Wildersfetisjisme

Rare foto: Wilders tussen alleen maar zwarten. Zou ie zich bekeerd hebben?

iedere middenvelder loopt weg met de bal die doelloos over het spel rondstuitert, zo bezien is politiek inderdaad net voetbal. lullig alleen dat het volk op de tribune denkt dat middenvelders écht scoren kunnen, maa dat kunnen zij niet, in de aanloop naar het doel, hier het regeringspluche doen zij evenwel ijverig alsof zij gáán scoren. niets is minder waar, want daar heb je spitsen voor nodig, zeg types als een Obama.

en joelen, het klootjesvolk op de tribune, alsof we in de middeleeuwen aanbeland: zij Obama zou volgens Foxx, de Amerikaanse versie van de Telegraaf niet minder dan een mix van Stalin, Mengele en de Duivel In Eigen Persoon zijn. nee, van Foxx kan iedere volksmenner en iedere gifmenger aardig wat opsteken, zo ook 'mijnheer'Wilders

Goed verhaal. De gevestigde politiek laat het vermoedelijk belangrijkste vraagstuk angstvallig liggen en wordt hier terecht voor afgestraft.

Halsema ziet dus de stroeve realiteit ook. Het verschil zit hem dus in de oplossing; miljoenen moslims eruitknikkeren of er wat aan gaan doen.

@K.vanBenthem

Halsema ziet het probleem misschien deels, maar komt zeker niet met oplossingen. Ze sprak haar eigen mening uit (op een onbewaakt moment?) en verbond hier niets politieks aan. Dat vind ik kwalijk.

Wilders staat los van enige realiteit, omdat hij het er zelf naar gemaakt heeft. Een democratisch politicus die weigert om kundig zijn ambt uit te oefenen, namelijk met zijn halve medestanders en hele opponenten in debat te gaan, en samen tot iets van enig gehalte te komen, die is zijn eigen functieomschrijving niet waard.

Zijn vooralsnog virtuele succes, bereikt met waarlijke anti-politiek, dat staat niet los van de realiteit. Dat succes is bereikt door een heel vreemde, populistische en isolationische manier van aandacht genereren, schelden en kwetsen, insinueren, mensen tegen elkaar uitspelen, en wat al niet meer. Blijkbaar schept die tactiek een mooi focuspunt dat onweerstaanbaar is voor allen die de modale centrumpolitiek van deze dagen niet meer dulden.

Het zij zo. Ondertussen vind ik het een nare zaak dat Pechtold, volkomen onterecht naar mijn mening, tot een mikpunt van spot geworden is, en vooral dat van der Laan, een harde 'grass roots'-werker, niet de lof krijgt die hem toekomt, integendeel, als hij eens zegt wat hij denkt van de zich verstoppende Wilders, dan krijgt hij door Jan en Alleman de Zwarte Piet toebedeeld.

Het beeld is erg verwrongen. Dat heeft niet alleen Wilders en zijn club van onderdanen voor elkaar gekregen. Daar hebben ook 'fellow travellers' als de Telegraaf, GeenStijl, HetVrijeVolk, HP/deTijd, Elsevier, en al die andere wankelmoedige media hard aan meegewerkt. Het moet makkelijk en aantrekkelijk zijn om je zo buigzaam en zwak als een rietje op te stellen, en vooral de windrichting in de gaten te houden. Kost niks, levert veel op.

_______________________

F.L.

Eens Frank, vond dit ook wel een feitenrelaas van wat iedereen al dacht:

www.vn.nl/Archief/Politiek/Art...

Lekker weekend!

Wilders' succes? Welk succes?
Als schreeuwen en bleren succes, is dan staat Prem op nummer 1.

Prem voor president!

Dit is een verhaal die ik wel ken. Want mijn Marokkaanse buurmeiden boven mij heeft dit ook mee te maken, dit omdat zij geen hoofddoek dragen en Westers gekleed gaan worden ze door andere moslima's voor dergelijke dingen uitgemaakt.

Reden dat veel mensen op de PVV zullen stemmen zowel autochtoon en ook allochtonen.

Marbe stelt; Pechtold schreeuwd racisme.
Mevr Marbe, heeft u wel eens de 100 schreeuwpartijen van Wilders gelezen over islam, moslims, antillianen? heeft u wel eens de vele scheldpartijen van Wilders gehoord naar mensen die hem bekritiseren?
Mag Pechtold misschien ook eens 1 keertje wat roepen, mevrouw Marbe?

AAAAAAAARTGHHH. Altijd maar Wilders!! Wilders dit, Wilders dat, Wilders zus, Wilders zo! Hou toch op over die onbenul. Die vent is van geen enkel belang. Constateert problemen die er niet zijn en doet niets ander dan de mensen ophitsen tegen moslims. Is er niet anders dan Wilders?

De hele wereld staat in brand en wij worden doodgegooid met die nietsnut van een Geert Wilders. Waarom???

Wat als Wilders griep krijgt? Dan hebben we de ultieme natte droom van medialand zeker?

Bah!

Ach, we maken ons op politiek incorrecte wijze wat vrolijk over die kwast en zijn sullige slippendragers. Aangestoken door het Wildersvirus, springen we uitgelaten uit de bank, rollen we schuddebuikend van de lach over straat. Het zijn het zeer amusante tijden. (In de wijken is het grimmig, en heeft de koude wind vrij spel.) Het waait wel weer over.

Ja allemaal mooi en aardig gezegd, maar intussen komt niet erg uit de verf welke zich "ophopende problemen" volgens Marbe momenteel het meest bedreigend en urgent zijn en hoe die dan wel zouden moeten worden aangepakt. Haar betoog is me teveel een zoveelste weinig concrete waarschuwing dat we op een soort vulkaan leven. Terwijl de werkelijkheid complexer is. Ik wil allesbehalve de aanwezigheid én onwenselijkheid van antidemocratische stromingen van de islam in Nederland bagatelliseren. En ook niet de tenenkrommende toegeeflijkheid van met name linkse politici en bestuurders ten aanzien van islamitische wensen inzake bijvoorbeeld sekseapartheid. Maar sommige dreigingen en problemen nemen - gelukkig - af. Zo heeft de AIVD onlangs de inschatting van de opkomst van radicale islam(prediking) die ondermijnend werkt voor de democratische rechtsorde, naar beneden bijgesteld: kennelijk gaat het wat die voor het onderhavige debat belangrijke ontwikkeling betreft gelukkig _niet_ de verkeerde kant op. Vergelijk het AIVD-rapport 'Radicale dawa in verandering, de opkomst van islamitisch neoradicalisme in Nederland’ (2007) met recent AIVD-onderzoek van dit jaar ( tinyurl.com/yg7gbwy ).
Ook dit soort observaties zijn goed om de neiging tot debathysterie te temperen.

FrankLenssen schreef op 06-11-2009 16:56
Wilders staat los van enige realiteit, omdat hij het er zelf naar gemaakt heeft. Een democratisch politicus die weigert om kundig zijn ambt uit te oefenen, namelijk met zijn halve medestanders en hele opponenten in debat te gaan, en samen tot iets van enig gehalte te komen, die is zijn eigen functieomschrijving niet waard.


Aha, dus Wilders is uw spiegelbeeld, meneer Lenssen?
U bedien staat los van de realiteit!

"Pechtold die zonder de grote blonde haai op zoek zou moeten naar passende arbeid."
Tja, en wat zou Wilders zijn zonder islam. Werkloos?

"Vijftig manhaftige ambtenaren die hun naam niet wilden noemen roddelen over een rapport..." Pardon! Waar haalt mevr Marbe deze informatie vandaan?

"Waarin voortdurend gemeten wordt met twee maten: allochtonen worden beschermd tegen discriminatie, terwijl het gehele pvv-electoraat als staatsgevaarlijk wordt weggezet."

Welke allochtonen?(die uit Oost Europa misschien?)
Wie zet nu het 'gehele pvv-electoraat' als staatsgevaarlijk weg.

Overdrijven is een kunst die mevr Marbe uitstekend beheerst.

FrankLenssen - Goede samenvatting. Ik denk de Telegraaf in het rijtje rechtse media nog de minst aanstootgevend is. Ik bedoel, wie neemt een boulevard rag zoals De Telegraaf nog serieus als een echt nieuwsblad? Het Vrije Volk komt nog het dichtst bij de cultuur die Fox News voorstaat. Hier is Fox als eerste begonnen om niet gewoon het nieuws te brengen maar elk nieuws item te brengen als discussie stuk, als reden om een zeer rechtse fundamentalistische agenda te promoten. Nederland moet ervoor waken om die benadering ook te kiezen zonder dat er goede alternatieven te vinden zijn, zoals hier bijvoorbeeld National Public Radio (NPR). Overigens was het Fox die aan Wilders de meeste ruimte heeft gegeven, hoewel je er wel naar moest zoeken om het te zien.

Als de voorzitter van de 2e kamer Wilders maant tot wat zorgvuldiger taalgebruik, reageert Wilders steevast met NEE en zegt het nog een keer en nog een keer. Hij lapt de omgangsregels in de 2e kamer gewoon aan zijn laars.

Wilders laat zich door niemand vertellen hoe hij zich moet gedragen.

Een niet sporadisch voorkomend trekje onder de bevolking.

Gek genoeg verwacht Wilders wel van anderen dat zij zich gedragen zoals hij het wil hebben. Hij wil ze zelfs contracten laten ondertekenen.

Rare man, die Wilders

Burgerman schreef op 06-11-2009 16:39

"Rare foto: Wilders tussen alleen maar zwarten. Zou ie zich bekeerd hebben?"

Rare observatie, Burgerman, en een rare conclusie: ik tel welgeteld, zegge en schrijve, 1 zwarte.

Daniel

Dat is niet correct, Halsema en Groen Links zijn zich bewust van de problemen, en Halsema heeft meermaals kritiek geleverd op de orthodoxe islam. Maar dat komt de polariseerders onder ons natuurlijk niet uit.

Citaat van Halsema uit DePers:

"Ik ben een van de weinigen die Saoedi-Arabië aanklaagt, samen met Wilders, voor de schending van vrouwenrechten. Ik zal altijd heftig ageren tegen elke vermeende invoering van de sharia. Organisaties mogen, zolang ze niet crimineel zijn, allerlei opvattingen uitdragen – ook waar ik heel grote problemen mee heb. Maar ik zal daar wel mee in conflict treden. Dat doe ik met de SGP en met de orthodoxe islam. Opvattingen over homo’s, vrouwen, dan kunnen ze rekenen op een fikse aanval van mij.’'

Wilders? Wie is dat? Nog nooit van gehoord.

Ik word zo moe van dit onderwerp. Keer op keer die herhaling van zetten.

Weet je wat. Ik zet mijn laptop uit. Duik de kroeg in en drink een lekkere leffe.
En ik toast op de PvBB.... Partij voor het Betere Bier.

Saluut.

Een citaat, ergens gevonden.
We vragen God om de kinderen van Europeanen tot wezen te maken, hun vrouwen tot weduwen, en om hen tot dwergen te maken die op kun buik moeten kruipen en bij wie de wormen uit hun monden tevoorschijn komen.
Zulke woorden klinken er in onze moskeeën. Schamen we ons niet voor onszelf?
MARK D`AVIANO
Een moslim die zich schaamt.
Dit soort shit wordt in de moskees rond gebazuind in ons eigen land en nog zijn de politicie horende doof en ziende blind.
Onze volgende generatie loopt met hoofddoekjes in het gunstigste geval en we laten het maar gebeuren.
Nee, U verguist liever de boodschapper, in deze krant lijkt 't wel of er is afgesproken elke dag een andere colomnist een antie Wilders stukje te doen.
Nou dan hebben we nog wat tegoed want aan opstel makers bij deze krant geen tekort.
Ga zo door "Volks"krant je graaft mee aan 't graf van links.

Fleming

Heel verstandig van u! Een Leffe is altijd beter dan al dat gezaag en gezever, om het eens op zijn Vlaams te zeggen.

@Fleming 17:19
Een zatlap in spe die het nu al zat is? Ik drink een Bush-biertje zo, lekker strak. Saluut2.

Te veel woorden voor het spelletje van afgelopen week
Natuurlijk is de manier van politiek bedrijven van G.W. abject, en polariserend.
Maar het antwoord daarop van Pechtold en van der Laan , ook.
Hetzelfde gebeurde in 2002 tegenover Fortuyn, en in 2006 tegenover Marijnissen.
Probeer nu eens de nadruk te leggen op je eigen kracht, en positieve punten, inplaats van de zwakheden van anderen te zoeken.
Zo word de balk in je eigen oog te goed zichtbaar.

jvanderplas

Dat ben ik geheel met u eens, een goed advies aan onze politici.

@K.vanBenthem schreef op 06-11-2009 17:15

Maar intussen wil Halsema hoofddoeken bij de politie toelaten, heeft de GroenLinkse wethouder Grashoff tot het écht politiek onhoudbaar werd een neo-salafistische voorstander van sekseapartheid (Tariq Ramadan) als 'bruggenbouwer' de hand boven het hoofd gehouden, horen we niets van Femke over sekse-gescheiden inburgering, zwemlessen, vrouwenloketten en theaterstoelen, heeft zij nooit Pechtold weersproken die de boerka en nikab als een mogelijke uiting van vrouwelijke autonomie ziet - terwijl het evident een knechtingsmiddel en/of propagandavlag ten behoeve van fascistoïde vrouwenonderdrukking is, te vergelijken met een naziuniform - en zich daarom tegen een verbod keert.

Zoals iemand hierboven terecht opmerkt, is Halsema's ‘in conflict treding’ vrijblijvend en halfhartig - mooipraterij van iemand die toch al een beetje te verliefd is op haar eigen stemgeluid.

De reacties zijn zo voorspelbaar.
Die Wilders toch, als een rode lap op een stier.
Mijne dames en heren het probleem is toch niet Wilders, maar de vraag waarom Wilders steeds maar weer kans ziet om electoraal te scoren.
Richt Uw aandacht toch eens op de oorzaken hiervan.
Feit is, of U dat leuk vindt of niet,dat er bij zo'n 2 miljoen landgenoten een grote angst heerst dat Nederland eens zal worden gedomineerd door een religie die in dit land nooit een rol van betekenis heeft gespeeld.
En wat steeds duidelijker wordt is dat de islam t.o.v. anders denkenden niet bepaald tolerant is.
Terecht vraagt men zich dan af wat deze nieuwe stroming hier te zoeken heeft, anders dan hier de dienst uit te komen maken.
En aangezien de gevestigde partijen om onbegrijpelijke redenen hier de ogen voor sluiten, kiest men noodgedwongen voor iemand die hun angst wel begrijpt.
Men neemt dan de eventuele nadelen van deze persoon voor lief.

Een goed en waar verhaal. Zoals Scheffer al vaststelde: er is sprake van een muticultureel drama dat in ernst en omvang toeneemt. Fortuyn werd gedemoniseerd omdat hij geen oplossingen zou bieden, een verwijt gemaakt door types die nog nooit waren betrapt op het bedenken van een oplossing. Nadat hij was vermoord, bleek Fortuyn plotseling onze lieve heer te zijn geweest die aan links de juiste richting had gewezen. Helaas, je kunt een dwalende wel de weg wijzen maar dit betekent nog niet dat hij ook de weg kan vinden. Inmiddels ettert de wond van het onaangepast zijn in hevige mate voort en wel zodanig dat chirurg Wilders het wegsnijden van het rottend vlees als enige oplossing ziet (ja, dit is een metafoor). Ook nu weer krijgt de chirurg weer de schuld en wendt men zich in arren moede tot de natuurgenezers van links. U kent de uitkomst al: uiteindelijk zal amputatie hiervan het gevolg zijn. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden, nietwaar.

cveenstra

Hoofddoeken verbieden is symboolpolitiek, het lost niets op. En inderdaad Groen Links gelooft in de dialoog, waarbij de afkeer van sommige aspecten van fundamentalisten niet onder stoelen of banken wordt gestoken. En Groen Links gelooft in een rechtsstaat die ook de rechten van moslimvrouwen en moslimhomo's zoveel mogelijk beschermt. Ze uitzetten is geen optie, ze niet meer toelaten ook niet.
Of wil u soms onderdrukte moslimhomo's en vrouwen, die hier willen wonen buiten de deur houden?

Zolang de middenpartijen het bestaan van islamisten in Nederland (salafi, wahabi, moslimbroeders) blijft ontkennen zal het er voor de overige moslims (als grootste slachtoffers) niet beter op worden. Het islamisme is nu eenmaal onverenigbaar met het secularisme van Nederland.

Maar dat doen ze helemaal niet, FrankSt.

@K.vanBenthem schreef op 06-11-2009 17:44

U legt mij zoveel woorden onterecht in de mond, dat ik u als gesprekspartner niet serieus kan nemen.

cveenstra

Ik leg u niets in de mond, ik geef mijn mening. U begint over het feit dat GL niet voor een hoofddoekjesverbod, ik leg uit dat ik dat symboolpolitiek vind, enz.
Dat heet discussie.

Complimenten voor dit stuk, de kern is goed.

Aan alle Wilders haters die constant lopen te mieren dat Wilders geen oplossingen heeft.

Wat zijn jullie oplossingen dan ?

Op wie moeten de mensen -die nu aangeven (wellicht) op Wilders te gaan stemmen omdat ze de verloedering, de vuilspuiterij, het gesis, de onmetelijke arrogantie en autisme van de macht, de diefstallen, mishandelingen, berovingen, dagelijkse treiterijen, geweld en intimidatie op school en een steeds opzichtigere drammerige agressieve religie kots en kotsbeu zijn dan op stemmen.

Wat zijn de oplossingen van Pechtold (meer Europa wellicht ?) Femke (meer vlinderreisjes wellicht) CDA (mondje toe en hopen dat het overwaait wellicht) SP (meer Meulenbelt en van Bommel wellicht ?) CU (terugbrengen Orthodox Christendom wellicht) PvdA (inhuren bevriende pseudo-wetenschappers wellicht ?) of de de tandeloze pekinezen van de Bierpompliberalen (een nieuwe JSF wellicht?)

Nou laat de oplossingen maar horen van diegenen die de eventuele kiezers van Wilders bij herhaling wegzetten als de nieuwe nazi's.

Of
dat kan natuurlijk ook nog
Er zijn helemaal geen problemen
Alles gaat okidoki
En dus hebben we geen oplossingen nodig.
Dat kan natuurlijk ook.


Wilders biedt geen oplossingen (dit is het stokpaardje van elke politicus van welke partij of denominatie dan ook)
Nou laat maar horen
Wat zijn jullie oplossingen ?
Ik ben benieuwd.

Mijn oplossing is dat men orthodoxe moslims, die denken dat hun religieuze regels boven de wet gaan, beter aan de wet gaat houden, middels boete en straf. Haatimam's moeten boetes opgelegd krijgen en in het ernstige geval worden uitgezet. De wet voorziet overigens allang in dit soort mogelijkheden.
De slechten moeten worden aangepakt, niet de hele groep moslims. Daarin verschil ik van mening met Wilders.

MerlinScones schreef op 06-11-2009 17:54
Hah, we mogen door tot 67 jaar, de huurmarkt word geliberaliseerd, het ontslagrecht gaat in de onderhandelingen, we hebben geen referendum over Europa gehad, mogen niet weten wat de noodzaak voor medewerking inval in Irak is geweest, kortom dit zijn nog eens oplossingen.
Nu u weer :-)

"..terwijl het gehele PVV-electoraat als staatsgevaarlijk wordt neergezet. "

Het electoraat van Wilders is niet staatsgevaarlijk an sich; het zijn meelopers.
Dat Wilders zich omringd met moordenaars en leugenaars uit de extreem-rechtse hoek in de VS boeit ze zelf niet eens.
De aanhang is stekeblind of vindt de sponsoren van Geert gewoon hartstikke toppie.
In de laatste groep hebben we echt van doen met collaborateurs/ racisten/fascisten.
En ja, die zijn er genoeg in NL, die hebben van de geschiedenis helaas niets geleerd.

Pak een willekeurige speech van Wilders en vul overal eens Christen in of Jood en zie hoe intens ziek het gedachtegoed is.

Zijn vriendjes in de VS kan die moslims helemaal geen reet schelen, die zoeken alleen altijd maar naar extra excuses om ergens een oorlog te beginnen of het financiele systeem van een land in handen te krijgen.

Let wel, die vrienden van Geert zijn zeer machtig, er zitten mensen tussen die gerust tot de top 10 van machtigsten ter wereld gerekend mogen worden.
Saillant detail is dat een deel ervan een graag geziene gast is op een bijeenkomst alwaar ze gezellig met ons staatshoofd een wijntje drinken.

@KvanBenthem

Ontkennen is inderdaad een zwaar woord, maar erg serieus wordt het niet genomen. Kijk Wilders overdrijft en vindt bijna iedere moslim een islamist, terwijl de meeste gewoon een goed leven willen hebben. De islambeschermingspolitiek helpt deze mensen niet.

De reden dat het de intergratie debat ,al zolang duurt en we nog niks bereid hebben.
komt denk is dat we in Nederland een vrijheids van gods dienst hebben.

Als Wilders iets zou willen veranderen in Nederland dan zou die met artikel in van de
grondwet moeten beginnen.
In artikel 1 staat dat Nederland zijn onderdanen gelijk moet behandelen met een
NL paspoort autochtonen en allochtonen zijn voor de wet gelijk .

maar in de praktijk is dat niet zo in Nederland zijn Nederlanders eeste klas burger en
de allochtonen zijn 2 de klas burgers
Daarnaast verdelen jullie allochtonen in 2 groepen westerse en niet westerse .

volgens de grondwet mag dat niet ,maar jullie in NL gaan de rustig mee door.
Daarnaast vraag ik me af waarom die Fransen en Belgen het voormekaar gekregen
hebben om hoofddoekjes in het openbaar en op school te verbieden zonder dat daar
een oorlog is uitgebroken onder de immigranten.

Dat komt staat en gods dienst zijn niet gescheiden in Nederland ,als Wilders echt
wat wil berijken zou die er voor moeten zorgen dat religie uit de politiek beland.

Maar aangezien jullie land nog vol zit met protestanten .gereformeesde katolieken
is dat iets wat die Wilders nooit voormekaar kan krijgen.
Vandaar dat dhr Wilders niet verder komt dan hoofdoekjes tax ,antillen verkopen.
lastige buitelander die crimineel zijn ondanks een Nl paspoort het land uit wil
zetten.
Het zijn dingen die voor een buitenlander hater hoopvol klinken ,maar de grondwet
zegt bij artikel 1 dat je als land geen onderschijt moet gaan maken tussen je
onderdanen.

Voor de wet zijn we allemaal gelijk alleen voor de heer WILDERS en zijn aanhangers
zijn we niet gelijk ,het land is verdeelt in wij en zei .
Wij inheemse en zei die uitheemse en zo praten jullie over jullie mede mensen in
Nederland al een paar jaar .
En elke jaar gaan we nog verder van mekaar afstaan,

@K.vanBenthem schreef op 06-11-2009 17:52 'Ik leg u niets in de mond, ik geef mijn mening. U begint over het feit dat GL niet voor een hoofddoekjesverbod'.

Lezen, Van Benthem. Ik herinner eraan dat Halsema tegen een hoofddoekverbod _bij de politie_ is. Jij maakt daar ten onrechte van dat ik hoofddoeken wil verbieden. Ook kom je met de dwaze insinuatie: 'Of wil u soms onderdrukte moslimhomo's en vrouwen, die hier willen wonen buiten de deur houden?'.

Hier laat ik het bij, wat jou betreft.

Nausicaa Marbe,
zet mij e/o de Volkskrantlezers de volgende week een onsje minder Wilders voor.
M'n maag begint er van op te spelen.

@jwempe

Allochtonen zijn ook Nederlanders. Zonder Nederlands paspoort zijn het buitenlandse ingezetenen. Leg dat 2de rangs eens uit?

We moeten NL uit strategische overwegingen zo onaantrekkelijk mogelijk maken voor (aspirant) immigranten die niet echt kiezen voor een vrije democratische samenleving.
Daar vallen voor mij ook de hoofddoekjes onder, dat bevrijdt ook meteen de moslima's die hier niet vrijwillig voor kiezen. En dan die maatregelen steeds verder doorvoeren tot dat we hier eindelijk alleen de immigranten hebben die hier om inhoudelijke redenen willen zijn. En niet de moslimactivisten die van NL een moslimland willen maken en/of voor een uitkering hier naar toe komen

spijker op de kop.
Van der Laan gaat gewoon Vogelaar achterna, omdat er geen enkele onderliggende visie spreekt uit zijn integratie beleid. Veel verder dan dooddoeners als ''meedoen'' komt men niet. Meedoen aan wat? Wat is integratie? Integreren waarin? Wat is de Nederlandse identiteit? Wat is onze gedeelde cultuur? Is integratie assimilatie of is het iets anders? Welke elementen van de Islam of nieuwe culturen accepteren we wel en welke niet? en wat doen we aan die aspecten die we niet accepteren? Dit lijken me allemaal relevante vragen voor een integratie minister, wanneer krijgen we eens antwoorden? Het is geestelijke leegte die regeert in Den Haag. En ondertussen doen ''wetenschappers'' in opdracht van onze regering de rituele onderzoeken naar extreem rechts enzo. Hebben we geen wetenschappers die zich met integratie bezighouden? Blijkbaar niet, ik hoor er in ieder geval heel weinig van. Waarschijnlijk omdat we alleen wetenschappers hebben die geloven in de multiculturele samenleving, en dan valt er inderdaad geen integratie beleid te formuleren omdat niemand hoeft te integreren. Behalve ''meedoen'' dan, whatever dat betekent.

Er wordt hier gevraagd om een oplossing voor het islam-vraagstuk. Nee, het is geen oplossing om die allemaal uit te zetten naar de koudste randen van het continent, Stalin heeft dat gedaan en er kleeft terecht bloed aan zijn handen. Nee, het is gen oplossing om de grenzen te sluiten. Voor wie, herkenbare moslims? Hebben ze een uiterlijk kenmerk dat er sprake is van moslimzijn? Nee, nou niet over hoofddoekjes beginnen. Moslims zijn ook mensen en al maandenlang lopen hier wikiërs rond te toeteren dat moslims voor hun geloof mogen liegen, dus dat gaat er geheid gebeuren.

Een oplossing zou zijn om het geloof totaal uit te bannen van het maatschappelijke veld. Dus geen scholen met bijbel danwel koran of anderszins een geloof; geen politieke partijen met als grondbeginsel het geloof (opdoeken ook sgp/CU/CDA/de moslimpartij); opdoeken omroepen gebaseerd op geloof of ideologie (per direct alsnog POWned en WNL de wacht aanzeggen, terwijl dit ook dient te gelden voor VARA/KRO/EO/NCRV/Ikon/RKK en noem al die idiote zuiltjes maar op) kortom alles wat maar naar een geloof of ideologie riekt, uit het openbare leven weren.

Ik geef u op een briefje dat dan pas echt de rapen gaar zijn. Dus het is een onhaalbare kaart om specifiek de islam uit de samenleving te gummen... het is er en gaat niet meer weg. Deal ermee, probeer de concensus te zoeken, kijk naar de voordelen en tracht de nadelen te minimaliseren.... Voortgaan op de weg van het krijtende ventje geeft geen pas en is contraproductief.

Goed stuk. Ik kan me er helemaal in vinden. Zo is het en niet anders. Maar wat nu?

@jwempe 06-11-2009 18:03

U legt artikel 1 van de Nederlandse grondwet verkeerd uit. Het gaat er om dat gelijke gevallen gelijk behandeld worden.

Zo kan en mag je bijvoorbeeld wel degelijk onderscheidt maken tussen mensen met een Nederlandse nationaliteit en degenen die dat niet hebben.

Ook verzet onze grondwet zich niet tegen het ontnemen van de Nederlandse nationaliteit aan mensen die zich schuldig maken aan misdrijven. Dit kan vooral makkelijk worden verwezenlijkt voor mensen die ook over een andere nationaliteit beschikken.

Aangezien misdrijven voor een aanzienlijk deel door allochtonen worden gepleegd kan het uitzetten van allochtonen snel de criminaliteit laten dalen. Daarnaast bespaart ons dat heel veel geld.

FrankSt

Als je niet wil of kan discussiëren zijn er zoveel sites waar je naar toe kan, succes ermee.

@ArjanG 06-11-2009 18:17

We kunnen in navolging van Denemarken ons land zo onaantrekkelijk mogelijk maken voor immigranten die we hier niet nodig hebben.


Zo kunnen we het langer laten duren voordat immigranten aanspraak kunnen maken op een uitkering of bepaalde subsidies. We kunnen immigranten zelf op laten draaien voor het wegwerken van de taal achterstand bij hun kinderen.

Ook aan het verwerven van de Nederlandse nationaliteit kunnen we veel hogere eisen stellen.
Vreemdelingen moeten sneller uitgezet kunnen worden waarbij de verjaringstermijnen drastisch verlengd moeten worden. Nu kunnen zelfs moordenaars de Nederlandse nationaliteit krijgen zonder dat ze ooit iets hebben bijgedragen aan de Nederlandse samenleving.

VuileMong schreef op 06-11-2009 18:21

VPRO vergeten, vrijzinnig 'protestante' omroep?

De hele dag omroep MAX? Helppppppppppp

@HdeRijke.
Ik geloof niet dat wij elkaar hoeven te overtuigen van onze oplossingen voor de talrijke onnodige problemen die NL heeft. Mijn respect voor je doorzettingsvermogen in de vele discussies die je hier voert.

ArjanG schreef op 06-11-2009 18:34

Helaas voor jou, ik zie geen voordelen in de islam, noch de reformatie, noch de vrijgemaakten en al helemaal niet in de fusie PKN geloof ik dat het heet en ook het katholicisme niet... En voor ik wat vergeet... boedhisten en hindoeisten krijgen mijn stem ook al niet, om maar te zijgen over de hele bubs aan sektes en afscheidinkjes en last but not least de Vrijmetselarij (bwèèèèhchruuuh). Dus waar hebben we het over?

HennyPeters schreef op 06-11-2009 18:55

Sinds de puntjes weg zijn bij de VPRO heeft deze omroep zich losgezongen van de vrijzinnigen. Dus afgezien van MAXX gimme a bucket; TROS hiepkoliek; Avro en aanverwanten, blijft er toch nog iets te pruimen over...toch Henny?

Het openbare islamdebat zoals dit in de media wordt gevoerd krijgt steeds meer het karakter van een ordinair moddergevecht.

Marbe voelt zich daarbij blijkbaar in haar element. Luister maar:
- Er zijn wel vijftig ambtenaren bezig met een rapport dat misschien niet eens bestaat!
- Marokkaanse kinderen mogen niet met andere kinderen spelen!
- Pechtold zou zonder Wilders niets voorstellen!
- allochtonen worden beschermd tegen discriminatie (kennelijk is dat niet goed), terwijl het PVV electoraat wordt weggezet als staatsgevbaarlijk (wie heeft dat gezegd?).

@vuileMong.
Ja als u uw eigen woorden (in mijn reacte aan u geciteerd nota bene) na een half uur al niet meer herkent, dan houdt het wel een beetje op voor mij om op u te reageren

ArjanG schreef op 06-11-2009 18:34

Euveriguns... je schreef het volgende over:

@VuileMong schreef
'Dus het is een onhaalbare kaart om specifiek de islam uit de samenleving te gummen... het is er en gaat niet meer weg. Deal ermee, probeer de concensus te zoeken, kijk naar de voordelen'

Terwijl ik luid en duidelijk schreef:

Dus het is een onhaalbare kaart om specifiek de islam uit de samenleving te gummen... het is er en gaat niet meer weg. Deal ermee, probeer de concensus te zoeken, kijk naar de voordelen en tracht de nadelen te minimaliseren....

Het is niet netjes om een zin onafgemaakt te citeren. Kan weleens een totaal verkeerd beeld creëren, in de geschiedenis vaak gebruikt om tegenstanders te criminaliseren. Foei! Niet meer doen hè?

Ik wil er nog aan toevoegen en daarbij ons nationale orakel citeren: Ieder foordeel hep se nadeel en andersom....

ArjanG schreef op 06-11-2009 19:21

Tijdens het posten hebben we elkaar gepasseerd, maar je kunt dit als mijn definitieve antwoord beschouwen.

ArjanG schreef op 06-11-2009 19:21

Om trouwens dieper in te gaan op de semantiek van die ene door jou geciteerde zin: Trachten en proberen: ergens je best voor doen, geen absoluut gegeven. Volgens mij stonden deze twee woorden centraal in het citaat. Nou jij weer.

Zo zie je maar weer dat definitief een rekbaar begrip is.......................

Grietjegrachtengrdel.18:00.Dat Wilders zich omringt met ,moordenaars,en leugenaars uit de xtreem rechtse hoek in de VS boeit ze niet eens.....Yeah Right Gretchen. Zullen we het maar niet hebben over die moslim die 13 collegas doodschoot en er meerdere verwonde.Zelfde als de Afghaanse politieman,die 5 Engelse soldaten vermoorde.Deze mensen hadden het vertrouwen van hun collegas,en dan toch zonder met de ogen te knipperen,allah akhbar.........................Kun je snappen dat wij onze reserves hebben tegen deze bevolkingsgroep,en nog wel een psychiator.Hoe gek moet je zijn.Geert stelt een vraag over een oud kinderfilmpje,het gaat niet over dat filmpje of over de kinderen,maar over de indoctinatie.

@cveenstra schreef op 06-11-2009 17:06

"Haar betoog is me teveel een zoveelste weinig concrete waarschuwing dat we op een soort vulkaan leven. Terwijl de werkelijkheid complexer is ..."

Een interessante opmerking. Problemen van de kant van "extreem-rechts" zijn altijd eenvoudig benoembaar; er zijn heldere oorzaken, het is duidelijk wat er moet gebeuren en ze zijn vreselijk. Dat zijn ze ook.

Maar rond de islamproblematiek, is de werkelijkheid "complexer". Nou nee, hij is even eenvoudig, alleen men is te laf en te onderdanig om dat ook zo te zeggen.

@VuileMong
Dus het is een onhaalbare kaart om specifiek de islam uit de samenleving te gummen... het is er en gaat niet meer weg. Deal ermee, probeer de concensus te zoeken, kijk naar de voordelen en tracht de nadelen te minimaliseren....

Als u bedoelt met 'kijk naar de voordelen', dat die er niet zijn, dan zijn we het nog eens geworden ook.

ArjanG schreef op 06-11-2009 19:51

Als je blijft definiëren en per definitie de definitie ook nog eens herdefinieert, dan kun je met recht zeggen dat we het eens zijn aangaande al dan geen voordelen voor het specifieke geloof islam. Maar ik bedoelde toch echt dat er best in een donker gaatje nog iets positiefs te halen valt uit de koran, al is het maar het verbod op renteheffing bij leningen. Me dunkt dat veel ex DSB klanten dit al te zeer toejuichenlijk gevonden zouden hebben als dit een majeur onderdeel van de Sharia-rechtspraak zou geweest zijn geworden. Niet dan... ja toch?

VuileMong.
Ik hou het gewoon bij citeren, dan blijft het duidelijker. En je lichtpuntje is wel een echt klein lichtpuntje. Daar doen we het dan maar mee.

Tsja, sinds de Sharia not done is in de Pay Bas, was dit lichtpuntje een fata morgana op een donkere herfstavond. Tant pis.

De islam is nu eenmaal aangekomen in het westen en dat kunnen we niet meer terugdraaien. Maar om te zeggen dat er lichtpuntjes/voordelen te zien zijn met de aanwezigheid van deze religie.......even goed nadenken..........nee.........wel een hoop nadelen.

Eerlijk is eerlijk, mevrouw Marbe geeft blijk van een realistisch inzicht. Zij is een van de betere columnisten. Objectief en immer to the point.

Mevr. Marbe,

Dank u.

Dat van die voordelen zoeken houd me toch wel bezig, zou het niet zo kunnen zijn dat onder hoofddoek dragende scholieren de kans op hoofdluis minder groot is dan onder dezelfde scholieren zonder hoofddoek? En zou het drankgebruik onder jongeren niet een stuk minder problematisch zijn dan nu het geval is? Maar ja dan zou de dochter van Heineken weer niet zo hoog in de Quote 500 staan.

Voordeel slaat gelijk om in nadeel: hoofdhuid onder hoofddoek weliswaar beschermd tegen luis en fijnstof, maar slecht voor haar ferticulatie en broeiplekken die later kaalheid veroorzaken.

Dat van die rente had voor het DSB legioen een lichtpuntje kunnen zijn, maar was voor DS een reden geweest om de DSB niet op te richten, dus was er ook geen DSB malheur ontstaan!

Hoewel dit stuk een paar keer de naam van W. bevat, gaat het over iets heel anders, namelijk dat de gevestigde middenpartijen de discussie niet voeren zoals Marbe in haar stukje aangeeft: zakelijk, de dingen bij de naam noemend. Het probleem is inderdaad dat figuren als Pechtold permanent hun morele superioriteit staan te demonstreren zonder werkelijk een mening over de problemen te hebben. Marbe stelt terecht dat de middenpartijen de kiezer, inclusief mijzelf, op die manier in de armen van W. drijven.
Het zal iedereen toch wel opgevallen zijn dat er vijf keer zoveel OVER W. wordt gepraat dan dat hij ZELF debatteert. Geen wonder dat de man slapende rijk wordt.

Het is van een quatsch dat de middenpartijen door het zwijgen, mensen als BvanOranje in de armen van W drijft. Want wat zouden die middenpartijen dus volgens die definitie behoren te doen? Meehuilen met het wolvenpak dat de Kille Vlakten onveilig maakt? Ook even leuk de moslim bashen? Want dat wil Marbe en haar ongelooflijk meedeinend publiek graag horen... Alles wat niet in haar straatje past, wordt daarmee geridiculiseerd. Dit is geen tunnelvisie meer te noemen, maar riekt naar bunkerbouw.

@Mong Wat moeten middenpartijen doen? Gewoon eens een standpunt formuleren over immigratiepolitiek, over rechtspraak, over onderwijs in plaats van het wollige Balkenende-geneuzel dat er altijd weer op neerkomt dat we de kool en de geit sparen en niet durven te kiezen als er ondubbelzinnig gekozen moet worden. Ik verwacht helemaal geen scheldpartijen of verdachtmakingen, ik verwacht zelfs niet dat ze het met me eens zijn. Ik wil gewoon een zakelijk debat over standpunten in plaats van een 'premier' die zich encanailleert met Jan Smit & co in een poging om het volk te plezieren.

BvanOranje schreef op 06-11-2009 22:43

Hebben we het over DE middenpartijen of over een exponent - een prominente exponent weliswaar - van diezelfde middenpartijen? Ik ben geen aanhanger van deze coalitie heb geen van hen mijn stem gegeven. Maar kan mijn waardering uitspreken voor de rooie rakkers die weldegelijk een vraagteken plaatsen hier en daar. En het standpunt dat zij formuleren over immigratie, rechtspraak, onderwijs en economisch herstel, wordt in veel gevallen weggehoond vanwege de impact en abstractie van hun opvattingen. Daar wordt dus zelden inhoudelijk op gereageert. Het is pure emotie gebaseerd op fobie en afkeer.

Hé, die grap met de moslim die de Byzantijnen aanvielen, terwijl ze nog niet bestonden, is door de moderator weggehaald!

Albayrak gaat de wet wijzigen om meer criminele asielzoekers het land uit te zetten. Ik neem aan dat de Wildersaanhangers hier erg blij mee zijn.Of mogen ze dat niet omdat het om een PvdA minister gaat, je weet wel, zo eentje van die vieze linkse kerk...?

Klasse stuk!
Helemaal waar !

Laat de poltici eerst maar eens de straat op gaan voordat ze hun mond opentrekken, en dan in eerlijkheid (?) bedenken en overleggen wat er tegen gedaan moet worden. En ophouden de boodschapper te vermoorden.

Zelfs (?) het nos-journaal is te beroerd om te laten zien wat er in fort hood gebeurd is:: 13 doden, en 40 gewonden, naar nog geen 30 secs bij het 22 uur journaal.
Neutraliteit is de vlag, wegduiken is de praktijk

MerlinScones schreef op 06-11-2009 23:38

Mijn eerste en laatste respons op uw loslippigheid: Flauwekul! Nergens heb ik een zekere voorliefde voor door islamieten geregeerde landen uitgesproken. Uw bijdrage echter, geeft aan in hoeverre de haatcellen al zijn uitgezaaid in uw brein. Hopeloze zaak om u nuchter verstand bij te brengen kennelijk.

VuileMong schreef op 06-11-2009 23:51

Waarom verhuis je niet naar een van je geliefde islam landen ?
Wat let je ?

En val ons niet meer lastig met je "Betere Menschen" gevoelens

We weten nu wel dat je superieur bent aan ons.
Een hoogstaandere entiteit
We geven het grif toe
Jij bent beter dan ons !
Dus waarom vertrekt je niet uit dit Nazi land die op elk moment weer de Auschwitz ovens kan laten ontbranden ?
(U zult ongetwijfeld dan meteen the 'Underground (kuch) ingaan)
U bent toch een held ?
Een Goed, Beter en Over-gekwalificeerd Mensch ?

Slaap zacht
Zo'n geweldig top mens als U heeft het zeker verdiend.

MerlinScones

Die superieuriteit, dat voelen toch die mensen die beweren een hogere cultuur te hebben dan die achterlijke moslims?

@Marbe
Ik vind een verslag of samenvatting van die discussie van een uur vele malen interessanter dan dat geneuzel over Wilders.
Waarom daar niet over bericht?

Alle reacties overziend: G. Wilders en zijn beweging doen sterk denken aan de Tegenpartij (voor jou en voor mij). Het grote verschil is dat er destijds smadelijk om gelachen werd. Voor de twijfelaars: www.youtube.com/watch?v=E AaGce...

Ik lach ook smadelijk om Wilders, laten we eerlijk zijn, de man is een wandelende moppentrommel.

Vooruit, nog eentje dan: www.youtube.com/watch?v=K 0lg9K...

@k.vanBenthem,

Lees wiki eens over het Byzantijns Rijk en zie hoezeer jij er naast zit. Moslims vielen dat rijk wel degelijk aan:
"The Empire remained one of the most powerful economic, cultural, and military forces in Europe, despite setbacks and territorial losses, especially during the Roman–Persian and Byzantine–Arab Wars. The Empire recovered during the Macedonian dynasty, rising again to become the pre-eminent power in the Eastern Mediterranean by the late 10th century. After 1071 however, much of Asia Minor, the Empire's heartland, was lost to the Seljuk Turks. "

MerlinScones schreef op 07-11-2009 00:04

Vooruit nog èèntje dan... Natuurlijk ben ik als mens hoogstaand. Dat zou u ook kunnen zijn ware het niet dat uw oogklep het linker (in)zicht ontneemt. Ter linkerzijde zit namelijk uw hart. De taal die u uitslaat verraad dat uw hart gebakken op uw rug hangt en niet warm kloppend in uw borst huist.

Ik volg uw bijdragen al een tijdje en mij valt het op dat u aan stemmingswisselingen onderhevig bent. Het ene moment komt u weldenkend uit de hoek, het volgende - onvoorspelbare - moment vervalt u in ouderwets geraaskal dat nog in de tijd van Janmaat hoogst vermakelijk was (Eric van Muiswinkel heeft dit in vocabulair verband onnavolgbaar tot een hilarisch hoogtepunt gebracht) maar nu erg gedateerd en wrang klinkt.

Slaap wel....

Het grote geilen op Wilders waar je al je frustraties aan de kapstok van integratie problemen kunt ophangen is in volle gang.
Goed verhaal van Marbe, laten we eens oplossingsgericht gaan denken aangaande problemen i.p.v. zeteltjes tellen.

VuileMong 00.39

"ouderwets geraaskal dat nog in de tijd van Janmaat hoogst vermakelijk was"

Dat "geraaskal", en eveneens de standpunten van de SP betreffende immigratie destijds, had men beter serieus kunnen nemen, inplaats van het bespottelijk te maken en te verketteren.
Dat zou dit land en zijn bewoners een hoop ellende bespaard hebben.
In het geval Wilders (en daarvoor Fortuyn) blijkt echter dat men niet leert van de geschiedenis, maar vervalt in dezelfde reflexen, gebaseerd op wensdenken en op vermeende morele superioriteitsgevoelens.
Of zoals een bekend wijsgeer opmerkte: lorum ipsum.

VuileMong schreef op 06-11-2009 19:16

Inderdaad...maar ik houd mijn hart vast...hoe lang nog?

Aadje

Dat klopt, het superioriteitsdenken van mensen die beweren dat onze 'westerse cultuur' zo eindig veel beter is dan andermans cultuur, is bespottelijk.

@Washingtonian: hier is het NOS Journaal ook een soort Fox. Iemand schiet 13 onschuldige mensen dood, maar dat hij dat deed onder het aanroepen van Allah mogen wij van de NOS niet weten.

PS moet dat niet zijn; lorum ammehoelam?

DeWitt

O, als hij Allah aanriep, dan is hij geen Amerikaan meer, die gedwongen werd te gaan vechten in Irak door Amerika omwille van de oliebelangen.

Dan is hij een 'mossssslim' AAAAARGH!!!!

Die man schijnt al sinds 9/11 voortdurend getreiterd te zijn om het feit dat hij een moslim was.
Wilde de dienst dientengevolge al veel eerder verlaten. Men dwong hem in dienst te blijven daar hij zijn studie betaald had gekregen door in het leger te gaan en men vond dat hij die nog niet 'terugbetaald' had.
Zo doen de Amerikanen dat.
Uitzending naar Afghanistan en/of Irak kwam daar nog bovenop.
Nu werd hij gedwongen, niet omdat hij in het leger was, maar omdat hij gedwongen werd in dát leger te blijven. Dat werd er in het NOS journaal óók niet bijgezegd.

Niets praat moord goed maar iemand tot de uiterste wanhoop drijven door hem op die manier gevangen te houden in iets waar hij niet uitkon en blijkbaar niets aan kon veranderen óók niet.

Hij kon de vrijheid van de westerse wereld niet aan.

@HennyPeters

Niemand dwong hem het leger in te gaan. Dat was zijn eigen keuze. En misschien werd hij gepest omdat hij bekend stond als iemand die zelfs patienten probeerde te bekeren tot de islam. Kortom, een fanatieke gelovige.

Toen hij in het leger ging had je nog geen Bush aan de macht. Bovendien iemand die ergens niet uit mag, in het vrije, vrije westen,..klinkt als een gevangenis. Die niet mag gaan staan waar hij wil...klinkt als een onderdrukkend regime...

@K.vanBenthem

De meeste Irakese oliecontracten zijn naar Noorse, Franse, Chinese en Engelse oliemaatschappijen gegaan. De VS krijgt minder dan 3% van hun olie uit Irak.

Ja, die christenen en hun achterlijk geloof en hun agressieve legers; alle christenen het land uit!

Jaaa, allemaal CHRISTELIJKE landen. Behalve de chinezen dan maar die willen de CHRISTELIJKE landen natuurlijk appeasen.

PS: dat van die 3% is een fabeltje, bovendien gaat veel olie via China gewoon naar de VS. Ze zijn wel boerenslim, die Christenen.

Paul
'Hoe komt het dat ze willen geloven in een evangelist die hel en verdoemenis preekt?'

Het zal wel in de aard van het beestje zitten; de calvinistische wortels van dit landje en haar inwoners. Velen hebben de kerk verlaten, maar er niets voor teruggekregen. Dan kiezen ze een dominee als premier (Balkie) en als die niet voldoet doen ze aan kerkscheuring.

Lezenswaardig.

MerlinScones beschreef op 06-11-2009 17:54 ;
hoe de hedendaagse politici blijven mistasten.

@FrankLenssen

'Het beeld is erg verwrongen. Dat heeft niet alleen Wilders en zijn club van onderdanen voor elkaar gekregen. Daar hebben ook 'fellow travellers' als de Telegraaf, GeenStijl, HetVrijeVolk, HP/deTijd, Elsevier, en al die andere wankelmoedige media hard aan meegewerkt. Het moet makkelijk en aantrekkelijk zijn om je zo buigzaam en zwak als een rietje op te stellen, en vooral de windrichting in de gaten te houden. Kost niks, levert veel op'

Het beeld is erg verwrongen. Dat heeft ZEKER niet alleen met Wilders en zijn club van onderdanen voor elkaar gekregen. Ja hoor Wilders heeft het allemaal gedaan. De criminele Marokkanen die ons land zo ongeveer ontwrichten is de schuld van Wilders. Wijken die onleefbaar zijn is de schuld van Wilders. U maakt zich onsterfelijk belachelijk maar bovenal vind ik het zeer naïef!
Kost niks levert veel op? Zeg mar het kos meer dan 100 milkard en wat lever het op? Dat vrienden van mij moeten verhuizen vanwege Marokkanen tuig waar niemand iets aan durft te doen, dat homo's op VMBO scholen in de kast moeten blijven, dat meisjes en vrouwen erg naar worden lastiggevallen. Mara goed u weet de oorzaak, het is de schuld van Wilders. Heeft u ook een echte oplossing dan exclusief de schuld bij Wilders neer te leggen? Zou het zo kunnen zijn dat het CDA, de PVDA en de CU ook hun steentje hebben bijgedragen aan de ellende? Oh nee sorry, het is de schuld van Wilders...;-))

Daaag Claire

@K.vanBenthem

Vergeleken met moslimlanden die de islam tot staatsgodsdienst bombarderen zijn Noorwegen, Frankrijk en Engeland seculier.

Alleen al daarom zijn teveel moslims in een westers land een risico: noem eens 1 land waar de islam niet dominant is waar meer dan 50% v.d. bevolking moslim is en noem 1 land waar geen spanningen bestaan met andere religies als moslims meer dan 25% v.d. bevolking uitmaken.

De hele tijd is moslim-zijn gelinkt aan een moslimcultuur en nu opeens niet meer?
Maar goed; Engeland heeft een staatshoofd dat ook hoofd van de kerk is; fijne scheiding der machten, hè? O, die achterlijke christenen.

Er bestaan geen spanningen met andere religies, er bestaan spanningen tussen groepen die elkaar niet kunnen lijden, omdat ze de ander minderwaardig vinden.

@ Paul schreef op 07-11-2009 11:16

'Inderdaad, laten we toch ophouden om het over Wilders te hebben. Hij is niet meer dan de Jomanda van de politiek. Een halfbakken artiest die met niet onderbouwde diagnoses en vage oplossingen tijdelijk volle zalen trekt.'

Nee laten we het hebben over Balkenende de held op sokken, de Paus van de lage landen met zijn normen en waarden. Er zijn nog nooit zovel leugens verspreid, de fraude, het gekonkel, het liegen en bedriegen etc. deze held die ons land naar de afgrond heeft geleid en een angsthaas is die eieren voor zijn geld kiest. Of die CU meneer Rouvoet, die zelf op een kind lijkt en geconfronteerd wordt met grote problemen, veroorzaakt door o.a. het CDA en de PVDA ( GL, d66 roepen alleen maar dat wilders een racist is dus daar kom je niet verder mee)

Maar goed het is allemaal de schuld van Wilders en zijn onderdanen, die nazi's , fascisten, racisten, tokkies etc. worden genoemd. Het komt allemaal door Wilders. Interessante gedachte kan niet aders zeggen, heel erg interessant.

"Waarin polarisatie door Wilders bestreden wordt door polarisatie tegen zijn electoraat. Waarin voortdurend gemeten wordt met twee maten: allochtonen worden beschermd tegen discriminatie, terwijl het gehele PVV-electoraat als staatsgevaarlijk wordt neergezet".


Ik vind dit wel een juiste kenschets van wat er aan het gebeuren is. Als u het goed vindt onthoud ik mij van enige meningsuiting i.r.t. Wilders. Er is hier de afgelopen week al zoveel over dat "fenomeen" geschreven [columnisten en kuddes reaguurders] dat elk woord van mij daarover het katakter zou hebben van water naar de zee dragen.
Dus richt ik mijn pijlen maar op de andere kant. Dat politieke midden, wat voor de vlucht naar voren blijkt te hebben gekozen. In plaats van te kiezen voor de beschaafde aanpak via het weerleggen [voorzover mogelijk dan] van de vele verwijten aangaande het failliete beleid en het inbrengen van houtsnijdende argumenten is men nog forser dan eerder al het geval is geweest in de ontkenningsfase geschoten, die men vervolgens publiekelijk toont door net zo hard mee te gaan schelden. Wat er zelfs in uitmondt, dat van der Laan [overigens in mijn ogen het enige overgebleven "juweel" in de PvdA-kudde] 20% van de kiezers van staatsgevaarlijke voorkeuren beticht. Zacht uitgedrukt tendentieus, maar eigenlijk een schofterige uitlating.
Er zijn zelfs nog altijd mensen ...

FrankLenssen schreef op 06-11-2009 16:56

"Ondertussen vind ik het een nare zaak dat Pechtold, volkomen onterecht naar mijn mening, tot een mikpunt van spot geworden is,......"


die zich genoodzaakt zien beschamend gedrag van vertegenwoordigers uit dat midden te vergoeilijken en om begrip vragen.
Vriend Pechtold is er tot nu toe via een sluw spel in geslaagd zich op te werpen als de tegenpool van Wilders. De grijze middelmaat van het electoraat [de kudde] heeft dat gegeven ook herkend en wendt zich in aanzienlijke aantallen tot de club van Alexander, D66. Niet vanuit politieke overwegingen, maar hoofdzakelijk vanuit die "tegenpool"-behoefte. [En voor een ander deel vanuit wanhoop; want wat moet de kudde anders, nu de PvdA haar proces van politieke zelfmoord vrijwel heeft voltooid?].
Deze week is gebeurd, wat haast gemeengoed is als het gaat om knulletjes, die een te grote broek aangetrokken hebben. Pechtold heeft zichzelf overschat en aldus zijn hand overspeeld, toen hij Wilders voor racist uitmaakte. Over de juistheid van die typering is hier ook al zoveel gezegd, dat mijn mening over dat feit op zich nauwelijks interessant kan zijn. Wel wil ik er over kwijt, dat in mijn beleving het niet past, dat politicus P. zich op een dergelijke wijze over politicus W. uitlaat. Zelfs niet als P. het grootste gelijk van de wereld zou hebben. Maar Pechtold vond het mogelijk te behalen gewin in virtuele stemmen blijkbaar belangrijker dan het voorkomen van het aanwakkeren van polariserende acties en uitlatingen bij van alle kanten betrokkenen dan wel zich betrokken voelenden.
Niets geen onterechtheid wat mij betreft in het aanpakken van Pechtold; de her en der uitgesproken afkeuring in zijn richting is alleszins terecht. Net zo terecht als de afkeuring die met de regelmaat van de klok wordt uitgesproken als Wilders weer eens verbaal uit zijn rol is geschoten.

Scherprechter schreef op 06-11-2009 17:43
Zoals Scheffer al vaststelde: er is sprake van een muticultureel drama dat in ernst en omvang toeneemt.


Met al het geschreeuw en geblaat [waarbij van der Laan en Pechtold deze week het voortouw namen] van de afgelopen week is het onvermijdelijk, dat de zuiverheid uit de discussie wegvloeit en de "touch" met de realiteit verloren raakt. Goed te constateren, dat er toch nog mensen zijn, die nuchter en zonder eigen agenda te hanteren de werkelijke situatie kernachtig weten te benoemen.

MerlinScones schreef op 06-11-2009 17:54
Wat zijn de oplossingen van Pechtold (meer Europa wellicht ?) Femke (meer vlinderreisjes wellicht) CDA (mondje toe en hopen dat het overwaait wellicht) SP (meer Meulenbelt en van Bommel wellicht ?) CU (terugbrengen Orthodox Christendom wellicht) PvdA (inhuren bevriende pseudo-wetenschappers wellicht ?) of de de tandeloze pekinezen van de Bierpompliberalen (een nieuwe JSF wellicht?)

Inderdaad: waar blijven de inhoudelijke argumenten van de echt betrokkenen, die net zo gemakkelijk de belangrijkste [mede]veroorzakers van het probleem mogen worden genoemd.
Zij hebben het probleem geschapen door vooral een onwerkelijk beeld te blijven geven van de situatie en niet echt [tijdig] te willen luisteren naar overduidelijke geluiden uit de samenleving. Door de hele zaak feitelijk maar op zijn beloop te laten en arrogant te blijven vertrouwen op de aangeboren domheid van het nederlandse stemvee meende men er gewoon mee weg te komen.
Zelfs nu, waar er toch wel mag worden gesproken van een escalatie, volharden de veroorzakers in óf het vasthouden aan de eigen achterhaalde standpunten óf wordt er een oorverdovende radiostilte in acht genomen. Dat laatste geldt vooral voor het CDA en [tot mijn persoonlijke teleurstelling] de SP. [Alleen een fervente pleitbezorgster van het gedachtengoed van de SP is alhier redelijk prominent aanwezig, maar iets zegt mij, dat dat de SP niet al teveel "winst" oplevert.]

vandiedingen schreef op 06-11-2009 18:10
zet mij e/o de Volkskrantlezers de volgende week een onsje minder Wilders voor.
M'n maag begint er van op te spelen.

Een verzoek waar ik mij graag bij aansluit. En ik wil daar nog wel aan toevoegen, dat wat mij betreft columns, die de inhoudelijke discussie bevorderen, mijn voorkeur hebben.

@K.vanBenthem

Engeland heeft geen staatsgodsdienst. Ze tolereren zelfs de sharia.

Maar goed, ik zal best willen erkennen dat er soms problemen tussen groepen kunnen bestaan en toevallig kunnen daar moslims bij betrokken zijn. Geeft niet. Echter, het aantal landen en regio's waar gedonder is waar ook moslims bij betrokken zijn is wel erg groot. Dat kan geen toeval meer zijn.

Dat is geen toeval, dat zijn harde FEITEN. Men steekt de kop in het zand, loochenen heet dat en trappen naar de boodschapper en die ook nog de schuld van alles willen geven!

De PVV is een gevolg niet de oorzaak!

De paar miljoen aanhangers zijn geen nazi's, racisten, tokkies, Lbo-ers etc. men moet stoppen met het negeren van deze groep mensen, men maakt zich schuldig aan datgene wat en zo veracht,discriminatie. Dat is prima als je een zak hooi bent zoals van der Laan en Pechtold, zeg maar gelegenheidsidealisten die willen scoren over de rug van Wilders heen.

Deze man leeft zo ongeveer onder de grond, hij heeft een 24 uurs bewaking nodig omdat de vredelievende Moslimgemeenschap hem dood wil hebben.

En dan nog staat er niemand op van de regering die heel hard roept dat VEROORDEEL ik, deze mensen worden het land uitgetrapt en komen er nooit meer in! Nee men veroordeelt Wilders en men negeert een paar miljoen keizers.

De politiek verwijt Wilders dat hij geen oplossingen heeft voor de problemen met de islam in Nederland.
Door dit zo te stellen, geeft de politiek toe dat er problemen zijn t.a.v. de islam.
Naar mijn mening worden de problemen nooit en te nimmer opgelost, als de politiek iedere keer de andere kant opkijkt en als idioten beginnen te schelden naar de PVV.
Ik heb een donkergrijs vermoeden, dat de politiek niet over de problemen durft te debatteren, omdat ze dan tot dezelfde conclusie komen als Wilders. En oh, dan zijn ze opeens zelf ook racist en nazi of nog veel erger.
Zolang door de huidige politiek de kritiek op de islam wordt bestraft, dan zal na enige tijd de bom barsten.

Nauscia Marbe, ik ben het helemaal met U eens en heb genoten van Uw voortreffelijke artikel.

Ik heb nog nooit kritiek op religie racisme horen noemen.
Dat is nog het meest vreemde het geeft volgens mij ook aan dat de mensen die achter figuren als Pechtold aanlopen de feitenlijke racisten zijn.
Ze volharden in Moslims als een ras te betitelen terwijl Moslims alle kleuren van de regenboog hebben.
Ze lijken ook constant dingen op te merken als "zwarten" op foto's zie bijv. Burgerman 06-11-2009 16:39.
En ze brengen termen omhoog als "edelgermaan' en "indo" woorden die uitsluitend gebruikt worden bij extreem-rechts.
Het geeft ook volgens mij aan waarom de integratie simpelweg nooit is gelukt in Nederland, er is een groep die systematisch buitenlanders en migranten wil weg zetten als slachtoffers en minderwaardig mens, en ze simpelweg weigert te behandelen als gelijkwaardig.
Het is ook de groep die het niet belangrijk vond dat buitenlanders net als iedereen behoorlijk Nederlands leerde, of dat hun vrouwen geemancipeerd raakte in de Nederlandse samenleving.
Ze zien het gewoon als "hun cultuur" want zo zijn die "Moslim bruintjes" gewoon. Dat ras van Moslims is naar hun idee volstrekt onveranderbaar en genetisch gemankeerd.
Dus is Wilders een racist als hij over de Islam begint.

De kolder begint alweer van deze pagina af te druipen. Maanden geleden was er ook een aantal reacturen die de weldenkenden onder ons wegzetten als racisten vanwege de nuancering van het vraagstuk. Die zijn destijds een voor een terzijde genomen door de moderator en ik hoop dat deze moderator van dienst even te rade gaat bij zijn of haar collega's hoe dat destijds in z'n werk gegaan is. Zelfs mijn kleinzoon van 5 (jaha het is al een Little Einstein) kan u de definitie geven van racisme. Het staat ook gewoon in het Handvest van de Verenigde Naties en is in no time terug te vinden op de door u allen zo gewaardeerde Wikipedia. Onder andere bovenstaande reactuur; ene Durendal en zo, mag dan het onbenul van de linksaard uitbrullen over de puntige daken van ons inmiddels seniele landje, maar moet zich realiseren dat het blèren in 'n hol vat een echo-effect veroorzaakt.

Deze partijen lijken dan ook zeer bewust een soort onderklasse in de Nederlandse samenleving te willen creeren en handhaven.
En het zijn over het algemeen ook de mensen met hogere opleiding en inkomen , de zogenaamde linkse elite die zich hand en tand verzet tegen elke vorm van Islam kritiek, en dus daarmee de emancipatie van Moslims in de Nederlandse samenleving.
Is het omdat ze dan hun goedkope arbeidskrachten verliezen? Wie maakt hun kantoren schoon ?

"Pechtold heeft zichzelf overschat en aldus zijn hand overspeeld, toen hij Wilders voor racist uitmaakte. Over de juistheid van die typering is hier ook al zoveel gezegd, dat mijn mening over dat feit op zich nauwelijks interessant kan zijn. Wel wil ik er over kwijt, dat in mijn beleving het niet past, dat politicus P. zich op een dergelijke wijze over politicus W. uitlaat. Zelfs niet als P. het grootste gelijk van de wereld zou hebben.
__Maar Pechtold vond het mogelijk te behalen gewin in virtuele stemmen blijkbaar belangrijker dan het voorkomen van het aanwakkeren van polariserende acties en uitlatingen bij van alle kanten betrokkenen dan wel zich betrokken voelenden.__"

stelde AxeMortal vast.

Het "redelijk alternatief" (kereltje Pechtold) neemt het , in zijn zucht naar kiezerswinst, in het geheel niet nauw met het gevaar van het aanwakkeren van polariserende acties.

Een waarschuwing van Axel , die men niet in de wind moet slaan.

Ik tel __t w é é w i n d h a n e n__ en één (uitgelegde) w i n d h e n, in het huidige parlement.

Gezamenlijk veroorzaken zij niet meer dan maatschappelijk onbehagen.

Een stem op hen acht ik straks een verloren stem.

EddieValiant schreef

'Engeland heeft geen staatsgodsdienst.'


U heeft geen idee, hè? Ooit wel eens van de Anglicaanse Kerk gehoord. En weet u wie daar het hoofd van is? Precies.

EddieValiant het is bijna water naar de zee dragen.. bespaar jezelf de energie..

Er zijn GEEN problemen met Moslimgemeenschappen in Europa, dat zijn verzinsels van Wilders en zijn onderdanen. Allemaal leugens!

Alles wat je ziet, leest en hoort zijn leugens. Heb toch een beetje respect! en laat de ander in zijn of haar waarde. Ze hoeven de taal niet te leren, ze hoeven ook niet te integreren, dat hoef je in hun homeland ook niet hoor.

Als je daar nar de bakker gaat sprkeen ze gwoon Nederlands en bij de Sociale dienst hebben ze een tolk voor je en in het postkantoor zijn er folders in alle talen. ja het is allemaal echt waar hoor.

Eerwraak allemaal leugens, problemen met Marokkaanse jongens allemaal leugens, Vrouwenonderdrukking/mishandeling/moord ze liegen ze willen alleen maar mensen tegen elkaar opzetten.

Respect!

En weet je wat ook zo zielig is dat ze zo een achterstand hebben of met zn 10-en op een tweekamerappartement moeten leven ( daar kies je toch zelf niet voor? ). Ze hebben gewoon geld nodig en begeleiding nodig, want daar is de staat toch voor. Problemen op school? Daar zijn de docenten toch voor of de politie. Ik niet begrijpen ik geen Nederlands spreek, ik wonen 25 jaar hier..

Ik begrijp het, goedemiddag!

En weet je wat ik ook zo hartverscheurend vind, dat we ze destijds allemaal hier het vuile werk hebben laten wat wij Nederlanders niet wilde doen, en dat we zo ondankbaar zijn. Dat ze daarvoor zelf een keuze hebben gemaakt doet er niet toe, dat het volwassen mensen zijn die zelfstandig beslissingen kunnen nemen is ook niet relevant, het is erg dat wij dat hebben gedaan!

Respect!

Mooi stuk, dank!

Maar het allerergste vind ik dat criminele Marokkaanse jongens het zo moeilijk hebben en dat wij daar geen begrip voor hebben. Ze hebben al zoveel achterstand,thuis hebben ze het ook al zo moeilijk en ze bedoelen het niet kwaad.
Ze verdienen een vlinderreisje of een trip naar Spanje. Het geeft ze een goed gevoel ook al is het rendement nul dat is niet belangrijk.
Ze moeten toch ook hun problemen kunnen vertellen aan de burgervader? Het is dan ook heel normaal dat ze 40 € vergoeding krijgen? Dat de autochtone medemens daar in gepasseerd wordt is toch niet erg?

claireeclat schreef op 07-11-2009 14:56

Nederlanders wilde best dat werk doen alleen niet voor het schandalige fooi dat geboden werd.
Dus ging men maar mensen uit de derde wereld werven.
En zie daar de huidige linkse elite die het feestje vooral door wil laten gaan.

Much ado about nothing, still …

Je hoeft warempel niet zwaar en lang te hebben doorgeleerd voor politicoloog, sociaal-psycholoog of wat voor expertdeskundoloog dan ook, om te voorspellen dat de productie van gefrituurde lucht gepaard aan de nodige decibellen stemgeluid door politici alleen maar zal toenemen.
Politici kunnen namelijk weinig anders meer. In alle betekenissen des woords. Maar vooral omdat inmiddels zowat alle publieke taken zijn verzelfstandigd, geprivatiseerd, op afstand zijn geplaatst and what have you. Met andere woorden: “de politiek” gaat doodsimpel nergens meer over. Ook “nergens over gaan”gelieve u te lezen met semantische lenigheid.

Nausicaä Marbe schetst dat hier aan de hand van het verschijnsel Wilders.
Omdat de Nederlandse politiek nergens meer over gaat, maar politici toch hun bestaansrecht willen bewijzen en verdedigen, zullen zij zich steeds vaker, steeds heviger en almaar luidruchtiger bezighouden met pseudowerk, pseudo events / schijngebeurtenissen.
De effectiefste politicus is vandaag de dag jammerlijk genoeg degene die het handigste is in het maken van bergen uit molshopen, van donderslagen uit veesten . Mediageniekheid helpt daarbij enorm. Inhoud is nauwelijks nog aan de orde en lange termijndenken is al geruime tijd uit de mode.
Momenteel is het zich afzetten tegen de PVV des pluchekonijnen voornaamste reden van bestaan. In werkelijkheid gaat het natuurlijk nergens over. Omdat de politiek gewoon nergens meer over gaat. Hoe gewichtig en belangrijk politici zich ook voordoen.

Een ander belangrijke reden voor het establishment om Wilders tot staatsgevaarlijk te bombarderen, is het afleiden van onze aandacht van de Nederlandse aanwezigheid in Afghanistan alsmede de politieke steun die Nederland aan de inval aan Irak verleende als mogelijke reden om Nederland als doelwit te kiezen voor een aanslag. Wilders optreden en zijn film fitna krijgt door het politieke establishment maar wat graag de rol toebedeeld van magneet voor een mogelijke aanslag. Over de rol van Balkenende bij de Irakbeslissing buigt de commissie Davids zich inmiddels al geruime tijd, maar we moeten er niet op rekenen dat er ooit een resultaat uit zal voortkomen.

De manier waarop onze maatschappij intussen is ingericht kenmerkt zich vooral door een sterk verkleind publiek domein dat almaar kleiner wordt en een groeiende grijze semi-publieke biotoop. Vandaar ook de – veelal loze – veelvuldige roep om meer en strengere regels. Op alle mogelijke gebieden: meer regels. Nogmaals, je hoeft geen deskundoloog te wezen om deze logische verbanden te ontwaren.
Een dergelijke maatschappijvorm doet op zijn beurt vooral een bepaald soort bestuurder opkomen en bovendrijven: de salesman, of correcter: het type salesperson; dat type gooit vandaag de dag de hoogste ogen in de politiek-bestuurlijke biotoop.

Een business plan voor de NV Nederland is al lang geen metafoor meer.

De gebeurtenissen in onze wereld vinden plaats ondanks de Haagse politici, evenals de ontwikkelingen zich huns ondanks voltrekken. Het enige wat nationale politici eigenlijk nog doen, is het dusdanig verbaal emballeren van gebeurtenissen en ontwikkelingen opdat zij er taalkundig gesproken en cosmetisch bezien het meeste profijt van trekken en er de minste averij bij oplopen. Imago- en reputatiemanagement.
Bij al dit gedoe spelen spin doctors en communicatiedeskundologen een wezenlijke rol en vervullen zij steeds meer een spilfunctie.
Ook mevrouw Marbe beschrijft dat in haar originele en onderhoudende proza in deze column.

Het nu groot gebrachte afdwingen door de Kamer van de aanwezigheid van premier Balkenende en vice premier Bos bij het AOW-debat is weer zo’n voorbeeld van een pseudoprestatie, een cosmetische nepoverwinning. De race over de AOW is immers grotendeels al gelopen? Gedurende de fase waarin inbreng van de Kamerleden van belang kon zijn en broodnodig was, lieten zij het merendeels afweten. Met echt werken laten ze zich niet in.

Het gesteggel rond Balkenendes sollicitatie naar het Europese presidentschap laat eenzelfde schouwspel zien.

Hoe zeer ook de journalistiek intussen afhankelijk blijkt van ad hoc berichtgeving kan men vooral aflezen aan de berichten over twee belangrijke zaken: 1) de toestand in Afghanistan en 2) de mondiale economische crisis. Over beide onderwerpen duikelen positieve en negatieve berichten over elkaar heen, zonder dat er enige lijn in valt te bespeuren.
Terwijl de gebeurtenissen en ontwikkelingen zich in “de werkelijkheid” vanzelfsprekend evengoed blijven voordoen en voltrekken. Onafhankelijk van de berichtgeving in onze media. Er lijken steeds meer werkelijkheden gelijktijdig naast elkaar te bestaan, terwijl hun respectieve houdbaarheid afneemt. Boeiend om te zien, maar tevens toch enigszins zorgwekkend want voor velen verontrustend.

Naar mijn overtuiging is een van de fundamentele oorzaken voor deze groeiende onmacht greep op de werkelijkheid te krijgen: al maar verslechterend onderwijs. Daar helpt geen lieve moeder aan. We kunnen onze kop daar nog geruime tijd voor in het zand blijven steken, maar op een bepaald moment zijn de reserves aan levende kennisdragers op, uitgestorven. Zo gaat dat nu eenmaal met sterfelijke wezens. Tja en dan? Ik wens de komende generaties het allerbeste, maar ik vrees dat het er lang niet zo rooskleurig voor hen zal uitzien als het zou hebben gekund.

Het valt mij op dat de reacties steeds meer pro Wilders zijn. De anti-wilders reacties worden steeds smakelozer. Het haatzaaien doot links tegen andersdenkenden is kennelijk begonnen. Wat socialisme betekent heb ik aan den lijve ondervonden in de DDR. Mond dicht, niet opvallen en gedwee zijn was het parool. Alleen de partijbonzen konden goede sier maken. In die tijd heb ik mijn linkse afkomst afgezworen en ben ik aanhanger geworden van het liberale gedachtengoed met het gevolg dat in door de linkse kerk in de ban werd gedaan: het lot van een afvallige. Het haatzaaien tegen de aanhangers van de PVV (bijna 2 miljoen kiezers in de peilingen) is begonnen. Helpen zal het niet; integendeel, de peilstok van de PVV zal verlengd moeten worden door zoveel boemerang-haat.

@Scherprechter (16:43u) -

dat is dan mooi voor U. Ik vind dat U echter een selectieve waarneming heeft, want wat ik zie is dat Wilders' image snel afbladdert (voor zover dat nog mogelijk was): zijn optreden op afstand in NOVA liet een verbitterd, hysterisch man zien met een toenemend aantal zenuwtrekken.

Het haatzaaien door links? Wat heeft W. wel niet gedaan, de afgelopen anderhalf jaar? Links (nou ja, wat daar voor doorgaat) heeft eindelijk eens boos gereageerd op de provocateur, en volkomen terecht.

U in de ban? Dat is echt triest. U bent waarlijk een slachtoffer, ja, wat een tragisch lot voor een held als U.

Wat bedoelt U met: de peilstok van de PVV zal verlengd moeten worden? Een peilstok is iets wat men in een tank, of rivier, of riool steekt, om te meten waar zich vaste massa bevindt. Ja kijk, dan heeft U gelijk: je moet steeds dieper in het riool peilen om nog PVV-residu te ontdekken.

Overigens: een echte linkse politicus, zoals Jan Schaefer, wel, die zou Uw PVV in zijn eentje gemold hebben. Moeiteloos.

_______________________

F.L.

Durendal30 schreef op 07-11-2009 13:33

U slaat de spijker op de kop.
De enige echte linkse en vrijzinnige jongen van de PvdA, Eddy Terstall noemt dit deel van links de "betuttel-racisten"
En gelijk heeft ie.

@MerlinScones schreef op 07-11-2009 16:59

Het is ook absoluut niet de eerste keer dat zoiets gebeurt, dat sociaal zwakkeren worden weggezet als genetisch gemankeerd door de heersende elite.
Dit gebeurde ook in het Engeland van de 19de eeuw waar armoede werd gezien als een genetisch defect.
Het is een manier om hun exploitatie en onderdrukking te rechtvaardigen.

scherprechter

Bent u in de DDR opgegroeid? Wat interessant. Overigens zegt u daardoor liberaal te zijn geworden, maar Wilders is toch nauwelijks liberaal te noemen. Al was het maar omdat hij staatsinterventie wil als het gaat om het uitzetten van moslims uit Europa. Niets geen 'nachtwakersstaat' voor Wilders.

Nee het CDA is liberaal en democratisch of de CU. Stop toch eens met dat domme gezwets tegen de persoon Wilders. Kijk naar die bange leider van ons. Een groot complot van leugens en (kiezers)bedrog!

Durendal

Ik vind het wel bijzonder grappig dat u de onderdrukking van het 19de eeuwse proletariaat koppelt aan links. Het waren uiteraard rechtse en reactionairen die toen aan de macht waren en het was de socialistische beweging die de rechten van het proletariaat bevochten hebben en uiteindelijk ook stemrecht voor hun bedongen hebben...

En dan die suffe verloren PVDA met dat hoge 'Vogelaargehalte' ze keren deze partij GODDANK massaal de rug toe.

En dan maar roepen als een 'stervende roeptoeter' tegen Wilders om nog maar iets van kiezers terug te winnen.

D66 met die Pechtold als genuanceerde notenkraker heeft zich in zijn eigen voet geschoten met dat geroep over dat pseudo wetenschappelijke onderzoek van o.a. Donselaar. De man die de 'magneetfunctie' inzet als wetenschappelijk meetinstrument.
Lachen die man!

Durendal30 schreef op 07-11-2009 17:53

Heer Durendal ik zeg het niet graag, maar zal de dag aanbidden als de gewone man eindelijk weer daar is waar hij hoort. In een plaggenhut op de hei, schepje d'r bij en pezen tot de laatste zonnestraal. En aan het einde van de week mag de gewone man in de winkel van de baas zijn portie bruine bonen en roggebrood komen halen. Voor de melk en kaas koop je maar een geit.

Scherprechter

In Oost Duitsland was de arbeider gelukkig met de laatste speklap die na dagen in het zonlicht al gebraden in de etalage lag. Het restantje melk mocht hij niet eens oplikken, want de uitbater zag daar nog een mooi extraatje in... Eindelijk na zeven jaar en zeven maanden mocht de spekkoper dan een autootje uit het rek komen trekken en was daarmee plots de wijkcommissaris en werd met de nek aangekeken.
Als dat uw ban was door de linkse kerk, heb ik daar ontieglijk veel begrip voor. U was de klassevijand en lapte de ongeschreven wet van het klassebewustzijn onder uw laarzen.

Uitstekend artikel van Marbe.

Om nog even te lachen op de zaterdagavond nog een keer het interview met Pechtold (of welke andere malloot van de linkse kerk dan ook):

Interviewer : Mijnheer Pechtold, wat vindt u van Wilders?

Pechtold : Wilders is een racistische, narcistische, egoïstische, rechtse extremist, een gevaar voor de staatsveiligheid. Maar bovenal ondermijnt Wilders de democratie. En als je aan de democratie komt, dan kom je aan D'66. Op onze website kunt u lezen : D66 bestaat meer dan veertig jaar. Al die tijd is onze missie ongewijzigd gebleven: mensen meer te zeggen geven over wie hen bestuurt en hoe zij hun eigen land en leven inrichten.

Interviewer : Dat zijn mooie woorden…..

Pechtold : Dank U.

Interviewer : …maar eh, in een interview met de Groene Amsterdammer 2 jaar geleden heeft u zich nogal negatief en denigrerend uitgelaten over de groep kiezers die Wilders stemmen.

Pechtold : En terecht! Ik neem geen woord terug van wat ik toen gezegd heb.

Interviewer : U zegt in dat interview over de PVV-kiezer "Zijn aanhang bestaat uit een kleine groep van mensen die niet mee willen doen in deze samenleving en de schuld voor hun frustraties bij anderen leggen. " Zet u hiermee niet een paar miljoen kiezers weg, terwijl u normaal altijd zo tegen het wegzetten van groepen mensen bent?

Pechtold : Het is mijn duurbetaalde plicht te zeggen wat ik denk als politicus.

Interviewer : Jaja, maar eh, u zegt in hetzelfde interview " ik laat me door die tien procent van de kiezers niet gijzelen."

Pechtold : En terecht! Ik sta nog steeds volledig achter mijn woorden.

Interviewer : Jaja. Maar eh, in de peilingen staat Wilders op circa 30 zetels. Dat is ongeveer 20% van de kiezers.

Pechtold : Ik laat me niet gijzelen door 20% van de kiezers.

Interviewer : Jaja, maar eh, u weet dat 41% van de kiezers volgens een onderzoek dat is uitgevoerd in opdracht van NRC Handelsblad niet wil dat er nieuwe immigranten worden toegelaten.

Pechtold : Ik laat me niet gijzelen door 41% van de kiezer.

Interviewer : Jaja, maar eh, volgens dat zelfde onderzoek wil 44 procent van de kiezer dat Polen, Bulgaren en Roemenen wegblijven uit Nederland.

Pechtold : Ik laat me niet gijzelen door 44 procent van de kiezers.

Interviewer : Jaja, maar eh, 53% van de kiezers vindt dat mensen met een dubbele nationaliteit geen burgemeester, staatssecretaris of minister mogen worden.

Pechtold : Ik laat me niet gijzelen door 53% van de kiezers.

Interviewer : Jaja, maar eh, 60% van de kiezers wil dat er bezuinigd wordt op ontwikkelingsamenwerking.

Pechtold : Ik laat me niet gijzelen door 60% van de kiezers.

Interviewer : Jaja, maar eh, D'66 pleit voor een verbetering van de arbeidsvoorwaarden van de rechterlijke macht, in deze tijd van langer doorwerken en inleveren, en dat terwijl 85% van de kiezers vindt dat de rechters te soft zijn in Nederland.

Pechtold : Ik laat me niet gijzelen door 85% van de kiezers.

Interview : Jaja, maar eh, valt er eigenlijk nog wat te kiezen als D'66 het voor het zeggen heeft.

Pechtold : Natuurlijk! D'66 is een democratische partij in hart en nieren die de kiezer graag heldere keuzes voorlegt. Of je bent tegen Wilders, of je bent een racistische, xenofobe, islamofobe, democratie ondermijnende, staatsgevaarlijke extremist die niet mee wil doen in deze samenleving en de schuld van de frustraties bij ander legt.

Interviewer : Jaja, maar eh, wat was de missie van D'66 ook alweer?

Pechtold : Dat herhaal ik graag nog een keer voor u. D66 bestaat meer dan veertig jaar. Al die tijd is onze missie ongewijzigd gebleven: mensen meer te zeggen geven over wie hen bestuurt en hoe zij hun eigen land en leven inrichten

Interviewer : Jaja, duidelijk, mag ik u heel hartelijk danken voor dit verhelderende interview.

Pechtold : Graag gedaan. Allah Uh Akbar.

F Jacobse



Bronnen :

De missie van D'66, al 40 jaar.

www.d66.nl/d66nl/ite m/het_gaat...

Gegijzeld, maar door wie?

www.groene.n l/2008/4/Gegijzeld...

PVV'er voelt zich 'gepakt' - zoals iedereen
www.nrc.nl/binnenland/article2...

Verbetering arbeidsvoorwaarden rechterlijke macht.

www.d66.nl/d66n l/item/invester...


www.hetvrijevolk.c om/index.php...

@claireeclat

Als je in het parlement Marokkanen als straatterrroristen wegzet , met droge ogen beweert dat miljoenen moslims uit Europa gezet moeten worden, de Islam achterlijk is en de Koran verboden moet worden heb je kans dat er wat tegen geluid komt.

Maar Wilders mag uiteraard alles zeggen wat hij wil en het valt te betreuren dat hij bewaakt moet worden.
Wie wilt u eigenlijk het land uitzetten? Als u weet wie Wilders bedreigt moet u zich met die kennis bij de politie melden.

Het lijkt mij geweldig om Wilders over een tijdje zijn achterban te zien uitleggen dat het uitzetten van Nederlanders wat moeilijker is in de praktijk dan gedacht in de dagen dat de meute gevormd moest worden.
Eens zien hoe standvastig de meute dan is, in LPF tijden heeft deze al eens bewezen als een kaartenhuis in elkaar te storten als er water bij de wijn moet.

Dat er problemen zijn ja, maar Wilders is niet de de oplossing maar een exploitant van de problemen en moet ze dus in stand houden om te overleven.
Vandaar de olie op het vuur. Ziet u hoe errrreg die moslims, erg hè, stem op mij ik flikker er miljoenen uit.
Het is een schande een grote schande mensen dat zoveel NL'ers achter Wilders marcheren.

Hendrianus.20:56.Dacht toch van de week gelezen te hebben,dat Albayrak bezig was met een wetsaanpassing om criminele allochtonen "sneller"het land uit te kunnen zetten. Niet om het een of ander,maar ik meen dat Wilders iets dergelijks ook al eens geopperd heeft 1 jr geleden.Zo lang als het uw selectief geheugen u toestaat,kan het niet anders zijn dan dat de PVDA dus langzaam opschuift richting Geert.Het moet wel zo zijn dat het niet te veel opvalt,maar je kunt er mee scoren.Het enige wat nu inelkaar stort is de PVDAllah,maar wat moet je als windvanen met twee gezichten. Hoop dat je de ,couscous, nog binnen weet te houden,anders zie ik het hier wel voorbij komen.

@ Hendrianus

U schreef:

Dat er problemen zijn ja etc


Welke problemen zijn er dan volgens u,; ik zie ze niet.

Axemortal 7-11-2009 12:14
Duidelijk betoog, ook naar bepaalde reageerders toe

Nausicaa Marbe
Zelden zo'n mooie scherpe, analyse gelezen over de machteloze positie van wat u noemt: "het Politieke Middenveld". Menig politicus komt aan de beurt.

De cirkel is rond, wanneer u schrijft, dat de racistische Wilders door de bestrijders met zijn eigen wapens wordt bestreden: Lawaai,krachttermen, aanvallen honen,demonisering, horrorscenario's, ondermijning van de democratie, etc.
Ook het PVV-electoraat moet het ontgelden als zijnde staatsgevaarlijk. Volgens van der Laan zijn ook wij, als reageerders allemaal "gekken", waardoor wij gediscrimineerd worden en ons gedachtengoed verdacht gemaakt wordt.

Het ware beter, dat de Wilders bestrijders-het Politieke Middenveld-hem voor vol zouden aanzien.
En "inhoudelijk op democratische wijze zijn uitschieters zouden corrigeren"
En ook ter harte nemen en naar hèm luisteren, want Wilders zegt meestal de WAARHEID.

Over Wilders hoeft geen wetenschappelijk rapport te verschijnen en het mag al helemaal nooit als "onaantastbaar politiek instrument" gebruikt worden.
Degene, die het daar niet mee eens is, zou ook een wetenschappelijk onderzoek moeten instellen naar de gedragingen van het Politieke Middenveld met hun machteloosheid en hun slagen in de lucht.

M.i fungeert Wilders als zondebok, waarop nagenoeg alle partijen hun frustraties botvieren.
Inderdaad:" een B-film over de Koude Oorlog, waar naarstig jacht wordt gemaakt op zg " subversieve elementen".

Last but not least.
Nausicaa Marbe:"De ChristenUnie wenst meer christendom in de botsing der meningen".

Geen God meer in de Grondwet, mooi zo. Wij zien verlangend uit naar geen God meer in de politiek.

De reacties die hier staan en waarvan er vele zo niet alle walgen van Geert Wilders, die bv elke debat uit de weg zou gaan, haat zou zaaien, en verder wordt het woord populistisch ook nog veel gebruikt, alleen vraag ik mijzelf af of degene die dit woord gebruikt wel weet wat het betekend, populisme is een manier om op een bepaald niveau te spreken, uitlegt en structuur aangeeft wat het moraal en de waarheid is, gevestigde politieke partijen hebben zoals nu de neiging, de PVDA en D66 voorop om deze populistische manier van Geert Wilders te bekritiseren, alleen vergeten ze daarbij dat zij ook zijn begonnen met hun partij op een populistische manier, namelijk ook via stemmen uit het “gewone volk”

Dus waarom zou Geert Wilders een andere manier moeten kiezen, om populair te worden, neem de PVDA als voorbeeld, die heeft altijd de arbeider die niet kon denken, niet kon kiezen, geen inzicht had in s`lands problemen, als inzet gebruikt om veel stemmen te vergaren, op een bepaald moment ergens in de jaren 90 heeft het bestuur van de PVDA besloten om een andere koers te gaan varen en de arbeider niet meer als belangrijkste stemmer te zien, maar zich in te zetten op een bredere basis van de samenleving, dat de PVDA hun succes aan de arbeider te danken had was niet meer van beland want ze waren gestegen tot een hele grote partij, wel wordt er op voorhand wanneer er verkiezingen worden gehouden arbeiders problemen aan de orde gesteld zodat het lijkt alsof de arbeider weer op de eerste plaats staat om zodoende stemmen te vergaren, dit handelen is nu heel duidelijk te zien bij de PVDA, die laat nu tijdens hun “bewind” in het Balkenende kabinet duidelijk zien dat de arbeider voor hun niet meer telt

Deze manieren passen niet bij Geert Wilders, u allen negatief denkende Geert Wilders reactionaire dient zich eens te oriënteren in het archief van de Volkskrant over Geert Wilders, hier zal u kunnen vernemen reeds jaren terug dat Geert Wilders zich niet “de kaas van het brood laat eten” maar volhard van vraagstukken in de kamer, geen juist antwoord dan de vraag opnieuw stellen, ook steeds nieuwe vragen stellen die geen enkele politieke partij stelt, u kunt uit de reacties van toen al lezen dat Geert Wilders zelfs bij Volkskrant lezers en lezeressen populair was, want hij werd toen al gezien als iemand die ergens voor staat, en dat pretendeer ik van Geert Wilders, en hij is op dit moment de enige die de problemen dan ook aankaart, de rest zit op het pluche en denkt ik zit goed, ik heb het naar mijn “zin in mijn knollentuin” dus waarom zou ik problemen van problemen maken!

Ik lees net in de Frankfurter Algemeine dat de "slachting" op de legerbasis in de USA is uitgevoerd door een moslim, die voordat hij zijn slachtoffer dood schoot het volgende riep: Allahu Akbar

Was dat niet het woord wat Geert Wilders PVV in de tweede kamer aan de orde stelde over een kinderliedje wat op de Nederlandse TV werd vertoond en wat hij verwerpelijk vond, duidelijker kan hij het toch niet maken dat deze tekst beslist niet kan, of vind u allen het nog steeds vermakelijkheid?

@economievoorspeller08-11-2009 01:35

Enig idee hoe vaak tegen Amerikaanse troepen "God bless America" is gezegd voor, tijdens en na de "slachting" in Irak? Dat u dat niet ergens leest of opvalt?
Dat de PVV geen vragen stelt hierover in de kamer. Deze kreet is toch minstens even beledigend voor een rechtschapen mens als Geert Wilders is?
Deze kreet is inmiddels tientallen malen via ook de Nederlandse media ten gehore gebracht.
Met Gods zegen duizenden over de kling jagen, je zal maar een gelovige Christen zijn en iedere keer deze kreet horen uiten door een Amerikaanse president t.o.v. zijn troepen voordat deze bijv. Irak op volstrekt leugenachtige wijze plat walsen.
Sterker je zal maar slachtoffer zijn van het Bush regime en deze kreet horen terwijl je weet dat je familie omgekomen is.

Ik prijs de dag dat de mens zover is om met alle sprookjesboeken als zodanig om te gaan.

Geert Wilders kaart aan, dikt aan, vergroot uit, speelt in op, demoniseert en beledigd.
Vragen stellen over een kinderliedje, niets anders te doen of verveeld hij zich in zijn bunker?

www.youtube.com/watch?v=a UTAfU...

www.youtube.com/watch?v=Q 65KZI...

Wilders heeft het 'geluk' dat hij boven een politieke 'hot spot' zit waar de overige politieke partijen verre van blijven. Geen wonder dus dat veel mensen op hem willen stemmen. Dat heeft niet met zijn duivelse charisma te maken (om eerlijk te zijn: dat heeft hij niet echt), maar met het feit dat hij als enige politicus openlijk waarschuwt voor de campagne door aanhangers van een suprematistisch en militant geloof, met als doel Nederland te onderwerpen aan een middeleeuwse theocratie.

Als de westerse wereld de komende vijftig tot honderd jaar overleeft is het gedaan met de islam, om dezelfde redenen dat de meeste dinosauriërs uitgestorven zijn. Het wordt tijd dat we in deze eindstrijd onze ware vrienden en vijanden leren herkennen. Vrienden zijn seculiere, democratisch geregeerde landen. Vijanden zijn religieuze dictaturen, zoals Saoedi Arabië.

Germen

Wilders propageert dit ene thema inderdaad, maar hij doet het alleen als roeptoeter, zonder enig begrip ervan. Daarmee maakt hij het probleem eerder groter dan het op te lossen, geen enkel mens dat zich in de hoek gedrukt voelt, is bereid zich meer aan te passen aan degene die hem in de hoek drukt.

@K.vanBenthem

Precies, Wilders is exploitant en gebaat bij het in stand houden van de problemen die er ontegenzeggelijk zijn met de integratie van de te grote aantallen vreemdelingen.

JerryMager schreef op 07-11-2009 15:42

Dé Tweede Kamer bestaat m.i. niet (meer). De oppositie heeft een minderheid en de regeringspartijen in de Tweede Kamer gedragen zich niet meer als volksvertegenwoordigers en controleurs van het kabinet maar als manipuleerbaar verlengstuk daarvan. Daar waar ze gezien hun belofte (mandaad) en hun gelofte (eed) 'met een knip van de vinger' individueel volledig omkoopbaar zijn gebleken en geen moeite meer hebben tegen eer en geweten in te 'stemmen'

In die zin is het mandaad van Tweede Kamerleden steeds meer een farce gebleken. Zonder nog maar het begin van enige integriteit en het besef van wie zij vertegenwoordigen en de functie die zij uitoefenen heeft die functie geen enkele zin en kan er m.i. niets meer opgehangen worden aan dé Tweede Kamer als geheel.
Balkenende speelt een dubbele rol. Geeft de Tweede Kamer de verantwoordelijkheid van instemmen terwijl hijzelf door intimidatie meewerkt aan het ronselen van stemmen en aanzet tot...het plegen van ja van wat 'meineed'

Daarom denk ik dat een deel van uw bijdrage de mist ingaat. Dé Tweede Kamer bestaat niet. Oppositie is onder die omstandigheden per definitie monddood.

Ik zou het met een gerust hart politieke corruptie kunnen noemen, iets geheel anders dan het bereiken van consensus.

Daarnaast was Balkenende vóór en tijdens de verkiezingen de meest in het oog springende populist, met een gedrag dat álles vertegenwoordigde van dat wat hij andere politici alsmede de Tweede Kamer nu op hoge toon en met veel grote woorden verwijt om maar eens met zijn jargon te spreken, een jargon dat het kabinet contenue in elk debat dat over inhoud gaat gebruikt wordt. Van inhoud destijds kon men de heer Balkenende geenszins betichten.

Afleiding inderdaad maar naast de politiek houdt ook de journalistiek zich niet meer bezig met inhoudelijke vraagstukken.
Het lijkt wel of we contenue met iets anders bezigggehouden moeten worden terwijl de maatregelen die wij liefst niet mogen 'bevragen' gewoon doorgaan. Welke baat heeft de journalsitiek hierbij?
Mijn vraag aan u zou zijn of juist Marbe en Kluveld zelf daar tegelijk ook niet aan meedoen en hun columns een onderdeel daarvan zijn.

Hennie Peters.Het is een groot complot?Ben je daar nu pas achter?

De ware kern en voedingsbodem van het integratiedebat ligt op een ander gebied dat eigenlijk niets te maken heeft met allochtonen of een muliticulturele samenleving. Dat zijn slechts aanleidingen. De kern van de verdeeldheid van de Nederlandse samenleving is een generatieconflict tussen autochtonen. Namelijk tussen enerzijds de generaties die opgegroeid zijn met het ideaalbeeld van de maakbare samenleving en daarvanuit de verzorgingsstaat en anderzijds de generaties die geconfronteerd zijn met de nadelen daarvan. Laten we voor het gemak zeggen de babyboomgeneratie versus de generaties erna. Niet alleen de problematiek rond de multiculturele samenleving maar ook die van het milieu en het graaikapitalisme heeft te maken met spanning tussen zij die voor en na 1955 geboren zijn. Ik ben in 1960 geboren - lid van the lost generation - en soms vergelijk ik de babyboomgeneratie met een sprinkhanenplaag. Ze hebben alles opgevreten en hebben alle pretenties die ze zelf zogenaamd aanhingen volledig om zeep geholpen. En ze blijven nu zitten totdat ze ook de laatste AOW- en pensioencenten hebben binnengehaald. De achterblijvers blijven zitten met een ontredderd land, schulden, tegenstellingen tussen bevolkingsgroepen. En zij gaan lekker op vakantie naar een land met zielige, arme en daarom o zo interessante en aardige mensen, ze nemen nog af en een een cursusje navelstaren en als ze het zat zijn vertrekken ze gewoon lekker naar het buitenland. En dat is de reden dat ik op Wilders stem, om deze groep buitenspel te zetten voordat het te laat is. Het is een paardemiddel maar op zijn minst kun je ze pijn doen. En dat is beter dan niets.

euh moslima? is dat net zoiets als christina? maar dan met kopvod?

Spiderman.12:11.Dat jij je eigen ouders vergelijkt met sprinkhanen,geeft toch wel te denken.Ik dacht dat die sprinkhanen in een andere film zaten.Trouwens heb je nog werk?Die "sprinkhanen"hebben er wel hun leven lang voor GEWERKT,en vreten anderen het allemaal op,volgens mij is dat de juiste stelling.

Gelukkig heeft de VK ook rationeel denkende vrouwen als sukjesschrijfster in dienst die een goed lopend relaas op papier kunnen zetten. Hulde aan mevrouw Marbe. Verplichte kost voor van Hintum en Co.

strijpenaar schreef op 08-11-2009 12:48

Kijk dat krijg je er nou van als de tegenstellingen dag aan dag verder aangedikt worden. Mensen draven als dolle koeien door elkaar heen om zondebokken te vinden, slachtoffers aan te wijzen en op zekere manier alles ver van zich weg te werpen.

Als het de moslims niet zijn die zo'n beetje overal verantwoordelijk voor geacht worden, dan zijn het de babyboomers die gewoon geboren zijn zonder enige inspraak op aard zijn gekwakt, net als Marokkanen en ander mohammedaans 'gespuis'. Je zal maar in de tent van een Berber geboren zijn, je zal maar ergens tussen 1945 en 1952 geboren zijn...

Spiderman maakt net als de moslimbasher een fundamentele beoordelingsfout. Het is niet DE generatie, DE moslim, maar het zijn mensen van vlees en bloed met ieder hun eigen belangen en opvattingen, die in staat zijn beslissingen te nemen onder voorbehoud dat die ruimte er is. Helaas is het voor sommige moslims moeilijk om onder de 'geloofsdiscipline' uit te komen. Echter, strijpenaar... wij zijn van de generatie die met heel veel moeite het juk van geloof en repressie hebben afgegooid en een Spiderman plukt daar nu de vruchten van... Er komt een tijd dat De moslim een artefact is uit vergangen tijden, net als DE misdienaar, DE dominee, DE voorganger.

Kereltje Spiderman is van de Kings and Queens generatie, alles op het gouden schaaltje geserveerd gekregen, vakanties naar verre buitenlanden en speelgoed dat na twee keer bekeken te zijn geweest, in een hoek geflikkerd werd vanwege de nieuwe prikkel van nintendogames. Kings and Queens worden fantastisch neergezet door Koefnoen.

Van welke generatie bent u eigenlijk? De 'verloren generatie'?

Ik vind wel dat u wat labiel overkomt hoor.

VuileMong, klopt niks van hoor wat u daar schrijft. Het is een aaneenrijging van valse voorstellingen van zaken.

Dank je Nausicaa Marbe! Het wordt inderdaad tijd dat 'de politici' eens gaan inzien dat terugschelden richting GW niets oplost.

Pechtold ziet alleen maar de stijging van het D66 electoraat en je zult eens zien hoe hard dat weer daalt als blijkt dat ook zij de grote problemen in de maatschappij niet kunnen -of durfen- aanpakken.

Nou wil ik echt weleens weten welke problemen Wilders aan het oplossen is. Hoe hij dat denkt uit te werken zonder de democratie geweld aan te doen. En last but not least, zonder een meerderheid te hebben die voorziening geeft aan het brede draagvlak.

Tsja, als je de waan van de dag neemt (Sinterklaas staat op het punt aan zijn intocht te beginnen, Kerstman is zich al aan het indrinken en Vadertje Tijd heeft zojuist zijn Pil van Drion in de bus gekregen) staat mijnheer Wilders aardig hoog in de peilingen. Zo'n 20% alweer een tijdje. Te denken geeft waarom Slicky Alex op datzelfde peil, zoniet een tandje hoger, staat. Voor en tegenstanders houden elkaar in evenwicht met een voorsprong voor de sociaal liberalen. 'n Idiosyncrasie maar goed. Als we het toch over virtuele spookbeelden hebben...

Er hoeft maar iets geks te gebeuren en de peilingen stuiteren als slechtgeplaatste dominosteentjes door de publieke ruimte. Tel je zegeningen met negen zetels en weet dat er al een negentje van z'n hekkie gekukeld is (Gimme a Drink SOB Brinkman, weet je nog?)

# # HennyPeters schreef op 08-11-2009 12:02

“ Het lijkt wel of we contenue met iets anders bezigggehouden moeten worden terwijl de maatregelen die wij liefst niet mogen 'bevragen' gewoon doorgaan. Welke baat heeft de journalsitiek hierbij?
Mijn vraag aan u zou zijn of juist Marbe en Kluveld zelf daar tegelijk ook niet aan meedoen en hun columns een onderdeel daarvan zijn.”

Met uw eerste observatie ben ik het hartgrondig eens.
Weliswaar moet de journalist oppassen om niet van opruiing of partijdig ‘bashen’ beticht te worden wanneer hij zich min of meer vastbijt in een of enkele thema’s (mevr. Kluveld doet dat naar mijn gevoel toch een beetje als het om de islam gaat …..) en die eenzijdig belicht. Aan de andere kant vind ik dat het hoge amusementsgehalte dat u signaleert – de lezer bezighouden – te maken heeft met te weinig achtergrondkennis bij het journaille.
Tenslotte is ook het journaille inmiddels van de lichtingen die almaar slechter onderwijs hebben genoten, dus infotainment zal hen beter liggen dan solide “ content” en analyse in hun artikelen doen. Dat gaat trouwens vanzelf, omdat kennis die hebt opgedaan altijd op de een of manier vanzelf meespeelt bij alles wat je produceert.

Mevrouw Marbe – en ook mevrouw Kluveld – schrijven wel columns; daarin mogen ze voluit hun eigen opvattingen weergeven. Ik vind het taalgebruik van mevrouw Marbe trouwens bijzonder origineel en bovendien schrijft zij stukjes waarmee ik de ene keer eens en de ander keer Oneens ben. Bij mevrouw Kluveld heb ik dat niet. Dat zal aan de soort humor liggen – den ik – die men heeft en waardeert.

Even snel voor allen die Maj Hasan's uitroep "Allahu Akhbar" hier hebben gekwoot (ik weet het, off topic).
Dat het zover gekomen is is volledig te wijten aan het feit dat het leger kennelijk geen mogelijkheid heeft gegeven aan Hasan om zich te kunnen ontrekken aan een oorlog (Afghanistan) waar hij geen deel van wenste uit te maken vanwege zijn geloof. Alle problemen met Hasan zijn of genegeerd of "opgelost" door hem te promoten naar majoor en hem naar een andere post te zenden. (Out of sight out of mind.) Dat Hasan uiteindelijk naar dit afschuwelijke middel heeft gegrepen duidt aan dat hij andere grote psychische problemen heeft. Overigens hebben moslim organisaties - ook binnen het leger - zich duidelijk uitgelaten over wat het betekent om moslim te zijn en toch deel te nemen aan oorlogen in moslim landen. Er is hier absoluut geen reactie gaande tegen moslims in het algemeen ondanks wat Hasan heeft gedaan.

# # JerryMager 07-11-2009 15:42

Dat het de plucheplakkers steeds moeilijker wordt INHOUDELIJK aan de slag te geraken, wordt mij al lang voortdurend duidelijker.
De enige remedie - naast eindelijk beginnen met onderwijsverbetering zoals u terecht steeds zegt !! - is dan ook het terugdraaien van al die zotte lukrake verzelfstandigingen van publieke taken en het opnieuw inpolderen van het verloren gegane publieke domein.

Het moet toch niet gekker worden.
Links wordt van alles verweten, terwijl rechts al die tijd feitelijk aan de macht was en de zakken gevuld heeft.
Links bestuur werd door de rechtse lobby murwgeluld over het vrijgeven van de markt, wat ze deden ,
met alle gevolgen van dien.
Wat een trieste manier om links zwart te maken, zodat extreem-rechts niet meer zo erg lijkt.
In het Midden-Oosten is het hele probleem toch eigenlijk ook aan rechts te wijten?

Die kwal van een Pechtoikld is in de polls weer eens opo zijn gore jatten getikt: tja, dat krijg je ervan als je onder de gordel schopt viezerik!

Wie schopt er hier onder de gordel, burgermannetje van me?

VM

Vadertje Tijd de pil van Drion geven..tja, dat is natuurlijk wel een oplossing, zij het een wat finale.

Kaatje van Benthem... Vadertje Tijd wordt uitgeluid als een ouwe sok met een stok en een baard van 365 dagen. Ik heb de oude man al die 57 jaar dat ik leef nog nooit terug zien komen. Ga d'r daarom van uit dat de ouwe pik een pilletje krijgt.

Wilders heeft toch bereikt dat nu ook Pechtold de vrijheid van meningsuiting ten volle begint te benutten.

VuileMong schreef op 08-11-2009 13:35
VuileMong schreef op 08-11-2009 14:37

Als ik het zo mooi kon schrijven zou ik het niet nalaten. Alhoewel ook aan ons een bescheiden sinterklaasfeestje niet voorbij zal gaan.

Wat heb je aan de vrijheid van meningsuiting als de mening geen inhoud heeft en/of het uitbaten daarvan om dubieuze redenen geschiedt?

Woehahaha de Hond, u weet wel die "Het stenen bruidsbed" liet onderzoeken naar het verdwenen mes en daar een film over wil maken met als ondertitel "En toch heeft de Klusjesman het gedaan" zet Pechtold en zijn Sleek Team op twee zetels achterstand met daarbij de opmerking dat zijn rechtse kiezers niet blij zijn met de uitspraken tegen Wilders gedaan. Bonter kun je het niet krijgen in een klimaat van overspannen burgervaders die met Riek en Hakbijl vermeende kindermoordenaars en brandstichters achterna zitten en zelfs de spiegel waar ze in kijken aan barrels slaan vanwege de overtuiging dat er een rasechte boef midden in hun ponum kijkt.

Henny

Goede vraag.

Aan iedere vrijheid zitten grenzen en niet zomaar, om de mensen te pesten. Vrijheid van meningsuiting is er opdat men dingen kan aankaarten, niet in het wilde weg kan gaan beledigen.
Ik denk dat Wilders van Pechtold een mooi koekje van eigen deeg gekregen heeft. Het zou natuurlijk helemaal een giller zijn als hij nu ging procederen, onze grote voorvechter van de vrijheid van beledigen.

Henny

Goede vraag. Maar een mening is een subjectief en volstrekt uit innerlijke beleving gegeven. Helaas denken veel mensen dat juist hun mening als onaantastbaar fenomeen geldt. Ik ben er namelijk nog steeds niet uit wat de doorsnee proteststemmer drijft in zijn periferiëre satellietwijk, vol groen, nieuwe auto's of minstens kwalitatief uitstekende tweedehandsjes, waar licht en lucht respectievelijk helder en schoon is in veel gevallen. In de straten waar ik dagelijks kom, is het verre van schoon, wolken de uitlaatgassen tot aan de dakranden van monotoon grauwe woonblokken en struikel je over de losse tegels, kortom de achterstallige onderhoudsproblematiek van een grote stad. Dit zou je een subjectieve mening van mij kunnen noemen, ware het niet dat mijn perceptie geldt voor de villawijk waar ik het weekend doorbreng en de pied a terre 30 hoog in het centrum van Rotterdam waar ik doordeweeks woon en tevens werkplek heb... Heel toepasselijk "'t Lughtkasteel" genaamd. De ware stadsbewoner wil niet weg vanwege de dynamiek van de grote stad en de buitenlui huiveren vanwege de getinte capuchondragertjes die uit zijn op handtasjes en slipjes. Wie heeft er nou gelijk? De meeluller of de ervaringsdeskundige?

VuileMong.20:08. Wie staat het meest dichtbij de realiteit?De meeluller of de ervaringsdeskundige?

strijpenaar

Als alleen de ervaringsdeskundigen op Wilders zouden stemmen, zou hij een paar zeteltjes hebben.
Zoveel Vogelaarswijken zijn er niet, de rest praat de Telegraaf na. Je weet wel, 'wakker Nederland' (zzzz).

K.van Benthem.21:27.Nou ik hoef de Telegraaf niet na te praten,er zit hier ergens wel een vogel die je het exacte aantal Vogelaarwijken kan vertellen.Maar liep het niet tegen de 60?

En die zijn goed voor 30 zetels? Ik kan me niet voorstellen? Bovendien zitten die wijken vooral vol met allochtonen en die zullen wel gek zijn om op Wilders te stemmen.

@K.vanBenthem

Er zijn 40 vogelaarwijken. Kanaleneiland is zo'n een met 16,000 inwoners. Bij elkaar gaat het om bijna half miljoen mensen. Maar er zijn meer wijken met problemen: 140 volgens de overheid.

140 'probleemwijken' (met merendeels allochtonen erin) op alle wijken in Nederland? In 2006 waren dat er volgens het CBS 11.351....
Wow!! Iets meer dan 1% van alle wijken is een probleemwijk in Nederland. Nogal logisch, al die Wildersstemmers.

Spiderman : je verwrongen zienswijze over de babyboomers dat zij alles zouden hebben opgesoupeerd klopt niet, de leiding in dit land wordt hoofdzakelijk bepaald door mensen die na 1960 zijn geboren, de banken in dit land worden hoofdzakelijk bestuurd door mensen die na 1960 zijn geboren, de top(b)ambtenaren die dit land heeft zijn hoofdzakelijk mensen die na 1960 zijn geboren.

Deze mensen( met deze mensen bedoel ik de leiding/kabinetsleden van dit land) die dus na 1960 zijn geboren hebben dit land naar de knoppen geholpen, kijk naar de graai cultuur, de declaraties van bv Bos een simpele zonnebril, de burgemeester van Den Bosch declareerde een kaarsje om in de kerk aan te steken en zo zijn er nog veel meer, deze na 1960 geboren mensen hebben dit land vergokt, de salarissen van overheids personeel en semi-overheid is vanaf 2001 met meer als 100% gestegen, de Euro hebben ze in 2001 veel te duur gemaakt voor ons, het kabinet heeft dit op F 2,20371 gezet terwijl het in werkelijkheid F 1,89458 had moeten zijn, op dat moment heeft het kabinet de spaarcenten van mensen die voor 1955 geboren zijn al "gejat" ,de gigantisch gestegen zorgkosten, de energieprijzen zijn met meer als 600% gestegen, auto gebruik, sigaretten, processen verbalen, gemeentelijke lasten en dan nog maar niet te spreken over de vele onzinnige nieuwe belastingen die er zijn gekomen, de productie bedrijven zijn uit nederland vertrokken wegens de onzinnige regelgevingen, resultaat dat de productie bedrijven allemaal naar verre landen zijn vertrokken, CO2 verkopen (hoe verzinnen ze het)bijna 1 miljoen werkelozen, 1.7 miljoen bijstand trekkers waarvan meer als de helft asielzoeker, bijna 2 miljoen WAO`ers enz.

Deze mensen van na 1960 kunnen s`lands rijkdom waar de babyboomers voor gezorgd hebben niet in de juiste proporties gieten, met graaien en overmatige verkwisting van belastinggelden naar bv ontwikkelingshulp, asielzoekers(laat maar komen) en defensie etc vorige week nog een oorlogsschip wat zomaar 100 miljoen duurder is geworden, wordt geen woord over vuil gemaakt, daarom krijgt u niet meer wat u verdient na uw pensioen of bij afkeuring.

U zal voor uw pensioen en andere sociale zekerheden aan moet kloppen bij u lotgenoten uit de geboorte "rampjaren" 1960-1965.

Verder spreekt bijna iedereen hier op dit forum twijfels uit over de PVV, maar wat de gevestigde partijen nu op dit moment ervan gemaakt hebben is een grote bende met verdeeldheid in de samenleving, met een gigantisch staatsschuld van bijna 400 miljard Euro, maar wat ik dan nog het ergste vind is dat ze er op dit moment helemaal niks aan doen, de uitgaves blijven oplopen i.p.v. pas op de plaats maken en enkele jaren even aan onszelf denken, en alleen de hoogst noodzakelijke hulp geven aan anderen, want zoals het nu gaat zal u inderdaad na uw pensioen geen AOW plus pensioen krijgen, uw inkomen zal of AOW zijn of pensioen en nooit meer als het minimale minimum loon, en daarom geef ik de PVV een kans, want met deze partijen die er nu zitten gaan we nog verder naar beneden toe, anders moet straks iedereen naar de voedselbank(een voedselbank hadden wij in onze tijd niet nodig omdat er evenwichtige maatschappij was, dit zegt toch genoeg over het nu zittende "pluche" )

@K.vanBenthem

Om kritiek te uiten op Wilders heb je geen moed voor nodig. Je wordt door Wilders niet met de dood bedreigd. Maar openlijk kritiek hebben op de Islam of Moslims vereist wel moed. In de hele wereld worden mensen bedreigd door Moslims.

Hoewel de Koran vol staat met beweringen waarvan iedereen die in het westen is opgegroeid kan weten dat ze niet juist zijn blijven Moslims beweren dat de Koran door God zelf geschreven is en mag je er geen kritiek op hebben.

De Islam wordt gebruikt om de bevolking te onderdrukken. Machthebbers in Islamitische landen zijn doodsbang dat de bevolking ontdekt dat Koran door mensen verzonnen is. In vrijwel alle Islamitische landen staat een zware straf op geloofsafval ook kritiek op de Islam wordt zwaar bestraft. Op deze manier probeert met de bevolking nog eeuwen voor gek te houden.

@Washingtonian 08-11-2009 15:34

Waarom is Hasan ooit het leger in gegaan als hij zoveel moeite heeft met voeren van oorlog?

Waarom heeft Hasan niet gewoon bijtijds ontslag genomen? Of vond hij het wel best dat anderen wel hun leven wagen?

Waarom moeten wij altijd overlopen van begrip als het om Moslims gaat?

@VuileMong schreef op 06-11-2009 20:00

Een lage rente stand heeft o.a. als nadeel dat er geen noodzaak meer is om kapitaalgoederen efficiënt in te zetten. Hoe hoger de rente hoe meer men zich zal inspannen om de kapitaalgoederen zo efficiënt mogelijk in te zetten. Als de rente te hoog wordt dan zullen de investeringen teruglopen wat uiteindelijk ook weer ten koste gaat van de welvaart.

De kunst is dus om de rente op het juiste niveau te krijgen.


Een lage rente stand heeft ook als nadeel dat de prikkel om te sparen verdwijnt waardoor de inflatie aangewakkerd wordt. Het “rentewapen” is één van de belangrijkste wapens die centrale banken hebben om de economie te stimuleren of juist af te remmen. Als dit er niet meer zou zijn dan gaat dit uiteindelijk ten koste van de welvaart.

Conclusie: Het verbieden van rente is schadelijk voor de economie.

@K.vanBenthem

Waarom kun je niet eens die grijze hersencellen van jou aan het werk zetten?

Er zijn 2500 wijken en 11300 buurten volgens het CBS. Dus 140 slechte wijken = 6%.

Dat wil ruwweg zeggen dat het gaat om ong. 1 miljoen inwoners.

Goeie analyse van Marbe. De hysterie over de PVV komt vooral door linkse politici die er hun iendtiteit aan ontlenen. De oorlogsgeneratie loste de statschuld van de wederopbouw tussen 1945 en 1968 af tot nul procent en stelde tegelijkerijd in die periode 12 procent van het bruto nationaal inkomen beschikbaar voor onderwijs om een emancipatiegolf op gang te brengen die de toekomst van het land kon waarborgen. De babyboomers creeerden een schuld van 85 procent van het nationaal inkomen zonder dat er in de periode 1970 en 2008 iets noemenswaardigs is gebeurd dat het hebben van een staatschuld uberhaupt rechtvaardigde. Het deel bruto nationaal product dat voor onderwijs ter beschikking kwam is tussen 1970 en nu teruggelopen naar zo'n 4 procent. Dit lijkt me de werkelijke crisis.

Och ja,

De populariteit van Wilders is goed te verklaren, hij neemt afstand van de "politieke caste" die geen gekozen burgemeester wil, wel referenda belooft maar ze niet uitvoert.


Wat mij betreft mag de PvdA zich hier wel eens komen verantwoorden voor het gelieg in hun verkiezingsprogrammas!

Zo maar eentje
"De pensioengerechtigde leeftijd van 65 jaar blijft onaangetast. Maar mensen die langer willen doorwerken na hun 65e mogen niet ontmoedigd of tegengewerkt worden door belemmerende regelgeving, CAO-bepalingen of negatieve financiële prikkels.

We vergroten vanaf 2011 stapsgewijs en naar draagkracht de financiering van de AOW uit algemene middelen."


ver kiezingskijker.nl/2006/prog...
Voor subsidie aan de PvdA zelf en de pluche baantjes blijft er trouwens nog geld zat.

Ik denk dus dat het totale gebrek aan integriteit en het liegen van politici bij de verkiezingen er de oorzaak van is dat Wilders en andere splinters zo groot kunnen worden.

Ik denk dat een absolute spijtbetuiging en het beleid in lijn brengen met de beloftes aan de kiezer op zijn plaats is, zo niet nieuwe verkiezingen! Problemen graag aanpakken bij de wortel en dat is het terecht verloren vertrouwen in de gevestigde politici!!

Mark

PS de PvdA heeft het eigen verkiezingsprogramma 2006 reeds van de site verwijderd!

Mooie vondst, de Schaal van Wilders. Vroeger werd het politieke spectrum ingedeeld in rechts en links. Ik geef toe, dat is wel heel erg grof.
De Schaal van Wilders zou de ultieme ode zijn aan 'de grote blonde haai', een jagende haai waar al die brave politieke poldervisjes zo van in de war raken.

MarkScheveningen schreef op 09-11-2009 09:33

"PS de PvdA heeft het eigen verkiezingsprogramma 2006 reeds van de site verwijderd!"

Nee, alleen de link, die u opnam is "dood". Even googlen en het programma is moeiteloos in pdf-formaat te vinden; het blijkt nog normaal op de PvdA-site te staan.

Kan IEMAND mij vertellen wat de huidige politiek aan oplossingen biedt voor de bak ellende, en kosten en die wij van immiganten gekregen hebben?

Is er ook maar 1 partij die wil inzien dat het met erg veel immigranten uit erg veel landen he-le-maal niet goed gaat en dat erg veel Nederlanders er zo ongeloofelijk 'tabak' van hebben dat steeds meer mensen een honkbalknuppel naast hun achterdeur zetten en zelfs niet meer schromen om die dan ook te gebruiken als er weer zo;n krullebol met van die bruine ogen met zijn poten aan je tuinmeubilair zit?

Is er ook maar een partij uit 'de oude politiek' die daar iets aan wil doen??

En kan dat dat alsjeblief ergens vermeld worden zodat wij...het klootjesvolk van Nederland, dat dus kunnen beoordelen en vervolgens op zo'n partij kunnen stemmen??

En komt zo'n partij, met die oplossingen dan ook in de regering???

Of blijven we tot in lengte van dagen opgescheept zitten met een politieke elitie die zich D66 C.S. noemt en ons opzadelt met politiek correcte ellende waardoor er NIETS gebeurt. De afkeer van Nederlanders t.o.v buitenlanders alleen maar groter wordt en er op een dag een burgeroorlog ontstaat waarbij mensen elkaar opelijk de hersens in slaan?

Dus moet ik nou Wilders stemmen voor iemand wat doet, of komt die politieke kaste nog uit zijn Ivoren Toren??

Spreek en ik luister

Pechtoldfetisjisme?

De echte oplosser voor alle problemen is de Heer Pechtold.
Die heeft "vijf stippen op de horizon": De hervorming van de arbeids en woningmarkt -onderwijs -beter klimaat en meer democratie.
"Geen coalitie van angst - geen angst voor het vreemde - geen angst voor de burka - geen angst voor het liedje over Allah van Kinderen voor Kinderen.
"Ik benoem het", zegt ie!

Toch laat hij weer "angstvallig" de integratie,immigratie en islam problemen achterwege.
Want Pechtold heeft geen angst."Wilders maakt zijn kiezers bang en hij maakt ook zijn tegenstanders bang",vindt Alexander.
Op naar de 2 miljoen nieuwe Nederlanders,dan lossen de integratie,immigratie en islam problemen zich allemaal vanzelf op.
Daar hoeft de D66'er helemaal niets voor te doen, zoals die "racistische" Wilders met zijn "verderfelijke"ideeën.
Onze nieuwe wereld-verbeteraar, Pechtold!

Mooie woorden kun je alleen op papier zetten, maar een verkiezingsprogramma (2006) is iets meer dan een stuk papier waar zaken op gezet worden waarvan men weet dat het nooit uitvoerbaar zal zijn. In de volksmond betekent dat kiezersbedrog of volksverlakkerij.
Sinds Wim Kok met het grote nieuws kwam dat de Partij van de Armoede afstand heeft gedaan van hun ideologische veren, bevindt die partij zich op en hellend vlak richting de poel des verderfs. Eens zo'n prachtige volkspartij voortgekomen uit de SDAP is de weg kwijt geraakt toen zij de derde weg ontdekte met hun politieke vriendjes, Blair, Tatcher, Clinton en noem maar op, zij die zich gingen bekleden met de veren van het neoliberalisme, het super kapitalisme van deze tijd, die de strijd zouden aangaan tegen het socialisme, de ideologie waaruit de PvdA geboren is.
Deze morgen las ik in mijn lijfblad (Volkskrant) al zo'n ruim 40 jaar: Marijnissen ziet Wilders nog wel wegsmelten. Wij hebben de laatste tijd veel gehoord over klimaatveranderingen en dat het op het noordelijk halfrond warmer gaat worden. Dit zal dan een natuurverschijnsel worden dat zijn geschiedenis niet kent. Er zal echt iets anders moeten gebeuren. Het volk gelooft niet meer in de politiek, zij zijn door hun politieke leiders verraden. Kijk naar de verlenging van de AOW, met leugens en bedrog wordt de visie van de huidige politiek er door gedramd. Ik kan de hele geschiedenis van de tot stand komen van de AOW hier wel gaan omschrijven maar men heeft afgeleerd te luisteren naar het volk dat past niet meer in de politiek, dat heet regentisme. Ik ben absoluut geen Wilders fan, maar de politiek moet wel weten wat ze doet, anders zullen nog vele lieden a la Wilders verschijnen. Maar de weg die de politiek wilt inslaan is, op naar een verenigd Europa en laat de armoede de pest krijgen. Het volk zal nog veel morrend geluid laten horen voordat een nieuwe revolutie uitbreekt.

@allerhande

Prinses Maxima Zorreguieta, zei het al eens met zoveel woorden. "Laat de echte Nederlander opstaan" met andere woorden in de loop der geschiedenis hebben vele niet Nederlanders (geloof en politieke vluchtelingen) zich in de Nederlanden gevestigd daar zij anders in het land van herkomst de brandstapel opgingen. Let wel in de twee grootste steden (Amsterdam en Leiden) bestond op een gegeven moment uit 25% Hugenoten en tel de rest er maar bij zoals oa.Mennonieten, Joden. Het grote probleem van deze tijd is, Nederland raakt vol. Dit zei Pim Fortuyn ook al. Hoe meer mensen je opstapelt des te meer ontstaat het Muizengedrag, men vliegt elkaar naar de strot.
Wij hebben in het algemeen goed met onze buitenlanders kunnen opschieten, daar wij in ons verleden ook ergens anders vandaan kwamen. Als ik mijn voor-familie neem, die kwamen uit noord Frankrijk via Frankenthal, Danzig. Na 1648 weer in de Nederlanden terug. Laten wij svp niet moeilijk doen, hoeveel Indische Nederlanders hebben hier een nieuw bestaan weer kunnen opbouwen en wat riepen de Nederlanders, zij komen in onze huizen wonen, daar er een gigantisch te kort was aan woningen.. Laten die moslims hun tempels bouwen, ik weet zeker dat over jaren die gebouwen worden afgebroken, dat gebeurd nu ook met de kerken van de christenen, iedere week worden er zo'n twee stuks gesloten.
Er is een boekje op de markt verschenen van Kluun: GOD IS GEK. De dictatuur van het atheisme. Het leert de mens met meer flexibiliteit door het leven te gaan, soms is dat hard nodig.

Raar: weer is een reactie van mij van gisteren verwijderd!!! Ik heb al maanden niks meer gepost, maar gisteren nog eens een kritisch geluid laten horen aan mensen zoals Frank Lenssen. Jammer dat de VK willekeurig is met haar censuur.

Ollehenk, 13.21

"Laten die moslims hun tempels bouwen (575).Ik weet zeker dat over jaren die gebouwen worden afgebroken,dat gebeurt nu ook met de kerken van de christenen ,iedere week worden er z'n twee stuks gesloten"

Velen zijn niet zo zeker! Het christendom is een heel ander verhaal.Die waren en zijn vrij om te stoppen met hun godsdienst.Ongelovigen werden vroeger en heden niet gedood. Deze beide "religies" zijn absoluut niet te vergelijken!

En 1 miljoen inwoners leveren 30% van de PVVstemmers op? Mooi niet.
Van die 1 miljoen is al minstens de helft allochtoon, maar zelfs met een miljoen kom je er niet. De meeste PVVstemmen zijn gewoon mensen die helemaal niet tussen de allochtonen leven...,
het zijn Telegraaflezers.

HdeRijke - Ik weet de antwoorden op uw vragen niet. Ik neem aan dat het voor Hasan te laat was om een andere keuze te maken. Sommige mensen gaan hier het leger in om dure studies te kunnen bekostigen en zijn dan voor een aantal jaren verplicht om in "the service" te dienen. Mijn zoon is psychiater en zijn studies (eerst medische school en daarna gerichte studies voor een Ph.D.) waren ontiegelijk duur. Ik geloof niet dat er iemand is die een en ander wil verontschuldigen omdat Hasan moslim is. Wel denk ik dat het zin heeft om een "jump to conclusions" te maken en eens te kijken naar wat de omstandigheden waren die Hasan tot zijn daad hebben gebracht. Dat hij een muslim is speelt daarin wellicht een rol, we zullen zien. Gr, W

"geen zin heeft" moet dat zijn natuurlijk.

@Annelore

Beste Annelore soms is met een cartoon het beter te verwoorden dan met woorden. Deze cartoon is van Albert Hahn, een van de beste cartoonisten, die Nederland ooit voortgebracht heeft. Deze cartoon is uit 1930 (mijn geboorte jaar op de bijbelbelt).
Religie is een privaat zaak en ik weet zeker dat de Moslims hier in de lande er net zo over gaan denken. Zo zijn wij in de Nederlanden groot gebracht.
members.home.nl/h.hien sch/Chri...

Het hele fenomeen Wildes doet precies wat Osama bin Laden beoogde.
Osama beoogde de destabilisatie van de westerse samenleving d.m.v. de bekende aanslagen. de aanslag op van Gogh was er een gevolg van en heeft een schok veroorzaakt in onze samenleving. Wilders cultiveert de angsten van de massa, met verdeeldheid en polarisatie tot gevolg. Hiermee wordt de destabilisatie die Osama beoogd, aanzienlijk versterkt.

Ook allochtonen die het beleid van dit kabinet helemaal beu zijn stemmen op de PVV, je zal er versteld van staan hoeveel dat er nog zijn, allen die een goed betaalde baan hebben stemmen niet meer op de PVDA of D66 die willen ook verandering in Nederland, en dat kan alleen de PVV, want daar hebben deze allochtonen niks van te duchten, het zijn de klaplopers/uitkeringtrekkers/raddraaiers van allochtonen die de PVV noemt om ze hard aan te pakken, en ze de keus te geven aanpassen en werken anders is het vertrekken maar zeker geen uitkering en allerlei subsidies en vakantie voordelen zoals ze nu krijgen,dus het aantal van 2 miljoen Nederlanders en allochtonen is een voorzichtige minimale schatting, dit aantal ligt veel hoger maar dat wordt niet bekend gemaakt.

Annelore

We kunnen dus het beste de leegstaande kerken tot moskeeën ombouwen; iedereen blij.

Wilders tussen zwarten? Echt een domme hollandse opmerking! Het is duidelijk wat het niveau van de wilders aanhang is. Weten ze niet met z´n allen dat Wilders een geblondeerde indische man is??? Hallo!! Als ik als witte Surinamer mijn haar zou blonderen dan zou ik dus ook de politiek in kunnen.
Ik zou willen zeggen tegen alle hollanders die de schuld van alles wat niet goed gat op de allochtonen afschuiven, LEER TOCH EEN KEER JE EIGEN GESCHIEDENIS.
Ik ben jullie zo zat, en oja voor het geval ik naar mijn eigen land zou moeten oprotten heb ik als voorstel: geld voor me in te zamelen.
Jullie zijn tenslotte van stelen rijk geworden.

@economievoorspeller
Ik ken persoonlijk geen enkele allochtoon die PVV stemt. Bijna alle allochtonen haten de PVV.