
Job Cohen constateert dat in het publieke debat over de islam, vooral aandacht uitgaat naar de extremen. Een oorzaak daarvan is volgens hem dat de wetenschap zich niet voldoende bezighoudt met dit specifieke debat en daarom nalaat er orde en evenwicht in aan te brengen.
Negeren
Hij rekent het tot de maatschappelijke taak van wetenschappers om dat wel te doen. Tegelijkertijd beschuldigt Cohen opiniemakers ervan dat zij wetenschappelijke inzichten negeren. Mede hierdoor, en dit is volgens Cohen zelfs exemplarisch, is het boek van Dalia Mogahed en John Esposito Who speaks for Islam, nauwelijks tot politici en andere beleidsmakers doorgedrongen.
Het interessante aan dit verwijt is, dat Cohen politici en beleidsmakers ermee afschildert als volkomen afhankelijk van wat opiniemakers aan wetenschappelijke inzichten in het publieke debat laten doorsluizen. Negeren de belangrijkste opiniemakers een bepaald wetenschappelijk werk, dan zal de kennis die daaruit naar voren komt op geen enkele wijze doordringen tot het beleid. Beleid en politiek zijn dus hoofdzakelijk gebaseerd op meningen die in het publieke debat naar voren worden gebracht, zo volgt uit Cohens redenering.
Waan
Met andere woorden: politiek en beleid worden gestuurd door de waan van de dag. Beleidsmakers, politici en bestuurders, door Cohen voor de enquêtecommissie over de Noord/Zuid-lijn als ‘allemaal amateurs’ aangeduid, zijn niet in staat om zelfstandig wetenschappelijke expertise over actuele beleidsthema’s te zoeken, te vinden en op waarde te schatten.
Cohen zou daar wel eens gelijk in kunnen hebben. Nu is het de vraag of dit wetenschappers en opiniemakers te verwijten valt, zoals Cohen dat in zijn lezing doet. Ik vind dat te gemakkelijk. Waarom klinkt er geen sterker verwijt richting beleidsmakers en politici? Waarom moeten wetenschappers Cohens probleem oplossen?
Dit neemt niet weg dat de maatschappelijke taken van wetenschappers en universiteiten, als ook de verhouding tussen wetenschap, publiek debat, politiek en beleid zondermeer belangrijke en interessante vraagstukken zijn, waar Cohen als bestuurder terecht in geïnteresseerd en mee begaan is. Toch lijkt zijn artikel niet bedoeld als aanzet tot een algemene beschouwing over deze thema’s.
Het gaat Cohen specifiek om het publieke debat over de islam en de verschillende visies die daarover in de Nederlandse discussie naar voren worden gebracht. Die zinnen hem niet, zoveel is duidelijk.
Variëteit
Cohen vindt het wenselijk dat opiniemakers en wetenschappers zich richten op de variëteit die de islam zou kenmerken, de doorsnee moslim die hier werkt en leeft. Dat gebeurt volgens hem niet voldoende. Hij verwijt dat wederom de wetenschap en de opiniemakers. Die zouden iets anders moeten onderzoeken en andere meningen moeten ventileren. Dat mag Cohen uiteraard vinden. Het is alleen te hopen dat hij zich daarbij wel realiseert dat hij daar als bestuurder helemaal niets over te zeggen heeft en dat ook niet zou moeten willen.
De maatschappelijke taak van wetenschappers kent een heleboel aspecten maar het naar het pijpen dansen van bestuurders door welgevallige meningen te geven, de politiek-maatschappelijke agenda dienende onderzoeksvragen stellen en bijbehorende gewenste conclusies trekken, behoren daar beslist niet toe.
In zijn pleidooi voor meer wetenschappelijke en opiniërende aandacht voor de ‘gewone moslim’ noemt Cohen het werk van Mogahed en Esposito een ‘eyeopener’. Een eyeopener is het beslist, maar niet op de manier waar Cohen op doelt. Het boek is gebaseerd op een wereldwijd onderzoek waarbij vragen werden gesteld aan 90 procent van de moslimbevolking (tot bepaalde moslimlanden kreeg men geen toegang omdat die niet mee wensten te werken).
Kinderen
Op basis van de antwoorden concluderen de auteurs dat moslims net zo zijn als wij: democratisch en gericht op een goede toekomst voor hun kinderen. Het overgrote deel is gematigd en slechts 7 procent van de 1,3 miljard moslims is radicaal of zoals Mogahed en Esposito het liever uitdrukken, ‘politiek geradicaliseerd’. Dat gaat overigens nog altijd om 91 miljoen moslims.
Nu valt er wel een en ander aan te merken op deze conclusie en het onderzoek waar zij uit voortkomt. Zo is de definitie van ‘radicale moslim’ in de loop van het onderzoek bijgesteld. De auteurs geven dit zelf toe. Het kwam de onderzoekers beter uit om het percentage radicale moslims laag te houden. Of iemand een radicale moslim is, leidde men af uit het antwoord op de vraag of men de aanvallen van 9/11 gerechtvaardigd vond. Het was mogelijk antwoorden te geven door te kiezen uit de cijfers 1 tot en met 5. Wanneer je 5 antwoordt, geef je aan dat je die aanvallen volledig gerechtvaardigd acht.
Aanvankelijk wilden Mogahed en Esposito iedereen die deze vraag met 4 (9/11 was grotendeels terecht) of 5 (9/11 was geheel terecht) beantwoordde tot de radicale moslims rekenen.
Schokkend
Zij zijn daar dus uiteindelijk vanaf gestapt. Het percentage van 13,5 procent radicale moslims in de wereld en het absolute aantal moslims dat daarmee correspondeert, vonden zij toch wat te schokkend. Moslims die 9/11 grotendeels terecht vonden, werden daarom verder neergezet als gematigd, ongeacht hun antwoorden op andere vragen.
Terecht merkte een criticus op Jihadwatch.com op dat het toch opmerkelijk is dat volgens Mogahed en Esposito ‘gematigd’ de juiste aanduiding is voor alle moslims die zeggen Amerika te haten, de Sharia te willen invoeren, zelfmoordaanslagen goed te keuren, tegen gelijke rechten voor vrouwen te zijn, maar de aanslagen van 9/11 slechts ‘gedeeltelijk gerechtvaardigd’ te vinden.
Kortom, als opiniemakers hun meningen op de studie van Mogahed en Esposito zouden baseren, zou dat beslist niet automatisch leiden tot de door Cohen gewenste mening dat de islam vele kamers en even zoveel mooie kanten kent.
Islamprediking
Eerder zou het tot de gevolgtrekking leiden dat men met de grootst mogelijke scherpte moet kijken naar opinie, politiek, bekeringsprojecten en islamprediking, die als wetenschap worden gepresenteerd. Wanneer Cohen zo graag op de maatschappelijke taak van wetenschappers wil reflecteren, zou dat een goed uitgangspunt zijn. Hij zou daarbij met zijn exemplarische casus Who speaks for islam, een begin kunnen maken door het stellen van enige essentiële vragen.
Wie heeft het onderzoek financieel mogelijk gemaakt? Wie zijn de onderzoekers en hebben zij misschien behalve wetenschappelijke doelen een politiek-maatschappelijke agenda die samenhangt met het onderzoeksobject? Welnu, Dalia Mogahed is onderzoeker en directeur van het Gallup Centre for Muslim Studies dat gebruik maakt van de data die wereldwijd verzameld worden door Gallup.
John Esposito is directeur van het Prince Alwaleed Center for Muslim-Christian Understanding dat verbonden is aan de Universiteit van Georgetown. Het instituut beoogt begrip te bevorderen tussen christenen en moslims en is genoemd naar haar financier, de Saoedische prins Alwaleed bin Talal.
Gülen
Zowel Esposito als Mogahed zijn bewonderaars van de Turkse moslimprediker Fethuhllah Gülen, de man achter de wereldwijd maar vooral in westerse landen opererende Gülenbeweging.
Gülen heeft in de jaren tachtig gezegd dat voor het tot stand brengen van een islamitische samenleving (in plaats van de democratische Turkse samenleving) elke methode of weg gerechtvaardigd en acceptabel is, inclusief liegen. In 1998 ontvluchtte hij Turkije omdat hij vervolgd dreigde te worden voor antiseculiere activiteiten.
Hij vestigde zich in de VS waar hij vrij plotseling een meer progressieve boodschap van interreligieuze dialoog uitdroeg via de talrijke scholen, media en instituten die door de Gülenbeweging zijn opgericht en gefinancierd worden.
Inspirator
Mogahed ziet Gülen als een groot inspirator, zei zij dit jaar tijdens een lezing in Quatar. Esposito’s instituut organiseerde eerder een congres dat tot doel had het belang van de perspectieven van de Gülenbeweging op de wereldproblematiek te verkennen, eerst en vooral omdat de beweging geïnspireerd is door een ‘Muslim Worldview’.
De opvattingen van Gülen sluiten goed aan bij de doelstellingen van het Prince Alwaleed Center for Muslim-Christian Understanding. Niet voor niets doneerde Alwaleed 20 miljoen dollar opdat dit instituut bruggen zou bouwen tussen de islam en het Westen. Het instituut richt zich tevens op het bestrijden en benoemen van stereotypen waarbij het vooral ‘the clash of civilisations’ en de onverenigbaarheid van islam met westerse democratische waarden, op het oog heeft. Het centrum doet misschien wel wat Cohen graag wil dat wetenschappers en opiniemakers in Nederland gaan doen.
Consequenties
Cohen zou graag zien dat wetenschappers gaan uitzoeken of Nederland islamiseert en als dat zo is welke consequenties dat heeft. Ook vraagt hij zich af islamisering kan bijdragen aan de ontwikkeling van onze samenleving. Als je het aan een centrum zoals dat van Esposito zou vragen, is het redelijk voorspelbaar wat het antwoord zou zijn.
De islam is een verrijking voor de wereld en de Amerikanen kunnen hun voordeel doen met de visie van moslims, zo stelde Mogahed onlangs tijdens interviews waarin zij ook de waarde van de sharia beklemtoonde.
Cohen stelde zijn vragen over moslims en de islam (waaronder: is de islam een gewelddadige religie?) tijdens de opening van het Leiden University Centre for the Study of Islam and Society waarbij ook Mogahed aanwezig was. Betekent dit dat dit centrum Cohen op zijn wenken gaat bedienen?
Dat zou voor iedere door Cohen aangesproken Nederlandse wetenschapper en opiniemaker die zijn maatschappelijke taken serieus neemt, een waarschuwing moeten zijn. Het zou ook meteen een bevestigend antwoord op de vraag zijn of Nederland islamiseert en op Cohens vraag of dat erg is.
Gerelateerde artikelen:
Over principes en polariserenVrouwen spelen nog steeds de tweede viool
Naar Torremolinos!
Hoog tijd dat links zich bekeert tot het burgerdom
Kom snel, een boze moslim op tv!
Amsterdams College verwaarloost kernwaarden
De boel afbreken
Opkomst en ondergang van Job Cohen
Andere artikelen uit de categorie Integratie/immigratie:
Het experimentWilders manipuleert Koran-teksten
Het Wildersshow-proces
Geweld is geweld
Boerkaverbod wenselijk
Stop voortdurende krenking minderheden
In de moskee
Wilders toont goede wil
277 reacties
Sorteer reacties:
![]() | - Wij weten intussen wel hoe Amanda Kn/luveld over de islam denkt. Haar mening wijkt niet af van die van haar idool Geert Wilders. - Leiden is al sinds de tijd van Snouck Hurgonje de plaats in Nederlands waar wetenschappers zich met de islam als maatschappelijk verschijnsel bezig houden. Zij zijn daarbij altijd gekenmerkt door een onafhankelijke opstelling. Vandaar dat in de dertiger jaren in Utrecht een "rechtse" opleiding Indologie werd opgericht, want Leiden was niet in het Colijnse gareel te krijgen. Denkt Amanda nu werkelijk dat Maurits Berger iets zal schrijven omdat Job Cohen dat wil? Laat me niet lachen! |
![]() | Amanda je bent een genie en geen roepende in de woestijn. De dubbele agenda van imans en andere islam. kopstukken {soms lees je zo maar weer eens , dat er problemen zijn op een islam. sckool, of in een islam. org.} Met de regelmaat van een zandloper verschijnen zulke '"waarschuwingen" in de pers[Volkskrant, Trouw, NRC] Op een gegeven moment vallen alle berichten als een puzzen in elkaar en ziet men het licht. Jij hebt het licht al gezien. Dank je wel. |
![]() | Ach Kluveld, er is een ander "centrum" in Leiden dat de AEI en alle andere neo-cons, waaronder u en Wilders op de wenken bedient met semi-wetenschappelijk onderzoek; voor een deel ook nog op onze kosten. Zij doen dit nog openlijk ook. De suggestie die u dus in uw laatste alinea doet is vuig en van het niveau Story en Prive. U maakt van Cohen een charlatan. Zoals de waard is... |
![]() | 17.10 Sorry, puzzen moet puzzel zijn[Als ik het zo mag schrijven} |
![]() | Echt heel flauw om bij voorbaat al te stellen dat de uitkomsten van wetenschappelijk onderzoek dat nog niet is gedaan, beinvloed is door de opdrachtgever. Volgens mij ben je dan gewoon bang voor de uitkomsten. Als de methode van onderzoek je niet aanstaat, kun je daar altijd nog later over discussieren, Amanda. Maar begin niet bij voorbaat al. Ik ben wel nieuwsgierig naar wat meer onderzoek. Onderhand word je toch moe van dat oeverloze gezwets en gedraai met definities. |
![]() | De suggestie dat SERIEUZE wetenschap, die lichtjaren verwijderd is van het ordinaire gekift en welles/nietes geschreeuw over mohammedanen en hun eigenschappen, deel zou moeten nemen aan die discussie is ronduit bespottelijk. Goddank houden disciplines als natuurkunde en wiskunde zich niet bezig met dat soort dingen, goddank bestaat er geen pro-islamitische elektrotechniek of pro-westerse werktuigbouw. Laat het alsjeblieft zo blijven. De discussie over mohammedanen kan prima zonder de wetenschap gevoerd worden omdat dat helemaal geen speciale kennis vereist en omdat er helemaal niets onderzocht hoeft te worden. Het enige wat nodig is, is dat men niet helemaal blind is voor de feiten van de laatste 35 jaar, dat men kranten leest en dat men over een gewoon boerenverstand beschikt. Daarvoor hoef je niet gestudeerd te hebben. Het is voldoende dat je kunt lezen en dat je meerderjarig bent. Ik huiver bij de gedachte aan de piskijkers die Cohen bedoelt met 'wetenschap'. |
![]() | Dat zelf verklaard amateur Cohen nog steeds zit. Die vent kan nix en maakt steeds dezelfde fouten: Pappen en nat houden leidt tot grotere problemen, NZ-lijn en islam ze gang laten gaan. |
![]() | De bekende reakties staan er al weer, wie had anders verwacht. Maar blijf vooral samen met Cohen de kop in het zand steken, gegarandeerd zal er -ooit- een dag aanbreken dat men toch even omhoog kijkt en zal beseffen, dat alles wat Amanda Kluveld schrijft en wat Geert Wilders zegt 100% klopt. Maar helaas, tegen de tijd dat het Cohen en de bekende vaste reageerders hier betreft, is het al veel te laat en zal de islamisatie van het Westen geen terugkeer meer kennen. Als het nog 10 jaar zo blijft doorsukkelen als nu, zou ik het Nederland haast nog gaan gunnen ook. Als ik voor die tijd zelf het land maar wel kan ontvluchten. Ik ben in tegenstelling tot sommige anderen (velen zelfs, helaas) namelijk wel erg gehecht aan mijn (gestaag eroderende gevoel van) vrijheid. |
![]() | @JvanDeventer 'Het enige wat nodig is, is dat men niet helemaal blind is voor de feiten van de laatste 35 jaar, dat men kranten leest en dat men over een gewoon boerenverstand beschikt.' En wat wilt U dan in de krant lezen? Ik neem aan dat U liever onderzochte gegevens en uitkomsten leest dan zomaar iemands mening zonder argumenten. |
![]() | Interessant feitenonderzoek van Kluveld. Ik had ook al op z'n zachts gezegd gemengde gevoelens bij die Dalia Mogahed (zie commentaar cveenstra 15-10-2009 13:36 onder het opiniestuk van Cohen: tinyurl.com/yzz76rr ). De essentie van het verschil tussen 'Cohen' en 'Kluveld', is dat de eerste werkelijk gelooft dat een figuur als Gülen een ware democraat met respectabele doelstellingen is geworden en dat ditzelfde zal gaan gelden voor leden en aanhangers van de moslimbroeders (incluis Hamas en Hezbollah), Hizb ut-Tahrir en andere extremistische lieden, indien en nadat de Cohenianen dezen met alle égards in hun Westerse armen hebben gesloten. Het IRA-model, zeg maar. Probleem is alleen dat er geen enkele garantie is dat dit 'appeasement'-model zal werken voor radicale moslimorganisaties. Een minimumvereiste lijkt mij dat betrokkenen elke aanspraak op het introduceren van sharia (afgezien van wat halal-vleesachtige ondergeschikte privé-leefstijlpunten) in het Westen luid en duidelijk laten vallen. Maar laat dat nou in de nodige gevallen helaas net _niet_ het geval zijn; en minstens zo verontrustend: zelfs verschillende _Westerse_ invloedrijke losbollen - van de Nederlandse toenmalige minister van Justitie Piet Hein Donner (zie bijv. tinyurl.com/ygqj54y ) tot de Engelse aartsbisschop Rowan Williams (zie bijv. tinyurl.com/ljbdkd ) – ostentatief zinspelen op shariasering van de Westerse wetgeving. Dit is de inhoudelijke kern van de zaak en van het debat erover: de strijd om het vrijwaren van Westerse wet- en regelgeving - en van de publieke ruimte in het algemeen - van religieuze invloeden, dus ook die van de islam. En ja, dat moslims te maken hebben met enig tanend klokgelui, christelijke feestdagen en wat diep in de Westerse traditie gewortelde religieuze restverschijnselen, en dat verreweg de meeste niet-moslims beslist geen trek hebben in geluiden vanaf de moskee et cetera, dat moeten ze echt maar op de koop toe nemen. |
Vertouw Gülen vooral niet: de gevaarlijkste wolf in schaapskleren die er buiten Turkije rondloopt! |
![]() | Cohen stelde juiste vragen: ''Is de islam werkelijk een gewelddadige religie? Wat betekent het dat Nederland islamiseert? Is dat zo? Wat zijn daarvan de consequenties? Levert het gevaren op? Of kan het bijdragen aan de ontwikkeling van onze samenleving? Verdraagt de islam zich met de democratische rechtsstaat?'' wat nodig is zijn onbevooroordeelde wetenschappers die met antwoorden komen. Alleen vrees ik dat we die nauwelijks hebben aan Nederlands Universiteiten. @Steinbuch:''Denkt Amanda nu werkelijk dat Maurits Berger iets zal schrijven omdat Job Cohen dat wil? '' maar wel omdat Oman dat wil. Die leerstoel van Berger wordt betaald door Oman, heeft iemand de illusie dat de persoon op deze leerstoel ooit tot de conclusie kan komen dat de Islam een gewelddadige religie is? |
![]() | Kluveld zegt dat een bestuurder niet moet bepalen welk wetenschappelijk onderzoek gedaan moet worden, en zeker niet moet zeggen vanuit welk gezichtspunt dit onderzoek moet gebeuren, en wat de uitkomst moet zijn. Wat zijn weer de reacties hier: "Typische PVV-tweematenmeterij" "vuig en van het niveau Story en Prive" "haar idool Geert Wilders" Dus als Balkenende zegt "er moet wetenschappelijk onderzoek worden gedaan waaruit blijkt dat deelname aan de oorlog in Irak gerechtvaardigd was" dan vinden jullie dat allemaal ook heel normaal? |
![]() | Tjonge Amanda. Wat ben ik opgelucht dat er toch nog miljoenen moslims zijn die ons niet aardig vinden. Nu kunnen we tenminste 1½ miljard moslims gewoon samen met die vervelende luitjes lekker discrimineren en de grond in trappen. Het zou zo lullig zijn als het maar om een klein beetje zou gaan. Je kunt dat dan natuurlijk wel doen en maar heel weinig zullen daar bezwaar tegen hebben, maar toch.... 93% van de moslims kun je niks op tegen hebben. Slechts 93% Amanda! Heb jij een voorstel om ze af te slachten? Het moet natuurlijk wel efficiënt en snel gebeuren want voor je het weet zijn we met z'n alletjes geïslamiseerd en zitten we ons zelf als moslim zijnde te bombarderen. Dat kunnen we niet hebben. Overigens wist je dat de AIVD ooit eens constateerde dat tussen de 0,25 tot 0,75% van de jongere moslims geneigd zouden zijn om te radicaliseren Onze grootste wetenschapper, toekomstig Nobelprijswinnaar voor de Vrede de arabist Hans Jansen kwam wetenschappelijk tot een heel andere conclusie. Maar liefst 7 tot 31% van alle moslims waren druk bezig om te radicaliseren. Jou 7% dus had hij al rekening mee gehouden maar het worden er waarschijnlijk 31%. Die onnozele 0,75% van de AIVD stelt niks voor. Daar kun je niks mee. Mooi toch dat er tenminste echte wetenschappers zijn als Jansen die het hele moslimprobleem zo goed weten te definiëren. Maar snel ingrijpen is geboden. Ik ben van mening dat iedereen die niet moslim is een wapen in huis mag hebben om onmiddellijk als er een moslim om de hoek verschijnt die af te maken. Immers voor je het weet zijn we wel degelijk geïslamiseerd en dat kunnen we eventjes niet hebben. |
![]() | De heer Cohen geeft tientallen miljoenen euro's uit aan een moskee, busjes voor Moslims, fietscursussen voor allochtone vrouwen etc etc en is nu lootjes aan het verkopen om de Sinterklaas intocht te kunnen behouden. Hij wil zooo graag in de smaak vallen bij mensen die ook hem haten en op een dodenlijst zetten. De heer Cohen komt uit een ei en is levensgevaarlijk naief! |
eva5389 schreef op 16-10-2009 17:57
| |
![]() | Ik ben niet zo van de samenzweringen maar dit moet er wel 1 zijn! Job Cohen en de moslims... Geweldig dat Amanda Kluveld er eens flink ingedoken is. |
![]() | Eh ???? Cohen mag niet zeggen dat de Islam vele kamers telt, met andere woorden op vele manieren beleefd wordt. Hij mag ook niet zeggen dat de discussie over de Islam teveel de nadruk wordt gelegd op de extremen. En dat mag niet ? "De islam is een gewelddadige religie. (…) Het zit in die gemeenschap zelf." Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006 En dit mag zeker wel ??? Een groot deel van Nederland is van mening dat Nederland Islamiseert. Vaak worden wij al de vijfde colonne genoemd. Maar Cohen mag niet onderzoeken of dit werkelijk zo is. Hij mag niet laten onderzoeken of dit werkelijk zo is ??? Waarom niet eigenlijk ? Bang voor de uitkomst Mevrouw Kluveld ? de uitkomst dat het misschien wel mee zal vallen met die Islamisering en dat wij verre van een vijfde colonne zijn ??? Lijkt mij misschien wel een goed plan. Laat maar eens objectief meten hoe de islamisering in Nederland eruit ziet. Scheelt een hoop gebral. Uit de tekst”: …”Op basis van de antwoorden concluderen de auteurs dat moslims net zo zijn als wij: democratisch en gericht op een goede toekomst voor hun kinderen. Het overgrote deel is gematigd en slechts 7 procent van de 1,3 miljard moslims is radicaal of zoals Mogahed en Esposito het liever uitdrukken, ‘politiek geradicaliseerd’. Dat gaat overigens nog altijd om 91 miljoen moslims.”… Reactie: Aub een defenitie van de begrippen “radicaal” en “politiek geradicaliseerd”. Dit zijn namelijk vrij vage begrippen. Dat kan zijn van, ze bidden 5 keer per dag in een moskee, tot aan ze lopen continu met een bomgordel rond en alles daartussen. Zo kan ik ook zeggen dat Wilders politiek geradicaliseerd is, omdat hij hij zo afzet tegen de huidige politieke kliek. Graag verduidelijking over deze begrippen. |
![]() | "Terecht merkte een criticus op Jihadwatch.com op dat" ... Daar haalt Amanda dus haar 'wijsheid' vandaan...jihadwatch.. enkele commentaren over deze site; ...The late Prime Minister Benazir Bhutto, in her book Reconciliation: Islam, Democracy, and the West, wrote that Spencer uses his blog JihadWatch to spread misinformation and hatred of Islam. She added that he presents a skewed, one-sided, and inflammatory story that only helps to sow the seed of civilizational conflict. The Council on American-Islamic Relations (CAIR) called Jihad Watch an "Internet hate site" and claimed it is "notorious for its depiction of Islam as an inherently violent faith that is a threat to world peace." ...While other critics such as Karen Armstrong and Cathy Young point to what they see as deliberate mischaracterizations of Islam and Muslims by Spencer as inherently violent and therefore prone to terrorism. Wat kan journalistiek toch mooi zijn, hè Amanda? |
FerrieVeen schreef op 16-10-2009 18:20
| |
![]() | Amanda heeft gelijk. Laat Cohen eerst eens proberen de taxi-kwestie en de noord-zuin lijn fatsoenlijk op te lossen. Wat bezielt hem toch? |
eva5389 schreef op 16-10-2009 18:21
| |
![]() | En lees hoe polderimam Habib El Rapengaar de vragen van Cohen beantwoordt: w ww.hoeiboei.blogspot.com/sear... |
![]() | En daar komt de aap of beter gezegd Amanda's wetenschap uit de mouw. Jihadwatch.com Dat verklaart een heleboel. |
In ieder geval heeft Job Cohen, op zijn oproep, alvast één reactie van een wetenschapper; Amanda Kluveld. |
![]() | En ik maar denken dat we in Nederland naar een scheiding van kerk en staat toe willen. |
hoeiboei schreef op 16-10-2009 18:43
| |
![]() | Dé leestip voor Job Cohen: Rodney Stark, God’s Battalions: The Case for the Crusades "Dit nieuwe boek van Rodney Stark is niet alleen een goed tegengif tegen de anti-Westerse malligheid van allerlei linkse goedmensen, het is ook een ongekend goede inleiding in de problemen rond de islam. Warm aanbevolen voor wie niet meer dan één boek over de islam gelezen wil hebben." Aldus Arabist Jansen: www.h oeiboei.blogspot.com/sear... |
george_orwell schreef op 16-10-2009 18:55
| |
![]() | Goh, dat is wel weer knap: al 31 reacties en geen enkel die ingaat op de inhoudelijke argumenten in het stuk. Wel veel intens negatieve emoties over allerlei mensen die "haten". Alweer zo'n opvallende contradictie. En zo veel ... |
![]() | De burgemeester van Amsterdam moet zich niet met wetenschap en de islam bemoeien.Dat is zijn taak niet. Hij moet zijn stad besturen en zich niet direct met religie en wetenschap bezig houden. Hij overschat zijn eigen taak.Hij is burgemeester van Amsterdam en niet van geheel Nederland. Nederland is niet zijn gebied,zijn gebied is de stad Amsterdam. Hij wil tonen dat hij de baas is in Nederland. Laat hem eerst eens beginnen in de stad Amsterdam.En daarmee heeft hij de handen meer dan vol aan. |
Boubkari schreef op 16-10-2009 18:58
| |
![]() | What's on a muslim’s mind? Hoe denkt de meerderheid van de 1,3 miljard moslims over zaken zoals: terrorisme, democratie, vrijheid van meningsuiting, emancipatie van vrouwen en vele andere kwesties waarvan men hier in het Westen denkt dat moslims daar diametraal anders over denken dan gangbaar is in het Westen? Een grootschalige opiniepeiling van de Amerikaanse opinieonderzoeksorganisatie Gallup heeft een grootschalig meerderjarig onderzoek gedaan in meer dan 35 landen met een islamitische meerderheid of een grote islamitische minderheid om te achterhalen hoe moslims denken over de bovengenoemde en andere kwesties. Een aantal van die opiniepeilingen en de resultaten daarvan staan op de website van Gallup. Hoewel elk deelonderzoek en de resultaten daarvan op zichzelf interessant zijn, zijn de opiniepeilingen gedaan in Europa en de uitkomsten daarvan zijn van grotere relevantie voor de situatie in Nederland dan die uit de islamitische wereld in het bijzonder de opiniepeilingen gedaan in Londen, Parijs en Berlijn. Hoewel men er niet zomaar vanuit kan gaan dat de moslims in Nederland eender denken over allerlei zaken als hun geloofsgenoten, in die drie steden zullen de resultaten van een opiniepeiling hier in Nederland waarschijnlijk niet zo veel afwijken van die in Londen, Parijs en Berlijn. Een aantal uitkomsten van de opiniepeilingen gedaan in Londen, Parijs en Berlijn laat zien dat moslims en niet-moslims over veel kwesties min of meer hetzelfde denken. Pas wanneer het over sommige normen & waarden gaat, scheiden de geesten zich. Moslims hebben dan in overgrote meerderheid een conservatievere kijk op zaken als homoseksualiteit en abortus dan de meerderheid van de niet-moslims. Zo vindt 11% van de moslims in Londen seks buiten het huwelijk geen probleem tegen 82 % van de Britten. Voor abortus is dat 10% tegen 58% en voor homoseksualiteit is dat 4% tegen 66%. Alleen bij de doodstraf hebben moslims een liberalere opvatting dan de Britten. Voor de doodstraf is 31% van de moslims tegen 43% van de Britten. Aan de andere kant hebben moslims meer vertrouwen in de nationale overheid, de politie, het rechtssysteem en eerlijke verloop van verkiezingen dan de Britten. De opiniepeilingen doorspittend kan men niet anders dan tot de conclusie komen dat hoewel er degelijke verschillen zijn in opvattingen tussen moslims en niet-moslims, die vaak moeilijk overbrugbaar zijn en er genoeg gedeelde opvattingen zijn om een om ernstig te twijfelen aan een botsing van de beschavingen als men dat al geloofde. Gevraagd naar wat men het meest bewonderde aan het Westen gaf een meerderheid als antwoord: Politieke vrijheid, vrijheid, eerlijke rechtspraak en vrijheid van meningsuiting. De resultaten van al deze opiniepeilingen zijn gebruikt voor een boek dat 8 maart zal verschijnen getiteld: Who Speaks for Islam? What a Billion Muslims Really Think. www.gal lup.com/press/109918/Ho... www.gallup.com/press/104209/Wh... |
![]() | Kom op Amanda, laat je niet kisten. Ergens zeg je: "naar de poppen dansen". Met mijn bescheiden kennis van het Nederlands is het "naar de pijpen dansen." Maar goed daar gaat het niet om. Ik ben het in zoverre met Cohen eens dat ik vind dat er een Europa-breed onderzoek moet komen naar de invloed van de islam. Op gebied van verschuivingingen in de wetgeving, in interpretaties van de wet door rechters, toename van criminaliteit door bepaalde bevolkingsgroepen, veiligheidsgevoel van de mensen (met name in bepaalde steden of wijken), deelname van islamieten aan het arbeidsproces, de kwaliteit van die arbeid, de relatieve aanslag op uitkeringssystemen en de medische zorg en de verschuiving in extremistische en/of gewelddadige ideeen bij die bevolkingsgroep. Er is natuurlijk geen nulmeting gedaan dus daar zal men mee moeten beginnen. En dan iedere 5 jaar herhalen. En dan daar Europa-breed het beleid aan aanpassen. Dat lijkt me beter dan af te wachten tot heethoofdige autochtonen het heft in eigen handen nemen. Als het grootste deel van de Europese bevolking wil dat de islam ingebed moet worden in het joods-christelijke rechtsysteem en anderszins geen enkel probleem heeft met de moslimgemeenschap -en dat moet je dan onderzoeken- dan moet men dat natuurlijk niet doen. Dus alle nationale planbureaus bij elkaar in vergadering en aan de slag, zou ik zeggen. |
donkerland schreef op 16-10-2009 19:01
| |
![]() | ach, opinies kan ik hier amper ontdekken, maar dat zal wel aan mij liggen. eens kijken of ik er wel een heb: Cohen gaat op de fiets zitten waar Ramadan vanaf is gelazerd dan wel getrapt. Als burgervader van de grote stad A'dam lijkt het mij geen slechte zet om tot meer begrip over en weer te komen, de ramkoers waarop Wilders vaart is er een die ik niet echt zie zitten, en dat wil wat zeggen, ik ben een dubbele ram namelijk, maar ja, astrologie is dan ook geen wetenschap. Tijdens de 10-delige documentaire Op Weg Naar Mekka van de Belg Jan Leyers waar hij van Cordoba naar, inderdaad, Mekka afreist viel mij weer op hoe weinig radicaal de mensen die hij ontmoet, en dat waren er nogal wat, mij toeschenen. verrek, 't Zijn Net Mensen, zoals Joris Luijendijk al schreef. Dat maakt een getal van 91 miljoen radicale moslims ietwat ongeloofwaardig, een slag in de lucht: zij hebben wat meningen die er niet om liegen, maar daarmee zijn 't nog geen moordenaars. Dus Cohen moet wel, A'dam is een kruitvat, hijwil de lont eruit, en dat wil ik ook: A'dam is de stad van mijn moeder, mijn moederstad dus! |
![]() | Sites die de islamisering (van Europa) kritisch volgen zijn geen haat sites... Zijn gescheiden (m/v) zitplaatsen, inburgerings lokalen, loketten gewoon volgens de regels van de gematigde of nu van de radicale islam? Geen handjes gevende mannen aan vrouwen of hoofddoek/burka dragende mensen in lokalen, rechtbanken, enz enz, gematigd of radicaal, ik weet het niet. Wat ik wel weet is dat er veel aan het veranderen is in Nederland. Heel knap dat 5% praktiserende moslims (ik ga van het goede uit, dus gematigde moslims) deze veranderingen teweeg kunnen brengen in ons kikker landje... Enne InneV, echt vette pech voor die Spanjaarden in die trein, die Engelsen in die bus en die werkende mensen in die grote torens, dat juist zij slachtoffer werden van die heeeele kleine groep radicale personen....Oh ja, is die sharia wet nu radicaal of is het een hele mooie aanvulling op onze rechtspraak in Nederland?! |
Boubkari schreef op 16-10-2009 19:07
| |
![]() | Er zijn 1570000000 moslims op deze aardbol : pewforum.org/docs/?DocID=450 Rond de 22 % van de bevolking! The Muslims Are Coming! Not only are Muslims coming -- but they want to take over America! At least that's what four Republican Members of Congress alleged today. Read more at: www.huffingtonpost.com/dean-ob... |
Boubkari schreef op 16-10-2009 19:11
| |
![]() | Er hebben meer dan 50 miljoen mensen op Bush gestemd en nog eens evenveel miljoenen op Berlusconi, Blair, Aznar, Balk(ellende) en andere rechtse regeringsleiders in Europa, Canada en Australie die allen Bush’s koloniale oorlog steunden en bleven steunen ondanks: Abu Ghraib, Guantanamo, Fallujah etc. 100 miljoen radicalen in de VS en de rest van de Westerse wereld! |
![]() | @Saskiad: In een krant wil ik feiten en de waarheid lezen. Een goede journalist is iets anders dan een wetenschapsman. Ook de journalistieke bronnen hoeven echt niet 'wetenschappelijk' te zijn. Om feiten te reproduceren hoef je geen professor te zijn; het volstaat om een goede journalist te zijn. De meeste relevante feiten ken ik overigens niet uit de krant maar omdat ik ze gewoon zelf, net zoals heel veel leeftijdsgenoten, heb meegemaakt. En hoewel we die feiten allemaal kennen, geven we er allemaal weer een andere interpretatie aan. Daar kan geen wetenschap iets aan veranderen. Daarom is Cohen's voorstel flauwekul (en waarschijnlijk bedoeld om een paar van zijn vriendjes aan een lucratieve opdracht te helpen). |
![]() | Iemand durft zelfs neo-con arabist Jansen aan te halen! Dat is echt ontzettend humor. Kijk vooral eens naar het passagenproject op internet en lees in welk gezelschap Jansen zich bevindt. Polz, als Balkenende oproept tot wetenschappelijk onderzoek, ga ik er vanuit dat hij niet tevens als opdrachtgever fungeert. Hoewel niet elke opdrachtgever malafide is, zou Balkenende dat zeker zijn. Cohen wil helemaal niet als opdrachtgever optreden, maar doet een oproep. Ik kan er met mijn hoofd niet bij dat er wederom een podium wordt geboden aan iemand die helemaal niet uit 020 komt, maar wel MIJN stad kapot wil maken. Hetzelfde geldt voor al die nablaters. Van de week is bekend geworden dat wij voor miljarden genaaid worden door alle banken, maar wat doen zij? Lekker Islambashen, zoals gewoonlijk op oneigenlijke gronden. "Cohen moet van de Islam afblijven", schrijft ze. Ja, ze is natuurlijk als de dood voor gematigde geluiden. Die passen niet in haar hetze en die van racistische ellendelingen als Cliteur. Kluveld moet van Amsterdam afblijven! |
![]() | Voordat er vanuit bekende kring een angstaanjagend gebrul ontstaat, wil ik nadrukkelijk stellen dat ik deze film zie als een briljante parodie op de naïeve dhimmitude van een bepaald soort westerling, die zwelgt in zelfhaat en zo graag in een positief beeld van zichzelf wil geloven, dat hij niets anders dan het mooie wil zien van een levengevaarlijk monster Ik heb hem nog eens bekeken de door mij opgenomen film van National Geograpfic, “Grizzly Man”; een documentaire over een geflipte natuur activist, Thimo Treadwell, die dertien zomers probeert samen te leven met Grizzlyberen in Alaska. Zijn pogingen om met deze vreetmachines een band op te bouwen, heeft hij op video vastgelegd, en regisseur Werner Herzog heeft uit dit materiaal een fascinerende film samengesteld. Treadwell haat zich zelf, haat zijn verleden, maar haat bovendien de westerse samenleving; die ziet hij als de grootste bedreiging voor zijn “beren”, voor wie hij niets dan overdadige liefde voelt. Hoewel al zijn pogingen tot toenadering door de beesten onveranderlijk met onverschilligheid of agressie worden beantwoord, blijft Treadwell hen hardnekkig met de schattigste koosnaampjes toespreken. Zijn grenzenloze naïviteit wordt hem fataal; op een kwade dag heeft één van de beren het gehad met het getroetel van Treadwell, en vreet hem met huid en haar op. Maar ik ben natuurlijk inmiddels hevig gedeformeerd en misleid.-;) Met dank aan…. |
![]() | Voor wat de islam betreft gaat het volgende op: what you see is what you get. Dat ontkracht ieder slap geouwehoer over wat gematigde moslims willen of moeten, wat ongelovigen ( terminilogie van de islam) moeten of geacht worden te denken van de islam of moslims. Los van de godsspe dat een dhimmiburgemeester zonodig de vazal van dat tovergeloof wil gaan uithangen denk ik niet dat een wetenschappelijk onderzoek van welke club dan ook de mening van niet- islamieten kan beinvloeden. Er is meer nodig om een moorddadig, fascistisch en mensenrechtenschendige terreurorganisatie een maatschappelijk verantwoord platform te verlenen. Namelijk een grondige reforming, verlichting en een grote schoonmaak in de eigen idiologie en radicale gelederen. Voor wie een paar eeuwen geduld heeft om dat te zien gebeuren wens ik veel succes. |
![]() | Islambashen, hoe is dat woord ook al weer in het leven geroepen? Ik weet het al weer, ieder(hoe klein ook)negatief geluidje over de islam valt onder islambashen!!! Mensen die dit woord iedere keer weer gebruiken zijn niet voor rede vatbaar, ook woorden als NSB, Mussert, Hitler, 40/45, Nazi komen altijd weer terug in een discussie over de Islamisering van Europa...Leuk stukje over die knuffelberen Enrico! Ik zie alleen even geen verband met die linkse autochtone mensen die graag de Islam in Nederland omarmen cq knuffelen :-) |
![]() | Dwaallichten als Cohen geloven - volgens mij tegen beter weten in - in een 'maakbare' islam. De islam is echter onveranderlijk: totalitair, heerszuchtig en gewelddadig. |
![]() | Ehhhh Inne, ik ben gewoon een hollandse Boerenl*l. Je hebt helemaal gelijk, er is een hoop onrecht in de wereld. Je vergeet al die arme kindjes in afrika die kapot gaan van de honger, terwijl er in het rijke westen mensen kapot gaan van vetzucht. Hier gaan we niet uit komen denk ik. Wat wel raar is dat geen enkel Moslim land meedoet aan het bestrijden van radicale moslimstaten cq groeperingen? Heb jij vast wel een antwoord op. |
![]() | Na Ramadan is nu Cohen het onderwerp van de persoonlijke hetze van Amanda. Wie met moslims wil praten is in de ogen van Amanda net zo erg als de moslims zelf en moet dus uiteindelijk weg. Het hetze circus van Wilders/PVV/Amanda/Marbe draait alweer op volle toeren. |
![]() | @ Pete 19:31: Nee, Jobje gelooft niet in een maakbare islam, zo dom is hij nou ook weer niet. Hij gelooft in maakbare NLers. Daarom wil hij zg WC eend onderzoeken laten verrichten om de geesten, lees de niet-gehersenspoelden, rijp te maken voor de zegeningen van de islam. |
![]() | Al dat getheoretiseer over de islam. What you see is what you get. And it aint so pretty. |
![]() | Amanda? Ga gewoon lekker eens een stukje schrijven voor de kookrubriek van de Volkskrant. Zo sneu en beperkt dat constante moslim gebash. |
BaronQualinkedinges schreef op 16-10-2009 20:03
| |
![]() | Het zooitje reacturen hierboven heeft zeker geen podium meer op GeenStijl.nl... Komen hier een beetje de boel opnaaien (dat lukt ze natuurlijk wonderwel, want VK is van oudsher een 'Zorg'krant. Jan Blokker heeft zich daar mateloos aan geërgerd maar het nooit uit weten te bannen. Dus Amanda, ijdele moeite mevrouw vraag maar aan JB) en weten zich door hun meerderheid gesteund. Alhoewel ik denk dat er een aantal trollen tussen zitten die telkens weer door de mand vallen door het taalgebruik. Trollen, voor de nietkenners, zijn reacturen die onder verschillende namen reageren en zodoende met velen lijkt. De reacturen hierboven kwaken ook regelmatig over het niet inhoudelijk reageren op vooral Amanda Kluveld's bijdragen. Ondanks dat het telkens over moslims gaat of Hollandse snijbonen die zich voortdurend laten kennen door iets als coherentie met iedereen die in Nederland woont... Ik bedoel, de samenleving verloedert dagelijks dieper en ernstiger, maar het gaat nog steeds over enkelen die voor de hele bevolkingsgroep representatief worden geacht. Het gaat nog steeds over de domme kloothommel die of professor is aan de universiteit, burgemeester van een grote stad of anderszins een maatje te groot is voor onderhavige columniste en haar nahijgend publiek. Dan wordt het wapen van de humor ook maar weer eens van stal gehaald, echter humor die correct is voor de goede mening van de reactuur, andere humor wordt weggezet als louter cynisme, zuur gezeik en vreselijk oubollig. De definitie van cynisme moet toch eens breder worden neergezet. Elders, ik ga er niet aan beginnen, maar cynisme heeft wel alles te maken met superioriteitsgevoel. Wiki het maar, dat opent luchtwegen. Jaja, de Grote Grijze Met De Slurf Tikt op m'n schouder. Pfft dat was het weer, doeiiii. |
![]() | kaatjev schreef op 16-10-2009 17:13 Dat ben ik met u eens. Cohen tot charlatan maken, is net zoiets als de vinkeveense plassen nathouden.. |
![]() | InneV schreef op 16-10-2009 17:52 InneV tilt het moslimprobleem naar een hele nieuwe dimensie: We mogen op ze schieten. Dat is vooruitgang, want tot nu toe hadden we het idee dat ze alleen op ons mochten schieten. |
![]() | Hetzer, dat is grappig. Ik ervaar dat juist altijd andersom. Kritiek uiten op Wilders, Kluveld en de rest van de neo-cons, komt mij standaard te staan op woorden benamingen als: shariasocialist, dhimmie en jodenhater. U voelt zich vast "gedemoniseerd", nog even en de kogel kwam natuurlijk van links. En dan ook nog aan komen zetten met 9/11, Madrid en London; LOL. De propagandamachine heeft haar werk goed gedaan. Hetzer krijgt de eerste prijs als trouwste volger van het militair-industrieel complex. De prijs bestaat uit 2 weken Iran op het moment dat het aangevallen zal worden. U zal verblijven in een kindertehuis, dat door de oorlogszuchtigen "gemarked" zal worden als terroristenschuilplaats conform de werkwijze van Israel. Good luck. |
![]() | Overigens denk ik, dat Cohen zich zou moeten bezig houden met de zaken betreffende Amsterdam die hij kan overzien. Dat zijn er helaas niet zo heel veel, dus voorzichtigheid is geboden lijkt mij. |
![]() | @ PierreLebon 20:20: Zie je het al voor je? Als straks de eerste mocrocriminelen onder bewaking het land worden uitgezet loopt Job op Schiphol met stapeltje papieren te zwaaien, zijn wetenschappelijk rapport, waain staat dat de islam niets met criminaliteit te maken heeft. En dit vica versa, uiteraard. Ome Geert zal hem een ander rapportje onder zijn neus duwen dat de islam, imams en Cohen zelf niets hebben gedaan om te voorkomen dat ze als misdadigers het land uitgezet worden. |
![]() | Als de problemen je boven het hoofd groeien zoals nu bij Cohen gebeurd is, dan vlucht je weg in quasi onafhankelijke studies en zoek je steun bij grachtengordel wetenschappers. Ieder weldenkend mens weet dat de multi-culturele samenleving mislukt is en dus ook Cohen's aanpak, daarom zoekt hij de veilige haven van de wetenschap waarvan hij hoopt dat de goegemeente er toch niets van snapt. Cohen heeft zich volgens mij er allang bij neergelegd dat de slag verloren is. Het gaat niet om die paar godsdienstfundamentalisten maar om die, op zich massa goedwillende, moslims die in een loyaliteits conflict gebracht worden door deze fundamentalisten meneer Cohen en de reactie van deze massa is onvoorspelbaar. |
![]() | "De islam is een verrijking voor de wereld" Wat een gelul. De islam bestaat helemaal niet, en de meest verworvenheden, wetenschappelijk gezien, zijn ontstaan ONDANKS de Islam. Net als in het Christendom hebben en hadden de 'dienstuitmakers' niets op met kritische onderzoekers/wetenschappers. Geloof en wetenschap horen gescheiden te blijven. Wetenschap die ingezet gaat worden om aan te tonen hoe geweldig een religie als de Islam is, is pseudowetenschap. |
![]() | Kaatjev, J. Maat is gedemoniseerd, Ajaan, en P Fortuijn. Ik voel dat (nog) niet zo. Bedankt voor die eerste prijs en dat ik niet 1 maar 2 wkn mag verblijven in dat mooie Iran. Wat is eigenlijk de 2de en 3de prijs? Gaza strook en Libanon? Dat zijn toch ook plaatsen waar zeer vrede lievende mensen de touwtjes in handen hebben (Hamas en Hezbollah). Zoals ene tekenaar al eerder schreef, er is veel werk te doen voor mensen die denken dat democratie en Islam samen hand in hand door het leven kunnen gaan. Jij zou van mij naar Afghanistan mogen gaan om dit te mogen verkondigen. |
![]() | Waarom wetenschappers als er zoveel ervaringsdeskundigen zijn? Nee ik ben nooit bedreigd door een moslim , misschien omdat ik nogal groot van stuk ben en van lef heb ik ze nooit kunnen betrappen , getuige de berovingen en bedreiging van zwakkeren. Er zijn zoveel voorbeelden van anderen incl. mijn moeder die eens beroofd is ( ja ja een noordafrikaans type) Kom Job vraag het eens die mensen die weggejaagd zijn uit de diamantwijk of aan die homo`s die bedreigd en mishandeld worden en tante Mien die haar oudewijkje niet meer herken. Wat nou wetenschappers ? die weten niets. |
HereticusObstinatus schreef op 16-10-2009 21:10
| |
![]() | Mevrouw Kluveld zou eens wat beter ingelichte sites dan Jihadwatch moeten bezoeken. Dan zou ze zich misschien wat minder als een willige marionet van de neo-conservatieve corporate maffia gedragen. Die heeft immers alle belang bij de imperiale verdeel- en heerspolitiek waaraan zij zich elke week weer opnieuw, trouw als een hond, dienstbaar weet te maken. tinyurl.com/ygge3f7 ("Neoconservative Resurgence in the Age of Obama") |
![]() | Aan WeertG schreef op 16-10-2009 16:42 Op Uw schrijven: …”Want zeg nou eerlijk; welke ook maar gemiddeld intelligente mens kan meegaan met Wilders' stompzinnige ideeën?”… Reactie: Ik vind het ergerlijk dat U zomaar zonder onderbouwing de ideeën van Wilders stompzinnig noemt. Ik erger mij daaraan ! Het getuigt juist van grote moed om eindelijk de problematiek van het kinderprogramma “het zandkasteel”aan de orde te stellen. Eindelijk wordt een grens gesteld aan het gedrag van koning Koos en Flip de beer. Voor de goede orde, ik ben geen fascist of racist, wanneer ik oprecht van mening ben dat er grenzen moeten gesteld aan het gedrag van Koos en Flip. En ik wil ook niet als zodanig benoemd worden. Dit getuigt van zeer linkse slinksheid, om mij in zo’n hoekje te zetten en mij zodoende monddood te maken. Ook maak ik mij enorm veel zorgen over de Islamisering van de Smurfen. Zelf vind ik de PVV hier nog laks mee omgaan. Ikzelf ben van mening dat wij het leger uit Afghanistan moeten halen om de smurfen te ontzetten. Ik vind het erg vervelend dat U mij direct afdoet als niet intell… eh… intulle… indul… eh… slim dus. En ik wil U vragen om iets met respect te hebben en op te houden met U linkse slinkse gesprekstechnieken die heel dit land naar de verdoemenis hebben geholpen. Dank. |
![]() | HereticusObstinatus schreef op 16-10-2009 21:10 Het kan niet anders dan dat Kluveld heel goed weet waar ze mee bezig is en welke groeperingen ze zeer blij maakt met haar opiniestukken. Wilders is graag geziene gast bij de AEI. |
![]() | PvdA / D'66 / Groen Links = Anti Christendom en Pro Islam. Waarom? Het overgrote deel van de Christenen zijn van oorsprong Nederlanders , het merendeel van de Moslims zijn van oorsprong buitenlanders. Islamkritiek staat voor links gelijk aan discriminatie of erger nog racisme. Christendomkritiek staat gelijk aan het weghonen van verderfelijke Christelijke etische normen. Dat mag. het vreemde hieraan is, dat de Islam vrijwel hetzelfde denkt als het Christendom over homosexualiteit, abortus, anticonceptie e.d. Maar Oh Wee gij rechtse rakker, als u hier iets over durft te zeggen. dan zijt gij een racist. Zie hier, de idiote benepenheid der progessieve medemens. Links zaait HAAT. |
![]() | @Annelore 18:57 Verstandige taal. Wat heeft de burgemeester van Amsterdam zich te bemoeien met zulke dingen? Wat een zelfoverschatting! Laat hij zich bekommeren om het parkeerbeleid, de Noord-Zuidlijn of de vuilnisophaaldienst, dan regel ik dat met die Islam wel even. |
![]() | ''Is de islam werkelijk een gewelddadige religie? Wat betekent het dat Nederland islamiseert? Is dat zo? Wat zijn daarvan de consequenties? Levert het gevaren op? Of kan het bijdragen aan de ontwikkeling van onze samenleving? Verdraagt de islam zich met de democratische rechtsstaat?'' ================================================================= Hier wat antwoorden: "(....) Ze hadden Anargul zojuist uit haar huis gered. Emotieloos vertelde hoe 15 jaar geleden haar man was gestorven en zij net als zoveel weduwen gedwongen was met zijn broer te trouwen. Ze waren 15 jaar getrouwd geweest (...). Al die tijd onderging ze wat ze beschouwde als een normaal niveau van huiselijk geweld. De laatste 9 maanden was de situatie echter uit de hand gelopen. Haar man had een groot gat gegraven onder de benedenverdieping van hun huis en haar daar geboeid opgesloten. Het gat was zo diep dat hij haar meedogenloos kon slaan zonder dat de buren het hoorden. Hij gaf haar enkel water en brood en maakte haar alleen los om haar met zijn vuisten te kunnen bewerken, waarna hij weer ketende. Hij dreigde haar te vermoorden en zette haar dan een mes op de keel of drukte een pistool tegen haar hoofd. Ook was ze getuige van zijn vele seksuele handelingen met jonge jongens. Nadat de buren Anargul al in geen maanden hadden gezien, ging een van hen iets vermoeden en waarschuwde de politie. Malalai was er op afgestuurd.(...)" (Uit: "Verloochend" door Lana Slezic. Over het gruwelijke leven van Afghaanse vrouwen) Beluister ook: www.bbc. co.uk/radio4/womanshou... When Algeria won the War of Independence against France in 1962, the women who'd fought in it had every reason to believe that they would play an equal role in society. However, The Family Code, introduced in 1984, turned women into minors. Not only is domestic violence rife, but they are also the victims of brutal rape and violence by the Islamic Fundamentalists, who've been fighting for power since Independence. Jenni is joined by Cathie Lloyd, Senior Research Fellow at the Queen Elizabeth House, International Development Centre, Oxford University, and Louisa Ait Hamou, University Lecturer in African Literature and a women's rights activist, to discuss how disappointing President Bouteflika has been since coming to power in 1999, what hopes there are for women in the future, and what impact the events of September 11th have had on the country. |
![]() | goed stuk weer, amanda! Cohen lijkt steeds meer op ramadan: de voorlichters etc moet de juiste stukken schrijven, de beleidsmakers de juiste stukken lezen... lijkt de klimsatdiscussie wel, men schrijft voor wat we tot ons moeten en mogen nemen |
![]() | cveenstra 16-09-2009 17:43 Inderdaad: "Interessant feiten onderzoek van Amanda Kluveld". Intussen verwijt Cohen wetenschappers, opiniemakers en politici, dat het boek "Who speaks for Islam" niet bij hen bekend is. Dalia Mogahed, directeur van het Gallup Centre for Muslimstudies en haar kompaan, John Esposito, directeur van het Prince Alwaleed Center for Muslim-Christian Understanding in Georgetown , zijn de schrijvers van het onderzoeks boekwerk. De laatste wordt gesponsord door de Saoudische Prince Alwaleed bin Talal Himself. Het wordt interessant, als we lezen, dat de omstreden Turkse moslimprediker Fethullah Güllen EEN GROTE INSPIRATIEBRON voor beide schrijvers is. Deze wolf in schaapskleren heeft een wereldwijd netwerk opgezet van oa 500 scholen instellingen, internaten etc, waar vooral Turkse jongeren "opgeleid" worden in de "traditie" van de islam. Zij moeten de hoger opgeleide politici worden. Ook in Nederland is het Cosmicus college (internaat) in Rotterdam sinds mei 2008 geopend. Het wordt oa door NL gesubsidieerd en staat in verbinding met de Güllen Beweging. In Duitsland, Engeland, Noord-Ierland, Turkije etc. zijn eveneens zulk soort scholen gesticht. Kortom, Güllen is de man, die zei:" De enige goede Nederlander is een bekeerde Nederlander". Ook de Volkskrant twijfelt over de "Prediker met twee gezichten".(23 maart 2009) www.volkskrant.nl/archief_grat..... |
elsje-dijkstra schreef op 16-10-2009 23:24
| |
![]() | Job Cohen verwondert zich. Hij hoort en leest veel over extremisme en islam, hij merkt op dat de gewone islam weinig bestudeerd wordt door de wetenschap. Bij een wetenschappelijk feestje in Leiden vraagt hij daarom of de wetenschappers zich willen buigen over de huis-, tuin-, en keukenislam. Amanda Kluveld vindt het een slecht idee. Het lijkt erop dat Amanda Kluveld in de toespraak van Job Cohen weer een stok heeft gevonden om de islam te slaan. Maar is dat wel zo? Of wordt in deze en andere columns van Amanda Kluveld stap voor stap iets heel anders aan de orde gesteld? Ik kom hier morgen op terug. |
![]() | kaatjev. Kritiek uiten (m.n. afbrekende-)op alles-en-nog-wat en iedereen is (gelukkig nog)geoorloofd in dit land. Ook het uitschelden van mensen die een andere mening hebben dan de jouwe mag. U maakt daar ruimschoots gebruik van, logisch! ("Tel uw zegeningen", zo lang het nog kan, zou ik zeggen!) Maar wat me opvalt in uw posts: alle, maar dan ook álle kritische geluiden die "Islam en Moslims" betreffen worden door u onmiddellijk, genadeloos afgestraft, meestal boosaardig/agressief/denigrerend. Terwijl u zó tegen "totalitaire regimes" bent? |
![]() | Biologisch-genetisch gezien horen de traditionele Europeanen en de moslims tot de soort homo sapiens sapiens. Je zou het hun niet aangeven als je hun geschiedenis bestudeert, toch is het zo. Het behoren tot deze met die Latijnse benaming gelauwerde soort is duidelijk geen garantie voor vredelievendheid. Om aan de eeuwige treurnis van onderlinge slachtpartijen te ontkomen hebben de Europeanen, door schade en schande enigszins sapiens geworden, opvattingen bedacht in de trant van internationale samenwerking in de vorm van ontwikkelingshulp, gedrag tussen staten gebaseerd op internationaal recht, de vrije meningsuiting, de gelijkwaardigheid van rassen, volken en seksen en dies al meer. Wat heeft de islam principieel daartegenover te stellen als creatie vanuit eigen denkpatronen? Nu is imitatie een algemeen aanvaard gedragspatroon bij de homines sapientes sapientes en valt er dus niets op af te dingen als de islamiet, die zich in Europa vestigt, zich de Europese waarden en normen eigen maakt. Graecia docet zegden de Romeinen toen ze de Griekse cultuur overnamen omdat die hun qua wijsheid en schoonheidsbeleven meer te bieden had. Maar wat heeft de islam Europa aan meerwaarde te bieden om een vreedzame, tolerante samenleving op te bouwen? De koran? De hadith? Het algemeen menselijk gedrag en algemeen menselijke behoeften van de moslims zoals deze naar voor komen uit de Gallup-onderzoeken is hetzelfde als het algemeen menselijk gedrag uit alle tijden en beschavingen, zelfs als ze onderling strijden op leven en dood. Het is hetzelfde gedrag en het zijn de zelfde behoeften als deze van de "gewone" Duitser tussen 1933 en '40 en de "gewone" Rus tussen 1917 en 1985. Enzovoort. Zo'n algemeen menselijkheid zegt dus niets over een collectieve neiging tot geweldpleging als een gezamenlijke religie of ideologie daartoe aanspoort en als de neiging tot geweld groot is omwille van een mentale en/of economische crisis. |
![]() | Baldr 'Wat nou wetenschappers ? die weten niets.' Kluveld is een wetenschapper. |
benkok schreef op 17-10-2009 00:51
| |
![]() | Ik was op 14 oktober de hele dag aanwezig, heb alle sprekers gehoord en was verbijsterd over de eenzijdigheid van de keuze van sprekers; het tegengeluid ontbrak gewoon. Zie mijn verslag en commentaar op www.tora-yeshua.nl bij de artikelen: "Lucis, Leiden, Lucifer, alle krachten gebundeld rond Mohbama" en het artikel"via multicul naar NWO eenheidsworst, democratisch gemanipuleerd" Shalom, Ben Kok (joods-chr.pastor) www.tora-yeshua.nl |
![]() | Prachtige Amanda, Nog prachtiger vond ik Geert in Londen vandaag. Geert heeft zijn real life commercial. Al die verwensingen van die jurken zwart op wit op de pamfletten en schreeuwend dat Geert islamitisch gestraft moet worden....welterusten |
![]() | Vladd schreef op 16-10-2009 22:54 Hier wat antwoorden: "(....) Ze hadden Anargul zojuist uit haar huis gered. Emotieloos vertelde hoe 15 jaar geleden haar man was gestorven en zij net als zoveel weduwen gedwongen was met zijn broer te trouwen. Ze waren 15 jaar getrouwd geweest (...). Al die tijd onderging ze wat ze beschouwde als een normaal niveau van huiselijk geweld. De laatste 9 maanden was de situatie echter uit de hand gelopen. Haar man had een groot gat gegraven onder de benedenverdieping van hun huis en haar daar geboeid opgesloten. Het gat was zo diep dat hij haar meedogenloos kon slaan zonder dat de buren het hoorden. Hij gaf haar enkel water en brood en maakte haar alleen los om haar met zijn vuisten te kunnen bewerken, waarna hij weer ketende. Hij dreigde haar te vermoorden en zette haar dan een mes op de keel of drukte een pistool tegen haar hoofd. Ook was ze getuige van zijn vele seksuele handelingen met jonge jongens. Nadat de buren Anargul al in geen maanden hadden gezien, ging een van hen iets vermoeden en waarschuwde de politie. Malalai was er op afgestuurd.(...)" (Uit: "Verloochend" door Lana Slezic. Over het gruwelijke leven van Afghaanse vrouwen) Beluister ook:...................... ----------------------------------------------------------------------- -------- Wat een lulverhaal! Volgens jouw is dit de waarheid omtrent de Islam? In welk Islamitisch boek vinden we dit? Moet je luisteren, dat mensen zich zo misdragen wil niet zeggen dat dat Islamitisch is. Je bent de zoveelst blaaskaak die denkt te kunnen aantonen wat de Islam is aan de hand van het handelen van een aantal analfabeten. Maar zo werkt 't helaas niet, om de Islam te begrijpen leest men de Islamitische boeken, en komt niet aanzetten met Afghaanse analfabeten en 9/11. Wat een nonsens zeg? Sorry, maar dit is de werkelijkheid. En wat betreft Amanda Kluns: Lult veel, zegt niks. |
![]() | Wie heeft er vanavond vrouw en paard gezien met Fidan (Turks)?? Het blijkt dus dat allochtonen in grote steden niet integreren want het is niet nodig. Alles kan ook in het Turks tot en met folders toe. Ze spraken over een totaal foute samenleving en de enige daarin echt is Wilders. De rest zoals pensioenen,banken dus spaargeld, koningshuis blijkt allemaal nep te zijn dus kiest men Wilders. Ze vonden ook dat als een zo.n groot deel Wilders wil dat je dat moet volgen en met hem moet samenwerken. Want het is een kwart van de bevolking,en hij is niet anders dan Fortuin. Ze keuren dan ook Jongerius af omdat die wilders liet vallen. En eigenlijk hebben ze dus gelijk. |
![]() | yasemine schreef op 17-10-2009 01:20 ....wat bedoel je te zeggen, en wie is "ze" en hoezo niet anders als "Fortuin"? |
gebruiker7425 schreef op 17-10-2009 01:35
| |
![]() | Mogahed is niet alleen Gallup-onderzoekster, maar ook de belangrijkste adviseur van president Obama mbt moslimzaken. Onlangs zei Mogahed dat de westerse visie op de sharia veel te simpel is. Ze zei dit in het programma Muslimah Dilemma dat wordt gepresenteerd door Hizb ut Tahrir(HuT), een club die ijvert voor een wereldwijde invoering van de sharia. Mogahed zei niets toen in het programma door twee andere gasten de westerse seculiere waarden werden aangevallen. Eerder pleitte Mogahed al voor samenwerking tussen de VS en de radicale Moslim Broederschap, eveneens een club die pleit voor wereldwijde invoering van sharia. Zie: www.nieuwreligieuspeil.n et/nod... |
![]() | Ze zijn de vrouwen uit het programma,Wilders is niet anders dan Fortuin en ik bedoel dat je iemand waarop zoveel mensen stemmen omdat er iets mis is niet kunt negeren. Wsnt de mensen die hetzelfde denken zijn er gewoon heel erg veel. |
![]() | Amanda: Ik vind de vraag van Cohen heel raar. We nemen nu al tientallen jaren waar dat moslims anders denken en doen dan autochtonen. In zaken als vrouwenrechten, feesten, zeden en eer. Wat zou wetenschappelijk onderzoek daar aan toe kunnen voegen. Zijn wij met 16 miljoen mensen niet in staat het verschil te zien. De foto is al veelzeggend. Autochtonen dragen geen hoofddoek. Dat is al een van de verschillen. |
![]() | Amanda: Vrijwel iedereen die in de Vogelaarwijken woonden of werkten is afgebrand. Zowel artsen, verloskundigen, welzijnswerkers, politie, onderwijzers, corporatiemedewerkers, autochtone bewoners, zelfs van der Laan. En de moslim zou zo vredig zijn. Volgens Cohen. Dat zou best kunnen. Maar wel onaangepast. Misschien is dat wel het probleem. |
![]() | kaatjev. Kritiek uiten (m.n. afbrekende-)op alles-en-nog-wat en iedereen is (gelukkig nog)geoorloofd in dit land. Ook het uitschelden van mensen die een andere mening hebben dan de jouwe mag. U maakt daar ruimschoots gebruik van, logisch! ("Tel uw zegeningen", zo lang het nog kan, zou ik zeggen!) Maar wat me opvalt in uw posts: alle, maar dan ook álle kritische geluiden die "Islam en Moslims" betreffen worden door u onmiddellijk, genadeloos afgestraft, meestal boosaardig/agressief/denigrerend. Terwijl u zó tegen "totalitaire regimes" bent? Dat denk ik niet Nederlandse, net als haar idool Anja M. is Hamas een democratische partij (ahum) en slachtoffer van de Satan Israel en Amerika en Europa. Deze landen bombarderen bij voorkeur scholen en kinderopvang tehuizen (hoezo vatbaar voor propaganda). Dat is te zien aan de bijgekleurde extra (digitaal)toegevoegde rookwolken op oorlogs foto's en aan de vele (helaas dode) kindertjes die in auto's van bomkrater naar bomkrater worden gereden...Hoop niet voor Kaatjev dat er ooit een Rechtse propaganda machine op stoom komt in NL (zoals nu al ruim 20jr voor links het geval is...) |
![]() | @BasV Als je nog meer foto's wil analyseren aangaande verschillen tussen mensen dan kun je dit in Rotterdam live op de zaterdag markt doen. Hier werkt en koopt een bonte stoet van mensen, niets mis mee, en zelfs de autochtonen hebben onderling markante verschillen. Waar het fout gaat op immigratie gebied in Nederland is m.i. gelegen aan de te grote aantallen immigranten en de rare houding, zoals Cohen, t.o.v. immigranten. Een immigrant mee laten draaien lukt het beste door duidelijk te zijn in wat er verlangd wordt van de immigrant. Cohen doet het anders die vraagt nu of NL wetenschappers willen onderzoeken wat de immigrant wil. Cul, de immigrant weet wat hij/zij wil anders neem je de stap niet om te verkassen. Waar het om gaat is of de wensen van de immigrant passen in wat er van de immigrant verlangd wordt. En dat laatste impliceert aanpassing van de immigrant indien het niet past of ervoor kiezen NL niet als nieuwe basis te zien. Het is net een huwelijk, probeer niet elkaar te veranderen maar accepteer elkaar zoals je bent of trouw niet. |
rabensr schreef op 17-10-2009 08:23
| |
![]() | Alweer een rake column van Amanda Kluveld. Het is toch goed van de Volkskrant dat ze ook een tegendraadse (positief bedoeld) publicist aan het woord laten. Na al die jaren van correctheid en taboes, gewoon gedegen research en een helder verhaal. Houden zo,dan komt het misschien toch nog goed in de polder. Hoewel, vele reacties wijzen niet in positieve richitng. |
rabensr schreef op 17-10-2009 08:31
| |
![]() | Om Wilders weer eens in beeld te brengen, nog even dit. De foto van de protesten tegen Wilders (VK) in de Volkskrant was niet zo goed als in de NRC, daar was namelijk uit de teksten op de spandoeken precies te zien wat hij kennelijk bedoelt. "Islam will rule the world" bijvoorbeeld,of "Sharia for the Netherlands".De Volkskrant publiceert echter een minder expliciete foto, politiek correct Fotoredactie? |
![]() | "Hoop niet voor Kaatjev dat er ooit een Rechtse propaganda machine op stoom komt in NL (zoals nu al ruim 20jr voor links het geval is...)" Haha, die hetzer is echt de clown van de week. Je moet toch wel stekeblind zijn om niet te zien dat we al decennia lang te maken hebben met rechtse propaganda. Tenzij je de neo-cons natuurlijk links wilt noemen. Wat een niveau, wat een niveau.... |
![]() | Amanda heeft bij uitzondering gelijk. Zolang haar soort domoren voor wetenschapper doorgaat heeft het geen zin dat Cohen wetenschappers vraagt iets te doen. Rabensr, ook ik zag het papiertje 'Islam will dominate the world'. Zover hebben we het gekregen, met terreur tegen Moslims, sinds de kruistochten tot en met heden. We krijgen zelfs een Islamitisch land als Pakistan zover dat het tegen z'n eigen burgers vecht. Iemand die de Gaza strook had bezocht schreef lang geleden 'als ik zo zou moeten leven maakte ik mezelf van kant'. Het westen en Israel blijven er mee doorgaan steeds radicalere Moslims te creëren. |
![]() | 7- 13.5% van de Moslims wereldwijd zijn volgens Kluveld radicaal. In Nederland kiest 20% van de bevolking voor een rechtsextremist, die de rechten van bepaalde bevolkingsgroepen wil afbouwen, bij ieder incident schreeuwt dat de moslims en allochtonen schuld zijn, en alles wil afschaffen wat maar ruikt naar overheid, links, de multiculturele samenleving, aandacht voor het milieu, EU, hulp aan vluchtelingen en arme landen, openbare kunst en cultuur, en de publieke media. Volgens mij is het tweede veel gevaarlijker, vooral omdat er ongeneerd voor wordt gepropageerd door figuren als Kluveld en Wilders, die beweren voor vrijheid te zijn, d.w.z. alleen voor hen die zich aan hun ideeën aanpassen. Walgelijk |
FrankLenssen schreef op 17-10-2009 09:18
| |
![]() | Quote #1: "Het interessante aan dit verwijt is, dat Cohen politici en beleidsmakers ermee afschildert als volkomen afhankelijk van wat opiniemakers aan wetenschappelijke inzichten in het publieke debat laten doorsluizen." Quote #2: "Met andere woorden: politiek en beleid worden gestuurd door de waan van de dag." Amanda Kluveld is een opiniemaker. Dus kan ik niet anders dan concluderen dan dat zij zichzelf plaatst in 'de waan van de dag'. Ze onthult het zelf. Zeer ontluisterend. PS: zij 'laat dingen doorsluizen'. Dat is ook al weinig flatteus, het lijkt op bewuste propaganda. _____________________ F.L. |
![]() | @BasV Jammer het is zo gezellig op de Rotterdamse markt en wat je er niet allemaal kopen kan, Albert Heijn verbleekt erbij als een voormalige Oostblok winkel. Waarom ga je niet meer? Slecht ter been? Kortom wat kan ik nagaan? |
wiebold schreef op 16-10-2009 21:30 Gefeliciteerd Wiebold, voor mij heb jij van Amanda gewonnen met het decoratieve debat. Je neemt een door jouw gewenste conclusie en verzint daarna argumenten om tot die conclusie te komen. Deze vooral door de commerciële omroepen graag gebruikte methode begint in Nederland steeds meer een trend te worden. Zet deze op een eigen site zodat je bij de volgende discussie hiernaar kan verwijzen. Ik denk zelf dat geloof niet veel meer is dan een primitieve vorm van leefregels om in de oudheid een groep mensen met elkaar te kunnen laten leven. Dit geld voor alle geloven. Alleen kan ik mensen ondanks hun geloof wel respecteren. Ik haat noch Protestanten, Katholieken, Boedhisten of Moslims. Dit sluit niet uit dat ik kritiek kan hebben op welk geloof dan ook. Je mag dit links, socialistisch of humanitair noemen maar het is geen haat. Haat is meer een hobby van nationalisten. |
![]() | Witr 09.15 Wat en wie zijn ideeën zouden veel gevaarlijker zijn? De ideeën van Amanda Kluveld en Geert Wilders waarover iedereen alles kan en mag zeggen. Of van de islam die mensen een cemente pleister op de mond plakt? En zodra je die pleister durft te verwijderen,je leven niet meer zeker is? In de wereld lopen al zeer velen met beveiliging. Daarom zien veel mensen het donker in voor Europa.Zie Groot Brittannië, daar roept men,sharia,sharia,sharia.Zie de toenemende hoofddoeken.Amanda Kluveld heeft een zeer goed ontwikkeld toekomstbeeld.Job Cohen moet van de islam afblijven,dat is niet zijn taak.Zijn taak is Amsterdam besturen en niet Nederland. |
![]() | FrankLenssen 17-10-2009 09:18 In welke waan ben jij blijven steken? Amanda is een kei in het aan een rijgen van wanen van dagen en die dan om te zetten in realiteit van waaruit zij op wetenschappelijke basis haar lezers de juiste denk informatie voorziet. |
![]() | Haha, Amanda vindt het prima dat we in een verwetenschappelijkte wereld leven. Zolang we die onderzoeksdrang maar niet uitstrekken tot de meest verbreide vorm van de islam, de gematigde. Gelijk heeft ze. Stel je voor dat ze zich als een hysterische kleuter blijkt aan te stellen... |
![]() | @Amanda Kluveld Citaat:"Hij [Job Cohen] rekent het tot de maatschappelijke taak van wetenschappers om dat wel te doen." Het is allemaal zo voorspelbaar Amanda...verder lezen is eigenlijk niet nodig. Tap eens uit een ander vaatje! |
![]() | @indopvv De juiste denk informatie uit de koker van mevr. Kluveld voor ons lezers? Hmm, ik denk nog steeds na over haar superieur verklaring van het Westen t.o.v. de Islam, over wat ze bedoelde dat ze Westerse waarden tot haar laatste snik zal verdedigen. Hoever zal ze gaan? Zal ze binnen de wetten en verdragen blijven? Wil ze die wetten en verdragen aanpassen dan wel verwerpen als ze politieke invloed zou vergaren? Dat wacht ik liever niet af gezien de denktrant die ik meen te constateren bij mevr. Kluveld. Zij heeft namelijk in het verleden een relatie gehad met een adviseur van Pim Fortuyn. Boze tongen beweren dat ze via hem een tijdje voor de NRC een column mocht schrijven. Amanda Kluveld gaat evenals geert Wilders te ver. Overigens waren de spandoeken bij de kleine betoging tegen Wilders zijn bezoek aan Engeland m.i. ontoelaatbaar. "Sharia for the Netherlands en "Islam will dominate the world". Gescandeerd werd ook nog "Wilders go to Hell". Zo zie je maar waar het toe leid indien je te gemakkelijk verstrekte "denk informatie" tot je neemt. |
![]() | Zoals Mohammed al zei: "Islam is liefde", erg diep verborgen, niet alleen voor Boedhisten, voor alle anders denkenden is Islam een hel. Zelfs tussen Islamieten is het meestal moord en doodslag tussen de radicalen en de gematigden, waarbij de laatsten worden gedood, tussen de verschillende stromingen, sunni & sjiet, fatah & Hamas; burgeroorlog. Tussen mannen en vrouwen, eerwraak & blauweplekken=blijfvanmijnlijfhuizen. Islam is een verdorven sekte die de slechtste eigenschappen in mensen boven brengt. Dat is het grootste gevaar voor de wereldvrede omdat er al 10tallen jaren een demografische oorlogsvoering gaande is waarbij Islamitische geboorte overschot zich bij voorkeur in het westen vestigd en onze steden koloniseert, in grote steden vaak al een meerderheid heeft en plaatselijk bestuur naar haar hand zet zonder interventie van de rechter. In Amsterdam gingen/gaan er 10-tallen miljoenen naar Islaam projecten, Marhaba ea om de Islaam te pacificeren en dreigende rellen te voorkomen. Ook worden er om die redenen 10-tallen straatbendes van Moslem rel jeugd niet aangepakt. Als slotsom kunnen we stellen, een vrijzinnige moslem kan een goed mens zijn, een fundamentalistische Moslem niet. |
![]() | Beste Amanda kluveld en Job Cohen ,zolang Anneke Groenteman in het discussie-programma Vrouw en Paard de vraag kan ,mag en durft te stellen "is Wilders gevaarlijk. En ze niet kan ,mag en niet de moed heeft om de vraag "is de islam gevaarlijk" te stellen.Is er iets mis met de islam en niet met Wilders. |
![]() | Ik vind Wilders heel wat gevaarlijker dan de islam. Wilders zet doelbewust bevolkingsgroepen tegen elkaar op door haat te zaaien. Hier lukt het al aardig en nu gaat hij verder met haatzaaien in Engeland. Ik denk dat Wilders aanstuurd op een soort derde wereldoorlog tegen de islam. |
![]() | Wilders probeert de geesten rijp te maken voor het deporteren van moslims. Eerst uit nederland en dan uit europa. En het lukt hem kennelijk al aardig. De sfeer wordt hier door hem en de zijnen al aardig verpest. Maarja, met een goede propagandamachine kan je alles bereiken. |
![]() | Hendrianus 17-10-2009 10:53 Nou nou, het maakt mij niet uit met wie Amanda het doet, als het maar zonder dwang is. Dat kunnen veel meisjes in de moslimcultuur niet zeggen voordat zij opgesloten worden door hun aangewezen man. Hendrianus, en wat die moslims in Londen nou met al die spreuken en verwensingen naar Geert Wilders toe, miljoenen mensen weten intussen de tactiek van dergelijke moslims die de samenleving van binnenuit proberen aantevreten. Ook GB is gelukkig wakker aan het worden vandaar die grote publiciteit die Geert terecht toekomt. |
![]() | De enige reden dat Wilders voor AOW op 65 jaar is is dat hij dan kan stellen: maar er is wel geld nodig om dat te kunnen handhaven. Dus zoveel mogelijk van die geldverslindende allochtonen het land uitgooien. Ook op die manier probeert hij de geesten rijp te maken voor deportatie. |
![]() | indopvv. Vindt u het gek, al die verwensingen naar Wilders toe. Wie haat zaait, zoals Wilders doet zal haat oogsten. Wilders braakt dag in dag uit beledigingen/kwetsende opmerkingen over islam/moslims uit. Hij is erg voor de vrijheid van meningsuiting dus ik hoop dat hij op dezelfde manier aangepakt wordt zoals hij anderen aandoet. Dat vind ik altijd het zieke van die PVVers. Ze zijn zo voor de vrijheid van meningsuiting maar lopen te janken als ze zelf aangepakt worden. Vrijheid van meningsuiting voor zichzelf ja, maar niet voor anderen. Dictatoriaal zooitje. |
![]() | Laten degenen die Amanda Kluveld van 'islamofobie' beschuldigen liever eerst nuchter nadenken en van haar goede trouw uitgaan, zoals ook zij uitgaat van de goede trouw van Cohen. Op het besproken onderzoek valt wel wat af te dingen. Zo werd 'extreem' blijkbaar afgeleid uit het aantal respondenten dat sterk positief reageerde op een vraag over 9/11, en het daaruigt resulterende gegeven werd daarna nog srterk naar beneden bijgesteld (zorgwekkend, want ook dan nog gaat het om honderduizenden personen, die niet als zodanig van buitenaf te herkennen zijn en daarmee bijdragen aan argwaan jegens alle Moslims). Dit lijkt mij een nogal willekeurige aanpak. Als de vraag was geweest ¨moeten alle Joden uit het Midden Oosten verdreven worden?”, dan zou de overweldigende meerderheid van Moslims daar positief op gereageerd hebben (met een onbekend percentage Moslims die Joden in het geheel van de aardbodem wil laten verdwijnen). Ik ben sinds drie weken in Saoedie Arabië, eerst in het Golfgebied (Al Khobar) en sinds een week in Jeddah. In Al Khobar is alles erg traditioneel (bv, alle vrouwen dragen een soort van burka, uitgezonderd soms de Indonesische kindermeisjes). Jeddah is iets moderner, al mogen ook hier vrouwen niet autorijden en mogen zij enkel ruimzittende zwarte gewaden dragen met hoofddoek. De mensen die ik hier spreek zijn over het algemeen goed opgeleid en vriendelijk in de omgang. Maar als de conversatie per ongeluk op Jodendom of de status van vrouwen (het thema homoseksualiteit vermijd ik hier maar liever) komt, dan blijkt hoe diep de afkeer van Joden (veel ouder dan het bestaan van de staat Israël) en de onderdrukking van vrouwen zit. Als men hier meer onderwijs heeft genoten, betekent dat niet dat men de traditionele intolerantie relativeert, maar juist dat men die beter weet te onderbouwen. Besef wel dat dit land ongelooflijk veel geld heeft. Een deel daarvan wordt besteedt aan tv-zenders die ook door Nederlandse Moslims worden ontvangen en een deel wordt besteedt aan het bekostigen van moskeeën in ons land. Daarom heb ik twijfelt bij de behoefte van Cohen om Moslims bij voorbaat als vredelievend te zien. Vermoedelijk geldt dat voor de meesten wel en het is sowieso niet rechtvaardig om mensen al bij voorbaat van een wandaad te beschuldigen, maar laten we look weer niet al te goedgelovig zijn. Tot slot wil ik er op wijzen dat de vrees van Wilders dat Moslims Europa willen overnemen nkiet enkel maar met 'islamofobie' moet worden afgedaan (ook al vermoed ik ook wel enige fobie bij hem). Als ik de ingezonden brieven lees in Arab News (de Engelstalige krant van Saoedi Arabië) dan zijn er nogal wat burgers van dit land die in die termen denken. Als je dan ook nog bedenkt dat de pers hier nagenoeg door de overheid wordt gecontroleerd, dan mag je daaruit afleiden dat denken in termen van een 'Europees kalifaat' niet door de Saoedische overheid woirdt afgewezen. |
![]() | jevers 17-10-2009 11:50 Jij hebt het over geldverslindende allochtonen het land uitsmijten. Fout jevers, Wilders haalt alleen de criminelen onder de dubbele paspoort allochtonen eruit en stuurt die terug. Maar toch goed gevonden van jou, Jevers "geldverslindende allochtonen". |
![]() | inopvv. Ik zou zeggen lees de uitspraken van Wilders waarvoor hij aangelaaagd gaat worden en zie dat het niet alleen over criminele moslims gaat maar over moslims en islam. Hij wil zoveel mogelijk moslims het land uit. Dat zegt hij ook zelf. Het gaat hem helemaal niet om criminelen of dubbele paspporten. Moslims eruit en dat wil zijn aanhang ook. Probeer het toch niet steeds goed te praten of te verzachten wat hij wil. Hij zegt het toch zelf letterlijk. |
![]() | indopvv En ik weet niet of dat nu heel moeilijk te begrijpen is maar met "geldverslindende moslims" treed ik even in de duistere gedachten van Wilders en volgelingen. Moeilijk he? |
george_orwell schreef op 17-10-2009 13:23
| |
![]() | Het is toch werkelijk verwonderlijk hoe weinig het gewone nazisme bestudeerd wordt. Ook de gewone Ku Klux Klan mens (ook een indidvidu tenslotte) komt er heel bekaaid af. Ik stel dan ook voor dat iedere Nederlandse universiteit een speciale afdeling of instituut opricht, bemand met enkele tientallen personen, om de gewone nazi en de gewone Ku Klux Klanner te bestuderen en te promoten. Met name voor de Ku Klux Klan is die onderbelichting heel eigenaardig. Ook die gedraagden zich overdag als normale mensen, ook bij hen waren de extremisten slechts enkelingen, en ook bij hen uitten ze dat extremisme door het dragen van een uniform dat heel veel lichaam bedekte. Dus kom op, multiculturalisten: hier is nog een onderdrukte cultuur die heel veel waarde aan onze samenleving kan toevoegen: Steunt de Ku Klux Klan! |
![]() | @ jevers schreef op 17-10-2009 12:00 In de rest van Europa hebben ze dezelfde problemen met de Moslims als in ons land. Moslims leren van kind af aan dat niet-Moslims minderwaardige mensen zijn waarmee je als Moslim niet mee om mag gaan. Volgens de Koran worden niet-Moslims door God, alle engelen en alle mensen gehaat. Wie is hier de haatzaaier? Is het echt toevallig dat in ons land het de Moslims zijn die al jaren de verkeerde lijstjes (overlast, criminaliteit, schooluitval, werkloosheid, uitkeringsafhankelijkheid) aanvoeren? Is het echt toeval dat in het westen van het land de blijf-van-mijn-lijf-huizen voornamelijk gevuld zijn met vrouwen van Marokkaanse afkomst? Is het echt toeval dat 2/3 van de justitiële jeugdinrichtingen voor 2/3 gevuld zijn met allochtonen waarvan de helft jongeren van Marokkaanse afkomst? Is het echt toeval dat zelfs in landen met riante sociale voorzieningen zoals Zweden en Denemarken er grote problemen zijn tussen de autochtone bevolking en de Moslims? Veel hulpverleners kunnen in bepaalde wijken niet meer gewoon hun werk doen, zonder dat ze bedreigd worden door toedoen van bepaalde buitenlanders. Is dat echt toeval? |
george_orwell schreef op 17-10-2009 13:27
| |
![]() | Bij de foto: Doe samen met Cohen, Steunt de Ku Klux Klan! |
![]() | indopvv schreef op 17-10-2009 12:42 **************** tinyurl.com/ygfhere interview met Wilders in Denemarken: “but what will you do to all these people, we’re talking about millions of people here. will you send them out?” wilders: “yes. ” |
![]() | jevers schreef op 17-10-2009 13:09 inopvv. Ik zou zeggen lees de uitspraken van Wilders waarvoor hij aangelaaagd gaat worden en zie dat het niet alleen over criminele moslims gaat maar over moslims en islam. Hij wil zoveel mogelijk moslims het land uit. Dat zegt hij ook zelf. Het gaat hem helemaal niet om criminelen of dubbele paspporten. Moslims eruit en dat wil zijn aanhang ook. Probeer het toch niet steeds goed te praten of te verzachten wat hij wil. Hij zegt het toch zelf letterlijk. *************** Tuurlijk....op het moment dat hij het voor het zeggen heeft weet je precies wat hij gaat doen. En dat weet zijn aanhang ook,zijn aanhang steunt dat. Elke moslim die hier dan nog woont moet heel goed oppassen met wat hij doet en zegt want voor hem of haar gelden andere regels wat Wilders betreft. Een verschil in beleid,het anders benaderen van jou als persoon door je afkomst,de religie die je belijdt is dan een feit. Iets wat trouwens helemaal niet mag want dat hebben we allemaal geregeld,daarmee zou hij zich strafbaar maken. Maar hij speelt wel in op de gevoelens die onder zijn aanhang heerst,hij probeert daar veel stemmen mee te winnen en zo te zien lukt hem dat aardig. Zegt dat iets over hem?Of juist veel over de mensen die hem steunen? Het tweede is het geval....zij geven hem de mogelijkheid hier steeds extremer in te worden. Laat ze....als zij een Berlusconi willen,mij best,de troep achteraf mogen ze dan ook zelf oplossen. Wat doet Wilders met criminelen die geen moslims zijn? Die moeten dus ook het land uit als hij mensen eender wil bestraffen. Heeft zijn aanhang hem al gevraagd hoe hij dat wil oplossen? Dat kunnen ze hem vragen als hij in debat gaat....maar hij is altijd de grote afwezige. In engeland wil hij debateren,.....maar hier niet....gek |
george_orwell schreef op 17-10-2009 14:04
| |
![]() | Spinazi schreef op 17-10-2009 13:28 indopvv schreef op 17-10-2009 12:42 ... interview met Wilders in Denemarken: “but what will you do to all these people, we’re talking about millions of people here. will you send them out?” wilders: “yes. ” Reactie: 2:6. Het heeft geen zin om ongelovigen te laten geloven. Doen ze toch niet. 2:7. God straft de ongelovigen 2:8. Ongelovigen zijn bedriegers en misleiden zichzelf 2:10. Niet-moslims hebben een ziekte in hun hart. God zal hun straffen! 2:17. Een ongelovige gelooft niet omdat God hem verblind 2:39. Wie niet gelooft zal branden! 2:90. Wie twijfelt of God wel of niet bestaat wordt gefolterd 2:61 Joden zijn slecht. Ze hebben profeten gedood en niet gedaan wat God wilde. 2:65. God noemt joden apen. Dus de evolutietheorie klopt toch wel een beetje. Maar alleen voor joden. 2:85. Wie de koran maar gedeeltelijk gelooft zal naar de hel gaan. 2:88. Ongelovigen zijn vervloekt 2:89. Wie zijn geloof verliest vanwege niet vervulde gebeden wordt vervloekt 2:96. Joden hebben te veel begeertes en daarom gaan ze naar de hel. 2:98. God is de vijand van iedereen die niet moslim is 2:99. Ongelovigen zien geen tekenen van God omdat ze zijn wetten overtreden ... Plus nog een ruime vierhonderd andere ... |
FrankLenssen schreef op 17-10-2009 14:05
| |
![]() | Ik heb trouwens enorm gelachen toen Wilders in Groot-Brittannie plechtig verklaarde dat hij altijd en overal open staat voor het open debat, met 'friend and foe'. Hahaha. Als er iets is waar deze laffe man altijd hard voor wegliep, dan is het het open debat, met critici. Dit is dan ook het belangrijkste verschil tussen Wilders en Fortuyn, de laatste zette het nooit op een lopen. Geert is altijd op de vlucht, omdat hij, wanneer echt geconfronteerd, niet anders kan dan schelden, beledigen, en in de rede vallen. _____________________________________ F.L. |
george_orwell schreef op 17-10-2009 14:06
| |
![]() | Overigens: dit zijn de heilige teksten van die twee lui rechts in de foto boven. De Ku Klux Klanners, dus. |
george_orwell schreef op 17-10-2009 14:09
| |
![]() | FrankLenssen schreef op 17-10-2009 14:05 ...Als er iets is waar deze laffe man altijd hard voor wegliep, dan is het het open debat, met critici. Reactie: Alweer een schot in de eigen voet van FrankLenssen: een open debat is "je blootstellen aan de tafel en/of zaal vol met uitsluitend critici die je een racist noemen". |
![]() | kaatjev schreef op 17-10-200, `U voelt zich vast "gedemoniseerd", nog even en de kogel kwam natuurlijk van links. En dan ook nog aan komen zetten met 9/11, Madrid en London; LOL. De propagandamachine heeft haar werk goed gedaan.` LOL, `laughing out loudly` durft deze `vrouw` hier bij te zetten! Wij zijn sprakeloos! |
![]() | In Amerika is er een rechter die openlijk onderscheidt maakt,zouden er meerderen gaan volgen? Of lopen deze rechters zelf hiermee tegen de lamp wegens overtreding van wetten? za 17 okt Rechter VS beschuldigd van racisme In Amerika is ophef ontstaan over een rechter in Louisiana,die weigerde een huwelijk tussen een blanke vrouw en een zwarte man goed te keuren.Volgens de rechter,Keith Bardwell,hebben gemengde huwelijken geen kans van slagen en zijn de eventuele kinderen daarvan de dupe. Mensenrechtengroepen eisen het ontslag van Bardwell.Misschien is hij bang dat de kinderen later president worden, zegt een activist.President Obama heeft een blanke moeder en een zwarte vader. In Louisiana is voor een huwelijk de handtekening van een rechter nodig.Het gemengde stel is inmiddels getrouwd met hulp van een andere rechter. Tot nu toe is dat nog niet hier,maar ook straks zal Wilders wel willen invoeren dat rechters moslims anders berechten dan niet-moslims. Mijn vraag is aan zijn aanhangers...hoe wil hij dat voor elkaar krijgen? Een crimineel die moslim is moet toch anders bestraft als een niet-moslim? Een criminele moslim moet het land uit,dezelfde dag nog (Wilders zijn eigen woorden)en een niet-moslim mag hier blijven? Als zijn aanhang,mede om zijn uitspraken op hem stemt moeten ze hem toch ook vragen hoe hij dat wil verwezenlijken? Met de regels die er nu internationaal zijn kunnen ze niet uitgevoerd....dus de vraag aan zijn aanhang.... waar blijven die vragen aan Wilders? Of geeft hij ook bij jullie ook niet thuis wat de antwoorden op die vragen betreft? |
![]() | george_orwell schreef op 17-10-2009 14:09 Reactie: Alweer een schot in de eigen voet van FrankLenssen: een open debat is "je blootstellen aan de tafel en/of zaal vol met uitsluitend critici die je een racist noemen". ************* U bent er dan toch wel bij hopelijk om Wilders zijn standpunten te verdedigen? Of durft u daar niet bij te zijn,bij een open debat? |
george_orwell schreef op 17-10-2009 14:23
| |
![]() | @wij, Bij sympathisanten van de Klan is geen gezond verstand te verwachten. |
![]() | truthordare 17-10-2009 11:01 Goede analytische reactie en mooi verwoord. De feiten van alledag spreken voor zich. " It's not that I believe Muslims go to hell. They are already in it. I mean, would you like to be a Muslim?" Off the topic: PS Hebt u ook gemerkt, dat men je op dit forum negeert, wanneer je een goed beargumenteerde reactie schrijft, waar geen speld tussen te krijgen is? Gelukkig maar, want er wordt hier aardig met modder gegooid, als je iets beweert, waar bepaalde figuren het niet eens zijn. Feiten vallen niet te ontkennen. Ook jhmremmen 17-10-2009 12:10 en Heraw 16-10-2009 17:53 worden daarom met rust gelaten. Persoonlijk ben ik het met Amanda Kluveld eens. En dat mag. |
![]() | nog voor zijn komst was Wilders blijkbaar al zoveel haat aan het zaaien in de UK, dat de moslims zich daar nu gaan emanciperen.. www.express.co.uk/posts/view/1... |
george_orwell schreef op 17-10-2009 14:27
| |
![]() | @HeraW, Dit forum gaat niet over het uitwisselen van argumenten. Het doel van dit forum is zo veel en zo hard mogelijk gooien met modder, in de hoop dat er iets van blijft plakken. Vandaar het veelvuldige voorkomen van de term "racisme", in een discussie die over geloof gaat. |
![]() | Denkend aan amateur Job Cohen: Een van de slechte eigenschappen die kenmerkend is voor politici is de arrogantie om te denken dat u mensen voor de gek kunt houden, dat u ze als blinden of debielen kunt behandelen, dat u ze allles voor zoete koek kunt laten slikken, en dat u de meest evidente feiten kunt ontkennen of negeren. De meest zichtbare, concrete en duidelijke feiten. Maar deze keer lukt u dat niet, mijnheer. .... "Allah staat zijn gelovigen niet toe vriendschap te sluiten met ongelovigen. Vriendschap zorgt voor genegenheid, geestelijke aantrekkingskracht en meer begrip voor de moraal en levenswijze van ongelovigen, terwijl de denkbeelden van ongelovigen in strijd zijn met de sharia. Die denkbeelden zijn erop gericht om ons te beroven van onze onafhankelijkheid en ons overwicht, met het doel ons te overwinnen. Maar het is de islam die overwint. ..... Anders gezegd: volgens de koran zijn wij het die zouden moeten integreren. Wij zouden hun wetten, hun gewoontes en hun verdomde sharia moeten overnemen. Oriana Fallaci www.hoeiboei.nl Nou Job succes met deze wetenschap ! |
![]() | @Spinazi 17-10-2009 14:16 Uw vraag is al diverse keren op dit forum beantwoord. De criminaliteit kost onze samenleving al jaren meer dan 30 miljard Euro per jaar. Zie de rapport “Criminaliteit en Rechtshandhaving” die de laatste jaren zijn verschenen. Achter dit immense bedrag gaat een hoop ellende schuil die over onze maatschappij wordt uitgestort. Hele woonwijken worden er door verziekt. Een ruime meerderheid van de criminaliteit wordt in ons land gepleegd door allochtonen waarbij vooral de Marokkanen al jaren ruim oververtegenwoordigd zijn. Omdat Marokkanen hun Marokkaanse nationaliteit nooit kunnen verliezen is het zinvol om Marokkanen na het uitzitten van hun straf als ongewenste vreemdeling ons land uit te zetten. In het recente verleden heeft men aan vreemdelingen veel te gemakkelijk de Nederlandse nationaliteit verleend. De keerzijde moet nu zijn dat deze vreemdelingen de Nederlandse nationaliteit ook weer gemakkelijk moeten kunnen verliezen als zij de Nederlandse nationaliteit misbruiken door hier misdrijven te plegen. Het ontnemen van rechten van bepaalde burgers na bepaalde gedragingen is heel gewoon. Een notaris die fraude pleegt kan uit zijn ambt worden gezet. Een arts die bepaalde cursussen niet volgt verliest het recht om zijn beroep te blijven uitoefenen. Een automobilist kan zijn rijbewijs kwijt raken als hij bepaalde overtredingen begaat. Zo moeten burgers die hier misdrijven plegen en over een vreemde nationaliteit kunnen beschikken de Nederlandse nationaliteit worden ontnomen. |
george_orwell schreef op 17-10-2009 15:10
| |
![]() | @Spinazi, Allemaal in strijd met wat er in de koran staat - indien niet in letter, dan in ieder geval in geest. Dus ik zou zeggen: een goede reden om iedere moslim een ead te laten afleggen dat hij deze waarden stelt boven die van de koran. |
george_orwell schreef op 17-10-2009 15:12
| |
![]() | FrankLenssen schreef op 17-10-2009 15:04 ...Ik stel vast dat de stukken van mw. Kluveld een afnemend aantal reacties genereren. Hoe zou dat toch komen? Reactie: Alweer raak: Omdat de critici geen inhoudelijke argumenten hebben. U bent toch één van die vaste reageerders? |
![]() | @ Spinazi 14:59 De wereld zou inderdaad heel mooi zijn als... Kunt u verklaren, waarom een groot aantal islamitische landen dan een eigen versie van die mooie verklaring hebben opgesteld? |
![]() | @george_orwell schreef op 17-10-2009 14:00 "ongelovige" De term "ongelovige" in de Koran staat voor mensen die slecht doen. Je hoeft niet in een god te geloven om toch gelovig te zijn. Anderzijds als je wel in een god gelooft (de Koran maakt geen onderscheid in welke) maar toch slecht bent, ben je een ongelovige. Het aanroepen van (een) God om je misdaden te verdedigen wordt als een heel zware zonde beschouwt. Logisch, niemand vindt het leuk om vals beschuldigd te worden, dus ook God niet. Toen Bush, Blair en Balkenende totaal onschuldige mensen in Irak om zeep hielpen met gelogen argumenten hadden ze (hebben ze zelf verteld, eerst eventjes met God gepraat en die zou het goed hebben gevonden. Dikke leugenaars dus. Hele foute mensen deze kereltjes dus ook. Het loopt niet best met hen af als ze ooit in de hemel komen. Wilders zal nergens terecht komen. Hij is zo'n vals mannetje dat geen niemand 'm na z'n dood wil hebben. Logisch dat hij zo'n pest heeft aan de Islam. Wat mag hij blij zijn dat God niet bestaat. |
benkok schreef op 17-10-2009 16:05
| |
![]() | LUCIS wetenschappelijk???? Waarom dan ca 10 sprekers in allemaal dezelfde lijn al s buiksprekers?Islam is een mooie godsdienst, evt. problemen zijn van culturele aard. Laat Mohammed als de ideale moslim, rolmodel,terrorist, polygamist,pedofiel nu bij al die culturele problemen een geweldige inspirator zijn! Wetenschappelijk? Politiek correct stel met oogkleppen voor, ik was de hele dag aanwezig, zie het verslag met commentaar op mijn website. Boek van Esposito ook gekocht, zonde van het geld, maar ik weet nu wel wat er in staat: met behulp van Galllup en vz. Dalia Mogawed de Obama-islam promoten. Allemaal net zo wetenschappelijk als het WRR rapport van 2006, waar iedereen terecht over heen viel. Met liefde voor de moslimmedemens dienen we het islam systeem te ontmaskeren als totalitair systeem, wat letterlijk onderwerping (gèèn vrede!) betekent en dat ook doet. Shabbath shalom, Ben Kok (joods.chr. pastor) www.tora-yeshua.nl voor evt. reacties/vragen. |
![]() | @ Spinazi Blijkbaar hebben moslimlanden een broertje dood aan de universele verklaring voor de rechten van de mens. In Jura Falconis, jaargang 40, 2004-2004. nr. 3, schrijft Valentijn de Boe een artikel met de titel Islam en mensenrechten. Hij zet zich weliswaar af tegen Huntington, maar constateert ook, dat het niet zo simpel zit met de mensenrechten in de islam. Hij neemt een ideologisch mijnenveld waar. De vergelijking tussen de Universele Verklaring voor de Rechten van de Mens en de Universal Declaration of Human Rights zoals de islamitische landen die hebben opgesteld verschilt nogal wat, waarbij aangetekend wordt dat er tussen de Engelstalige versie en de Arabische ook nog essentiele verschillen bestaan. Gelijkheid voor de wet moet dan geinterpreteerd worden als gelijkheid voor de sharia. Dat de positie van de vrouw, dan juridisch veel zwakker is dan die positie zou zijn als de universele verklaring geldend zou zijn mag toch vanzelf spreken. Dat een islamitische vrouw niet met een niet islamitische man mag huwen is dan gelijkheid voor de sharia en niet de universele gelijkheid die u bedoelt. Een en ander komt zelfs in een gematigd islamitisch land els Marokko tot uitdrukking in de wetgeving, waaronder het familierecht. een islamitische vrouw mag ook daar niet trouwen met een niet islamitische man. Ze heeft binnen het huwelijk voorts beduidend minder rechten dan de man Een christen mag niet zijn godsdienst openlijk belijden.etc. Ik vind overigens, dat Cohen opnieuw de gewone buger tekort doet. Dat geldt zowel de autochtoon, als de allochtoon, die hier gewoon zijn best doet om een fatsoenlijk bestaan op te bouwen voor zichzelf en zijn kinderen. Die gewone mensen moeten beschermd worden door de overheid, tegen radicalisme van links en rechts en moslimhuize. De kop in het zand steken, zand in de ogen strooien totdat het barst is het ergste wat er is. |
![]() | Pierre: Je hebt gelijk. Maar men past die wetmatigheid ook in nederland toe. Een moslima mag niet trouwen met een nederlander van welke afkomst ook. Dus niet met een Antiliaan, een Chinees, een Surinamer, een Somalier, en ga zo maar door. |
![]() | Pierreofzo schreef op 17-10-2009 16:46 @ Spinazi Blijkbaar hebben moslimlanden een broertje dood aan de universele verklaring voor de rechten van de mens. ___________________ En? Moet ik het daarom ook maar hebben? Waar bent u mee bezig als u daarvoor pleit? |
![]() | Pierre: Wij denken dat de sharia ver weg van ons is. Maar in de moslimwereld in nederland, waar wij werkelijk geen kijk op hebben, wordt hij gewoon toegepast. Eigenlijk is het probleem dat niemand in die wereld kan kijken. Er zijn wel mensen die glimpen zien. Maar niemand weet wat er in die gezinnen speelt. Marcouch was een van de eersten die aangaf dat in gezinnen met jonge kinderen geen speelgoed te zien was. Zelfs geen pen en papier. Uit eigen ervaring weet ik dat vrouwen van in de dertig nog nooit een potlood hadden gezien. Dan heb ik over tien jaar geleden. Laat staan dat ze daar mee zouden kunnen schrijven of tekenen. Daar hadden ze nog nooit over gehoord. |
![]() | Pierre: Maak je geen illusie. Er bestaan buiten de wet nog vele wetten. In Amsterdam word je in bepaalde wijken gewoon doodgeschoten als je je niet aan die bepaalde wetten voldoet. En in de moslimwereld gelden vele wetten. Ge zult aan de ramadan mee doen. Geen enkele nederlandse wet verplicht je daar toe. |
![]() | @ Spinazi 16:55 Heb ik er een pleidooi voor gehouden om de mensrechten maar in de prullebak te doen? Ik wees er alleen op dat sterke stromingen in de islamitische landen die menserechten verdraaien naar het sharia-perspectief. Wat dat betreft hebben we middels immigratie nogal te maken met mensen die ( zoals ook autochtone Nederlanders) product van hun opvoeding zijn. Veel van de immigranten uit Somalie, Turkije en Marokko etc. nemen hun opvoeding mee en geven die beelden van de wereld aan hun kinderen mee.Dat kan ik ze eigenlijk niet eens kwalijk nemen; zo zit het leven in elkaar. Probleem is echter, dat ons landje heel veel van die mensen heeft aangetrokken, waarbij onmiskenbaar economische motieven een grote rol spelen. Ook dat is de mens eigen en kan ik hem niet kwalijk nemen. De natuurlijke binding met de eigen vertrouwde cultuur is een verschijnsel waarmee alle emi en immigranten ter wereld te maken krijgen.De wens elders te verblijven, staat op gespannen voet met de hang naar het vertrouwde, het eigene. Hoe groter de cultuurverschillen, des te groter die spanning. Die wordt deels opgelost door in de segregatie te gaan binnen wijken in onze steden. Versterkend element is ook nog eens dat herkomstlanden vaak sterke invloed uitoefenen op de gemeenschappen hier. Dat doen ze via de dubbele nationaliteit, financieren en benoemen van immams etc. Marokkanen kunnen niet af van hun Marokkaanse paspoort en voor Erdohan staat integratie gelijk aan assimilatie en is een misdaad tegen de menselijkheid. Zelfs Turken en Marokkanen, die graag willen integreren hebben last van die bedillende overheden uit moederlanden en de moskee die hen poogt te disciplineren. Slechts 12% van de Turken en 14% van de Marokkanen voelt zich meer verbonden met Nederland dan met het moederland.( Jaarrapport Integratie 2008. Als Cohen door zijn stad fietst, kan hij het gewoon zien. Daar heb je geen wetenschappelijke uitkijktoren voor nodig. De onderzoeksrapporten liggen al huizenhoog opgestapeld op het CBS, het CPB, bij de SER en op het gemeentehuis van Amsterdam. Overigens. Die mooie rechten gelden ook voor autochtonen. Vluchten uit je geboortestad.Die mensen hebben daar niet om gevraagd. |
![]() | Pierre: Ik zou willen vertellen wat ik gezien heb. Maar ik heb een geheimhoudingsverplichting. |
![]() | "moslims verloten wapens in quiz in Somalie' (www.nu.nl/algemeen/2104044/wap...) 'Sharia will rule Netherlands' & 'Islam will domiinate the world' bij anti-Wilders demo in Londen. Gewoon even 2 voorbeelden van hoe knus en gezellig die moslims zijn. Aai en droom maar lekker door. Dat deed bijv. Neville Chamberlain ook. Kostte de wereld maar een paar 100 milioen doden. Echt... ieslam ies vrede... |
![]() | Nederland islamiseert niet, of dat nu erg is of niet. Afgezien van de idee-fixes van een paar verdwaalde idioten is mij van geen plan bekend uit Turkije of Marokko om de tent hier over te nemen. Je zou, gezien de fuzz rond Wilders en Verhagen, met meer recht een overname door Limburgers kunnen verdedigen. Wel is het zo dat als een significant stel Noord-Afrikanen en Klein-Aziaten deel gaat uitmaken van een gemeenschap van Friezen, Saksen en Franken, dat je daar wat van merkt. Het zou raar zijn als dat niet zo was. Gelukkig hebben we dat eerder meegemaakt. Sinds mensenheugenis spoelt hier allerlei vreemd volk aan. Ik hoef misschien de Hunnen niet te noemen in dit verband. Of Nausicaa Marbe. Of Bueno de Mesquita. Of dinges, kom hoe heet die blonde hockeymeid noggens? Sinds ik besta heb ik de Indo's zien komen, de Italianen, de Spanjaarden, Polen, Grieken, Chinezen, Negers, Hindoestani, Turken, Moren. Dan laat ik de Duitsers en de Belgen nog buiten beschouwing. Maar op een of andere manier hebben ze allemaal hun weg gevonden. Ik zie niet in waarom dat zou veranderen op korte termijn. Nederland is werkelijk een melting pot*. En ik - als volbloed Ripuariër - geniet daarvan. Want alle mensen en alle culturen zijn nu eenmaal gelijk en gelijkwaardig. * www.youtube.com/watch?v=4 HHT_V... Melting Pot (Blue Mink) Take a pinch of white man Wrap it up in black skin Add a touch of blue blood And a little bitty-bit of red indian boy Mm, curly latin kinkies Mixed with yellow Chinkees If you lump it all together Well, you've got a recipe for a get-along scene Oh, what a beautiful dream If it could only come true You know, you know What we need is a great big melting pot Big enough to take the world and all it's got Keep it stirring for a hundred years or more And turn out coffee-coloured people by the score Yeah, Lord Rabbis and the Friars Bishops and the Gurus You got the Beatles or the Sun God - it's true Well, it really doesn't matter What religion you choose No no no - ooh Mick and Lady Faithfull Lord and Mrs. Graceful You know the living could be tasteful Oh, we should all get together in a lovin' machine I'd better call up the Queen It's only fair that she knows You know, you know What we need is a great big melting pot Big enough to take the world and all it's got Keep it stirring for a hundred years or more And turn out coffee-coloured people by the score Yeah, what we need What we need is a great big melting pot Big enough to take the world and all it's got Keep it stirring for a hundred years or more And turn out coffee-coloured people by the score Yeah, yeah, yeah What we need is a great big melting pot .... |
george_orwell schreef op 17-10-2009 17:43
| |
![]() | InneV schreef op 17-10-2009 16:04 "ongelovige" De term "ongelovige" in de Koran staat voor mensen die slecht doen. Reactie: U gaat aan George Orwell uitleggen dat "ongelovige" staat voor "mensen die slecht doen"...? Naar aanleiding van dit soort dingen heeft hij een boek geschreven, waarin helder gemaakt wordt dat stellingen als "Oorlog is vrede", en dus ook: "ongelovige" staat voor "mensen die slecht doen", deel uitmaken van de wereld der slechtheid. Citaat: InneV schreef op 17-10-2009 16:04 ...Toen Bush, Blair en Balkenende totaal onschuldige mensen in Irak om zeep hielpen met gelogen argumenten Reactie: In dit rijtje hoort Balkenende niet thuis - u gaat heel slordig ommet de feiten. Wie er wel in thuishoort is Saddam Hoessein. Citaat: Het aanroepen van (een) God om je misdaden te verdedigen wordt als een heel zware zonde beschouwt. Reactie: Ik ben blij dat u het met me eens bent dat die islamitische aanslagplegers en liede als de Taliban zware misdadigers zijn. |
![]() | @ Hermandewinter 17:38 U eindigde met: Yeah, yeah, yeah What we need is a great big melting pot .... Mijn reactie En laat dat nou precies het probleem zijn. Met die Polen en Italianen en Tsjechen en Hongaren en Spanjaarden en Basken lukte dat binnen een enkele generatie, maximaal twee. Hoe denkt u, dat gezien de cultuurverschillen die verschillende culturen zullen mengen? Wel eens met Turkse en Marokkaanse vaders en moeders gesproken als het erom gaat dat hun dochter een partner zou willen kiezen met een andere achtergrond? |
![]() | @WeertG, 16-10-2009 18:11 De voorbeelden die u aanhaalt van kritiek op JihadWatch, zijn discutabel: moslims die hun eigen doctrine verdedigen tegen kritiek daarop zijn toch in uw ogen niet automatisch geloofwaardiger dan die critici? Misschien kunt u zich er eens in verdiepen ipv partij te kiezen. Onderzoekers in de VS (Steven Emerson, Daniel Pipes, Michael Savage) hebben aangetoond dat CAIR zich voordoet als mensenrechten- en liefdadigheidsorganisatie, maar in werkelijkheid een aftakking is van de Moslim Broederschap (motto: "Allah is ons doel, de profeet Mohammed is onze leider, de Koran is onze wet, jihad is onze manier en sterven op de weg van alle is onze grootste hoop"). Ook de terreurorganisatie Hamas is onderdeel van dit netwerk. Er is net een spraakmakend boek van een onderzoeksjournalist verschenen : Muslim Mafia: Inside the Secret Underworld That's Conspiring to Islamize America. www.amazon.com/Muslim-Mafia-Un... @Spinazi 17/10, 14:59 en anderen: Verelijk de 'universele islamitische verklaring van mensenrechten' (1981), www.alhewar.com/ISLAMDECL.html , waarin niet het recht hebben de islam te verlaten of over te stappen naar een ander geloof. Deze verklaring is niets anders dan een koranvaste geloofsbelijdenis waarin wordt gezegd dat het de plicht van moslims is te strijden op de weg van Allah om overal de islamitische orde te vestigen. Minachting voor de islamitische leer is streng verboden (vandaar de sharia-spandoeken in Engeland tegen Wilders). |
george_orwell schreef op 17-10-2009 17:53
| |
![]() | @herman de winter, Wat vreemd dat Amerika, dat gegrondvest is op immigratie en het al 200 jaar kent, toch maar geen "melting pot" wil worden... Het is blanken hier, Joden daar, Latino's her, en negers der .... Hoe zou dat komen, denkt u? En waarom zou Nederland dat in een decennium of wat dat wel worden? En is de kans niet redelijk dat voor die tijd ze hier elkaar de tent uitvechten? Het is hier wat benauwder dan in Amerika, weet u wel ... |
![]() | Pseudo wetenschapper Amanda Kluveld heeft een nieuwe ontdekking gedaan. Zij komt met de stelling dat volgens Cohen (en zij is het daar niet mee eens volgens haar warrige verhaal) opiniemakers wel eens wetenschappelijke inzichten negeren. Och Gut Amanda als je als universitair docent daar nu pas achter komt wordt het toch tijd dat je eens een post-academische cursus gaat volgen wat wetenschap nu echt inhoudt. Opinie en wetenschap hebben niets maar dan ook niets met elkaar te maken, zeker als het over de Islam, Christendom of welke Godsdienst dan ook gaat. Dat Amanda Kluveld en Geert Wilders hun "roots" (ouders en/of grootouders) beiden in Indië hebben zal wel toeval zijn, maar wellicht is er een opinie te bedenken die het tegendeel wetenchappelijk bewijst. Ik bedoel maar? |
![]() | @ BasV 17:26 Troost u. Zelfs Bernard Welten mag niet agenderen wat hij nodig vindt. Publiekelijk over de problemen in de stad spreken is uiteraard helemaal taboe. Cohen wil alleen horen wat in diens beeld van een ideale werkelijkheid past. Mocht het toch mislukken, dan zijn we allemaal amateurs. |
![]() | > Wel eens met Turkse en Marokkaanse vaders en moeders gesproken als het erom gaat dat hun dochter een partner zou willen kiezen met een andere achtergrond? Ach dat gaat vanzelf over. Wel eens met mijn moeder gesproken als één van mijn drie zussen met een Italiaan (spaghettivreter) of een Spanjaard (knoflookbroek) was thuisgekomen? Dan had je wat meegemaakt Pierre. Mijn opa kreeg nog steevast klappen van de inboorlingen in Lemiers, toen hij daaro mijn oma bevrijde. Lemiers is precies drie kilometer verderop. Dus het heeft iets te maken met verbreding van het blikveld. Een groei van het denkraam welke in een vreemde omgeving vanzelfsprekend en onstuitbaar is. Het oog dwaalt nu eenmaal nieuwsgierig over de rivier. Ook de Turkse en Marokkaanse moedertjes kunnen zich op termijn aan die natuurwet niet onttrekken. Geduld Pierre. Dat kan ik je aanraden. En daarvan afgezien. Ik vind dat Turkse en Marokkaanse Nederlanders zich nu al heel goed hebben aangepast. De korte tijd dat ze hier verblijven in aanmerking nemend. Ik kan zo hele lijstjes van politici, schrijvers, zorgwerkers en voetballers noemen die we met geen mogelijkheid meer konden missen. |
![]() | @ hermandewinter 18:30 Ja, dat van die Italianen destijds waren geduchte concurrenten. Lag wel eens wat lastig. Moet uw zoon of kleinzoon eens proberen in Arnhem of Den Haag met een Marokkaanse. |
BaronQualinkedinges schreef op 17-10-2009 19:04
| |
![]() | Reagerern op reacturen volgens de regels is een fatamorgana. De een roept bij weerlegging dat er enkele en alleen met modder wordt gegooid, de ander begint over landverraad en nog een derde spreekt voortdurend over domme onderwerping en heeft daar een arabisch woord voor gevonden. Vandaar dat de doorsnee reactie na enkele pogingen om bloedserieus met het onderwerp om te gaan, allengs verwordt tot cynisch geleuter op de vierkante millimeter. |
![]() | Frank.L 17-10-2009 15:04 george_orwell 17-10-2009 15:12 Beiden vroegen zich af, hoe het toch zou komen, dat er deze keer minder reacties waren op het opiniestuk van Amanda Kluveld. Bij het printen van Amanda's tekst nam ik reacties mee. Accidently, you know. Ik ontdekte naderhand, dat er een aantal gebanned waren. oa vier van GeertW. Dat voelde prettig aan. Ook de Volkskrant heeft haar fatsoensnormen, gelukkig. Er zullen ongetwijfeld meerdere "met voorhamers werkende" lieden verwijderd zijn. Vandaar... Maar u beiden deze keer niet, dacht ik. Daarom "Ein Wort zum Sonntag": "Ik wens iedereen, die denkt, dat het wel mee zal vallen met de agressie van de Islam, veel sterkte. Zalig zijn de onnozelen van geest en ik hoop, dat de ideologische strijd, die ons ongevraagd wordt opgedrongen, gewonnen zal worden door de kinderen van de Verlichting, door redelijke verdraagzame mensen, zoals u en ik". PIM FORTUYN |
![]() | @ george-orwell Ik zie geen enkel gevaar in het feit dat nieuwkomers uit Islamitische landen hun Godsdienst -wat die ook moge zijn- blijven belijden. Vrijheid van Godsdienst is verankerd in onze Grondwet en dat moet vooral zo blijven. Wie angst heeft voor Moslims moet vooral eerst bij zich zelf te rade gaan wat daar de oorzaak van is. Of je nu Christen, Jood, Moslim, Hindoe, Humanist, Atheïst of wat dan ook bent: het gaat er om hoe je in het leven staat en of je elkaars opvattingen respecteert en vreedzaam naast en met elkaar wilt leven. Bij Amanda Kluveld en ook Wilders zijn beweging bespeur ik vooral xenofobie en dat Wilders verdacht wordt van haatzaaierij door het OM is een feit. Of hij ook daadwerkelijk schuldig wordt bevonden moet worden afgewacht tot er een onherroepelijke uitspraak van de rechter is. Zijn er dan geen problemen in ons land? Jazeker wel en als het (jonge) Moslims betreft, die zich schuldig maken aan onaangepast en crimineel gedrag dat zal een harde aanpak noodzakelijk zijn. Maar dat geldt evenzo voor de zeg maar oorspronkelijke "Nederlanders". De opstelling van de PVV richting Moslims -en mevr. Kluveld is daar een fervent supporter van blijkens haar columns- is niet mijn keuze en hoewel 20 tot 30% van mijn landgenoten het niet met mij eens zijn verandert daar niets aan, hoewel ik ook hun keuze uiteraard respecteer. |
![]() | het enige wat u telkens doet meneer de Rijke is opschrijven hoe ontzettend slecht de islam en dus de moslims zijn. U vervalt in herhaling. met oplossingen komt u niet behalve dat u achter Wilders staat om te proberen zoveel mogelijk islam en moslims nederland en europa uit te treiteren. Het enige doel van Wilders en aanhangers is het voortdurend zwart blijven maken van islam en dus moslims om de geesten rijp te maken om zoveel mogelijk moslims uit nederland en uit europa te kunnen deporteren. Een derde wereldoorlog tegen de islam. AOW op 65 blijven? Kan alleen als we de moslims het land uitgooien. Files oplossen? Kan alleen als we zoveel mogelijk moslims het land uitgooien. Volgens Wilders en aanhang is alles oplosbaar als we maar zoveel mogelijk moslims/allochtonen het land uitgooien. Misschioen is het voor Wilders en voor u de oplossing van alle problemen, voor mij en meer mensen niet. Ik weiger om alle moslims/allochtonen op 1 hoop te gooien en alleen maar naar de criminelen te kijken. Er zijn hier heel veel goede moslims en allochtonen en daarvan heb ik graag dat ze blijven. Beter een gewone allochtoon/moslim dan een foute Wilders. Wat criminelen betreft: Zo'n "held" als Scheringa heeft heel wat mensen heel veel meer geld afhandig weten te maken dan een grote groep marokkaanmse crimineeltje bij elkaar. Scheringa, de autochtone witte boorden crimineel. |
![]() | Wat maakt mevrouw de historica zich weer druk om niets. Ze is een volstrekte leek op het gebied waarop ze zich als expert naar voren duwt. Ze negeert zelf alles wat hedendaagse antropologen en godsdienstwetenschappers beweren over islam en moslims, ze heeft geen enkel benul van westerse wetenschappelijke interpretaties (hoewel ze zich in een westerse traditie lijkt te plaatsen), maar ze volgt wel kritiekloos alles wat populisten beweren. Daarmee volgt ze trouwens ook meer radicale islamistische interpretaties van hun eigen traditie dan ze zou durven toegeven. Ze neemt stelling in een theologisch debat en doet het voorkomen alsof ze een poging doet de wereld te doorgronden. Ik heb de pest aan domme achterlijke predikers die zich baseren op welk dogma dan ook en dus aan mevrouw Kluveld. |
![]() | @ Bootsy 20:35: Ik denk dat Kluveld ook de pest heeft aan gekke collaborateurs als jij die een mensenrechtenschendende, oorlogszuchtige,vrouwenziekende en fascistisch denkende terreurorganisatie als zaligmakend voor de mendheid beschouwd. Zelfs hedendaagse antropologen,,,, Zoals en Ramadan die de islamgeschiedenis naar zijn hand zette om de hystorische islammisdaden te vertwisten? Welke objective islamdeskundigen ken jij dan wel? Een paar achterlijke oosterse moefties die een inelkaar gedraaid fantasieverhaaltje soms nog even een absurde intepretatieslinger geven om nog meer waanzin aan de al bestaande waanzin toe te voegen? Als ene Bootsy meent dat wij onze maatschappij maar aan die islamnazihandel moeten prijsgeven a la Cohens bewering in 2002 dat de westerse maatschappij maar eens op islamwaarden moet worden ingericht, dan heb ik meer als de pest aan je. Dan ben je voor mij een staatsgevaarijke idioot die als zodanig behandeld moet worden. . |
george_orwell schreef op 17-10-2009 21:54
| |
![]() | Radius schreef op 17-10-2009 20:02 Ik zie geen enkel gevaar in het feit dat nieuwkomers uit Islamitische landen hun Godsdienst -wat die ook moge zijn- blijven belijden. Vrijheid van Godsdienst is verankerd in onze Grondwet en dat moet vooral zo blijven. Reactie: Vrijheid van godsdient heb ik geen probleem mee, zolang ze die godsdiensr voor zichgzelf houden. En mij en de rest van de bevolking daar niet mee lastig vallen. Ik ga me niet voor hun neus staan aftrekken, en van hen mag verwacht worden dat ze niet hun godsdienstige porno in mijn gezicht gaan afspelen. Citaat: Bij Amanda Kluveld en ook Wilders zijn beweging bespeur ik vooral xenofobie Reactie: De kritiek van Wilders en Kluveld richt zich niet op Duitsers, en niet op Chinezen, enzovoort, dus niet op vreemden. Die richt zich alleen op moslims, vanwege de geestelijk en sociaal onwelriekende eigenschappen van de groep moslims. Citaat: en dat Wilders verdacht wordt van haatzaaierij door het OM is een feit. Reactie: In de koran staan veel haatzaaiender zaken dan Wilders ooit geuit heeft. In een eerlijk land zouden de moslims voor dezelfde rechtvank staan, met veel zwaardere eisen. Als Wilders veroordeeld zou worden, zou op deze gronden de islam onmiddelijk verboden moeten worden, wegens verregaande haatzaaiendheid. |
![]() | Goed en duidelijk verhaal. Hoe gematigd de islam is hebben we op de Londense affiches tegen Wilders kunnen lezen (alhoewel sommige moslims schijnbaar Sangria met Sharia verwisselen (lol)). In Cairo stapte met mij een autochtone bekeerde Nederlandse moslima (blauwe ogen, kleur haar was niet zichtbaar), met Egyptische man en kind (dochter) in, ze liep als enige in een gezichtsluier. Maar ze keek me wel aan terwijl ze potverdikkie naar de grond moet kijken als een vreemde man haar verbaasd (en afkeurend) aankijkt. Ik wou haar dochter (allahzijdank niet gesluierd) nog vragen of ze het niet gek vond dat alle andere vrouwen er niet als spoken bijlopen, maar ik kon me inhouden. De KLM crew was extra erg aardig tegen haar (dhimmies). Trouwens, meer dan de helft van de inkomsten van de "wetenschap" bestaat uit onderzoek in opdracht, dus als Job iets wil laten uitzoeken door de VU, dan kan dat natuurlijk, als A'dam (u en ik) maar betaald. Hij kan het ook aan Interview vragen of whatever andere drs. in de opiniemeetkunde. En als hij wil, kan hij de uitkomsten ook vast voorschrijven (vinden de meeste drs-en tegen een aardige vergoeding geen probleem). Er zijn trouwens een heleboel aardige moslims in Egypte. Vele moslima's gebruiken hun hoofddoek daar om mooi (dwz kleurige hoofdtooi) te zijn en kijken je brutaal en geïnteresseerd aan. In NL zie steeds meer grijs, bruin, wit-zwart en erg strak langs het hoofd. Ze zijn hier erger dan daar. Deze week aub geen moslim stukjes meer, laten we het maatschappelijke middenveld (dat vol zit met corrupte, mislukte CDA-ers, PvdA-ers etc.) eens flink aanpakken, en de uitdijende procedures en bureaucratie, alsmede het gebrek aan duidelijke verantwoordelijkheden in NL. , sommigen proberen je zelfs niet eens van je |
![]() | Tsja, hoe ziet de gematigde islam eruit? Ik vind mannen in jurken, mannen met onverzorgde baarden en vrouwen met doeken heel onprettig om naar te kijken. Of ze nu gematigd zijn of niet. Christelijke vrouwen liepen vroeger ook wel met doeken, maar dan bleven ze tenminste in hun klooster. Sint Nicolaas heb je maar eens per jaar, en dan brengt hij nog geschenken mee ook. En baarden die voornamelijk op de adamsappel en in de rest van de hals groeien, daar had je er in de jaren '70 ook veel van. Toen vond ik het al erg vies; nu is dat niet anders. Toen ik nog tegenover de synagoge woonde zag ik ook altijd van die bleke hoofden met zwarte hoeden en pijpekrullen. Ook niet prettig om te zien. Zouden die religies er een sport van maken om er zo onprettig mogelijk uit te zien? |
![]() | Het is een probleem. En als ze hun Indonesische godsdienst afzweren, dragen ze bergen geblondeerd haar als pruiken op hun hoofd. Erg onprettig. |
![]() | terwijl ik alle reacties lees vraag ik mij af wat de gemiddelde Nederlander weet van de islam en Koran. Wie heeft ooit de Koran gelezen ( er bestaat een vertaalde versie van) ? En voor w.b.t. de islam. Binnen elk islamitische land heb je verschillende subculturen die hun 'eigen geloof' beleiden met de eigen tradities. Kortom, alles ligt wat genuanceerder dan wij willen zien. |
BaronQualinkedinges schreef op 18-10-2009 01:09
| |
![]() | De reacties van het Wilderscomite worden meer en meer ranziger. Dat wilde ik even kwijt in deez nachtelijke stonde. Het voortdurende slaan op gehoofddoekte en bebaarde koppen wordt zo langzamerhand pathetisch, ook dat wilde ik even kwijt in dit middernachtelijk uur. Wilders zat toch in Londen? Zie ik hem gistermiddag met zijn motorbende pamfletten uitdelen tegen het AOW besluit in hartje Rotterdam. Zie je het hele circus eens van dichtbij, bekruipt echter het gevoel te worden belazerd steeds meer de krochten achter mijn linker hartkamer. Laat me snel reanimeren door mevrah de barones. Good nite. |
![]() | Behalve Amanda Kluns en HdeRijke, vervalt ook Wilders opvallend vaak in herhaling. Daarom dit papegaaienverhaaltje: Op een zonnige ochtend besloot vader papegaai dat het tijd was om de opvoeding van zijn kroost ter hand te nemen. Eerst ga ik jullie leren praten, sprak hij hen toe. De beste manier is dat jullie steeds mijn woorden herhalen. Dus let goed op en zeg mij na: Kraaien zijn achterlijke vogels. Kraaien zijn achterlijke vogels, klonk het in koor. Dat is precies wat ik bedoel, goed gedaan, prees vader. Dat is precies wat ik bedoel, goed gedaan, echoden de jongen. Dat niet nazeggen natuurlijk, corrigeerde vader. Dat niet nazeggen natuurlijk, papegaaiden de jongen. Vader dacht even na. Hoe bracht hij ze in vredesnaam aan hun verstand dat ze alleen zijn wijze lessen moesten nazeggen? Ik ga jullie leren vliegen, besloot hij. Dus niet napraten deze keer, maar nadoen. Hij spreidde zijn vleugels en zweefde in een glijvlucht naar beneden. De jongen volgden zijn bewegingen aandachtig. Ze flapperden wat met hun vlerkjes, hupten van hun tak en stortten een voor een ter aarde. Hopeloos, constateerde vader papegaai. Maar misschien zijn ze nog wel te jong. Voorlopig kan mijn tijd beter aan nuttiger zaken besteden. Hij keerde zijn jongen de rug toe, vloog naar een opvallende plaats en begon luid te krijsen, omdat hij het belangrijk vond dat zoveel mogelijk vogels zijn gezang hoorden. VOLOP GESCHIKTE KANDIDATEN OM VOORMAN WILDERS NA TE PRATEN, MAAR GEEN CAPABELE FIGUREN OM EEN GEMEENTE TE BESTUREN. |
![]() | 'Hij keerde zijn jongen de rug toe, vloog naar een opvallende plaats en begon luid te krijsen, omdat hij het belangrijk vond dat zoveel mogelijk vogels zijn gezang hoorden.' SHARIA WILL RULL THE NETHERLANDS!! FREEDOM GO TO HELLL!! (vrij naar de 'kuch' vredelievende moslims in Londen) |
![]() | Waarom zijn alle moslims tegenwoordig gedoekt. Natuurlijk niet de mannetjes, die dat opleggen. Maar de slaven: de vrouwtjes. 6 á 7 jarige meisjes gaan gedoekt naar de school. In Marokko wordt het doeken ontmoedigd, maar hier in Nederland hebben de fundamentalisten het klaarblijkelijk voor het zeggen. En de regering vind het goed dat 6-jarigen levende reclamezuilen zijn voor een sinistere godsdienst. Iedere winkelier die reclame maakt moet belasting betalen, waarom worden die achterlijke doeken niet belast voor het permanent reclame maken voor een achterlijke godsdienst? |
![]() | Job Cohen zou eens dezelfde bereidheid , die hij nu voor de zoveelste keer aan het islamitisch volksdeel besteedt, moeten tonen, om naar zijn vroegere elektoraat te willen luisteren, . Maar Cohen wil zelfs niet eens naar zijn eigen hoofdcommisaris Bernard Welten luisteren. En draagt die man op om zich voornamelijk stil te houden over wat er werkelijk in Amsterdam mis is. (NRC) Wel begrijpenlijk, als hij, en zijn partij, het belangrijker vinden dat hij tot de beste burgermeester ter wereld wordt uitgeroepen, en zij zich daarmee dan steeds tegen elke vorm van kritiek verdedigen. Dan is het ook logisch, dat hij zich niet bekommert om de problemen waar zijn vroegere kiezers vandaag de dag mee te maken hebben. Cohen legt zijn oor te luister bij islamitische `wetenschappers`, en houdt intussen zijn ogen stijf gesloten. Cohen was eens de burgermeester van een bruisende wereldstad met vrijheidsverworvenheden die stammen uit de idealistische strijd van de zestiger jaren, maar inplaats van die verworven weelde te koesteren, en erover te waken dat die zaken niet in anarchie ontaarden, of door intoleranten wordt aangevallen, heeft hij besloten tot een stapsgewijs opheffen van al die heerlijkheden. En zo komt hij de intoleranten tegemoet, en verkoopt hij de idealen van zijn eigen kiezers. Cohen slaat zijn eigen kiezers om de oren met belachelijk vroege sluitingstijden van bars en discotheken, en controle daarop, laat zijn ondernemers in de kou staan als die geterroriseerd worden door groepen vandalen, laat de red light zone verworden tot een maffia en loverboy speeltuin, roept politie terug uit getho wijken, laat taxi chauffeurs toeristen en stadsbewoners beroven, en is onmachtig hen tot fatsoen te manen, verbiedt het drinken van een biertje op een zomers terras, laat gays inelkaar slaan, en laat auto bezitters van inwoners en bezoekers bloeden om hun auto te parkeren, laat westerse vrouwen voor hoer uitschelden en laat kunstuitingen verbieden of censureren als er iets van naakt in voorkomt, geeft rare dresscode voorschriften aan discotheken, laat huurders door verdachte deals met woningbouwcorporaties volledig in de kou staan, en laat krakers uit hun panden knuppelen. Cohen heeft een bruisende wereldstad verkwanseld aan zijn eigen ideaal van `Binden` met de islam of de volgers daarvan. Zelf een simpel paddo verbod is hem boven het hoofd gegroeid, er bleken niet genoeg dienders te zijn om het verbod te handhaven...........Cohen, de beste burgermeester ter wereld! Daar staat hij onder een paddestoel te schuilen. Wat zijn wij daar met z`n allen trots op! |
![]() | Ik snap werkelijk niet wat de gebruikelijke Azijnpissers nou moeite mee hebben. Altijd als Mevrouw Kluveld een stuk schrijf, dan zijn de gebruikelijke Zeikerds er weer. Als je goed haar stukken leest, zie ik geen Wilders praktijken, maar wel een kritische verwijt waarom we steeds een knieval maken naar de Islam. Tolerant zijn ze totaal niet! Daar kan mijn familie over meepraten. vervolgd juist omdat ze Christenen zijn, in dat o zo Seculiare Turkije. Nee tolerant vind ik ze niet. |
![]() | Joja 17-10-2009 22:08 Dat baardapen (darwinzijdank) in Londen het woord Sharia hebben veranderd in Sangria veranderd niets: Sangria is het spaanse woord voor bloed. Dus begrijp ik uw "lol" niet. |
george_orwell schreef op 18-10-2009 09:56
| |
![]() | @Doegewoon schreef op 18-10-2009 01:13 Gaan we dichterlijk worden? SCroll dan even naar boven, bekijk de foto bij het artikel, en denk daar de volgende tekst bij: DOE SAMEN MET COHEN, STEUNT DE KU KLUX KLAN |
![]() | @F K schreef op 18-10-2009 01:04 Uw reactie terwijl ik alle reacties lees vraag ik mij af wat de gemiddelde Nederlander weet van de islam en Koran. Wie heeft ooit de Koran gelezen ( er bestaat een vertaalde versie van) ? En voor w.b.t. de islam. Binnen elk islamitische land heb je verschillende subculturen die hun 'eigen geloof' beleiden met de eigen tradities. Kortom, alles ligt wat genuanceerder dan wij willen zien. Mijn reactie Ik denk dat de gemiddelde Nederlander maar ook de gemiddelde Europeaan maar weinig weet wat de Islam echt inhoudt. Als men de Koran zou lezen dan zullen de meeste waarschijnlijk schrikken van de teksten die daar in staan. Er staan verschillende passages (meer dan 448) in de Koran die haat, verdeeldheid, vijandschap en geweld (meer dan 150) opwekken tegenover “ongelovigen”. Er zijn inderdaad grote verschillen tussen de Moslims. Er zijn echter meer overeenkomsten tussen de verschillende Moslims. Het belangrijkste is echter dat in Islamitische landen er fanatieke Moslims zijn die door intimidatie en het gebruik van geweld anderen dwingen naar hun interpretatie van de regels van de Islam te leven. Ook de machthebbers doen hier ijverig aan mee omdat de islam er zich voor leent om de bevolking te onderdrukken. In vrijwel alle Islamitische landen staat een zware straf op geloofsafval. Vrouwen worden op grond van de Islam als tweederangs burgers behandeld. Niet alleen in ons land maar ook in andere niet-Islamitische landen hebben Moslims hun mond vol over discriminatie terwijl zij zich daar zelf op grote schaal schuldig aan maken. In Islamitische landen hebben niet-Moslims niet dezelfde rechten als Moslims. In Saoedi-Arabië zijn hele gebieden met grote steden waar niet-Moslims niet eens mogen komen. Moslims vinden dat zij zich alleen aan de wetten van een land behoeven te houden die niet in strijd zijn met hun religie terwijl ze tegelijkertijd vinden dat niet-Moslims verplicht zijn om zich ook te houden aan de regels van de Islam. Moslims vinden bovendien nogal snel iets een belediging voor hun religie. Kritiek op de Islam of op de zogenaamde profeet wordt niet geaccepteerd. Moslims vinden dat dit zwaar bestraft moet worden. Na de vloedgolf (tsoenami) in Indonesië werden er door Moslims aanslagen gepleegd op westerse hulpverleners die dat land te hulp waren gekomen. Voor de meeste westerlingen is dat onbegrijpelijk. In de Koran wordt echter gemeld dat Moslims niet-Moslims nergens dankbaar voor hoeven te zijn. Niet alleen zijn, volgens de Koran, niet-Moslims minderwaardige mensen die gehaat worden door God, alle engelen en alle mensen maar mag je als Moslim ook niet omgaan met niet-Moslims. Volgens de Koran doen “ongelovigen” alleen maar iets goeds om op te vallen. Het gevolg van deze afschuwelijke ideologie is dat de aanhangers van de Islam er zelfs geen enkele moeite mee hebben om zelfs hulpverleners aan te vallen. Het is echt geen toeval dat ook in Nederland ambulances worden klemgereden en broeders door jongeren van Marokkaanse afkomst worden bedreigd bij het uitoefenen van hun levensreddende taken. Ook in landen zoals Zweden en Denemarken breken de burgers en politici het hoofd over de vraag hoe het komt dat hupverleners met stenen worden bekogeld door Islamitische immigranten. In Soedan had een schooljuffrouw de “brutaliteit” om toe te staan dat een speelgoedbeertje door haar leerlingen Mohammed genoemd werd. De leerlingen hadden deze naam zelf uitgekozen. Toch waren er Moslims die vonden dat deze schooljuffrouw hiervoor de doodstraf verdiend had. |
![]() | Het zijn op zichzelf best wel aardige kereltjes sprak Job en nam nog een slokje multi knuffel thee. |
![]() | HdeRijke schreef op 18-10-2009 10:19 Gisteren een BBC documentaire gezien op Canvas in het programma Vranx over bootvluchtelingen die in Jemen aankwamen vanuit Somalië, gevlucht vanwege de oorlog en meer dood dan levend. Er waren mensen bij die gevlucht waren omdat beide kanten van de strijders de regering en de islamieten hen wilden inlijven om te vechten.. En weet je wat het antwoord was van een dezer? Ik heb moeten vluchten omdat ik van de islam niet mág doden en ik niet wilde vechten. Deze man was dichter bij de dood dan bij het leven. Misschien kunnen we allemaal wel persoonlijke verhalen vertellen maar zijn we zeer selectief in het behandelen en oplepelen daarvan en het aangeven van de oorzaak. Deze selectie is nl. precies het bespelen van de emotie in een 'gewenste' richting ter opwekking van de onderbuik en het zaaien van angst. Misschien kun je aan deze persoon een voorbeeld nemen. |
![]() | Alleen de titel al slaat nergens op; hoezo, afblijven? Is de Islam soms van Amanda zelf? Mag zij bepalen wie 'er aan zit'? Bovendien, als er al iemand aan de islam zou zitten, is het wel de blonde vogelverschrikker. |
![]() | @HdeRijke schreef op 18-10-2009 10:19 Heeft u de Bijbel wel eens gelezen? |
![]() | Amanda Kluveld: "Cohen vindt het wenselijk dat opiniemakers en wetenschappers zich richten op de variëteit die de islam zou kenmerken, de doorsnee moslim die hier werkt en leeft. Dat gebeurt volgens hem niet voldoende. Hij verwijt dat wederom de wetenschap en de opiniemakers. Die zouden iets anders moeten onderzoeken en andere meningen moeten ventileren." In wezen geven prominente zelfislamiseerders zoals Job Cohen uitvoering aan de agenda op grond waarvan Tariq Ramadan uiteindelijk zijn biezen heeft moeten pakken. In een eerder door Tariq Ramdan gepubliceerde inaugurele rede, die Tariq Ramadan aan de Ersmusuniversiteit hield heet het www.hetvrijevolk.c om/index.php... : "de overheid gesteund moet meer zijn oor te luisteren leggen bij de positieve geluiden over de islam, zoals die zijn te horen bij mensen die aan de basis staan, in plaats van te kijken en luisteren naar de vertekende beelden en nieuwsberichten, zoals ze door de media (doorgaans negatief) worden gepresenteerd. Dit gezegd zijnde, moet men zich ook realiseren dat de sleutel tot succes, binnen die specifieke discipline, het nadenken is over een passende "media strategie": ervoor zorgen dat journalisten meer betrokken raken, op basis van een beter begrip en meer accurate kennis van zaken, vanuit een verantwoordelijkheidsbesef en burgerlijke bereidheid meer te berichten en schrijven over datgene 'wat wel goed gaat'." |
![]() | beste Joja, Egypte radicaliseert door immigratie uit twee richtingen: Saoedie Arabië en Europa. Ik heb in Cairo van Kopten gehoord dat het onder aanvoering van immigranten uit de Europese voorsteden is dat zij steeds vaker worden aangevallen. Ook hier in Saoedie Arabië zie je wel dat de meest felle kritiek op de voorzichtige hervormingspogingen van de regering (er is sinds kort een universiteit waar mannen en vrouwen zomaar naast elkaar mogen zitten) komt van de kant van uit de VS en Europa afkomstige immigranten, voor een deel derde generatie Noord Afrikanen en voor een deel bekeerlingen. Tijdens mijn laatste bezoek aan Cairo hoorde ik van een Moslima dat ze steeds minder vrijheden heeft en zeker niet meer zonder hoofddoek de straat op mag, wat ze een jaar eerder nog wel kon. |
![]() | Merkwaardig zoals Geert W. hier door zoveel mensen wordt gezien als de spil waarom alles draait. Maar hij is gewoon de spreekbuis van een groot deel van de Nederlandse bevolking. Daarvoor was Fortuyn dat; als Wilders wordt uitgeschakeld komt er heus wel weer iemand anders. Op dezelfde manier is Cohen alleen maar een exponent van de zelfgenoegzame leuterende elite, die een glas drinkt, een plas doet en alles laat zoals het was; een elite die de helft van de tijd bezig is met het veilig stellen van hun volgende baantje. Dat hij dat doet is zijn eigen zaak; zijn partij wordt daarvoor hopelijk bij de verkiezingen streng gestraft. Dat neemt niet weg dat je Cohen, in het hier en nu, er best op mag wijzen dat dit soort geklets niet de taak van een burgemeester is. Laat hij predikant worden, of jongerenwerker, dan kan hij zijn gang gaan. Ik denk overigens niet dat er dan meer of minder mensen zijn die zich iets van hem aantrekken. |
![]() | @ Baron Q 1:09: Hi,hi, mocht dat reanimeren niet goedschiks lukken, kan je altijd het mens dwingen door te dreigen met wet a la Afganistan waarin onwillige vrouwen wel degelijk en verplicht kwaadsschiks te fungeren als gewillige. Zo heeft je dhimmidom ook zo zijn voordelen. Voor vrouwen heeft de islamisatie ook zo zijn voordelen. Nooit geen kouwe oren meer. |
FrankLenssen schreef op 18-10-2009 13:08
| |
![]() | Is 'glas/plas/was' inmiddels niet een wat grijsgedraaid 78-toerenplaatje? ________________________ F.L. |
![]() | Het hele repertoire is nogal grijsgedraaid, zo ook de'linkse kerk'-song en de 'iedere moslim is een terrorist'-kersthit. |
![]() | @ Fl. 13:08 Neu, zo zie ik het niet. Ome Geert heeft inmiddels virtueel 29 zetels, 4 meer dan het CDA. En de opstand der linkse intellectuelen is in volle gang. Welten is het spuugzat om geen maroccriminelen te mogen aanpakken en de NLbevolking verder te bestelen met onzinboetes. Mag tie niet zeggen van Cohen, want die wil dmv van een wetenschappelijk WCeend onderzoek aantonen dat autochtonen zelf volkomen fout zijn door de islam af te wijzen als ideale levensfilosofie. Nee, dat glas, pas was tijdperk is voorgoed over. Zeker voor onze valse linkse armoedeverdelers. |
george_orwell schreef op 18-10-2009 14:26
| |
![]() | klaterstaag schreef op 18-10-2009 13:12 Het hele repertoire is nogal grijsgedraaid, zo ook de'linkse kerk'-song en de 'iedere moslim is een terrorist'-kersthit. Reactie: Waarbij dan wel eerst even geconstateerd moet worden dat het hele ritueel weer begonnen is met de zoveelste evensong vanuit de multiculturele kerk: "Er zijn ook een heleboel niet gewelddadige moslims en daar moet vooral meer over verteld worden." Waarschijnlijk omdat er weer een hele congregratie aan moslim-terroristen is opgepakt in de VS. |
![]() | Grappig dat bij het bruggen bouwen tussen het westen en de islam de voorkeursrichting van mensen en ideologieen dan wel richting het westen is. In de islamistische wereld komt steeds minder vrijheid voor anderen en hier zouden we uit misplaatst wereldburgerschap ruimte moeten maken voor die religie van de dood. Nou doe maar niet, ik heb namelijk dochters waar ik van hou en daar wil ik een veilige omgeving voor, waar ze een zinvol leven kunnen leiden en dat biedt de islam niet. |
![]() | hallo wat was het ook alweer oja 2009 god en al zijn varianten bestaan helemaal niet dat heeft de wetenschap allang bewezen waar hebben we het dan nog over. heel simpel over bange mensen die hun spulletjes moeten dele met andere mensen. zullen we dus gewoon eens stoppen met dit achterhoede gelul en eens beginnen met het ontwikkelen van een idee dat we wel met elkaar kunnen samen leven op deze steeds kleiner worden wereld. nou vrienden jullie komen er wel uit he met meneer wilders en cohen ik wens jullie veel gelijk en succes in een afgebrande wereld. |
![]() | FrankLenssen schreef op 18-10-2009 13:08 Er is overigens weer een nieuwe bijbel uit en die gaat als zoete broodjes over de toonbank. Ik vraag me af of ze nu tegen elkaar gaan opbieden de gelovigen.... Heb je die documentaire over de pinksterkerk gezien. De prediker van de angst zit in een grote villa in Afrika van alle centjes die de bange en gebrainwashte leden in hun geloof en hoop op bevrijding en 'verlossing' opgehoest hebben....zwembad erbij, wat Afrikaanse schonen er rondomheen...Gaat hij daar het woord van de angst weer verder verspreiden, de bange en inmiddels arme drommels hier berooid achterlatend. Mij lijkt het boek van Ron Riemen wel iets, ook en/of juist voor Amanda Titel: adel van de geest. Naar die man luisteren, al is het maar een half uur, is al een aangename verademing en dan ben ik in de verste verte geen intelectueel. Ik zou zeggen Lieve Geert wees niet bang de wereld is rond en dat is hij al lang |
![]() | het is zo simpel Kluufje: zolang moslims wereldwijd worden neergeknald, zij (zonder VN mandaat) worden gebombardeerd (Irak, Afghanistan, Palestina etc) zullen er radicale moslims blijven die op hun manier zullen blijven strijden tegen onrecht. Wat je van deze manieren ook mag vinden (het Westen schiet er toch ook lekker "beschaafd" op los).. Vind ik helemaal niet gek! zeker als Israel blijft doorgaan met haar ILLEGALE BEZETTING. Zeker zolang sommigen van onze hoge heren Israel blijven beschermen ondanks dat ze onlangs beschuldigd zijn van oorlogsmisdaden. En zeker zolang Israel alle internationale rechtsregels aan haar laars blijft lappen omdat ze door het Westen beschermd worden ondanks dat de hele wereld ziet wat de werkelijke agenda van Israel is. Ja,kluufje dan is het helemaal niet gek dat veel moslims 11/09 als een soort "eigen schuld dikke bullt" fenomeen zien. Maar ja, het kan Kluuf geen moer schelen: 100 duizend dode Irakeze, duizenden dode Palestijnen tegenover een paar Isrealische soldaten..Kluufje: get a life en schrijf eens wat nuttigs! |
![]() | Kaasmeisje. Ja hoor en Theo van Gogh zat natuurlijk achter al die wandaden die door het westen worden begaan. En de homo's uit de diamantbuurt natuurlijk ook en meisjes zonder hoofddoeken zijn de ergste misdadigers. En natuurlijk ook de medebewoners in die islamistische landen die dood gemaakt moeten worden, die heulen natuurlijk allemaal met de joden en de amerikanen. Zo hou je de wereld in ieder geval simpel. |
![]() | Conclusie; islam-extremisten en PVV-extremisten zijn allemaal slecht. En moeten maar beter nergens aan de macht komen. |
![]() | Frank: En die maken er zo'n zooitje van dat je tenenkrommend twee jaar langer mag werken. |
![]() | BasV: Juist en daarna is het exit voor heer Lenssen, die nog niet zolang geleden zelf een Berufsverbot voor Kluveld bepleitte. En dat gaan we onthouden.... |
![]() | jevers 17.10 11.35 11.42 Ja hoor, Wilders kan ook over water lopen en van water wijn maken. Is de waarheid spreken, haatzaaien of de sfeer verpesten? Deporteren?Misdadige criminelen terugsturen naar het land van het eerste paspoort.Ja zo kunnen we wel van alles verzinnen om niet op de inhoud te hoeven ingaan.Feiten bedriegen niet. |
![]() | BasV PVV is alleen VIRTUEEL de grootste. Net zoals moslims alleen VIRTUEEL een bedreiging voor Nederland zijn. Er loopt een fijne lijn tussen waan en werkelijkheid, sommigen springen echter met gemak die lijn over, fantasialand in. |
![]() | Klaterstaag Ongelooflijk hoe enkele van uw woorden de werkelijkheid veranderen. Problemen worden virtueel terwijl ik uw woorden lees. Kunt u zich ook eens uitspreken over global warming, aids, honger in de derde wereld. Ik zou u zeer dankbaar. |
![]() | Annelore schreef op 18-10-2009 17:45 jevers 17.10 11.35 11.42 Ja hoor, Wilders kan ook over water lopen en van water wijn maken. Is de waarheid spreken, haatzaaien of de sfeer verpesten? Deporteren?Misdadige criminelen terugsturen naar het land van het eerste paspoort.Ja zo kunnen we wel van alles verzinnen om niet op de inhoud te hoeven ingaan.Feiten bedriegen niet. ----------------------------------------------------------------------- ------- Op welke inhoud wil je nog meer ingaan dan? Wilders spreekt helemaal geen waarheid, Misdadige criminelen zijn juist het brood voor Wilders, dus die wil hij helemaal niet kwijt! Het is allang en breed bekend dat Wilders moslims wil deporteren, dat is meermalen door anderen hier op het foruem neergezet, Feiten bedriegen niet, nee. Ik weet niet welke feiten je nog meer wil hebben? Maar je komt niet verschrikkelijk intelligent over. |
![]() | Doegewoon. Dan heb ik er nog wel zo wel een paar voor je: de politie wil de criminelen niet kwijt, want dat is hun brood. En tandartsen de gaatjes niet en artsen hun tumoren niet, brandweermannen hun vuurtjes niet etc. |
![]() | ArjanG Dat talent is geheel het uwe! Ik heb daar niets mee van doen, u creëert zelf alle virtuele problemen en virtuele verkiezingsoverwinningen, die u allemaal meent waar te nemen. Proficiat hoor! |
![]() | Bekende Oosterse wijsheid: "Hoe slim je ook bent of denkt te zijn.. Hetgeen je vertelt is niet meer dan de ander kan begrijpen.." Dit is de reden waarom ik niet meer op dit soort fora kom.. Ik kan mijn tijd beter benutten.. |
![]() | Ach beste Ozgur. Je kunt het ook zien als de thermometer van een gelukkig veranderende samenleving. Is een Nederlandse wijsheid. |
elsje-dijkstra schreef op 18-10-2009 22:58
| |
![]() | Democratie heeft alles te maken met het laten horen van de stem van iedereen. Daar zijn verschillende systemen voor te bedenken - maar daarover wil ik het niet hebben. Job Cohen heeft uitstekend begrepen dat er, ook in zijn stad Amsterdam, niet alleen extremisten wonen. Hij wil hun stem horen. Hij wil weten wat hen bezielt. Amanda Kluveld begeeft zich vaker op het gemeenschappelijk terrein van politiek en wetenschap. Via het onderwerp "islam" ventileert zij een aantal opmerkelijke uitspraken - meningen die gratis en voor niets meegegeven worden in haar stukjes. Het zijn die alinea's die het onderwerp van de dag overstijgen en aaneengeregen een indruk geven van haar visie op democratie. Samengevat komt het erop neer dat Amanda Kluveld sterk neigt naar het toekennen van een prominente rol aan de wetenschap bij het bepalen van beleid. Politici zijn eigenlijk een stelletje sukkels, amateurs en ze zouden veel beter moeten luisteren naar de wetenschapper. Het debat over heikele kwesties moet gevoerd worden experts, leken (zoals u en ik dat in veel gevallen ook zijn) zouden hun mond moeten houden. Ik ga niet alle citaten hier neerzetten - dat voert mij te ver. Een paar wil ik u niet onthouden: = Dan deed Joost Eerdmans in 2006 een zinniger observatie. Bij 150 leden, stelt hij, zijn er in grote fracties te weinig woordvoerderschappen beschikbaar waardoor sommige Kamerleden maar aan 1 debat per maand kunnen meedoen en soms zelfs een jaar na hun installatie nog hun maidenspeech moeten houden.= = Misschien komt het grote aantal schriftelijke vragen waarover in ambtelijke kringen gemopperd wordt, behalve van de Partij voor de Dieren wel van deze bankzitters. Dat los je niet op door alleen het aantal Kamerleden terug te brengen. Ook de kiesdrempel moet naar 5% worden verhoogd. De Kamer is niet alleen gebaat bij minder leden maar evengoed bij minder fracties.= = Ik dacht: Dit alles, goed en slecht, zal ik tot mijn laatste snik en met alle mogelijkheden die ik kan bedenken, verdedigen. Niet de islam maar de westerse cultuur is superieur.= = Wie gelooft in de goede bedoelingen van de ander kan zich maar beter beschermd weten door de wet.= = Wanneer men democratisch gaat bepalen wie deskundig is en geen absolute wetenschappelijke criteria voor deskundigheid wenst te zoeken en te aanvaarden, worden kennis, meningen, wetenschap en prediking gemakkelijk elkaar gehaald.= = De maatschappelijke taak van wetenschappers kent een heleboel aspecten maar het naar de poppen dansen van bestuurders door welgevallige meningen te geven, de politiek-maatschappelijke agenda dienende onderzoeksvragen te stellen en bijbehorende gewenste conclusies te trekken, behoren daar beslist niet toe.= |
![]() | Hi everybody! Zo'n onderzoek naar de gematigdheid van de islam is net zo zinvol als een onderzoek naar de vraag of een driehoek nu 3 of 4 hoeken heeft. De driehoeken die ik in mijn leven gezien heb hadden allemaal precies 3 hoeken, dus geen enkele wetenschapper kan mij wijsmaken dat een driehoek toch eigenlijk altijd uit 4 hoeken bestaat. De naam 3-hoek zegt eigenlijk al genoeg. Wat zegt de naam "islam" ("onderwerping") over de gematigdheid van de islam? Genoeg, denk ik. - Er is geen islamitisch land waar de rechten van niet-moslims worden gerespecteerd. - Er is geen invloedrijke islamitische geestelijke die opkomt voor de rechten van niet-moslims. - Integendeel; er zijn duizenden filmpjes, artikelen en preken te vinden waarin moslimgeestelijken oproepen tot haat en geweld tegen ongelovigen. Er zijn wel gematigde moslims, maar er is geen gematigde islam. De islamitische wetgeving, de sharia, is daar duidelijk genoeg over. Wat verwacht Cohen nou eigenlijk van zo'n onderzoek? Dat wetenschappers als de antisemiet John Esposito mij er van kunnen overtuigen dat de dagelijkse reeks aanslagen, pogroms, religieuze moorden etc namens de islam eigenlijk niks met de islam te maken heeft? Kleine kans, denk ik. Als Esposito dat zou kunnen dan zou hij er beter aan doen die argumenten tegen zijn broodheren te gebruiken; in het dankzij de koran streng-fascistische Saudie-Arabië. De argumenten van Kluveld zijn duidelijk genoeg, en het doet me plezier dat weer geen één van haar critici die argumenten inhoudelijk weet te weerleggen. Doet me denken aan de eerdere columns die ik van haar las, en waar boze reaguurders vooral met laster, stropoppen, scheldpartijen en "guilty by association" (Wilders wordt er hierboven ook weer bijgesleept) probeerden hun gelijk te halen. |
![]() | En dat terwijl Amanda verre van wetenschappelijk onderbouwde meningen ten beste geeft. Een zogenaamde professional die zich amateuristisch gedraagt; hebben we daar dan wel wat aan? |
![]() | @Klaterstaag, We zijn het waarschijnlijk eens dat alles wat Amanda hierboven zegt feitelijk correct is. Anders had je de fouten in haar betoog makkelijk aangetoond. Dat doe je niet, je roept gewoon dat haar mening "onwetenschappelijk, amateuristisch" is, omdat het niet jouw mening is. Die redenering is buitengewoon politiek correct, en dus volslagen onzinnig. |
![]() |
![]() | Riviera We zijn het waarschijnlijk eens dat alles wat Amanda hierboven zegt feitelijk incorrect is. Anders had je de waarheid van haar betoog makkelijk aangetoond. Dat doe je niet, je roept gewoon dat haar mening de waarheid is, omdat het jouw mening is. Die redenering is buitengewoon politiek correct, en dus volslagen onzinnig. |
BaronQualinkedinges schreef op 18-10-2009 23:34
| |
![]() | Fouten in een betoog aantonen?! Als ik zeg die auto is groen en jij zegt nee, die is blauw. Kan ik vanuit mijn visie dan zeggen je hebt het fout? Mijn opvatting over groen, kan anders liggen dan de jouwe, vriend. Dus als jij zegt dat wij geen fouten in Kluvelds betoog kunnen aantonen is dat zuiver een kwestie van interpretatie en smaak! De mazzel vriend, ga door op het pad dat de lemmingen voor jou al hebben platgetreden... |
elsje-dijkstra schreef op 18-10-2009 23:43
| |
![]() | Jullie begrijpen toch wel dat je eerst moet aantonen waar je hebt gestudeerd voordat jullie reacties door Amanda Kluveld gelezen worden? Westerse wetenschappers weten het beter - volgens Amanda Kluveld. |
![]() | @Klaterstaag, Als jij denkt dat een van de beweringen van Kluveld niet klopt, dan is het aan jou om dat aan te tonen. Je draait de boel om. Je doet alsof jij gelijk hebt hoewel je niks hebt aangetoond, omdat ik nog niet ben ingegaan op wat jij niet hebt aangetoond. Het is je misschien ontgaan, maar sinds de Spaanse inquisitie ligt de bewijslast bij de aanklager; niet bij de veroordeelde of zijn verdediging. |
elsje-dijkstra schreef op 19-10-2009 00:12
| |
![]() | Lees nou eerst eens de opening van deze column, wetenschapper DrNickRiviera: = De burgemeester wil dat wetenschappers laten zien hoe de gematigde islam in Nederland eruit ziet. Dat hoort hij helemaal niet te willen.= |
![]() | @Barondinges, Deze discussie hebben we eerder gehad, je haalt feiten en meningen door elkaar. Een feit is een controleerbaar gegeven, bijvoorbeeld "die auto is blauw". Dat is òf waar, òf niet waar, dat valt te controleren. Het is onzin dat de kleur van een auto afhankelijk is van de persoon die die auto bekijkt. Een mening is dat jij misschien vindt dat een groene auto mooier is dan een blauwe auto, of andersom. Daarover kunnen smaken verschillen, dat doet aan de kleur van de auto niks af. Hierboven komt Kluveld met haar mening, maar vooral ook met een paar controleerbare gegevens waar zij haar mening op baseert. Controleerbare gegevens, zoals het feit dat de resultaten van een onderzoek werden bijgesteld om een zo rooskleurig mogelijk beeld van de islam te geven. Aan jou en andere Kluveld-bashers de taak om aan te tonen dat dergelijke controleerbare gegevens in haar column niet kloppen. Pas dan kan ik je serieus nemen. |
![]() | @Elsje Dijkstra, Wat probeer je nou duidelijk te maken? Cohen wil dat wetenschappers zich met een debat bemoeien, maar geeft tegelijk aan dat de onderzoeken een bepaalde kant op moeten gaan. Cohen verwijst naar een boek van de antisemiet Esposito, die door een nogal fout regime (Saudie-Arabië) wordt betaald, en vindt dat de overigens gemanipuleerde gegevens uit dat boek te weinig aandacht krijgen. Daar is wetenschap niet voor bedoeld, en het is goed dat Kluveld daar wat van zegt. |
![]() | Annelore schreef op 18-10-2009 17:45 jevers 17.10 11.35 11.42 ""Ja hoor, Wilders kan ook over water lopen en van water wijn maken."""" Kon hij dat maar, dan was hij jezus. nu is Wilders de duivel himself |
![]() | Annelore schreef op 18-10-2009 17:45 jevers 17.10 11.35 11.42 """"Ja hoor, Wilders kan ook over water lopen en van water wijn maken. Is de waarheid spreken, haatzaaien of de sfeer verpesten? Deporteren?Misdadige criminelen terugsturen naar het land van het eerste paspoort.Ja zo kunnen we wel van alles verzinnen om niet op de inhoud te hoeven ingaan.Feiten bedriegen niet. """" lees de bijna honderd uitspraken van Wilders en z'n trawanten, waarop hij aangeklaagd gaat worden. Pure haatzaaierij, anders kan ik het echt niet noemen. Zeer discriminerend, denigrerend en kwetsend. Kortom walgelijk. Met zo'n iemand is niet in alle redelijkheid te praten. Trouwens, hij wil alleen maar met ja knikkers praten. En hij wil al helemaal niet met moslims praten. Daar voelt hij zich ver boven verheven. Wederom walgelijk. Hij heeft het bovendien helemaal niet alleen over criminele moslims het land uit gooien. Hij wil er veel meer uitgooien en tienduizenden wil hij europa uitgooien. Nu, er zijn echt geen tienduizenden criminele moslims in europa. Zijn die Wildersaanhangers nu zo ziende blind en horende doof of lijkt dat maar zo. niemand, helemaal niemand ontkent dat er criminele moslims/allochtonen hier zijn maar die moeten hetzelfde gestraft worden als autochtone criminelen. En voor wie gaan die "criminele deportatiewetten" gelden eigenlijk? OOk voor amerikanen, fransen, engelsen enz allochtonen met dubbel paspoort? Ook voor chinezen en indische mensen,en voormalige oostblokkers? Ook als ze hier geboren zijn? En nederlandse emigranten die crimineel zijn, halen we die weer netjes terug naar nederland? Ook als ze niet hier geboren zijn? Als immigranten hier gewoon genaturaliseerd zijn moeten ze als elke nederlander behandeld worden anders is het pure discriminatie. |
![]() | Volgens Cohen moet de wetenschap ons de gewone moslim laten zien. Wel meneer Cohen, vele inwoners van een grote stad zien dagelijks zeer gematigde, gematigde en streng religieuze moslims. Wat weten wij al jaren: Er zijn wat problemen met radicale moslims die door de AIVD in de gaten worden gehouden. Er zijn behoorlijk wat problemen met moslims die niet of nauwelijks integreren. Er zijn behoorlijk wat problemen in grote- en middelgrote steden met vnl Marokkaanse en Antilliaanse jongeren. Op het bureau van Cohen, of in zijn lade of in zijn archief, liggen talloze onderzoeksrapporten van de afgelopen 25 jaar van bovengenoemde zaken. Cohen zou voor de aardigheid deze rapporten en aanbevelingen eens door kunnen nemen en kijken naar wat er terecht is gekomen met op die aanbevingen afgestemd beleid. Wellicht zou hij een onderzoek uit kunnen laten voeren naar waarom dat gevoerde beleid niet tot het gewenste resultaat heeft geleid, uitgevoerd door onafhankelijke wetenschappers/onderzoekers die niet aan de VU zijn opgeleid en verbonden. Ik kan mij overigens goed vinden bij de reactie van DrNickRiviera schreef van 23:00 uur. @elsje-dijkstra schreef op 18-10-2009 22:58 en overige reacties. U gaat er vast van uit dat niemand hier in staat is om te lezen of u wil iets zeggen? De vraag is wat. @jevers schreef op 19-10-2009 01:02: U lijkt mij een groot filosoof. Kunt u mij een stemadvies geven? |
![]() | jevers 19-10-2009 01:02 Als je met leugens verder probeert te komen ga je gang, linkse rakkers zoals jij zijn de beste reclame om op de PVV te stemmen, maar dat de PVV jouw soort zal stoppen is onomkoombaar. Probeer inhoudelijk op de PVV punten in te gaan. Janken, dat de PVV al de moslims het land uit wil zetten werkt allang niet meer en zeker wanneer jouw soort nog meer geldverslindende moslims wil importeren. En als ik het over "soort heb" dan bedoel ik linkse autochtonen die aanslagen plegen op de bruto salaris van hard werkende autochtonen en dat gestolen geld omzetten in nog meer linkse hobby's. De PVV gaat hier een einde aan maken. Dus jij gaat geen einde maken aan de PVV, nee de PVV gaat een einde maken aan de gedachtengoed van jou. Ga nu maar eens nadenken hoe je inhoudelijk de PVV wilt gaan aanspreken, en begin dan maar inhoudelijk aan de linkse hobby's want PVV-ers zijn niet van plan tot hun 67 te gaan werken om deze hobby's via aanslagen op de bruto salaris te financieren. |
![]() | In het Midden Oosten zijn ze onze kruistochten nog niet vergeten. In 1918 liet Churchill gifgas gebruiken om een eind te maken aan de onafhankelijke staat die de Arabieren was beloofd in ruil voor hun steun aan het verslaan van de Ottomanen vanaf 1914. In plaats daarvan werd een aantal westerse vazalstaten opgericht. In 1953 hieven Britten en Amerikanen de Iraanse democratie op. In 1948 verdreven zionisten de Palestijnen. Na de Sovjet bezetting van Afghanistan huurde de CIA over de hele wereld radicale Moslims om de Russen te verdrijven, dat lukte pas nadat de CIA die radicale Moslims Stingers had gegeven. In 1979 bevrijdde Iran zich van het VS juk. In 1980 bracht de VS Saddam aan de macht om Iran opnieuw te onderwerpen. Toen Saddam faalde liet Bush sr hem in de Koeweit val lopen. In 2001 viel de VS Irak aan met smoesjes over massavernietigingswapens. In hetzelfde jaar werd Afghanistan bezet omdat Bush de Twin Towers had laten opblazen. Het is geen wonder dat er radicale Moslims zijn. Het pleit voor de Islam dat het er zo weinig zijn. |
FrankLenssen schreef op 19-10-2009 10:34
| |
![]() | @hypocriet & indoPVV - ik had bedoeld te schrijven 'de vermeende kosten van de immigratie', maar dat heb ik helaas achterwege gelaten. Ik weet gewoon niet of de immigratie geld gekost heeft, of opgeleverd. Wat ik wel weet is dat er onwaarschijnlijk veel belasting ontdoken is door nette, blanke heren, in Nederland. Merkwaardig genoeg valt dit niet onder 'criminaliteit', in de ogen van veel mensen, maar worden twee loketjes in een Utrechtse moskee als het summum van totalitarisme gezien. IndoPVV: de PvdA heeft vaak deel uitgemaakt van kabinetten (regeringen is hier niet geheel op zijn plaats), maar slechts 7 à 8 jaar ook de leiding gehad. Die lag al die overige jaren in rechtse handen. Dat zou U zich eens moeten realiseren. ______________________________ F.L. |
george_orwell schreef op 19-10-2009 10:34
| |
![]() | elsje-dijkstra schreef op 19-10-2009 00:12 Lees nou eerst eens de opening van deze column, wetenschapper DrNickRiviera: = De burgemeester wil dat wetenschappers laten zien hoe de gematigde islam in Nederland eruit ziet. Dat hoort hij helemaal niet te willen.= Reactie: De bewering van Amanda Kluveld is een korte samenvatting van het algemeen aanvaarde uitgangspunt dat de wtenschap zich niet mag laten beinvloeden door wat mensen wenselijk vinden. Destijds vonden de overgrote meerderheid der mensen en alle machthebbeers het wenselijk dat de aarde plat was - de wetenschap zei dat hij rond was. Toegepast op deze situatioe en de omliggende discussie: het enige wat de wetenschpa kan en mag doen is uitspraken over het gedrag van groepen, in de zin van (al dan niet juist): 90 procent van de allochtonen pleegt geen misdaad. 70 procent van de overvallen wordt gepleegd door allochtonen. Enzovoort. Kritiek op de samenvatting van Amanda Kluveld is kritiek op de stelling dat de aarde rond is. |
![]() | @Dwarsliggerxyz Wat wil je zeggen : het is de schuld van het westen ? Het is niet te ontkennen dat de moslims reeds honderden jaren lang proberen Europa te veroveren. De huidige guerilla/terreur oorlog wordt door moslims zelf de 3e tot verovering van Europa genoemd. Wat historische gegevens noemen is eenvoudig, hoewel je interpretatie hier en daar bizar is. Jij vergeet gemakshalve echter dat de islam met het zwaard verspreid is. Het bloed vergieten in de arabische wereld door de oprukkende moslim legers is schier oneindig. Een paar data van de eeuwenlange strijd tegen de moslims op Europees grondgebied: 732: slag bij Poitiers waarbij de moslims troepen welke reeds tot in Frankrijk waren doorgedrongen verslagen werden. 1453: Het crhistelijke Constantinopel veroverd door de islamitische turken veroverd en geïslamiseerd. 1683: Oprukkende Turken verslagen bij Wenen. (Er was tijdens ik meen het EK een hilarisch TV moment met Jack van Gelder en een Turkse speler met een fijnzinnig referentie naar dit bij de Turk zeer bekende gegeven, Jack had de klok horen luiden maar wist niet waar hij het over had). De huidige guerilla/terreur oorlog gegevens zijn er teveel om hier te noemen. |
![]() | Hoe kijkt joods nederland aan tegen Job Cohen, die lijkt niet te willen rusten tot anti-semitisme en jodendom vriendschap hebben gesloten? (en die zelfs aardsvijanden religie en wetenschap bijeen wil brengen om dit te verwezelijken) Een brug te ver? |
![]() | beste Goedbedoeldpaktslechtuit: ter aanvulling op je boven gegeven opmerking wijs ik je op het uitstekend geschreven "A history of the Middle East" van Peter Mansfeld. Hij maakt duidelijk dat Europa vanaf de vroege middeleeuwen een matiging in het gebruik van staatsgeweld heeft gekend door de machtsverhoudingen tussen wereldlijke en kerkelijke overheden, terwijl het Midden Oosten sinds Mohammed enkel despotische heersers heeft gekend, die in veel gevallen hun halve familie uitmoordden en in alle gevallen concurrenten van buiten hun familie om zeep hielpen teneinde vooral geen beperking in de uitoefening van hun macht te hebben. In de meeste landen in het Midden Oosten is dat nu nog te merken. |
![]() | weer een propaganda verhaaltje van AK, met als doel de moslims en ieder die het waagt voor deze groep op te komen, zwart te maken en te ondermijnen. de islamisering van europa is een grap, bedoeld om degene die het zwartgoud bezitten in diskrediet te brengen met als doel het rechtvaardigen van bezetting van olierijke landen en/of dat ene landje in het midden-oosten te beschermen, omdat men daar bang is dat een groot moslim meerderheid er op een democratisch manier ervoor gaat zorgen dat men in europa niet automatisch de andere kant op kijkt. |
![]() | Georg O. Als iemand mij vraagt 'bewijzen te geven' dat de column van Amanda nergens op slaat, dan vraag ik degene 'bewijzen te geven'dat de column een adequate beschrijving van de realiteit is. De kop van de column zou voor weldenkende mensen toch al genoeg moeten zijn... Van de islam 'afblijven'? Cohen? Om te beginnen zitten alleen PVV aan de Islam, of liever gezegd op de Islam, Cohen niet. Ten tweede Heeft Amanda niet anderen de mond te snoeren. Zoveel onzin, in de titel alleen al... |
![]() | @dwarsdoorzee Langzamerhand kun je je niet meer achter je onwetenheid verschuilen. Hans Jansen omschrijft het met onderkoelde humor: Da Capo al Fine hoeiboei.blogspot.com/ ..Er bestaat onder de moslims weinig of geen meningsverschil over de vraag wat die teksten en die voorschriften in concreto betekenen. Gezien de eenvoudige aard van die opdrachten is dat ook niet verwonderlijk. Wat valt er uit te leggen aan ‘Doodt hen’? Of ‘Neem hen niet tot vriend’? Het meningsverschil betreft uitsluitend de vraag onder welke omstandigheden die opdrachten vervuld dienen te worden. ... |
![]() | beste Dwarsdoorzee: meent u echt "een groot moslim meerderheid er op een democratisch manier ervoor gaat zorgen"? De meeste Moslinms heb ben geen enkele benul van democratie. Ik zeg dat niet om ze zwart te maken, want dat wil ik niet en ik wou echt dat de situatie anders was. Een geleerde man hider in saoedie Arabie zei tegen mij dat de enige opdracht voor een Moslim kis Allah te verheerlijken, terwijl al het andere daaraan ondergeschikt is. Is dan dictatuur niet meer voor de hand liggend dan democratie? |
![]() | Wat Cohen wel of niet vindt doet er helemaal niet toe. Hij is niet via vrije verkiezingen en voor een bepaalde ambtstermijn gekozen en dat maakt hem tot een dictatoriaal verschijnsel. Nederland is een schijndemocratie waarin zwakke muurbloempjes als Cohen als onkruid tieren. |
george_orwell schreef op 19-10-2009 13:52
| |
![]() | @Dwarsliggerxyz schreef op 19-10-2009 09:44 Reactie: Wie zo ver terug gaat in de geschiedenis, moet ook het continent "Amerika" ontruimen van alle Europese kolonisten. En idem voor Australie en Nieuw-Zeeland. Bovendien moeten de moslims uit de Balkan, de Albanezen uit Kosovo, enzovoort. Wie dat allemaal niet wil overwegen, en het toch heeft over Europese invallen in Arabië uit dat soort tijden, gebruikt de retorische truc van "Eenzijdigheid". |
WZNM schreef op 19-10-2009 14:43
| |
![]() | Misschien wil de gemeenteraad in Amsterdam 800.000 euro doneren aan een 'Studiecentrum voor seculariteit' ? |
![]() | Doekiekiep Het is niet de burgemeester maar de gekozen gemeenteraad en de door haar geleverde wethouders die het beleid bepalen. De burgemeester is slechts voorzitter van het college van b&W en van de gemeenteraad. |
![]() | "De maatschappelijke taak van wetenschappers kent een heleboel aspecten maar ...de politiek-maatschappelijke agenda dienende onderzoeksvragen te stellen en bijbehorende gewenste conclusies te trekken, behoren daar beslist niet toe." Waarom dient wetenschapper Amanda dan zelf de hele tijd de agenda van Geert W., door de meest onbelangrijke kwesties (Tariq Ramadan) op te blazen tot mythische proporties? |
FrankLenssen schreef op 19-10-2009 16:10
| |
![]() | @klaterstaag (15:58u) - driewerf hulde en hoera voor deze rake zet. Als er iémand is in het Neêrlandse columnistendom die openlijk een agenda uitvoert dan is dat Amanda Kluveld. Ze stelt zich vragen, levert er de bijbehorende antwoorden bij, en die conclusies zijn vooraf reeds bekend. Met andere woorden: ze schrijft lustig naar de gewenste conclusie toe, desnoods door Obama voor leugenaar uit te maken, Ramadan voor een smerig geheim-agent namens de islam, en Cohen voor amateur en onterecht verzoeker om research inzake de gematigde islam. Amanda wil helemaal niet horen dat er een gematigde islam bestaat. Dat past niet in haar dogma. Wetenschapper met dogma = geen wetenschapper. __________________________________ F.L. |
![]() | Ik geef geen stuiver voor de wetenschappelijke inzichten van deze dame. Ideologische bevlogenheid geven haar oogkleppen van welhaast mythische proporties. Gek genoeg zijn die ideologische oogkleppen precies datgene dat ze (kennelijk) alle Moslims verwijt. Laat onverlet dat ik van mening ben dat Cohen wel eens wat steviger van bil mag gaan ten opzichte van onze ideologisch bevlogen Moslim vrienden. |
FrankLenssen schreef op 19-10-2009 16:54
| |
![]() | @haakaa - met U eens, uiteraard. Maar weet U wat 'van bil gaan' betekent? Niet kwaad bedoeld, hoor...:) __________________ F.L. |
![]() | De enigen die het beeld over het Islam kunnen bijstellen zijn de islamieten zelf. Dat kunnen ze doen door te intergreren in onze maatschappij. Niet kritiekloos maar met constructieve bijdragen. Daarnaast (en dat is misschien wel een nog meer essentiele bijdrage) kunnen ze positie kiezen door openlijk radicale zienswijzen van moslims (lees gewelddadige zienswijzen) te opzichte van het westen af te wijzen. Dit laastste vind ik nog voldoende terug. |
![]() | Cor Een beeld van iets of iemand bestaat in het hoofd van degene die het beeld 'heeft'. Natuurlijk zit er meestal een relatie tussen dit beeld en de realiteit, heel vaak ook niet. Tenzij de realiteit die media, knotsgekke politici en doorgedraaide frusten creëren, zoals in het geval van de hetze tegen moslims. |
FrankLenssen schreef op 19-10-2009 17:55
| |
![]() | @klaterstaag (17:28u) - neen. Bij mw. Kluveld en de PVV is 2 + 2 rustig 5, als het moet. Zo 'wetenschappelijk' gaat het daar aan toe. Bedrog met cijfers is toegestaan, als de islam maar aangevallen kan worden. Er waart een collectieve psychose door ons land. Dat is tragisch. Kenmerk van een psychose is dat de lijder zelf niet begrijpt dat hij aan wanen lijdt. Neurotici hebben vaak wél nog enig zelfinzicht. ___________________________ F.L. |
![]() | @klaterstaag "Waarom dient wetenschapper Amanda dan zelf de hele tijd de agenda van Geert W., door de meest onbelangrijke kwesties (Tariq Ramadan) op te blazen tot mythische proporties?" Weleens aan de mogelijkheid gedacht dat Kluveld de agende van Wilders niet dient, maar zich verbaast over waargenomen feiten en het handelen en de denkbeelden van allerlei minder begaafde figuren als zelf verklaard amateur en niet verkozen regent Cohen ? Of het college van B&W van Rotterdam welke RAmadan aanstelde en vervolgens weer ontsloeg omdat de man een dubbele agenda bleek uit te voeren ? Of Marcouch die zich als tough cookie presenteert en ondertussen een radikale poldermoskee steunt en verkoopt als strijd tegen de 'radikalisering' evenals de invoering van islam lessen op school ? Op zijn minst een mogelijkheid, lijkt me. |
![]() | Een vrij onrealistische mogelijkheid, aangezien het allemaal stormen in glazen water betrefy, die op geen enkele wijze van wetenschappelijk belang kunnen zijn. Zegt een burgemeester wat over de pluriformiteit van moslims; so what? Ligt een adviseur in de clinch met een gemeentebestuur; so what? In wetenschappelijk opzicht allemaal van nul en generlei waarde. Alleen van belang voor de anti-islamagenda, die weer eens wat hetzetjes krijgt. Mijn conclusie ligt op zijn minst meer voor de hand. |
![]() | @Dwarsliggerxyz, Het ergste dat wij het Midden-Oosten hebben aangedaan in die paar jaar dat we daar zaten, is dat ze toen de slavernij af moesten schaffen. Jij denkt dat moslims daar nog steeds schade van ondervinden; ik weet dat dat verlies al ruimschoots gecompenseerd is door miljarden dollars en euro's "ontwikkelingshulp" en andere financiële regelingen, zelfs aan de rijke oliestaatjes. Maak je overigens geen zorgen, slavernij wordt nog steeds in veel islamitische landen gedoogd (met name Saudie-Arabië, Niger, Soedan). Dat verhaal dat Bush achter de aanslagen van 11-9 zat is volslagen belachelijk. Er is dan ook geen enkel bewijs voor die zware beschuldiging. De enige "aanwijzing" is dat er geen enkel bewijs is, en dat is volgens sommige idioten het "bewijs". |
![]() | @Dwarsdoorzee, Kun je ook inhoudelijke argumenten bedenken, of praat je slechts je papagaai na? Als dat laatste het geval is, zou je dan aan je papagaai willen vragen of hij bovenstaande column eerst even wil lezen? |
![]() | @Klaterstaag, Jammer dat je niet weet hoe een discussie werkt. > Een niet-bewezen beschuldiging hoeft niet weerlegd te worden. > Amanda Kluveld heeft haar column met concrete voorbeelden onderbouwd, dus dat hoeven anderen dan niet meer te doen. > Als jij denkt dat een van de beweringen van Kluveld niet klopt, dan moet jij aangeven welke bewering dat is; en waarom die bewering volgens jou niet klopt. > Pas dan kunnen anderen weer op jouw argumenten gaan reageren. Nu weet ik namelijk niet eens met welke niet-door-jou-gelezen-alinea je het niet eens zou zijn, mocht iemand die aan je voorlezen. En verder. Om te beginnen gaat deze column niet over de PVV; lees die column eerst maar eens. Ten tweede snoert Kluveld niemand de mond; als je de kop van de column wèl gelezen hebt, heb je die kop kennelijk verkeerd begrepen. Dat je even verderop de kwestie rond Ramadan "meest onbelangrijk" noemt geeft aan dat je je überhaupt nog geen seconde in de hele islam hebt verdiept. Ramadan is een anti-wetenschapper die etnische zuiveringen goedpraat en bidt voor jihadisten die met genocide bezig zijn. Als jij vindt dat zulk tuig recht heeft op een duurbetaalde wetenschappelijke functie, dan ben ik benieuwd naar je argumenten. En ik vraag me af hoe consequent je bent; stel dat er ergens ter wereld een christenextremist rondloopt die net zo extremistisch is als Ramadan, vind jij dan dat zo'n meneer óók op een Nederlandse universiteit thuishoort? Benieuwd of je die gewetensvraagjes kunt beantwoorden. Weer wat later toeter je dat de media bijdragen aan een hetze tegen de islam, omdat de media pakweg 10% van de dagelijkse reeks moslimaanslagen op het nieuws brengen. Dat is belachelijk; als de media 10% of zelfs 100% van alle moslimaanslagen vermelden is dat geen "hetze", maar "het nieuws brengen". Geloof het of niet, maar dat is de taak van de media; het nieuws brengen. Als christenen of hindoes een aanslag plegen haalt dat óók het nieuws. Punt is dat er in naam van de islam gewoon véél en véél meer geweld plaatsvindt dan in naam van alle andere godsdiensten samen. Dat kun je de media niet verwijten, en evenmin die enkele politicus die moeite met islamitisch geweld heeft. |
![]() | @Frans Lenssen, Probeer eens in te gaan op wat Kluveld zegt, dat mis ik een beetje in al je reacties. Met stropoppen als "2+2=5" bewijs je niks, behalve dan je eigen intellectuele luiheid. Over het verschil tussen een "dogma", en een "niet gelezen column"; nl.wikipedia.org/wiki/Dogma_ (algemeen) |
elsje-dijkstra schreef op 19-10-2009 23:21
| |
![]() |
![]() | nick Het valselijk weergeven en herinterpreteren van andermans woorden lijkt me evenmin een goede manier van discussiëren. Ik had het niet over het portretteren van terroristische aanslagen, maar over het portretteren van moslims in de media. Typerend dat je beide door elkaar haalt.. |
![]() | @Klaterstaag, Ik haal niks door elkaar. Moslims worden voortdurend positief benaderd door de media, denk maar aan alle aandacht voor het suikerfeest, de ramadan, gematigde moslims als Aboutaleb, de haatcampagnes tegen islamcritici, etc. Jij geeft geen enkel voorbeeld van wat volgens jou als "hetze tegen moslims" moet worden gezien. Het meest voor de hand liggend is dan dat media aandacht voor de dagelijkse reeks aanslagen, pogroms, rellen, etc als een "hetze" moet worden gezien. Laat anders maar even weten wat je wèl bedoelde met die "hetze". Kun je gelijk alle andere vraagjes beantwoorden, en en passant even ingaan op de column zelf (want dat is er helaas nog steeds niet van gekomen, zie ik). |
![]() | F.L. 'Er waart een collectieve psychose door ons land. Dat is tragisch. Kenmerk van een psychose is dat de lijder zelf niet begrijpt dat hij aan wanen lijdt.' En er valt evenmin mee te praten. We laten hen daarom maar hun haatdroompjes dromen. Alleen, wat als we een nieuw soort NSB krijgen, die bloeddorstig achter alles aangaan wat moslim is, als ze eenmaal aan de macht komen? |
![]() | @Klaterstaag, Je hebt nog niks gezegd, dus je hoeft ook niks te herhalen. Je stropoppen, leugens, overdrijvingen, onwetendheden en ongefundeerde beschuldigingen mag je voor je houden, dat zie ik namelijk niet als "iets zeggen". Je citeert een vrij domme stropop van FL, en tòch lukt het je nog om FL in 3 daaropvolgende zinnetjes qua onnozelheid te overtreffen: - Met wie valt niet te praten? - Wie hebben er haatdroompjes? - Wat is volgens jou de overeenkomst tussen zelfdenkende democraten en NSB-ers? - Wie gaan er bloeddorstig achter moslims aan, en waarom denk je dat nadenken tot geweld leidt? Je weet het niet. Je roeptoetert maar wat. Je zegt dus gewoon he-le-maal niks. |
![]() | Jij wel? Nee dus. Ga eens in op de column ipv anderen te embêteren. |
![]() | klaterstaag schreef op 19-10-2009 23:53 F.L. 'Er waart een collectieve psychose door ons land. Dat is tragisch. Kenmerk van een psychose is dat de lijder zelf niet begrijpt dat hij aan wanen lijdt." Wij begrijpen dat er van een psychose sprake is? Wij begrijpen even niet wie dit aan wie door wil geven, maar beseffen ook dat de constatering van die mogelijk aanwezige psychose, best wel eens een van de symptonen van aan de lijder aan die kwaal zou kunnen zijn. Het hebben van hallucinaties of wanen zijn nl. kenmerken van de kwaal. In eenvoudiger taal zouden we dit kunnen uitleggen als: De gek verklaart, dat alle anderen gek zijn. En daarom wordt hij niet begrepen. |
![]() | @ Dr Nick
Over hetze. Wie had het deporteren van Miljoenen Moslims? |
![]() | @klaterstaag schreef op 20-10-2009 02:48, Wij hebben het even nageslagen, maar het waren Frank Lenssen en uzelf die gewag maakten van een psychose. Uw latere ontkenning hiervan valt ook al onder een van de symptomen van psychose. |
![]() | Wat hebben psychoses met bovenstaand stuk te maken? Al dat geruzie over wat wie mag zeggen heeft geen zin. Amanda mag haar zegje zeggen en Cohen ook. |
![]() | @Klaterstaag, Ik was al op de column ingegaan; 18-10-09, om 23.00 uur. Had je vast overheen gelezen, net als over de column waar het allemaal om gaat. Ga je nog een van je vele ongefundeerde beweringen hierboven proberen te onderbouwen? Ga je nog een pleidooi houden voor het aanstellen van een christelijke gastleraar, die pleit voor christelijke genocides zoals Tariq Ramadan dat deed voor islamitische genocides? In het belang van de "diversiteit"? |
![]() | P Aeolus, Wilders had het over criminele, dan wel extremistische moslims. Niet over alle moslims, dus. Maar je hebt gelijk dat Wilders daar onzorgvuldig, bijna socialistisch-bevooroordeeld uit de bocht vloog. Hij leek even zo'n wereldvreemde SP-er die overal "de rijken", "islamofobe neocons", "Amerikanen" of "het militair-industrieel complex" de schuld van geeft. Toch vind ik dit geen goed voorbeeld van een "hetze", omdat het slechts om 1 opmerking van 1 man gaat, die na een storm van kritiek ook nog heeft toegegeven dat het een stomme opmerking was. Alleen al het feit dat Wilders om elke foute opmerking die hij maakt van alle kanten bekritiseerd wordt geeft aan dat er van een hetze helemaal geen sprake is. Zelfs een buitengewoon Politiek-Correct politicus als Femke Halsema krijgt een berg kritiek over zich heen als ze eens iets mompelt over het vrijwillig afdoen van hoofdoekjes. Zo'n imam Fawaz die stelde dat niet-gehoofddoekte vrouwen zelf verantwoordelijk zijn als ze worden verkracht, werd niet bekritiseerd. Iemand als Fawaz geeft precies aan waarom dat hoofddoekje zo'n vrouwenonderdrukkend symbool is. |
![]() | Is het hier een moddergevecht of gaan jullie nog discussiëren over het thema? Dat de Volkskrant dit onderling gebekvecht toelaat. |
![]() | De titel had beter kunnen zijn 'Job Cohen moet van het anti-islamisme afblijven' Het is niet meer dan redelijk dat Job Cohen een oproep doet de Islam zelf te horen. Het beginsel van hoor en wederhoor. We moeten al jaren steeds grover wordende beschuldigingen over de Islam aanhoren. Nu de andere kant van het verhaal. Overigens heb ik grote twijfel bij de mogelijkheid uberhaupt zulke algemene uitspraken te doen over een religie of volkeren. De werkelijkheid is niet constant, niet in de natuurwetenschappen en zeker niet in het sociale discours. De invloed van politieke crusades tegen een bepaalde minderheid zijn van invloed op haar kenmerken. |
![]() | gertgert schreef op 21-10-2009 10:11 ,,Het Islam probleem lost zich vanzelf op'' volgens deze naievelingen Ik heb de laatste maanden heel wat debatten over de integratie van moslims meegemaakt. Dat waren bijeenkomsten met en zonder moslims, met christenen en niet-christenen, stedelingen en dorpelingen, autochtonen en allochtonen. Ik heb een avond meegelopen met de politie in het Haagse Laakkwartier en gehoord hoe sceptisch zij over onze multiculturele samenleving spreken. Ik heb van mensen in mijn nabije, nogal fatsoenlijke omgeving teksten over moslims gehoord die ze tien jaar geleden nooit zouden bezigen. En toen ik pas tegenover een zeer islamkritische zaal stond, besefte ik hoe diep dit sentiment in de Nederlandse samenleving is gaan zitten. Dit gaat niet zomaar over. Optimisten die, net als minister Van der Laan, een spoedige kentering voorzien, maken twee taxatiefouten. De eerste is dat de acceptatie van moslims een kwestie van tijd zou zijn en dat problemen met de islam een gevalletje-onbekend-maakt-onbemind zouden zijn. Het is de gedachte dat als mensen elkaar maar ontmoeten en als niet-moslims zich maar meer in de islam verdiepen, alles vanzelf goed komt. Dat zou betekenen dat er in multiculturele delen van ons land, zoals de grote steden, minder onderling onbegrip is dan op het meer monoculturele platteland. Maar juist in de Randstad, waar sprake is van een grotere concentratie van migranten, deed de PVV het bij de Europese verkiezingen heel goed. Dat intensieve kennismaking met de islam bezwaren zou wegnemen, is ook een misvatting. Een van de meest toonaangevende islamkenners van ons land, de Arabist prof. Hans Jansen, is ook een van de felste criticasters van de islam. Ook een gemiddelde Arabische christen, die als geen ander met moslims en de islam te maken heeft, heeft over het algemeen geen hoge pet op van het geloof van zijn Abrahamitische buren. Een nadere kennismaking met de islam is voor niet-moslims lang niet altijd een opbeurende ervaring. We zullen onder ogen moeten zien dat het samenleven van autochtone Nederlanders en islamitische nieuwkomers meer tot wrevel en onbegrip heeft geleid dan tot een multicultureel paradijs. Diep onbehagen De tweede misvatting is dat het Nederlandse onbehagen over de islam en over de integratie van nieuwkomers het gevolg is van Wilders' retorisch geweld. Van der Laan zegt het ook met zoveel woorden: als Wilders nu maar genoeg domme voorstellen doet - zoals een Koranverbod en een hoofddoekbelasting - dan zal de PVV imploderen en zal het allemaal vanzelf overgaan. Ik ben bang dat het omgekeerde waar is. Wilders' succes is juist het gevolg van het maatschappelijke onbehagen en hij deint electoraal mee op het sentiment dat veel dieper zit dan velen denken. Of Wilders nu wel of niet vervolgd wordt, wel of niet naar Engeland mag, zich wel of niet omringt met drinkende collega's; hij blijft de meest uitgesproken vertolker van het anti-islamitische sentiment. De PVV zal in de peilingen nog wat omhoog en omlaag gaan, maar dat er een politieke aardverschuiving aankomt, is zeker. Bolkestein was de eerste politieke vertolker van het onbehagen over de komst van de islam, maar hij is van het toneel verdwenen en de VVD is weer klein geworden. Fortuyn was zijn opvolger, was groot aan het worden, maar werd vermoord. Verdonk leek het stokje over te nemen, maar verdronk in haar eigen ambitie. En nu is er Wilders. Al zou Wilders zelf imploderen, dan nog blijft de afkeer van de islam en de zorg over integratie, en zou het wachten zijn op de volgende woordvoerder. Dit gaat niet zomaar over. Sociale onrust Het is misplaatst om te denken dat het probleem-Wilders zich vanzelf oplost. Als er niets gebeurt, wordt het probleem-Wilders alleen maar groter, voelen steeds meer burgers zich miskend en onbegrepen door 'Den Haag'. Ik voorzie eerder grote sociale onrust in dit land en een uiteenvallende samenleving dan een implosie en spontane vrede. Over dat laatste mag je dromen, maar na mijn ronde langs de zaaltjes heb ik het vermoeden dat we daar maar even niet op moeten rekenen. Het probleem-Wilders zal pas opgelost worden als politieke leiders van fatsoenlijke, democratische partijen burgers laten zien dat ze doordrongen zijn van de ernst van het multiculturele drama. Kiezers zullen zich pas van Wilders afwenden als ze merken dat hun zorg door andere politici werkelijk serieus wordt genomen en als ze beseffen dat Wilders niet in staat is om een echte oplossing dichterbij te brengen. Het probleem achter Wilders zal pas verdwijnen als burgers elkaar weer vertrouwen en elkaar vinden in een gedeelde overtuiging. En daar zijn we nog lang niet. We hebben nog een hele zure appel door te bijten |
![]() | Zaai de liefde van de heiligen in je geest. Geef je hart slechts aan de liefde van hen wier hart vol blijschap is. Ga niet in de richting van duisternis- zonnen bestaan. (1:723-724) uit Daglicht, bloemlezing uit Djelal-oed-din Roemie's Masnavi. Roemie is de stichter van de Soefie-stroming binnen de Islam. |
![]() | Een sterk artikel van Kluveld. Zij is naast publiciste ook wetenschapper, dus ze bedient Cohen op zijn wenken. En ze voorziet mij als betrokken burger van goede info. Het artikel heeft mijn mening over het beteffende onderwerp overigens niet veranderd. Van burgemeester Cohen weten we al lang dat het pappen en nathouden is. Dat zal ook zo blijven. De op zich zelf wel steekhoudende vragen die hij stelt, daar heb ik voor beantwoording (met alle respect) geen wetenschappers voor nodig. Dat onze samenleving islamiseert, dat is voor iedereen met ogen in zijn hoofd wel duidelijk. 30 Jaar geleden hadden we nog ca nul moslims, en dat zijn er nu ca 1 miljoen. Of dat erg is? Nou, ik zou zeggen, vraag het de ervaringsdeskundigen. Het antwoord zal zijn dat eigenlijk niemand er om heeft gevraagd en dat bijna niemand er echt blij van is geworden. Kunnen we dan iets leren misschien, van de islam. Zou de islam onze cultuur misschien kunnen verrijken?? Nou, wat denkt u? Couscous is toch lekker?, zo'n pittig hoofddoekje is toch wel leuk?, hier en daar een puntig minaretje in plaats van die afgezaagde kerktorens, leuk toch? Respect voor vrouwen dan, homo's, sharia, halal, suikerfeest, ramadan, de hofstad groep, de verdeling zaaiende predikers in de moskee? Ach beste mensen, moeten we hier echt wetenschappers op loslaten? De implicaties van multiculturaliteit worden regelmatig behandeld in de media. Ik heb begrepen dat voor voldoende samenhang (solidariteit, verbondenheid) toch een zekere uniformiteit van cultuur vereist is. En dat verbaasd me niks, want zo werkt dat gewoon in de wereld. Maar los van alle wetenschap en ge-theoretiseer, kan het immigratie-probleem heel kort worden samengevat. Nederland heeft de afgelopen decennia te veel, te veel van ons verschillende, en te kansarme mensen, toegelaten. Dit heeft geleid tot de bekende problemen. Dat heeft met discriminatie, of nog erger, racisme (Tonkens) niets te maken. Veel immigranten en hun nakomelingen verdienen respect. Maar de maatschappelijke ontwrichting door te grote verschillen blijft. Ik stel vaak de vraag "hoe verder"? Het antwoord is niet zo ingewikkeld. 1.De toevoer MOET worden gestopt. Ik neem het de politiek zeer kwalijk dat niet adequaat wordt gehandeld. Waarom is dit zo weinig een issue?? We kunnen ons hierover beter druk maken, dan over de vraag hoe wetenschappers ons burgers de immigranten door de strot gaan drukken. 2.De immigranten die we al hebben die MOETEN meer gaan meedoen. Niet alleen voor hun eigen belang, maar ook voor ons (autochtonen) belang. En inderdaad, als de oude politiek niet slagvaardig wordt, dan krijgt de nieuwe politiek zijn kans. |
![]() | @Vandervaart, Discussiëren over de column? Graag! Probeer ik steeds, maar gek genoeg krijg ik dan nooit serieus antwoord. Nog maar weer eens proberen dan; "ik vind dat..." Ik vind dat Kluveld gelijk heeft als zij zegt dat Cohen ongelijk heeft, en vooral om 3 redenen. 1) Het is onjuist dat de politiek vooral door enkele opiniemakers wordt beïnvloed; en als dat al zo zou zijn, dan zou de politiek dat zichzelf aan moeten rekenen. Geen enkele wetenschapper kan er verandering in brengen als veel politici kennelijk niet voor zichzelf kunnen denken. 2) Het is onjuist dat de politiek de wetenschap op kan dragen wat zij moet "ontdekken", zoals Cohen voorstelt. Wetenschappelijke resultaten moeten *Correct* zijn, niet *Politiek Correct*. 3) Daarbij komt Cohen met een wel héél ongelukkig voorbeeld, het boek dat hij noemt maakt gebruik van gemanipuleerde gegevens en is dus volkomen onwetenschappelijk. De schrijvers zijn bovendien zelf beïnvloed door moslimextremisten als Gülen, pleiten voor de sharia, kortom; zijn eigenlijk helemaal niet de gematigde moslims waar Cohen eigenlijk naar op zoek was. Ik wil daar nog wat aan toevoegen. In Nederland is het nooit een probleem geweest als niet-wetenschappers meepraten over wetenschappelijke issues zoals kernenergie of biotechnologie. Ik zie dus niet in waarom de inbreng van wetenschappers nu ineens noodzakelijk is bij een niet-wetenschappelijk issue als de islam. Temeer daar er ook nooit wetenschappers werden ingevlogen om kritiek op het christendom te nuanceren. Ook niet-wetenschappers kunnen zinnige dingen zeggen, en zolang er geen laster, censuur of intimidatie plaatsvindt zal een maatschappelijke discussie doorgaans uit zichzelf in goede banen blijven. Het imago van de islam wordt niet bepaald door enkele islamkritische opinieleiders, er zijn veel meer opinieleiders die de islam verdedigen. Moslims mogen zelf ook alles zeggen wat ze willen, velen doen dat ook. Dat laatste levert dan nogal eens uitspraken op als "ongelovigen zijn varkens; honden; incestueus; die je moet haten; aan wie we geen belasting mogen betalen; verbrand hun boeken; etc". De imams achter bovenstaande citaatjes zijn gewoon nog aan het werk, kennelijk is die mening binnen de ummah niet echt omstreden. Geen wetenschapper kan daar wat aan veranderen. |
![]() | @Raphael, Horen wij onjuiste beschuldigingen over de islam? Kun je daar een concreet voorbeeld van geven? De "andere kant" van het verhaal is dat er een nieuwe islam zal moeten ontstaan die tolerant en vreedzaam is; de Turkse premier Erdogan zei vorig jaar al dat dat nooit mag gebeuren. Maar zolang die nieuwe islam er niet is zal de islam dus steeds het nieuws blijven halen met bomaanslagen, pogroms en genocides. Er zijn wel tolerante moslims, maar op de geestelijke elite hebben zij geen enkele invloed. De leiders van de islamitische wereld bepalen het beeld van de islam, precies zoals de leiders van het christendom het beeld van het christendom bepalen (condoomverbod bijvoorbeeld). Daar zal geen enkele wetenschapper of pseudo-wetenschapper iets aan kunnen veranderen. |
![]() | @GertGert, Helemaal mee eens, een kleine kanttekening. Ik ken meerdere mensen die Wilders stemmen, maar niemand van hen is voor een koranverbod of een hoofddoekjesbelasting. Dat men toch op Wilders stemt is niet dankzij, maar ondanks zulke domme opmerkingen. Er is inderdaad een diep ongenoegen over de islam, maar tegelijkertijd heeft iedereen wel een sympathieke moslim in zijn omgeving. Bovendien zijn de meeste islamcritici nogal liberaal, en dus erg gehecht aan de vrijheid van meningsuiting, en erg anti onnodige belastingen. Wilders dankt zijn stemmen aan het feit dat er echt helemaal niks beters is. Als Wilders dergelijke domme opmerkingen vanaf nu voor zich houdt zou hij zomaar nòg verder kunnen gaan stijgen. Doch de sterkste troef van Wilders komt niet van hemzelf, maar van zijn tegenstanders. Veel mensen hebben hele goede redenen om kritiek te leveren op de islam; op de EU; op het immigratiebeleid; op het "sociale" beleid dat bejaarden in de kou laat staan, terwijl criminelen gratis vakanties en zelfs kick-boxlessen krijgen. Maar de minste kritiek, hoe genuanceerd ook, wordt direct met een reeks verwijzingen naar de tweede wereldoorlog in de prullenbak gemikt. Een troep politici, geleerden en columnisten doen hun best om een genocide-prediker als Tariq Ramadan te "rehabiliteren"; en tegelijkertijd worden islamcritici het land uitgejaagd. Geloven ze echt dat niemand die hypocrisie doorziet? Bij programma Buitenhof zie ik 3 voorstanders van de EU "discussiëren" over de vraag waarom zoveel mensen "nee" hebben gestemd. Ik zou zeggen; vraag het ze eens, nodig ook eens een tegenstander van die UE uit. In plaats daarvan krijgen we "analyses" die moeten aantonen dat belastingbetalers allemaal ongeïnteresseerd, dom-nationalistisch, brutaal en egoïstisch zijn geworden. Bij Netwerk zag ik een documentaire over het succes van de PVV in Palingstad, maar er kwam geen PVV-er aan te pas. De PVV zit gebeiteld zolang de media slaafs achter falende politici blijven lopen. |
![]() | @Tslotemaker, Het aantal moslims zegt weinig over de vraag of een land aan het islamiseren is. Turkije was tot voor kort vrij seculier (niet helemaal), terwijl er toch hel wat moslims wonen. Het is tragisch genoeg vooral door de EU (die terugtrekking van het leger uit de politiek eiste) dat Turkije nu razendsnel islamiseert. Een aantal decennia geleden was de invloed van de islam in het Midden-Oosten sowieso minder, veel Arabieren geloofden in westerse idealen als emancipatie en secularisering. Het zijn met name "our friends, the Saudies" die met hun oliedollars de invloed van de islam in veel landen weer op middeleeuwse niveau hebben gebracht, door moskeeën en scholen te betalen. Imams uit de hele wereld worden kunnen in SA (het meest intolerante land uit de menselijke geschiedenis) worden opgeleid. Tegelijkertijd speelt globalisering een rol; vroeger konden mensen in afgelegen gebieden een eigen islam belijden. Nu vertellen internet en zenders als al-jazeera dat er maar één islam is. Islamisering is een groot probleem, ook in de rest van Europa. Belangrijker dan het aantal moslims is het aantal mensen dat een tegengeluid durft te geven. Helaas is dat een beetje de grote makke van de vrije wereld, we willen onszelf gewoon overal de schuld van geven. Theo van Gogh vermoord? Ach, eigen schuld, dikke bult, zo redeneerden de boven-ons-gestelden destijds. Twin Towers ingestort? Tja, wel begrijpelijk, vond ook Cohen waar deze column over gaat. Als zelfs niet-moslims islamitisch geweld goedpraten dan hebben gematigde moslims natuurlijk geen poot om op te staan. |
![]() | DrNickRiviera schreef op 22-10-2009 00:55 Na uw perfecte uiteenzetting is het hier wel heel erg stil geworden. ik hoop dat u uw reakties back-upped, zodat ze de volgende keer herhaalt kunnen worden als Kluveld weer eens genadeloos door onze zgn. correcte `hogere linkse adel` met een slagzwaard onthoofd dreigt te worden. |
![]() | Ik denk niet dat Turkije en Nederland erg met elkaar te vergelijken zijn, zeker niet als het gaat om de kans op een orthodox-islamitisch bewind. Ik vind deze veronderstelling zelfs nogal komisch. |
![]() | Een extreem calvinistisch bewind kan ik me wel voorstellen. Maar dat hebben we geloof ik al. |
![]() | @DrNickRiviera Ja dat kan ik zeker. Los van alle aantijgingen dat de Koran fascistisch is en dat moslims europa aan het veroveren zijn (hetgeen alleen blijkt uit woorden van xenofobe angstprotagonisten), en de belachelijke aanname van verbanden tussen allochtonencriminaliteit en Islam. Bijvoorbeeld uw eigen opmerking :. "De leiders van de islamitische wereld bepalen het beeld van de islam, precies zoals de leiders van het christendom het beeld van het christendom bepalen". In het christendom is dit vrij simpel. Maar wie zijn de leiders van de Islam? Juist, DE Islam heeft geen leiders. Het beeld van de Islam wordt momenteel vooral bepaald door de focus op de uitwassen ervan, vermengd met historisch etnische en politieke belangen, zodat dit geenszins een krachtig argument oplevert over DE Islam. In Nederland wordt het beeld van de Islam vooral bepaald door een handjevol xenofobe angstkraaiers, waar weer een een meute gefrustreerde autowassers achteraan holt om het geheel democratische legitimeit te geven. En nee ik sluit mijn ogen niet voor de problemen, ik wil slechts aangeven dat de huidige anti-islam tendens doorspekt is van misvattingen, demagogie en stemmingmakerij. En dat aan de grote uitspraken die overal worden gedaan in historisch, etnisch en machtspoliticair perspectief geen legitimeit kan worden gegeven. |
![]() | Waarom demonstreren of debateren moslima's alleen gezamenlijk vóór het hoofddoekje maar nooit tégen eerwraak, polygamie, uithuwelijking of criminele moslims die mensen hun huis uit treiteren. Als je daar je smoel niet tegen durft open te doen ben je geen geintegreerde nederlander en al helemaal geen amsterdammer. Wel met een grote bek en autochtonen uitmaken voor racisten als men niet krijgt wat men wil maar thuis nog steeds slaafs en onderdanig het machomoslim mannetje volgen. Ken veel goede moslims maar ken nog veel meer klootzakken die hier de boel komen verzieken. Losers die in hun eigen land al niets konden en hun land verraden. Zo worden ze daar ook gezien. Dus waarom zouden ze eigenlijk ene moer geven om Nederland. Huichelaars, en hun vrouwen helemaal. |
drVrolijk schreef op 22-10-2009 18:10
| |
![]() | Mooie weerlegging, pfft 't zou wat. |
![]() | @Vandervaart, Voor iemand die zich zo om de inhoud van het debat zegt te bekommeren, zeg je nogal weinig. Het enige wat je dan zegt is nogal komisch; Nederland een extreem-calvinistisch bestuur? Kun je daar een voorbeeld van geven? Bij mijn weten zijn er al heel wat mensen aangeklaagd, opgepakt, verjaagd, mishandeld of vermoord na kritische opmerkingen over de islam. Ik geloof niet dat je één voorbeeld kunt geven van een persoon die door het bekritiseren van het calvinisme (of christendom) in soortgelijke problemen is gekomen. |
![]() | @Raphael, Tegenwoordig denken veel mensen dat "kritiek op een religie" een vorm van fascisme is. Volgens die norm is de koran inderdaad niet fascistisch, want de koran heeft helemaal geen kritiek op andere religies. Anderen menen dat fascisme inhoudt; verwerping van de democratie; controle op alle aspecten van het maatschappelijk leven; het vastzetten of doden van critici; het achterstellen of zelfs uitroeien van hele bevolkingsgroepen; etc. Als je van die laatste kenmerken uitgaat is de koran wel degelijk fascistisch, hoewel nog niet zo fascistisch als andere islamitische overleveringen zoals hadith en sharia. Kun je uitleggen wat jouw definitie van fascisme is, en mag ik ook vragen of je de koran gelezen hebt? De islam heeft officiëel geen wereldlijke leiders die alle moslims "regeren", maar dat hebben de meeste christelijke kerken ook niet. Katholieken wel ja, maar er zijn veel meer christenen dan alleen katholieken. De islam heeft wel een hele reeks vooraanstaande rechtsscholen, schriftgeleerden, etc, die bepalen wat de islam inhoudt; op lager niveau bijgestaan door imams, etc. Alcohol en varkensvlees mag niet; homofilie mag niet; mensenrechten mogen niet; afvalligen verdienen de doodstraf; etc. Er is geen invloedrijk moslimgeestelijke die deze (en vele andere) regels betwist. Of kun jij er één noemen? Het beeld van de islam wordt juist NIET bepaald door "focussen op de uitwassen". De meeste islamitische aanslagen, pogroms en rassenrellen halen niet eens het nieuws. Dat al die moordpartijen door talloze invloedrijke islamitische geestelijken worden goedgepraat of zelfs aangemoedigd, zien we ook maar zelden terug in het nieuws. Een handjevol angstkraaiers kan nooit het beeld van een hele religie bepalen; zeker niet als de meeste opinieleiders de islam blijven verdedigen. Mijn beeld van de islam wordt bepaald door de realiteit. Niet alleen door het dagelijkse islamitisch geweld, maar ook door Nederlandse "gematigde moslims" die oproepen tot censuur, antisemitisme en homofobie. Door gesubsidieerde islamitische basisscholen en moskeeën die ongelovigen minderwaardig noemen, en ondertussen geld eisen "om radicalisering tegen te gaan". En dus worden er "poldermoskeeën" gebouwd, waar al snel allerlei extremisten de deur platlopen om lezingen te geven. home.hetnet.nl/~c .brendel/Pold... Er zijn inderdaad wel wat misvattingen over de islam, zoals het bekende "islam is vrede", maar de meeste mensen prikken daar wel doorheen. |
![]() | @Hypocriet, Och, back ups zijn niet nodig, je ziet dat die islamapolegeten er toch geen echt ingewikkelde gedachtegangen op nahouden. Het blijft bij ongefundeerde verdachtmakingen, stropoppen, beledigingen en wat semi-wetenschappelijk gedoe over psychoses (terwijl elke lagere scholier toch wel weet dat zo'n diagnose niet via een chat gesteld kan worden). Gewoon steeds vragen wat ze precies bedoelen, vragen om bewijzen of om voorbeelden die hun beweringen ondersteunen, en ze gaan er al vandoor. |
![]() | DrNickRiviera schreef op 22-10-2009 23:43 Gewoon steeds vragen wat ze precies bedoelen, vragen om bewijzen of om voorbeelden die hun beweringen ondersteunen, en ze gaan er al vandoor. ------------ Ik niet, en ik wil u ook vragen om bewijzen of om voorbeelden die uw beweringen ondersteunen, om te kijken hoe snel u er vandoor gaat. Ten eerste, de Islam is niet te refereren aan het gedrag van mensen (de 'straatterroristen' weten niet eens waar een moskee staat, laat staan dat ze die bezoeken) Maar is alleen te refereren aan de Koran en Hadith (echte Hadith, dus geen verzinsels). Bij deze vraag ik u uw betoog van 22-10-2009 23:33 kracht bij te zetten door met bewijzen te komen uit de Koran en uit de Hadith. --------------------------- verwerping van de democratie; controle op alle aspecten van het maatschappelijk leven; het vastzetten of doden van critici; het achterstellen of zelfs uitroeien van hele bevolkingsgroepen; etc. Als je van die laatste kenmerken uitgaat is de koran wel degelijk fascistisch, hoewel nog niet zo fascistisch als andere islamitische overleveringen zoals hadith en sharia. -------- mensenrechten mogen niet; afvalligen verdienen de doodstraf; etc. Er is geen invloedrijk moslimgeestelijke die deze (en vele -- --------- en moskeeën die ongelovigen minderwaardig noemen --------- Er zijn inderdaad wel wat misvattingen over de islam, zoals het bekende "islam is vrede", ----------------------------------- Wat een wijsheid! nu nog onderbouwen aub. Niet meteen met 9/11 komen aanzetten, maar eerst checken of het conform de Islam is, zo'n daad. |
![]() | Ik ga nu wel even vandoor, want ik moet morgen om 8:30 op m'n werk zijn. |
![]() | DrNickRiviera schreef op 22-10-2009 23:43 "Gewoon steeds vragen wat ze precies bedoelen, vragen om bewijzen of om voorbeelden die hun beweringen ondersteunen, en ze gaan er al vandoor." Dat blijkt hoewel sommigen, zoals Doegewoon, daar dan wel tijdelijk weer een goede reden voor hebben.&: |
![]() | @Doegewoon, Ik hoef er natuurlijk niet vandoor te gaan; ik weet waar ik het over heb. Goed, over de koran, blader bijvoorbeeld maar eens naar 3.118; of 9.5; kijken wat daar over de ongelovigen gezegd wordt. www.koranonline.nl/koran/n l/?g... Er zijn nog pakweg 100 soortgelijke citaten te vinden, maar eigenlijk boeit me dat niet eens; er zijn zat boeken met onsmakelijke teksten. Ik ben tegen een verbod op de koran of mein kampf, mensen moeten gewoon zelf leren nadenken wat er staat. Punt is dat dat in de islamitische wereld niet zo gebruikelijk is, want zelfs strafbaar; de Egyptische korangeleerde Abu Zaid moest naar Nederland vluchten omdat hij met een iets te moderne uitleg van de koran kwam. Een Egyptische geestelijke die zich voor TV verlekkert op filmpjes van holocaustslachtoffers, hoeft natuurlijk niet te vluchten. www.liveleak.com/view? i=322_12... (Let op, schokkend) De hadith zijn de overleveringen van de zgn profeet, dus uitspraken van Mohammed en de manier waarop hij leefde (critici, joden en afvalligen laten vermoorden; plundertochten; slavinnen verkrachten; een 6-jarig kind huwen, etc). De islamitische wetgeving de sharia is ook op die uitspraken en leefwijze gebaseerd, vandaar dat die sharia zo barbaars is. De profeet wordt door de geestelijkheid als de "perfecte mens" gezien, en dus is het niet raar dat moslims als Mohammed B óók critici vermoorden, en dat moslims als Fofana óók joden doodmartelen, etc. www.s tandaard.be/Artikel/Detai... Had de profeet Mohammed niet ook een jood doodgemarteld, omdat die zijn schat niet wilde afstaan? users.skynet.be/fb38007 9/safiy... Kun jij nu ook ingaan op mijn vragen, bijvoorbeeld door een invloedrijk moslimgeestelijke te noemen die tegen het straffen van afvalligen is? Verdiep je liever eerst eens in het onderwerp. Alleen al in Nederland hebben imams als Fawaz; Salam en Guennoun ongelovigen minderwaardig genoemd, en onlangs raakte een islamitsche school (as-siddiq) voor de zoveelste keer in opspraak omdat ongelovigen gediscrimineerd werden. Diverse Nederlandse moskeeën kwamen in opspraak vanwege antisemitische films ("Zahras ogen") of extremistische lectuur (oa "de weg van de moslim" en "fatwas on muslim women"). Is allemaal in het nieuws geweest, het verbaasd me dat je dat allemaal niet weet. In Engeland werd een filmploeg aangeklaagd omdat ze stiekem in moskeeën filmden hoe daar werd opgeroepen tot haat en geweld (undercover mosque). Ik gaf hierboven ook al andere voorbeelden trouwens (poldermoskee), maar daar reageerde je niet op. 9-11 was inderdaad kinderspel met de vele islamitische genocides die de afgelopen eeuwen in oa Afrika en Azië plaatsvonden. Wist je dat Pakistan ooit hindoeïstisch was? De berg "Hindu Kush" (Hindoe Moordenaar) herinnert daar nog aan. Ook de afgelopen paar decennia zijn er grootscheepse religieuze zuiveringen geweest in oa Pakistan, Bangladesh, Soedan en Indonesië. Islam en vrede? Ik zou zo gauw geen islamitisch land kunnen noemen dat niet-islamitische minderheden respecteerd; ik zou ook geen islamitische organisatie kunnen noemen die openlijk oproept tot respect voor niet-moslims. Maar jij zult vast wel een goed voorbeeld kunnen noemen, toch? |
![]() | @Hypocriet, Een paar reacties plaatsen ze allemaal wel, want het lukt best om 1 of 2 keer de belangrijkste argumenten te negeren. Van de vaart en Raphael plaatsten ook elk 2 reacties (of was het één persoon?). Maar dan vragen we gewoon even door. Daarna wordt het moeilijk om de feiten te blijven negeren, en haken ze af. Beniewd o |




























