Laat studenten in Slotervaart wonen

Goed artikel.Dit zijn DE pioniers inpulsen voor DE gedegen toekomst,wat HEDENDAAGS gaat worden.
Helaas wordt dit nog te zeer tegen gehouden door belangen verstrengelingen gelijk er b.v al schone brandstof is en menig andere alternatieven maar ook daar weer door belangen verstrengelingen die positieve ontw worden tegen gehouden>Tja dat krijg je met investeerders mentaliteit denken!!

Aardig idee. Maar nog beter zou het zijn als Ella Vogelaar, Wouter Bos, Femke Halsema, Marijke Vos, Piet Hein Donner, Ernst Hirsch Ballin, Hans Dijkstal, Doekle Terpstra, Job Cohen, Foppe de Haan, Rutger van Santen, Hans Laroes, Jeroen Pauw en al die andere naïve multiculturalisten eens een 3-kamer flatje in Slotervaart zouden bewonen voor een jaartje. Liefst naast de Ummah Moskee bij het August Allebéplein. Wie weet komen er daarna dan wél wat verstandige woorden uit hun monden.

Nou mijn zoon gaat volgend jaar studeren en ik wil absuluut niet dat hij in zo'n
probleembuurt gaat wonen waar hij in het donker niet veilig over straat kan.Studenten doen alles op de fiets, lekker idee dat hij daar dan kans loopt beroofd te worden van zijn mobieltje. Hij komt uit een redelijk veilige plaats en zou dan in Amsterdam in een probleemwijk moeten gaan wonen?? Studeren en op kamers gaan is al een hele overgang,laat dan alsjeblieft de buurt veilig zijn voor onze kinderen. Slecht idee dus. Laat uw eigen kind er maar gaan wonen.

ja Bakx, gevaarlijk dat studeren in de groooote staaad... hooeoeoeoeoeoeoe.....

nu maar hopen dat zoontje geen premier wordt, altijd weer hetzelfde liedje.

Oh en past u op bij het oversteken? Ze rijden deksels hard tegenwoordig!

Ja M ik heb toevallig een reportage gezien over deze wijk. Een reporter ging gewoon op pad om te praten met wat jongeren en kreeg meteen een blik cola tegen zijn slaap en had een bloedende wond. Nou in zo'n wijk zie ik mijn kinderen liever niet wonen en daar hoef je niet zo misselijk over te doen, ga er zelf wonen zou ik zeggen.
Er zijn genoeg gezellige wijken in Amsterdam waar het wel leuk is, toevallig heb ik al meerdere studerende kinderen en die redden zich prima. En nee zoontjes worden geen
premier.

"Gooi ze in het diepe" Wat een maternalisitisch en oubollig taalgebruik heeft die Iris zeg. Ze heeft zich waarschijnlijk nog niet van haar benepen middenklassemillieutje kunnen losmaken waardoor het een aartconservatieve matrone van een jaar of zestig lijkt, maar wie weet misschien is dat wel haar voorland. En Inderdaad I Bax heeft gelijk, dat Iris zelf maar in zo'n buurtje gaat wonen.

Iris houdt natuurlijk ook van de anti-homosfeer onder de Marokkanen. Ze hoeft niet bang te zijn dat het stadsdeel Slotervaart homoseks in parken gaat gedogen.

ja bakx, daar heeft u gelijk dat mijn reactie ietsje uit de bocht is, maar: ik heb er zelf gewoond. Ja! echt waar. Inderdaad, niet altijd even fijn. Maar: Hoe meer studenten daar komen wonen, hoe leuker het gaat worden. Zo dragen we wel bij aan een positieve sfeer. Bos en Lommer nu en vroeger bijvoorbeeld, baarsjes nu en vroeger. Dat zijn nu de studentenwijken zo'n beetje, en de sfeer is er wel veranderd. Ja tegelijkertijd wat weet ik, mij is in mijn tijd dat ik er woonde (afgelopen 6 jaar) niets gebeurd. hoe het er op dit moment is, hoe het er daarvoor was, geen idee. Natuurlijk zegt U terecht dat uw zoon niet gelijk in de poort naar de hel hoeft te wonen. Maar zo'n wijk heeft een beetje durf nodig en een invasie van goede wil om er weer bovenop te komen. Anders is zo'n wijk afgeschreven. en wat dan? platgooien maar? een getto laten ontstaan?

Sorry, ik woon toch echt liever op de raamgracht dan in Slotervaart. Studeren moet wel leuk blijven...

marielle, gelijk heb je, natuurlijk.... toegegeven (wat geef ik toch veel toe vandaag) tijdens mijn studie was ik ook echt niet bezig met het verbeteren van mijn wijk. tja... op dit moment woon ik ook in een hele mooie wijk in een hele mooie stad, en bewust niet in een lelijke wijk in deze mooie stad.

Beschrijf ik nu niet het hele probleem? Iedereen weet altijd een oplossing, niemand wil echter oplossen... not in my backyard...

Mevrouw Iris: Grappig. Het eerste gedeelte schrijft u nog in de ik en wij vorm. Maar zodra het gaat over wonen in die wijk praat u ineens algemeen over de studenten en in de zij vorm. Typisch.

Helemaal met M eens natuurlijk,verder wil ik die heer met zn zoon er toch even op wijzen dat zijn zoon niet gevrijwaard kan worden van de nodige problemen in het leven zelf de problematiek met het samenwonen met anderen en om gaan met elkaar, en dat meneer maakt sterke persoonlijkheden van jonge mensen .Natuurlijk heeft u het recht om uw suiker zoontje uit de zogenaamde storm te houden hell! weet je wat voor mij part duikt hij onder in een perfecte prachtwijk...maar vroeg of laat zal hij kennis moeten maken met de minder romantische zaken... en niet gaan janken als blijkt dat uw zoon de verpersoonlijking wordt van wat de meeste mensen softies noemen want u heeft eraan meegewerkt... een beetje meer civiele moed aub!!!

En voor de goede orde ik zelf woon in een redelijke buurt waar ook marokkanen zijn negers en nederlanders die voor Rita VERDONK zullen stemmen.Wonder boven wonder leef ik nog en ga goed om met mensen in het algemeen... er zijn zelfs zwervers over dag weliswaar een beetje verdwaald maar ja en af en toe junks,de buurt is bij kattenburg ...nou kan ik ook konkluderen dat de kans groot is dat ik waarlijk een echte SUPERMAN ben!

Patrick, ik ben een vrouw (moeder) en mijn zonen zijn geen suikerkindjes.Ik vind zelfs dat in bepaalde gevallen een mix van studenten en achterstandsjongeren best kan werken (als de studenten geen homo zijn inderdaad) maar dan is de keuze aan de studenten en kun je beter de wat doorgewinterde student pakken,geen eerstejaars,maar ik heb me vooral gestoord aan het betuttelende toontje van Iris net als Ron Rozen,zo van :gooi ze maar in het diepe, dat maakt iedereen zelf nog wel uit en niet zij die waarschijnlijk zelf in een luxe appartementje in een dure buurt woont.En wat mijn zonen betreft, 1 woont er in Amsterdam in een gemengde buurt en 1 in Utrecht lekker in het centrum met een hoop vrienden en vriendinnen en ze redden zich allebei prima
en zijn zeker geen suikerkindjes, in tegendeel ze werken en studeren keihard.
En softies zou ik ze niet kunnen noemen.Mijn oudste heeft zelfs een keer een bedreigd meisje uit een huis gehaald dat keihard aan het gillen was omdat haar vriend door het lint ging en hij was de enige die iets deed. Hij heeft haar een half uur lang buiten bereik van die geflipte kerel gehouden tot de politie eindelijk kwam met gevaar voor eigen leven want achteraf gezien was die vent bewapend. Dat soort dingen speelt wellicht mee in mijn keuze om een eerstejaars niet meteen in zo'n buurt te zetten.
Dus niet te snel oordelen voortaan.

de discussie gaat misschien ietwat te veel op het persoon hier...

Ik vind het wel een heel interessant onderwerp, het gaat iedereen aan.

De discussie kan ook omgekeerd worden. Hoezo ga je studenten belasten met het oplossen van het integratievraagstuk? De politiek weet het niet meer, de werkende mens past ervoor om hier naar om te kijken (thuis al genoeg zorgen) dan maar onschuldige bloempjes in zo'n gat dumpen?

En wat ik ook mis in de beschouwingen en reacties tot zover (eerlijkheidshalve inclusief mijn eigen), is de kant van de huidige bewoners van die wijk. Zijn zij een soort virus, een kwaad, een gif? Of zijn het gewoon mensen? Wat moet er worden gedaan om de wijk te verbeteren met als uitgangspunt, de huidige bewoner? Is de student dan een beter mens? Een hele nieuwe discussie waard.

Ik denk, dat er een hoop potentie verborgen ligt in de wijk. Zodra iemand iets zelf opbouwd, verbind hij/zij er waarde aan. Dus als die halve flats en tuintjes daar zo verrot zijn... huur de hangjeugd in, zet ze aan het werk in hun eigen buurt. Laat ze meedenken over de inrichting ervan.

Als ik in buitenwijken van steden als Parijs kom, ben ik nooit verbaasd hoe ze daar tot zulke enorme rellen komen. Het ziet er zo deprimerend uit, zo ontzettend ontmoedigend, geen enkel perspectief voor niemand daar. In-en-in triest. Zou dat worden opgelost door de wijk te infiltreren met studenten? Misschien is dat toch ook wel een hele naïve gedachte.

@i.bkaxIk begrijp uw standpunt en ik kan u alleen zeggen dat uw beide zoons geen softies in die zin zijn ,ik kan u echter verzekeren dat het altijd slechter kan en zal u niet vervelen met mijn ervaringen.Desondanks zal ik alleen opmerken dat in deze tijd en vooral in de steden het onmogelijk is om een leven te leiden zonder turbulentie en problematiek want er zijn zoveel spanningen, dat het schijnbaar een onderdeel is van het moderne leven... ik vrees dat de jongsten er ook aan moeten geloven .Zelf woon ik in hartje Amsterdam.

M: In Kanaleneiland zijn studenten juist verbannen uit de wijk. Ze zouden te weinig toevoegen aan de leefbaarheid van de wijk.

Iris, wanneer verhuis jij?

hehe, er kan iemand denken.....
lage huur en maar eenmaal per week overvallen of beroofd worden; dat is luxe...

Bas - dat verbaasd me niets... "Is de student dan een beter mens?" blijft een relevante vraag...

Bravo Iris Koppe

M. Ach. Iris denkt dat studenten een positieve energie in de wijk brengen.

iris, wat een geniaal idee! helaas wat achterhaald... het voormalige stadsdeelkantoor, aan de jan tooropstraat 15e en de buren, het voormalige kliq gebouw aan 15b, beiden op een steenworp afstand van het beruchte august allebe plein, huisvesten reeds samen tegen de 80 studenten. En dat in het epicentrum van het kwaad! Het gapende zwarte gat dat eindigt in de verdoemenis van de islam! En, dit zal u allen wellicht verrassen, wij vinden het leuk!

Ik ben ook een van de studenten die hier sinds het stadsdeelkantoor is omgebouwd tot studenten'complex' met veel plezier woont. Ik heb hier iedere 'crisis' meegemaakt, van de Bilal-B-rellen, de man die door zijn zoon van het balkon zou zijn geduwd, tot de toenemende terroristische dreiging door zich in rioolputten verschuilende baardmannen met bomgordels. Man oh man, wat heb ik me de afgelopen drie jaar peentjes gezweet, m'n kogelvrije vest gaat altijd mee, ik slaak iedere keer weer een zucht van verlichting als ik de deur achter me dicht trek of het centrum heb gehaald.
Ik geef u groot gelijk mevrouw Bakx, dat u zelfs uw stoere, volwassen zonen hier niet wilt laten wonen. Komen ze niet met een djelabbah en en marrokaans meisje thuis, dan wel met een ingedeukte schedel of een mes in hun rug.

Excuus, ik dwaal af van het onderwerp; studenten in slotervaart. Zoals gezegd wonen we hier nu al een tijdje, ik kan u vertellen, we doen niets aan de integratie. Maar dan ook helemaal niets! Niet omdat wij te lui zijn, onze tijd liever in een studenten soos in de binnenstad besteden, of hangend met een joint in de mondhoek voor de tv, simpelweg omdat er niets te integreren valt. Kan iemand mij alstublieft de definitie van integreren geven, danwel een goed geintegreerde allochtoon? Is dat er een die netjes 's morgens kaas op zijn brood doet? Is dat er een die net zo netjes nederlands spreekt als de gemiddelde hagenees. Is dat er eentje die zich aansluit bij het comite voor ex-moslims, of nog liever, op zondag de psalmen meezingt? Wat ik hier in slotervaart zie, zijn jongeren die zich gedragen zoals ik dat in mijn pubertijd ook deed; hangen op straat, bij god (of allah, zo u wilt) niet weten waar ze hun tijd of energie in kunnen steken. En waarom valt er niets te integreren? Omdat deze jongeren al hun hele leven in nederland wonen, de taal prima spreken, al hebben ze zo hun eigen woordjes en een bepaald accent (maar goed, welke hagenees, tukker of jordanees heeft dat niet?), en ze weten donders goed hoe het er hier aan toe gaat. Zitten ze immers niet als aboutaleb of marcouch in de politiek, hebben ze geen gooise aardappel in hun keel, of hebben ze alleen al een petje achterstevoren op hun hoofd, dan zijn ze verloren; geen baan, niet stappen (wie wil er nou een bomgordel-dragende terrorist in zijn discotheek), laat staan dat ze kans maken een keer uit te gaan met die leuke nederlandse studentes (ze stinken namelijk nogal; naar uien, schapenvlees en knoflook). Het gevolg is een erg natuurlijke reactie; ze schieten in de verdediging. Jazeker, de verdediging! Het zijn namelijk niet de 'allochtonen' en kut-marrokanen die hier ons land binnen komen vallen en de boel op stelten komen zetten, een beeldenstorm beginnen en de paus verketteren. Heeft u wel eens in het nieuws gelezen over een kerk die bekliederd was, in de brand gestoken? Heeft u wel eens gelezen over een islamitisch politicus hier in nederland die doodleuk voorstelt de bijbel maar in de open haard te mikken? Nee dames en heren, deze mensen (dat vergeten we nog wel eens), zijn hier in de jaren '60-'70 hierheen gehaald om onze pis van de bril af te vegen, om aan de lopende band ons eten in te pakken, om onze stoep te vegen. Tot 2001 (11 september om precies te zijn), hadden we ook weinig last van ze. Maar toen moest er zonodig meegedaan worden aan die oorlog tegen het terrorisme. Ik wijs u er nog even op dat het ging om een aanslag van een individu (Bin Laden) met zijn aanhangers (Al Qaida), en dat de westerse, 'beschaafde', wereld een oorlog is begonnen, waarin terrorisme wel erg sterk met de islam in verband werd gebracht. De natuurlijke reactie op een dergelijke aanval? Zoals eenieder die in een dergelijke situatie beland; ze verzetten zich en sluiten zich af. Waarom zouden ze immers de vijand toelaten in hun leefgebied, laat staan in hun vriendenkring! Niet dat zijn ons als vijand zijn gaan beschouwen, maar wij nederlanders zijn hen als vijand gaan beschouwen.

En die rellen in slotervaart dan? Ik kan u verzekeren, van rellen was geen sprake. Jazeker, men was boos dat bilal doodgeschoten was. Om de woorden van een van de marrokaanse jongeren hier te gebruiken; "hadden ze hem dan niet in zijn been kunnen schieten?". Maar ik heb hier geen grote groepen stenen goeiende jongeren gezien, zoals ons de beelden uit de gaza strook wel eens toekomen. Bedoeld men dan de auto's die in de hens zijn gestoken? Zijn dat rellen? Ik zou dit onder vandalisme willen scharen. Zeker aangezien het om schooljongeren ging, die op eigen houtje, zij het op het idee gebracht door hun voorgangers, ongetwijfeld aangemoedigd door vriendjes, ook maar een auto aanstaken (toegegeven; het ziet er beste spectaculair uit, zo'n brandende auto). Waarom? Een kat in het nauw maakt rare sprongen.

En wij studenten worden dus de taak opgelegd om de integratie te bevorderen? Wat zou het fijn zijn als we hier wat hulp bij kregen. Door de media bijvoorbeeld, door niet keer op keer over extremisme of 'rellen' te spreken als hier geen sprake van is. Ik zie hier wel degelijk jongeren met een estetisch onverantwoorde baard en een tafellaken rondlopen. Maar om dit extremistisch te noemen? Gaat u eens in staphorst of de 'Bible-belt' kijken, guttegut, dat zijn pas extremisten! Of misschien een beetje hulp van de politiek, door niet zo verschrikkelijk veel moslims over een kam te scheren, die paar rotjochies hier maken immers niet de dienst uit in de marrokaans-nederlandse gemeenschap.

Om maar met een ander geluid te beginnen; in de drie jaar dat wij studenten hier wonen, is er niemand overvallen, verkracht, vermoord danwel mishandeld. Er is hier ingebroken, wel twee(!) keer, al wijt ik dat vooral aan de voordeur die vaak openstaat en anders makkelijk te forceren valt. Ik zie op het august allebe plein, vooral met dit weer, veel moeders met kinderen, oudere mannen, hangende jongeren. Zowel nederlanders met een witte kop (inmiddels rood door de zon), als nederlanders met een hoofddoek of een donkere baard, zelfs een van de 23 vrouwen met een burqa loopt hier rond (levend overigens, nog nooit kruitdampen rond haar geroken ook). Ze zitten hier, geloof me, geen aanslagen te beramen, maar, zoals men wellicht ook in andere delen van amsterdam of nederland vindt, te genieten van de zon, hun dagelijkse perikelen te bespreken. Laatst werd ik zelfs geholpen toen mijn boodschappen tas uit elkaar viel en alle boodschappen op straat lagen. Jawel, door een door u allen zo gevreesde extremist! Dit zie ik een gemiddelde nederlandse student eerlijk gezegd niet doen, met leedvermaak zal hij u aankijken en met een gemeen lachje doorlopen.

Prachtig idee hoor, studenten in slotervaart laten wonen. Wij hebben het hier prima naar ons zin, maken veel gebruik van de turkse groentewinkel, van het marrokaanse eethuis of de snackbar, gerund door de 'gezelligste marrokaan van nederland' (zie de Revu). Echter kunnen wij de mensen moeilijk helpen met integreren, we zullen toch eerst moeten stoppen met oorlogvoeren, vrede sluiten en accepteren dat alle nederlanders nederlanders zijn. Misschien helpt het als ik u vertel dat we de gouden eeuw te danken hebben aan 'allochtonen'. De (spirituele)rijkdom en traditie waar we nu nog zo trots op zijn; allemaal te danken aan portugese, hongaarse, franse en spaanse immigranten, die in hun eigen land werden onderdrukt of het op een andere manier niet konden bolwerken. Misschien dat we dit in ons achterhoofd moeten houden, en dan spreek ik vooral u aan, mevrouw bakx, met gelijkgezinden. Over een eeuw of wat zijn we ze misschien wel dankbaar en hebben we er een tweede gouden eeuw opzitten.

@Jurjen, wat een geklets zeg, ten eerste willen deze Marokkanen helemaal niet uit met Nederlandse studentes want dat zijn hoeren in hun ogen. Misschien leuk voor een keertje seks maar zeker niet voor een relatie. Toen ik jong was waren er volop Marokkanen in de disco en gingen we gewoon met hun om als met anderen en als dat nu veranderd is is dat alleen omdat de meiden geen zin hebben in een problematisch huwelijk waarbij ze een hoofddoek moeten gaan dragen en niet omdat deze mannen stinken naar knoflook of uien. En als ze een goede opleiding hebben en goed Nederlands spreken kunnen ze zo aan de slag.Op mijn werk hebben we verschillende personeelsleden die Marokkaan zijn o.a. de systeembeheerder.
En je kunt wel doen alsof die probleemjongeren niet bestaan en de rellen en autobranden niks voorstelden maar dat is ook geklets. Mijn eigen wijk hier wordt ook geterroriseerd door een kleine groep Marokkanen maar de incidenten zijn talrijk,mensen worden van hun fiets getrokken, een man is in coma geslagen,een brugklassertje bewusteloos geslagen,gisteren weer een jongen van 18 met een knuppel in coma geslagen voor zijn mobiel, de winkels hebben geen avondopening meer want het personeel durft niet meer naar buiten,langs bepaalde plaatsen kun je niet meer fietsen zonder gevaar etc etc Het laatste trieste incident was ambulancepersoneel dat getreiterd werd. En dat allemaal door Marokkanen, tja dan krijg je toch vanzelf een hekel aan deze mensen zou je zeggen. Nou valt dat nog mee, ik heb gouden Marokkaanse buren en kom net als jij graag in de Turkse winkel en laat me niet verjagen maar ik sluit mijn ogen niet voor de problemen en dat doe jij wel.Een aantal van deze jongens verpest het gewoon voor de rest.En wat Spanjaarden betreft, die hebben wij hier toevallig heel veel maar die geven geen problemen dat is het verschil.
En ook die aanslagen waar je zo luchtig over doet zijn er natuurlijk wel gewoon geweest en dat zijn meestal ook nog eens hoog opgeleide jongeren ook die ze beramen,vaak studenten ja inderdaad. Maar ik ben blij dat jij het naar je zin hebt daar en ik hoop voor je dat dat zo blijft.

@katie
mooie opsomming incidenten. Meer kan ik er bijna niet van maken. Het gaat er uiteindelijk niet om dát ze al die ongein uithalen, maar waarom. Daar zie ik je niet over schrijven (wat verder geen schande is, in den-haag kunnen ze er ook wat van). Verder is je 'betoog' een nogal onsamenhangend geheel, zo weet je het te presteren om in een zin te beweren dat het met die vooroordelen nogal meevalt ("niet omdat ze stinken naar knoflook") maar ze wel als argument aan te dragen ("problematisch huwelijk waarbij ze een hoofddoek moeten dragen").
Verder vraag ik je mijn eerste reactie nog maar eens goed te lezen. Ik geloof niet dat ik ergens heb gesteld dat de probleem jongeren niet bestaan, ik heb alleen ontkend dat er sprake was van rellen. Ook wil ik het probleem met marrokaanse jongeren niet bagatelliseren, alleen aangeven dat we op een verkeerde manier naar het probleem kijken, namelijk vanuit het oogpunt van religie, terwijl hier geen sprake van is. In de laatse 'de groene amsterdammer' staat een erg verhelderend interview met Gunnar Heinsohn waar duidelijk wordt gemaakt dat ook in de arabische wereld religie niet de grote aanstichter van oorlog, geweld en onrust is. Het is nu eenmaal makkelijker om met de koran, of bijbel, onder de arm te vechten.
En de aanslagen, daar doe ik in zijn geheel niet luchtig over, ook ontken ik die niet. Ik kan er alleen moeilijk bij dat het hier om een oorlog gaat. Het is dan in ieder geval een eenzijdige oorlog; amerika trekt er, samen met zijn bondgenoten, met een groot leger op uit, terwijl we in amerika te maken hadden met een gevaarlijke gek van het kaliber wilders, in londen met doorgedraaide studenten en in madrid had het al helemaal weinig met moslim-terrorisme te maken, maar met corrupte politiemensen. Hoewel vanuit de koran verdedigd kan ik er geen oorlog van maken. Waar zijn de rest van die paar miljard moslims? Ik heb hier nog geen leger aan de grens gezien, volgens mij worden de grotten in limburg ook nog voornamelijk voor toeristische doeleinden gerbuikt.
Lees m'n reactie nog maar eens, je begrijpt er geloof ik bar weinig van