Laat kinderen met rust

De reactie van de PVV is onnodig en overtrokken. Je kan je echter afvragen wat de reden voor de makers van het programma was voor deze keuze en de onevenwichtige uitwerking ervan.

Ik had er al een tijdje op gewacht, maar Amanda heeft goed geleerd van de neo-conskliek, met het AEI voorop.
Als je iets wilt bereiken, werp je dan op als hoeder van de kinderen!
Mevrouw Kluveld, het zou me zeer verbazen als er ook maar iemand is met een hoger IQ dan 80, die hierin trapt.

goh, ook kerst wordt als feit gepresenteerd. sinterklaas ook. dit stukje is gewoon spijkers zoeken op laag water.

Oei. Over deze zwaarwegende materie ga ik het weekend eens nadenken. Nee, maar, Flip de Beer die islamitische onzin uitstrooit - kijk nou, er blijken dus ook islamitische zinnigheden te bestaan - over de hoofdjes van onze bloedjes. Schande! Brandstapels hier en gunder.

Natuurlijk! Hoe durven ze bij Teleac programmas te maken die niet alleen de roomblancke teletubbie cultuur verheerlijken?! Wat is er op tegen dat kinderen kennis maken met elkaars cultuur? Zullen we ze voortaan dan ook maar binnen houden? Dan worden je tenminste ook niet geconfronteerd met die rare hoofdoekjes. Wat een wereldvreemd type is die Kluveld zeg.

Overigens mag van mij persoonlijk alle religie uit de maatschappij verbannen worden (hoe wereldvreemd wil je het hebben?) maar ik realiseer me tenminste nog dat zulks geen haalbare kaart is. Heeft Kluveld trouwens wel eens de bijbel opengeslagen bij het laatste oordeel? Ook als christenen het bij het rechte eind zouden hebben staat ons andersdenkenden nog heel wat te wachten. Daar is geen Allah met z'n sharia voor nodig!

Laten we toegeven: Het gaat deze week eens niet over wie er allemaal hun functie op moeten geven in Rotterdam, de stad van de harde werkers. Het gaat over Flip de Beer en dat is werkelijk een hele vooruitgang. Flip de Beer is een heimelijke moslim die christenkindertjes bekeert tot de islam. Tsss...

"Hier volgt een *knip knap* nieuwsflits! In Rotterdam is vandaag Flip de Beer benoemd als een van de opvolgers van Tarik Ramadan. Flip zal zich in de functie van allochtonen-knuffelbeer gaan bezighouden met de gevolgen die het Rotterdamse integratiebeleid heeft voor kinderen in de leeftijdsgroep van 4 tot 10 jaar. meneer Cactus belde met Amanda Kluveld en vroeg haar om commentaar..."

Flip de Beer is vast Tariq Ramadan volgens Kluveld

Ze zit overal moslims(spoken),dus achter dat beertje zal ook wel een moslim zitten

zit=ziet

Inderdaad Flip de Beer is een stiekeme Moslim die enge gedachten in de kinderhoofdjes wil prenten.
Beetje net zoals de neo-conskliek over Tinky Winky denkt, daar is ook een serieus debat over geweest; die draagt een tasje en zou dus weleens homo kunnen zijn.
Misschien is dat wel besmettelijk!

In Amsterdam wordt dergelijk onderwijs gecombineerd met een lesbrief waarin, voor het gemakker uitleggen, autochtone Nederlanders als Tokkies worden afgebeeld.
Zal Cohen daar ook over hebben geschreven in zijn net gepubliceerde boek `Binden`?

Toch heel verstandig dat het beertje Flip is genoemd.
In Saoedie-Arabie noemde een Engelse lerares - nog niet eens zo erg lang geleden - een beertje Mohammed. Het scheelde maar een haar of zowel zij als het beertje hadden een dracht stokslagen gekregen. Ze zijn door the A-Team gered, maar het erg scheelde weinig.

Bedenk ook dat ramadan voor beertjes niet zo gek is, want beertjes die veel eten worden snel groot en zijn dan echt niet meer te handhaven. En als de beer dan los is ......

Natuurlijk hebben de PVVers en Amanda Kluveld hier een punt. In onze voorheen overwegend joodse- en christelijke samenleving accepteerde wij de indoctrinatie vanuit kerk, en politiek. Inmiddels hebben we die kerkelijk indoctrinatie flink weten terug te dringen. Maar zonder indoctrinatie is de bevolking moeilijk onder bedwang te houden. Daarom sluipt het er via de politiek steeds weer in. Mede doordat we een -verzuild medialand hebben die zich bewust of onbewust voor de kar laten spannen, om de subsidiekraan volop te laten lopen. Kinderen zijn altijd goedgelovig met wat men hun als waarheid voorhoudt.Vandaar een terechtte vermaning van Amanda Kluveldt...laat kinderen met rust.
In dit verband zie ik ook de kind-soldaatjes,her en der op de wereld, die ook zogenaamd de cultuur ingegoten krijgen.
DaveB 16:19
Tuurlijk is er niets mis mee om elkaars cultuur te laten kennen, maar propageer de achterliggende gedachte daarvan niet als waarheid.Dan zet je kinderen bewust op het verkeerde been.

mvr Kluveld, tuurlijk zijn dat de zelfde goden (of op elkaar gebasseerd) of dacht u
dat de mens in het midden oosten toen gescheiden van elkaar leefden en geen contact hadden.

het begint al bij de egyptische amon en baal uit kanaan, het volk israel maakt daarvan jhwh en elohiem, de christenen God, jesus en de heilige geest en de moslims allah, same shit different name, maar zeker verzonnen door de mens en geen kamer vragen waard.

@ ZONDERMEER

"Tuurlijk is er niets mis mee om elkaars cultuur te laten kennen, maar propageer de achterliggende gedachte daarvan niet als waarheid.Dan zet je kinderen bewust op het verkeerde been".

Zoals op tal van christelijke scholen die (door de overheid gesubsidieerd) elke dag openen en afsluiten met een leerzaam stukje over 'de waarheid'?

En toch heeft zondermeer gelijk. En die christelijke scholen mogen ze van mij ook afschaffen. Hou inderdaad op met die indoctrinatie van onze kinderen.
Laat alle onderwijs openbaar en neutraal zijn. En laten we zeker onze kinderen geen godsdienst opdringen via slinkse wegen.

DaveB
Ik sprak, wat je vraag betrefd over indoctrinatie.En dat pak-weg aardig is teruggedrongen.
Derhalve geschiedenis waar we van geleerd zouden moeten hebben.
Maar moeten we het nu weer via een andere kant laten insluipen....?
Terecht dat Amanda het opneemt voor de kinderen.

hypocriet schreef op 25-09-2009 17:06
In Amsterdam wordt dergelijk onderwijs gecombineerd met een lesbrief waarin, voor het gemakker uitleggen, autochtone Nederlanders als Tokkies worden afgebeeld.
Zal Cohen daar ook over hebben geschreven in zijn net gepubliceerde boek `Binden`?

*************

Nou,danzitten ze er niet veel naast in die lesbrief

Zondermeer, oh ja, hebben wij die indoctrinatie weten terug te dringen?

We hebben 2 ministers die toch heel anders doen vermoeden.
Donner die zegt dat zonder religie een vreedzaam bestaan niet mogelijk is en Rouvoet die overweegt zijn eigen kinderen te verstoten als die homo blijken te zijn.

Hoezo, scheiding tussen kerk en staat!

Elke vorm van religie leidt in mijn ogen tot onderdrukking, uitbuiting en oorlogen; dus wat mij betreft weg ermee.
Maar zolang dat christen religeneuzel nog steeds doorgaat, kun je andere godsdiensten moeilijk gaan verbieden.

Learn to live with it.
Je kunt je kinderen wel overal bij vandaan willen houden, dan komen ze er pas als volwassenen achter hoe de wereld in elkaar steekt, dan zullen ze er niet tegen opgewassen zijn.

Misschien zou mevrouw Kluveld eens in debat moeten gaan met Flip de beer. Die twee zijn wel aan elkaar gewaagd, lijkt me.

Pauw en Witteman? Of toch maar "De Wereld Draait Door" (wellicht toepasselijker).

Ockam (zucht)

Als katholiek opgevoed meisje moest je ter biecht gaan....niet was zo eng dan die deur van die biechtstoel open doen en dan door dat roosterje iemand zien zitten die je niet kon herkennen,maar wel ruiken.
En dan werden je allerlei vragen gesteld....en het idiote,je gaf er nog antwoord op ook.
Je dacht dat je alles fout had gedaan wat maar mogelijk was.
Het schuldgevoel werd er diep ingeramd.
Maar veel beter geloof dan de Islam natuurlijk.

Het zijn sommige mensen die er iets verachtelijks van maken,niemand en niemand anders

KaatjeV
In mijn betoog,spreek ik van aardig teruggedrongen.En we kunnen er behoorlijk tegen trappen als we willen. Dat het stemgedrag dusdanig is dat het CDA daardoor voordurend aan de macht kan blijven, vertraagt dus enorm. Andere stuurlui zouden daarom welkom zijn.
Je schrijft: Elke vorm van religie leidt tot onderdrukking.....
maar dan vindt ik dat je een merkwaardige draai gaat maken.
Je schrijft: Daar het christelijk religie geneuzel nog doorgaat kunnen we andere godsdiensten moeilijk gaan verbieden.
We hoeven godsdiensten niet te verbieden.....iedere volwassenen is daar vrij in, maar we hoeven het niet via onderwijs en gesubsidieerde zenders te gaan promoten.
En zeker , en dat is het punt van Amanda...geen kinderen ermee 'opzadelen'.

KaatjeV
Zie bij spinazi 18:01
Maakt ook een draai.
maakt van het katholieke iets verachtelijks...
dan de draai......sommige mensen maken van (de islam) iets verachtelijks.
Het ene doet hij zelf bij de katholieken, wat hij bij anderen ten opzichte van de islam verwijt. Hoe noem je zo iets?

Zondermeer, tv zenders mogen wat mij betreft verstoten blijven van elke vorm van religieuze indoctrinatie.
Kluveld heeft echter slechts 1 issue en dat is Moslims.
Ik weet niet of u het weet, maar de lieden die in haar straat passen (Wilders, AEI) prediken allen dat de Joods-Christelijke traditie WEL moet blijven, enkel de Islamitische dient uitgeroeid te worden.

Een normaal, gezond, weldenkend mens laat religie lekker aan de mensen thuis, maar zadelt er kinderen uberhaupt niet mee op; dus weg met artikel 23. Maar ja..., dat willen ze weer niet he die enge neo-cons.

Nogmaals, dat er lieden zijn die hier nog intrappen....

player.omroep.nl/?aflID=80306 7...
Hier kan iedereen kijken naar de aflevering waarover Kluveld het heeft.

Dat wist nog niet eens, goed dat Amanda daar over begon, ik ga voortaan ook mijn kinderen teleac laten kijken, en ik zal het in mijn omgeving ook meteen iedereen aanraden.

Kijk zo gaat dat, iets wat weinig mensen in gaten hadden, wordt ineens heel bekend.

Amanda bedankt voor de info.

Waar het om hoort te gaan is of het beeld dat in Nederland op de school TV van de islam aan kinderen voorgehouden wordt, ook een realistisch beeld is. Ik ben van mening dat het beeld een schijnwereld weergeeft van de werkelijke islam, met andere woorden het schetst een veel te positief beeld van die religie. Om nu alweer niet direct uitgemaakt te worden voor islam basher merk ik direct op, dat ook bij het christelijk onderwijs dit soort verdraaiingen schering en inslag is. In goed nederlands heet dit soort verdraaiingen gewoon indoctrinatie.

Het is dezelfde schijnwerkelijkheid die je ziet als je kijkt naar de programma’s van bijvoorbeeld de NMO, de moslimomroep. Bloemetjes, vlindertjes en vogeltjes die rondfladderen in een wereld die sprookjesachtig aandoet, gelardeerd met islamitische liederen die de fantastische eigenschappen van de profeet bezingen, ook die beelden zijn een bizarre verdraaiing van wat de echte islam voorstelt.

Amanda heeft dus volledig gelijk, alle commentaren van de gebruikelijke cultuurrelativisten ten spijt. Cultuurrelativisten die niet veel anders vaststellen dat er ook bij ander godsdienstonderwijs wel eens wat gerommeld wordt met de waarheid. Dat is een regelrecht zwaktebod, als het bij het christelijk onderwijs wat betreft de waarheidsvinding niet deugt, moeten we dat niet gebruiken als legalisering van hetzelfde euvel bij de islam, we moeten beiden aan de kaak stellen.

School TV wordt met belastinggeld gefinancierd, het heeft dus geen enkele pas om met geld uit de algemene middelen dit soort verdraaiingen te financieren en onze kinderen met een vals beeld (te mooi beeld) van de islam voor te schotelen. Kinderen zijn makkelijk beïnvloedbaar, door dit soort beelden krijgen ze een vertekend beeld van de islam en dat is gevaarlijk.
Amanda, ga gewoon door met het aan de kaak stellen van dit soort misstanden, je doet het prima en het is broodnodig, religie en zeker de islam behoort achter de voordeur en behoort niet gepropagandeerd te worden door de publieke omroepen.
Eva.

@kaatjev

je heb helemaal gelijk, overigens is dat joods pas na de wo2 toegevoegd, daarvoor was het alleen christelijk, maar dat is een ander verhaal.
het is jammer dat mvr kluveld altijd het eigen geloof eerst principe hanteert, waarom niet een algeheel verbod van idoctrinatie middels scholen en het staats tv.
Gewoon seculier onderwijs en programma's maken, dan mogen de mensen die het wel nodig vinden dat hun kinderen hieraan blootgesteld worden zich wenden tot de bijbel/koran lessen in het weekend.

Ik heb net even gekeken mevr. Dijkstra. Wat een alleraardigst programmaatje. Het suikerfeest wordt uitsluitend benaderd als een gezellig feest met lekker eten en kadootjes. Schitterende ingang voor ouders om hier meer over te vertellen aan nieuwsgierige kroost, maar ook excellent voorbeeld hoe neutraal Teleac is. Overigens i.p.v. het gemopper van de kliek Wilders zou hij blij moeten zijn met dit soort voorbeelden. In allebei de verhaaltjes (een strip en een filmpje) figureren families waar de kinderen en vrouwen zonder "kopvod" rondlopen (op oma na), vrouwen en mannen, zonen en dochters gezellig samen zijn. Uitstekende voorbeelden van integratie lijkt mij.
Als GW en zijn cluppie, zoals ze zelf zeggen, altijd onderscheid zal blijven maken tussen de Islam als ideologie en de moslims als mensen hoeft hij zich om dit soort filmpjes niet druk te maken. Het feit dat hij dit wel doet tekent zijn racistische inzet en het xenofobe gedachtegoed dat hij graag wil verspreiden. Enige columns geleden liet mevr. Kluveld doorschemeren toch gerekend te moeten worden tot de intellectuele elite. Echter iemand die zich door dergelijk kinderspel angsten laat aanpraten en met grote woorden rept over Islamitische onzin en propagande is niets anders dan een dom gansje en een verbeten xenofoob. Er wonen nu al ca. 1 miljoen moslims in NL mevrouw Kluveld, deal with it or leave!!!

Prima stuk.

Geloof en kinderen dat is iets voor ouders (eventueel aangevuld door school) en zeker niet van de publieke omroep. En zeker niet voor kinderen.

Programma's specifiek over geloven, of dat nu Christelijk is of islam of elk ander geloof, prima geen moeite mee, en ook vooral blijven doen. Maar zoiets in kinderprogramma's stoppen, dat is niet goed.
Daar heeft mevrouw kluveld zeker een punt. De PVV trouwens ook, maar dat kan men beter hier niet schrijven, want je wordt gelijk als NSB-er o.i.d. uitgemaakt.

Gegroet,

KaatjeV
Inmiddels zijn onder de westerse normen de Joodse en Christelijke beschaafder geworden. Lopen meer is de pas van de democratie....hoewel ze die ook (nog) trachten te beinvloeden. Wat de Islam betreft, deze richt zich niet alleeen op godsdienst, en promoting, maar streeft ook wereldse macht na. We zien vele landen waar die wereldse macht door de Islam wordt uitgeoefend. Het meest abjecte hierbij is de bijna ongebreidelde discriminatie die in naam....mag en waarschijnlijk moet plaatsvinden.Moeten we op zijn minst niet willen.En niet willen opleggen aan weerlozen kinderen.

@FilipS

Ik vraag me af of GW en z'n kliek het verschil weten (ofzien) tussen een bebaarde moslim en een sikh, een islamitsche of christelijke arabier en een berber marokkaan en joods marokkaan.

@DeSjaak; zeker het stukje film niet gezien he. Het programma ging helemaal niet over geloven o.i.d. Het ging vnml. over suikerfeest als cultuuruiting en familiegebeuren, net als bij ons kerstfeest en pasen ook al lang niet meer over de geboorte, sterven en wederopstanding van Jezus Christus gaan. Nergens werd er ook maar gerefereerd aan Ramadan, vasten, Mohammed e.d.

Zondermeer, Wilders (Kluveld hoort in dat kamp) heeft de AEI als grote sponsor, als er 1 organisatie is waarvan de lieden totale wereldhegenomie nastreven, is die het wel.
In de praktijk hebben zij dat ook keer op keer bewezen. Zij doen dat vanuit een ultra rechtse strenge christelijke doctrine.

U doet er goed aan u iets meer te verdiepen in deze enge doctrine.

Voorlopig ben ik nog nooit lastig gevallen met Moslimgeblaat, maar wordt dagelijks geconfronteerd met de enorme greep die deze ultra rechtse relikliek inmiddels op de wereld heeft.
Alle enge verboden voor burgers,de steeds verder oprukkende controlemaatschappij(tot ons voedsel aan toe) de neocons koers van het marktdenken, waarbij het geld steeds meer van publiek naar een klein groepje privaat schuift, heeft u aan deze lieden te danken.

En weer een zinnige bijdrage van Amanda. De fantieke islam die nergens ter wereld respect heeft voor andersdenkenden een beetje verkopen als een soort sinterklaasfeestje met bijbehorende verkleedpartij aan kinderen die nog geen kranten lezen, moet tegen gegaan worden.
Dat er gelukkig ook nog moslims zijn die het allemaal niet zo serieus nemen is bemoedigend, maar feit blijft ook dat zij helaas ook geen stelling nemen tegen de fundamentalisten en hun poging om de hele wereld te islamiseren.

Goedbedoeldpaktslechtuit schreef op 25-09-2009 18:43

Natuurlijk de zelfde goden ?
Not so fast; na de ontmaskering van de reclame kreet: islam is vrede
verliest ook de reclame kreet we geloven in dezelfde god snel zijn waarde.

Beste Goedbedoeldpaktslechtuit,
ik denk dat je me verkeerd begrijpt, ik bekijk het vanuit een ander oogpunt dan arabist jansen.
zolang het niet bewezen is dat god bestaat zal hij ook nooit iets kunnen eisen, dus kun je ervan uitgaan dat niet god de mens, maar de mens god heeft geschapen, het is niet god die goed/slecht is, maar de mens die hem/haar slecht of goed maakt.

met dat in het achterhoofd kun je dus stellen dat de Oppergod/oergod zoals bedacht is in het midden oosten door de jaren heen gevolueerd is in verschillende vormen, en afhankelijk van de cultuur en tijd waarin hij terechtkomt, al dan niet voor ellende heeft gezorgt.

het lijkt me dus verstandiger als men hun versie van god vooral voor binnenshuis reserveren, dan kunnen we de overige onschuldige culturele evenmenten waarbij gebakjes etc worden genuttigd gerust in stand houden.

WeertG
Amanda Kluveld signaleert vooral, en geeft daarna een eindconclusie. Hoef je het niet mee eens te zijn...
Van je spinsels druipt echter de HAAT af.

ZONDERMEER schreef op 25-09-2009 18:18 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
KaatjeV
Zie bij spinazi 18:01
Maakt ook een draai.
maakt van het katholieke iets verachtelijks...
dan de draai......sommige mensen maken van (de islam) iets verachtelijks.
Het ene doet hij zelf bij de katholieken, wat hij bij anderen ten opzichte van de islam verwijt. Hoe noem je zo iets?

_____________

Je begrijpt heel weinig ZONDERMEER.
Ik maak van het katholieke niet verachtelijks,net als ik dat van de Islam ook niet doe!
Het zijn de mensen,personen die bepaalde handelingen uitvoeren/invoeren....die maken van een religie iets verachtelijks,en doen dat in de naam van hun God.
Hoe haal je het in je hoofd voor hem (God) te spreken denk ik dan.

Er zijn onder de katholieken hele goede mensen,maar ook mensen die helemaal het verkeerde willen.
Zo is dat bij de Islam ook.
Er zijn er genoeg die niemand kwaad doen en op hun eigen manier hun geloof belijden zonder het een ander op te dringen.
----------------

Religie als bron van alle ellende?

Dat de Islam de bron van alle ellende is,is een even vreemde als onzinnige opvatting.
Een religie is nimmer de oorzaak van ellende,maar wordt hoogstens als rechtvaardiging gebruikt.
Men kan toch moeilijk zaken als slavernij,het ombrengen van inboorlingen in zuidelijk en noordelijk Amerika,verbranding
van miljoenen "heksen"en "'ketters",oorlogen en holocaust op het conto van het christendom schrijven,terwijl een en ander wel in naam
van die religie plaatsvond,of door gelovige christenen werd uitgevoerd.
Religies zijn een bron van inspiratie,voor de weldoener zowel als de oorlogshitser en terrorist.
Het is daarom een onjuiste redenering dat men de religie dient te bestuderen teneinde de daden van de gelovige te begrijpen"

Dr Maurits Berger
senior researcher Islam en Midden-Oosten,verbonden aan het instituut Clingendael.

Denk alleen al aan sommige ultra orthodoxe Joden,wat doen die hun religie wel geen kwaad?
Kijk naar de moordenaar van Rabin.

Alle moslims worden op één hoop gegooid.
De enige goede moslim is een afvallige moslim.
Wat is dat voor idiotie?
Wat wil je daarmee bereiken,welk doel dient dat,wat is de zin daarvan zo naar moslims te kijken anders dan naar andersgelovigen?

Neeeeeeeee,jullie willen het gevaar niet zien slaan ze je mee om de oren.
WIe en wat is hier dan verachtelijk?....vraag je dat eens af als je in de spiegel kijkt.

Wat moet je met zoveel bekrompenheid,met zoveel kleingeestigheid,kleinburgers zijn het die zich voordoen als mensen van de wereld.

Zolang we een pluriform bestel hebben, komen tenminste verschillende meningen aan bod.

Een neutrale (geen seculiere) Staatsomroep is nauwelijks mogelijk. Zelfs het 8 uur journaal is gekleurd. Dit alleen al omdat al die volwassenen die de programma's presenteren een eigen ideologie en achtergrond hebben.

Voorbeeld: Een presentator met een Arabische achtergrond zal berichtgeving over Israel anders weergeven dan een presentator met een PVV achtergrond.

Het wordt echt gevaarlijk als één bepaalde ideologie controle krijgt over de media. Of willen we in Nederland ook onze eigen Berlusconi binnenhalen.

Alle geloof = bijgeloof.

Alleen zijn sommige vormen van bijgeloof hardnekkiger en achterlijker dan andere. Ikzelf ben een ex-gelovige, of afvallige, zo je wilt. Van mijn ca derde tot mijn ca zesde jaar was ik een fanatieke gelovige in de goedheiligman. Ik hield mij strikt aan de vereiste rituelen – een schoen bij de schoorsteen zetten, alle liturgische liederen kende ik en zong ik vaak (van Zie ginds komt de stoomboot tot Hoor wie klopt daar kinderen). Ik geloofde in de wonderen (dat zwarte piet door de schoorsteen naar beneden kwam en iets lekkers in mijn schoen achterliet; dat de goede sint op een schimmel van dak tot dak sprong; dat hij het hele jaar in dat verre Spanje kennelijk mijn hele doen en laten ‘monitoorde’ en in een groot boek noteerde). En ik hoopte vurig op lekkers en vreesde de roe. En het allermeest vreesde ik in de zak mee naar Spanje gevoerd te worden.

Ik denk dat ik zo rond mijn zesde in een geloofscrisis raakte: ik sprak andere kinderen die tegen me zeiden dat mijn geloof onzin was en dat de sint niet bestond. Aanvankelijk schrok ik van dat openlijk beleden ongeloof en was blij niet in hun schoenen te staan: die kinderen zou ik na 5 december waarschijnlijk niet meer in Nederland zien; al snel sloeg mijn angst om in woede dat ze mijn geloof niet deelden en lacherig en met minachting over iets spraken wat ik in het diepste van mijn wezen als een heilig geloof ervoer. Toen ik uiteindelijk de grootste schriftgeleerden – mijn ouders – voorlegde dat er kinderen waren die het bestaan van de sint ontkenden en zij dat bevestigden (zij kozen de kant van mijn vijanden!!!), brak er iets in mij. Misschien duurde dit hele proces in werkelijkheid maar twee of drie dagen, dat kan ik me niet meer herinneren, en niet veel later vielen de schellen mij ook echt van de ogen en uiteindelijk is het toch nog redelijk goed met me gekomen, maar ik ben toen denk ik voorgoed verpest voor het geloof in al die collega’s van St Nicolaas.

Veel mensen zijn blijven hangen in wat ik in mijn eerste alinea beschrijf, en helaas ook in die angst en woede die ik in mijn tweede alinea beschrijf. Als al die mensen kennelijk de laatste stap niet kunnen zetten om toe te treden tot de ‘echte’ wereld van de normale, volwassen mensen, dan zou ik zeggen: jammer/prima, maar laat dat niet teveel merken, kortom, belijd uw geloof achter de voordeur en in het eigen clubhuis, maar probeer daarbuiten ‘neutraal’ te zijn. De overheid daarentegen moet dat niet proberen, maar moet dat zijn, en in die zin heeft Amanda Kluveld een punt: als omroepen (maar het gaat natuurlijk ook op voor scholen, de ambtenarij, justitie, etc) bekostigd worden uit algemene middelen, dan gaan we geen reclame maken voor allerlei vormen van bijgeloof met onbewezen claims.

Verder intrigeerde de bijdrage van dwarsdoorzee schreef op 25-09-2009 19:00 me heel erg.

“Ik vraag me af of GW en z'n kliek het verschil weten (ofzien) tussen een bebaarde moslim en een sikh, een islamitsche of christelijke arabier en een berber marokkaan en joods marokkaan.”

Op het gevaar af dat ik mezelf hier onsterfelijk belachelijk maak, maar ik zou die verschillen ook niet zo 1,2,3 weten of zien. Zou dwarsdoorzee mij wat dat betreft een stukje kunnen opvoeden?

Spinazi.
Grappig dat wat jij Maurits Berger laat zeggen dat je de heksenverbrandingen en andere monsterlijkheden niet op het conto van het christendom mag zetten, dat doe ik juist wel. Het christendom heeft voor de mindset gezorgd die deze gruwelijkheden mogelijk heeft gemaakt. En zo kijk ik ook naar de islam. Een geperverteerd waansysteem dat mensen overal ter wereld aanzet tot geweld en haat tegen anderen.
Dat er ook nog aardige moslims zijn is te danken aan de goedheid en fatsoen in mensen en niet aan de islam.

ArjanG,
Dat er ook nog aardige moslims zijn is te danken aan de goedheid en fatsoen in mensen en niet aan de islam.


Ben ik benieuwd waar die goedheid en fatsoen in mensen vandaan komt!
En als ik om me heen kijk lekt het fatsoen in onze samenleving heel snel weg en dat niet alleen bij moslims.

Spinazie 20:40
Er is een mens.
Deze bedenkt een religie, en stopt die vol met dogma's.
Vervolgens wordt die religie gepromoot.
Degene die de religie aanneemt moet mee met die opgelegde dogma's, op straffe van...
De bekeerde zit dan gevangen in dat dogma-systeem.
Gevaarlijk als dat dogmatisch systeem geweld predikt....tegen anders gelovige.
Het dogmatisch-systeem is derhalve de ware schuldige.
De bekeerde (goedgelovige) is slechts gebruiksvoorwerp van het dogmatisch-systeem.

Geen dr, gewoon Zondermeer.

@hypathia leuk verhaal :D

ik laat het onsterfelijk belachelijk maken mensen aan anderen over.
dus ik zou zeggen verdiep u eens in de door mij beschreven volkeren en kom zelf tot de conclusie dat het veel diverser is en lang niet zo zwart/wit als AK en GW ons willen doen geloven.

WeertG 21:03

Er is een religie/ideologie.
In de leerstof wordt bijvoorbeeld vergelding gepredikt tegen andere gelovigen.
Hier mag op gereageerd worden. Reageren in negatieve zin trouwens, dat wel...maar is geen haat.Het is gewoon misstanden aan het licht brengen, bewustwording te creeeren.

We mogen/moeten kinderen niet misleiden.

WeertG.
U haalt er te veel bij. Het artikel van Amanda gaat over het salonfahig maken van de islamabberaties voor kinderen, zoals hoofddoeken voor meisjes. Terecht dat zij daar tegen ageert. Meisjes hoeven geen hoofddoeken te dragen. En als dat moeilijk te verteren is voor sommige moslims, het zei zo. Maar dat is geen haat tegen moslims propageren, maar hun abjecte ideeen bestrijden.

ZONDERMEER,

Moet ik het begrip religie in een brede context zien: Dus bijvoorbeeld ook de milieulobby, de kerncentrale lobby, het kapitalisme in dit rijtje??

Daartegenover kun je ook voorbeelden stellen van mensen die zich ingezet hebben voor de mensheid, geïnspireerd door een religie.

De crux zit, zoals je dat al aangeeft, in het willen veroveren van macht, het hebben van controle. Aan de vruchten kent men de boom!

WeertG, helaas ken ik dat wel uit mijn directe omgeving. Al een jaar of 15 terug had je bij ons in de dorpskroeg (waar ik een paar jaar gewoond heb voordat ik gezwets krijg van u woont toch in 020) een tokkiegezin die hun jonge kinderen meenamen, zich vol lieten lopen en vervolgens gewoon met kids in de auto stapten.
De dochter zei over Marokkanen dat het "smerig kutvolk" was. Toen ik haar ouders daar op aansprak, zeiden ze met het schaamrood op de kaken dat het kind dit echt niet van hen had geleerd.

Ze hielden hun kinderen zogenaamd ver van hun abjecte ideeen.
Het ergste is nog dat de vrouw beleidsmedewerkster was op sociale zaken in het gemeentehuis.

Sterker nog Weert G, ik heb de kids een keer achterin de zaak aan de praat gehouden, terwijl beide ouders uit de auto werden gesleurd en gedwongen werden een taxi te bellen.

Asovolk en de aanhang van Wilders... 2 handen op 1 buik.

Kaatjev.
Kun je zien wat er allemaal is veranderd in 15 jaar. Tokkies waren toen nog werkzaam als beleidsmedewerkster op het stadhuis en schaamrood op de kaken bij opmerkingen over immigranten die de samenleving 230 miljard hebben gekost. Ik ben onder de indruk.

js65

Ja je kunt religie/ideologie in bredere band zien. kapitalisme, communisme.enz.
Als van deze in wezen goedbedoelde ideeeen, misbruik( onderdrukking) wordt gemaakt door de promoters van dat systeem, is het zaak er negatief op te reageren. Heeft helemaal niets met haat te maken, maar bijna met een plicht.

ArjanG, nogmaals ook u baseert zich op een waardeloos Elsevier onderzoek waarvan wij nog steeds wachten op de rekenkundige verantwoording.
We weten inmiddels wel dat in het onderzoek voor het "gemak van rekenen" alle inkomsten dankzij de gastarbeiders weggelaten zijn.

U lult dus uit uw nek. Sterker nog, u maakt van de Elsevier 200 miljard, eventjes 230 miljard.

Als u het nou maar lang genoeg blijft herhalen, gaat misschien iedereen in uw omgeving het nog geloven ook.
Die tactiek is geleerd van Goebbels.

Iedere berichtgeving over de Islam of over mensen die zich Islamieten noemen wordt door de PVV bij voorbaat al bekritiseerd, maar dat Kluveld zo dom is dat ze dit soort informatieve programma's als propaganda gaat beschrijven, is te triest voor woorden. Het zou goed zijn als de kinderen van al die PVV schreeuwers iets meer wisten van hoe andere mensen leven. Wat is er mis met pogingen om mensen elkaar meer te laten begrijpen.
Wat KaatjeV zegt over uitlatingen van kinderen over gelovigen: spijtig genoeg zie ik in mijn omgeving ook dat kinderen verschrikkelijke uitlatingen doen van wie ik weet dat hun ouders dat thuis ook doen. Misschien juist voor die kinderen goed om een wat evenwichtiger beeld op het leven van de mensen in hun omgeving.

WeertG.
Volgens mij ben ik niet onduidelijk geweest over wat ik een moslim-abberatie noem, hoofddoeken voor meisjes. Suikerfeest heb ik niet genoemd. Uw vraag begrijp ik dus niet.

@ArjanG

waarom ageert AK exclusief tegen de islamitsche uitingen en niet tegen alle uiting van geloof op de kinder programmas van de publieke zenders?
er zijn toch genoeg ouders die niet onder 1 van de door haar genoemde godsdiensten vallen of zelfs atheist zijn.

Kluveld doet zo haar best om Geert te behagen dat het bijna gênant wordt, hoezo moslims die willen bekeren? Ik heb nog nooit een islamaanhanger op zondagochtend aan de deur gehad, ik zie ook nooit op de TV dat moslims in Afrika proberen om in ruil voor het lezen van de koran een waterput bouwen of een hospitaal. Jorg Haider predikte tegen homo's maar bleek later zelf grootverbruiker. Amerikaanse TV dominees blijken vaak zelf aan de door hen zo fel bestreden verleidingen te bezwijken, zou dat hier ook het geval kunnen zijn?

Ach Kaatjev
Nu alweer de oorlog en Goebbels erbij halen. Zo snel en zo voorspelbaar. Niet de moeite waard om op te reageren.
En verder wacht ik de uitkomsten van het financiele onderzoek net als u met spanning af. Maar als het ook maar 1 euro heeft gekost dan zijn we dus opgelicht door de overheid. Deze immigranten hadden we toch nodig, ze zouden toch komen om ons te helpen etc etc.

Hoeveel moslimkinderen kijken eigenlijk naar Flip de Beer. Als ik teleac was, zou ik een doelgroepen onderzoek doen, komen ze er misschien eindelijk achter dat die schotels in huize moslim, allemaal afgesteld staan in de richting van Mekka. Kappen met Flipje de beer, ga normale televisie maken zonder reli geneuzel.

KaatjeV 21:33
schrijft naar aanleiding van ArjanG:
...u baseert zich op een waardeloos Elsevier onderzoek.
deze bewering kan je pas uiten als er een tegenonderzoek zou zijn geweest dat dat onderzoek onderuit zou halen. Dat is er niet, of althans niet openbaar.
Dit geeft aan dat u bevooroordeeld bent. Vooroordeel is een slechte raadgever.

Dwarsdoorzee.
Zou ik ook geen enkele moeite mee hebben. Maar de islam is echt wel een graadje erger dan de gemiddelde nederlandse fundi. Je hoort zelden van gevalletjes eerwraak onder fundi's of het doden van hun dochters omdat die met iemand van een ander geloof hebben gepraat of handje in handje hebben gelopen.

Flipje de Beer heeft ook stenen gegooid in Brussel. Was het niet eens met kunst. Beren en kunst, nee die gaan niet samen.

www.brusselnieuws.be/artikels/...

@ KaatjeV

U maakt veel mee.
Is echt heel erg allemaal.

WeertG.
Dit stond er ook en daar zit mijn punt van ernstige kritiek.

Maar eerst moet zij een hoofddoek om,’ zegt het ventje dwingend. Evangeline doet dat braaf. ‘Zij moet’ dat immers en de presentator stelt er geen vragen over. Sterker nog, hij is enthousiast als hij het meisje met de zwarte lap over haar krullen ziet: ‘Ja, het staat je goed!’

Moslima's waren toch vrij om een hoofddoek te dragen? Leve de vrijheid....

"Nog op straat trekt Sabar een zwarte doek tevoorschijn.

‘Maar eerst moet zij een hoofddoek om,’ zegt het ventje dwingend"

Mooie vrijheid.....

Iedereen die niet ziet wat dit betekent heeft een IQ van 80 of lager om met Kaatje en de hoofddoekjes brigade te spreken...

Banmorgen werd ik ook al weer geconfronteerd met die achterlijke godsdienstwaanzin:
"Goedemorgen Nederland"

@ Vele reageerders

Ik heb nog een stel boeken staan met harde kaft: "met de Heiligen het jaar rond."
Leuke kost. Daar kan onze staatsom(t)roep al effe mee vooruit.
Dan nog al die andere geloven en ideologieen en onze kinderen zijn hun hele leven druk met kennis van en begrip voor allerlei geloven.

@ WeertG

Carnaval was een feest, dat alle gelegenheid gaf om eens te ontsnappen aan die dwang.

Zondermeer, even een lesje wetenschap. Het is in de wetenschap niet zo dat je even iets bij elkaar liegt en vervolgens wacht op falsifiering danwel bevestiging.

Die pipo van Elsevier poneerde zijn 200 miljard wel degelijk alsof hij een gedegen onderzoek heeft verricht.

Als persoon die in haar wetenschappelijke opleiding een 10 scoorde voor zowel statistiek als voor haar onderzoek, ben ik gemachtigd een uitspraak te doen.
Dat heb ik gedaan door te stellen dat er een oneindig aantal factoren zijn die je in zo 'n onderzoek mee zou moeten nemen.
Het gaat niet even over een simpel onderzoekje "wat kost een gehandicapte".
In zo 'n onderzoek heb je misschien te maken met een aantal factoren ter grootte van 30.

Zowel het CPB als het CBS hebben al zo vaak incompetentie laten zien.
Als we al zo 'n onderzoek gaan uitvoeren, zou het moeten gebeuren door de creme de la creme uit de statistische wereld.


Pierreofo, u suggereert dat ik een verhaal uit mijn duim zuig; jammer, u zou inmiddels toch beter moeten weten.

@elsje-dijkstra schreef op 25-09-2009 18:33
player.omroep.nl/?aflID=80306 7...
Hier kan iedereen kijken naar de aflevering waarover Kluveld het heeft.

De link die u gaf brengt mij op een andere aflevering van Flip de Beer dan degenen waar Kluveld het over heeft. Dit ziet er inderdaad uit als een erg onschuldig filmpje. Maar er zijn er dus meer?

Zo gaat het filmpje nu:

Nog op straat trekt Sabar een zwarte doek tevoorschijn.

‘Maar eerst moet zij een hoofddoek om,’ zegt het ventje dwingend

En zo gaat het straks verder: Als jij straks 15 bent, dan brengen we je naar Marokko en daar ga je trouwen met een passende man en kom je niet meer terug op school zegt Sabar met een dwingende blik.

En van dergelijke onzin mogen wij niet huiveren??

@hypocriet 25-09-2009 22:22
Ik ben op zoek gegaan naar een aflevering van Flip de Beer met de zoekwoorden Flip de Beer en Suikerfeest. Het resultaat was deze aflevering. (zie link van 25-09-2009 18:33) Ik heb geen idee of er nog meer zijn, kwam niet eens op de gedachte. Waarom zou Teleac in een serie, waarin Flip de Beer op bezoek gaat bij kinderen met verschillende achtergronden, twee afleveringen maken over het suikerfeest?
Ik ben op zoek gegaan, omdat ik de link in het artikel van Kluveld miste. Hoe kon ik haar conclusie staven als ik niet zelf de aflevering had gezien?
Ik had te weinig tijd om na het bekijken van het filmpje een inhoudelijke reactie te geven, daarom plaatste ik alleen de link. Ook nu nog ontbreekt het me aan tijd om een gewogen commentaar te geven. De opmerking "Dit ziet er inderdaad uit als een erg onschuldig filmpje" impliceert dat ik wèl mijn mening heb gegeven, zelfs een mening zou hebben die tegen Kluveld ingaat.
Morgen zal ik inhoudelijk reageren, mijn mening omvat meer dan alleen het filmpje. Het geheel in niet al te veel woorden vatten, kost tijd.

KaatjeV 22:18

Ik weet inderdaad niet beter.
Ik heb niks tegen sprookjes. Kinderen zijn er dol op en terecht.
Kinderen dromen onthouden is abject, maar kinderen machteloos maken en uitleveren aan totalitaire ideologieen evenzeer.

Geef mij maar de ideologie die uitdaagt:

Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.

Heb je al een wegwijzer gezien, pak weg naaar Utrecht. die zelf ook naar Utrecht ging?

Wat een nonsens toch weer,
slaan we niet een beetje door, mevrouw kluveld?
allah akbeer

KaatjeV 22:18
Door het weigeren van de regering aan een verzoek van de oppositie te voldoen....of althans niet openbaar te maken, is er een alternatief onderzoek door Elsevier gedaan. Of dit aan alle wetenschappelijk eisen voldoet? Moet dat? Maar wat er nu op tafel ligt al dan niet wetenschappelijk moet wel tegengesproken worden met feiten. eventueel een wetenschappelijke berekening.
Wat uw wetenschappelijke opleiding betrefd, prima...maar daar schort toch wat aan als u zegt dat er een ONEINDIG aantal factoren meegenomen moeten worden. Oneindig, wil zeggen dat het onderzoek dus nooit af komt. Tja....dan maar behelpen met het onderzoek van Elsevier. Die hebben de meest relevante zaken meegenomen , en een uitkomst op tafel gelegd.
Tja en die instanties die u incompetentie verwijt. Nou ja....daar kan ik gedeeltelijk met u meegaan, dat ze de cijfers wel in hun bezit hebben, maar er niets mee doen, al de maatschappelijk commotie ten spijt.

Ach WeertG

KaatjeV wil daar mee aangeven dat er geen beginnen aan is....ook beeldspraak.
Maar natuurlijk is het te berekenen, het is al eerder gezegd. De relevante voorhanden zijnde gegevens op en aftrekken klaar.Doet de belasting trouwens bij u net zo. Ondanks dat ze niet alles van u weten.

Zondermeer, wat ik bedoel is zoveel factoren, dat we die eerst in kaart moeten gaan brengen.

Ik pak er even wat extrema bij:

De tijd dat een willekeurige allochtoon in de bak zit, rijdt hij geen auto, dus vervuilt niet en kost wat dat betreft dus weer minder dan de detentie doet vermoeden.

Als Fatima in de bijstand zit, maar wel haar oude moeder in huis heeft waar ze voor zorgt, kost ze bijstand, maar bespaart geld doordat mams niet in een verzorgingstehuis zit.
Maar even 2 rolbevestigende typetjes met mitsen en maren.
Snapt u de rekenkundige problematiek?

Utrecht, Pierreofzo? Waar heeft u het over?

Dwarsdoorzee 19.00u: "Ik vraag me af of GW en zijn kliek het verschil weten of zien tussen een bebaarde moslim en een sikh, een islamitische of Christelijke Arabier, en een Berber-Marokkaan of Joodse Marokkaan ".

Wat mij als iemand van "zijn kliek" betreft, weet ik (mag ik wel zeggen) als autochtoon in een 90% allochtone wijk vrij aardig het verschil tussen die mensen. Ik heb in 40 jaar heel veel gezien, veel met allerlei mensen en culturen gesproken en ook geleerd over hoe de Islamitische medemensen zijn, hoe hun cultuur en godsdienst is. Daarom kan ik niet anders dan bij deze "kliek" horen.
Maakt u zich trouwens ook vooral geen zorgen of bv Marokkaanse moslims kunnen zien wie autochtoon, of (Marokkaans) Joods is. Het is (ook hier) al menigmaal gebeurt dat een Jood zijn keppeltje maar thuis heeft gelaten. Dat is beter voor zijn gezondheid.

WeertG
schreef: keppeltje?

Een keppeltje is geen symbool van onderdrukking.

KaatjeV
Alle bekende relevante gegevens kunnen meegewogen worden. geen probleem voor de rekenkamer. Daar zijn ze in gespecialiseerd.

Donner: de AOW is zonder de leeftijd te verhogen onbetaalbaar in de TOEKOMST
Hoe zou hij daarbij gekomen zijn?

O… Got,

Vraag ik me af… hoeveel zou een tweede kamerlid kosten ?

Als ik zeg, 50 euro (bruto) per uur, zal dat nog wel weinig zijn denk ik. Maar laat ik dat maar eens als uitgangspunt nemen.
Er zijn 150 leden in de tweede kamer. Een uurtje debatteren kost dan 7500 euro.
Dan heb je natuurlijk ook nog de assisterende functies. De notulisten, de bode, secretaresses en natuurlijk de journalisten etc, etc.
Laat ik voor het gemak stellen dat deze ook zo’n 7500 euro kosten ?
Dan zijn de totaalkosten van een uurtje debatteren in de tweede kamer zo’n 15.000 euro ???

En waar gaat het debat, dankzij de PVV, nu over ??

Over Flip de beer.

De wereld zit nog steeds in een economische crisis. De werkeloosheid in Nederland gaat zich komend jaar nog bijna verdubbelen.

Maar waar gaan wij, dankzij de PVV, ons geld nu aan uitgeven ?

Aan een debat over…

Ik kan het bijna niet uit me bek krijgen…

Aan een debat over…

Flip de beer.

Ik heb wel vrienden in het buitenland. Die vragen wel eens over Nederland. Zou iemand hier mij kunnen helpen aub ??? Hoe leg ik hen in godsnaam uit dat Nederland zich bezig houdt met…

Met… eh…

Diepe zucht…

Flip de beer ???

Risp

Flip de beer is het symbool voor kinderindoctrinatie. Sla je een goed figuur mee bij je buitenlandse vrienden. Enne, je moet zeggen , dat je voor de grap God,met een t schijft, anders sla je evengoed nog een pleefiguur.

@rien

hebben wij in de zelfde wijk gewoond?

mijn ervaring is toch anders en dat is dat het perpersoon verschilt en niet per geloof of cultuur.
ik heb vrienden gehad vanuit elke werelddeel en geloof, dus het het is echt afhankelijk van wie je ontmoet, en er zijn er ook zat die me gediscrimineerd hebben maar dat is nog geen reden (althans voor mij niet)om iedereen over een kam te scheren of zelf discriminerende uitlatingen te doen, daar moet je boven staan.

het betoog over marokkanen is dus een voorbeeld van "over een kam scheren", ja er zijn rotte barbaarse appels onder de marokkanen, maar er zijn er zat die joden beschouwen als verre neven (lees abraham als voor vader) of simpelweg als landgenoten (lees dubbel paspoort) en die jaarlijks meedoen met de joodse mimouna festival. nogmaals het is niet zo zwart/wit

en.wikipedia.org/wiki/Mimouna
www.jmna.nl/

We wachten af wat Lieve Amanda volgende keer weer voor anti islam praatje heeft voor het slapen gaan. Zelf heeft ze nog steeds last van identiteitsvervreemding. Maar wij kunnen rustig slapen: de PVV zorgt.

Aan ZONDERMEER schreef op 26-09-2009 00:38

Ik weet niet of je het weet, maar de wereld is groter dan Nederland alleen…

Van alle sterfgevallen ter wereld, 18 miljoen per jaar en 50.000 mensen per dag, komt éénderde door oorzaken die armoede gerelateerd zijn. Sinds 1990 zijn dat 270 miljoen mensen, waarvan het merendeel vrouwen en kinderen. Ter vergelijking, dat is ongeveer gelijk aan de totale bevolking van de Verenigde staten.

Maar (ontwikkelings-)hulp is natuurlijk zonde van het geld én een linkse hobby. De PVV vind het belangrijk om Flip de beer aan de orde te stellen.

In deze wereld leven 600 miljoen kinderen in absolute armoede. Elk jaar sterven meer dan tien miljoen kinderen door honger en te voorkomen ziekten. Dat zijn meer dan 30.000 kinderen per dag, óf één kind per drie seconden.

Maar (ontwikkelings-)hulp is natuurlijk zonde van het geld én een linkse hobby. De PVV vind het belangrijk om Flip de beer aan de orde te stellen.

In deze wereld leven ruim een miljard mensen van minder dan één dollar per dag en bijna de helft van de wereldbevolking (zo'n 3 miljard) leeft van minder dan twee dollar per dag.

Maar (ontwikkelings-)hulp is natuurlijk zonde van het geld én een linkse hobby. De PVV vind het belangrijk om Flip de beer aan de orde te stellen.

115 miljoen kinderen gaan niet naar school, terwijl één op de vier volwassenen in ontwikkelingslanden (zo'n 900 miljoen mensen) analfabeet is.
Het zou zo'n tien miljard dollar kosten om iedereen ter wereld de basisschool te laten volgen. Ter vergelijking, dat is de helft wat de Amerikanen uitgeven aan ijs. De totale kosten van de huidige kredietcrisis (laten we zeggen, de rechtse hobby) is zo'n 1200 miljard.

Maar (ontwikkelings-)hulp is natuurlijk zonde van het geld én een linkse hobby. De PVV vind het belangrijk om Flip de beer aan de orde te stellen.

1 miljard mensen op deze wereld hebben geen schoon drinkwater. Jaarlijks sterven 4 miljoen mensen door gebrek aan schoon drinkwater.

Maar (ontwikkelings-)hulp is natuurlijk zonde van het geld én een linkse hobby. De PVV vind het belangrijk om Flip de beer aan de orde te stellen.

Conclusie.
Als ik het bij mijn buitenlandse vrienden het ga hebben over de kinderindoctrinatie van Flip de beer… dan sla ik een compleet pleefiguur. Daar staat God schrijven met een t (was inderdaad voor den grap) niets bij.

Als ik het bij mijn buitenlandse vrienden vertel over de PVV en Flip de beer, dan weet ik nu al wat zij gaan zeggen:

Mijn Amerikaanse vriendin:
“Wij in Amerika hadden in 2008, 860.000 huisuitzettingen. In totaal zijn er tientallen miljoenen mensen hun huis uitgezet en leven nu in armoedige tentenkampen waar zij met zo’n tweehonderd man 10 wc’s moeten delen. Deze mensen zijn in tentenlampen gaan leven om niet telkens opgepakt te worden voor landloperij. De werkeloosheid in Amerika is met miljoenen gestegen (er waren maanden bij van 800.000 nieuwe werkelozen per maand) en tgv de stijgende voedselprijzen wordt het steeds slechter. Ook de voedselbanken groeien hier als kool.”

Ik:
“Dat kan wel wezen, maar wij hebben Flip de beer. Dat is pure kinderindoctrinatie wat hier gebeurd.” Wij hebben hier echt grote problemen in dit land, dat moet je moet onderschatten.”

Mijn Amerikaanse vriendin:
“Risp, dit vind ik werkelijk respectloos van je. Je hebt werkelijk geen idee hoe goed jullie het hebben in Nederland. Al dat gezeik van jullie daar. En dat terwijl jullie één van de rijkste landen ter wereld zijn. Wist je dat Amsterdam bij de top tien rijkste en belangrijkste steden zit ? Het enige wat jullie Nederlanders van de wereld weten is dat het rond is en om de zon draait. Maar ik kan je vertellen dat jullie een stelletje verwende kleuters zijn. Jullie zijn verwend, egocentrisch en zwaar depressief daar. Ga je prozac innemen, een schop onder je reet moet je krijgen. Als jullie je zo bezig kunnen houden over ene Flip de beer en daar in de regering debatten over houden, dan moet je toch tot de conclusie komen dat jullie het wel verrekte goed hebben in dat land !!! “

Conclusie:
Tja… zondermeer. Maar dit durf ik dus echt niet aan mijn buitenlandse vrienden uit te leggen, de kinderindoctrinatie van Flip de beer. Dan sla ik dus echt een pleefiguur, dankzij de PVV.

Weerinstituut KNMI heeft jarenlang onjuiste temperaturen gemeten door de verkeerde opstelling van een thermometer.

De PVV heeft hierover Kamervragen gesteld aan minister Cramer van milieu. ‘Het KNMI stelt al jaren dat de temperatuurstijging van Nederland en de rest van de wereld is toe te schrijven aan menselijke CO2-uitstoot', aldus PVV-Kamerlid Richard de Mos. 'Hoe kunnen zij deze bewering volhouden nu blijkt dat zij al jaren een temperatuur meten die een halve graad te hoog uitvalt?’

De kamerleden Sietse Fritsma en Martin Bosman hebben de minister gevraagd of zij op de hoogte is van de CO2-uitstoot die van onder de miljoenen, tientallen miljoenen criminele kopvodden in Nederland en Europa vandaan komt?

Het kamerlid Wilders heeft een film aangekondigd: An Inconvenient Trut, waarin hij de CO2 - uitstoot vanonder de kopvodden nu eens werkelijk aan de kaak gaat stellen.

Het geachte kamerlid Brinkman onthoudt zich dezer dagen van ieder commen -hik- taar.
Hij slaapt zijn roes uit.

Goed zo Risp. Ik verwacht dat je je dat stukje nu onder zo goed als elke discussie gaat plaatsen hier. Of alleen onder diegene waar het toevallig uitkomt?
Ik denk het wel hé. Hypocriet van je hé.

Aan EdoDenHartog schreef op 26-09-2009 01:40

Ik ga dergelijke reacties helemaal niet bij iedere discussie plaatsen. Ik reageer wel vaker op de Volkskrantsite en ik reageer niet altijd zo.

Maar als mensen het gaan hebben over de enorme gevaren van Flip de beer, dan wel.

Debatten voeren over Flip de beer, de inbreng van de PVV, is een goed voorbeeld van hoe verwend wij zijn in dit land. Als een partij als de PVV dit inbrengt en hier zelfs debatten over wil voeren, dan moet je tot de conclusie komen dat Nederland niet echt problemen heeft. Het is een rijkelui - discussie. Er zijn in de wereld, maar zeker ook in Nederland (denk aan de economische crisis, geldgegraai van directeuren, etc) wel grotere problemen in dit land.

Inhoudelijk nog iets in te brengen Edo ? Of gaan we een beetje ongeremd de geagiteerde depressie uiten ? Je kan ook gewoon je prozac innemen. Wordt vergoed door het ziekenfonds hoor.

Uit de tekst van Mw Kluveld:

"De publieke omroep moet zich verre houden van islamitische propaganda."

Maar aan de andere kant hebben we wel de EO, die nog meer evangelisch Christelijk georienteerde propaganda over ons heenstort. En dat mag wel ? Je wil niet weten wat de EO vind van homofobie en genderoperaties. En dat soort uitingen mogen wel ??

De publieke omroep houdt zich bezig met zaken die in het publiek, lees maatschappij, spelen.
Daar hoort de Islam ook bij, gezien dat deze nogal in deze samenleving aanwezig is.

Mw. Kluveld noemt dit al snel Islamitische propaganda. Maar je kan bij jonge kinderen nog geen diepte discussies aangaan. Door dit direct af te serveren als propaganda geeft Mw. Kluveld wederom haar bekende draai aan de werkelijkheid. Stemmingmakerij is dit, verder niets.

Uit de tekst:
…”In de aflevering van afgelopen 23 september werd het Suikerfeest voorgesteld als een algemene feestdag waarop ‘alle kinderen cadeautjes krijgen’ en je ‘schone kleren aankrijgt, want dat hoort bij Suikerfeest’”…

Dit is echter helemaal geen propaganda. Het is een simpele uitleg aan kinderen hoe anderen leven en wat andere groepen belangrijk vinden. Alles wat zich in de maatschappij afspeelt zien kinderen vaak echt wel. Maar je kan geen diepte discussies houden met ze. Kinderlijke uitleg is dit, geen propaganda.

En als die Flip de Beer de volgende keer weer achter de bar staat kan ie van mij zo een klap voor z'n kanis krijgen.

Desnoods flikker ik hem na de verkiezingen volgend jaar, als WIJ de macht hebben, uit een vliegtuig boven de -hik- Waddensee!

Van mij mag je het in elke discussie plaatsen Risp.
Één van de beste reakties ooit hier.

Ontwikkelingshulp stoppen.
Ik snap niet hoe mensen zo dom kunnen zijn te denken dat dat iets op zou lossen.
Hoe meer de armoede in sommige landen toe gaat nemen hoe meer oorlogen er gaan onstaan,hoe meer vluchtelingen je krijgt.

Vluchtelingen komen met horden tegelijk de kant van Europa op,wat dat gaat betekenen snappen ze niet eens.
Moeten we ze afschieten bij de grens?
Kunnen mensen als ZONDERMEER uberhaupt zelfstandig denken?
Helpen we ze in de landen hun hoofd boven water te houden en zichzelf te bedruipen zal dat voor de wereldeconomie op den duur alleen maar geld opleveren,dus ook voor ons,hoewel het daar niet om te doen moet zijn.
Maar dat snappen ze niet.
Laat ze,ze willen het gewoon niet snappen.
Ik schaam me diep voor deze mensen,hun gedachtengoed staat haaks op alles wat je van een beschaafd mens mag verwachten.

Vanmiddag zag ik, in een verloren halfuurtje wat zappend op de tv, een programma (waarschijnlijk een ander dan dat van Kluveld) een stel kinderen die een prijs hadden gewonnen met hun Koraan-recitatie. Nee, ze wisten niet wat de betekenis was van die prachtige verzen, maar hun ouders waren erg trots en ze kregen veel complimentjes en kadootjes. En de ramadan was erg gezellig geweest met al die familiebezoekjes en ook weer complimentjes etc.

Wat mij verbaasde was de opgetogen toonzetting van de NL interviewer. 'Wat geweldig, wat prachtig'. Waarom zo opgetogen over iets wat de kinds absoluut niet begrepen?
Het deed mij denken aan het zinloze latijn dat ik zo mooi kon opzeggen dankzij de inspanningen van de gesluierde soeur superieur....en dat mij een eeuwige afkeer heeft bezorgd van het zinloos drillen.
En nog erger: meisjes van 6 - 8 jaar zwaar gesluierd ( mooi hoor, maar alleen voor de design-estheet die ik helaas ook ben)...terwijl er in het verre Midden-Oosten waar ik enkele decennia heb doorgebracht geen enkel meisje van onder de 10 met hoofddoek te vinden is.
Ook hoopgevend: de moslimmaffia die Nl als proeftuin voor haar salafisme beschouwt, zal in haar eigen extremistische val lopen.

Allemaal prima sesamstraat gebied. De gebruiken van ieder laten zien en delen. Heel leuk voor die kinders om op tv te komen ook.

@Elsje

Zandkasteel Suikerfeest: is.gd/3G9Xi
Koekeloere Ramadannen (met bedoelde Flip): is.gd/3GdT2

De eerdere link is van vorig jaar, alhoewel ook heruitgezonden dit jaar.

Kluveld heeft zoveel hersenspoelingen ondergaan dat ze realiteit en fictie niet meer kan onderscheiden. Door haar diepgewortelde haat tegen alles wat met Islam, en dus moslims, te maken heeft ziet ze in alles waar het ook maar ter sprake komt een bewijs voor de Islamisering. Ze doet alsof ze voor westerse waarden is en bestrijdt deze meteen door net als Wilders alles wat ook maar ruikt naar Islam te willen verbieden.

Schizofrene paranoia, mevrouw Kluveld. Mooier kunnen we het niet maken.

Onze Amanda houdt niet alleen de VK leesbaar, maar zij weet precies haar slanke vingers, op de stinkende wonde te leggen.

@Milinda Wat zou Neda van die programmas zou hebben gevonden?

Ik vraag me af: wat zou mw. Kluveld geschreven hebben over het toetreden van Isadora Paradijsvogel tot het ensemble van De Fabeltjeskrant? Isadora was van buitenlandse komaf, en een verrijking van het programma. Kinderen waren dol op haar.

Ik vrees dat mw. Kluveld ook daar wel wat roestige spijkers in zeer ondiep en troebel water had kunnen vinden.

______________________

F.L.

@WeertG (09:26u) -

juist, ik sluit me er ook graag bij aan. Nederland is krankzinnig aan het worden, en ik betwijfel steeds meer of mw. Kluveld nog 'compos mentis' is. Er zit zo ongelooflijk veel wrok en rancune in deze auteur dat het niet meer van deze wereld is. Kijk, dat de PVV een partij van en voor ten diepste gestoorden is, dat weten wij. Maar dat de Volkskrant aan het, ahem, 'gedachtengoed' van die psychiatrische vereniging een podium biedt, dat zal de krant tot in lengte van dagen nagedragen worden. Dat is niet mijn schuld, maar de schuld van de hoofdredactie. Je ziet dat terug in het verbanningsbeleid in deze fora: het is gestoeld op hypersensitiviteit jegens gezonde kritiek en goedmoedige humor. JerryMager en KaatjeV kunnen erover meepraten. Als dit zo doorgaat, dan zal de krant het pleit onherroepelijk verliezen. Je hoort tegenwoordig zoveel mensen achter opgeheven hand monkelend de Volkskrant 'De Wildersbode' noemen... een teken aan de wand (lees het boek Daniël, over de gebeurtenissen ten paleize van Koning Belshazzar, een pracht van een allegorie).

______________________________

F.L.

De kamervragen van de PVV:

Islampropaganda gericht op peuters - Kamervragen
donderdag 24 september 2009
Vragen van de leden Fritsma en Bosma aan de Ministers van OCW en WWI over islampropaganda van de staatsomroep gericht op peuters.

1)
Heeft u kennisgenomen van de uitzending van Het Zandkasteel van 23 september?

2)
Waarom wordt het Suikerfeest gepresenteerd als een feestdag voor iedereen, terwijl het een specifieke feestdag is van aanhangers van de islamitische ideologie?

3)
In hoeverre klopt de mededeling van koning Koos ‘Met Suikerfeest krijgen alle kindjes cadeautjes’? Dit geldt toch alleen voor moslims?

4)
Waarom wordt verteld “we eten allemaal zoetigheid”, terwijl ook dit alleen geldt voor moslims?

5)
Met welke islampropaganda krijgen onze kinderen verder nog te maken via de publieke omroep? Kan de Minister uitsluiten dat er binnenkort ook peuteruitzendingen via de staatsomroep te zien zijn waarin bijvoorbeeld bij de Smurfen grote smurf de sharia invoert en smurfin vervolgens stokslagen krijgt?.

Met verbazing heb ik het artikel van deze mevrouw gelezen. Ik dacht eerst nog dat het een grap was maar het is bittere ernst. En het is echt zo dat er vragen werden gesteld in de tweede kaner over het Zandkasteel. Ik wist wel dat er in dit land vele achterdochtige en intolerante mensen wonen maar dit gaat toch wel erg ver. dit grenst werkelijk aan een psychiatrisch ziektebeeld. Zeker als je dit zo "onderbouwd"
en uitgemeten gaat neerzettenals die arme mevrouw Kluveld. Heeft Teleac ook niet van die programma's voor psygologische zelfhulp? Misschien kan ze er dan achter komen binnen welk ziektebeeld dit past. Sorry maar dit gaat toch echt te ver deze mensen neem ik niet serieus meer. Maar ja er is in dit land vrijheid van godsdienst. Soms klampen mensen zich enorm aan hun geloof vast. Het PVV geloof is in die zin gevaarlijk dat het steeds verder van de reele werkelijkheid komt af te staan omdat het slechts gebaseerd is op angst en achterdocht. Geef mij dan maar Bolleke de Beer en het Zandkasteel. En mijn eigen uitgangspunt wordt hier weer helemaal bevestigd: LIEVER EEN LINKSE KERK DAN EEN EXTREEMRECHTSE SEKTE.

Natuurlijk leren ze je niets bij die weerzinwekkende omroepen hoe discriminerend en intolerant de islam in werkelijkheid is. Ze vergeten een belangrijk ding deze verstokte multiculti's en dat is dat nou juist moslim-kinderen geleerd moet worden om tolerant en open te zijn ten aanzien van andere geloven en levenswijzen en dat is nu absoluut niet het geval en daarom de intolerantie alleen maar worden bevorders.

Hoe diep kun je zinken?

Ten kantore mocht ik vanochtend een Betamax-videotape en een telex ontvangen, met daarop informatie over geheim PVV-overleg, en onthullend beeldmateriaal.

De PVV wil een totaalverbod op alle series en films waarin kinderen met een blanke huidskleur vriendschap sluiten met kinderen, afkomstig uit rassen anders dan het blanke, en/of kinderen afkomstig uit gezinnen met een andere godsdienst dan de joodse of de christelijke. Dhr. Wilders zegt letterlijk: 'het is een shitzooi, een linkse shitzooi, en het is aan ons, Hero, om de zaak weer zuiver te krijgen. Het is tijd voor een Nieuwe Orde, man!' Waarop dhr. Brinkman, enigszins moeilijk verstaanbaar, repliceert: 'Ja Geert, gelijk heb (hik) je man (hik)... ik wil die linkse fukzooi ook niet meer (hik)... en ook Floris en Sindala is kutzooi, leugens, en als er soaps zijn met kloothommels uit Allochtonië dan gaan (hik)... dan gaan die ook voor de bijl. Áls je opruimt, dan moet je het (hik) goed doen, niet dan?'

Dat is interessant materiaal. Zeker in het licht van een andere heimelijke opname, waarop Hero B. na ontnuchtering Wilders met een schisma dreigt, omdat hij zich gemuilkorfd voelt. Hij dreigt een éénmansfractie op te richten onder de naam: Nieuwe Vrijgemaakte en Herstelde PVV (NVHPVV); waarop Wilders heel boos zegt: 'rot dan maar op met je bezopen rotkop, dan gaan wij met zijn achten als Enige Echte en Originele Nog Hardere PVV (EEONHPVV) door. Kijken wie er wint!'

Het wordt spannend.

___________________

F.L.

Is dit artikel een parodie op de discussie die eerder in Nederland heeft gewoed over de vraag of Zwarte Piet nog wel kon in de moderne tijd?
Hebben we te maken met een "experiment", waarbij de lezer wordt uitgedaagd tot het doen van extreme uitspraken, zodat de onderzoeker kan testen in hoeverre het publiek bereid is onder bepaalde omstandigheden af te wijken van het accepteren van de ander in zijn eigenheid?
Ik zou het haast geloven.

De opzet van de column is verwarrend. De lezer moet zijn best doen om de inhoud te begrijpen. Kluveld haalt verschillende uitzendingen aan om haar stelling te bewijzen dat ook de schooltv van Teleac verworden is tot een propagandamachine voor de islam.
Linkjes ontbreken, bronnen worden niet gemeld, bevestiging wordt gehaald uit het gegeven dat ook de PVV haar vragen heeft. Dat is een zwakke onderbouwing, een wetenschapper onwaardig.

Het stuk zou een parodie kunnen zijn. De lezer krijgt echter geen aanwijzingen in die richting. Gezien de eerdere publicaties van Kluveld bij de Volkskrant houd ik het erop dat het artikel niet satirisch bedoeld is. De inhoud sluit aan bij eerdere afleveringen waarin de westerse cultuur als superieur aan de islam werd genoemd.

Is hier sprake van een experiment, een sociologisch onderzoek waarbij de lezer wordt uitgedaagd tot het doen van uitspraken? Het zou kunnen. Toch is die vraag, hoe prikkelend ook, niet interessant voor mij. De column bevat een aantal elementen die, opzettelijk aangebracht of niet, uitnodigen tot reactie.

Schooltv is meer dan een filmpje waar kinderen naar kijken.
De uitzendingen vormen een reeks waarin verschillende kanten van eenzelfde onderwerp belicht worden. Flip de Beer gaat op bezoek bij kinderen met verschillende achtergronden, de kinderen leren daarvan dat er meer is dan ze thuis gewend zijn.
De uitzendingen zijn onderdeel van een lespakket. De filmpjes krijgen didactische betekenis door er een les van te maken. Schooltv heeft daarom per uitzending ondersteunend materiaal gemaakt, dat in de klas gebruikt wordt. De kinderen krijgen niet alleen de beelden voorgeschoteld, het is de bedoeling dat hun blik verruimd wordt. Die intentie staat haaks op de uitspraak van PVV/Kluveld dat het hier gaat om propagandistisch materiaal.

Nu het duidelijk is (elsje-dijkstra schreef op 26-09-2009 10:16) zie dat de uitzendingen van schooltv onderdeel vormen van een lespakket waarbij de kinderen leren dat er meer is dan hun eigen leefomgeving, komt de vraag op of het noodzakelijk is dat er op de (basis)school aandacht wordt besteed aan de verschillende achtergronden.

Elke (basis)school heeft de verplichting om Burgerschap in het onderwijsaanbod te hebben. Burgerschap zijn lessen waarbij de leerlingen kennis maken met de Nederlandse maatschappij in al haar verscheidenheid. De achterliggende gedachte is dat iedereen, gewapend met deze kennis, meer kansen heeft om zijn eigen weg te vinden in het Nederland van vandaag. Dat is de eerste reden.

Er is meer.
Het is een illusie om te denken dat de kinderen alleen informatie krijgen die door ouders en school wordt aangereikt. Kinderen weten nog lang niet alles, maar ze zijn niet doof of blind. Ze komen in contact met allerlei leefwerelden, bij de buren, op de sportclub, onverwachts op straat en via de vriendjes. De programma's op de tv zijn ook een belangrijke bron van informatie voor het nog niet gevormde kind.
Al die verwarrende berichten krijgen betekenis door er sturing aan te geven. In de situatie thuis noemen we dat opvoeden, op school heet dat les krijgen.
Het llijkt me bijzonder onverstandig om de kinderen met rust te laten - juist dan loop je de kans dat ze in de propagandistische val trappen.

Het zal duidelijk zijn dat er een overlap is bij opvoeden en les krijgen. Ouders en school doen er daarom verstandig aan om hierover te overleggen. En dat gebeurt ook in de meeste gevallen. De school kan ervoor kiezen om de afleveringen van Flip de Beer te gebruiken - er zijn echter ook andere mogelijkheden, teveel om hier te noemen.
De inspectie waakt over de kwaliteit van het onderwijsaanbod. De keuze van het materiaal is aan de school, ouders kunnen bij de school terecht met vragen en opmerkingen.
Ik zeg daarom: Kluveld, laat de school en de ouders met rust.

Laat kinderen met rust, schrijft Amanda. Inderdaad.

Peutertv en het programma Zandkasteel is voor kinderen van 2 - 4 jaar. Die moet je nog niet gaat indoctrineren met anti-islam propaganda. Dus Amanda en PVV, ga ergens anders spelen.

Bij de Telegraaf las ik dat een moeder de tv op een andere zender had gezet. Ik vraag me af hoe de moeder dit uitgelegd heeft aan haar kind.

Waarom mamma? Ik wil niet dat je dit ziet. Waarom mamma? Het is slecht voor je. Waarom mamma?

Wat zit je nu -echt- dwars Amanda? Dat is toch veel belangrijker? Volgens mij ben je helemaal niet boos op de ander, maar boos op jezelf. Je mag het best nog wel even ontkennen, maar weet dat als je straks hulp wilt... nou dan ben ik er ook hoor.

Toe maar meissie, wil je er over praten?

Laat de kinderen inderdaad met rust!
Wat mij betreft heb je daar helemaal gelijk in Amanda.

Wat ik echter niet begrijp is dat je vervolgens je vingers blauw tikt om aan te tonen dat er natuurlijk geen enkele reden is waarom Schooltv deze islamitische onzin zou moeten verkondigen maar de absolute nonsens van de andere religies ongemoeid laat.
De vragen aan de ministers over Het Zandkasteel zijn daarom niet overdreven maar noodzakelijk. Schoolkinderen mogen verschoond blijven van propaganda voor religieuze onzin.
Zeer zeker wanneer AL die onzin wordt gebracht alsof het de gewoonste zaak van het heelal zou zijn, gebracht als de drie belangrijkste religies van deze planeet etc...
Dat is namelijk pure arrogantie van de diverse groepen die dit soort troep aanhangen, men vindt zichzelf zo verschrikkelijk belangrijk dat men vanuit het absolute vacuum voor wetgever gaat zitten spelen zonder in vorm te zijn e/o zwaar belangrijk lapjes land gaat zitten opeisen die voorts van vorm worden veranderd.

Vormloos 'onderwijs' en bijbehorende propaganda zijn het gevolg.

In de hoop dat het verder wel goed met je gaat, mvg,

EvV.

@elsje-dijkstra schreef op 26-09-2009 10:53

U wilt de scholen de vrijheid geven gebruik te maken van het aangeboden materiaal zoals Flip de Beer. Dit zou dan dienen ter informatie van de kinderen. Die de religieuze informatie anders alleen van huis uit mee zouden krijgen, of in het andere geval, het helemaal niet mee hadden gekregen.

Maar wie garandeert controle op het getoonde materiaal? De `lesbrief` die in Amsterdam naar alle scholen is verstuurd, bleek achteraf een behoorlijke misser te zijn.
Bovendien, waarom moeten de kinderen die de religieuze informatie niet van huis uit meegekregen hadden er dan toch op openbare scholen over geinformeerd worden? Uw argument dat zij anders gevoeliger zouden zijn voor propaganda invloeden vind ik wat zwak.

hypocriet,

Het grote 'zullen we vriendjes zijn?' kan 'slechts' worden uitgedragen door ALLE 'gelovige' groeperingen te ontzien, op het moment dat Flip het nageslacht verwelkomt met een ,,Hallo lieve mededieren" vangt het grote oorverdovende krijsen aan.

Realiteitszin is en blijft ten strengste verboden!..zie daar het 'onderwijs'.

Religieuze info bestaat niet, enkel en alleen indoctrinatie-verschaffing, ook het klaarstomen van het nageslacht om zich aan de maatschappij te onderwerpen valt daar onder.
Het opleiden van harde werkers en toezichthouders staat zeer hoog in het vaandel zonder dat men zich uberhaupt afvraagt of die maatschappij nou eigenlijk wel zinnig zou zijn.
Ondertussen gaat het leegzuigen van de planeet en het produceren van troep onverdroten voort in naam van de economie (lees neo-slavendrijvers) die zich er ook al niet voor schamen het nageslacht in te palmen met flippo's etc..etc...

Ik heb eens naar het filmpje gekeken dat Elsje Dijkstra hier heeft weergegeven. Mijn inschatting is dat kinderen van die leeftijd die de islam niet kennen zich helemaal niet kunnen inleven in kinderen die een strak pak aan moeten met een stropdas en een moeder die zwaar gesluierd is. Veel te stijf allemaal. Dat is voor de meeste kinderen geen feest. Een feest is joelen en dansen.

@ ZONDERMEER

er wonen ongeveer 50 000 joden in nederland, ongeveer 15 miljoen op de gehele wereld

hoe in vredesnaam kun je onze westerse normen joods christelijk noemen ?

nomrc,

Religieuze beslagleggingen zijn normen zonder waarde.

ach flikkeren we 1 religie weg
er wonen ongeveer 160 000 homosexuelen in nederland
zullen we het voortaan over onze homosexuele christlijke cultuur hebben ?

hypocriet: Ik ben het met u eens. Overigens denk ik dat dergelijke filmpjes juist een averechts effect op kinderen hebben. De meeste niet moslimkinderen herkennen zichzelf waarschijnlijk niet in het rolpatroon van moslimgezinnen.

antwoord op vraag 5
ja grote smurf voert de sharia in
maar de volgende aflevering valt hij van zijn geloof, wordt lid van de pvv en trapt alle moslims het smurfendorp uit

Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik dit ook te ver vindt gaan. Maar men moet vergeten dat de christenen hetzelfde doen. Een middel als schooltv mag en moet van mij andere culturen aan jongeren en kinderen presenteren. Wel moet daarbij gezegd worden dat schooltv alléén een informatieve functie mag zijn, het mag niet partijen overtegenwoordigen.

Maar als we heel eerlijk zijn, dan weten we dat alle religies haatdraagers en intolerant zijn.

De volkeren die van alle profetiën de islam hebben verkozen, zitten al 14 eeuwen in de penarie. Tot op de dag van vandaag en op elke plek waar ze zich vestigen.

Het is ongelooflijk dat ze in Nederland zo stronteigenwijs zijn dat ze denken dat eeuwigdurende probleem wel even te tackelen. Deze indoctrinatie via kinderhoofden is al helemaal misdadig. Kortzichtig. Ondoordacht. Puur stupide. In Nederland willen ze een kenniseconomie maar tegelijkertijd leggen ze het grootste wurgkoord van de geschiedenis om deze kinderhoofden heen.

Maar daar Nederland bestuurd wordt door toekomstvisieloze mensen die niet zijn te stuiten in hun waanzin, kan ik alleen maar hopen dat nog meer blanke ouders hun kinderen in veiligheid gaan brengen. En snel.

Het artikel is van zo'n laag niveau en chaos dat ik het na 3x lezen nog steeds niet kan bevatten. Het bewijst des te meer dat Amanda een psychiater nodig heeft...

De PVV vragen zijn volkomen terecht. Het commentaar van Amanda Kluveld is to the point. Voor zover ik na kan gaan hebben andere groeperingen zoals christenen, joden, hindoes, boeddhisten etc. nooit op deze manier reclame voor hun periodieke feesten op de NOS gezien.
Dit is absoluut geen taak voor die zendgemachtigde en zeker niet als een bepaalde groepering op deze wijze een voorkeursbehandeling krijgt. Hebben ze dat dan verdiend of zo? Of zijn ze zo zielig dat we ze een beetje moeten bijstaan.
Advies aan degenen die het allemaal niet zo'n probleem of kinderachtig vinden lees eens een boek. Bijvoorbeeld “Why I am not a muslim” of “Weg uit de islam” van Ibn Warriq. Dan word je misschien wat meer “broad minded”.

@Curtis, Neda had haar hoofddoek afgeworpen en vertrapt in de modder. Of niet?

@WeertG (14:45u) -

dat is de kernvraag. Nederland is gek geworden. Achter elke boom ontwaart men een muzelman met een kromzwaard. Elke allochtoon wordt als een uitkeringsfraudeur en een vrouwenmishandelaar gezien, zo niet erger.

1. Nederland is manisch, men heeft, ondanks de welvaart, zoveel mogelijk reuring nodig. Stokers en hetzers zijn populair, en mateloze overdrijving is de norm. Bas Heijne heeft het perfect verwoord in NRC-Hb, vorige week zaterdag. Nieuw rechts overtreedt permanent fatsoensnormen. Vals beschuldigen en schelden is hun metiér. Want men weet dat de 'andere kant' gebonden is aan fatsoen, en zich derhalve tracht in te houden. Wanneer het provoceren dan zo ver gaat dat een gewoon mens rechts eens een keer de wacht aanzegt, dan zijn de rapen pas echt gaar. Want dan is rechts ineens de vermoorde onschuld, en dan is de gezonde mens een haatzaaier en demoniseerder. Ja, op die manier wint de overtreder altijd.

2. Achter nieuw rechts schuilt een psychiatrische obsessie met geld en welstand. Men heeft het aldoor over zijn belastingcenten, en hoe welvarender men is, hoe erger de obsessie is. Men is panisch dat de ouderen en de zieken een al te grote 'last' op de inkomsten gaan leggen. Rechts begint immer uiterst schijnheilig over de islam, die zogenaamd de homo- en vrouwenrechten zou aantasten, daarbij geholpen door een vermeende linkse kerk. Rechts heeft klaarblijkelijk pas kort geleden ingezien dat er zoiets als die rechten bestaat. Alle gezonde mensen wisten dat al veel langer. Die rechten zijn bovendien door links bevochten. Het zelfmedelijderige klaaglied van rechts gaat dan op niet te volgen wijze door, en eindige altijd, via laster jegens de islam, in de eigen portemonnee. Zo simpel is het.

De hysterici op rechts zijn mensen die geen werkelijke binding met anderen kunnen aangaan. Misschien een liefdeloze opvoeding gehad, compleet met echtscheiding van de ouders? Zou goed kunnen. In elk geval bindt alle nieuw-rechtse mensen één ding: men zit vol met wrok en agressie, en heeft wat te verhalen, bij voorkeur op mensen die zich niet zo goed verdedigen kunnen: uitkeringsgerechtigden en allochtonen.

Het is, in twee woorden: een zootje.

_______________________

F.L.

"Broad minded" is niet hetzelfde als one-track-mind, amekkof. Behalve in de zin dat een man alleen aan vrouwen denkt.

@WeertG (15:33u) -

perfect en bondig geformuleerd. Volstrekt mee eens.

___________________________

F.L.

Marw schreef op 26-09-2009 09:52
De kamervragen van de PVV:

Islampropaganda gericht op peuters - Kamervragen
donderdag 24 september 2009
Vragen van de leden Fritsma en Bosma aan de Ministers van OCW en WWI over islampropaganda van de staatsomroep gericht op peuters.

1)
Heeft u kennisgenomen van de uitzending van Het Zandkasteel van 23 september?

2)
Waarom wordt het Suikerfeest gepresenteerd als een feestdag voor iedereen, terwijl het een specifieke feestdag is van aanhangers van de islamitische ideologie?

3)
In hoeverre klopt de mededeling van koning Koos ‘Met Suikerfeest krijgen alle kindjes cadeautjes’? Dit geldt toch alleen voor moslims?

4)
Waarom wordt verteld “we eten allemaal zoetigheid”, terwijl ook dit alleen geldt voor moslims?

5)
Met welke islampropaganda krijgen onze kinderen verder nog te maken via de publieke omroep? Kan de Minister uitsluiten dat er binnenkort ook peuteruitzendingen via de staatsomroep te zien zijn waarin bijvoorbeeld bij de Smurfen grote smurf de sharia invoert en smurfin vervolgens stokslagen krijgt?.

********

Wat intriest is die politiek partij PVV.
Als je er al niet om in de lach schiet is het diep sneu deze mensen.
Kluveld idem dito.

WeertG schreef op 26-09-2009 15:29

Werkgevers klagen erover dat HBO-ers en academisch opgeleiden steeds minder moreel besef hebben. Dit is meermaals een reden voor ontslag !!!!!!!!

Nu weet ik natuurlijk niet hoeveel moreel besef werkgevers zelf hebben....hebben gehad etc... hangt er natuurlijk vanaf welke.... maar als ze hierover aan het klagen zijn geslagen met al die zichzelf benoemende 'hardwerkende' nederlanders dan is er toch iets goed mis......

Ik sta elke dag minder versteld dat in oorlogstijd zoveel Nederlanders zonder ook maar iets te doen zoveel joden hebben weg laten voeren.
Al hun bezittingen werden gewoon ingepikt.
Alles moesten ze achterlaten en bijna geen Nederlander die voor ze in de bres sprong,op mensen uit het verzet na.
Dat waren in ieder geval geen lafaards die met de horde meeliepen en deden of ze niets zagen en niets wisten.


Dat zoveel mensen het gedachtengoed van de PVV steunen is dus eigenlijk helemaal niet zo raar.....het grootste gedeelte van de mensen is puur laf.
Denken alleen maar aan hun eigen hachje.

@Spinazi (15:48u) -

yup. Ik heb me heel lang afgevraagd hoe het zou zijn om heel veel van je landgenoten naar een pertinent foute, abjecte politieke stroming over te zien lopen. Dat is nu gebeurd. En nu heeft men niet eens het excuus van vreselijke armoede, neen: het gebeurt in een tijd van welvaart; dus in zekere zin is het nog erger, allemaal.

Dus ik weet nu hoe het is. En dat is diep tragisch.

________________________________________________

F.L.

@ Spinazi 15:48

Dat is een leugen. In Amsterdam hebben de niet-joden zich samen met de joden openlijk verzet tegen de nazi's en hun antisemitische verordeningen. Het heet de Februaristaking van 1941 en iedereen die ook maar iets van geschiedenis afweet kent die (Frank Lenssen dus niet). Op het J.D. Meijerplein zijn opstandelingen bijeengedreven alwaar een aantal werd geselecteerd: die moesten met hun gezichten op de straatstenen liggen en kregen een Duitse laars tegen hun achterhoofd getrapt. Hun botten en tanden braken en ze moesten hun eigen bloed van de straatstenen likken terwijl iedereen gedwongen werd toe te kijken. Velen werden geëxecuteerd en gevangen genomen.
Met zulke gruweldaden lieten de Duitsers zien dat het hen menens was en dat geen enkel verzet duldden (hetgeen de stakingen en opstanden die daarna kwamen niet heeft tegengehouden).

Terug naar het heden: Nederland kreeg binnen kort tijdsbestek miljoenen immigranten te verwerken, die niet zelden misdaad, achterlijke gewoontes en ellende meenamen. Voornamelijk afkomstig uit landen waar mensen alleen aan hun eigen hachje denken. En nu zitten ze allemaal hier, dankzij de Nederlanders die honderden miljarden, ruimte en geduld opbrengen. Maar geef ze vooral een trap na.

Als Mohammed CS de enigen zijn, die kleine meisjes van 9 jaar mogen neuken, dan lijkt het me voor de hand te liggen, dat kleuters al op jeugdige leeftijd worden vertrouwd gemaakt met de religie die dit mogelijk maakt.
Een soort voorbereiding op de ontmaagding zeg maar...

Kluveld heeft dus geen punt

Amanda Kluveld heeft moeite met een logeerpartij van Flip de Beer. Een logeerpartij met voorbeeldige kinderen, die keurig (en soms verlegen) Nederlands spreken. Dat zie ik, tenminste. Waarschijnlijk ziet Amanda Kluveld iets heel anders.

Zo zie je maar, alles is perspectief.

En reken maar dat ik ook een hekel aan welk extreem gedrag dan ook. Dus omdat ik dit programma geen voorbeeld vind van indoctrinatie, ben ik nog geen grote islamliefhebber. Gelukkig ook geen islamhater.

Want, echt, het zijn net mensen, hè, moslims.

Als je als Kluveld een kinderprogramma niet anders dan zó kan interpreteren, dan lijkt er iets niet helemaal okay te zijn met a. je perspectief en/of b. je eigenwaarde.

@ WeertG en FrankLensen: bedankt voor uw bijdragen, die mij toch enige troost bieden, want er zijn dus ook mensen die het rechtse gedrag doorzien.

Nog geen enkele VVD'er gehoord over die gigantische en onterechte bonussen voor sommige bankmensen. Ben benieuwd op welke partij die bankmensen doorgaans stemmen... Heel liberaal, jatten van de rest.

Maar de crisis zal natuurlijk ook wel aan de moslims liggen!

@FrankLenssen
"yup. Ik heb me heel lang afgevraagd hoe het zou zijn om heel veel van je landgenoten naar een pertinent foute, abjecte politieke stroming over te zien lopen. Dat is nu gebeurd. En nu heeft men niet eens het excuus van vreselijke armoede, neen: het gebeurt in een tijd van welvaart; dus in zekere zin is het nog erger, allemaal. "

Wat is hiervan volgens u dan de reden?

Anne2009 schreef op 26-09-2009 17:34

De februaristaking was in eerste instantie gericht tegen een mogelijke regering van de NSB.
De NSB viel Joden lastig in Amsterdam,daar vielen doden bij.
NSBers en duitse militairen gingen daarin samen op.
Door de hoge boetes die door de duitsers werden opgelegd aan de steden die meededen aan de stakingen bond men in.

Het maakte allemaal niet uit.
Op het moment dat de joden werden afgevoerd keken de meesten de andere kant op.
Als je ergens voor vecht,dan houd je niet op en doe je niet of je neus bloed,dan vecht je door en houd je je mond niet.
Dat is het grootste probleem.
Je bind niet in uit angst.
De echte verzetshelden wisten dat en lieten zich niet murw praten maar handelden...had iedereen dat maar gedaan.
Want tegen een volk in opstand kan zelfs de bezetter niet op.

Zou het niet verre de voorkeur verdienen als zou worden besloten elke vorm van religie tot achter de voordeur van de gelovige te verbannen? Geen gebeier en gegil in de publieke ruimte. Geen kopvodden en zedige staarten met lange rokken meer. Wat zou dat een zegen zijn ! Geen haatbaarden, geen zeloten, geen knevelaars en dwingelanden die hun eigen sterfelijkheid niet kunnen accepteren en anderen bijgevolg hun wanen willen opleggen. Zou het paradijs op aarde dan toch mogelijk zijn? Een paradijs zonder religieuzen.

@WeertG (14:45u) -
Frank Lenssen

U heeft helaas gelijk;

1.elke allochtoon wordt als een uitkeringsfraudeur en een vrouwenmishandelaar gezien, zo niet erger. En sommigen zien niet eens meer in hoe schandelijk dit is.

Reactie: Welnu, ik vind het nog steeds schandelijk als het niet "elke" betreft maar 40% (CPB)

2.Nederland is manisch, men heeft, ondanks de welvaart, zoveel mogelijk reuring nodig. Stokers en hetzers zijn populair, en mateloze overdrijving is de norm.

Reactie: Om links zo aan te vallen is niet eerlijk: immers zij weten niet beter.


3. Achter nieuw rechts schuilt een obsessie met geld en welstand. Als voorstanders voor kernenergie is men zomaar opeens vergeten dat juist kernafval het gedroomde materiaal is voor terroristische aanslagen. Zo diep gaat de 'bekommernis' om onze veiligheid dus...

Reactie: De PVV is conservatief links. Die beweging zult u dan ook niet bedoelen.

Als er centen te verdienen hebben, gaat de rest rücksichtlos overboord.

Reactie: Hoort bij het mens zijn. Deze houding heeft de soort in stand gehouden.


En de redenen van deze massahysterie, wie weet?

Frustratie, slecht onderwijs, de eerste generaties gealcoholiseerde jeugd (met gratis afgestorven frontaalkwabben) krijgt nu stemrecht.

Reactie: een ieder met een afwijkende mening heeft een psychiatrische ziekte: terug naar de goelag!

Geen idee...

Reactie: dat is duidelijk: geen idee!

Ik kan mij langzamerhand niet aan de indruk onttrekken dat Amanda Kluveld een vreselijke fobie voor de Islam heeft. Of dat komt omdat haar oudere en grootouders afkomstig zijn uit het grootste moslimland (Indonesië) ter wereld weet ik niet.
Maar als ik haar columns lees dan druipt haar aversie tegen moslims en alles wat met de Islam te maken heeft er wel erg dik af en dat zal ook wel de reden zijn dat ze vrijwel altijd de PVV pusht. Hoelang denkt de VK deze dame met een dergelijke instelling nog een podium te bieden?
Uiteraard hoef ik haar columns niet (meer) te lezen zal mij wel tegengeworpen worden, maar dat vind ik de weg van de minste weerstand en daarom spuug ik mijn gal af en toe maar eens en ach ieder mens dus ook AK heeft recht op een eigen mening.

@WeertG
"Dat viel mij nou ook op. Keurig geïntegreerde moslimkindjes. Niets op aan te merken.
En dan nog weten de zeikerds er iets in te lezen. Het is ook nooit goed."

Wat zou de wereld er toch mooi uitzien wanneer landen als Saoedi-Arabië ook zo'n leuk kinderprogramma hadden, vol met keurig geïntegreerde christenkindjes..."

Zal nog wel even duren, vrees ik.

Nu Flip de Beer, en in december zijn het de Zwarte Pieten van de Sint die op de inquisitielijst van Kluveld komen te staan. Het zijn immers de twee moren... Een bezoekje aan de huisarts is aan te raden voor mvr. Theelepel.

RonaldvanLommers schreef op 26-09-2009 20:22

Maar die twee makkers staan toch al op de inquisitielijst? De ene heeft zijn kruis zelfs al in moeten leveren.

Laat Flip en de hele familie Beer de kids maar vertellen dat God niet bestaat, dat scheelt allicht een paar oorlogen in de toekomst.

Reconquista schreef op 26-09-2009 20:12
"@WeertG
"Dat viel mij nou ook op. Keurig geïntegreerde moslimkindjes. Niets op aan te merken.
En dan nog weten de zeikerds er iets in te lezen. Het is ook nooit goed."

Ze deden mij denken aan de gereformeerde buurjongens van vroeger. op zondag altijd netjes in het pakje met stropdasje enzo. Later gingen ze volledig uit hun dak op speed en andere dope. Hadden ineens alle remmen los gegooid.

Uitstekend Amanda, van harte eens; zie www.tora-yeshua.nl , samen met Hans Jansen (arabist) mocht ik 22 sept. in Amersfoort het door jou genoemde boek van Durie met als titel ""dezelfde God?"" presenteren.
Beide lezingen staan op mijn website en unaniem waren we het eens, dat de koranafgod Allah totaal verschillend is van de ene ware God in de Bijbel, de God van Abraham, Isaak en Jakob.
Lees simpelweg de P(p)ersoonsbeschrijving in beide boeken en een kind kan het begrijpen. Maar onze mulitkul NOS moet alles ondeskundig op 1 hoop gooien en kinderen misleiden!
Voor vragen en commentaar kan iedereen hier dan wel op mijn website terecht,
shalom, Ben Kok (joods-chr.pastor)

@ WeertG 22:05

Ik vond de collumn van Amanda een beetje overdreven.
De aangehaalde voorbeelden van uitzendingen zijn weliswaar geen schoolvoorbeeld van objectiviteit, maar zolang ze qua aantal en inhoud niet al te pregnant de kinder-en jeugdprogrammering beheersen vind ik ze nog wel te tolereren.

U hebt er bezwaar tegen, dat Ben Kok zijn ware god ( of God?) promoot.
Hou dan a.u.b. op met het verkondigen van uw eigen waarheden.
Predik dan de vrede, de gelijkheid, de liefde, de intolerantie tegen de intolerantie, of zwijg beleefd.

Jarenlang werd het geloof er bij hele generaties van jongs af aan ingewreven. Een hele genereratie Nederlandse schrijvers heeft die ellende van zich af moeten schrijven.
En anderen hebben daardoor generaties lang gezien hoe vals en smerig het systeem van religie prediken is.

Jan Wolkers heeft zijn laatste adem nog niet uitgeblazen of in Nederland zijn de zoekers naar nieuwe zieltjes voor de zaak, schielings weer op pad gegaan, om met jurken aan hun slag te slaan.

@ LinkeDinges 22:36

Het geloof in Sinterklaas achtte ik in mijn naieve wereldbeschouwing nog vrij onschuldig.
Voor Sint en Piet waren we allemaal zoete of stoute kindertjes en uiteindelijk kregen we allemaal wel een presentje.( Je moest er een worteltje voor overhebben uiteraard)

Wodan, Donar, Freija etc. waren in onze jeugd afgoden. Als het onweerde, snapte ik echter heel goed, dat mensen ooit sidderden voor het geweld van de natuur.

Ik noem geen enkel geloof achterlijk, of dat nu een geloof is in Allah, God, JWH, het heilige Klimaatveranderingsproces of welk dan ook.

Ik heb echter een voorkeur voor geloven, die respect voor anderen, geloof in een betere wereld, hoop en vertrouwen koesteren benevens gezond verstand.

U heeft vast heel erg geleden onder de onderdrukking van christelijke fundamentalisten.De bevrijding wacht u in een madrassa.

Aan benkok schreef op 26-09-2009 21:58

Op Uw schrijven:
…”Beide lezingen staan op mijn website en unaniem waren we het eens, dat de koranafgod Allah totaal verschillend is van de ene ware God in de Bijbel, de God van Abraham, Isaak en Jakob.”…

Door U ondertekend met : “Ben Kok (joods-chr.pastor)”.

Reactie: Deze houding bespeur ik vaker in Nederland. Maar nu wordt het wel heel duidelijk gesteld. U stelt hier heel duidelijk dat Allah de Koranafgod is en de enige ware God is degene die in de bijbel beschreven wordt. Zag ik wilders ook doen met zijn hoofddoekentax. Hoofddoeken mogen niet he ? Maar keppeltjes en Christelijke symbolen natuurlijk wel. En dan klagen dat Moslims zich zo superieur opstellen ? Dat doet U immers hier zelf ook heel duidelijk.

Wat wordt de volgende stap ? Nieuwe kruistochten ? Ik ben erg benieuwd naar Uw plannen met den Moslim. Dwangmatig bekeren ? Ikzelf ben niet gelovig, moet ik me zorgen gaan maken ? De moderne inquisitie ???

Ja, ja, wij zijn een Joods - Christelijke samenleving.

Eerst hebben de Christenen de Joden beschuldigd van de moord op Jezus Christus en hebben vanuit deze beschuldeging een paar honderd jaar progroms op Joden uitgevoerd.

In de tweede wereldoorlog hebben de Christelijk georienteerde nazi's, met stilzwijgende goedkeuring van de Christelijke paus 6 miljoen Joden vergast.

Wij zijn inderdaad een Joods - Christelijke samenleving van jewelste.

Een Joods - Christelijke pastor vind ik gewoon eng.

Vragen van de leden Fritsma en Bosma aan de Ministers van OCW en WWI over islampropaganda van de staatsomroep gericht op peuters. Daaronder staan de antwoorden.

1)
Heeft u kennisgenomen van de uitzending van Het Zandkasteel van 23 september?

Antwoord: Jazeker. Het is immers mijn favoriete programma. Net als U leer ik er telkens weer van. Officieel is het een kinderprogramma, naar mijn mening is het echt voor alle leeftijden. Ik raad iedere politicus aan naar dit programma te kijken en misschien kunnen wij hier structureel debatten over voeren. Wij hebben al die jaren veel debatten gevoerd over economie, buitenlands beleid, infrastructuur, etc etc. Ik ben zeer blij dat de PVV eindelijk komt met een debat over Flip de beer, eindelijk een debat op niveau.

2)
Waarom wordt het Suikerfeest gepresenteerd als een feestdag voor iedereen, terwijl het een specifieke feestdag is van aanhangers van de islamitische ideologie?

Antwoord: Wij hebben sinterklaas, dan krijgen de Joods – Christelijke kinderen snoepgoed. Ook hebben wij drie koningen. Dan terroriseren die Joods – Christelijke kinderen de hele buurt met hun stupide liedjes. Natuurlijk vraag ik, volgens Christelijk parochiegebruik, eerst sex voor een snoepje. Dan is het ook een beetje een feestdag voor mij.

3)
In hoeverre klopt de mededeling van koning Koos ‘Met Suikerfeest krijgen alle kindjes cadeautjes’? Dit geldt toch alleen voor moslims?

Antwoord: Ja, ik baal der ook van dat alleen Moslims kadootjes krijgen. Maar aan de andere kant, in ons Joods – Christelijke samenleving hebben wij Sinterklaas. Dan krijgen alle Joods – Chistelijke kindjes kadootjes. Ook hebben wij in onze Joods – Christelijke samenleving kerst. Dan krijgen alle joods – Christenen (ook volwassenen) kadootjes en uitgebreid te eten.
Maar omdat wij Joods – Christenen sterk superieur zijn aan de Islam, stel ik voor om tweemaal per jaar sinterklaas te vieren.

4)
Waarom wordt verteld “we eten allemaal zoetigheid”, terwijl ook dit alleen geldt voor moslims?

Antwoord: Schandalig ja. Net als U kan ik niet wachten op sinterklaas, ik heb ook wel zin in iets lekkers. Maar speciaal voor U koop ik een zak spekkies, heb U toch nog iets.

5)
Met welke islampropaganda krijgen onze kinderen verder nog te maken via de publieke omroep? Kan de Minister uitsluiten dat er binnenkort ook peuteruitzendingen via de staatsomroep te zien zijn waarin bijvoorbeeld bij de Smurfen grote smurf de sharia invoert en smurfin vervolgens stokslagen krijgt?.

Antwoord: Het is algemeen bekend dat de smurfin erg van SM houdt. Die vraagt dagelijks om stokslagen. Het hele smurfendorp krijgt er een lamme arm van. Overigens is het in het smurfs niet sharia, maar smurfharia. Wist je dat een burka eigenlijk een heel heel groot smurfenhoedje is ?

Oh ja... en dan hebben wij ook nog pasen. Dan is er ook nog allerlei lekkers voor die Joods - Christelijke kindertjes.

Volgend jaar ben ik van plan om de kinderen te verstoppen in plaats van de eitjes. En dan hou ik die eitjes lekker voor mijzelf.

Amanda, je hebt helemaal gelijk. Maar ik mis wel Moffel en Piertje in je column. Die horen namelijk bij het programma van Flip de multiculti-beer. Want een mol die op basis van gelijkwaardigheid omgaat met een regenworm, zijn eten, dat had niet aan je betoog mogen ontbreken. GroenLinksiger dan dat kun je het toch eigenlijk niet maken.

Persoonlijk heb ik een enorme pesthekel aan Wendy de Bouwer.

Maar de aller, allerfoutste televisie animatiefiguur ooit blijft 'Spijker' uit de EO-productie 'de Ark van Stekeltje'. Een lugubere egel die in plaats van stekels spijkers had, die niet waren vastgeplakt, maar vastgeslagen. -Weird-

tinyurl.com/ybkqfmy

citaat Frank lensen :
juist, ik sluit me er ook graag bij aan. Nederland is krankzinnig aan het worden, en ik betwijfel steeds meer of mw. Kluveld nog 'compos mentis' is. Er zit zo ongelooflijk veel wrok en rancune in deze auteur dat het niet meer van deze wereld is. Kijk, dat de PVV een partij van en voor ten diepste gestoorden is, dat weten wij. Maar dat de Volkskrant aan het, ahem, 'gedachtengoed' van die psychiatrische vereniging een podium biedt, dat zal de krant tot in lengte van dagen nagedragen worden. Dat is niet mijn schuld, maar de schuld van de hoofdredactie. Je ziet dat terug in het verbanningsbeleid in deze fora: het is gestoeld op hypersensitiviteit jegens gezonde kritiek en goedmoedige humor. JerryMager en KaatjeV kunnen erover meepraten. Als dit zo doorgaat, dan zal de krant het pleit onherroepelijk verliezen. Je hoort tegenwoordig zoveel mensen achter opgeheven hand monkelend de Volkskrant 'De Wildersbode' noemen... een teken aan de wand (lees het boek Daniël, over de gebeurtenissen ten paleize van Koning Belshazzar, een pracht van een allegorie).

aldus kameraad Frank Lensen, die enkel geconfronteerd wil worden met zijn eigen gedachtengoed. Frank, is Noord Korea misschien een land voor je. Hoef je echt niet bang te zijn dat je andere niet welgevallige opiniestukken onder de neus krijgt. De man die telkens vergelijkingen aanhaalt met WOII, hoor hem nu toch eens de stumper. Als het aan Frank lag, draaide de anti Wilders propaganda op volle toeren. Frank besef jij wel dat er in een land van bijna 17 miljoen mensen ook andersdenkenden wonen??

Het Parool besteedt ook elke keer nota bene op de voorpagina aandacht aan dat ongezonde ramadangedoe, alsof het een 100% nederlands feest is. Er worden moslims geinterviewd die uitleggen hoe spiritueel het is.

Uit de Telegraaf van 24/9/09:

Geen Suikerfeest, maar orgie
KUALA LUMPUR - Negentien mannen uit Bangladesh wilden het einde van de vastenmaand ramadan op een originele manier vieren. In plaats van het traditionele Suikerfeest huurden ze drie prostituees in voor een dagenlange orgie. Dat meldde de Maleisische krant The Star donderdag.
De 22 mensen werden opgepakt na een inval in een woning in het midden van Maleisië. Verspreid door het huis vond de politie gebruikte condooms. De dames van lichte zeden waren 17 tot 43 jaar oud, hun klanten waren tussen de 20 en 30 jaar oud. De pooier werd later ook gearresteerd.

Aan BdeWit schreef op 27-09-2009 01:16

Inderdaad, deze 22 mensen staan inderdaad als goed voorbeeld voor de 1,5 miljard Moslims.
Er is vorig jaar of zo, een Nederlander in Amerika gearresteerd met het smokkelen van XTC - pillen. Zie hier het bewijs, iedere Nederlander is een dealer en Nederland is één grote narcoticastaat.

Het gaat helemaal niet om de beer maar om het vervelende jongetje die dit zegt:
Maar eerst moet zij een hoofddoek om,’ zegt het ventje dwingend.
En ja dat is inderdaad ergerlijk en intimiderend. Ik heb niks met de pvv maar soms hebben ze gewoon gelijk en dat wil mag ook weleens worden toegegeven.
Door alles bij voorbaat te verwerpen omdat het van de pvv komt zal deze partij juist groot worden. Want in sommige dingen hebben ze gewoon een punt.

@LinkeDinges schreef op 27-09-2009 01:29

"Meten met twee maten leidt op de lange duur tot dramatische fouten in de constructie van een eens doortimmerd Nederland."

He he!
Worden we het nu eindelijk eens? houden we op met hypocriet zijn?

"Ik geloof wel in een samenleving waarin iedereen zijn of haar plek kan vinden zonder de bullying te hoeven ondergaan van een zooitje hufters met een traumatische variant op verloren kansen en andere vermeende tekortkomingen. Want dat proef ik telkenmale weer in de threads van sommige moslimbashers."

Jammer dat je nog steeds de laffe behoefte hebt aan een stevig fleugje demonisering, gericht aan de andersdenkenden, om je uiteindelijke ongelijk net niet voorwaardelijk te maken.

@BdeWit schreef op 27-09-2009 01:16,
"Het Parool besteedt ook elke keer nota bene op de voorpagina aandacht aan dat ongezonde ramadangedoe, alsof het een 100% nederlands feest is. Er worden moslims geinterviewd die uitleggen hoe spiritueel het is."

In de Telegraaf werd vermeld dat 50% van de Amsterdammers suikerfeest had gevierd.
Dus in die zin had Het Parool als Amsterdams dagblad, voor een half deel gelijk.

@LinkeDinges schreef op 27-09-2009 02:09

Aristo Cat, of ook wel Linke Dinges, is dus in het echt, Geflipte Heer.

kritischeblik schreef op 27-09-2009 01:56

Uit Uw schrijven:
…”Het gaat helemaal niet om de beer maar om het vervelende jongetje die dit zegt:
Maar eerst moet zij een hoofddoek om,’ zegt het ventje dwingend.
En ja dat is inderdaad ergerlijk en intimiderend.”…

Reactie:
De economische crisis heeft Nederland miljarden gekost en heeft/gaat zo’n 350.000 mensen in Nederland hun baan kosten. Bankdirecteuren graaien de kas leeg en zijn duidelijk niet voornemens hier verandering in aan te brengen. Kijk… dat vind ik nou nog eens ergerlijk en intimiderend.
Maar Dhr. Wilders en Mw. Kluveld houden zich bezig met de dwingende toon dat iemand een hoofddoek om moet. Het gaat dus gewoon om eigenlijk één zin in een kinderprogramma.
Over de kredietcrisis hoor je bij Dhr. Wilders en Mw. Kluveld geen woord. Dat de kredietcrisis in Nederland, maar zeker ook wereldwijd voor veel ellende zorgt… bij Dhr. Wilders en Mw. Kluveld geen woord.
Maar de kredietcrisis is natuurlijk de rechtse hobby, dat is minder erg ???
Ik zou zeggen, als dit hoofddoekje in een kinderprogramma reden genoeg is om kamervragen te stellen, dan moet je toch tot de conclusie komen dat er eigenlijk geen problemen in Nederland zijn. Ikzelf persoonlijk heb niks met hoofddoekjes, maar ik stel mijn prioriteiten iets anders. Ik ben zelf namelijk van mening dat bijvoorbeeld de kredietcrisis veel belangrijker is dan dat hoofddoekje en maak mij zorgen dat het gegraai van bankdirecteuren straks gewoon doorgaat. Helaas stellen Dhr. Wilders en Mw. Kluveld andere prioriteiten en dat is, naar mijn mening, de reden dat dit land langzaam naar de klote gaat. Als Nederland naar de klote gaat, komt dat niet door de hoofddoekjes of de Islam.

@Risp, de kredietcrisis heeft hiermee niets te maken. Het punt is dat een hoofddoek een symbool is van onderdrukking. In veel landen worden vrouwen gestraft omdat ze weigeren zo'n ding te dragen, dat varieert van lijfstraffen tot gevangenisstraffen en soms zelfs steniging. Daarom snap ik niet dan een vrouw vrijwillig zo'n ding draagt,ze verraadt daarmee andere vrouwen die gedwongen worden. En dat dan in een kinderprogramma zo'n vervelend joch even dwingend eist dat een meisje zo'n hoofddoek draagt dat schiet bij mij en kennelijk ook bij anderen in het verkeerde keelgat.
Het is nl niet zo onschuldig als het lijkt en ook in tijden van kredietcrisis mag je je daar druk om maken. Want die hoofddoek speelt gewoon een grote rol, het is bv de reden dat wij in Afghanistan de Taliban proberen te verdrijven. Dat heel Belgie op zijn kop staat. Je kunt dat nu wel proberen te dissen maar dat heeft geen zin.
En graaiende directeuren hebben daarmee niets te maken. Daarnaast is de crisis al lang weer over. Maar voor vrouwen in islamitische landen blijft de ellende duren.

Aan kritischeblik schreef op 27-09-2009 02:47

Ik vind het erg vreemd dat Dhr. Wilders en Mw. Kluveld veel aandacht geven aan die hoofddoek en nada noppes aan de kredietcrisis. Ook deze kredietcrisis is een symbool van onderdrukking. De rijkeren graaien de kas leeg en de armeren bloeden ervoor. Wist je dat zeer veel derde wereldlanden veel last hebben van deze economische crisis ? Wist je dat de oorzaak van deze crisis ligt bij deze Westerse… o zo superieure maatschappij ? Veel armen in de derde wereld zijn volledig weggezakt in financiële ellende dankzij ons Westen. En als dank wil Dhr. Wilders ontwikkelingshulp afschaffen ook.

Uit Uw schrijven:
…”Want die hoofddoek speelt gewoon een grote rol, het is bv de reden dat wij in Afghanistan de Taliban proberen te verdrijven.”…

Reactie: Wij zijn Afghanistan binnengevallen vanwege de hoofddoek ?? Dat is pertinente onzin. Bovendien gaan wij het dan nog wel erg drukkrijgen in de wereld, veel landen om binnen te vallen. De reden van de inval in Afghanistan was vanwege de aanslag op de Twin Towers, de basis lag daar. Over de bestrijding van hoofddoekjes heb ik ze nog nooit gehoord.

Uit Uw schrijven:
…”Dat heel Belgie op zijn kop staat.”…

Reactie: Geinige woordspeling mbt tot de hoofddoekjes. En ja, dit is effe dissen. De rest is niet dissen. Ik blijf het eigenaardig vinden dat je zoveel aandacht geeft aan die hoofddoekjes, terwijl onder andere jou portomonais zojuist is leeg gejat door graaiende bankdirecteuren. Ik blijf het eigenaardig vinden dat Dhr. Wilders niks, nada, noppes zegt over deze kredietcrisis. Nogmaals, als jij je zo druk maakt over dat hoofddoekje in dat kinderprogramma, daar zelfs alle energie voor uit wil trekken en hier Kamervragen over gaat stellen, dan moet je tot de conclusie komen dat je niet echt problemen hebt.

Uit Uw schrijven:
…”Daarnaast is de crisis al lang weer over. Maar voor vrouwen in islamitische landen blijft de ellende duren.”…

Reactie:
Nee, de kredietcrisis staat nog op het punt hier uit te breken. De werkeloosheid gaat zich komend jaar nog verdubbelen. Er zijn nog heel veel economische adders onder het gras. Overigens is de kredietcrisis geen echte kredietcrisis, maar een systeemcrisis. Met andere woorden, het systeem an sich deugt niet. Er veranderd helemaal niks, men blijft gewoon doorgraaien.
Je zegt dat de ellende voor vrouwen in Islamitische landen gewoon blijft voortduren. Dat ontken ik ook helemaal niet. De ellende voor de armen in de derde wereld, tgv de kredietcrisis, blijft ook gewoon voortduren. En nogmaals, de kredietcrisis is veroorzaakt door ons rijke Westen, Wilders wil ontwikkelingswerk stopzetten.
Er gebeurd meer ellende in de wereld. Zie ook mijn schrijven op 26-09-2009 01:28. Het is wel erg hypocriet je zo te fixeren op de Islam en hoofddoekjes.

En laten we wel wezen. De vragen van de leden Fritsma en Bosma aan de Ministers van OCW en WWI (over islampropaganda van de staatsomroep gericht op peuters, zie Spinazi schreef op 26-09-2009 15:41) is toch kleuterniveau . de vragen van de PVV gaan helemaal niet in op de hoofddoekjes, lees maar eens goed. Het gaat over Flip de beer, het suikerfeest en koning Koos. En dat wil dan nog premier worden ook.

@LinkeDinges schreef op 27-09-2009 03:04

De reactie van Pozo maakt me nog verdrietiger dan ik al ben over de geestesgesteldheid van een minderheid die er vast van overtuigd is dat zij het bij het rechte eind heeft, en de meerderheid niet.

Je kunt je wel verbazen over de geestesgesteldheid van anderen die jij niet meer begrijpt.
Dat veklaart niets over het intelectuele niveau van die anderen.
Het verklaart slechts jouw lage intectuele niveau.

Heb je verder nog iets melden over mijn reactie van:

hypocriet schreef op 26-09-2009 22:43

Want dat moet jou toch wel aan het denken hebben gezet ?

Maar goed, we gaan de vragenlijst van de PVV maar eens beantwoorden met wat tegenvragen.

1) Heeft u kennisgenomen van de uitzending van Het Zandkasteel van 23 september?

Tegenvraag: Heeft U kennisgenomen dat van alle sterfgevallen ter wereld, 18 miljoen per jaar en 50.000 mensen per dag, komt éénderde door oorzaken die armoede gerelateerd zijn. Sinds 1990 zijn dat 270 miljoen mensen, waarvan het merendeel vrouwen en kinderen. Ter vergelijking, dat is ongeveer gelijk aan de totale bevolking van de Verenigde staten.

2) Waarom wordt het Suikerfeest gepresenteerd als een feestdag voor iedereen, terwijl het een specifieke feestdag is van aanhangers van de islamitische ideologie?

Tegenvraag: Waarom houdt U zich zo bezig met dat het Suikerfeest duidelijk benoemd moet worden als een Islamitisch feest en dus geen feestdag voor iedereen. Terwijl er in onze wereld 600 miljoen kinderen in absolute armoede leven. Elk jaar sterven meer dan tien miljoen kinderen door honger en te voorkomen ziekten. Dat zijn meer dan 30.000 kinderen per dag, óf één kind per drie seconden.

3) In hoeverre klopt de mededeling van koning Koos ‘Met Suikerfeest krijgen alle kindjes cadeautjes’? Dit geldt toch alleen voor moslims?

Tegenvraag: In hoeverre klopt het dat er in onze wereld ruim een miljard mensen van minder dan één dollar per dag leven en bijna de helft van de wereldbevolking (zo'n 3 miljard) leeft van minder dan twee dollar per dag. In hoeverre klopt het dat de huidige kredietcrisis veroorzaakt is door de rijke Westerse landen en in hoeverre klopt het dat deze arme bevolking door de, door de Westerse wereld veroorzaakte, kredietcrisis nog veel armer zijn geworden. In hoeverre klopt het dat de PVV en een groot deel van de Nederlandse bevolking, ontwikkelingswerk wil stopzetten en op welke manier neemt men verantwoordelijkheid aan de extra ellende die de Westerse kredietcrisis bij de arme medemens heeft veroorzaakt.

4) Waarom wordt verteld “we eten allemaal zoetigheid”, terwijl ook dit alleen geldt voor moslims?

Tegenvraag: Waarom worden er Kamervragen gesteld over dat er specifiek benoemd moet worden dat deze zoetigheid alleen voor Moslims geldt en waarom stelt de PVV geen Kamervragen over het feit dat 115 miljoen kinderen niet naar school gaan, en één op de vier volwassenen in ontwikkelingslanden (zo'n 900 miljoen mensen) analfabeet is.
Het zou zo'n tien miljard dollar kosten om iedereen ter wereld de basisschool te laten volgen. Ter vergelijking, dat is de helft wat de Amerikanen uitgeven aan ijs. De totale kosten van de huidige kredietcrisis (laten we zeggen, de rechtse hobby) is zo'n 1200 miljard.

5) Met welke islampropaganda krijgen onze kinderen verder nog te maken via de publieke omroep? Kan de Minister uitsluiten dat er binnenkort ook peuteruitzendingen via de staatsomroep te zien zijn waarin bijvoorbeeld bij de Smurfen grote smurf de sharia invoert en smurfin vervolgens stokslagen krijgt?.

Tegenvraag: Met welke PVV propaganda krijgen Nederlanders verder nog te maken. Kan Wilders uitsluiten dat er binnenkort wederom (juridisch) onhaalbare ideeën worden gelanceerd zoals bijvoorbeeld de zogenaamde kopvoddentax of het voorstel van de totale terugtrekking van de Nederlandse Nederlandse troepen uit Afghanistan tgv 20 relschoppende Marokkanen. Kan Wilders uitsluiten dat er wederom belachelijke vragen op kleuterniveau worden gesteld over een kinderprogramma. Is het mogelijk dat de PVV ook eens gaat nadenken over het feit dat 1 miljard mensen op deze wereld geen schoon drinkwater hebben en dat er jaarlijks 4 miljoen mensen door gebrek aan schoon drinkwater sterven.

De vragenlijst van de PVV laat duidelijk zien dat wij in ons Nederland eigenlijk geen problemen hebben. Ze vallen namelijk in het niet met andere zaken.
En misschien dat Mw Kluveld hier ook eens op wil ingaan.

In tegenstelling tot veel mensen hier, vind ik het wel degelijk een groot probleem, dat er op vele manieren stiekeme propeganda gaande is. Zelf heb ik behoorlijk veel gelezen over diverse geloven, daarnaast ook de koran en de bijbel, daarnaast me ook uitgebreid verdiept in filosofie. Maar dit alles wel op een leeftijd dat mijn hersenen niet zonder meer geinfecteerd konden raken. Drank is voor onvolgroeide hersenen ook een zeer kwalijke substantie. Dus laten we deze opium voor de geest ook pas serveren als mensen's hersenen redelijk volgroeid zijn.

Na het lezen hierboven van wat op-Risp-ingen en ver-Weert van deze 2 schrijvers en eigenlijk weinig steun voor het artikel, wil ik graag nog de volgende reactie geven.

Op shabbath is het volgens Yeshua prima om mensen en dieren in nood te helpen en te genieten in alle vrijheid van de dag; Hij is Heer van de shabbath en de shabbath is er voor de mens, ten dienste van de mens, niet andersom, zodat je een wettische dag creert waarop niets zou mogen.
Dus voelde ik me geheel vrij om voor Israel op te komen op shabbath, geen enkel bezwaar.
De vraag hoe je over G'd / God spreekt, behandel ik uitvoerig op mijn website, bijv. in het artikel "" de God van Abraham, Isaak en Jakob, vs. de afgod Allah uit de koran, verschil tussen dag en nacht"", dus lees dat eerst op www.tora-yeshua.nl alvorens mening te ventileren.
Joods-christelijk eng? Na 30 jaar interkerkelijk christelijk pastor te zijn geweest is de toevoeging "joods"een enorme verrijking en ontdekking!
Christenen zonder besef van hun Joodse stam zijn als een mannetje, dat de tak waarop hij zit van de boom zaagt, naar beneden valt, benen breekt en ""geen poot meer heeft om op te staan", zo is mijn ontdekking.
In liefde voor alle mensen, ook Risp en Weert en alle moslims en NOS-manipulanten,
Ben Kok (joods-christelijk pastor)

PS: mesjogge? wel es een "normaal" mens gezien? en beviel het?
De enige goede was en is Yeshua ha Mashiach, de woorden van God in mensengestalte.

@BenKok: Goh, ik had me bijna laten dopen. Maar nu ik uw reactie zo lees denk ik er nog even over na. Okee?

@Leilah: Kijk, dat u nou toevallig (beroepsmatig) zoveel omgaat met verzuurde ouwe mannetjes wil nog niet zeggen dat wij dat ook zijn. U ziet gewoon graag wat u kent, that's all. Of loop je (onbewust) eigenlijk via een ander onderwerp te mopperen op je eigen werk? Dat kan natuurlijk ook.

Kluveld heeft de presentatie van de Nederlandse vertaling van het boek ‘Dezelfde God? Jezus, Heilige Geest, God in het christendom en in de islam’ van theoloog van Mark Durie verbonden aan de kamervragen die door de PVV zijn gesteld over uitzendingen van schooltv waarin kinderen kunnen kennismaken met de verschillende godsdiensten.

Op het vkblog wordt het boek besproken door Paul Delfgaauw.
www.vkblog.nl/bericht/279110/'Allah_is_een_afgod'
Hij levert stevige kritiek op de begeleidende commentaren van arabist Jansen en activist en publicist Ben Kok.

Het zijn telkens weer dezelfde namen die genoemd worden door Kluveld om te bewijzen dat er een islamitische strategie is om christenen te bekeren. Ook in Nederland, zie maar, zelfs schooltv doet mee aan het verspreiden van de islamitische propaganda.
Volgens Kluveld dan.

Is Kluveld werkelijk zo bang voor een dreigende islamisering van Nederland?
Of voedt ze de onrustige gevoelens die bij sommige mensen leven?
Gevoelens die te maken hebben met de gedachte dat solidariteit hetzelfde is als diefstal. Anders gezegd: Eigen volk eerst. (www.nrc.nl/binnenland/article2...)

In Israël zijn ze niet zo dol op die joods-christenen. Er is zelfs een wet in het leven geroepen om de pogingen tot bekering strafbaar te stellen.

@FrankLenssen,

U spreekt over 'nieuw rechts.' Laten wij eens het beestje bij de de naam noemen. NIEUW RECHTS is een eufemisme een 'rechts' wat wij al reeds kennen. Het gaat hier om een extreem-rechts in een fatsoenlijk kledij. Het zijn ontspoorde radicalen die zich 'verlichte atheïsten' noemen, en te gelijk het verbond aangaan religieuze sekte aangaan van Ben Kok. Zij tonen veel gelijkenissen doen me de 'martelaren van Cordoba.'Dus, er is niks 'nieuws' aan deze duistere types te noemen.

Zocht een verzoekplaatje voor Benkok, maar kon Willie's "Can't have your hate and jesus too" niet op Youtube vinden.

Dan maar de runner-ups:
www.youtube.com/watch?v=4 u8cjV...
www.youtube.com/watch?v=0 npOg8...

( en voor t tegengeluid
www.youtube.com/watch?v=s 4LUES...
www.youtube.com/watch?v=R _peUR... )

Flip de beer lijkt mij betrekkelijk onbelangrijk (hoewel het natuurlijk wél om kinderen gaat) vergeleken met de walgelijke manipulaties van de berichtgeving door dit kabinet.

Bert Koenders nog gezien deze week? Bij de VARA? Over dat-ie vanwege de crisis een half miljard minder uit gaat geven aan ontwikkelingssamenwerking?

Niets van waar. Het was alleen maar voor de bühne. Het budget stijgt komend jaar in werkelijkheid met maar liefst 200 miljoen...

tinyurl.com/ye6go3w

"de God van Abraham, Isaak en Jakob, vs. de afgod Allah uit de koran"

Tja je ben een kok of je ben een bok...als kok zijnde dient de bok opgeofferd te worden om de eigen onzin te laten zegevieren.

Beiden hebben geen poot om op te staan en krijsen derhalve om het hardst, Flip tracht met iedereen vriendjes te zijn dus die kijkt wel linker uit om op de uitgestoken lange teentjes te gaan staan.
Laat Flip alsjeblieft die tenen (en de eigenaren ervan) negeren in het vervolg of geef hem een maaimachine.

Ik vraag mij ondertussen in gemoede af hoe de colleges van Amanda Kluveld er eigenlijk uitzien. Zou ze zo goed mogelijk trachten een objectieve (of meerduidige) visie op historische onderwerpen te geven? Of vertonen die lesuren net zoveel openlijke of heimelijke 'bias' als haar columns?

Dan vrees ik het allerergste voor haar studenten. Je zult maar een tentamen bij haar maken waarbij je wat gefundeerd tegengas geeft. Dan ben je nat: een vette onvoldoende is je deel.

Ik baseer deze verwachting op de kwaliteit van Amanda's columns. Die is namelijk bedroevend.

____________________

F.L.

Hi Weert,

Wie is een Jood? Volgens afstamming, nooit gechecked, zou zomaar wel kunnen.
Maar in elk geval wordt iemand, die dankzij Yeshua ha Mashiach in de God van Abraham, Isaak en Jakob gelooft, in geestelijk opzicht verbonden als wilde tak op de stam Israel, zie Romeinen 9-11.
Ik draag hen een warm hart toe, niet om hun volmaaktheid (wie beweert dat dan?) maar om het feit, dat ze door deze Ene ware God zijn en worden gebruikt om Zijn liefde voor de mensen door te geven via de Tora/Tenach en wat mij betreft via Yeshua (Jezus).
Yeshua is de levende Tora, Hij leeft voor wat in het boek (Tora) staat, op volmaakte wijze en draagt de doodstraf voor mensen met al hun overtredingen van de Tora.
Lees verder op www.tora-yeshua.nl ,
Shalom,
Ben

"om het feit"..benkok?

De hogere macht aannames ontstijgen niet eens een belachelijke hypothese laat staan dat daar nadien ook nog eens feiten aan toegekend dan wel ontleend kunnen worden...

Haal 'hem' aan en oreer zeer snel verder, waar hebben we dat ook alweer meer gezien?

@LinkeDinges schreef op 27-09-2009 13:24

"Nee, in het rechtse kamp valt niets te lachen in het licht van de zware problemen waar Nederland mee worstelt."

Precies! Nederland worstelt met zware problemen. Jij stelt dat dat allemaal door de PVV wordt veroorzaakt, en duwt gemakshalve iedereen die het niet met jou eens is in het hokje PVV en erger.

Dat je dat met een grap en grol doet maakt het er bepaald niet makkelijker op om tot een discussie te komen. Er gaat iets denigrerends vanuit, vooral in die combinatie met dat demoniseren. Frank Lenssen vergaloppeert zich daar ook voortdurend aan.

Ik reageer hier vaak op omdat het een slap verweer vind en dat ik van mening ben dat hiermee het tegenovergestelde wordt bereikt dan door jullie beoogt wordt.

Het beste voorbeeld hiervan vind ik de onderbroekenlol die al drie dagen duurt als reactie op het artikel met de titel `Toe Brinkman, drink niet meer`.
Dit komt allemaal zo infantiel en machteloos over, en zet uiteindelijk niet Brinkman in een kwaad daglicht, maar eerder de reageerders. Ik heb daar op die opinie in het begin voor gewaarschuwd. De PVV loert op zulke situaties, en komt er dankzij zulk gedrag steeds weer sterker uit dan verwacht zou worden. FL was er hondert procent van overtuigd dat dit de PVV de kop zou kosten. Eberhardt van der Laan droeg ook zijn steentje bij door in de VK te melden dat de PVV zichzelf implodeert. En wat blijkt bij de peilingen?
De PVV heeft ondanks de bezopen kopvodtax en de net zo bezopen Brinkman slechts 1 zetel in hoeven leveren terwijl de pvda net zo goed 1 zetel kwijt raakt.

De tactiek, van het belachelijk willen maken, werkt dus gewoon niet.

De bovenstaande opinie van Kluveld is mijns insziens geen bijster sterke, maar de discussie, of er op openbare scholen d.m.v. religie geindoctrineerd mag worden is er een die serieus gevoerd mag worden. En daar hoef je de schrijfster en de eventuele positieve reageerders op haar stuk niet belachelijk om te maken, of in een extreem rechtse of racistische hoek te drukken.

Verder blijft het mij onduidelijk waarom je niet op mijn reactie van `hypocriet schreef op 26-09-2009 22:43`, in wilt gaan? Juist omdat jij altijd zo pronkt met je schrijf talenten, had ik graag jouw opinie hierover willen horen.

Ik ben het eens met Amanda Kluveld. Op de publieke omroep moet geen enkele religie gepromoot worden, in dit geval de islam in naam van politieke correctheid. Wanneer stoppen we eens om deze religie als een nog bijzonderder geval te behandelen dan het christendom of jodendom? Ik heb niet tegen de islam in het bijzonder, enkel tegen alle religies. Laat staan dat ze als feitelijke waarheden gepresenteerd worden op kindertelevisie.

Het is onzin om te geloven dat het bewuste TV-programma kinderen zou indoctrineren. Wie zulks gelooft is niet goed wijs (en wie de broek past trekke hem aan). Kinderen ontgaat vrijwel niets. In ons tijdsgewricht zien ze op televisie wagonladingen geweld, horror (reëel of fictief), en pornografie. Omdat dit dit zeer frequent producten zijn van ons eigen 'verlichte' westen, zal mw. Kluveld hier bij voorkeur niet op ingaan. Kinderen begrijpen heus ook wel dat veel a.s. moeders in het westen een ongeboren vrucht laten 'wegmaken', omdat die om de een of andere de verwekkers moverende reden niet welkom is. Het percentage echtscheidingen ligt erg hoog, hier in Nederland. Let op: ik wijs geen schuld toe. Mij gaat het erom dat dat wat wij als 'normaal' beschouwen voor de kinderziel verwoestend kan zijn, wanneer het eenmaal ingezonken is. Elke psychiater kan dat bevestigen.

De lijst is eindeloos. Stel: een kind verwondert zich erover dat wij (Nederland) geholpen hebben om honderdduizend mensen of meer in Irak dood te laten maken. Of, überhaupt, waarom hun vriendinnetjes die een hoofddoekje dragen door een gestoorde polticus door het slijk getrokken worden, evenals de ouders van die vriendinnetjes.

Dát zijn de echte drama's voor onze kinderen, omdat ze ten diepste onbegrijpelijk zijn. Onberedeneerde haat, denigratie en kleinmakerij, daar verwond je kinderen mee. Niet met het presenteren van andere culturen en religies in een kinderprogramma.

Helaas is Nederland erg ziek, dezer dagen. Men is door het lint, in al zijn onbeschofte en smerige spreken en handelen.

Ik ben blij dat ik aan die waanzin part noch deel heb, en dat wil ik graag zo houden ook. De agressors zullen vroeger of later op een voor hen op een zeer pijnlijke wijze op hun schreden terug moeten komen.

Mocht mw. Kluveld op enig moment voor een andere universiteit willen werken, dan zal het bestuur daarvan, als het tenminste enigszins verlicht is, zich tienmaal bedenken alvorens haar sollicitatie serieus te nemen. Met aanverwante problemen zal menig bekende PVV'er of PVV-aanhanger ook wel te maken krijgen. Dat is gelukkig niet mijn schuld. Boontje komt om zijn loontje, en dat zal altijd zo blijven.

___________________________________

F.L.

.
Een pluim voor Amanda dat ze weer zo scherp de valsheid van de islam ontdekt en aan de kaak stelt!
.

Meestal lukt het me om een mening serieus te nemen, maar wat mevrouw Kluveld doet kan ik niet anders beschouwen als kwaadwillend en haatzaaiend. Dat de contacten tussen Gabriel en Mohammed volgens haar als feit wordt gepresenteerd is belachelijk. Daartegenover presenteert zij de mening van Mark Durie (Theoloog en dus wetenschapper!) haast als vaststaand feit, terwijl het gemakkelijk weerlegbaar is. Mohammed zelf schreef al dat de god van de joden en de christenen dezelfde is als die van de Islam. Bovendien schreef hij dat elke weg naar god even waardevol is. Waar christenen andersgelovigen uitmoordden predikte de islam de tolerantie. Pas na vele moordzuchtige kruistochten namen de moslims de intolerantie van de christenen over.
Persoonlijk probeer ik alle geloven met respect te behandelen al geloof er zelf helemaal niet in. De mode om de islam als de dreiging te zien is cijfermatig gemakkelijk te weerleggen: elke dag worden meer moslims gedood door christenen dan andersom. Zelfs in de weken rondom 9-11 kwamen meer onschuldige Afghanen om door Amerikaanse bombardementen dan dat er slachtoffers waren gevallen in de Twin Towers, met als enige excuus dat de daders moslims waren die banden hadden met het Afghaanse bewind.

Als je naar een moskee gaat draag je een hoofddoek,
in een hindoetempel een sarong
in een grieks katholiek klooster moet je rok je knieen bedekken.

Wat is het punt?
Als je fundamentalistische islamsites bezoekt slaat de schrik je om het hart
hetzelfde met fundamentalistische christensites.
Soms lijkt het erop dat we allemaal tegen elkaar worden uitgespeeld en banggemaakt om te verdoezelen dat er iets heel anders aan de gang is.

Ik ga om met christenen die zeggen dat de enige weg naar de hemel via Jezus Christus is. Ik ga om met moslims, die zeggen dat varkensvlees ongezond is en dat je daar kanker van krijgt.
Ze hebben allebei ongelijk volgens mij, maar het zijn aardige mensen.

Nederland was altijd een redelijk beschaafd land, maar het wordt met de dag benepener en enger.
Ik vind het afschuwelijk dat een krant als de volkskrant mensen als Amanda Kluveld een podium geeft. Ik heb mijn abonnement opgezegd, ik wil me helemaal niet bezighouden met dit soort dingen.
Er zijn maar weinig idealisten meer.

@Lenssen:

"Mocht mw. Kluveld op enig moment voor een andere universiteit willen werken, dan zal het bestuur daarvan, als het tenminste enigszins verlicht is, zich tienmaal bedenken alvorens haar sollicitatie serieus te nemen. Met aanverwante problemen zal menig bekende PVV'er of PVV-aanhanger ook wel te maken krijgen. Dat is gelukkig niet mijn schuld. Boontje komt om zijn loontje, en dat zal altijd zo blijven."

Ach, kijk nu, de heer Lenssen bepleit een Berufsverbot......

@Milinda.
De clip laat zien van niet. Vind overigens niet dat dat direct verder veel betekent.

Wat ik zag van groen Iran zijn gewone mensen. Wat ik bij Flip zie zijn gewone mensen.

Daar onder totalitaire onderdrukking overtreden de onderdanen dapper de inhumane wetten en bevelen en demonstreren ze tegen dat sadistiesh regiem.

Hier in sociale democratie nemen wat burgers deel in een kinderprogramma dat openheid tussen kindjes en ouders kan bevorderen. De wet laat ons allen hier vrij en de regering kan democratiesch verbetert worden.

Gewone mensen. Verschil?: liberale democratie onder de wet / ideologiesche oligarchie met arbitraire macht.

En dan heb ik vaak een probleem als AK het weer heeft over de Islam, op een manier die insinueert dat die mensen verdacht en gevaarlijk zijn. Dan denk ik aan die studente activistes in zwart op de straten van Iran. Dan denk ik aan de mannen die elke avond dapper Allahu Akbar van de daken riepen tegen de 'dictator' en voor democratie. Dan denk ik, das toch leuk voor die kinderen (niet dat ze de VK lezen, maar op TV zijn met familie). Ik zou willen dat AK oplossingsgericht inplaats van inconsequent afkrakend was.

Ik reageer dus omdat ik denk; u heeft dat mischien een beetje gevolgt. Ik wil wel meer van uw meningen horen.

Als de tv toch aanstaat bij huize Kluveld zou ze eens kunnen kijken naar rtvrijnmond:
www.halte.tv/?p=184
Tip: het zijn de gewone mensen over wie LinkeDinges het heeft.

Kumusan schreef:
Ik heb de VK opgezegd, ik wil me helemaal niet bezighouden met dit soort dingen.

Tja dat zouden er wel meer willen. Je niet hoeven bezig houden met de veroveringstocht die de islam aan het maken is in al die landen die te laf, te onnozel waren om de agressie van de islam te doorzien. Libanon was ook een christelijk land hoor en in Turkije was 100 jaar geleden 10% van de mensen christen, dat is nu dus nog 0,06%. De islam houdt niet zo van dat multiculturele.

Mmmm, gelukkig zijn er nog dappere helden als amanda en arjanG die flip de beer en in zijn kielzog de moslimhordes wel even zullen stoppen.
dan liever laf en onnozel. Ik wens hier niet aan mee te werken.

Mevrouw Kluveld heeft gelijk!!

Ferrie-klap-Veen, waarin heeft mw. Kluveld gelijk?

@elsje-dijkstra schreef op 27-09-2009 18:56

"Tip: het zijn de gewone mensen over wie LinkeDinges het heeft."

Ik heb het filmpje van Halte bekeken.
Er is natuurlijk wel een reden dat er zulke filmpjes gemaakt moeten worden.

Precies hypocriet. Het past in de rijke traditie die rtvrijnmond heeft met de programmering. Meelopen is ook een serie waarin de gewone Rotterdammer geportretteerd wordt. En dan blijkt iedereen iets bijzonders te hebben.
Dit soort programma's vormt een tegengif voor de ernstige mate van verzuring en achterdocht die ook spreekt uit een column waarin de schooltv van Teleac benoemd wordt als propagandistisch materiaal. Zou Kluveld weten wat propaganda betekent? Zou ze beseffen dat één van de in het oog springende kenmerken het bij voortduring herhalen van dezelfde boodschap is?

@ FrankLenssen schreef op 27-09-2009 15:37

In de regel lees ik je commentaren en haal vervolgens mijn schouders op, maar een enkele keer (zoals nu) wordt de baarlijke nonsens zelfs mij te gortig.

“Het is onzin om te geloven dat het bewuste TV-programma kinderen zou indoctrineren. Wie zulks gelooft is niet goed wijs (en wie de broek past trekke hem aan). Kinderen ontgaat vrijwel niets. In ons tijdsgewricht zien ze op televisie wagonladingen geweld, horror (reëel of fictief), en pornografie. Omdat dit dit zeer frequent producten zijn van ons eigen 'verlichte' westen, zal mw. Kluveld hier bij voorkeur niet op ingaan. Kinderen begrijpen heus ook wel dat veel a.s. moeders in het westen een ongeboren vrucht laten 'wegmaken', omdat die om de een of andere de verwekkers moverende reden niet welkom is.”

Lees je je berichten nog wel eens terug voordat je op de knop ‘reactie plaatsen’ drukt? ‘Reflecteer’ je überhaupt wel eens over wat je plaatst?

We hebben het hier meen ik over kinderen van ca drie tot ca zeven jaar, niet over bijdehante pubers van ca 13,14,15 jaar. Mijn bijdrage op 25-09-2009 20:50 wilde nu juist oa aantonen dat je kinderen in die leeftijdscategorie in principe van alles wijs kunt maken, of ben jij de enige van je generatie die nooit in sinterklaas heeft geloofd? Voordat de ‘wagonladingen geweld, horror, en pornografie’ op tv een aanvang nemen, liggen kinderen in deze leeftijdscategorie, ook nog steeds in ’ons tijdsgewricht’ en in het ‘dezer dagen erg zieke Nederland’ over het algemeen allang in bed, behoudens misschien (ja sorry dat ik het zeg) bepaalde kinderen van buitenlandse origine in bepaalde wijken in de grote steden, ook wel aangeduid als ‘Vogelaarwijken'. Die zwerven ’s avonds laat nog over straat, hoewel in Kanaleneiland in Utrecht een avondklok geldt voor deze dreumesen, meen ik een tijd geleden gelezen te hebben.

Begrijpen deze kinderen dat veel a.s. moeders in het westen een ongeboren vrucht laten wegmaken, ‘omdat die om de een of andere de verwekkers moverende reden niet welkom is.’, Frank? Het kan zijn dat ik indertijd als zesjarige uitzonderlijk naïef en ongeïnteresseerd was, maar (ik durf het haast niet te bekennen) ik wist toen echt niet waar de baby’s vandaan kwamen, laat staan hoe ze ‘weggemaakt’ werden.

“Stel: een kind verwondert zich erover dat wij (Nederland) geholpen hebben om honderdduizend mensen of meer in Irak dood te laten maken.”

Ja, ik geef toe, dat is inderdaad een serieus probleem, wat lastig te ‘tackelen’ is. Misschien moeten wij een dergelijke ‘geëngageerde’ zesjarige adviseren om regelmatig naar Netwerk, Nova, en op zondagochtend naar Buitenhof te kijken, zodat hij/zij daar enige duiding van deze complexe materie kan verkrijgen.

Wellicht is bovenstaande column van Amanda Kluveld niet haar allersterkste ‘to date’, maar ze heeft m.i. toch echt een punt om in de 21e eeuw, in een modern, westers, seculier land, nou vooruit, ‘in ons tijdsgewricht, in het dezer dagen erg zieke Nederland’, waar nog steeds hele volksstammen hun kinderen ‘indoctrineren’ met allerhande (voornamelijk religieuze) onzin (dat mag wat mij betreft), en ze soms laten besnijden (zou m.i. bij wet verboden moeten worden), in ieder geval van de overheid en van met overheidsgelden gefinancierde ‘diensten’ te eisen dat die zich ‘neutraal’ opstellen en zich verre houden van het ‘min of meer’ aanbevelen van diverse bijgeloven met onbewezen claims.

@ WeertG 21:42

U zou artikel 6 ( eerste en tweede lid) van de grondwet nog eens moeten nalezen.

Allereerst gaat het daarin niet alleen over godsdiensten, maar ook over levensovertuigingen.

In de tweede plaats gaat het daar over "behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet"


In de derde plaats wordt duidelijk gestipuleerd ( in lid 2), dat aan de uitoefening van die vrijheid buiten gesloten plaatsen grenzen gesteld kunnen worden ter bescherming van gezondheid etc.

Het is triest te weten, dat mensen in ons land de ruimte wordt gegeven te shoppen in onze grondwet. Het wordt hoogste tijd Staatsinrichting en uiteraard de grondwet weer als verplicht vak in te voeren in ons onderwijs.


Wie vrijheid en respect claimt hooort vrijheid en respect te geven.

WeertG schreef.

Er werd geen reclame gemaakt voor de Islam, alleen respect aangeleerd voor andermans godsdienst.

En dat noemt u geen reclame? En ook nog een instemming betuigen dat een meisje een hoofddoek op moet doen.

Doe toch niet zo raar ArjanG. Een hoofddoekje hoort bij de islam, maar niet bij iedereen die islamitisch is. Daarom zien we in de serie islamitische vrouwen met en zonder hoofddoekje. Iedereen die anders beweert, raad ik aan om de filmpjes nog maar eens te bekijken.

Elsje-dijkstra.
Ik doe niet raar. U doet naief en ik weet wat erger is.
Een islamitisch hoofddoekje hoort bij geen enkele vrouw of meisje. Het is een symbool van onderdrukking en vijandigheid.

ArjanG, u verdraait mijn woorden. Ik zeg dat een hoofddoekje bij de islam hoort, ik zeg niet dat een hoofddoekje bij een vrouw of een meisje hoort. Wel bedoel ik dat er verschillend mee omgegaan wordt en dat de schooltv dat ook laat zien door islamitische vrouwen met en zonder hoofddoekje te tonen.
Heeft u de filmpjes al gezien?
player.omroep.nl/?aflID=80306 7... Flip de Beer viert Suikerfeest
player.omroep.nl/?aflID=1011 70... Het zandkasteel Suikerfeest,
player.omroep.nl/?aflID=1009 90... Koekeloere, Ramadannen
player.omroep.nl/?aflID=47325 7... Heilige huisjes, moskee
De linkjes waren al eerder in diverse reacties geplaatst, maar zo staan ze nog eens bij elkaar. Veel kijkplezier!

Elsje-dijkstra.
Ik verdraai uw woorden niet. Ik heb gewoon een duidelijke mening en die is simpel. Geen islamistische hoofddoekjes op vrouwen of meisjes. In een kast op de bovenste plank misschien wel, dus mogelijk zijn we het dan meer eens met elkaar.

Ik heb zelf de televisie uit gezet toen ik zag dat mijn kleuter hier naar zat te kijken, eerlijk gezegd heb ik hier geen behoefte aan. Ik heb het wel degelijk als propaganda ervaren.

Ik ben niet van plan om islamitische vrouwen voor te schrijven hoe zij gekleed dienen te gaan. Aan die onderdrukking doe ik niet mee ArjanG.

WeertG.
Als atheist houd ik me aan de grondwet en strijd ik dus ook voor mijn grondwettelijk recht om gevrijwaard te blijven van allerlei religieuze wanen in het degelijks leven. Wen daar dus, met mijn beroep op de grondwet ook maar aan.

elsje: Ik vind dat je kinderen niet vermoeien met al die godsdienst onzin. Zeker niet op die leeftijd. Je maakt ze lekker met een suikerfeest terwijl het merendeel van de kinderen helemaal geen feest heeft die dag en al helemaal niets begrijpt van de islam.

Nou BasV, dan stap je naar de school waar je kinderen onderwijs volgen en dan informeer je of de uitzendingen van schooltv ook gebruikt worden.
Niet? Dan kun je gerustgesteld huiswaarts keren.
Wel? Dan kun je bezwaar maken, eventueel andere ouders oproepen dit ook te doen en dan blijkt wel hoe erover gedacht wordt. Het zou kunnen dat de meerderheid van de ouders en de leerkrachten het met je eens is, dan worden de afleveringen niet gebruikt. Er is volop ander materiaal beschikbaar om het vak Burgerschap vorm te geven. Want, zo zit het namelijk, de openbare omroep is geen staatstv. De programma's hoeven niet bekeken te worden, het is slechts een vrijblijvend aanbod.

Maar voordat je een dergelijke actie onderneemt, zou ik eerst even het ondersteunende materiaal inzien. Hoe wordt de les opgebouwd? Zijn er vergelijkbare uitzendingen over andere vormen van geloof of levensovertuiging? Wordt het de kinderen duidelijk gemaakt dat het gaat om kennismaking met verschillende manieren van in het leven staan? Krijgen de kinderen de kans om te zeggen dat ze het maar niks vinden?

elsje: Waarom moeten kinderen op die leeftijd kennismaken met verschillende manieren van in het leven staan. De meesten komen niet verder dan thuis, de school, vriendjes, vriendinnetjes en de hobbyclubs. Arme kinderen van tegenwoordig.

Ik heb inmiddels ook 2 van de filmpjes bekeken, en ben het volledig met R.Dijkman, schreef op 27-09-2009 23:04, eens.
Dit is je reinste propaganda, en hoor je niet aan zulke kleine kinderen voor te schotelen.

Het is nog erger dan ik vermoedde! het zijn ook helemaal geen korte filmpjes. En zo`n filmpje wordt op zo`n school dan ook nog in- en uitgeleid met een mooi verhaaltje stel ik me zo voor. Het zijn zelfs beklemmende filmpjes omdat er voortdurend over `moeten` gesproken wordt.
Je mag dan niet eten, je moet eerst bidden, en zo gaat het maar door.
Hoe moet een kindje dat in een klas zit met veel kinderen van islamitische afkomst zich na het zien van zulke filmpjes voelen?
Dit is geen kinderkost! En ik dank Kluveld dat ze dit onder de aandacht brengt.

elsje-dijkstra schreef op 26-09-2009 10:16
elsje-dijkstra schreef op 26-09-2009 10:53
FrankLenssen schreef op 27-09-2009 15:37
Lees maar na BasV - het antwoord op jouw vraag van 27-09-2009 22:33 is daar al gegeven. Ook kinderen staan op hun manier in onze maatschappij en ze maken, of je wilt of niet, kennis met allerlei manieren van leven. Daar hebben ze (filosofische) vragen over en ze hebben het recht om daar antwoord op te krijgen. Op hun niveau, aansluitend aan hun (magische) wereld. Een sprekende beer, waarop Kluveld zo geïrriteerd lijkt te reageren, is daarbij een uitstekend hulpmiddel.

hypocriet: Helemaal mee eens. En wat dacht u van kinderen in nederland die nog nooit een moslim hebben gezien. Die snappen hier helemaal niets van.

Ja hypocriet. Er zijn gezinnen in Nederland waar de kinderen leren dat ze eerst moeten wassen en aankleden voordat ze mogen aanschuiven aan de ontbijttafel. Er zijn zelfs gezinnen waar de kinderen bij elke maaltijd vooraf hun handen moeten wassen! En ik heb zelfs horen vertellen dat er gezinnen zijn waar ze moeten wachten met eten totdat iedereen aan tafel zit. En ergens in Nederland moet nog een gezin wonen dat weigert voor de tv te eten. Zelfs op het heilig uur wanneer Studio Sport de voetbalmis verzorgt, wordt er in dit gezin nog aan tafel gegeten.

Aan BasV schreef op 27-09-2009 23:13 en 23:33 uur.

Op Uw schrijven:
…”Ik vind dat je kinderen niet vermoeien met al die godsdienst onzin. Zeker niet op die leeftijd.”…

Reactie:
Goed plan. Zullen we dan ook maar meteen sinterklaas afschaffen, want zo’n geestelijke kan dan natuurlijk ook niet. En met die zwarte pieten zouden die kinderen wel eens kunnen denken dat slavernij gewoontegoed is. Volgens mij is die hele sinterklaas één grote propaganda voor het Christendom. Sinterklaas de bisschop die snoepjes uitdeelt… jaja.
Dan gaan we ook de Christelijke feestdagen afschaffen als kerst en Pasen en. Je moet kinderen niet vermoeien met al die godsdienstwaanzin. Driekoningen bijvoorbeeld. Dan gaan al die kinderen zingend de deuren langs voor snoep. Eigenlijk leer je die kinderen gewoon bedelen.

Op Uw schrijven, 23:33 uur:
…”Waarom moeten kinderen op die leeftijd kennismaken met verschillende manieren van in het leven staan.”…

Reactie:
U geeft zelf het antwoord al. Omdat deze kinderen op school en sportclubs komen, op straat spelen, waar mensen samenkomen die op een andere manier in het leven staan. Vriendjes en vriendinnetjes hebben die op een andere manier in het leven staan.

Aan BasV schreef op 27-09-2009 23:45

Op Uw schrijven:
…”En wat dacht u van kinderen in nederland die nog nooit een moslim hebben gezien. Die snappen hier helemaal niets van.”…

Reactie:
Nou, dan valt die zogenaamde tsunami van Moslims nog wel mee dus. Maar misschien een idee om wat Moslims achter tralies in dierentuin Artis te zetten ? Zodat kinderen er langzaam veilig aan kunnen wennen ???

Risp: Laat kinderen op die leeftijd toch gewoon hun eigen leventje leiden. De meeste kinderen zoeken vriendjes en vriendinnetjes die bij hen passen. Gooi daar toch geen godsdienst tussen.

Aan BasV schreef op 28-09-2009 00:08

Op Uw schrijven:
..” Laat kinderen op die leeftijd toch gewoon hun eigen leventje leiden.”…

Klinkt als een pleidooi om de hele lagere school af te schaffen. Want laten we wel wezen, dat ramadan gedoe was van schooltv. Het is onderdeel van schoolles, zaken laten zien die in de maatschappij afspelen. En nee, dat moet je niet diepgaand doen, daar zijn ze te jong voor. Maar het is goed om ze een beetje, lichtvoetig, te laten zien dat er ook nog andere kinderen zijn met andere gebruiken. Er wordt hier echt van een mug een olifant gemaakt.

Op Uw schrijven:
…”De meeste kinderen zoeken vriendjes en vriendinnetjes die bij hen passen.”…

Reactie: vriendjes en vriendinnetjes die bij hen passen ?? Aha, daar komt de aap uit de mouw. Moslimkindjes passen niet bij onze zo goeie blanke kindjes ??? Maar ik neem aan dat jij dit niet zo bedoelt. Maar kinderen moeten ook naar school (en huiswerk maken). Op die school maken ze kennis met kinderen uit andere culturen of geloven. Maak niet zo van een mug een olifant.

Hi everybody!

Eigenlijk best grappig; een aantal jaren geleden geloofde ik ècht dat ik in een seculiere democratie leefde. Inmiddels weet ik (zoals iedereen met enige algemene ontwikkeling) dat Nederland op verzoek van islamitische dictaturen op grote schaal censureert. Niet alleen op het gebied van kunst en cultuur, maar ook als het gaat om wetenschap en geschiedenis, satire en politieke meningen, etc.

Toch blijft het verbazingwekkend hoe snel we islamiseren, terwijl er hier nog nauwelijks moslims wonen. Toen ik op de lagere school zat zou niemand het in zijn hoofd gehaald hebben om mij en mijn klasgenootjes met christelijke propaganda om de oren te slaan. Geloof is voor thuis, niet voor de openbare ruimte, en het indoctrineren van kleine kinderen werd destijds nog door velen als onaanvaardbaar gezien.

Ik herinner me nog een column van PvdA-er Plasterk, voor het TV-programma Buitenhof. Daarin klaagde hij over creationistische invloeden op sommige scholen in de VS; wat was men daar toch dom!
Inmiddels is hij minister van onderwijs in een land waar zijn partijgenoot (Marcouch) heeft voorgesteld om het islamitische scheppingsverhaal ook op openbare scholen te onderwijzen. Partijvoorzitter Bos van dezelfde (ooit seculiere) PvdA vindt dat een prachtplan; zo houdt men de islamitische kindertjes namelijk uit de klauwen van (kennelijk toch niet zo onschuldige) islamitische schooltjes. Alsof die kindertjes hun haat tegen de Nederlanders niet ook gewoon in de moskee, via satellietzenders of op maroc.nl kunnen leren.

Echt verbaasd ben ik dus niet, dat ook de aan de PvdA gelieerde Staatsmedia dit spelletje meespelen. Ik ben vooral verbaasd dat er nauwelijks partijen zijn die onze vrijheden en seculiere waarden willen blijven verdedigen.

@DrNickRiviera
Ongeveer de helft van de Nederlandse bevolking beschouwt zichzelf als gelovig.
De seculiere staat bestaat alleen in de juridische wereld en zelfs daar mag je nog met het afleggen van de eed laten zien dat God je leider is bij het vinden van de waarheid. We hebben namelijk godsdienstvrijheid in Nederland en ik vind het een uitstekend idee om kinderen met die gedachte al van jongs af aan vertrouwd te maken.

Het aardige van sinterklaas en kerst is wel dat van de eerste op een gegeven moment aan elk kind verteld wordt, of (de slimmertjes onder hen) het komt er zelf achter, dat sinterklaas niet bestaat, en alle bovennatuurlijke claims ivm hem onzin zijn.

En kerst? Ach, voor een handjevol mensen die wonen op een diagonaal van Zeeland tot de Veluwe zal dat inderdaad een belangrijk christelijk feest zijn (de geboorte van Jezus), maar voor de overgrote seculiere en/of atheistische meerderheid in dit land is het allang niet veel meer dan een gezellig, knus midwinterfeest (wat het van heidense oorsprong ook was, meen ik). Het heeft zich toch allang losgezongen van de oorspronkelijke betekenis? Ik als atheist haal ook een boom in huis en versier die, en dat ik daarmee de geboorte van Jezus vier, nou, het zou wat, ik geloof toch echt niet dat hij over water kon lopen.

Als exact ditzelfde zou gelden voor het Suikerfeest, dan zou ik er geen enkel probleem mee hebben. Maar of dat zo is, daar heb ik uiteraard zeer grote twijfels bij.
Ik ben bang dat het, in tegenstelling tot sinterklaas en kerst, een bloedserieuze aangelegenheid is, zoals alles wat met de islam samenhangt, bloedserieus opgevat wordt, en mensen die kritiek uiten, regelmatig met de dood bedreigd worden.

Aan DrNickRiviera schreef op 28-09-2009 00:18

Op Uw schrijven:
…”dat Nederland op verzoek van islamitische dictaturen op grote schaal censureert. Niet alleen op het gebied van kunst en cultuur, maar ook als het gaat om wetenschap en geschiedenis, satire en politieke meningen, etc.”…

Reactie:
Kunt U mij zeggen welke islamitische cultuur/land Nederland verzocht heeft te censureren op wetenschap, geschiedenis, kunst en cultuur etc ? Graag concrete voorbeelden.
Kunt U mij voorbeelden geven waar wetenschap, geschiedenis, kunst, etc, gecensureerd wordt? Graag concrete voorbeelden.

Op Uw schrijven:
…”Toen ik op de lagere school zat zou niemand het in zijn hoofd gehaald hebben om mij en mijn klasgenootjes met christelijke propaganda om de oren te slaan.”…

Reactie:
Nog nooit op een Christelijke school gezeten zeker ? Ik wel. Ik heb nog verplicht met mijn klasgenootjes in de kerk moeten zingen.

Op Uw schrijven:
…”Geloof is voor thuis, niet voor de openbare ruimte”…

Reactie: Laten wij dan eens beginnen alle Christelijke politieke partijen af te schaffen, de SGP, de CU, het CDA en zelfs de PVV van Wilders moet dan afgeschaft worden. Want volgens Wilders zijn wij een Joods – Christelijke samenleving.


Op Uw schrijven:
…” Ik ben vooral verbaasd dat er nauwelijks partijen zijn die onze vrijheden en seculiere waarden willen blijven verdedigen.”…

Reactie: Op welke wijze heeft u concreet vrijheden in moeten leveren ? Bent U nu minder vrij dan 10 jaar geleden ?

Hypatia(21.31u): uw reactie op de groteske beweringen over kleuters van F.Lenssen verwoordt de mijne precies! Dank daarvoor!
elsje-dijkstra (22.47): de 4 filmpjes bekeken. Hakim (bekend van "Sesamstraat") lijkt me een sympathieke, kinderlijke en lieve man, de filmpjes over Islam idem: lief en aandoenlijk. Behalve één zinnetje dan: "(..) Jerusalem (in Israël, het enige Joodse, piepkleine landje in de wereld, nota bene! ned.) "na Mekka de heiligste stad is".

Maar ik heb óók de trotse, islamitische youtube-islamfilmpjes bekeken van de onthoofdingen van Kenneth Bigley en Eugene Armstrong: die staan nog steeds op m'n netvlies en houden me 's nachts wakker. Wat nu?

Aan Hypatia schreef op 28-09-2009 00:36

Op Uw schrijven:
…”Als exact ditzelfde zou gelden voor het Suikerfeest, dan zou ik er geen enkel probleem mee hebben. Maar of dat zo is, daar heb ik uiteraard zeer grote twijfels bij.
Ik ben bang dat het, in tegenstelling tot sinterklaas en kerst, een bloedserieuze aangelegenheid is, zoals alles wat met de islam samenhangt, bloedserieus opgevat wordt, en mensen die kritiek uiten, regelmatig met de dood bedreigd worden.”…

Reactie:
Op zich staat het Suikerfeest aan het vasten, waar men nadenkt over hoe goed men het heeft en nadenkt over de mensen die in armoede leven. Dat is de basis van het vasten en het Suikerfeest erna. Op zich niks mis mee. Veel Moslims doen niets met het Suikerfeest, of wel het Suikerfeest, maar vasten niet. Het is op zich geen bloedserieuze bezigheid en voor zover ik weet is er nog nooit een Moslim gemarteld of vermoord omdat hij het Suikerfeest niet wilde vieren.

En ja. Kerst is op zich een heidens feest, het is al 4000 tot 6000 jaar oud. De kleurdingetjes die jij in je boom hangt was vroeger om de boze geesten weg te jagen.

Ik ontken zeker niet dat er gevaren zijn in de fundamentalistische Islam. Maar het Suikerfeest is net zo onschuldig als kerst. Niet ieder Islamitisch feest is per definitie gevaarlijk.

LinkeDinges schreef op 28-09-2009 00:50

Op Uw schrijven:
“Om te beginnen laat je kinderen met rust door ze niet te vermoeien met complottheoriën over de sluipende islamisering”…

Reactie:
Helemaal mee eens. Wij westerlingen geven onze kinderen zo realistisch mogelijke computer schietspelletjes. En we laten ze muziekclips zien van gangsta rappers die vrouwen als bitches en neukvoer benaderen en waarin het rondlopen met een gun erg stoer is.

@ LinkeDinges schreef op 28-09-2009 00:53

"Hypatia heb je ook dat You-Tube filmpje op je netvlies staan waarin twee rednecks een autistische jongen tot moes slaan?"

Geloof het niet, Aristo, maar sorry, hoor, ik heb een deja-vu gevoel, geloof ik. Net als in onze discussie vorig weekend, kan ik je niet goed volgen. Waarom zou ik zoiets walgelijks op mijn netvlies moeten hebben staan?

@ LinkeDinges schreef op 28-09-2009 01:07

O, hahaha! Ik dacht al, Aristo, ik word helemaal gek hier!

Hoe zou een schoolprogramma van een PVVer eruit zien? Kijk uit als je een moslim ziet. Het is een verachtelijke mens dat een verachtelijke godsdienst aanhangt. Kijk uit hij wil je vermoorden met een bomgordel en de sharia invoeren. Hij wil je verplichten een hoofddoek te dragen en je uithuwelijken. Loop aub een paar straten om. We willen ze eigenlijk het land uitgooien maar dat lukt ons nog niet.
Die PVV ers inclusief Kluveld zijn volkomen knetter. Ze hameren op inburgeren maar doen alle mogelijke moeite om te voorkomen dat ze inburgeren. Ze proberen de samenleving intussen te splijten, haat te zaaien. Over kerst/sinterklaas mogen kinderen wel wat horen maar suikerfeedt is taboe.
Het suikerfeest is een schitterend feest, ontzettend gezellig met veel familie en verrukkelijk eten.
Kerst en sint zijn hoofdzakelijk commerciele feesten waarbij het vooral om de omzetten gaat. Hetgeen altijd uitgebreid op en in de media te zien is: weer meer besteed dan vorig jaar!!! Hoera!!!
Het is goed dat autochtone kinderen leren van de feesten van niet autochtonen en andersom. Dat is goed voor de acceptatie en de inburgering.
En daar weer kamervragen over stellen. Wat een stelletje zielepieten.
Dag in dag uit bezig met het zaaien van haat. Ze worden steeds enger. BRRRRRRRRRRR!

Amanda,
Vorige week spoorde ik je aan om tot enige zelfreflectie te komen.
Deze week spoor ik je aan om vooral door te gaan met dit soort infantiele stukjes, vooral omdat zij de valse aanspraak op de morele verontwaardiging, die jij, je neoconmaatjes en hun product Wilders maken zo prachtig ontmaskeren.

Het misbruik van de morele verontwaardiging om daarmee de hetze tegen een groep andersdenkende tot een deugd te maken, kan m.i. net snel genoeg bloot gelegd worden.

Aan nederlandse schreef op 28-09-2009 00:42
Op Uw schrijven:
…”Maar ik heb óók de trotse, islamitische youtube-islamfilmpjes bekeken van de onthoofdingen van Kenneth Bigley en Eugene Armstrong: die staan nog steeds op m'n netvlies en houden me 's nachts wakker. Wat nu?”

Reactie:
Nooit meer You-tube kijken. Ook nooit meer naar het nieuws op Tv kijken. Vergeet vrijwel alle informatieprogramma’s. Koop nooit een krant. In vrijwel alle staan wel foto’s in over vreselijke dode mensen, vreselijke situaties. Ik zal maar niet vertellen over bijvoorbeeld Darfur. Oh ja… en vergeet geschiedenisboeken. Daar staan bijvoorbeeld foto’s in over de tweede wereldoorlog en de Nazi – vernietigingskampen.
En vraag bij de huisarts slaapmedicatie. En Prozac… veel prozac, heeel veel prozac.

LinkeDinges en Arisocat = 1 persoon? (Hypatia 01.09)
WeertG en Risp: hihi! Slaap lekker!

@Jevers, in theorie heeft u gelijk. Echter de situatie in Nederland is dat autochtone kinderen wel alles moeten leren over het moslimgeloof , het suikerfeest etc. Maar dat allochtone kinderen schrikbarend weinig weten over het christelijke geloof. Het interesseert ze ook niets. Ik heb weleens een testje gezien op de televisie en geen enkel allochtoon kind wist wat er gevierd wordt met kerst of met pasen en ook niet wat een communiefeest inhoudt. Onafhankelijk godsdienstonderwijs dat wil zeggen levensbeschouwing is verder weg dan ooit. Dus op een beetje extra eenzijdige voorlichting van de kindertelevisie zit helemaal niemand te wachten. Denk maar niet dat het de keer daarna over het communiefeest gaat. Grote groepen autochtone kinderen brengen hier een bezoek aan de moskee, maar omgekeerd?? Dus geen sprake van.
Geen moslimkind te bekennen in de open dag van de kerk.

LinkeDinges, inderdaad. Zolangzamerhand vind ik de stukjes van Kluveld en uitspraken Wilders/PVV niet knettergek maar gruwelijk worden. Echt gruwelijk en niet anders. Het is een pure anti-allochtonen hetze die z'n weerga alleen maar kent zo'n 70 jaar geleden.
En waarom lopen weer zoveel mensen achter dit soort splijtzwammen van de samenleving aan? Achter dit soort haatzaaiers?
Kennelijk hebben we niets geleerd van de opkomst van Hitler en zijn trawanten. Van de anti-joodse propagandamachine. Van door iedereen gerespecteerde duitse medeburgers d.m.v. propaganda totaal de grond ingestampt en als untermenschen proberen er vanaf te komen. Pure hetze.
Hoe ging dat in zijn werk? Dag in dag uit kwamen er in de kranten zeer negatieve verhalen over joden (zoals de Telegraaf over moslims en zoals hier "opiniemakers" ala Kluveld; de stroom anti-moslim tweede kamervragen van PVV).
Een misdaad van een jood werd dagenlang heel erg groot in de pers uitgemeten. Misdaden door duitsers gepleegd niet (zie bijv het verschil in aandacht van PVV en co voor marokkaans straattuig en voor voetbalhooligans).
Er zijn joden die crimineel zijn dus joden zijn crimineel. Dat is geen toeval, het is een criminele cultuur en ze zijn erfelijk belast met criminaliteit (Wilders roept datzelfde over moslims).
Sorry hoor maar ik zie toch zeer grote overeenkomsten met de anti-moslim hetze die hier momenteel door Wilders/Brinkman/Kluveld/PVV gevoerd wordt. Zorgen dat er elke dag iets erg negatiefs over moslims in de krant komt. Dat is de opzet.
Wilders zegt het ook letterlijk: minder moslims, minder islam in nederland. Precies zoals duitsland 70 jaar geleden minder joden wilde en hoopte dat ze vanzelf zouden gaan. Veel joden zijn toen ook vertrokken uit Duitsland maar helaas was Hitlers macht in korte tijd ook in de omringende landen uitgebreid.
Wilders met propaganda machine Kluveld wil de hetze zo opvoeren dat er steeds meer afkeer komt van moslims en dat ze liefs zelf het land uitgaan. Lukt dat niet voldoende en snel genoeg dan zal hij, als hij aan de macht komt, verstrekkende maatregelen nemen om zoveel mogelijk moslims het land uit te zetten. Als dat gelukt is gaat hij verder met de antillianen hetze. Ze allemaal criminaliseren en er zoveel mogelijk proberen het land uit te gooien.
Daarna gaan Wilders en aanhang verder met de schuldvraag van hoe heeft het zover kunnen komen die "islamisering" van nederland? Juist, de sociaal denkende mensen. De volgende hetze van Wilders en propagandamachine.

@jevers (09:24u) -

ik sluit me graag bij U aan. Specifiek stoort mij aan kritiek op mijn post van gisteren, dat mijn tegenstanders riposteren dat kinderen 'toch niks in de gaten hebben van al die ellende in ons eigen Westen'. Iedereen met een goed geheugen en/of kennis van kinderen van een jaar of zes, zeven, weet dat dat onzin is. Mijn critici willen maar al te graag wegredeneren wat hen niet bevalt. Wat uiteraard gedoemd is te mislukken.

Voordat je allochtonen aan de schandpaal nagelt, moet je toch echt eerst eens kijken of je eigen huis wel op orde is (of je eigen hoofd).

_______________________

F.L.

Goedbedoeldpaktslechtuit schreef op 28-09-2009 09:36

Elke vorm van onderdrukking vind ik fout.
Maar als een moslima zelf een hoofddoek wil dragen is dat prima. En de meeste doen het gewoon uit vrije wil omdat het nu eenmaal bij hun geloof hoort.
Zelfde als bij keppeltjes, pruiken (joodse vrouwen dragen pruiken), kruizen, hoedjes naar de kerk, geen lange broeken. Allemaal kledingvoorschriften die bij een geloof horen.
In jouw visie is dat dus allemaal onderdrukking.

@Goedbedoeld etc. Helemaal mee eens. Ebru mag dat vinden, zij is geloof ik Turkse.
Maar als wij hetzelfde vinden worden we uitgemaakt voor hitler aanhangers en wordt de kredietcrisis erbij gesleept want dat is erger dan alle vrouwen bij elkaar die dagelijks onderdrukt worden en een hoofddoek moeten dragen. Je mag je daar niet druk om maken. Nou dat doe ik wel want ik heb een buurmeisje dat hier huilend is binnengevallen omdat ze ineens een hoofddoek op moet. Dus vandaar dat het hele filmpje met de dwingende stem over de hoofddoek die op moet bij mij in het verkeerde keelgat is geschoten. Zoals ik ook hierboven al stelde, een hoofddoek is een symbool van onderdrukking en niets anders. En zeker geen godsdienstig symbool.

@elsje-dijkstra schreef op 27-09-2009 23:53
"Ja hypocriet. Er zijn gezinnen in Nederland waar de kinderen leren dat ze eerst moeten wassen en aankleden voordat ze mogen aanschuiven aan de ontbijttafel."

Het elkaar maar niet willen begrijpen wordt een mode hier geloof ik.
Die filmpjes zijn gericht op hele jonge kinderen. In de filmpjes wordt het vieren van de ramadan als iets heel byzonders neergezet, en er wordt continu bij verteld dat je dan allerlei dingen moet! Zelfs honger lijden hoort daarbij. Er is voor zulke kleine kinderen helemaal geen duidelijkheid over waarom al die dingen moeten, er wordt alleen maar gesugereerd dat als je die dingen doet, je leuk suikerfeest kunt vieren.

Die jonge doelgroep kan absoluut geen onderscheid maken tussen dingen die moeten zoals je handen wassen en je haar kammen en dingen moeten vanwege religieuze overtuigingen.

Heel flauw dat u zo reageert mevr. dijkstra.

Geloof hoort niet op school en als we allemaal in dezelfde god geloven is dat ook niet nodig om de verschillen in geloof uit te duiden. Zolang uit de islamitische wereld christenen moeten vluchten zoals de kopten uit egypte en de aanvallen in irak is er toch fundamenteel verschil zou ik zeggen. En trouwens wat hebben niet gelovige ouders erover te zeggen dat teleac dit uitzendt en hun kinderen hiermee confronteerd. Hierdoor kweek je al schifting onder kleine kinderen. De problemen zijn toch een beetje erger dan flip de beer wil doen geloven.

"De sociale druk doet de meisjes de doek om.
U gaat tocht niet serieus beweren dat minderjarige meisjes vanaf 6/7 jaar 'vrijwillig' een hoofddoek om doen."

We hebben er weer 1!
Goedbedoeldpaktslechtuit, als hoeder van alle onderdrukten.
Natuurlijk niet van de meisjes op de biblebelt die onder "sociale druk" een lange rok moeten dragen, want tja, van die biblebelt meisjes heb je geen last.
Net alsof je van meisjes met een hoofddoek wel last hebt!

Het is meten met 2 maten en zoals Jevers ook al heeft aangegeven, zijn alle parallellen er met de Jodenhaat voor en in WO2.

@WeertG (11:21u) -

ik kan het tafereel dat zich voor mijn ogen afspeelt (PVV, Telegraaf, Kluveld et al) nog altijd nauwelijks geloven. U wel?

________________________

F.L.

WeertG.
Kinderen kunnen later altijd het hoofddoekje afdoen (en velen doen dat).

U hebt hier cijfers over, of komt dit alleen maar uit uw wensduim?
De praktijk van de multikul samenleving waar ik midden in zit laat het tegenovergestelde zien. Meisjes die eerst geen hoofddoekje dragen en tegen de huwbare leeftijd een hoofddoekje gaan dragen en geen "hoer" meer zijn. Het omgekeerde heb ik nog nooit meegemaakt. Met de nadruk op nooit.

@kaatjev schreef op 28-09-2009 11:06

"Natuurlijk niet van de meisjes op de biblebelt die onder "sociale druk" een lange rok moeten dragen, want tja, van die biblebelt meisjes heb je geen last."

Kaatje,
In het verleden hadden we hier alleen van die engerds als Henk Veldtman die bij ieder hem onwelgevallige reactie steeds weer aankwam met de vergelijking met de jodenvervolging.

Inmiddels is het hier een soort van ganzenlever kwekerij.

Je zult het geloof vreten of je dat nu wilt of niet. Het wordt je door je strot gedrukt. en als je kinderen daar nog wat te jong voor vindt, wordt je vergeleken met een nazi!

En jouw vergelijking met de meisjes van de biblebelt? Ja, ook belachelijk! En daarover moet je ook geen flip de beer filmpjes maken en op openbare scholen aan kinderen van 6 jaar op scholen tonen. Dat vind jij toch ook? Voel jij je dan met die gedachte een nazi?

Goedbedoeldpaktslechtuit schreef op 28-09-2009 10:55
""@jevers U gaat zwaar de fout in wanneer u schrijft: "Maar als een moslima zelf een hoofddoek wil dragen is dat prima. En de meeste doen het gewoon uit vrije wil omdat het nu eenmaal bij hun geloof hoort."""
Refo meisjes dragen ook geen lange broeken omdat dat van het geloof niet mag.
Refo vrouwen dragen hoeden naar de kerk omdat het geloof dat voorschrijft.
Refo vrouwen mogen geen bepaalde bestuursfuncties bekleden uit hoofde van het geloof.
Zolang die vrouwen uit vrije wil dat geloof aanhangen moeten ze het zelf weten.
Hetzelfde geldt voor moslima's.

Als de meisjes zelf zo vaak herhalen dat ze uit vrije wil een hoofddoek dragen omdat ze de islam aanhangen en dat dat er nu eenmaal bijhoort, geloof ik die meisjes en niet u. Steeds meer meisjes gaan de hoofddoek dragen om zich af te zetten tegen de anti-moslim sfeer die hier steeds erger wordt. Als Wilders het over "kopvodden" heeft zal dat een stimulans zijn om meer hoofddoeken te dragen. Dat is ook het doel van Wilders.
Wilders/Kluveld/PVV veinzen dat ze opkomen voor de "vrouwenrechten" maar zoeken in werkelijkheid een stok om de hond te slaan. Anders zouden ze ook voor refo vrouwenrechten opkomen. Ze willen het in autochtone hoofden stampen dat moslima's met hoofddoekjes onderdrukt worden. Ze willen dat zoveel mogelijk autochtonen een afkeer krijgen van moslims.
Nog even over die kopvodden. Dat is pas een heel slecht voorbeeld voor onze jeugd. Zo respectloos, zo denigrerend en zo walgelijk. Ik hoop dat dat soort uitspraken in de Kamer nog eens stevig aangepakt gaan worden. De kamer heeft een voorbeeldfunctie. Ik hoop niet dat onze jeugd aan de woorden van PVVers in de kamer een voorbeeld nemen. Ik hoop niet dat allochtonen denken dat integreren betekent dat je net zo respectloos, denigrerend, haatdragend naar andersdenkenden moet zijn zoals Wilders/PVV is.

Kluveld heeft, zoals al tachtigduizend maal is gebleken, een broertje dood aan de grondwet die vrijheid van godsdienst garandeert. Dat de VK dit hetzerige wijf handhaaft, is, gezien de ruk naar rechts,verre van een verassing...

Ik wil aan mijn opponenten dit vragen:

- wat is 'policor'?
- wat is 'multiculti'?

Geen melige grappen A.U.B., ik wil het eens uit Uw mond horen, op een serieuze manier. En waarmo spreekt men permanent van 'De Ghoede Linksmensch'? Waarom in het Duits?

Eén van de observaties die me tot deze vragen bracht is dat de enige ware politieke correctheid in het Wilderskamp heerst. Wilderianen zijn niet in staat om met elkaar van mening te verschillen, of van de partijlijn af te wijken, die Wilders in zijn eentje dicteert. Ikzelf ben het met geen enkele linkse partij helemaal eens. Totale volgzaamheid is totale onderwerping. Wat dat betreft lijkt W. veel meer op Kim Jong-Il dan zijn fans willen geloven.

___________________________

F.L.

_______________________

F.L.

Goedbedoeldpaktslechtuit schreef op 28-09-2009 11:58

Je wil niet begrijpen dat het meten met 2 maten is. Als in uw vizie moslimvrouwen onderdrukt worden dan worden refo vrouwen net zo hard onderdrukt. Voor moslimvrouwen komt u, wilders, kluveld zogenaamd op maar voor de onderdrukte refovrouwen niet.
Keppeltjes en pruiken zijn trouwens ook verplichte zaken. Ook onderdrukking dus in uw vizie.
Een basketbalpet vind ik trouwens ook weinig verheffend, lelijk zelfs.
Die 9/11 discussie slaat als een tang op een varken.

Oorspronkelijk had ik het over de overeenkomsten in anti-joodse propaganda voeren en het huidige anti-moslim propaganda voeren van Wilders/Kluveld/PVV.
Helaas is het weer uitgemond in eindeloos hoofddoekjes gezever en geveinsd opkomen voor vrouwenrechten.

Wat dat slaan betreft. Welke pastoor of dominee was het ook alweer die voor het slaan van kinderen was? Die dat zelfs propageerde! Helemaal niet geweldadig hoor, dat christelijke geloof.
Geweld, in welke vorm dan ook keurt iedereen af. Dus ik ook.

Het vervelende met die anti-moslim figuren is dat als er een moslim geweldadig is, iedere moslim meteen op dezelfde hoop geveegd wordt. Dat doen ze niet met autochtonen.
Kars heeft op geweldadige manier een hoop mensen vermoord. Hij wilde een aanslag op de koninklijke familie plegen. Zijn nu alle autochtonen terroristen? Nee. als het een moslim was geweest die zoiets gedaan had was ongetwijfeld de moslim gemeenschap over 1 kam geschoren en zou het aan die achterlijke islam gelegen hebben.
Vorig jaar of alweer een paar jaar geleden hebben een paar autochtone vaders hun complete gezin uitgemoord. Autochtone vaders zijn geweldadig?
Als een moslim zoiets doet zijn moslimmannen onderdrukkers en geweldadig.
Dat is meten met 2 maten.
Doet een autochtoon iets verkeerd; ach dan is het de persoon die niet deugt.
Doet een moslim iets verkeerd dan wordt de hele moslimgemeenschap daarop aangekeken en aangesproken.
In deze trant is Wilders/Kluveld/Pvv bezig met propaganda voeren. Met als enige doel zoveel mogelijk moslims het land uit te krijgen. Wilders beaamt dat ook.

jevers schreef op 28-09-2009 12:48

Kars heeft op geweldadige manier een hoop mensen vermoord. Hij wilde een aanslag op de koninklijke familie plegen. Zijn nu alle autochtonen terroristen?

Als Kars dat in naam van een `bond tegen het koningshuis` had gedaan, en er aanwijzingen waren dat in het clubblad van die bond wordt verkondigd dat je in bepaalde omstandigheden zoiets zou mogen doen, dan was die hele bond met zijn aanhangers, op de verboden lijst gekomen. Zo dubbel wordt er hier gemeten.

Was Robert Long een nazi omdat hij in zijn teksten regelmatig de kerk op de hak nam?
Iemand die kinderen op openbare scholen gevrijwaard wil houden van religieuze indoctrinatie wordt hier wel weggezet als even schofterig als de plegers van de holocaust. Zo dubbel wordt er hier gemeten.

Lieve hemel, al meer dan 300 reacties op zo'n onbenullig stukje. Eén ding moet ik mevrouw Kluveld nageven: ze weet wel de knuppel in het kakelhok te gooien. Hoppa, daar komt Flip de beer! Veel plezier.

Ockam

@Jevers.
Ook christenfundamentalisten hebben heel nare ideeen over vrouwen. Op dat punt hebt u gelijk, maar wat hen wordt aangedaan door mannen en andere familieleden verbleekt bij wat in islamitische kringen helaas gebruikelijk is. De voorbeelden hoef ik u denk ik niet te geven, maar je hoort zelden dat een vrouw na een vakantie, zonder paspoort in Urk is achtergelaten. Dus wat mij betreft vergelijkt u appels met peren. Ben wel benieuwd waarom u dat doet.

Sorrie hoor maar de anti-moslim hetze van nu vind ik toch wel van een hele andere orde dan het op de hak nemen van de kerk. Bovendien wilde Robert Long de christenen niet het land uit treiteren.
En daar hoeft u ook niet moeilijk over te doen. Wilders zegt zelf dat hij islam/moslims nederland uit wil. Ook geen moslims in het parlement/kamer. Kijk naar zijn uitspraken waarop hij aangeklaagd gaat worden. Toch van een hele andere orde dan Robert Long.

Als een moslim dat gedaan had was men er al vanuitggaan dat hij dat gedaan heeft uit naam van zijn geloof. En dus zou, door Wilders/PVV/Kluveld en aanhang, de hele moslim gemeenschap er op aangekeken zijn. Ook al belijden die op heel andere wijze de islam. Er zijn heel veel verschillende manieren waarop de islam beleden wordt. Net zoals je binnen het christendom ook tientallen stromingen hebt.
Ik had het niet over de holocaust maar wel over het feit dat ik duidelijk overeenkomsten zie met de anti-joden propaganda van toen en de anti-moslim propaganda van nu. Bepaalde feiten heel erg groot maken en andere feiten negeren.
Ikzelf ben een fel tegenstander van bijzonder onderwijs. Bijzonder onderwijs drijft kinderen van verschillende geloven uit elkaar.
Alle geloven binnen 1 school. Zodat men van elkaar kan leren. Zodat men leert wat Kerst en sinterklaas is (alhoewel, tegenwoordig puur commercie). Zodat men leert wat vasten en suikerfeest is. Samen leren, samen spelen, samen eten; kortom SAMENLEVEN.
Kluveld is als de dood dat autochtone kinderen zullen ervaren dat het suikerfeest gewoon leuk is. Dus dat moet angstvallig verborgen blijven.
Kluveld/Wilders/Pvv en aanhang gaat het om verdeel en heers. Splijt de samenleving en krijg macht.

Ockam.
Van een scheermes had ik meer scherpte verwacht.
Dit wat Amanda ter discussie stelt gaat over de sluipende islamisering van Nederland.
Schijnbaar onbeduidende zaken de islam betreffend die als onschuldig worden voorgesteld, maar dat niet zijn. Een verplichte hoofddoek voor vrouwen is nooit onschuldig en is het begin van een maatschappij van heersers (mannen) en overheersten (vrouwen en andersdenkenden) en daar moet een echte democraat zich helaas tegen te weer stellen. Ik zou ook liever een aardig mens zijn dat nergens problemen voorziet. Komop scherp uw blik Ockam.

@Goedbedoeldepaktslechtuit (13:58u) -

er hebben mij ten kantore nog geen telexen bereikt die zeggen dat in Nederland aan zelfcensuur gedaan wordt, om wraak van de Islam te vermijden. Kunt U me zeggen wie dit toch verschrikkelijke lot moet ondergaan: niet meer durven zeggen wat je van iets denkt? Ik ben zeer benieuwd.

Als immer geheel de Uwe,

_________________

F.L.

@Goedbedoeldepaktslechtuit (14:21u) -

als U mijn vraag niet beantwoordt heeft noch de telex, noch internet enige zin.

Als immer, Uw

_____________

F.L.

@FrankLenssen schreef op 28-09-2009 14:12

"er hebben mij ten kantore nog geen telexen bereikt die zeggen dat in Nederland aan zelfcensuur gedaan wordt, om wraak van de Islam te vermijden."

Je wordt kort van geheugen Frank, ergens hierboven schreef jijzelf dit:

"FrankLenssen schreef op 27-09-2009 15:37
Mocht mw. Kluveld op enig moment voor een andere universiteit willen werken, dan zal het bestuur daarvan, als het tenminste enigszins verlicht is, zich tienmaal bedenken alvorens haar sollicitatie serieus te nemen. Met aanverwante problemen zal menig bekende PVV'er of PVV-aanhanger ook wel te maken krijgen. Dat is gelukkig niet mijn schuld. Boontje komt om zijn loontje, en dat zal altijd zo blijven."

@hypocriet (14:32u) -

ik begrijp U niet. Ik schrijf dat eventuele toekomstige werknemers op zeer goede gronden geen PVV-aanhangers zouden kunnen nemen, omdat die de meest foute partij adoreren die Nederland sinds 1945 gekend heeft.

Wat heeft dit met zelfscensuur te maken? Het getuigt van oordeelsvermogen en goede smaak. U leest in mijn teksten dingen die ik niet gezegd heb. Dat siert U niet.

_______________________

F.L.

(werkgevers, sorry)

@FrankLenssen schreef op 28-09-2009 14:51

"ik begrijp U niet. Ik schrijf dat eventuele toekomstige werknemers op zeer goede gronden geen PVV-aanhangers zouden kunnen nemen, omdat die de meest foute partij adoreren die Nederland sinds 1945 gekend heeft.

Wat heeft dit met zelfscensuur te maken? Het getuigt van oordeelsvermogen en goede smaak. U leest in mijn teksten dingen die ik niet gezegd heb. Dat siert U niet."

En u Frank Lenssen heeft dat maar even te bepalen?
Bovendien gooit u een ieder die u onwelgevallig is in de hoek van de PVV.
Het zou best eens kunnen zijn dat sommige reageerders daarom hier niet meer onder hun echte naam durven reageren, toch?
Dat sommige reageerders het zowiezo beu worden om voortdurend, en volkomen onterecht, voor nazi uitgemaakt te worden, en dus van maar volledig van reageren afzien.

Het siert u niet dat u uw eigen schrijfsels ieder moment verdraait om de kwalijkheid ervan te ontkennen, en tegelijkertijd een ander slecht gedrag in de schoenen te schuiven.

@hypocriet (15:06u) -

'Het zou best eens kunnen dat...(enz.)' - ik denk niet dat er ook maar één persoon is die niet onder zijn of haar eigen naam durft te reageren uit angst voor represailles van Al Quaeda en aanverwanten. U verzint dat maar even ter plekke. Mensen kiezen i.h.a. een pseudoniem omdat ze bang zijn dat anderen hun personalia en antecedenten proberen uit te vissen. Dat is alles.

Ik heb niemand ooit voor nazi uitgemaakt. Dat is te controleren. Al kost dat veel moeite. Ik heb wel droog geconstateerd dat de PVV bij uitstek doet denken aan de NSB, waar het aankomt op de gebruikte methoden en beschuldigingen.

Ik verdraai mijn eigen stukken niet. Ze zijn ook niet kwalijk. Klaarblijkelijk had U die laatste zin nodig om toe te dekken dat U geen zinnige argumenten heeft.

_______________________

F.L.

Frenk Lenssen 28-9 12.15

"Totale volgzaamheid is totale onderwerping".

Islam is totale onderwerping en onderdanigheid.

Partijstandpunten zijn de basis van iedere partij.Bij andere partijen zijn ze ook niet tegen de eigen leiding.Kijk naar Vogelaar die had andere standpunten.We weten allen hoe het met haar afliep.

@FrankLenssen schreef op 28-09-2009 15:21

"Ik verdraai mijn eigen stukken niet. Ze zijn ook niet kwalijk. Klaarblijkelijk had U die laatste zin nodig om toe te dekken dat U geen zinnige argumenten heeft."

Ik vind zo`n uitspraak over een beroepsverbod, byzonder kwalijk, het is zelfs een regelrecht dreigement.
Om dat even goed te praten, voegt u als ondersteuning toe dat het om de meest foute partij sinds de oorlog gaat. En dan mag u een beroepsverbod afkondigen? Bovendien bent u de volksunie zomaar vergeten?

En over laatste beledigende zinnetjes, die heeft u zelf altijd nodig vanwege gebrek aan zinnige argumenten. Dat zijn die sneren die u nodig hebt om anderen te declasseren.

@Annelore (15:35u) -

dus U vindt Vogelaar moedig? Dat had ik niet direct achter U gezocht.

____________________

F.L.

Waarom moet die islam-kolder op Schooltv ?
De islam-lobby is kennelijk behoorlijk actief.
Als ze dan toch iets willen uitleggen over de islam,benoem dan de moreel verwerpelijke zaken.
De echte toon en inhoud van de Koran. De onderdrukking van de vrouw,haar vrijheidsbeperkingen. Het gebruik van geweld en bedreiging bij afvalligheid,homo's, ongelovigen.De Jihad.

In de hang naar politieke correctheid heeft men elk oog in de realiteit verloren.Men wil alles goedpraten,wat eigenlijk heel slecht is.

Frank Lenssen 15.42

Vogelaar en consorten zijn degenen die in de hang naar politieke correctheid elk oog voor de realiteit hebben verloren. Ze zijn geheel afhankelijk geworden van de eigen opgezette integratie en immigratie-industrie. Waaronder dus ook de (islamitische-Schooltv).Islamisering stapje voor stapje verder via de aller,aller-kleintjes.
Indoctrinatie!

Er zijn gewone moslims en orthodoxe; gewone christenen en orthodoxe; gewone katholieken en orthodoxe; gewone joden en orthodoxen. Wat die orthodox gelovigen van allerlei godsdiensten uitvreten kunnen we de gewoon gelovigen in het algemeen niet aanrekenen. Dat doen we ook in het algemeen niet alleen wat moslim orthodoxen uitvreten nemen we wel alle moslims kwalijk.
Dat is meten met 2 maten.
Een moord gepleegd door een moslim vind ik even erg als een moord gepleegd door een niet moslim. Zowel onder niet moslims als onder moslims komen gekken voor die willen moorden. Beiden goed straffen en niet de ene meer dan de ander. Of dat moorden nu gebeurt in naam van Allah of in naam van God of een of andere idioot. Alle moordenaars zijn even ziek die het leven van een ander nemen.

Maar, het is natuurlijk weer een reden om alle moslims over 1 kam te scheren en er alle moslims op aan te kijken. Zelfde met de hoofddoeken. Het opkomen voor de onderdrukte moslima is een geveinsde reden om zich weer tegen alle moslims te keren.
Wilders en co nemen het niet op voor de onderdrukten hier. Wilders wil zoveel mogelijk moslim het land uit. Dat zegt hij ook zelf. Dus zoveel mogelijk de moslims zwart maken, en liefst elke dag zodat het in het nieuws blijft. De anti-moslim hetze moet liefst elke dag gevoed worden.
Hoofddoeken is een onderdeel van de propaganda machine. Het blijven herhalen van de moorden gepleegd door moslims ook. Moorden door autochtonen gepleegd worden goedgepraat met: het is toch niet uit naam van God dus is het helemaal niet zo erg. Nee, een moord uit naam van ALlah is pas erg.
Dat is meten met 2 maten.

Ach als u voorbeelden van heel ver weg haalt. Heeft u wel eens de boeken gelezen van vrouwen die opgesloten zaten in amerika in zeer christelijke geloofsgemeenschappen?
Die uitgehuwelijkt werden en misbruikt en mishandeld? Waar veelwijverij de regel is? Steeds meer vrouwen slagen erin om te ontsnappen (letterlijk) en schrijven hun afschuwelijke ervaringen op. Er komen daar steeds meer van.
Lijkt erg veel op de fundementalistische islam.

jevers 16.57

Zo hé,worden er anno 2009 in naam van het christendom terroristische moorden gepleegd met bomgordels om,geweld en (doods)bedreigingen gebruikt en uitgevoerd?Dat is toch de hoofdzaak?

jevers 16.57

"Hoofddoeken is een onderdeel van de propaganda-machine".

Helemaal met je eens.
De enorme toename van de hooddoeken is een propaganda van de islamitische-lobby.Die de onderdrukking van de vrouw er goed wil inhouden.De heren willen niets inleveren.De wil van de man is wet.

Jevers schreef:

Maar, het is natuurlijk weer een reden om alle moslims over 1 kam te scheren en er alle moslims op aan te kijken.

Klopt en daar ga ik mee door totdat goedwillende moslims het zo spuugzat zijn om aangekeken te worden op wat een meerderheid aan volkomen de wegkwijtzijnde mohammedaanhangers uitvreet, dat ze zich openlijk en in eigen kring gaan verzetten tegen de kwalijke aspecten van die doodscultus.
Want ik weiger nog steeds om over de dood van Theo van Gogh te moeten horen: "Tja het mag natuurlijk niet, maar hij heeft het er natuurlijk wel zelf naar gemaakt" In NL is voor mij geen plaats voor islamfascisme. Je maakt geen mensen dood als je van mening verschilt. Geen vrouw, geen kind, geen cabaretier, geen politicus, gewoon niemand. En je bedreigt er ook niemand mee en dat is voor vele moslims een volkomen nieuwe visie.

Annelore: De christelijken gooien bommen op moslims vanuit vliegtuigen ipv bomgordels.
Ik kijk de moslims die hier wonen niet erop aan wat ze in verre landen doen.

Goedbedoeldpaktslechtuit: de indoctrinatie van Wilders en co werkt kennelijk heel goed. U bent wel heel erg bang voor de tsunami van islam.

Zolang de achterlijkheden van de islam hier breed uitgemeten worden en zolang die achterlijkheden de hele moslim gemeenschap kwalijk worden genomen zal ik de achterlijkheden van het christelijke, joodse of wat voor geloof dan ook vermelden ter vergelijk.

Hypocriet, ik ben het helemaal met u eens dat elke vorm van religie uitgebannen dient te worden uit het onderwijs. Echter....
Kerstmis en Suikerfeest zijn voor kinderen "feestjes" en onlosmakelijk helaas verbonden met religie en met ons leven in Nederland.

Seculier onderwijs, maakt nog geen seculiere maatschappij.

Goedbedoeldpaktslechtuit schreef op 28-09-2009 18:02

Ja, dat is ook mijn perspectief.
Het lukt Wilders niet alleen autochtonen en allochtonen tegen elkaar op te zetten en te splijten maar ook autochtonen onderling. En die kloof is gigantisch diep.
trouwens,ik kom alleen maar goede moslims tegen, u alleen maar slechte.

Wat hebben WIJ met dat conflict te maken? Wat heeft Wilders met dat conflict te maken.
Waarom mogen autochtone nederlanders van u wel over dat conflict praten en stelling nemen en marokkaanse nederlanders niet? Dat is pure discriminatie.

Ach, en daar is 9/11 weer voor de tachtigduizendste keer. En dat ze daar juichen moeten we de moslims hier kwalijk nemen en over 1 kam scheren.
Als je graag wil blijven hangen in dat soort feiten dan zijn er nog wel wat te noemen.
De doodsvluchten in Argentinie met volledige instemming van Amerika? De dictators in Zuid Amerika waren toen in het zadel geholpen door de Amerikanen, onze bondgenoten. Ze werden in stand gehouden mbv de Amerikanen. Allende is vermoord met behulp van de Amerikanen.

Jevers, joh, doe geen moeite. Ik heb al vaker verteld over het perspectief van de camera dat was gebruikt bij die zogenaamde juichende moslimmenigte. Hetzelfde tafereel zag je bij Al-Jazeera, maar dan van een iets grotere afstand gefilmt; er stonden misschien 30 mensen.

Die doodsvluchten willen ze toch niets over horen.
Ons "aller" prins Bernhard was een vriend van Zorregieta; dat huwelijk is gewoon gearrangeerd.
De oranjes houden nu eenmaal van slechte mensen.

Trouwens, de onvolprezen Aldo Moro uit mijn geboorteland is ook vermoord door de Amerikanen; onder codenaam Gladio.

Het christendom is heel wat succesvoller geweest in het veroveren en afslachten van oorspronkelijke bevolkingen.
De kruistochten; de verovering van drie hele continenten. Noord en zuid amerika waarbij de oorspronkelijke bewoners zijn gedecimeerd. hetzelfde geldt voor australie.
O, o, o wat zijn die christenen toch altijd lief en vredelievend geweest. het is maar hoe je de bijbel interpreteet.
De Holocaust had trouwens ook niets met de islam te maken. Kostte wel 6 miljoen mensen het leven. O, die christenen zijn zo vredelievend en aardig. En niet te vergeten Vietnam waar de ploaatselijke bevolking met de vreselijkste bommen bestookt werden.
Ja, islam is heel erg slecht en het christendom is zooo goed.

Ja kaatjev, je hebt gelijk. Maar ik kan het niet laten om toch moeite te doen.

De VK een intellectueel dagblad, AK universitair docent?

Quelle tristesse....!!!

@ Jevers

Onze onvolprezen minister Van der Laan ( VK zaterdag 26 september, voorpagina en pagina 2) voorspelt de implosie van de PVV, die steeds doller wordt.
Wees dus gerust.

Heel dapper doorkruiste hij een wijk, waar hij de mensen dichter bij elkaar brengt.
Vorige week maandag was hij in de Indische buurt in Amsterdam.

Daar kwam hij een autochtone vrouw egen, die zich erover beklaagde, dat er wel veel geld was voor nieuwe Nederlanders. Van der Laan stelde haar gerust. Het geld is voor de hele wijk.
Van der Laan verder: "Meteen daarna heb ik een gesprek met een op zichzelf leuk Marokkaans kereltje. Hij zegt: Zie je die auto's daar staan? Je kunt ons beter extra geld geven voor ze in brand gaan.Dit alles binnen twee minuten. Zo scherp ligt het dus. Praat je deze mensen naar elkaar toe, of zet je ze tegen elkaar op? Er is maar een antwoord: Ik moet ze naar elkaar toepraten."


Leuk jochie toch? Die minister toch?

Goedbedoeldpaktslechtuit schreef op 28-09-2009 19:57

Ik weet niet of je het nog weet maar je begon zelf met de oorlogzuchtige koran en bloedige oorlogen van islamieten. Dus vandaar dat ik even de bloedige oorlogen van de christenen noem. Moeilijk he?
Je schrijft alleen maar over slechte moslims dus vandaar dat ik denk dat je alleen maar slechte moslims tegenkomt. Raar he?
Ik vind het uitstekend dat iedereen via de tv te weten kan komen welke godsdiensten wat voor feestdagen die hebben. Dat is ook de taak van de publieke omroep. Heel goed om daar al heel jong mee te beginnen. Dat kweekt begrip voor elkaar. Hoe vreselijk u het ook vindt, we leven nu eenmaal met verschillende godsdiensten. Voor mij is het belangrijk dat we leven in een echte SAMENLEVING waar we proberen met respect met elkaar om te gaan. Ik hou niet van een "samenleving" waarin je elkaar moet haten.
Waarom zou je kinderen indoctrineren met het beeld schetsen dat de islam door en door slecht is? Dat de koran slecht is, dat de islam slecht is en dat moslims slecht zijn. Wat schiet je ermee op om kinderen al in haat tegenover elkaar te plaatsen. Zij zijn slecht en wij zijn goed.
Het suikerfeest is een schitterend feest met familie, vrienden en lekker eten. Hardstikke leuk!!

Goedbedoeldpaktslechtuit schreef op 28-09-2009 19:57
AK is propagandamaker voor Wilders/PVV.

jevers, zo is dat.
Ik heb natuurlijk met geen enkele religie is, maar ook ik ontkom er straks niet aan mijn kind uit te leggen dat er verschillende godsdiensten zijn, waar nu eenmaal mensen in geloven.
Ik ga dat niet belachelijk maken (hoewel ik dat wel denk natuurlijk) en ga haar ook niet vertellen dat bepaalde groepen mensen door haar gehaat zouden moeten worden.

Als je een kind weghoudt van de werkelijke samenleving, creeer je een volwassene die in die samenleving niet zal kunnen functioneren.

Als je een kind opvoedt met de gedachte dat ze een bepaalde groep mensen walgelijk en abject zou moeten vinden, creeer je een agressief, nietsontziend monster.

Achter het gedachtengoed aanhobbelen dat AK propageert, is nog erger dan de NSB'ers waren.
Wij hebben dat slechte voorbeeld in de geschiedenis al meegemaakt, dus nogmaals die fout maken is dubbel zo abject.

@ KaatjeV 21:50

U bent echt geweldig.
Hoewel u (bepaalde) religies belachelijk acht, doet u geen enkele poging uw kind daarvan iets te laten merken.

Voor u is er dus geen enkele keuze tussen haat, onzekerheid, twijfel.

Grappig mens!( of volstrekt ongeloofwaardig)

Mensen, die kritische opmerkingen maken over de Islam worden in dit forum gelukkig nog niet met de dood bedreigd, maar wél veelvuldig uitgemaakt voor 1)"racisten" (is de Islam een ras??), 2)nazi's (willen de islamcritici de Joden van de aardbodem weg"saneren"?) of 3)NSB-ers (heulen islamcritici met de Duitse bezetter van Holland in de 2de wereldoorlog??) Hier klopt iets niet.
Want het zijn nu toch móslims, die Joden/de staat Israël van de aardbodem willen wegvagen? Zíj roepen toch "Hamas hamas, Joden aan het gas"??
En nog iets: in Nederland is het Sinterklaas- en Kerstfeest nou eenmaal een nationaal gebruik, wat is daar mis mee?
Wat wilt u nou toch? Allebei afschaffen en het islamitische Suikerfeest daarvoor in de plaats stellen?
Stel u 's voor dat alle ándere immigranten/nieuwkomers in Nederland, uit de hele wereld, hier hún eisen zouden stellen, hún feesten uit hun land van herkomst aan Nederland zouden opdringen..

Kaatje, helemaal mee eens. Ik ben atheist. Heb dus ook helemaal niets met godsdiensten. Maar mijn kinderen heb ik wel bijgebracht dat ze respect moeten hebben voor mensen die wel geloven, welk geloof dan ook. Zelf ben ik ook zo door mijn eigen, niet gelovige, ouders opgevoed.
Wel zal ik mij verzetten als een bepaald geloof me via wetsregels bepaalde vrijheden wil ontzeggen en dus via de wet hun geloof aan mij willen opdringen.
Zoals: wetten tegen abortus, tegen homohuwelijken, tegen vrije winkelopening, tegen vrije zwembad/sporthal opening, tegen stamcelonderzoek enz.

Nederlandse, als ik jou was zou ik het allemaal toch wat beter lezen.

@Jevers. Ik heb meters tekst in deze VK fora doorgelezen en dit was gewoon mijn post in dit forum naar aanleiding van het gelezene. Ik begrijp je reactie niet.

@Elsje Dijkstra,

"Seculier" is niet hetzelfde als "atheïstisch", al zou 100% van de Nederlanders gelovig zijn dan kan de Nederlandse staat nog steeds neutraal zijn; zoals het hoort. Daarom mag iemand een eed ook namens allah of iemand anders of namens helemaal niemand afleggen.

"Godsdienstvrijheid" is ook iets anders dan "één bepaalde religie opdringen", het is zelfs precies het tegendeel!
En ook "kinderen indoctrineren" is weer iets héél anders dan "kinderen vertrouwd maken met".

@Risp,

Het OIC verzocht Nederland enkele jaren geleden bijvoorbeeld om Hirsi Ali de mond te snoeren, datzelfde OIC wilde ook de Deense cartoons verbieden en organiseerde her en der gewelddadige protesten. En dat terwijl antisemitische cartoons bij veel leden van het OIC bijna net zo normaal zijn als oproepen tot genocide en jihad.
De VN heeft op verzoek van vooral Pakistan en Egypte (landen waar niet-moslims dagelijks met geweld te maken hebben) al besloten geen kritiek op de islam te geven, en de VN heeft ook Westerse landen opgeroepen om kritiek op islamitische misstanden aan te pakken. Die misstanden zelf moeten we maar accepteren.

Maar je hebt gelijk; censuur komt niet alleen vanuit verre dictaturen, heel vaak komt het vanuit moskeeën en subsidiesponzen hier.
Enkele concrete voorbeelden van censuur op wetenschap en geschiedenis;
- Enige tijd geleden werd de afscheidrede van Prof vd Horst ingekort, omdat "hij voor de gevolgen verantwoordelijk zou zijn" als passages over het islamitische antisemitisme zou vertellen.
- Ook in Duitsland wordt momenteel een tentoonstelling over Hitlers buitenlandse vrienden (oa de beruchte grootmufti al-Husseini) gecensureerd.
brabosh.com/2009/08/29/waarhei...
- Ondertussen wordt het in scholen in de grote steden van Europa steeds lastiger om lessen over de holocaust te geven, soms worden de dodenherdenkingen verstoord. Iets waar we gelukkig maar weinig over lezen, want censuur, nietwaar? Bijna verdween ook een oorlogsmonument in de Amsterdamse baarsjes, omdat het kruis "kwetsend" was voor de later gebouwde moskee ertegenover.
Dankzij een handtekeningenactie op internet werd dat besluit teruggedraaid.

Zo komen we bij censuur op cultureel gebied; op veel andere plaatsen zijn kruizen wel verwijderd (mijter "Sinterklaas" in Antwerpen), of wordt daarvoor gepleit door subsidiesponzen. Spaarvarkentjes gingen in de ban; bij P&W moet de wijn van tafel als er een imam aanschuift. Bij de dodenherdenking 2002 in Lelystad krijgt de liberale joodse gemeeenschap geen toestemming om een eigen gebedje te zeggen; de imam vond dat namelijk ongepast, en wilde anders niet komen.
- Denk aan het wegens bedreigingen afgezegde toneelstuk "Aïsha", alweer 10 jaar geleden. Ineens vonden moslims dat de profeet niet mocht worden uitgebeeld, terwijl dat in diverse islamitische landen voorheen wèl kon (Iran, Turkije). PvdA-er Elatik vond het destijds "dapper" van de producent om te zwichten voor terreur.
- De schrijfster Naima El-Bezaz werd afgeraden haar prijs op het boekenbal in ontvangst te nemen, na bedreigingen.

Zo zijn er nog vele tientallen voorbeelden te vinden, alleen al in Nederland.
Maar misschien kun je zelf eens googelen op woorden als "censuur" en "islam", of "na islamitische druk".

Voor de rest vergelijk je een hoop appels en peren; ja, er zijn christelijke scholen èn islamitische scholen. Bovenstaande column ging over indoctrinatie vermomd als onderwijs bedoeld voor àlle kinderen. Er zijn ook christelijke en islamitische TV-zenders, maar dit ging nou juist over "neutrale" zenders als Teleac die ineens "niet-neutrale" standpunten brengen.
En ja, er zijn christelijke partijen èn er is een moslimpartij; dat mag in een seculiere democratie. Ik heb kritiek op de voorheen seculiere partijen die nu keihard creationistisch onderwijs verdedigen, iets wat vroeger alleen bij klein-christelijke partijen voorkwam.

Ik ben niet beroemd dus hoef ik inderdaad niet onder te duiken zoals diverse kunstenaars, columnisten, politici etc. Ik heb geen website die om juridisch-onzinnige redenen zomaar gesloten kan worden (Hoeiboei), en ik ben geen cartoonist die zo maar een weekend kan worden vastgezet (Nekschot). Als ik lees dat joden hun keppeltje in bepaalde wijken af moeten zetten; dat homo's die wijken ontvluchten; dat ongesluierde vrouwen daar bespuugd worden; dan heb ik als atheïstisch heteroman niks te vrezen.
En toch voel ik mij minder vrij.
Dit is niet het land waar ik ben opgegroeid.

Wat gebeurt hier allemaal, zijn we met z'n allen gek geworden....Zodadelijk worden nog alle beertjes het land uitgezet.

En wat lees ik nu:

Jip en janneke illegaal in Teheran

Iets voor een volgende column?

Volgende week: Amanda Kluveld behandelt de strips over Sjors en Sjimmie. Die dienen volgens haar stante pede verboden te worden; want vriendschap met een zwart jongetje is zeer ongewenst, temeer daar Sjors wel erg veel lijkt op de jonge Geert Wilders.

___________________________________

F.L.

jevers 28-9 19.35

De christenen praten de verschrikkingen en het slechte toch niet goed?
Om de hele wereld er bij te halen,om recht te zetten wat krom is,om de gehele Middeleeuws