam van de Nederlanders maar liefst 70% van de criminaliteit is Nederlands. Dan hebben we het niet over spugen, gescheld of overlast nee dan hebben we het over moord, doodslag, verkrachting. xtc handel, wietkwekerijen, vrouwenhandel. Je zal dit vast verdedigen dat dit Nederlandse waarden zijn en als moord en doodslag mij niet beavlt ik maar terug naar Utrecht moet gaan, maar dat neem ik dan op de koop toe.

Amanda Kluveld snijdt met onderbouwde argumenten een gigantisch maatschappelijk probleem aan dat node oplossing behoeft. De randstedeling heeft geen enkele binding meer met de oude wijken die hij nog kende uit de Polygoon Journaals waarin kansarme kindertjes onder leiding van Prinses Christina oefenden in zaklopen en lepetje-eitje-lepeltje. Dat allemaal voor de aanstaande koninginnedag, gesponsord door Wiebe Ketellapper uit Deventer. Soms zoomde de camera in op de in oude lappen gestoken voetjes die met leren veters omwonden enige bescherming aan de onderdanen boden. Achterin de straat stond dan steevast een handkar met uitgelopen aardappels waar sjofele vrouwen met een vod als hoofddoek druk sticulerend omheen stonden. "Dat was nog een staartje van het aardappeloproer laatst" zegde de gedragen stem van de commentator dan - met een zekere droeve ondertoon -.

Voort ging het dan weer naar de volgende scene. Een gelukkig gezin op een immens grasveld, met schoongewassen kinderen in hagelwitte jurkjes die dansend en gelukkig glimlachend met een appel in d'r handjes om Pappa heen vlinderden. Pappa met een ijzeren brilletje wiebelend op de neus (een zogenaamde dienstfiets, Pappa had iets met militairisme) en de onafscheidelijke pijp, friemelde wat aan een camera die aan een leren riem op zijn borst hing. De gedragen stem sprak van een gedreven huisvader die het filmen als zijn hobbie zag. Net niet in beeld, strak buiten het kader gesneden, stonden enkele kindertjes uit de vorige scene met hun neusjes tussen de hekspijlen met een zichtbare afgunst naar het tafereel te kijken. Ook niet zichtbaar voor de snorrende Polygoon camera, de persmuskiet die minachtend de kinderen terug de straat opjoeg. Niks Stem des Volks, Wakker Nederland, Editie NL en alle programma's die de onderbuik manisch een platform bieden. Het volk moest zijn plaats weten, de richel... daar heurden ze!

Nee Amanda heeft groot gelijk als ze beweert dat die tijden (dat doet ze nergens in dit stuk overigens, maar we moeten toch wat nietwaar?) terstond terug moeten keren op de agenda. Geen Marokkaan te zien, ongewassen bleekneusjes legio, en een braakliggende markt voor filantropie en opgeëist respect voor de agent en zijn scherpe vouw in de broek.

Fantastische column!

"Er is geen reden om, zoals Osborne, onze eigen cultuur en beschaving te verraden. En dat doen we toch. Daar zou een film over gemaakt moeten worden."

Inderdaad, wie neemt de handschoen op? In Lord of the Rings hoor je Aragorn nog zeggen: mannen van het Westen, vecht voor je land en alles wat je dierbaar is tegen de barbaren. Ik hoop dat Peter Jackson die lul van een Osborne op andere gedachten zal brengen!

De kinderen van linkse mensen zullen zich over een aantal jaar doodschamen voor hun arrogante ouders die hun vrijheid hebben verkwanseld.

abdel30

U heeft geen verstand van statistiek dat is duidelijk. Ik kan daar verder niet inhoudelijk op reageren want u begrijpt het toch niet. Bent u een van die laagopgeleide Marokkanen die de hele dag roept RESPECT?

Dag Claire

claireeclat,

Ik roep de hele dag respect waarom maak jij er steeds hoer van? Of probeer je me iets te zeggen?

@ VuileMong: Dank voor je mooie bijdrage. In deze laagbijdegrondse 'discussie' is het een verademing. Respect, man!

Amanda Kluveld heeft met Geert Wilders zijn anti-islamisme gemeen.
Zou zij dat ook hebben met zijn politiek zionisme?
www.vkblog.nl/ bericht/193769/G...

Op haar weblog heeft zij 'arabist Hans Jansen' opgenomen in haar lijst
van favorieten: amandakluveld.blogspot.com/
Deze 'arabist' is opgenomen in de lijst van zionistische (pro-Groot)Israel lobbyisten in Nederland:
www.vk blog.nl/bericht/149257/D...
in Nederland

Zo lijkt de cirkel rond: Mw Kludel heeft enigerlei band met zionistisch Israel,
zoals de meeste islam-bashers.

jjanwillemvanwaning schreef op 07-11-2009 22:19

Al op de avond van de aanslag op de Twin Towers werd duidelijk welke 'geloofsgemeenschap' het voor het zeggen zou krijgen en de panels en commentaren mochten bezetten. Maarten van Rossum werd door Nova letterlijk ter plekke afgeserveerd en Arabist Jansen kwam zegevierend vertellen dat nu... De Oorlog Begonnen Was. Of woorden in gelijke strekking. Sindsdien is elke tegenstem bij voorbaat verdacht, worden politici als Van Agt en ook Lubbers weggezet als staatsgevaarlijk vanwege de nuanceringen die ze onverbeterlijk aan blijven dragen.

Toen kort daarna PF werd 'femoort' door links, was de kogel door de kerk en sindsdien is het nimmer meer rustig geweest op de nationale zenders en de schrijvende pers incluis. In dat licht gezien, zal er ooit een historicus terugkijkend op deze periode stellen dat de moord op van Gogh mede is veroorzaakt door de angstpsychose door Jansen cs aangezwengeld. Let wel, reacturen! Leest u dit goed... ik zet hier een hypothese neer en beschuldig niemand.

@abdel30

Je hebt zeker mijn link niet gelezen over moorden tussen 1992 en 2001. Bij deze nogmaals:
"Allochtonen hebben eveneens een relatief grote kans om een moord te plegen. Waar autochtone Nederlanders jaarlijks een kans hebben van 0,8 per 100 duizend inwoners, is
dat bij Antillianen 22,1, Turken 9,0, Surinamers 9,5 en Marokkanen 8,0 per 100 duizend."

www.cbs.nl/NR/rdonlyres/4DFC90...

jjanwillemvanwaning 22.19

Die lijst van "zionistische lobbyisten in Nederland" heeft u zelf opgesteld?
Ik stuitte in een van de links op een artikel over Jimmy Carter, wiens omgeving een nogal vreemd beeld over Khomeini er op nahielden, en hem aan de macht hielpen.

"Carter viewed Khomeini as more of a religious holy man in a grassroots revolution than a founding father of modern terrorism. Carter's ambassador to the UN, Andrew Young, said "Khomeini will eventually be hailed as a saint." Carter's Iranian ambassador, William Sullivan, said, "Khomeini is a Gandhi-like figure." Carter adviser James Bill proclaimed in a Newsweek interview on February 12, 1979 that Khomeini was not a mad mujahid, but a man of "impeccable integrity and honesty."

The shah was terrified of Carter. He told his personal confidant, "Who knows what sort of calamity he [Carter] may unleash on the world"

Chantalc.22:05.Vuilemong,is bij tijd en wijle best realistisch.Hij is van de generatie die wist hoe het was,hoe het nu is,en hoe het hoort te zijn.Hij worstelt nog met een werkelijkheid die hem steeds meer inhaald,en dat geeft een flinke knauw aan zijn ideale wereldbeeld.Hij kan dan ook wel eens zeer eerlijk met zichzelf uit de hoek komen.Dit in tegenstelling met Prof,Zonnebloem die niet verder kijkt dan zijn eigen beperkte horizon,en daar altijd een wetenschappelijk tintje aan weet te geven, wat dan zijn expertise moet bevestigen.

@VuileMong

Ach de jaren 50 of 60 waren niet perfect (emancipatie van homo's, vrouwen en arbeider moest nog komen) maar in veel opzichten was het wel een gezelliger tijd dan nu. Straatroven waren toen een onbekend begrip, het onderwijs was goed, de achterstandswijken maakten flinke verbeteringen door en van politieke moorden had niemand nog van gehoord. Alleen de koude oorlog en Vietnam maakte de zaak minder leuk.

Nu zijn veel grote steden aan het verloederen en gaan veel mensen daar weg. Niet omdat er te weinig geld in wordt gestopt maar omdat geen enkel geldbedrag het gedrag van bepaalde landgenoten weet te beinvloeden. En we weten allemaal over wat voor landgenoten ik het hier heb. Geld blijkt niet te helpen. Alle hulp ten spijt verandert kennelijk niet de mentaliteit en cultuur van bepaalde lieden.

Dus wat gebeurt er dan? Dan maken mensen een keuze. Zoals Oscar Wilde zei op zijn sterfbed: "My wallpaper and I are fighting a duel to the death. One or other of us has to go." We weten allemaal wie aan het kortste eind trok.....

strijpenaar schreef: 'Vuilemong is bij tijd en wijle best realistisch. Hij is van de generatie die wist hoe het was, hoe het nu is, en hoe het hoort te zijn.'
Ik heb niet de gewoonte om medelanders op grond van een bijdrage aan een forum te kwalificeren als goed/fout/whatever. Is hij van de generatie hoe het hoort te zijn? Dat is dan een generatie die ik gemist heb.

Chantalc.23:15.Hij weet wel degelijk hoe het hoort te zijn,maar zit nog in de .Hij komt dan over als een soort Don Quichot,die samen met Sancho Panzo de wereld wil verbeteren.

Woord weggevallen= ontkenningsfase.

De jaren vijftig en de decennia daarna waren niet perfect er schortte altijd iets aan. Of er was teveel repressie, of teveel afgedwongen vrijheid. De oorlog in Vietnam, ver van ons bed, de Koude Oorlog iets dichterbij, vooral als je in het leger zat als dienstplichtig soldaat. Het is nooit perfect en dat is maar goed ook.

De grote steden waren al verloedert tijdens de wederopbouw. Smakeloze en geurloze gebouwen gingen de steden bepalen. In Rotterdam kon je na achten 's avonds een kanon afschieten in het centrum en daaromheen. Alles speelde zich binnenshuis af. Niet voor niets zijn de fameuze sleutelavondjes een eind vijftig, vroeg zestiger jaren een fenomeen.

Maar ook het fenomeen jeugdoproer kwam op. Knapen met blitse kuiven op 'buikschuivers' die de gevestigde orde maar niks vonden. Het illustratief document is "Makkers staakt uw wild geraas" van Fons Rademakers. Het onbehagen was destijds al duidelijk aanwezig, terwijl er nog geen moslim in beeld was.

Ik heb de 'Afrikaanderrellen' meegemaakt in en rond de Paarlstraat in de Rotterdamse Afrikaanderwijk. Het spijt me wel, de redenen waren wellicht legitiem, Turken die in navolging van hun grote voorbeelden ook huisjesmelker werden en daarvoor ter 'verantwoording' werden geroepen door de buurtbewoners. Maar ik heb nimmer een oproer meegemaakt voor de kantoren van Fennis, een van de ergste huisjesmelkers van die tijd. Echt, ik heb de tijd van m'n leven gehad in die jaren... we gingen steeds meer op straat leven, de buren uit Anatolië en de Rif kwamen lekkere hapjes brengen, we leerden elkaar de grondslagen van de taal, het waren mensen die een toekomst zagen in Nederland. Die omslag is inderdaad na de 'rellen' gekomen. Rotterdammers zijn gepokt en gemazeld en hebben het hart op de tong. De sfeer verharde met de dag, het gemeentebestuur besloot de laatste resten van vooroorlogse woningbouw tot de grond toe af te breken en wat er voor terugkwam was zomogelijk nog grauwer dan de eerste woningblokken na de oorlog. Die gingen ook op de schop, maar je zag nauwelijks een verbetering. Toen kwam de uittocht naar de groeikernen. Gezinnen met kinderen die de weidse polderlandschappen gingen verkiezen boven de altijd opengebroken straten en pleinen van Rotterdam en andere steden. Die voor de frisse lucht gingen en minder stapelbouw. En de achterblijvers? Die hadden geen keus, wilden niet van hun oude stekkie af of konden niet tegen de plattelandsrust. De stilte is voor stadsbewoners soms bedreigender dan de straatrovers van de Dordtselaan.

Kortom het is geschiedsvervalsing te stellen dat de moslim hele volksstammen weggejaagd heeft uit hun oude habitatus. Die eer komt VanderLouw en companen toe.

@ abdel30 schreef op 07-11-2009
'Ik roep de hele dag respect waarom maak jij er steeds hoer van? Of probeer je me iets te zeggen?'

Dat soort woorden moet u niet tegen mij zeggen maar tegen uw vrouw of zogenaamde vrome dochter.

Daag Claire

Clairceeclat,

Je hebt gelijk, excuses.

Eddievaliant,

Ik heb je link bekeken en heb de nieuwe cijfers erbij gehaal over het jaar 2002 tot 2004.

www.wodc.nl/onderzoeksdatabase...

cahier 2007-15

Daders per 100.000
Nederland 0,6
Westerse allochtonen 1,8
Marokko 3,8
Ned. Antillen en Aruba 11,3
Suriname 5,4
Turkije 5,6
overige niet-westerse allochtonen 3,9

Dus je hebt gelijk en doe ik niets vanaf.

Maar laten we het eens absoluut bekijken.
Daders (moorden per jaar)
Nederlanders 90
Europeanen 20
Surinamers 20
Antillianen 20
Turken 20
Marokkanen 10

Wat vind je daarvan?

uit een onderzoek van het Wetenschappelijk Onderzoeks en Documentatie Centrum (WODC) blijkt dat vooral allochtone jongeren veel vaker misdrijven plegen dan autochtone leeftijdsgenoten. Het rapport is gemaakt in opdracht van minister Donner van Justitie.

Het rapport stelt dat allochtone jongeren vier keer zo vaak een misdrijf plegen als autochtone jeugd. Vooral Marokkaanse jongeren gaan in de fout. Marokkanen van 12- tot 17-jaar komen ruim drie keer zo vaak in aanraking met justitie, en 18- tot 24-jarigen 4,5 keer zo vaak als hun leeftijdsgenoten. In de leeftijdsgroep van 12 tot 17 jaar blijkt dat Joegoslaven ruim vier keer (4,1) zo vaak strafbare feiten begaan als autochtonen en Antillianen ruim twee keer (2,3) zoveel.H

Het kabinet is geschrokken van de cijfers. Komende week gaat het overleggen over nieuwe maatregelen om de criminaliteit onder allochtonen aan te pakken. Vooral de groep marokkanen valt op, omdat zij hoog scoren als veelplegers. Deze draaideurcrimenelen moeten middels harde maatregelen worden bestreden, meent het kabinet al langer.

chokkende cijfers criminaliteit Marokkanen Rotterdam

donderdag 4 juni 2009 07:46

Bijna 55 procent van de Marokkaanse mannen in de leeftijd van 18 tot 24 jaar in Rotterdam komt in aanraking met de politie. Van de autochtonen is dat 18,4 procent.

Door nieuwe rekenmethode zijn criminaliteitscijfers veel beroerder Door nieuwe rekenmethode zijn criminaliteitscijfers veel beroerder

Dat meldt de Volkskrant op basis van berekeningen door hoogleraar criminologie Frank Bovenkerk, die de cijfers schrikbarend noemt.

Verkeerd berekend
Voor Antilliaanse en Surinaamse Rotterdammers in dezelfde leeftijdscategorie geldt dat voor 40 procent, voor autochtonen voor 18,4 procent.

Tot nu toe werd de koppeling tussen criminaliteit en migrantengroepen op een standaard manier gemeten. ‘Dan lijken de cijfers wel mee te vallen,’ aldus Bovenkerk.

Volgens de criminoloog wordt misdaad al jaren verkeerd berekend, zo schrijft de Volkskrant.

Beroerd
Het komt er op neer dat in die cijfers criminelen die in 2006 een misdaad pleegden het jaar erop niet meer in de cijfers terugkeerden.

Bovenkerk: ‘De normale cijfers vertellen niet hoe beroerd een specifieke groep ervoor staat. De meeste criminaliteit wordt gepleegd door jongens van 12 tot 24 jaar: hoeveel daarvan komen over de hele periode gemeten, voor serieuze feiten met politie en justitie in aanraking? Of: welk percentage heeft bij het bereiken van de 24-jarige leeftijd een strafblad?’

n de NRC staat een heftig stuk over Marokkanen. Samengevat staat er dat er een sterk wij-zij-gevoel is onder hen. De schrijver, Paul Andersson Toussaint, stelt dat er niet een paar Marokkaanse jongens crimineel zijn, maar dat het maar liefst 70% is, en dat ze vrijwel volledig verantwoordelijk zijn voor overlast in Amsterdamse wijken als Slotervaart. Het merendeel is werkloos. Misdaad loont, pakkans is nihil, straffen zijn slap. Paul Andersson Toussaint noemt nog een factor die we niet eerder hoorden: Criminele vaders blijven buiten schot. Hard en vooral voortvarend optreden werkt wel.
"“Het beeld is dus dramatisch, maar de meerderheid van de beleidsmakers en anderen die in Nederland de dienst uitmaken, ontkennen en bagatelliseren deze feiten nog steeds.”"
"“De ontkenning van deze feiten werkt verlammend en staat de oplossing van dit multiculturele drama in de weg.”"
Update: De reactie op deze constateringen dat het probleem ernstig is, leidt tot veel kritiek, tot en met godwins toe. Racisme zit niet in de waarneming dat er wat aan de hand is, maar in de oplossing die je er voor kiest. De schrijver doet geen pleidooi voor uitsluiting. Hij doet ook geen pleidooi voor medogenloos straffen. Zijn oplossing is betrokken, vergt een grote investering op sociaal vlak, en is afhankelijk van mensen die vertrouwen winnen van de Marokkaanse gemeenschap. Om kort te gaan: straatcoaches zijn effectief.
Het tegenstuk, dat op dezelfde pagina schijnt te hebben gestaan, constateert ook dat die aanpak goed gaat.
"“Niet alleen zijn steden in topografisch opzicht gesegregeerd, het beleid in Nederland typeert zich ook door segregatie. (...) Met een meer gemeenschappelijke visie en met veel meer samenwerking kan geld en energie effectief geïnvesteerd worden.”"
Wat dat betreft constateren beide stukken eigenlijk hetzelfde.

Er zijn niet slechts een paar criminele Marokkanen
Gepubliceerd: 25 mei 2009 11:20 | Gewijzigd: 25 mei 2009 12:08

Degenen die de massale criminaliteit door Marokkanen ontkennen, laten niet alleen de slachtoffers in de steek, maar ook degenen die met gezinsinterventie en politiewerk de problemen aanpakken.
Door Paul Andersson Toussaint

* Discussie - Lees meer en discussieer op nrc.nl/expert
* Opinie - Overdrijving helpt niet tegen misdaad

Op 8 januari dit jaar stond een interview in Het Parool met Fatima Elatik (PvdA), die tot stadsdeelvoorzitter van het Amsterdamse stadsdeel Zeeburg was benoemd. Op de vraag of ze zichzelf als een rolmodel zag, antwoordde Elatik: „Omdat ik Marokkaanse ben of jong en slim? Ik hoop het laatste. Jongeren werken niet met die labels van Marokkaan of allochtoon. Dat is volstrekt achterhaald.” Deze door politieke correctheid gecensureerde kijk op de werkelijkheid komt in alle politieke kringen van links tot rechts nog steeds veel voor.

Conservatief geschat word ik gemiddeld twee keer per week fysiek en verbaal bedreigd, geïntimideerd of op een andere manier onbeschoft of (extreem) agressief bejegend door allochtone jongens en mannen. De overgrote meerderheid van die groep is van Marokkaanse afkomst. Er is vrijwel nooit een rechtvaardiging voor het buitensporige gedrag van deze jongens. Hun gedrag heeft zonder enige twijfel een deels racistische oorsprong. Het feit dat ik een autochtone Nederlander ben is voldoende. Er lopen duizenden van die haatkoppen in Amsterdam rond.

Uit mijn onderzoek en vele omzwervingen in Amsterdamse wijken blijkt dat het om een veel breder fenomeen gaat. Er is geen etnische gemeenschap waar het wij-zij-denken zo sterk is ontwikkeld als juist in de Marokkaanse. Er leeft een grote groep Marokkanen in Amsterdam, die zich helemaal geen Nederlander, maar Marokkaan voelt. En die Nederlanders, de Nederlandse samenleving en het Westen vijandig gezind is. Marokkanen die hun best doen, hard werk of studeren en leuk meedraaien met de Nederlandse samenleving worden door deze groep al snel verkaast genoemd en nog veel vaker als verrader bestempeld.

En deze groep haat niet alleen de Nederlanders, maar ook Turken en alle andere etnische groepen, vooral de Surinamers. Ik ben een middag meegereden met een Surinaamse trambestuurder en Surinaamse conducteur. Voor deze zogenoemde ‘zwarten’ zijn de Marokkaanse agressie, intimidatie, scheldpartijen en het routineus befluimen van vrouwelijke passagiers met een andere etnische afkomst al jaren dagelijkse kost.

Maar de perceptie die steeds weer wordt verkondigd door een grote groep politici, beleidsmakers, ambtenaren, professionals, journalisten en bekende Nederlanders in de babbelprogramma’s op tv is juist omgekeerd.

Volgens het Amsterdamse bureau voor Onderzoek en Statistiek verlaat ruim zestig procent van de Marokkaanse jongeren tussen de 17 en 23 de school voortijdig zonder ‘startkwalificatie’. In 2006 was 39 procent van de Marokkaanse jongeren werkloos. Van alle Marokkaanse mannen in Nederland tussen de 40 en 64 jaar leeft 62 procent van een uitkering. Behalve twee Marokkaanse winkeliers op het Allebéplein in Slotervaart, kwam ik in twee jaar tijd in Slotervaart niet één Marokkaan van boven de vijftig tegen die werkte.

Volgens een steekproef van wetenschappelijk onderzoeker Junger Tas kwam negentien jaar geleden al 33 procent van de Marokkaanse jongens in aanraking met de politie. Maar volgens een zeer goed ingelichte bron op het Amsterdamse stadshuis heeft nu zelfs zeventig procent van alle Marokkaanse jongens onder de 24 jaar in Amsterdam ‘antecedenten’. Dat houdt in dat ze één of meerdere keren door de politie voor een strafbaar feit zijn aangehouden. Deze anonieme bron heeft zeer goede contacten met de politie en heeft dat getal van de Amsterdamse politie zelf.

Op de zogeheten shortlist waarop de overlast-, hinder- en criminele groepen worden geregistreerd in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart, stonden in 2006 tweehonderd jongens. Behalve één Turk, waren dat allemaal Marokkanen. In het stadsdeel is slechts zeventien procent van de bewoners van Marokkaanse afkomst.

Een Marokkaanse gezinsbezoeker van de Stichting Aanpak Overlast Amsterdam, die de ouders van de overlastjongens en criminelen thuis opzoekt en achter de voordeur ingrijpt bij de opvoeding, vertelde dat van de jongens in zijn dossiers tachtig procent van Marokkaanse afkomst was. Dus je moet constateren dat het met de overgrote meerderheid van de Marokkaanse jongens in Amsterdam helemaal niet goed gaat en dat de meerderheid hoogstwaarschijnlijk crimineel is.

Het beeld is dus dramatisch, maar de meerderheid van de beleidsmakers en anderen die in Nederland de dienst uitmaken, ontkennen en bagatelliseren deze feiten nog steeds.

De realiteit werd gekenmerkt door de aanwezigheid van structurele ernstige criminaliteit die jarenlang kon voortwoekeren, zonder dat de politie en justitie echt ingrepen. Een reeks van Marokkaanse overlastgroepen en criminele straatgroepen domineerden en terroriseerden hele buurten. In één van de buurten, op steenworp afstand van het politiebureau, kon bijvoorbeeld ruim drie jaar lang een grote professionele scooterdieven- en helersbende ongestoord zijn gang gaan. Een groot deel van de bewoners was en is te bang om zelfs maar aangifte te doen en heeft het vertrouwen in de rechtsstaat volledig verloren.

Wat er allemaal mogelijk is als een bestuurder zijn talent en energie niet verspilt aan het ontkennen van de werkelijkheid maar stopt in het oplossen van de problemen, is te zien in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart. Al vanaf voorjaar 2006, toen de Marokkaanse stadsdeelvoorzitter Ahmed Marcouch er aantrad. Geïnspireerd en aangejaagd door Marcouch is een groeiende groep Marokkaanse en Nederlandse ambtenaren, professionals, vrijwilligers en andere gewone burgers bezig om oplossingen voor de problemen te bedenken en toe te passen. Voormalig agent Marcouch ontwikkelde een deel van zijn aanpak onder meer in het stadsdeel Zeeburg, waar hij vanaf 2003 als coördinator jeugd en veiligheid werkte voor toenmalig portefeuillehouder Fatima Elatik. Daar kwam hij erachter dat „een deel van de ambtenarij en de zogeheten professionals met een papieren werkelijkheid werkten, waarin op papier met poppetjes werd geschoven”, en sommige jongerenwerkers bijvoorbeeld voormalige klanten van de politie waren.

Ook zag hij daar dat het maanden en soms jaren duurde voor bepaalde straatgroepen waren ontbonden. Bijvoorbeeld in de Indische buurt in Amsterdam-Oost waar deels dezelfde problemen spelen als in Slotervaart. In de Indische buurt begon Marcouch, net als jaren later in Slotervaart, met het ontbieden van ouders van de foute gasten voor een stevig gesprek. Vervolgens maakte hij afspraken met de reiniging om de probleembuurten extra te vegen en schoon te spuiten en maakte hij met de recherche afspraken om de dealers op te pakken. Hij ging vervolgens met de politie weer bij de ouders van de opgepakte jongens langs. „Als je meteen aan de slag gaat, krijgen de bewoners ook weer moed”, betoogt Marcouch.

De politie ging in enkele buurten van Overtoomse Veld-Noord vanaf voorjaar 2007 ook alles op alles zetten. In juni 2008 bleek dat er een spectaculaire daling van de misdaad was ingezet. Het aantal aangiften van diefstallen en straatroven was in 2008 met 52 procent gedaald ten opzichte van 2006. Het aantal straatroven en inbraken eveneens. De daling werd door politiechef Gerard Kuijn niet alleen toegeschreven aan de intensieve politie-inzet, maar ook aan de introductie van de straatcoaches en de gezinsbezoekers van de Stichting Aanpak Overlast Amsterdam, een initiatief van de centrale stad. En daarnaast door het opzetten van andere projecten van het stadsdeel zoals de 8-tot-8-coaches en de nieuwe aanpak van de zogeheten multiprobleemgezinnen.

Half juli 2008 maakten de politie en het stadsdeel Slotervaart bekend dat de overlast van vrijwel alle straatgroepen in Amsterdam flink was afgenomen, juist in de stadsdelen waar de straatcoaches actief waren. In heel Amsterdam was er een daling van 33 procent, maar in Slotervaart waar de straatcoaches en de gezinsbezoekers op aandringen van Marcouch als eerste actief werden, was er sprake van een daling van zelfs bijna vijftig procent.

„Er is eigenlijk een heel nieuwe beweging op gang gekomen in Slotervaart”, constateerde Ahmed Marcouch toen ik hem vorig jaar sprak. „Nieuwe bewoners die graag de eigen verantwoordelijkheid willen nemen. Niet van die geïnstitutionaliseerde clubs, maar gewone burgers. Op een deel van de scholen is de situatie aan het verbeteren. De aanpak met de straatcoaches en de gezinsbezoekers is inmiddels door zes andere stadsdelen overgenomen en willen ze in de hele stad invoeren. Toezicht, handhaving en het aanspreken van ouders is inmiddels een normale gang van zaken geworden. De aanpak van de politie, gericht op rechercheren van de criminele groepen, lijkt te werken. Er is een duidelijke afname van de criminaliteit in de wijk. We zijn er nog lang niet, maar het begint te komen.”

Maar uit gesprekken met twee politiechefs weet ik dat een deel van de politie gefrustreerd is omdat een grote groep daders die zij voortdurend oppakken steeds weer op vrije voeten komt. En de politie elke keer weer helemaal opnieuw kan beginnen met de strafrechtcarrousel.

Het grote probleem zit al decennia vooral verderop in de justitiële koker. Bij het OM, en vooral bij de strafrechters. Elke dag beslissen tientallen officieren en rechters-commissarissen dat seriecriminelen die iemand hebben mishandeld voor een Tomtom of een laptop, na een uur, een dag of drie dagen, weer vrijgelaten moeten worden. Op zijn best komt er een half jaar later een strafzaak die uitmondt in een (on)voorwaardelijke veroordeling en beslist een andere strafrechter dat de straatrover meteen of na een paar maanden al weer vrij komt.

De manier waarop het strafrecht in Nederland nu werkt, versterkt in feite de machtspositie van de Marokkaanse misdadigers in de buurt. „Als die zoon twee of drie keer is opgepakt en steeds weer is vrijgelaten, haakt zijn vader gewoon af en gaat hij in de moskee of het koffiehuis zitten”, zegt leerplichtambtenaar en voormalig agent Abdel Betti. „Als de zoon al vervolgd wordt, komt de dagvaarding pas een half jaar later. Het didactisch effect daarvan is nul. Die jongen gaat door met het terroriseren van zijn omgeving. Sterker nog: hij wordt dé man in de buurt. Vooral als hij voor iets heel ergs gepakt is, zoals een straatroof en al helemaal als hij een agent geschopt en geslagen heeft. Het foute gedrag van die jongens wordt elke keer versterkt, door de manier waarop justitie werkt.”

„Er zit hier gewoon een heel grote groep criminele vaders. Deze factor wordt zelden genoemd in het verhaal”, zegt procesmanager van de gezinsbezoekers Mourad Taimounti van Stichting Aanpak Overlast Amsterdam. „Die criminele vader weet: misdaad loont heel erg in Nederland. Je verdient bakken met geld met de drugshandel en de pakkans is vrijwel nihil. Dat zijn de vaders die je in je gezicht uitlachen als je ze vertelt dat hun zoon zijn school moet afmaken.”

De ontkenning van deze feiten werkt verlammend en staat de oplossing van dit multiculturele drama in de weg.

Paul Andersson Toussaint is freelance journalist. Binnenkort verschijnt van zijn hand ‘Staatssecretaris of seriecrimineel; het smalle pad van de Marokkaan’ (Bert Bakker). Het binnenkort te verschijnen boek van Andersson Toussaint is geschreven in opdracht van de Stichting Politie en Wetenschap van de politieacademie. Op 11 juni is er in de Rode Hoed in Amsterdam een debat n.a.v. het boek, onder leiding van Felix Rottenberg.

tad machteloos bij overlast Marokkanen?
Do 1 Nov 2007 - Marcel Duyvestijn
Stad machteloos bij overlast Marokkanen?

De overlast van Marokkaanse jongeren in Amsterdam neemt toe, terwijl de instanties machteloos staan. Dit alarmerende beeld schetste burgemeester Job Cohen gisteren in een gemeenteraadsdebat over de situatie in Slotervaart. Uit Het Parool. Zes vragen aan Manon van der Garde, fractievoorzitter.

U bent voor keiharde preventie, schreef u op uw weblog. Maar de burgemeester vraagt zich af of al die trajecten waar jongeren in terecht komen, nadat ze in aanraking komen met justitie wel helpen. Wat verstaat u onder preventie?
De jongeren die worden opgepakt belanden snel weer op straat en gaan gewoon verder waar ze gebleven waren: voor overlast zorgen. We moeten zorgen dat we hen de juiste straf geven (straffen kunnen worden gestapeld), maar ook dat die jongens geen overlast veroorzaken op het moment dat ze terugkomen in de buurt. Daarnaast betekent preventie ook dat we zorgen dat hun broertjes en zusjes niet dezelfde kant op gaan. Dat kan alleen als iedereen goed samenwerkt, hulpverlening, reclassering, OM, politie, gemeente en stadsdeel. Daarnaast moeten we zorgen dat trajecten worden
afgemaakt, desnoods met wat dwang en drang.

Het Parool kopte dat 'de stad machteloos is bij overlast Marokkanen'. Dat is geen opbeurende uitspraak. Is het zo erg? Cohen heeft aangegeven dat er veel jongens uitvallen bij de hulpverlening en op scholen. Die jongens zorgen vaak voor de overlast op straat. Het worden er op dit moment niet minder. Dat betekent niet dat we niks kunnen doen. We moeten zorgen dat die jongens niet op straat rondhangen, maar dat ze terug gaan naar school en hulpverlening. Het zijn geen oplossingen die gemakkelijk zijn te realiseren, maar we moeten alles op alles zetten om te zorgen dat deze grote groep
jongeren lak hebben aan de gemeente, hun buurt en de wet.

Cohen sprak ook over langs elkaar werkende jeugdhulpverleningsorganisaties. Wethouder Asscher heeft eerder de operatie Frankenstein gestart om alle organisaties tegen het licht te houden. Maar dat kan nog jaren duren. Tot die tijd blijft het aanmodderen?
Alle organisaties tegen het licht houden is een langdurig proces. Maar al die organisaties beter laten samenwerken kan al vanaf morgen. Daar kan men al direct mee beginnen. Iedereen weet wat de problemen zijn, iedereen weet wat de ander wel kan en niet kan doen: nu zorgen dat je het samen doet. De operatie Frankenstein van Asscher is een structuuroplossing, maar het zit 'm ook vaak in cultuur.

Marokkaanse jongens en het dynamiet in de stad. Moet er niet een deltaplan, een taskforce of wat dan ook komen, om de problemen met jonge Marokkanen in te dammen?
Er zijn genoeg plannen, beleid en taskforces. Het gaat niet om het geld, het gaat om de uitvoering. Dat kost veel moeite, maar we moeten zorgen dat we die jongens die nu overlast veroorzaken op alle mogelijke manieren daar vanaf houden. De politie kan veel doen. Er is een extra recherchetea ingezet, vliegende brigades, maatschappelijk werk. Die kunnen er samen voor zorgen dat die jongens niet meer op straat rondhangen. De jongens die hier nog een stap van verwijderd zijn
moeten we ook aanpakken en zorgen dat ze niet afglijden.

U geeft zelf sinds kort weer les op een school in Zuidoost. Heeft u een ander beeld gekregen van 'de jeugd van tegenwoordig'?
In de gemeenteraad spreken we vaak over de jongeren die overlast veroorzaken, die buurtbewoners het leven zuur maken en die dreigen te radicaliseren. Het is ook een verantwoordelijkheid van de gemeente om de stad veiliger te maken. Maar op een middelbare school zie je vooral die enorme groep leuke jongeren. Die zijn namelijk verreweg in de meerderheid. Ik heb enthousiaste, geïnteresseerde leerlingen in de klas zitten met ideeën voor de toekomst. De meeste jongeren in Amsterdam en zeker in Amsterdam Zuidoost zijn ontzettend leuk.

n Zandvoort zijn de verzamelde strandtenthouders de overlast van Marokkaanse jongeren meer dan zat. Ze eisen dat er maatregelen worden genomen tegen groepen Marokkaanse jongeren uit Amsterdam die de horeca en badgasten al jaren lang terroriseren. Volgens hen loopt de situatie steeds verder uit de hand.

Afgelopen zondag nog werd de eigenaar van strandpaviljoen Far Out vastgezet die vier Marokkanen met een nep wapen bedreigde en zo zijn tent uitjoeg. De vier kwamen verhaal halen omdat ze er met acht andere Marokkanen eerder waren uitgezet. Er werden toen kreten geroepen als : 'Ik vermoord je' , 'Jij gaat dood'. De eigenaar is door de rechtbank in Haarlem in voorarrest geplaatst.

Begin juni werd een 22-jarige vrouw in de trein van Zandvoort naar Amsterdam aangerand door een groep van zo'n vijftien Marokkaanse jongeren. Eerder hadden zij in Zandvoort badgasten uitgedaagd en beledigd.

Een groep verontruste strandtenthouders heeft vanmorgen een spoedvergadering gehouden over de groeiende overlast van de Marokkaanse jongeren. Daarbij is besloten dat zij zich nogmaals schriftelijk tot de gemeente zullen wenden. ze vinden dat de gemeente nu eindelijk harde maatregelen moet nemen .

Aan welke maatregelen de strandtenthouders denken willen zij vooralsnog niet zeggen. ''Daarvoor ligt de zaak te gevoelig''.

Meeste overlast in discotheken door Marokkanen

ANP
Gepubliceerd op 29 november 1999 00:00, bijgewerkt op 19 januari 2009 23:36

Marokkaanse jongens zorgen voor de meeste overlast in discotheken. Zij maken zich in verhouding het meest schuldig aan verbaal en fysiek geweld en zorgen er door groepsvorming voor dat andere discogangers zich ongemakkelijk voelen.

Tot die constatering komen de onderzoekers G. van Kooten en G. Blaauw van de Erasmus Universiteit Rotterdam. Zij onderzochten ongewenst gedrag van jongeren in twintig discotheken, verspreid over het hele land. Dat gebeurde in opdracht van de sector Discotheek- en Zaalbedrijven van Horeca Nederland.

De onderzoekers stellen dat ook autochtone jongeren overlast veroorzaken. Het betreft vooral voetbalvandalen, woonwagenbewoners en deelnemers aan vrijgezellenfeesten. De belangrijkste allochtone risicogroepen zijn jonge asielzoekers en jongeren met een Turkse of Marokkaanse achtergrond. In alle gevallen zijn het hoofdzakelijk jongens die over de schreef gaan.

Het onderzoek leert dat vooral Marokkaanse jongens zich steeds meer schuldig maken aan zowel verbale als fysieke seksuele intimidatie.

De invoering van een pasjessysteem (met pasfoto, naam en adres) is een goed middel om meer rust in discotheken te brengen, menen de onderzoekers. Ouders, school of zelfs politie kunnen notoire herrieschoppers dan op hun gedrag aanspreken.

Forum, het instituut voor multiculturele ontwikkeling, maakt bezwaar tegen de aanbevelingen. Het merkt op dat de onderzoekers die alleen maar richten op allochtone jongeren.

De Marokkaanse jeugd van Nederland staat zo langzamerhand synoniem voor trammelant.

Hoe staat de vlag ervoor in West-Brabant? Zijn de verwijten terecht?

Woordvoerster Enny de Wit van de politie Midden- en West-Brabant relativeert. "De problematiek hier is niet te vergelijken met die in de Randstad. Het is in elk geval niet zo dat we als politie de overlast van Marokkanen regionaal moeten aanpakken. We proberen maatwerk af te leveren op de plaatsen waar zich incidenten voordoen."

Voor de politie Midden- en West-Brabant is de overlast van jongeren niet van dien aard dat er op basis van etniciteit onderscheid wordt gemaakt. De Wit: "Alle groepen veroorzaken weleens overlast. Daar komt bij dat je moet stellen dat het vaak om een kleine groep gaat die het voor de meerderheid verpest."

In West-Brabant komen meldingen van overlast door Marokkaanse jongeren vooral voor in Bergen op Zoom, Roosendaal, Breda en Oudenbosch. Volgens woordvoerder Edwin Stander van de gemeente Bergen op Zoom is er geen sprake van structurele overlast. "We hebben een tijdje terug wel problemen gehad met Marokkanen tijdens de voor- en najaarskermis. Ook is er overlast geweest aan de Plejadenlaan en het Lourdesplein, maar dat is nu allemaal achter de rug."

In Roosendaal wordt er vooral geklaagd over de straathandel in drugs, waarbij relatief veel Marokkanen betrokken zijn. Andersoor- tige overlast deed zich in het recente verleden voor in de wijken Kroeven en Westrand, aldus Bndestem.nl.

'Autochtonen dreigen overlast zelf aan te pakken'

dinsdag 11 augustus 2009 08:31

Nederlanders dreigen steeds vaker zelf met geweld in te grijpen bij wangedrag van Marokkaanse jongeren. Dat zegt politiecommissaris Ad Smit, districtschef in Amsterdam-Oost en Zuid-Oost.

Autochtonen dreigen bij overlast steeds vaker met ingrijpen Autochtonen dreigen bij overlast steeds vaker met ingrijpen

Overlast

* Aboutaleb: Cijfers criminele Marokkanen zijn onjuist
* Schokkende cijfers criminaliteit Marokkanen Rotterdam
* Nijmegen zet straatcoaches in tegen reljeugd
* Marokkanen: Straattuig keihard aanpakken
* 'Straatterreur Gouda is islamitische intifada'

Dat schrijft dagblad De Pers dinsdag.

Kut-Marokkanen
Politiechef Smit maakt mee dat op buurtbijeenkomsten in Amsterdam-Oost veel inwoners het hebben over ‘kut-Marokkanen’. Tijdens opstootjes dreigen ze zelf in te grijpen vanaf de zijlijn. 'Als je nou niet ingrijpt, dan doen we het zelf wel, op een andere manier, dan komen de honkbalknuppels te voorschijn,’ aldus Smit.

Smit stelt dat de politie die eigenrichting op geen enkele wijze zal accepteren.

Harde aanpak
Volgens hem is eigenrichting te voorkomen door de overlastgevers hard aan te pakken. ‘Begin dit jaar heb ik de korpsleiding op de hoogte gesteld: de reactie van autochtonen op Marokkanen is heftig, er moet wat worden gedaan. Nou, daar hebben we ook fors op ingegrepen. We hebben tientallen van die rovers aangehouden.’

Dat hielp, aldus Smit. ‘Als je het probleem wegneemt, zie je hun reacties ook wegebben,’ aldus de Amsterdamse politieagent over de woede van autochtonen.

do I need to say more ?

En dan vraagt men respect? Ze hebben zo een achterstand en hun ouders hebben smerig werk gedaan en nu zijn de kinderen slachtoffer van racisten ach god wat zielig.

Ik word voor hoer uitgemaakt door Abdel30 terwijl ik had gezegd dat ik dat juist zo veracht bij Marokkaanse jongens. En dan moet ik gaan groeten en contact gaan zoeken?

De groeten!

Ongelofelijk!

claireeclat schreef op 08-11-2009 00:55

Ja de groeten en kom de eerste dagen niet meer terug wil je?

Dat maak ik zelf wel uit VuileMong. De waarheid doet pijn, dat is bekend!

Nog tien jaar problemen met Marokkanen'
Uitgegeven: 22 april 2009 14:58
Laatst gewijzigd: 22 april 2009 14:57
AMSTERDAM - Het gaat zeker acht tot tien jaar duren voordat Marokkaanse jongens niet meer oververtegenwoordigd zijn in de cijfers over criminaliteit.

Dat heeft minister voor Integratie Eberhard van der Laan (PvdA) woensdag gezegd tijdens een debat in de Tweede Kamer.

Van der Laan verdedigde in de Kamer de kabinetsplannen voor de aanpak van Marokkaanse probleemjongeren.

Die moeten ertoe leiden dat Marokkaanse jongens straks niet meer zijn oververtegenwoordigd in de statistieken over criminaliteit, werkloosheid en schooluitval.

Substantiële vooruitgang

Over vier jaar moet er 'substantiële vooruitgang' zijn geboekt, zei Van der Laan. "Maar ik wil niemand wijsmaken dat dit over vier jaar is opgelost.

Als het gaat om de vraag wanneer Marokkaanse jochies gewoon op het gemiddelde niveau zitten, dan praten we eerder over acht tot tien jaar."

Bijhouden

Hoe Van der Laan de vooruitgang gaat bijhouden, kon hij nog niet zeggen. Wel beloofde hij geregeld inzicht te geven in de stand van zaken.

Zo wil hij het verwijt wegnemen dat het kabinet allerlei maatregelen aankondigt, terwijl er in de praktijk niets verandert.

Marokkanenbrief

Het kabinet presenteerde in februari een zogenoemde Marokkanenbrief, met daarin een reeks maatregelen voor de aanpak van Marokkaanse jongens die problemen veroorzaken.

Zo krijgen Marokkaanse gezinnen met problemen 'gezinsmanagers' toegewezen. Straatcoaches moeten ervoor gaan zorgen dat rondhangende jongeren naar school gaan en huiswerk maken.
© Novum

Slaap lekker en morgen gezond weer op!


Boni pastoris est, tondere pecus, non deglubere

clairceeclat,

Ik begreep al uit je woorden dat je geen humor hebt daar heb ik mijn excuses voor gemaakt.

Je roept hier de hele tijd dat je voor hoer wordt uitgemaakt en mij vraag je of ik de hele tijd respect roep, de grap was dus of je misshien hoer bedoelde ipv respect, maar helaas grappen zijn niet aan jouw besteed.

Pardon allemaal, maar ik ben hier nieuw. Ter introductie: ik ben zo bevoorrecht om in Nieuw Zeeland te wonen. Mijn dochter denkt er aan om in Nederland te gaan studeren en ik probeer uit te vinden wat er vandaag de dag in Nederland loos is and wat de discussies beheerst.
Ik leer veel van U allen en dank claireclat voor de opsomming van alles wat er verkeerd is met de Marokkaanse jeugd in de steden. Waar heeft dit iets met de Islam of diens "strategie" ?

Dit komt los dank zij dat cultuurhaat-stukje van Amanda Kluveld en Mr Marokkaan's reactie daarop.

Is het mogelijk dat een deel van de Islam-haat gevoed wordt door godsdiensthaat in het algemeen, en dat een anti-Islam positie voor een ongenuanceerd en beangstigd publiek gewoon het makkelijkst te verkopen is?

Ik kan me voorstellen dat zo'n stukje a la Amanda over het Jodendom nog wel eens justitiele consequenties zou kunnen hebben.

Een uitlating van Marokkaan begrijp ik gewoon niet:

"Als iedere Hollander deze week nog terugkomt uit Amerika,Australie,Zuid-Afrika,Nieuw-Zeeland,Spanje etc etc,dan rij ik ogenblikkelijk naar het dichtbijzijndste pompstation voor een volle tank diesel.Je weet vast wel welke richting ik rijd...."

Gezien het benauwende sfeertje in Holland lijkt me het nogal onwaarschijnlijk dat dit zou gebeuren, maar stel dat...

Het lijkt mij dat Nederland geweldig baat zou hebben van zo'n repatriatie. Meer perspectief, nieuwe ideeen voor oude problemen en een hard-geleerd respect voor andere culturen.

Ik vraag me alleen af of sommige autochtone Hollanders ons wel welkom zouden heten..

@ Abdel30.
Hoewel Claire soms wat veel artikelen nodig heeft om haar punt duidelijk te maken, ben ik oprecht verbaasd over jouw bijdragen. Je doet voorkomen of er eigenlijk helemaal niets aan de hand is. Volgens jouw statistieken zijn Nederlanders criminelen dan Marokkanen en is er eigenlijk geen enkel probleem met (de integratie van) Marokkanen.

Dit is natuurlijk onzin en dat weet je ook wel. Ik snap ook niet helemaal waarom van je alles probeert recht te praten wat krom is. We kunnen alleen problemen oplossen als ze duidelijk benoemd zijn.
Als de Marokkaanse gemeenschap blijft verhullen dat er überhaupt problemen zijn, dan vrees ik dat het niet meer goedkomt en het probleem verder gaat escaleren.

Ik moet je eerlijk zeggen dat ik ook teveel negatieve ervaringen met Marokkanen heb opgedaan om er nog oprecht in te geloven. Ik heb zelf Marokkanen aangenomen op mijn werk en hun prestaties waren gewoon ondermaats. Ze kwamen vaak te laat, waren om het minste of geringste beledigd en werden uitgekotst door hun collega's. Ik wil erop wijzen dat Turken het wel goed deden, dus met religie heeft dit weinig te maken.
Ook mijn vrouw is dusdanig vaak door Marokkanen beledigd, dat dit geen incidenten meer zijn.

En als ik eerlijk ben: de eerste moslim met zelfreflectie moet ik nog tegenkomen. Ik vind, Abdul30, dat jij ook weinig zelfreflectie hebt. Het ligt altijd aan de ander. Zet die rare trots eens opzij. Als iets niet goed gaat, dan gaat het niet goed. Bovendien nemen we jou niet kwalijk dat veel te veel Marokkanen slecht integreren, maar je moet niet goedpraten wat gewoon niet deugt.

Ik zie drie belangrijke voorwaarden voor Marokkanen voor een succesvolle integratie:

1. Opgeven dubbele nationaliteit. Het is absurd dat een derde generatie Marokkaan nog steeds een Marokkaans paspoort heeft. Zo voelt hij zich nooit Nederlander. Je moet kiezen voor één land. Hetzij Nederlands, hetzij Marokkaans.
2. Zonder probleem ervoor kunnen kiezen om GEEN moslim meer te zijn. Een essentiële voorwaarde voor een vrije samenleving en integratie is de vrije keuze voor godsdienst.
3. In verlengde hiervan: Het kunnen trouwen met een niet moslim. We gaan geen analfabetische bruiden meer halen uit het Rifgebertge. In Nederland zijn genoeg mannen en vrouwen beschikbaar.

Zouden deze problemen opgelost zijn, dan heeft de PVV waarschijnlijk niet eens meer bestaansrecht. De bal ligt bij jullie. Zelfreflectie en oplossen van de problemen. Aan de slag!

@ simon_500

Aan de slag, zegt u. Maar dat zal niet gebeuren. Zie wat De Marokkaan elders schrijft: zodra hij iets hoort over Nederlanders die slachtoffer worden van Marokkaans geweld, zet hij zijn negeer-modus aan.

Het interesseert die lui gewoon niet wat er met Nederlanders gebeurt (of met wie dan ook, behalve als het hun eigen stam- of familie aangaat). Dat is een mentaliteit uit afgelegen primitieve bergdorpjes en die zit al duizenden jaren verankerd in hun systeem.

Die mentaliteit verander je niet. Ze hebben geen enkel gevoel voor harmonie of sociale cohesie. Als dat er bij ze in had gezeten, was dat allang tot uiting gekomen in die achtergebleven streek. Die wordt echter gekenmerkt door achterlijkheid, geweld en agressie - gewoon heel primair survivalgedrag, net als alles wat daar in de woestenij leeft. Ze hebben niet eens een schrift maar slechts een regionaal dialect van enkele duizenden klanken.

Verwacht dus niet dat zij zich opeens beschaafd gaan opstellen naar de medemens toe door bijvoorbeeld zich voor een ander in te zetten. Zulks druist in tegen primaire instincten omdat het 'versterking van de vijand' is, en dat doet natuurlijk geen enkel primitief organisme.

Beschaving is in hoeverre je weet te onderscheiden van dieren, ofwel: het intomen van je primaire driften. Deze ontwikkeling heeft zich in die bergstreken niet voltrokken. Het is irreëel om te verwachten dat ze na een paar jaar op Hollandse bodem een duizenden jaren oude traditie zomaar zullen afschudden. Ze kruipen bij mekaar, bang voor de buitenwereld en alles wat anders is dan ze kennen. Niet opgewassen tegen de verantwoordelijkheid van een leven in een moderne 21ste-eeuwse samenleving dat ook verantwoordelijkheid naar je medemens inhoudt. O