
Het beginsel van academische vrijheid wordt in de Wet op het Hoger Onderwijs en Wetenschappelijk Onderzoek niet omschreven. In de toelichting op de wet wordt er wel op ingegaan. Het gaat om de vrijheid om onderwijs te geven en te volgen, vrij van indoctrinatie.
Het gaat erom wetenschappelijk onderzoek te kunnen doen op de manier waarop men dat wenselijk acht, zonder dat men beperkt wordt in de keuze van het onderzoekobject, de gevolgde wetenschappelijke methode en de rapportage van de resultaten. Academische vrijheid betekent dat men geen compromissen hoeft te doen aan de wetenschappelijke en morele integriteit.
In de kwestie Tariq Ramadan wordt de academische vrijheid niet geschonden. Enige collegae van de islamprediker suggereren, in een brief in NRC Handelsblad, dat dit wel het geval is. Dit terwijl Ramadan nooit is beperkt in zijn onderzoek of in de wijze waarop hij onderwijs geeft. Althans niet door de Erasmus Universiteit.
Wel door hemzelf. De islam legt beperkingen op aan de wetenschap, meent Ramadan, en iedere moslimwetenschapper dient deze beperkingen te aanvaarden. Voor de islamprediker staat wetenschap in dienst van de islam. De wetenschap is daarmee ondergeschikt aan dit geloof.
Met andere woorden: door zijn geloof heeft Ramadan helemaal geen academische vrijheid. Hij doet er zelfs plichtsgetrouw afstand van. Ramadan is dan ook helemaal geen wetenschapper. Hij is een predikant.
De Erasmus Universiteit heeft Ramadan nooit iets in de weg gelegd als het ging om zijn controversiële uitspraken over homo’s en vrouwen. Uitspraken waar zijn verdedigers aan refereren, maar die hijzelf, tegen alle bewijzen in, ontkent. Toen er naar aanleiding van citaten in de Gay Krant vragen werden gesteld in de Rotterdamse gemeenteraad, schaarde de Erasmus Universiteit zich achter haar gasthoogleraar.
Zij gaf aan het gasthoogleraarschap voort te zetten, ook al zou het College van Rotterdam de banden met Ramadan verbreken. Het is dus onjuist, zoals Benzakour e.a. beweren (Forum, 21 augustus), dat Ramadan de eerste hoogleraar in de academische geschiedenis is die gedwongen werd tot een publieke verantwoording over zijn opvattingen over vrouwen en homo’s.
Bruggenbouwer en gemeenteadviseur Ramadan werd aangesproken op die opvattingen en mocht zich daarvoor verantwoorden. En eigenlijk dat niet eens. Het College werd aangesproken op de keuze voor iemand die dit soort uitspraken deed en geen Nederlands spreekt. Als hoogleraar bleef Ramadan buiten schot en werd hij beschermd door zijn universiteit.
Ramadan is ontslagen omdat hij een nevenfunctie, presentator van een tv-programma van het door het Iraanse regime bekostigde Presstv, niet heeft gemeld terwijl hij dat conform de regelingen die voor alle hoogleraren en universitair medewerkers gelden wel behoort te doen. Hij heeft er dus ook nooit toestemming voor gekregen. Na door zijn beide Rotterdamse werkgevers op die functie te zijn aangesproken, bleek Ramadan niet bereid zijn werkzaamheden voor Presstv te stoppen. De gemeente Rotterdam koos er daarop voor niet langer de leerstoel voor Ramadan te bekostigen.
Daarmee heeft de Erasmus Universiteit het volste recht hem te ontslaan. Hij is immers gasthoogleraar en de universiteit kan het verblijf van de gast zonder meer beëindigen als die zich niet houdt aan de regeling inzake nevenwerkzaamheden. Bovendien trok de financier van de visiting professor, de gemeente Rotterdam, zich terug en is niet vooraf bedongen dat de universiteit dan de kosten over moet nemen.
Het argument van Ramadan dat iedereen kon weten dat hij voor Presstv werkt, omdat het op zijn eigen website staat, houdt geen stand. Je moet het officieel aan je werkgever laten weten.
De bekrompenheid van Nederland steekt volgens sommige verdedigers van Ramadan, onder wie socioloog Willem Schinkel, schril af bij topuniversiteit Oxford die geen problemen heeft met Ramadans werkzaamheden voor Presstv. De vrijheid van meningsuiting is in Oxford heilig, concludeerde Schinkel in Nova.
Onvermeld blijft, bij dit soort verwijzingen naar het vrije Oxford, dat de leerstoel die Ramadan daar zal bekleden, gefinancierd wordt door de Qatar Foundation for Education, Science and Community Development. Deze organisatie is tevens betrokken bij het financieren van de Yusuf Al Qaradawi scholarships.
De in Egypte geboren en in Qatar woonachtige Al Qaradawi was een volgeling van de grootvader van Ramadan, Hassan al Banna, en lid van de Moslimbroederschap. Hij had een talkshow op de door Qatar gefinancierde tv-zender Al Jazeera waarin hij antisemitische uitspraken deed en bad voor de ondergang van Israël.
Qatar is bang voor Iran en zoekt tegelijkertijd toenadering. Samen met Iran financierde Qatar bijvoorbeeld Hezbollah in Libanon. Het is dan ook niet verwonderlijk dat aan de kleinzoon van Al Banna, van wie de in Qatar zo vereerde Al Qaradawi een volgeling was, geen moeilijke vragen worden gesteld over dat hij betaald wordt door het Iraanse regime.
Al Qaradawi, die door Ramadan openlijk wordt geadoreerd, heeft als voormalig decaan van de Islamic Department at the Faculties of Shariah and Education in Qatar nog wel het een en ander in de melk te brokkelen waar het gaat om internationale benoemingen van hoogleraren.
De website van Oxford meldt dat Ramadan via de aanstelling in Oxford als hoogleraar ook werkzaamheden zal verrichten voor de Qatar Faculty of Islamic Studies, waar de Al Qaradawi scholarships zijn ondergebracht.
Ramadan verkeert kortom in een gezelschap dat alles van hem zal pikken en al helemaal dat hij vriendjes is met het regime in Iran en daar tegelijkertijd zogenaamd kritisch over is. Maar om nu te zeggen dat Oxford hiermee een bolwerk van vrije meningsuiting is, waarbij het bekrompen Nederland schril afsteekt, gaat ook weer wat ver.
De topuniversiteit laat een oliestaatje een leerstoel kopen voor een van de nakomelingen van de adel van de Moslimbroederschap. Daar komt het op neer. Wie dat het toppunt van academische vrijheid wil noemen, zou ook met de situatie in Rotterdam moeten kunnen leven.
Interessant is de verontwaardiging bij de verdedigers van Ramadan over de politieke kant van het ontslag door de Erasmus Universiteit. Dat ook de benoeming van Ramadan een politieke was, laten zij buiten beschouwing. Toen Rotterdam de leerstoel ging bekostigen en Ramadan een combinatie aanbood van een hoogleraarschap en een adviseursfunctie, heeft niemand van de huidige verdedigers van Ramadan alarm geslagen in verband met de politieke kant van al die functies en de mogelijke gevaren voor de academische vrijheid. Ramadan is akkoord gegaan met een politieke benoeming. Nu hij achter zijn ontslag politiek vermoedt, schreeuwt hij moord en brand. Wat had hij dan gedacht?
Daarover valt wel iets af te leiden uit zijn uitspraak dat hij het regime in Iran via zijn rol als presentator van Presstv van binnenuit wil hervormen. Wie denkt nou over zichzelf dat hij dat kan?
Daarvoor moet je grenzeloos politiek naïef zijn en een ego hebben van Rotterdam tot de met bloed doordrenkte straten van Teheran. Dat ego is nu gekwetst. Dat is treurig voor de betrokkene. Al is die treurnis niets vergeleken met die van de mensen die zuchten onder het totalitaire regime. Het regime waardoor Ramadan, die tegelijkertijd mooi weer en slachtoffer speelt, zich laat betalen en gebruiken.
.
Andere artikelen uit de categorie Wetenschap:
Dokter, betaal ik nu ook meer premie?Ouderdom is zó 2009
Ik ben geen wetenschapper, ik ben een nummer
Eenzaam maakt creatief
Darwin is dood, Lang leve Lamarck!
Hype in 2009, hoop voor 2010
Ab!
Amsterdam, al 25 jaar hiv-positief
509 reacties
Sorteer reacties:
FrankLenssen schreef op 25-08-2009 11:47
| |
![]() | Ik geef het op. Tegen diepgewortelde obsessies schiet de rede hopeloos te kort. ___________________________________ F.L. |
![]() | Dat spreekt voor zich, filosofen zijn geen wetenschappers en moslimfisofen al helemaal niet. Ze hebben dus eigenlijk ook niets te zoeken op een universiteit. Zo , nu even het stukje lezen dat Amanda eronder heeft geschreven. |
![]() | Tering, weer is onze huisreaguurder Frank L. eerder! Zou hij soms gewaarschuwd worden door de VK redactie, of zit hij hier 24 uur per dag met arendsogen te kijken wanneer hij weer een stukje kan dumpen. |
![]() | Laten we hopen dat Frank L. het inderdaad opgeeft , zoals hij in reactie 1 beweert. Iets zegt mij echter dat er toch weer een tsunami aan Frankreageersels gaan komen. Een diepgewortelde obsessie met reaguren op de VK opiniepagina. |
![]() | FrankLenssen schreef op 25-08-2009 11:47 Ik geef het op. Tegen diepgewortelde obsessies schiet de rede hopeloos te kort. ___________________________________ F.L. ----- haha....klopt. Kluveld gewoon in haar eigen sopje gaar laten koken. Academische wereld lacht haar uit. |
![]() | Universitair docent Kluveld weet het blijkbaar beter dan verschillende hoogleraren. Dat mag ze denken, maar dat zegt meer over haar dan over de hooggeleerde wetenschappers, die het opnamen voor TR. Ja en hem nu als een predikant aanmerken is toch wel zo ongeveer het bekrompenste wat ik van AK gelezen heb. VK redactie bezin u op de positie van deze vrouw die hetze voeren tegen TR belangrijker vindt dan een column vullen met serieuze tekst. |
De inhoud van de column is eigenlijk al allemaal besproken. Zelfs reageerders als Meesz weten dit nu (als die de eerdere links hebben aangeklikt) waarna het eerdere ongeloof en beledigingen beloond werd met zwijgen en nog wat gemompel in de zijlijn en uiteindelijk verstomde. Hoe de leerstoel gaat uitpakken in Oxford valt nog te bezien. Zoals eerder al werd aangegeven, werd kerst ook al afgeschaft (en die link heeft u toch ook wel gelezen, FrankLenssen?). We merken het vanzelf. @ PietHeijn. Hij is iedere keer wel de eerste, maar zoals hier ook weer, zonder enige inhoud: een one-liner die waarschijnlijk klaar staat in zijn kladblok aangezien geen enkele woord specifiek is terug te voeren op het artikel. |
![]() | Wetenschapper is volgens mij een vrij te voeren benaming Maar verder gaat het erom dat de collegue van een wetenschapper hem zien als ook een wetenschapper en dat wordt mede bepaald door het verrichte onderzoek en gemaakte publicaties. Of Ramadam een wetenschapper is laat ik in het midden, ken hem verder niet Een wetenschapper die verklaart dat zijn geloof voor zijn wetenschap gaat, wat dat dan ook betekenen mag, roept bij mij ieder geval sterke twijfels op. Ik zou zo iemand niet subsidieren want het geloof als motivator niet wetenschappelijk. |
![]() | Het is toch niet te geloven, heeft ze het weer over Ramadan. Nu is hij weer geen wetenschapper omdat hij gelooft in God. Als dat het criterium wordt, dan kan de VU worden gesloten. En dan weer dat gezever over wie de leerstoel betaalt. De farmaceutische industrie betaalt mee aan heel veel wetenschappelijke onderzoeken, veel leerstoelen worden betaald door commerciele partijen. Ook allemaal afschaffen, mevrouw? Kluveld voert een hysterische hetze tegen een persoon, een collega. Er zijn ook heel veel positieve meningen over Ramadan, ook vanuit universiteiten. AMANDA KLUVELD IS GEEN WETENSCHAPPER |
![]() | De rol van wetenschap en religie. Onze huidige samenleving is helemaal niet seculier. De meest dominerende god is niet God of Allah, maar de anti-god Ego, de God van de ondeugd. De emancipatie van het denken is dan ook mislukt. De mensen laten zich weer door een priesterklasse, de egologen, voorschrijven wat zij moeten denken. De egologie is de theologie van Ego. Het egoїsme is de ideologie van Ego. De egonomie is de wetenschap van het egoїsme. De egonomie is een variant binnen de economie. Veel economen zijn egonomen. Egopa is het beloofde land van Ego. Ego zorgt niet voor sociale samenhang, maar voor ontbinding. De positieve rol van echte geloven verdient meer aandacht. De positieve rol van de echte sociaal-democratie verdient meer aandacht. Mijn verontschuldiging als ik uw aandachtspunt vergeten ben te vermelden. De deugd verdient meer aandacht. Er geldt: ideologie = religie = wetenschap *) ofwel voorbeeld: egoїsme = egologie = egonomie Hierboven staat het equivalentieprincipe van de drie versies van een waarheid. WoekiHypo is gematigd liberaal. *) wetenschap is hier cultuurwetenschap |
![]() | Je kunt het een hetze noemen. Aan de andere kant: Als de columns over een andere persoon gaan, iemand waar je zelf 'tegen' bent, dan wordt het vaak weer gewaardeerd, dat iemand zich zo in een zaak vastbijt en zich niet laat weerhouden door mensen die 'hetze' en 'laster' roepen. Wees blij, dat je artikelen voorgeschoteld krijgt die iets te dicussieren overlaten. Dat is leuker, dan een column waarmee iedereen het eens is. |
![]() | FrankLenssen schreef op 25-08-2009 11:47 Ik geef het op. Tegen diepgewortelde obsessies schiet de rede hopeloos te kort. Volkomen mee eens, de rede heeft u al lang in de steek gelaten. U leest zelfs de artikelen niet meer maar reageert alleen nog maar. Geef het maar op. |
FerrieVeen schreef op 25-08-2009 12:19
| |
![]() | Amanda's columns zijn verrassend en vrijheidsbevorderend. Natuurlijk is dat tegen het zere been van fundi-islam-lovers en multiculturele GL bruggenbouwers zonder op- en afritten. Het is nu wachten op de rechtzaak die T. heeft aangespannen. Gelukkig heeft de EUR op tijd ingezien dat deze meneer T. een woord-rommelaar is. Wellicht past dat wel in Oxford's taalfilosofische optiek. |
BillyA schreef op 25-08-2009 12:21
| |
![]() | Alsof de wereld niet in brand staat en alles om Ramadan gaat dendert mw Kluveld maar verder om haar eigen cognitieve dissonantie van zich af te schrijven. Soms is het handig om de reacties op uw stukjes vitriool te lezen madame. |
![]() | Moet Frank nou echt voor de honderdste keer zeggen dat hij er mee ophoudt? Nou vooruit, nog een keer, Frank is immers de lulligste niet. En buiten dat, hij heeft toch niks beters te doen dan te F5'en in de ontspanningsruimte, want bezoek krijgt hij niet veel. |
![]() | Gewoon een prima, goed doorwrochte column. Heel wat beter en fatsoenlijker dan de hetzerige en hatelijke scheldpartijen van the Usual Suspects die pavlovsgewijs volgen en de talrijke oproepen aan de redactie van de Volkskrant om Kluveld te ontslaan. Er staat geen woord Spaans bij, de argumenten zijn op en daarom gaat men maar wild -gif en venijn- in het rond spugen. Soms doe het me onwillekeurig denken aan die scene in The Exorcist met dat demonisch grietje en haar rondtollende hoofd. |
![]() | @FrankLenssen schreef op 25-08-2009 11:47 Ik geef het op. Tegen diepgewortelde obsessies schiet de rede hopeloos te kort. Ik mag hopen dat u zich aan uw woord houd. Obsessief denken is u niet vreemd overigens. |
![]() | Waarom ik mijn abonnement op de VK wilde opzeggen, vroeg de mevrouw van de Opzegservice. Nou, hierom dus. Al die meningboeren. Met hun ziekelijke obsessie tegen Alles wat te maken heeft met de Islam. Tel ze maar eens op. Alle " bijdragen" in de VK aan het maatschappelijke debat omtrent " de" islam. Een opzegging waardig |
![]() | Kluveld voert een hysterische hetze tegen een persoon, een collega. Het gaat allang niet meer om argumenten, die zijn allemaal besproken. Er zijn voor- en tegenstanders in de academische wereld en als je hoofddocent bent van cultuur- en maatschappijwetenschappen dan luister je daarnaar en sluit je de discussie. Maar mevrouw weet het allemaal beter. Je zult zo'n collega hebben, die een andere collega dag in dag uit wegzet als gevaarlijk en onbetrouwbaar. Voor iemand die cultuur en maatschappijwetenschappen doceert is dit professioneel gezien een ontoelaatbare houding. Docenten op fundamentalistische, islamitisch, christelijk, communistisch of nationaal/socialistisch, gedragen zich zo. Je zult als moslim bij Kluveld moeten afstuderen. Dan moet je eerst je geloof afzweren waarschijn lijk. Er rest maar een conclusie. AMANDA KLUVELD IS GEEN WETENSCHAPPER EN MOET WORDEN ONTSLAGEN |
![]() | "Het gaat erom wetenschappelijk onderzoek te kunnen doen op de manier waarop men dat wenselijk acht, zonder dat men beperkt wordt in de keuze van het onderzoekobject, de gevolgde wetenschappelijke methode en de rapportage van de resultaten. Academische vrijheid betekent dat men geen compromissen hoeft te doen aan de wetenschappelijke en morele integriteit." Vertel dat maar eens aan Wouter Buikhuisen. Het klopt overigens dat Ramadan geen vooraanstaand wetenschapper is. Op de vraag wat zijn academische prestaties zijn qua briljante proefschriften of scherpe wetenschappelijke artikelen blijft het akelig stil. |
![]() | Hoppa. Alweer een pareltje van Amanda Kluveld. U verwent ons. Blijf nog even lekker doorschrijven over TR want het (TR) ademd nog. Bovendien zitten er ook nog tal van TR fans/jihadisten op de verkeerde stoel. Te denken valt aan Achmed Marcouch en Fatima Elatik. Twee (nog) in het oog springende, zichtbare islamisten. Recht zo die gaat. |
![]() | Volkskrant, kunnen jullie mij een plezier doen, en de komende 7 dagen GEEN column over Ramadan meer plaatsen? We hebben er in de afgelopen 2 weken al minstens 10 gehad, en als alle vaste columnisten hun zegje nog willen doen, dan wordt het er niet beter op. Alles is al tig keer gezegd, iedereen zit weer keurig in de loopgraven, en bestookt elkaar zonder te luisteren. De mening over iemands bijdrage wordt vooraf bepaald, zonder gelezen te hebben. Overigens is de opmerking van mw Kluveld dat Ramadan geen wetenschapper is, omdat zijn geloof hem beprekingen oplegt, nogal dubieus. Volgens datzelfde criterium was Isaac Newton dan ook geen wetenschapper. Of iemands leerstoel wordt betaald door een dictatoriaal regime is ook geen criterium. Het is aan de universiteit om dat wel of niet toe te laten. Ramadan was geen bruggenbouwer, maar gastdocent is een ander verhaal. Jammer dat dat onderscheid niet goed wordt uitgediept. Het feit of je "foute vrienden" hebt, is te beoordelen door de werkgever, niet door columnisten. |
![]() | Pieter Hilhorst, zeg weer eens iets zinnigs alsjeblieft. Dit meisje is ziekelijk obsessief. "You're either with us or against us". Zwart of wit. Linkse kerk tegen rechtse kerker. Dat is over van wat Nederland vroeger zo'n aardig landje maakte. |
Ohrmazd schreef op 25-08-2009 12:43
| |
![]() | Kom, kom, Amanda, dit 'gehoer en gesnoer' is onwaardig. Liters drek spuien over Ramadans opvattingen en je dan verschuilen achter 't halfbakken gerommel met wat vage formele criteria? Ook Ramandans grootste tegenstanders zouden hun wenkbrauwen moeten fronsen over de afloop van deze affaire. |
FransBrinkman schreef op 25-08-2009 12:43
| |
![]() | Ja geweldig: sluit de VU inderdaad. En zet al het christelijke (reformatorisch, katholiek de hele rimram) hoger en lager meteen bij het grof vuil: allemaal broeinesten van onvrije wetenschap! Misschien moesten we alles wat van Arabisch/islamitische herkomst is ook afschaffen, want toch van verdachte makelij/oorsprong. Wat is die mevrouw Kluveld toch een vreemde vrouw. Ik krijg onderhand het idee dat ze door haar Marokkaanse verloofde is verlaten ooit. Wat een obsessie! |
![]() | @pvandam schreef op 25-08-2009 12:33 "Er zijn voor- en tegenstanders in de academische wereld en als je hoofddocent bent van cultuur- en maatschappijwetenschappen dan luister je daarnaar en sluit je de discussie." Dus een historica - want dat is Kluveld - moet maar eens ophouden te schrijven over een onderwerp dat in uw ogen is afgesloten? Zullen we dan maar de gehele geschiedenisstudie afschaffen? De essentie van wetenschap - en geschiedenis in het bijzonder - is dat het een discussie zonder eind is. Dat onderscheidt wetenschap van religie. Allen bij religies 'luister je er naar en sluit je de discussie af'. Zolang mensen als u pogen die discussie stop te zetten, zal het nodig blijven steeds weer te herhalen waarom uw visie de dogmatiek en het fundamentalisme bevordert en niet de vrijheid van de wetenschap. Ik vrees dat Kluveld nog wel een tijdje door zal moeten gaan. |
elsje-dijkstra schreef op 25-08-2009 12:49
| |
![]() | Gillen over Ramadan: Krijgt Kluveld er nooit genoeg van? |
![]() | @guusje40 Inderdaad, heb je bijvoorbeeld dat artikel gelezen van die islamofoob Thomas van der Dunk? Of anders dat moslim bashende epistel van Mohammed Rabbae en zijn hooggeleerde vrienden? |
MariaTrepp schreef op 25-08-2009 12:53
| |
![]() | Vrouw zijnde gruw ik meer van rechtse vrouwen dan van rechtse mannen; en dus gruw ik heel erg van Amanda Kluveld, beste Bart-Jan-Spruyt-vriendje, en net als hij militante neocon. Uit Amanda’s artikel van vandaag over Ramadan: “Daarover valt wel iets af te leiden uit zijn [Tariq Ramadans] uitspraak dat hij het regime in Iran via zijn rol als presentator van Presstv van binnenuit wil hervormen. Wie denkt nou over zichzelf dat hij dat kan? Daarvoor moet je grenzeloos politiek naïef zijn [..]” Vrijheid van meningsuiting, dat kent Amandatje namelijk niet. Protest moet op háár manier worden vorm worden gegeven, en op geen enkele ander manier. Reform, geduld, langzaam, behoedszaam, in kleine stapjes werken, nee, daar moeten en moesten neocons niet van hebben. Pragmatisme is het ergste dat zij weten (blog over pragmatisme komt eraan...) Oh God. Verder ben ik het overigens niet oneens met Amanda’s uitspraak dat Ramadan geen wetenschapper is. Alleen: ga eens kijken aan universiteiten wereldwijd en wie daar allemaal benoemd wordt om uiteenlopende politieke en financiële redenen. Als iedereen moet gaan die geen echte of goede wetenschapper is en bovendien niet luidkeels protesteert tegen onrecht, hebben we straks nauwelijks nog hoogleraren over. Amandatje zou een excellente reden zijn om het Volkskrant-abonnement op te zeggen. Maar: voor Bert Wagendorp blijf ik graag betalen!! Hier zijn uitstekende en uitputtende Tariq- column van gisteren: Bert Wagendorp Tariq de Volkskrant 24-8-2009 “Zeventien docenten en hoogleraren van de Erasmus Universiteit tekenden zaterdag op de opiniepagina van NRC Handelsblad protest aan tegen het ontslag van hun collega Tariq Ramadan. Volgens hen dienen op een universiteit 'verstand en argumentatie' de boventoon te voeren en niet de gevoelens die iemands gedrag oproepen. Ze riepen het College van Bestuur daarom op het ontslag terug te draaien. Dat zou me weer een stampij geven - het lijkt me trouwens onwaarschijnlijk dat het inderdaad zover komt. Vroeger waren we in Nederland zeer bedreven in de klompendans, tegenwoordig in de hysterische polka. Zaterdag danste Carel Brendel op de opiniepagina van de Volkskrant weer schuimbekkend van woede in het rond. Het was niet alleen een schandaal dat Ramadan in Rotterdam ooit bruggen had mogen bouwen - zoals Amanda Kluveld eerder in de Volkskrant had betoogd - het was een schandaal dat hij was aangenomen! Het woord schandaal heeft allang elk gewicht verloren, maar de islamverschrikkers kunnen er geen genoeg van krijgen; ze vinden nu eenmaal bijna alles een schandaal. Tariq Ramadan is op de Iraanse staatstelevisiezender Presstv - vanuit een studio in Londen - gastheer van het praatprogramma Islam & Life. Dat wordt wekelijks uitgezonden en je kunt het ook op internet zien. Om te controleren of Ramadan erin oproept tot de jihad heb ik gistermiddag een paar uitzendingen bekeken - ze duren maar 25 minuten. In de uitzending 'Europe and Islam' van 18 juni pleitten de gasten met instemming van Tariq voor meer betrokkenheid van moslims bij de westerse samenlevingen waarin ze leven en kwam een vertegenwoordiger van de rechts-radicale BNP uitgebreid aan het woord. In 'Women's rights and Islam' had hij de beroemde Leila Ahmed aan de lijn - Presstv is duidelijk een armlastige zender met een beperkt reiskostenbudget. Ahmed zei dat het er met de vrouwenrechten in islamitische landen beroerd voorstond - dat vond Ramadan ook. Islam & Life leek mij een zeer redelijk programma en het zou mij niet verbazen wanneer Ramadan binnenkort ook bij Presstv zal worden ontslagen wegens de moderne praatjesmakerij van hem en zijn gasten. Of het moet zo zijn dat Ramadan inderdaad een slang is die met dubbele tong spreekt. In het Engels ons een beetje naar de mond praten en in dat onbegrijpelijke Arabisch van hem de baarden ophitsen en theoretisch klaarstomen voor de islamitische wereldrevolutie. Dat zou natuurlijk kunnen - mijn Arabisch is nog slechter dan dat van Carel Brendel en Amanda Kluveld. Maar als het inderdaad zo is dat de wetenschapper Ramadan op verschillende podia verschillende theorieën ten beste geeft, dan lijkt me dat een reden te meer hem in elk geval in dienst te houden op de universiteit en hem daar het vuur na aan de schenen te leggen. Aan de universiteit van Oxford is Ramadan hoogleraar Contemporary Islam Studies. Hij wordt er niet ontslagen. 'De vrijheid van meningsuiting is voor de universiteit een fundamenteel recht', schreef de universiteit. Wat wil je, schreef Brendel zaterdag, in Oxfordshire hebben ze agentes met een nikab - dat niveau dus. Op een universiteit die is vernoemd naar de grote humanist Erasmus wordt iemand ontslagen omdat hij met zijn optreden op een staatstelevisiezender zou bijdragen aan goedkeuring van het bewind in Iran. Wat natuurlijk niet de werkelijke reden was. Ramadan is ontslagen omdat het CvB van de Erasmus Universiteit meehuilt met de wolven in het Hollandse bos. Schandaal! Vroeger waren we goed in de klompendans, nu in de hysterische polka.” En hier een rijtje van mijn eerdere uitvoerige Tariq-Ramadan-blogs: Hoe rechts stelselmatig de liberale islam onderuit haalt Tariq Ramadan versus Hirsi Ali De vermeende verbogen agenda van Tariq Ramadan Tariq Ramadan over islamitisch feminisme Tariq Ramadan (2) Tariq Ramadan Over Ramadan zie ook het blog van Ina Dijstelberge: www.vkblog. nl/blog/7569/%21%60... |
![]() | Wat betreft Ramadans samenwerking met al-Qaradawi, resumeer ik hier graag enkele feiten die ik eerder her en der op deze site al heb vermeld. Ramadan heeft in 2003 lovende woorden geschreven bij een verzameling fatwa's van de European Council for Fatwa and Research, gepresenteerd door al-Qaradawi - die voorzitter is van deze op het indoctrineren van Europese moslims gerichte organisatie, bruggenhoofd van de politieke islam in Europa. Het gaat om publicatie 'Conseil europeen des fatwas et de la recherche, Recueil de fatwas, Serie no. 1, Presentation Yusuf Al-Qardawi, Preface et commentaires Tariq Ramadan, Lyon, Ed. Tawhid, 2003' de Europese moslims uiterst misogyne richtlijnen wordt voorgehouden. Waar Ramadan kennelijk graag zijn fiat aan verleent: getrouwde vrouwen moeten zich geheel bedekken bij contact met anderen dan hun echtgenoot, ze mogen niet zonder toestemming van hun man het huis uit en dan alleen onder begeleiding, gemengd zwemmen is verboden en burkini verplicht, vrouwen moeten apart zitten van de mannen in publieke bijeenkomsten, meisjes die nog niet geslachtsrijp zijn (!) krijgen een 'raadsman' bij het vinden van een echtgenoot, mannen mogen vier vrouwen hebben (vice versa natuurlijk niet), vrouwen mogen geen scheiding beginnen tenzij dit recht expliciet in het huwelijkscontract staat, mannen mogen hun vrouw verbieden met vriendinnen om te gaan die hen niet aanstaan. Allemaal evidente vrouwenonderdrukkende geboden, die toenadering en begrip tussen moslims en niet-moslims zeer bemoeilijken en maatschappelijke spanningen enorm zullen doen toenemen bij navolging. Gelukkig dat veel moslims _niet_ zo willen leven! - maar als het aan Ramadan en al-Qaradawi ligt, moet dat dus veranderen. In 'godesnaam', progressieve politici, beleidsmakers en bestuurders: als er dan een bruggenbouwer aangesteld moet worden, kies dan een moslim die wél 'van deze tijd' is, zoals bijvoorbeeld Irshad Manji, Farish Noor of Fouad Laroui. Verder legitimeert Ramadan met zijn handtekening onder al-Qaradawi's fatwa's het gezag van deze godsdienstfanaat, die zoals Kluvels al noemt een antisemiet is, de 'islamitische wijze' van vrouwenbesnijdenis voorstaat, de doodstraf voor afvalligen en homo's gepast acht, meisjes waarschuwt niet te masturberen omdat ze dan hun maagdenvlies kunnen beschadigen en zich zo de woede van de familie op de hals halen, stelt dat mannen hun vrouw(en) moeten dwingen de hoofddoek te dragen, zelfmoordaanslagen op Israëlische Joodse burgers propageert, de vrouw 'naar haar aard' 'relatief zwak, instinctief en verleidelijk' acht, wat het stellen van beperkingen aan haar gedrag nodig maakt. Dit alles is gemakkelijk op het web na te lezen, zie voor de bewijsplaatsen van al-Qaradawi’s uitspraken bijvoorbeeld: tinyurl.com/create.php (en wat betreft het rabiate antisemitisme de video waar Kluveld naar linkt). Totaal bizar dat Tariq Ramdan, gezien zijn lof voor nare, vrouwvijandige fatwa's voor Europese moslims en zijn samenwerking met een vrouwen- en homo’s hatende, antisemitische politieke islamist, door vele links denkenden nog steeds als lichtend voorbeeld voor Europese moslims wordt beschouwd. Wat een verblinding. Als (in sociaal-economisch opzicht) links georiënteerde Europeaan zal ik mij daar zeer over blijven opwinden. De door Tariq Ramadan aanbevolen fatwabundel van de European Council for Fatwa and Research wordt hier vakkundig gekraakt door Franse feministen: tinyurl.com/m7a6nf En hier worden meer details gegeven over de stuitend vrouwvijandige fatwa’s in de bundel: tinyurl.com/kkot8e |
![]() | Opvallend dat Kluveld vooral op persoonlijke wijze wordt aangevallen. Haar artikel geeft een duidelijke verklaring hoe het netwerk om Ramadan heen in elkaar zit. Ga daar op in, kom met eventueel andere feiten die haar stuk kunnen weerleggen. In plaats daarvan wordt kluveld beschuldigd van obssessie tot aan een platte psychologische analyse (verlaten door islamitische verloofde) aan toe. Als dat het niveau en de denkwijze van 'links' Nederland is, is links er erger aan toe dan ik dacht. Waar is de kritische blik van links gebleven die een blad als VN in de jaren '70 tot de allerbeste journalistiek van Nederland bracht? Volledig verdwenen kennelijk. In feite houden hier velen een pleidooi voor de afschaffing van elke vorm van kritisch onderzoek en discussie. De verleiding van het totalitarisme zit kennelijk diep in de ziel van zichzelf linksnoemende Nederlanders. Mohammed (of Christus of Marx of vul verder elke dogmaticus maar in) kan binnenkort massaal oogsten. |
![]() | MariaTrepp schreef op 25-08-2009 12:53 Waar was u toen een katholiek geen europarlementarier mocht worden [van Groen Links !!!] omdat hij niet ondubbelzinnig zei dat homosexualiteit "gewoon"is ?? en nogmaals, vind u dat "overspelige" vrouwen gestenigd mogen worden? graag uw antwoord, ben oprecht benieuwd. |
![]() | Guusje40 12:31 Nou dat treft dan voor de VK want vandaag gaat mijn web-abonnement op de VK in. Toedeledokie. Deze column van AK is m.i. een prima verslag van de hele politieke gang van zaken rond de islam wederverkoper TR. De HH professoren van de EUR voelen zich danig in de voor hen zo vanzelfsprekende autoriteit gepikt die zij zelf dachten te zijn. |
![]() | Mevrouw Kluveld is ziek van haat; een ziekte waar alle enge neo-cons last van hebben. Ramadan is al helemaal uitgediept in een stuk of 20 opiniestukken, maar deze Sarah Palin look-alike geeft het nog steeds niet op. Ik boycot in ieder geval haar stukjes vanaf nu. Laat haar fans maar lekker met elkaar gaan kletsen. |
![]() | Soutine op 25-08-2009 12:59 Hulde, Daarom spreekt met soms van "de Linkse Kerk" eigen bijbel [mao/ sosjalisme], eigen dogmas [VS en israel zijn de Satan] eigen liedjes [ de vlaggen hoog ofzo] eigen profeten [ vdd Dunk, van Dam] Eigen schandalen [ multiculti, gifschepen, goelags, killing fields] en de band met terroristen [vroeger Stalin, Mao, Pol Pot, Rote Armee Fraction] , nu Hamas, Talibaan, ander gespuis. en ben je het niet met "de leer" eens ? dan volgt er een inquisitie. |
![]() | Docente Amanda Kluveld schrijft: "Academische vrijheid betekent dat men geen compromissen hoeft te doen aan de wetenschappelijke en morele integriteit." Dan zal ik hieronder de mening citeren van de rector-magnificus van een van de beroemdste universiteiten m.b.t. wetenschapsvijheid geen islam betreffende maar het katholicisme : "Wetenschappelijke vrijheid en universitaire onafhankelijkheid dienen altijd te worden afgewogen tegenover de eisen van recht en moraal, katholiek of niet. Het gaat in de discussie dus niet om wetenschappelijke vrijheid of niet, maar om de verhouding tussen die vrijheid en de ethische grenzen van die vrijheid. Het gaat dus niet om de vraag: mag de (al dan niet kerkelijke) moraal grenzen stellen: indien er geen ethische grenzen mogen worden gesteld, zou dan niet alles toegelaten zijn, zeker alles wat past binnen veelbelovend wetenschappelijk onderzoek? Men kan dus niet volstaan met te zeggen: wat uit Rome komt is in strijd met de wetenschappelijke vrijheid. De echte vraag is: waar liggen de ethische grenzen van die vrijheid? En: wie beslist uiteindelijk – na grondige confrontatie van de ethische standpunten - waar die precies liggen in de medische en onderzoekspraktijk binnen een katholieke instelling." Mevr. Kluveld , zakt als een eerstejaars student door het ijs door blijk te geven van geen echte kennis van wetenschapsvrijheid en zijn begrenzingen. Zij mag zich dan historica noemen en als docent lesgeven aan een universiteit, maar daar ben je nog lang geen wetenschapper mee. Wel zou ze passen bij een pseudo-wetenschappelijk bureau van bijvoorbeeld de PVV, gezien haar Xenofobie. |
![]() | kaatjev schreef op 25-08-2009 13:01 Mevrouw Kluveld is ziek van haat; een ziekte waar alle enge neo-cons last van hebben. Ik boycot in ieder geval haar stukjes vanaf nu. **** Zijn we dan echt eindelijk van je verlost? Hallelujah! |
![]() | @Maria Trepp schreef op 25-08-2009 12:53:'Vrouw zijnde gruw ik meer van rechtse vrouwen dan van rechtse mannen; en dus gruw ik heel erg van Amanda Kluveld, beste Bart-Jan-Spruyt-vriendje, en net als hij militante neocon.' Na zo'n benedenmaats ad hominem kan het niet verbazen dat feiten er in uw verhaal weinig toe blijken te doen. Ze eens uw oogkleppen af en probeer mijn bijdrage van 25-08-2009 12:59 hierboven eens zonder schuim om de mond te lezen en de informatie na te trekken. |
![]() | Radiusop 25-08-2009 13:05 waar was u toen wetenschapper cees dekker werd weggehoond? oja geen moslim. |
![]() | FrankLenssen schreef op 25-08-2009 11:47 Ik geef het op. Tegen diepgewortelde obsessies schiet de rede hopeloos te kort. ___________________________________ F.L. *** Houd je aan je woord Frank, en laat je hier niet meer horen. |
![]() | Tja, wat is wetenschap? Welke bijdragen heeft Ramadan al geleverd aan onderwijs en onderzoek? Ik vind de columns van Kluveld altijd degelijk onderbouwd, zoals nu ook. Deze meneer Ramadan had natuurlijk nooit mogen worden aangesteld. Een bestuurlijk brevet van onvermogen. Groen Links hé! Eerst er aan mee werken dit land vol te laten lopen met niet westerse allochtonen, en dan zorgen voor de broodnodige bruggenbouwers. Ramadan een islam prediker? Ja, misschien wel. Of gewoon een handige jongen die munt slaat uit, laten we het vriendelijk zeggen, de controversen tussen bepaalde bevolkingsgroepen. |
![]() | @Radius: Als goed academica heeft Kluveld een andere visie op academische vrijheid dan de door u geciteerde rector-magnificus. Dat is nu net de essentie van academische vrijheid. Iets dat u kennelijk ontgaat. Kortom Kluveld slaagt voor haar 'propedeuse' met vlag en wimpel. |
![]() | Dat de islam geen wetenschap is en TR geen wetenschapper is natuurlijk niet te betwisten en het stukje van Amanda is meer een reactie op de verdedigers van TR die de academische vrijheid ten onrechte in het geding achten. Mevrouw Kluveld toont overtuigend aan dat hier geen sprake van is. Verder zou je je af kunnen vragen hoeveel academische vrijheid je moet gunnen aan een beweging als de islam die zelf geen academische vrijheid toestaat, om over de andere door de islam met voeten getreden vrijheden nog maar te zwijgen. Kortom TR is nu afgeserveerd en nu wordt het tijd voor de fundamentele discussie o.a. over wederkerigheid. Laten we toe dat de islam nog meer inbreuken pleegt op onze rechtsstaat en onze maatschappelijke en wetenschappelijke opvattingen, waarbij die denkbeelden vaak gefinacierd worden door islamitische dictaturen, terwijl diezelfde islamitische dictators invloed pogen uit te oefenen op onze vrijheid van meningsuiting en daartoe dreigen met moord en doodslag. Misschien moeten we het propageren van de islam met geld uit het buitenland maar gewoon eens verbieden. |
![]() | Excuus voor de niet werkende link in 25-08-2009 12:59, de opsomming van uitspraken van al-Qaradawi's en de bronnen) door de Gay and Lesbian Humanist Association staat hier: tinyurl.com/klxbg7 Zie verder: tinyurl.com/nmdz7o tinyurl.com/bocmhs tinyurl.com/m3cn7g |
![]() | @RZwegers 13:09 Ik heb een hoge pet op van Cees Dekker, zowel als top-wetenschapper en als medegelovige. (wij zijn van dezelfde kerk). Uw insinuatie slaat dan ook nergens op. |
![]() | Het gaat niet om de persoon Ramadan, maar om zijn geborneerdheid. Het stikt in Nederland van de Ramadans. Mevrouw Kluveld zou er goed aan doen dit probleem in een breder perspectief te plaatsen, zich niet slechts te richten op een enkele buitenlander, maar op de Nederlandse academische wereld in het algemeen en de andere Ramadans daarin. Niet moeilijk te vinden, een echte wetenschapper herken je aan zijn objectiviteit en ongebondenheid. |
![]() | "Onvermeld blijft, bij dit soort verwijzingen naar het vrije Oxford, dat de leerstoel die Ramadan daar zal bekleden, gefinancierd wordt door de Qatar Foundation for Education, Science and Community Development.Deze organisatie is tevens betrokken bij het financieren van de Yusuf Al Qaradawi scholarships. De in Egypte geboren en in Qatar woonachtige Al Qaradawi was een volgeling van de grootvader van Ramadan, Hassan al Banna, en lid van de Moslimbroederschap. Hij had een talkshow op de door Qatar gefinancierde tv-zender Al Jazeera waarin hij antisemitische uitspraken deed en bad voor de ondergang van Israël." Kluveld wil eigenlijk met zoveel woorden zeggen,dat een universiteit geen enkele moraliteit kent! Een universiteit stelt strikte voorwaarden aan een leerstoel,daar,door wie of wat het ook gefinancierd wordt,de hoofdverantwoordelijke altijd de universiteit is en dus ook altijd zelf de afweging maakt! Daarin is een universiteit zelfs aan regels gebonden....één ervan is bijvoorbeeld dat de financier van de leerstoel er geen financieel profijt van mag trekken,op welke manier dan ook niet. Zo zijn er nog tal meer van regels die vastzitten aan zo'n leerstoel. Nu richt Kluveld zich zelfs op de positie die Ramadan in Oxford bekleed en probeert ze die weer in het verachtelijke te trekken,de universiteit zelfs corruptie in de schoenen te schuiven. Want de universiteit zou zo maar,zoals uit het lezen van Kluveld haar opinie duidelijk moet worden,geen enkele moralitiet kennen wat betreft geld. Weer die voortdurende laster. |
![]() | Ha ha islam en wetenschap: dat is de kwadratuuer van een cirkel! Dat Lenssen erin gelooft (lees: erin trapt) zegt veel over zijn begrip van wetenschap. Ik denk dat Lenssen geen mallemaoer weet van echte, dat wil zeggen: betawetenschap afweet. Ja vaag lallen in dure sociologiusche woorden...maar dat is dan ok het begripseigen van de intellectuele marskramer! |
![]() | Opvallend en wellicht ook wel schokkend voor nieuwe lezers is de haat voor en de persoonlijke aanvallen op mevrouw Kluveld. Eigenlijk bestaat het hele verweer van zelfbenoemd links uit het feit dat mevrouw Kluveld dan wel in de steek gelaten is door een Marokkaanse prins, ze achterlijk is, ze een nazi etc etc etc Sla terug met argumenten maar stop die haat die dit forum verziekt. Of neem anders eens een time out. |
![]() | Door onder andere Machteld Allan en Hans Jansen is nu wel voldoende aangetoond dat Ramadan geen wetenschapper is, maar een propagandist en apologeet. Kluveld heeft gelijk met hem een prediker te noemen. Ramadan zou: "gasthoogleraar" zijn geweest aan de EUR, De Wet op het Hoger Onderwijs kent echter geen gasthoogleraarschap; juridisch gezien was Ramadan een bijzonder hoogleraar op een leerstoel, gefinancierd door de gemeente Rotterdam. In Oxford bekleedt hij een soortgelijke positie als aan de EUR; daar wordt zijn leerstoel gefinancierd door Qatar, dat bekend staat als een conservatief, orthodox moslimland. Wat is nu feitelijk een bijzonder hoogleraar? De bijzondere leerstoelen staan in feite los van de universiteit, waaronder ze ressorteren. Een universiteit kan aan een externe instantie toestemming verlenen om voor eigen rekening een leerstoel aan deze universiteit te vestigen, en laat dan vervolgens de keuze van de bijzonedere hoogleraar aan de betreffende instantie en het onderwijsprogramma aan de nieuwe hoogleraar zelf over. De universiteit draagt dus geen verantwoordelijkheid voor persoon en werk van de bijzonder hoogleraar. Volgens de Wet op het Hoger Onderwijs is daarom de bijzondere hoogleraar als zodanig geen personeelslid van de universiteit, hij staat in zijn kwaliteit van bijzondere hoogleraar niet op de loonlijst van de universiteit. Hij behoort niet tot enige facultaire gemeenschap. Uit artikel 9.19 van de WHW volgt dat de bijzondere hoogleraar geen enkele universitaire onderwijs- of onderzoektaak kan hebben en dat hij ook niet verantwoordelijk kan zijn voor de ontwikkeling van enig wetenschapsgebied en voor de inhoud van het onderwijs op dat gebied. Hij kan ook geen zitting hebben in de examencommissie (artikel 9.57 lid 2 van de WHW). Het is daarom maar gelukkig dat Ramadan geen wetenschapper is, want dat is voor een bijzonder hoogleraarschap (anders dan voor een gewone hoogleraar) niet noodzakelijk. Het is een gotspe dat Ramadan een collega zou zijn geweest van de gewone hoogleraren aan de EUR, die een heel andere taaksomschrijving hebben dan hij had. De wetenschappelijke vrijheid is ook niet in het geding, want het bijzonder hoogleraarschap heeft geen wetenschappelijk karakter. Alles bij elkaar is de soap rond het ontslag van Ramadan niet meer geweest dan een storm in een glas water. De bijzndere leerstoel names deotterdam heeft inderdaad de verkeerde benoemd op haar bijzondere leerstoel Identiteit en Burgerschap (hoe fraaier en grootser de benaming, hoe leger de inhoud...) Mijn eindconclusie: het wordt tijd dat de universiteiten eens de bezem halen door de vaak verpolitiekte bijzodnere leerstoelen, die de status van wetenschappelijheid en objectiviteit van de betrokken universiteiten alleen maar kunnen schaden, te beginnen met de zojuist door Ramadan verlaten leerstoel Iedntiteit en Burgerschap. Het bijzondere leerstoelavontuur van de gemeente Rotterdam dient hier te eindigen. |
![]() | @Soutine 13:12 Of U leest slordig of het ontgaat U, maar AK misbruikt juist de academische vrijheid zeker m.b.t T.R. |
![]() | FrankLenssen schreef op 25-08-2009 11:47 Ik geef het op. Tegen diepgewortelde obsessies schiet de rede hopeloos te kort. ___________________________________ F.L. vertaal dit als: ik F.L. ben te stom om de argumentatie van Kluveld te begrijpen. Sorry Frank, maar doe eens aan hersengymnastiek: doorlopers of Logikwitz; het zal een positief effect op jouw denkvermogen hebben en het lost die roest in jouw mind op! |
![]() | FransBrinkman 12:43 Eerder deze week komt u met een slap verhaal waarom het u uit pragmatistische overwegingen beter lijkt het stenigen van vrouwen en meisjes eerst nog te bespreken in het M.O. Het categorisch en onvoorwaardelijk verwerpen van deze barbarij was voor u geen (werkbare) optie. Nu komt u aankakken met een dommige veronderstelling dat een islamitische verloofde van AK haar wel zou hebben verlaten en zij daar haar vermeende obsessie wel aan zal ontlenen. Ze (de heulers met de islamisten) staan echt helemaal zonder enig fatsoenlijke argumentatie tegen steniging en juist wel voor TR met lege handen nog een beetje na te sputteren en pruttelen. Een leuk 'gezicht' wel overigens, Juist ja. |
![]() | RZegers schreef op 25-08-2009 13:05 Dank voor uw ondersteuning. Maar helaas, ik beschouw mijzelf nog steeds als een (ouderwetse) sociaal-democraat. Wel (politiek en maatschappelijk gezien) als een hele eenzame......blijkt nu. |
![]() | en kaatjev bereikt een nieuw hoogtepunt in de Kluveld kritiek: het is een Sarah Palin lookalike! zo, daar heb je niet van terug he, Amanda, van dit vlijmscherpe vernuft. En ook kaatjev belooft ons, in navolging van Frank L, dat ze de discussie links zal laten liggen. Promises, promises. |
![]() | Radius schreef op 25-08-2009 13:18 Maar dan zou uw mijn argument begrijpen? Waarom mag een katholiek geen Europarlementarier worden van groen links [en TR wél[ |
![]() | De islam legt beperkingen op aan de wetenschap, meent Ramadan, en iedere moslimwetenschapper dient deze beperkingen te aanvaarden. Voor de islamprediker staat wetenschap in dienst van de islam. De wetenschap is daarmee ondergeschikt aan dit geloof. Aldus Ramadan. Bovenstaande alinea uit de column van Amanda legt in essentie de ware aard van de islam bloot. Alleen onder dictaturen worden er beperkingen opgelegd aan de wetenschap. Maar natuurlijk niet alleen aan de wetenschap, ook aan het vrije woord, vrijheid van drukpers en de vrijheid op het krijgen van neutraal (vrij van godsdienstige of politieke dogma's) onderwijs. De islam is gewoon een als religie vermomde politieke ideologie. Als Ramadan dan ook zegt: "De wetenschap is daarmee ondergeschikt aan dit geloof", bedoelt hij met 'dit geloof' een met een religieus sausje overgoten totalitaire dictatuur. Hoewel Ramadan nu het veld heeft geruimd kunnen we niet achterover gaan leunen en denken dat het gevaar geweken is. Er zullen nog vele Ramadan's proberen om onze vrije wereld om te bouwen naar een ondemocratische wereld waarin het woord 'vrijheid' alleen nog bij het scrabbelen iets waard is. @Amberling 13:22 Op de ziekelijke scheldkanonnade, haatzaaierij en inderdaad ook persoonlijke aanvallen op de columnist of reageerders, zal ik niet meer reageren. De namen van de daders doodzwijgen is het beste dat we kunnen doen. Dit zijn de ergste: FrankLenSSen Meesz, kaatjev |
![]() | Meesz (25-08-2009 13:20) "Kluveld wil eigenlijk met zoveel woorden zeggen,dat een universiteit geen enkele moraliteit kent! (...) en probeert ze die weer in het verachtelijke te trekken,de universiteit zelfs corruptie in de schoenen te schuiven. Want de universiteit zou zo maar,zoals uit het lezen van Kluveld haar opinie duidelijk moet worden,geen enkele moralitiet kennen wat betreft geld. Weer die voortdurende laster." Nee, Meesz, het gaat daar niet om 'corruptie'. Met een basiscursus begrijpend lezen staat daar gewoon: "Die leerstoel wordt gefinancierd en niet door zomaar een clubje". AK vindt daar de financiering niet zozeer interessant als wel de club die achter die financiering zit. Dus, wat is nou 'laster'? |
Ohrmazd schreef op 25-08-2009 13:48
| |
![]() | @Soutine 13:33 Sociaal-democraat? Werkelijk? U klinkt anders als zo'n linkse spijtoptant - dwz. als een liefhebster 'revolutionair' geweld uit welke hoek dan ook - die een knieval maakt voor de totalitaire ideeën van Wilders en zijn kliek. |
![]() | @Radius 13.24: Vreemd, alleen halve dogmatici zoals u denken dat vrijheid pas echte vrijheid is als die beperkt wordt. Zodra iemand als Kluveld - of ik - het niet eens zijn met uw in mijn ogen beperkte visie op die vrijheid heet dat opeens 'misbruik'. Daarnaast heeft u (als goed katholiek kennelijk) ook nog behoefte aan het opvoeren van een autoriteit om uw kritiek kracht te verlenen. Helaas wordt een argument niet sterker door iemand te citeren met een vooraanstaande functie die uw mening deelt. Al citeert u deze hele website vol, nog steeds gaat het om het argument of de stelling, niet om het aantal citaten. En uit diezelfde houding van de trouwen volgeling, trekt u conclusies die kennelijk voor iedereen zouden moeten gelden, namelijk dat elke wetenschapper de plicht heeft de visie van een katholieke rector-magnificus over te nemen. Zo niet, dan zak je voor je eerstejaars-examen. Opeens begrijp ik waarom de katholieke universiteiten van Tilburg en Nijmegen eind jaren '70 van de ene dag op de andere marxistisch werden en toen de wind weer uit een andere hoek draaide, direct weer het katholicisme omarmden. Kwestie van autoriteitsgevoeligheid. Kortom ik lees uitstekend wat er staat en zie nu ook heel duidelijk dat u (als katholiek?) ook een in mijn ogen zeer bedenkelijke kijk heeft op wat academische vrijheid zou moeten inhouden. De Ramadans zijn kennelijk goed vertegenwoordigd in de universitaire wereld. En daarbuiten. Overigens, waar misbruikt Kluveld die academische vrijheid precies? In haar definitie van die academische vrijheid? Is het onderzoeken van de banden van Ramadan, hoe de financiering van zijn Oxford-leerstoel in elkaar zit e.d. misbruik van academische vrijheid? (Nog los van het feit dat Kluveld hier als columniste werkt en niet als academica.) |
![]() | @Ohrmazd: Zoals ik al schreef: een ouderwetse sociaal-democraat. Die moegten en moeten niet zoveel hebben van geloof. En vooral niet van mensen die autoriteit volgen. Dat laatste is de reden dat ik geen PVV'er bent. Of denkt u werkelijk dat iemand die op z'n hoede is voor de invloed van welk geloof dan ook automatisch Wilders omarmt? |
Meesz, 13:20 Heeft u werkelijk niets van de vorige draadjes geleerd? Oxford heeft aangegeven dat het de visie van TR niet deelt. En hoe de benoeming van TR in Rotterdam tot stand is gekomen heeft u in het VN artikel uit 2007 (!) kunnen lezen. En het gaat ook niet om financieel profijt, maar om ideologisch profijt. Dat is het verschil. Tevens gaat het om een 'bijzondere leerstoel' zoals al eerder aan u is uitgelegd en zoals HeinMaassen 13:22 ook nog weergeeft. Wie achter de financien zit is u inmiddels ook duidelijk en deze laten niets aan de verbeelding over. Open uw ogen zodat u niet wederom laster, laster, laster blijft roepen. |
Stargazer schreef op 25-08-2009 13:57
| |
![]() | Goede column. Ik zou de pijlen eens richten op Fatima E. Deze toneelspelen verbiedster kwam laatst op de koffie bij "de Kneef" en dinges. Deze wolf-in-schaapskleren mag ook wel eens doorgelicht worden. Die houdt er ook denkbeelden op na, waar de honden geen droog brood van lusten. |
![]() | @Radius schreef op 25-08-2009 11:55 Wie zijn dan die hoogleraren? Uit welke hoek komen die? En zijn het allemaal hoogleraren op die lijst? Ik zal je het antwoord maar geven. Het komt allemaal uit de gammahoek en er staan nogal wat drs-jes bij om de lijst wat aan te vullen. Allemaal niet zo overtuigend. En zeker niet volledig, want de overgrote meerderheid staat er niet op. Ik zie er ook geen enkele natuurwetenschappen bij staan. Ik ben zelf gepromoveerd in natuurkunde, en je mag mij op de ik-steun-ramadan-expliciet-niet-lijst zetten. Als iemand het initiatief zou nemen om die tegenlijst te maken, zou die volgens mij stukken groter zijn dan het zielige, zog. hoogleraarlijstje dat een groepje quasiwetenschappers niet heeft ondertekend. |
![]() | Soutine 13:33 U voelt zich politiek eenzamer dan terecht is. Er zijn miljoenen mensen hier in NL en Europa de het helemaal gehad hebben met die zogenaamde 'linksen' van de (sociaal demokratische) politiek van oudlinks. De linkse kerk stroomt razendsnel leeg. In het begin van mijn ommekeer, een aantal jaar geleden, toen ik "het verraad van links" (Carel Brendel) aan onze vrije samenleving en hun geheul met het islamisme doorzag, voelde ik mij ook politiek verweest en vroeg mij af; Wat nu? Oude vriendschappen die de discussie over de islam niet overleefden en meer van die rottigheid. Nu voel ik mij vrij mijn mening over de islam zonder angst voor lange tenen en ongemakkelijke stiltes te ventileren. Mijn oordeel over de islam is niet mals. Bovendien zijn er zoals gezegt miljoenen die ook met uw twijfel te kampen hebben. U bent niet de gene die politiek dakloos is en zich (onterecht) verweest moet voelen. Dat zijn de islamistenheulers die zich zonder schaamte en ten onrechte nog steeds links durven noemen en ook wanen. De Frank Lenssens, KaatjesV en Meesz'en. Het ga u goed. |
FransBrinkman schreef op 25-08-2009 14:01
| |
![]() | @ mildemisantroop: mijn slappe stukje over steniging sluit best aan bij de column Leve de dubbele tong (zie elders op deze pagina). En de verloofde van mevrouw Kluveld (iemand maakte er al een Marokkaanse prins van...), och, is meer een ironische verzuchting bij haar tomeloze verbetenheid. Laat die Ramadan toch eens los, wil ik haar aanraden. Trek het je verder niet te veel aan. |
![]() | Soutine op 25-08-2009 13:53 Alweer hulde. Hoewel ik geen Sociaal Democraat ben [in de goede zin van het woord] denk ik dat de Sociaal Democraten wél pro gelijkheid, pro verstand en pro mens zijn. Iets wat in tegenstelling is met het stenigen van "overspelige"vrouwen of het uitsluiten van Homos of vrouwen of Joden of niet-moslims. U geeft uw argumenten zakelijk en inhoudelijk goed weer, eerlijk, complimenten, laat u niet afschrikken door linksers die eigenlijk neplinks zijn [google maar eens op neplinks en e. Therstall] U bent [zover ik kan inschatten] links, maar verstandig progressief. |
![]() | Bombarie schreef op 25-08-2009 13:21 Touche. Religie is geen wetenschap en wetenschap is geen religie. Religieuzen willen graag tot het intellectueel geaccepteerde wereldje van academici behoren, maar hebben er net zo veel te zoeken als de J.K. Rowling, de schrijfster van Harry Potter boeken. |
FransBrinkman schreef op 25-08-2009 14:07
| |
![]() | @ mildemisantroop: PS dat er inhoudelijk ook nog wel wat op haar stuk(ken) is aan te merken laat ik buiten beschouwing. En het is een tikje kort door de bocht om mij bij de heulers met de islamisten in te delen - u kent me niet. |
![]() | kaatjev schreef op 25-08-2009 13:01 Mevrouw Kluveld is ziek van haat; een ziekte waar alle enge neo-cons last van hebben. ****** De eerste keer dat ik Bart Jan Spruit zag en hoorde had ik zoiets van.... Wat is dit? Ik reageerde intuïtief maar drukte dat weg,maar zat voortdurend met:""Wat is dit"? Zijn hele manier van doen,de manier waarop hij formuleert,de zinnen die hij spreekt...het zit zo vol frustatie,haat. Ik weet het niet,ik kan er echt niet naar luisteren,het wordt men veel sluwheid,achterbaksheid verpakt,eigenlijk iets wat Wilders ook heeft,je politieke tegenstander benaderen als vijand. Nu snap ik ook waarom ik zo allergisch op Kluveld reageer,ze komen uit hetzelfde clubje. Ik heb niets met die mensen,alles en iedereen moet afgekraakt,niets is goed,voortdurend die frustatie die overal doorheen klinkt. Het lijken me heel afgunstige mensen. Dat is miscchien wel het goede benaming....ze stralen een enorme jaloersheid uit. |
Ohrmazd schreef op 25-08-2009 14:12
| |
![]() | @Soutine 13:33 Ouderwetse sociaal-democraten zijn, vanwege hun (ouderwetse) preoccupatie met 'het geloof' - een achterhoede gevecht - , wellicht het meest geneigd om in de val van Wilders te trappen. |
![]() | @Ohrmazd: Pre-occupatie met het geloof? Ik ben niet alleen een 'ouderwetse' sociaal-democraat, maar ook historicus. En geloof, zeker als het wereldlijke aanspraken maakt, daar komen grote ongelukken van. Het betreft hier trouwens niet alleen de bovennatuurlijke geloven, maar ook de wereldlijke ideologische varianten. Ik zal overigens net zo min in de val van Wilders trappen als mij in slaap laten sussen door mensen die mijn kritische blik op geloof als achterhoedegevecht beschouwen. |
![]() | Amanda Kluveld heeft bereikt dat vrijwel alle andere opinie schrijvers ook over haar onderwerp zijn gaan schrijven. Dat heeft voor zover ik weet nog niemand voor elkaar gekregen. En als slagroom op de taart heeft FL. nu de handdoek in de ring geworpen! Respect! |
![]() | Bravo Amanda ! Eindelijk de feiten . Men zou het 'kopen' van leerstoelen maar weer moeten tegengaan gezien deze ontwikkelingen mbt de 're-cycling van petro-dollars' als financiering van een ideologische strijd in het vrije westen. |
Ohrmazd schreef op 25-08-2009 14:32
| |
![]() | @Soutine 14:19 Nee, nee, er is mij er alles aan gelegen om u wakker te schudden, in slaap sussen is het tegendeel van wat ik beoog. (Het doet mij deugd dat u de zaken des geloofs breder trekt dan die die louter op transcendente opperwezens betrekking hebben. Maar dit terzijde). Bent u het, voor de goede orde, dan met mij eens dat geen enkele opvatting omtrent het wel-en-wee van de Islam (of andere religies) rechtvaardigt dat we de peilers onder 'our way of life' - zijnde de rechtstaat - onderuit schoffelen? En dat er geen enkele reden te bedenken is waarom wij een 'culturele' staatreligie zouden moeten instellen? |
![]() | Misschien wordt het tijd voor herdefiniëring van het begrip "wetenschapper", mevrouw Kluveld? Eerlijk zijn hoor! Ockam |
![]() | ArnoldLayne schreef op 25-08-2009 13:46 Nee, Meesz, het gaat daar niet om 'corruptie'. Met een basiscursus begrijpend lezen staat daar gewoon: "Die leerstoel wordt gefinancierd en niet door zomaar een clubje". AK vindt daar de financiering niet zozeer interessant als wel de club die achter die financiering zit. ******* En laten ze nou daar juist zeer gedegen onderzoek naar doen. Kluveld zegt:Jjullie onderzoek is niet goed (van Oxford notabene)en laten jullie zomaar betalen door zo'n club,blijkbaar is geld voor jullie belangrijker" Conclusie:De universiteit kent geen moraal en handelt corrupt. |
![]() | Kluveld waant zich in het sprookje 'de Nieuwe kleren van de keizer' Genaamd de nieuwe column van Amanda Kluveld. Gewoon wéér over Ramadan schrijven. er zijn toch altijd mensen die het kunnen waarderen....:) |
![]() | @Ohrmazd: Wat bedoelt u precies met "dat geen enkele opvatting omtrent het wel-en-wee van de Islam (of andere religies) rechtvaardigt dat we de peilers onder 'our way of life' - zijnde de rechtstaat - onderuit schoffelen." Ik heb de neiging dit met een volmondig 'ja' te beantwoorden, maar houd een slag om de arm, omdat mij niet geheel duidelijk is waar u momenteel die peilers onderuit geschoffeld ziet worden. Elke Nederlander is gelijk voor de wet en dat dient zo te blijven. De vrijheid van meningsuiting geldt in mijn ogen juist ook voor fundamentalisten van welke snit dan ook. Diezelfde fundamentalisten zullen dan zelf ook moeten leren incasseren en niet pogen een artikeltje hier, filmpje daar, toneelstukje rechts, cartoontje links te willen verbieden. Nou ja, ze kunnen het proberen, maar in mijn 'rechtstaat' zullen ze van een koude kermis thuiskomen met het advies zelf een film, artikeltje, toneelstuk of cartoon te maken. Misschien kunt u mij nog wel uitleggen wat u verstaat onder een 'culturele staatsreligie', want dat is mij volledig onduidelijk. |
![]() | Amanda Kluveld is historica en blijft willens en wetens de zaken verdraaien of uit hun verband halen. Ze tapt haar wijsheid altijd uit vaatjes van anderen en doet dit geheel kritiekloos. Ook nu weer. De onwetenschappelijkheid wordt gebaseerd op een artikel van Machteld Allen in de Groene, die haar bevindingen weer baseert op het boek: The messenger: The meanings of the life of Mohammed en nog meer specifiek op de wijze waarop TR het verhaal over Khaybar vervalst. Waar het betoog van Machteld eigenlijk op neer komt is dat hij geen wetenschapper is maar een islamitisch wetenschapper. Daar waar in het westen wetenschap zich ontwikkelt door kritiek en falcificatie, zijn islamitische wetenschappers alleen bezig met bevestiging en herhaling van hun voorgangers. Goh, zou Amanda zich daarin herkennen? Kluvelds bijdrage is m.i. er één van smerig natrappen en verdiend een rode kaart, om het maar eens in sporttermen te gieten. |
![]() | Stargazer schreef op 25-08-2009 13:57 Goede column. Ik zou de pijlen eens richten op Fatima E. Als je het maar laat. |
![]() | @Yitzhak, Ockam et al. Inderdaad. Er zijn zeker mensen die het kunnen waarderen. Mijn inziens moet je een meterdik gewapend betonnen bord voor je hoofd hebben om Ramadan als bruggenbouwer te kunnen waarderen. Maar er zijn altijd weer mensen die met quasi-intellectuele kijk-mij-nou-eens taalkunstjes zichzelf een misplaatst gevoel van morele superioriteit en intellect toe kennen. Hoe belachelijk kun je jezelf maken, als je een kerel met een religie-agenda en aantoonbaar dubieuze achtergrond als wetenschapper serieus kan nemem? Laat staan als bruggenbouwer. |
![]() | Cortes schreef op 25-08-2009 14:51 De voornaamste wetenschap die ik uit het lezen van de meeste columns put is de wetenschap dat er maar heel weinig de moeite van het lezen waard zijn. Die wetenschap ten spijt moet ik blijven lezen om diezelfde wetenschap actueel te houden. Wat een monnikenwerk! Ockam |
![]() | "Qatar is bang voor Iran en zoekt tegelijkertijd toenadering. Samen met Iran financierde Qatar bijvoorbeeld Hezbollah in Libanon. Het is dan ook niet verwonderlijk dat aan de kleinzoon van Al Banna, van wie de in Qatar zo vereerde Al Qaradawi een volgeling was, geen moeilijke vragen worden gesteld over dat hij betaald wordt door het Iraanse regime" Kluveld beweert hier zelfs keihard dat Oxford het hele spelletje meespeelt en van alles op de hoogte is! Want het is niet VERWONDERLIJK dat ze er geen vragen over stellen Het gaat veel en veel te ver wat Kluveld zich denkt te kunnen permitteren. Ze zegt dat Oxford van alles op de hoogte is en uit eigenbelang "geld dus"de mond houdt! Ik hoop dat mevrouw Kluveld binnenkort een aantal dikke klachten aan haar broek krijgt. De bewijzen staan gewoon zwart op wit! |
@ Meesz Dan vraag ik aan u wie de leerstoel Contemporary Islamic Studies financiert. Ik weet dat u graag stukjes via google op het scherm gooit. Ik geef alvast wat zoektermen: De leerstoel heet: His Highness Hamad Bin Khalifa Al-Thani Chair De financier is: Qatar Foundation for Education, Science and Community Development En TR zal worden gedetacheerd naar de Qatar Faculty of Islamic Studies De naam Al-Qaradawi is u inmiddels bekend. Ik wens u veel succes! |
![]() | KritischeBurger schreef op 25-08-2009 13:54 Omdat bij alles waar ik dat noem er van laster sprake is. Het wil gewoon niet tot u door dringen. Ik hoop dat u zelf in uw leven nooit met laster te maken zult krijgen,want als u dat wel ooit overkomen zal,dan mag u werkelijk hopen dat er mensen zijn die u zullen helpen,want het maakt uw hele leven kapot! |
![]() | @InaDijstelberge Natrappen? Kluveld gaat hier in op de door de EUR genoemde reden van ontslag. Die is gezien de statuten van de EUR te billijken, maar ook te bekritiseren. Uiteraard - dat is mijn mening - duidt het moment van ontslag op de bekende stok om de hond mee te slaan, want de EUR had Ramadan ook om uitleg kunnen vragen en alsnog toestemming kunnen verlenen voor die nevenfunctie. Verder reageert Kluveld op de reactie van medewerkers van de EUR die Oxford als voorbeeld nemen, waar de academische vrijheid in hoger aanzien zou staan dan in Rotterdam. Gezien (de doelstellingen en praktijken van) de financiers van die leerstoel in Oxford kunnen er grote vraagtekens gezet worden bij de door Oxford opgevoerde rechtvaardiging om Ramadan als hoogleraar aan te stellen. En het artikel van Allan snijdt hout. In tegenstelling tot de theologie in het westen, zijn de theologische beschouwingen van Ramadan verre van kritisch te noemen. In ieder geval bewijst hij met dat boek dat hij niet werkt in de traditie van de westerse academische wereld. Dat mag, maar wat zoekt hij dan aan een westerse universiteit? Maar ik zou zeggen: weerleg de woorden van Kluveld met argumenten. Beperk u niet met 'natrappen', 'verdraaien' en 'uit het verband halen'. Toon aan dat het zo is. Die door u uitgedeelde rode kaart zal bij de scheidsrechterscommissie op deze wijze onmiddellijk weer ingetrokken worden. |
@ Meesz, Toon het dan aan! Laat zien dat wat AK en anderen beweren niet klopt. En met niet kloppen geen opmerkingen zoals: "laten ze nou daar juist zeer gedegen onderzoek naar doen". U weet hoe het geden onderzoek bij de EUR heeft plaatsgevonden: de opmerkingen in het VN stukje waren van de EUR zelf. Nogmaals: open uw ogen en roep niet zomaar iets. Alleen maar roepen, zonder dat u de gedane opmerkingen weerlegt, dat is pas laster. Dat begrijpt u toch wel? |
mihai schreef op 25-08-2009 15:05
| |
![]() | Zoals in haar eerdere column, is deze column ook een verzameling drogredenen. Ik zal slechts een paar noemen: ==De topuniversiteit laat een oliestaatje een leerstoel kopen voor een van de nakomelingen van de adel van de Moslimbroederschap.== Drogreden:Guilty by association. Oxford krijgt geld van Qatar. Daar werkt Al Qaradawi. Al Qaradawi is fout. Dus Oxford is fout. Dus Ramadan is fout. Drogreden: Post Hoc Ergo Propter Hoc Oxford krijgt geld van Qatar. Oxford ontslaat Ramadan niet. Dus het geld is de oorzaak. De vrijheid van meningsuiting was niet de echte reden volgens haar. Wat Amanda Kluveld echter moet bewijzen, is dat Oxford een andere willekeurige medewerker zou ontslaan als deze medewerker programma’s voor PressTV zou maken. ==Daarover valt wel iets af te leiden uit zijn uitspraak dat hij het regime in Iran via zijn rol als presentator van Presstv van binnenuit wil hervormen. Wie denkt nou over zichzelf dat hij dat kan?== Als Ramadan geen invloed heeft op het regime in Iran heeft, dan kan Ramadan ook niet het regime langer in macht houden dan daarvoor. Dus waarom het hele heisa? ==Ramadan nooit is beperkt in zijn onderzoek of in de wijze waarop hij onderwijs geeft.== Drogreden: stroman Het beginsel van academische vrijheid houdt ook in dat je mensen niet ontslaat voor hun (politieke) opinie buiten hun werk, noch voor de (politieke) associaties of andere wettelijk toegestane activiteiten. Door hem te ontslaan omdat hij voor PressTV werkt, heeft de Universiteit wel het beginsel geschonden. Als je ontslagen bent kan je immers geen onderzoek doen, noch onderwijs geven. ==door zijn geloof heeft Ramadan helemaal geen academische vrijheid.== Drogreden: petition principii, of "begging the question". Amanda Kluveld veronderstelt wat ze moet bewijzen, namelijk dat Ramadan ooit heeft gezegd dat de academische of wetenschappelijke vrijheid beperkt moet worden. In zijn boek “Western Muslims and the Future of Islam” lijkt hij eerder heel trots te zijn op “extraordinary contribution Muslims have made historically to scientific development and progress and emphasize the fact that they—more than any other civilization—have advanced the sciences to a higher level. If these facts prove that the current backwardness and difficulties in the area of science in Muslim countries are not intrinsic to Islam, it is nonetheless true that although they may comfort our hearts, they do not provide solutions to contemporary problems. In industrialized and technologically advanced countries, Muslims seem to suffer from a malaise, wedged between their particular ethics and science, which sometimes seems to contradict, or more often to jostle, their faith and convictions.” Dus mijn vraag aan Amanda Kluveld is: bewijs dat Ramadan tegen academische en wetenschappelijke vrijheid is. |
![]() | KritischeBurger schreef op 25-08-2009 15: Alleen maar roepen, zonder dat u de gedane opmerkingen weerlegt, dat is pas laster. Dat begrijpt u toch wel? Kluveld alleen alweer in haar column hierboven. De zoveelste keer dat ik haar op laster betrap. Hier...alstublieft: "Qatar is bang voor Iran en zoekt tegelijkertijd toenadering. Samen met Iran financierde Qatar bijvoorbeeld Hezbollah in Libanon. Het is dan ook niet verwonderlijk dat aan de kleinzoon van Al Banna, van wie de in Qatar zo vereerde Al Qaradawi een volgeling was, geen moeilijke vragen worden gesteld over dat hij betaald wordt door het Iraanse regime" Kluveld beweert hier zelfs keihard dat Oxford het hele spelletje meespeelt en van alles op de hoogte is! Want het is niet VERWONDERLIJK dat ze er geen vragen over stellen! |
![]() | WillemvanBuuren schreef op 25-08-2009 13:43 blablabla .... bovenstaande alinea uit de column van Amanda legt in essentie de ware aard van de islam bloot. VanBuuren houd nou maar eens op met je geklets. Met al je citaatjes die je aan elkaar hebt geplakt. En dan zo'n stelling: De islam is gewoon een als religie vermomde politieke ideologie. Waarom vind je dat?? Nou, gewoon, omdat juf Amanda dat zegt. Wat heb je tegen Ramadan nou gewoon, die is gewoon eng, gewoon, weet je wel. Er zullen nog vele VanBuurens proberen om onze vrije wereld om te bouwen naar een ondemocratische wereld waarin het woord 'vrijheid' alleen nog bij het scrabbelen iets waard is. |
mihai schreef op 25-08-2009 15:14
| |
![]() | ==Uitspraken waar zijn verdedigers aan refereren, maar die hijzelf, tegen alle bewijzen in, ontkent. Toen er naar aanleiding van citaten in de Gay Krant vragen werden gesteld in de Rotterdamse gemeenteraad, schaarde de Erasmus Universiteit zich achter haar gasthoogleraar.== Welke bewijzen? De Gay Krant heeft beweerd dat de uitspraken van Ramadan in zijn boek "Een Jihad van Vertrouwen" fundamenteel verschillen van de uitspraken op de bandjes. Dit is een bewezen leugen. De vertaling van de bandjes heeft aangetoond dat zijn uitspraken niet verschillen. Behalve een leugenachtige vertaling heeft de Gay Krant sommige citaten zodanig uit de context gerukt om hun punt te bewijzen. Maar als men ook de context erbij haalt, zien we dat er helemaal geen verschil is tussen wat Ramadan in het boek zegt en op de bandjes. Dus de vraag is aan Amanda Kluveld: lever het bewijs dat Ramadan op de bandjes iets anders vertelt dan voor Westers publiek. |
![]() | @pvandam schreef op 25-08-2009 15:09 WillemvanBuuren schreef op 25-08-2009 13:43 blablabla .... bovenstaande alinea uit de column van Amanda legt in essentie de ware aard van de islam bloot. VanBuuren houd nou maar eens op met je geklets. Met al je citaatjes die je aan elkaar hebt geplakt. En dan zo'n stelling: De islam is gewoon een als religie vermomde politieke ideologie. Waarom vind je dat?? Nou, gewoon, omdat juf Amanda dat zegt. Wat heb je tegen Ramadan nou gewoon, die is gewoon eng, gewoon, weet je wel. Er zullen nog vele VanBuurens proberen om onze vrije wereld om te bouwen naar een ondemocratische wereld waarin het woord 'vrijheid' alleen nog bij het scrabbelen iets waard is. *** pvandam, Als u het niet met mij eens bent dan staat het u vrij om meningen of stellingen die ik hier schrijf met argumenten onderuit te halen. Kunt u dat niet dan moet u ophouden met beschuldigingen als geklets, citaatjes aan elkaar geplakt etc. Alleen mensen met beperkte verstandelijke vermogens houden zich hiermee bezig, daar wilt u toch niet bijhoren? |
Meesz: Oxford zegt: "Freedom of speech is a fundamental right respected by the University. Professor Ramadan's views are entirely his own and do not represent the views of the University. However, the University does not in any way curtail the freedom of its academic staff to appear and express their opinions in the media." Leest u eens tussen de regels door: Oxford geeft aan dat zijn visie niet die van Oxford zelf is. Dat klinkt leuk, maar betekent dat Oxford hem niet zal steunen bij een meningsverschil met deze of gene. Hij mag lesgeven/leerstoel bezetten, maar zal bij een probleem dus niet door zijn (pseudo)werkgever gesteund worden. Ook is deze stoel niet een onderdeel van een 'pakket' zoals in Rotterdam, waar 1 contract was tussen TR en de gemeente en EUR. Dat betekent dus 1 verbindtenis, waarbij de gemeente garant staat voor financiering. Er was geen aparte benoeming voor een of andere leerstoel: hij heeft namens en via de gemeente een leerstoel gekregen. Er was dus 1 werkgever,de gemeente, en op dit moment is er een werkgever/werknemer conflict. Ziet u het verschil? |
![]() | @Soutine Dank nog voor uw opmerking dat Voltaire's uitspraak alleen waarde heeft als er gevaar aan verbonden is. Toch meen ik dat Voltaire religie van de te verdedigen ideeën uitsloot: Hij was immers uiterst omzichtig in het spuien van religiekritiek en kuiste zelfs een boek om het gevaar niet op te zoeken. Daaruit blijkt dat hij wist dat openlijk krtiek hebben op religie slecht voor de gezondheid is en dat deed hij dus ook niet. Hij beperkte zich tot een vaag deïtisme: kritiek zonder meteen op de brandstapel te geraken. Zou u daar nog eens op kunnen reageren ? Onder dank zegging. |
![]() | @ mevrouw Kluveld Dank voor uw vasthoudendheid inzake het ontmaskeren van deze Islamist in schaapskleren. De verantwoordelijk wethouder, Rik Grashoff, lijkt wel ondergedoken en kwam in zijn enige reactie niet verder dan wat gestamel. Zou hij zich inmiddels gerealiseerd hebben dat het aanstellen van zijn poulain een kapitale misser is geweest? Tot slot nog een suggestie voor een volgend opiniestuk: de Islamisten Marcouch en Ramadan hebben inmiddels de nodige aandacht gehad op de opiniepagina, en iedereen weet inmiddels wel wat voor een Islamistisch vlees we met hen in de kuip hebben. Er is echter nog een geestverwant van deze twee heren die nog niet onderwerp van discussie is geweest, terwijl daar - zoals vorige week maar weer eens is gebleken - toch alle aanleiding voor is, gezien haar standpunten. Ik heb het dan uiteraard over de ongekroonde koningin van Zeeburg, Fatima Elatik. |
![]() | WiilemvanBuuren, Het is GEWOON mijn mening. (en niet meer pakken, capito!) Er zullen nog vele VanBuurens proberen om onze vrije wereld om te bouwen naar een ondemocratische wereld waarin het woord 'vrijheid' alleen nog bij het scrabbelen iets waard is. |
![]() | Peter Polz 25-08-2009 12:22 Is het waar, verblijft de weledelgestrenge Heer Ir. Frank LenSsen in een "verzorgingshotel"? (zoals dat volgens zijn rang en stand heet). En is hij aan het F5'en in de ontspanningsruimte? Dat dacht ik al, er begon al een ietsiepietsie Alzheimerigs in zijn geschriften merkbaar te worden. Le pauvre. Ik zal hem missen. Soutine 25-08-2009 12:59 Mooie en duidelijke reactie. Bestaande uitspraak: "Religie is niet de oplossing, maar de oorzaak van het probleem". Islam versie:" Ramadan is de oorzaak van het probleem, want de wetenschap is ondergeschikt aan zijn religie". Alleen Allah mag en kan creëren/scheppen. Hulde aan de columniste. |
![]() | @ Soutine: Ook u valt voor hear say en gaat volledig mee in veroordeling op grond van niet onderbouwde beschuldigingen. Wsanneer u overtuigd bent van de waarheid van Kluveld dan is het aan u haar beweringen te staven. Het feit dat Kluveld niet zelf onderzoek maar nablaat baseer op grond van haar verwijzingen en het hergebruiken van die bronnen terwijl ze allang weerlegt zijn. Hoe ik het gedrag van Amanda betitel is mijn persoonlijke smaak en aangezien Amanda ook niet vies is van persoonlijke aanvallen zie ik er geen probleem in. Het artikel van Machteld staat hier niet ter discussie. Wel de wijze waarop Amanda haar feiten verzameld en ze kritiekloos als waarheid poneert. En het doel verdachtmaken en afslachten.... |
![]() | @pvandam schreef op 25-08-2009 15:20 WiilemvanBuuren, Het is GEWOON mijn mening. (en niet meer pakken, capito!) Er zullen nog vele VanBuurens proberen om onze vrije wereld om te bouwen naar een ondemocratische wereld waarin het woord 'vrijheid' alleen nog bij het scrabbelen iets waard is. *** U geeft hierbij zelf dus aan toch te willen behoren bij de groep die ik in de laatste regel van mijn reactie van 15:17 noemde. |
![]() | Ethiek en wetenschap staan in nauw verband in onze maatschappij. Waar die ethiek op gestoelt is in de Westerse maatschappij laat zich raden. Indien Ramadan zijn ethiek in zijn wetenschap ontleent aan zijn achtergrond wat is daar dan mis mee? Als Kluveld Ramadan op grond van die criteria uitmaakt voor predikant dan is ook mevrouw Kluveld een predikante. Niet een keer heb ik mevrouw Kluveld kunnen betrappen op het klip en klaar in het Nederlands te stellen wat voor vreselijks Ramadan dan wel over vrouwen en homo's heeft gezegd. Het is een heel gezoek om daar achter te komen en al helemaal waarom deze dingen zo vreselijk zijn. Mij lukt het niet, wetenschappelijk gezien. Iemand? |
Ohrmazd schreef op 25-08-2009 15:30
| |
![]() | @Soutine 14:43 Ik doelde, natuurlijk, op het voornemen om ons a priori van vreemde, Islamitische smetten vrij te waren door de prerogatieven van het vigerende 'geloof' - de dominante cultuur - in de grondwet vast te leggen. Bent u het met me eens, dat het geloof primair een privé zaak is, en dat geloofsovertuigingen niet vanuit de wetgevende macht bestierd en gedirigeerd dienen te worden? |
![]() | @ pvandam U bevestigt in uw reacties op de heer van Buuren precies het vooroordeel van Islam-critici, namelijk dat er bij moslims geen enkele plaats is voor kritiek op hun religie. Uw godsdienst wordt door de heer van Buuren bekritiseerd en u komt niet verder dan een reactie die past bij het denkvermogen van een kind van 6. |
![]() | Hoeveel Nobeprijzen heeft de zo door links geroemde islamitische wetenschappen opgeleverd? Nul komma nul, want de islam is een cultuur die wetenschappelijk denken in de weg staat. De Christelijek cultuur heeft dat wel en bij uitnemendheid zoals Nietzsche leit zien, want het Christelijk geloof kent het waarheidsgebod i.t.t. het islamitisch geloof. Dit Waarheidsgebeod nu, zo liet Nietzsche zien, holde het Christendom van binnen uit! RAmadan is een preker die de onwetenden misleidt door zijn preken te hullen in filosofisch gewaad. Van mij mag, maar dan op de kansel, want het heeft geen ruk met filisofie te maken. De auteurs aan de Erasmus die voor hem in staan zoals ene mevrouw H. Pott, die ik ken uit mijn tijd dat we nog op de stoep van de UB aan de UvA aan het discussieren, daar heb ik geen hoge pet van op: ze is het type van de filosoof dat als lijkenpikster andersmans gedachten draaite en draait en besnuffeld om er volgens wat commentaar en interpretatie aan te verbinden vanui een of ander perspectief. Ons land heeft venmin als de islam grote denkerts voortgebracht; wel theologische denkers en prekers zoals binnen de islam. Daarom verbaasd het me ook niet dat Rammedam zo'n warm onthaal kreeg bij de theologische - sorry, filosofische - faculteit van de Erasmusuniversiteit! |
![]() | verbijsterdehumanist, jij hebt veel woorden nodig. U bent het waarschijnlijk GEWOON met VanBuuren eens. Dat is inderdaad een sterk aregument. |
![]() | Ik vond ´t al lang duren voordat Jomanda een artikel plaatste, dat is toch normaal op vrijdag? Ze is waarschijnlijk zo hevig geschrokken van de ontslag van haar `rivaal` had helemaal niet verwacht dat ´t zo´n vaart zal lopen (is natuurlijk niet uit angst voor Wilders gebeurt). Ze heeft toch maar even de tijd genomen om over na te denken wat er in de volgende artikel zou moeten komen te staan, volgens mij had ze al een artikel klaar staan, toen was ie ineens de laan uitgestuurd. Stomme linksen, zou ze nu denken, dit komt mij helemaal niet goed uit. Maar goed, denkt Jomandaatje: Die verdomde Ramadan verdwijnt straks uit het toneel, maar ik moet en zal over die sukkel schrijven. En zie hier: Ramadan is niet om die en die reden ontslagen zus en zo..... Volgens mij komt aan dit geleuter over Ramadan nooit een einde, nu betrekt ze ineens hele andere namen erbij: Wat heeft nu ene Qaradawi met Ramadan te maken? Maar ja, Er moet altijd wat aan de hand zijn om over te blijven zaniken he. |
![]() | Ockam schreef op 25-08-2009 14:54 Zijn we het dan toch ergens over eens. |
![]() | VanBuuren citeert vers 15.17 uit zijn betoogje. Heel flink, maar hij gaat voorbij aan mijn opmerking van 15.09: En dan zo'n stelling: De islam is gewoon een als religie vermomde politieke ideologie. Waarom vind je dat?? Nou, gewoon, ... Dat is GEWOON een strijdkreet uit het jargon van de leider van VanBuuren. GEWOON kindertaal. We moeten waakzaam zijn. Er zullen nog vele VanBuurens en Nephumanisten proberen om onze vrije wereld om te bouwen naar een ondemocratische wereld waarin het woord 'vrijheid' alleen nog bij het scrabbelen iets waard is. |
![]() | Bewijzen! Bewijzen! wil Mihai zien. Immers de Gaykrant transcripties zijn niet te vertrouwen. De gemeenteraadvertalingen dan, nee want citaten zijn uit hun verband gerukt. En daarbij, wie zegt mij dat de vetaling wel deugt? De vertaler heeft wellicht een dubbele agenda. Het bewijs waar Mihai om vraagt is dus een integrale vertaling van het volledige werk van Ramadan, met daarop een stempel van de bond van vertalers Arabisch, voor minder doet Mihai het niet. |
mihai schreef op 25-08-2009 15:53
| |
![]() | @KritischeBurger schreef op 25-08-2009 15:19 ==Oxford zegt: "Freedom of speech is a fundamental right respected by the University. Professor Ramadan's views are entirely his own and do not represent the views of the University. However, the University does not in any way curtail the freedom of its academic staff to appear and express their opinions in the media." Leest u eens tussen de regels door: Oxford geeft aan dat zijn visie niet die van Oxford zelf is. Dat klinkt leuk, maar betekent dat Oxford hem niet zal steunen bij een meningsverschil met deze of gene.== Niks aan de hand. Oxford zegt dat altijd. Een wetenschapper mag zijn eigen mening hebben en zich buiten de universiteit met iedereen associëren, zolang dat legaal is. De universiteit zegt altijd dat de mening van haar medewerkers niet de mening van de universiteit zelf is. Het is niet iets dat Oxford slechts voor Ramadan heeft geformuleerd, het is een standaard beleid. En dat gebeurt met alle organisaties. Doe een dvd in je speler en je zult zien wat bij disclaimer staat, dat de opinies in de interviews niet de meningen van het filmstudio zijn. |
![]() | Hier zet de wetenschapper Afshin Ellian nog even chronologisch het e.e.a. op een rijtje. www.elsevier.nl/web/Opinie/Afs... |
![]() | @verbijsterdehumanist schreef op 25-08-2009 15:32 @ pvandam U bevestigt in uw reacties op de heer van Buuren precies het vooroordeel van Islam-critici, namelijk dat er bij moslims geen enkele plaats is voor kritiek op hun religie. Uw godsdienst wordt door de heer van Buuren bekritiseerd en u komt niet verder dan een reactie die past bij het denkvermogen van een kind van 6. *** verbijsterdehumanist, Vriendelijk verzoek ik om kinderen van 6 jaar niet meer te beledigen. |
![]() | Beste mihai 25-08-2009 15:14 - het schijnt je nu al weken volledig te ontgaan, dat de discussie niet om logische analyse gaat, maar om wat er inhoudelijk, substantieel aan de orde is - maatschappelijk en politiek. Nergens in je belerende stukjes ga je in op sprekende feiten omtrent Ramadan. Je zou eens de column 'Verkeerde kant' van Stephan Sanders in de VN van 22 augustus j.l. kunnen lezen en gewoon tot je laten doordringen wat de kern van de zaak is, die Sanders daar glashelder uitlicht: tinyurl.com/n6xdp8 - maar ik vrees dat je daar ook weer een betweterig, dor rijtje 'drogredenen' op zult willen gooien. Mihai, een computer is niet in staat de betekenis van de figuur Ramadan te vatten. |
![]() | wat een on-waar-schijnlijk idiote discussie. Echt niet te filmen. Zijn dit nou gewoon mensen die ik dagelijks tegenkom? Wat een frusatatie. Get a life |
![]() | Ja Humanist, die VanBuuren heeft dus geen antwoord op mijn vraag. Help die man eens even, hij weet het niet meer. Weet je wat VanBuuren, knip nog wat uit een tekstje van juf Amanda of oom Afsian. En dat zet je dan op de plaats van GEWOON. In je zin: De islam is gewoon een als religie vermomde politieke ideologie. Met zulke mensen als VanBuuren komen we in het forum ook niet verder. |
![]() | Hendrianus 25-08-2009 15:28 Het is niet nodig uw laatste alinea te herhalen. Ter uwer informatie: www.workersliberty.org/prin t/4... |
![]() | Doegewoon schreef op 25-08-2009 15:47 Volgens mij komt aan dit geleuter over Ramadan nooit een einde, nu betrekt ze ineens hele andere namen erbij: Wat heeft nu ene Qaradawi met Ramadan te maken? *** Sjeik Yusuf al-Qaradawi is een voorstander van zelfmoordaanslagen en tevens een groot inspirator van Tariq Ramadan. Maar als u dat niet eens weet waarom wilt u zich dan in het debat mengen? |
mihai schreef op 25-08-2009 16:08
| |
![]() | @PeterPolz schreef op 25-08-2009 15:49 ==Het bewijs waar Mihai om vraagt is dus een integrale vertaling van het volledige werk van Ramadan, met daarop een stempel van de bond van vertalers Arabisch, voor minder doet Mihai het niet.== Wat ik heb gezegd is het volgt: Premisse 1: De Gay Krant heeft beweerd dat er een groot verschil is tussen zijn boek “Een Jihad van vertrouwen” en wat Ramadan op de bandjes zegt. Dit zou bewijzen dat hij met twee tongen spreekt. GK.nl bit.ly/eIvKi Premisse 2: Uit de vertalingen van de gemeente bleek dat sommige van de vertalingen absoluut fout waren, bijvoorbeeld dat een vrouw naar de grond moet kijken. bit.ly/14huKL Premisse 3: Andere citaten, waren uit context gerukt. Als je de context bekijkt, het blijkt dat Ramadan op de bandjes precies hetzelfde zegt als in zijn boek “Een Jihad van Vertrouwen”. Kijk vooral de vertaling van bandje 38, blz 10. Premisse 4: Slechts gerukt uit de context konden de citaten van de GK tot de conclusie leiden dat Ramadan met dubbele tong spreekt. Conclusie 1: De Gay Krant liegt. Conclusie 2: Amanda Kluveld heeft haar huiswerk niet goed gedaan. |
AStuijt schreef op 25-08-2009 16:09
| |
![]() | Dat de rede hier ver is te zoeken zou Erasmus zélf gezegd kunnen hebben. Dit hele verhaal is uiteraard onze versie van zijn lof der zotheid. |
![]() | Doegewoon, ik heb je voor VanBuuren gewaarschuwd. Je moet wegblijven als je het niet met hem eens bent. Er zullen nog vele VanBuurens proberen om onze vrije wereld om te bouwen naar een ondemocratische wereld waarin het woord 'vrijheid' alleen nog bij het scrabbelen iets waard is. |
![]() | KritischeBurger schreef op 25-08-2009 15:19 Ben jij nou dom of zo? Het gaat toch helemaal niet over Ramadan waar ik op wijs! Het gaat om waarvan Kluveld Oxford beschuldigt hierboven in haar column! |
RobertvanWaning schreef op 25-08-2009 16:14
| |
![]() | Amanda Kluveld schrijft: "Ramadan is ontslagen omdat hij een nevenfunctie, presentator van een tv-programma van het door het Iraanse regime bekostigde Presstv, niet heeft gemeld terwijl hij dat conform de regelingen die voor alle hoogleraren en universitair medewerkers gelden wel behoort te doen." -Opm.: Mevrouw Kluveld blijkt de inhoud van de arbeids- cq samenwerkingsovereenkomst en de verdere afspraken tussen de universiteit en Tariq Ramadan niet te kennen. Amanda Kluveld: "Hij heeft er dus ook nooit toestemming voor gekregen. Na door zijn beide Rotterdamse werkgevers op die functie te zijn aangesproken, bleek Ramadan niet bereid zijn werkzaamheden voor Presstv te stoppen." -Opm.: Het staat niet vast dat hij hiertoe op grond van de (onbekende) afspraken gedwongen was. Amanda Kluveld: "De gemeente Rotterdam koos er daarop voor niet langer de leerstoel voor Ramadan te bekostigen." -Opm.: Misschien schond de gemeente Rotterdam hiermee gemaakte afspraken en/of kwam zij gedane toezeggingen of gewekte verwachtingen niet na. Amanda Kluveld: "Daarmee heeft de Erasmus Universiteit het volste recht hem te ontslaan. Hij is immers gasthoogleraar en de universiteit kan het verblijf van de gast zonder meer beëindigen als die zich niet houdt aan de regeling inzake nevenwerkzaamheden." -Opm.: Dat is nog maar de vraag. Het koesteren van een wens (zelfs als die begrijpelijk is) en ook het uitvoeren daarvan is nog geen geldige rechts- en ontslaggrond. Amanda Kluveld: "Bovendien trok de financier van de visiting professor, de gemeente Rotterdam, zich terug en is niet vooraf bedongen dat de universiteit dan de kosten over moet nemen." -Opm.: De wijze waarop de universiteit de arbeids- cq samenwerkingsovereenkomst met Tariq Ramadan heeft gefinancierd, staat los van haar verplichtingen uit hoofde van die overeenkomst, zeker als die voorwaarde niet in de gemaakte afspraken wordt vermeld. "Amanda Kluveld is historica," staat er onder haar column. Dat is nog geen excuus voor een betoog dat juridisch uit elkaar rammelt. |
![]() | pvandam schreef op 25-08-2009 16:10 De enige ideologie die een gevaar vormt voor de vrijheid is toch echt de door uw aanbeden Islam. Voordat de Islam - gelieerd aan de massa-immigratie - in Nederland haar gewelddadige intrede deed, waren we net onder het juk van de kerk uitgekomen en was er hier een samenleving waarin alles kon en niemand bang hoefde te zijn voor zijn/haar mening danwel geloofskritiek. Daarna is het in rap tempo bergafwaarts gegaan. |
![]() | Het beginsel van academische vrijheid bevat de vrijheid om onderwijs te geven en te volgen, vrij van indoctrinatie. Indoctrinatie is het systematisch en eenzijdig onderwijzen van aanvechtbare overtuigingen of opvattingen, met de bedoeling dat deze kritiekloos worden aanvaard. Het moge duidelijk zijn dat in ieder mw. Amanda in haar stukje de vrijheid van onderwijs schendt. Voor een hoofddocent is dat een kwalijke zaak. Ik moet concluderen dat zij de laan uit moet worden gestuurd. |
mihai schreef op 25-08-2009 16:25
| |
![]() | @cveenstra schreef op 25-08-2009 15:56 == het schijnt je nu al weken volledig te ontgaan, dat de discussie niet om logische analyse gaat, maar om wat er inhoudelijk, substantieel aan de orde is -== De substantiële inhoud is mij inderdaad in de laatste weken ontgaan. Ik heb geen enkele inhoud kunnen ontdekken. Alle uitspraken die ik heb gecontroleerd bleken leugens of broodje aap verhalen. Op deze leugens bouwde men met drogredenen allerlei columns op. Dus de veronderstelde inhoud lijkt meer een samenzweringstheorie, berustend op de vermoedelijke islamitische wens om de wereld te veroveren, met Ramadan als Trojaans paard. En de link die jij mij gaaf, herhaalde deze leugens en broodje aap verhalen. |
![]() | @Soutine 13.50 U mag mij best tot de katholieken rekenen, maar dat ben ik niet. Prof. dr. C. Dekker is dan zeker ook katholiek. De rest van Uw reactie m.b.t. tot katholieke Hogescholen en Universiteiten (u noemde Tilburg en Nijmegen) is al even ongefundeerd als de rest van uw betoog. En omdat U mij waarschijnlijk niet begrijpt nog eens: Wetenschappelijke vrijheid en universitaire onafhankelijkheid dienen altijd te worden afgewogen tegenover de eisen van recht en moraal, katholiek, islam, enz of niet. Het gaat in de discussie dus niet om wetenschappelijke vrijheid of niet, maar om de verhouding tussen die vrijheid en de ethische grenzen van die vrijheid. Het gaat dus niet om de vraag: mag de (al dan niet kerkelijke) moraal grenzen stellen: indien er geen ethische grenzen mogen worden gesteld, zou dan niet alles toegelaten zijn, zeker alles wat past binnen veelbelovend wetenschappelijk onderzoek? Men kan dus niet volstaan met te zeggen: wat uit Rome, Dordrecht of Mekka komt is in strijd met de wetenschappelijke vrijheid. De echte vraag is: waar liggen de ethische grenzen van die vrijheid? En: wie beslist uiteindelijk – na grondige confrontatie van de ethische standpunten - waar die precies liggen? Ik heb niets persoonlijks tegen de columniste AK en ze mag uiteraard schrijven en vinden wat ze wil, maar ik vind - en daar sta ik gelukkig zeker niet alleen in- dat zij de grenzen van het betamelijk overschrijdt door continue een hetze te voeren tegen de filosoof, islamoloog (en ja ook Moslim) Tariq Ramadan. Als je iedereen die standpunten heeft waarmede je het niets eens bent of er wat genuanceerder overdenkt wil dat nog niet zeggen dat je de persoon dan maar met alle middelen "kapot"moet schrijven. |
![]() | @guusje40 uw bijdragen aan verschillende discussies op de volkskrant site behelsen ongeveer dit; "de volkskrant moet ophouden opiniestukken over Wilders en over de Islam te plaatsen" "de discussies over dit onderwerp zijn stom" mijn vraag aan u: wat doet u hier, u hoeft hier niet te komen? Of wilt u zich fijn superieur voelen boven al die "idioten" die hier discussieren. Get a life zou ik willen zeggen. |
![]() | RobertvanWaning schreef op 25-08-2009 16:14 Uw bijdrage is één van de weinigen die ik met belangstelling lees. U trekt verschillende conclusies van Amanda Kluveld in twijfel. Misschien heeft u gedeeltelijk of zelfs geheel gelijk en was Amanda te voorbarig. De tijd zal het leren. Inderdaad is Amanda historica en geen jurist. Maar als we alle columns in deze krant gaan beoordelen op juridische juist- of onjuistheden wordt het er niet leuker op. Of u gelijk heeft zal wellicht duidelijk worden nadat de rechter gesproken heeft. Nogmaals mijn waardering voor uw betoog, u komt met argumenten, dit in tegenstelling tot een aantal blaffende honden en een verdwaalde hooligan op dit forum. |
![]() | Ach, het gevolg van het hele gedoe is dat er een vacature vrijgekomen is als Bruggebouwer in Rotterdam. Misschien iets voor mevrouw Kluveld, alhoewel is mevrouw Kluveld wel een echte wetenschapster? Ik heb zo mijn twijfels. |
![]() | Mensen wees blij dat we 'm af zijn : kijk alleen maar eens goed naar zijn ogen! |
![]() | @InaDijstelberge 25-08-2009 15:22 Ik ga niet mee in de hear say - herleest u mijn opmerking nog maar eens over de reden van ontslag door de EUR. Ik herhaalde alleen nog maar eens wat Kluveld schrijft. En ik vraag aan iedereen - dus ook u - die niet verder komt dan Kluveld persoonlijk aan te vallen, met argumenten te komen. Het is dus niet aan mij de uitlatingen van Kluveld ook nog eens te staven, want ik heb noch voor noch tegen Kluveld of Ramadan gekozen. Ik heb in mijn reacties alleen gereageerd op de bizarre persoonlijke aanvallen, niet of de ontslagen van Ramadan terecht of onterecht zijn. Wat dat betreft geeft tot nu toe eigenlijk alleen mihai een uitstekende (retorische) reactie. De reden van ontslag in beide gevallen, zijn bijbaantje, vind ik overigens typisch Hollands; de discussie uit de weg gaan. Dan toch maar even mijn visie. Is Ramadan een wolf in schaapskleren, zoals Kluveld meent en zou dat alleen al voldoende reden moeten zijn geweest hem te ontslaan? Ik heb geen idee. Hij lijkt mij eerder iemand die streeft naar 'the best of both worlds' en uiteindelijk vooral zichzelf daarmee in de vingers zal snijden. Hij roept veel controverse op, zowel hier als elders. Ligt dat aan de anderen die hem verkeerd citeren? Het probleem met Ramadan lijkt mij dat er zo verdomd moeilijk is achter te komen wat hij nou wil. Ik heb net drie interviews met hem doorgelezen, ook een op de Duitse website taz.de. Conclusie: ik heb geen idee wat hij nu voor ogen heeft. Wat moet je bijvoorbeeld met het advies aan islamitische jongeren in het westen zowel de plaatselijke wetten te gehoorzamen als volgens de koran en de sharia te leven? Hij ontwijkt elke vraag die ingaat op de praktische consequenties van zijn gedachten en adviezen. En het is die glibberigheid (of nuancering, al naar gelang de visie die men op Ramadan heeft) die weliswaar past bij een filosoof, maar niet bij een bruggenbouwer. Mooie verhalen genoeg, maar een advies in een stad onder druk waar je wat aan hebt, ho maar. Kortom, Rotterdam en de EUR hadden hem gewoon zijn contract moeten laten uitdienen en daarna niet verder moeten gaan met hem. Het enige dat zijn aanwezigheid in Nederland nu veroorzaakt heeft, is een bredere kloof. |
![]() | ik kan alleen maar lachen als iemand als pvandam beweert: 'Het gaat allang niet meer om argumenten, die zijn allemaal besproken.' man, deze column barst van de argumenten! Dit in tegenstelling tot rabiate haters zoals MariaTrepp, die zelf in haar posting toegeeft dat het haar helemaal niet om argumenten gaat, maar omdat iemand 'rechts is' (''Vrouw zijnde gruw ik meer van rechtse vrouwen dan van rechtse mannen; en dus gruw ik heel erg van Amanda Kluveld'') game, set , match voor Amanda Kluveld! Voor de mensen die pleiten voor sluiting van VU: ik ben geen fan van religie, noch van Universiteiten op Christelijke grondslag, maar in het Christendom is het tenminste mogelijk menselijke rede boven ratio te stellen, in de Islam (althans in de opvatting van Ramadan) is dat het niet. En kun je dus geen waardenvrije wetenschap bedrijven. en aan InaDijstelberge: ''De onwetenschappelijkheid wordt gebaseerd op een artikel van Machteld Allen in de Groene,'' nee hoor, dat kun je ook afleiden van Ramadan's eigen woorden, bijvoorbeeld: RAMADAN: As a Muslim of course my references are two sets of text: in fact the Koran as a revealed text, which is for the Muslims the very word of God; and the other set of text is what we call the Sunna, the Prophetic tradition - what he did, what he said and which decision he took. And there is something else which is really important, is that we also have values coming from rationality. The text is an outward revelation and your intellect is an inward revelation, so what is coming from your rationality, your intellect is also promoting and building universal values for the believers. My belief and my faith in God is a protection in the way I am using my reason. In fact it’s the protection for me not to be arrogant because the first sin with my reason is to think that with my reason I will get it all. Be humble in the way you use your own faculties. MALIK: So you think that the importance of religion and of God is that it places limits on what humans can and should do? RAMADAN: I am very suspicious with someone who is coming with a pure rationalist approach without limits. The people who don’t have limits are really scary people. I am scared of these people. news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/programmes/analysis/transcripts/16_03_ 06.txt (ik kan iedereen aanraden deze interesante disucssie te lezen) kortom, god gaat boven ratio, ratio staat in dienst van de door god geopenbaarde woorden bij Ramadan. |
![]() | @troelstra, Ik wist niet dat je er wetenschapper voor moet zijn, behalve dan moslimfilosoof. Dus ik maak als cohabiteerdeskundige ook nog kans? |
![]() | @ Mihai Dank voor Uw systematische analyse van de "beschuldigingen"van mevr. AK. Dat er veel niet klopt van wat ze beweert was wel duidelijk, maar u toont het to the point aan. |
![]() | Ja humanist van 16.10, het was hier fantastisch in de jaren zestig en zeventig. Laten uw ideologen nou net die periode aanwijzen als DE oorzaak voor de problemen van nu. Overigens aanbid ik de islam niet. Ik ben protestant.Daarnaast ben ik voor vrijheid van godsdienst en voor scheiding van kerk en staat. Ik deel niet uw analyse dat de islam een gevaar is voor onze manier van leven. Ik ben ervan overtuigd dat de democratische rechtstaat, onze waarden en het rechtsgevoel van oude en nieuwe Nederlanders sterk zijn. Ik vind het een hele slechte zaak hoe iedere dag weer de moslim en de islam wordt weggezet als gevaarlijk en niet te vertrouwen. Het is fout om zo ieder kind met een moslimachtergrond te vernederen. Dat leidt tot een verscheurde maatschappij. De argumenten tegen de islam zijn altijd gebaseerd op een interpretatie van deze godsdienst zoals gevolgd door fundamentalisten en door islamhaters. Moslims krijgen van deze partijen niet de ruimte om net als een katholiek of protestant "gewoon" godsdienstig te zijn, op hun eigen manier. Niemand vraagt mij me te verantwoorden voor de vrouw in Kampen met 14 kinderen, voor de incest in protestante kringen, voor de moord op een abortusarts door een christen-fundamentalist. Zo moet ook met moslims hier worden omgegaan. Met respect voor hun godsdienst, die is prive, en elkaar aansprekend op ieders verantwoordelijkheid voor de maatschappij. |
![]() | Ja WillemvanBuuren van 16:32 van VanWaning kunt u nog veel leren. Zit u nog te werken aan uw antwoord. Het hoeft al niet meer, de tijd is om. Ik ga met VanWaning verder in gesprek. |
![]() | @ Patriot schreef op 25-08-2009 16:39 ik kan alleen maar lachen als iemand als pvandam beweert: 'Het gaat allang niet meer om argumenten, die zijn allemaal besproken.' man, deze column barst van de argumenten! ............ maar in het Christendom is het tenminste mogelijk menselijke rede boven ratio te stellen, ......... *** Bedoelde u wellicht: maar in het Christendom is het tenminste mogelijk menselijke emotie boven ratio te stellen? |
![]() | De zaken worden gebracht als feiten. Maar het zijn helemaal geen feiten....alles wordt in een pot geflikkerd,dan wordt de brij eruit getrokken,besmuikt met laster en weet ik wat al niet meer en dan het brengen als feiten. Terwijl het aan alle kanten stinkt. Dit gedrag doet op het eind deze mensen ook de das om,want het kan gewoon bewezen worden dat ze liegen en draaien waar ze bijstaan. Ze staan er gekleurd op zeg maar. Alleen maar om meer en meer haat te verspreiden. Het bewijs wordt steeds meer geleverd dat mensen die moslims niet moeten alles in het werk stellen om ze neer te zetten als barbaren. De grofste leugens zijn toegestaan. Pure xenofobie. |
RobertvanWaning schreef op 25-08-2009 16:56
| |
![]() | @pvandam schreef op 25-08-2009 16:47: "Ik ga met VanWaning verder in gesprek." -RvW: Ik gaf mijn kritiek op het rammelende betoog van Amanda Kluveld op 25-08-2009 16:14 en hoop nu op een repliek dat daar gehakt van maakt. Dat maakt de discussie levendig en kan leiden tot meer kennis en inzicht. |
![]() | Patriot schreef op 25-08-2009 16:39 ... maar in het Christendom is het tenminste mogelijk menselijke rede boven ratio te stellen, in de islam (althans in de opvatting van Ramadan) is dat het niet. En kun je dus geen waardenvrije wetenschap bedrijven. Menselijke rede en ratio zijn volgens mij hetzelfde. Dat "dus" snap ik niet. Dan citeer je Ramadan: I am very suspicious with someone who is coming with a pure rationalist approach without limits. The people who don’t have limits are really scary people. I am scared of these people." Vertaling: ik ben wantrouwend tegen mensen die puur rationeel, zonder grenzen zaken bekijken. Mensen zonder grenzen maken me bang." We hebben in Nederland wetenschappers die in het scheppingsverhaal geloven, die op godsdienstige gronden tegen stamcelonderzoek zijn, tegen prenataal onderzoek. Waarom mag Ramadan die mening niet hebben. Een mening die, schat ik zo, door heel veel mensen wordt gedeeld. |
![]() | @mihai: Drogreden:Guilty by association. Oxford krijgt geld van Qatar. Daar werkt Al Qaradawi. Al Qaradawi is fout. Dus Oxford is fout. Dus Ramadan is fout. Qatar en Al Qaradawi zijn inderdaad fout, je moet wel heel naief zijn om te denken dat dit soort mensen geen invloed (willen) hebben op de inhoud van die leerstoel die ze betalen/bepalen Drogreden: stroman ''Het beginsel van academische vrijheid houdt ook in dat je mensen niet ontslaat voor hun (politieke) opinie buiten hun werk'' Lees nog eens de argumenten van Kluveld, het gaat helemaal niet om academische vrijheid, het gaat om geschonden afspraken en terugtrekken van de sponsor (wie moet hem dan betalen?). Een bijzonder hoogleraarschap is anders dan een gewoon hoogleraarschap, de betaler bepaalt uiteindelijk bij een bijzonder hoogleraarschap (al is om de simpele reden dat hij zich terug kan trekken), als je dat niet wilt, dan moet je pleiten voor afschaffen van betaalde leerstoelen Drogreden: petition principii, of "begging the question". Amanda Kluveld veronderstelt wat ze moet bewijzen, namelijk dat Ramadan ooit heeft gezegd dat de academische of wetenschappelijke vrijheid beperkt moet worden dat vindt Ramadan ook, hij legt zichzelf de beperking op dat zijn ratio ondergeschikt is aan de door god geopenbaarde woorden (zie mijn eerdere postings hierover) |
![]() | @Radius schreef op 25-08-2009 16:29 "Wetenschappelijke vrijheid en universitaire onafhankelijkheid dienen altijd te worden afgewogen tegenover de eisen van recht en moraal, katholiek, islam, enz of niet." Waarom altijd? Ik deel die mening als het wetenschappelijk onderzoek a la Mengele betreft, maar mag 'moraal' van welke oorsprong dan ook zich bemoeien met de onderwerpen die bijvoorbeeld een historicus wil kiezen? Mag de kerk onderwijs in en onderzoek naar evolutiebiologie verbieden? Of mag een criminoloog, zoals Buikhuizen ooit, worden verboden onderzoek te doen naar de relatie tussen biologie en sociaal-psychologisch gedrag omdat de heersende moraal het slecht uitkwam? Het probleem met die morele grenzen is namelijk dat ze geen bovenmenselijke oorsprong hebben, al dan niet goddelijk geïnspireerd, maar van mensen afkomstig zijn. Ze worden opgelegd door leden van instituties en mensen met overtuigingen aan mensen die geen deel uitmaken van die instituties of die die overtuiging niet delen. Om uw vraag "wie beslist uiteindelijk – na grondige confrontatie van de ethische standpunten - waar die grenzen precies liggen" te beantwoorden: in de praktijk bij degene die beschikt over de macht om mensen van hun bed te lichten en op te sluiten. En juist om die reden dient de wetenschappelijke vrijheid en de onafhankelijkheid van universiteiten niet 'altijd' te worden afgewogen tegen de grenzen van recht en moraal. Die grenzen zijn namelijk vaak zeer arbitrair en dienen zelf onderwerp te zijn van nadere beschouwing. Bij uitstek door een onafhankelijke universiteit. |
![]() | pvandam schreef op 25-08-2009 16:43 Mijn laatste reactie: Een religie aanhangen is een keuze. Als u willens en wetens een keuze maakt voor een foute ideologie (want een godsdienst is niet meer dan een ideologie, die geen extra bescherming behoeft, maar helaas wel nog steeds heeft in Nederland) dan vrijwaart u dat niet van kritiek op u, omdat u zich vereenzelvigt met die foute ideologie. |
![]() | InaDijstelberge schreef op 25-08-2009 15:22 Het feit dat Kluveld niet zelf onderzoek maar nablaat baseer op grond van haar verwijzingen en het hergebruiken van die bronnen terwijl ze allang weerlegt zijn. ***** Precies....en dat doet iemand met een bedoeling! Driemaal raden welke bedoelingen daarachter zitten. |
![]() | WillemvanBuuren schreef op 25-08-2009 16:07 Sjeik Yusuf al-Qaradawi is een voorstander van zelfmoordaanslagen en tevens een groot inspirator van Tariq Ramadan. Maar als u dat niet eens weet waarom wilt u zich dan in het debat mengen? Qaradawi is helemaal gaan voorstander van zelfmoordaanslagen, dat heb ik hem zelf horen zeggen! Wie zegt dat ik niet weet wie Qaradawi is? Al zou ik dat niet weten: Wie bepaalt dat ik me niet in een debat zou mogen mengen? u zeker! Al zou u dat bepalen: Wie zegt dat ik geen recht heb op vrijheid van meningsuiting? Dat had toch iedereen dacht ik zo, maar mijn mening past zeker niet in uw straatje? Vandaar natuurlijk. Nu snap ik 'm: je mening uiten mag wel, maar het moet niet tegestrijdig zijn met die van u. Jaja. |
![]() | Een mooi citaat van Patriot op 25-08-2009 16:39, waarin je ziet hoe Ramadan in het leven staat. Altijd zoekend en zich bewust van zijn grenzen: Mijn geloof in God is een bescherming voor de manier waarop ik mijn verstand gebruik. Het beschermt me tegen de arrogantie om te denken dat ik alles kan bepalen. Je moet nederig zijn bij het gebruiken van je talenten. Grappig hoe de anti-Ramadan club hun argumenten om hem neer te sabelen als betweterige fundamentalist zelf onderuit halen. |
![]() | Meesz schreef op 25-08-2009 16:54 Ad Melkert dacht in 2001 en 2002 ook dat hij een punt kon scoren tegen Pim Fortuyn als hij maar iedere keer heel hard 'rascist!' 'discriminatie!' of 'xenofobie!' riep. Hij is van een koude kermis thuisgekomen. Dat werkt immers al een tijd niet meer. Er zijn mensen die vasthoudend zijn - Mohammed Rabbae en consorten bedienen zich tot op de dag van vandaag van die Pavlov-reflex - ,maar die beseffen dan ook niet dat ze zichzelf al lang geleden van het laatste restje geloofwaardigheid beroofd hebben. |
![]() | @Soutine schreef op 25-08-2009 16:37 over Tariq Ramdadan: 'k heb geen idee wat hij nu voor ogen heeft.' Waarde Soutine, lees eens de door Ramadan van lovende woorden (hij noemt het boek een hulp voor moslims) bundel fatwa's van al-Qaradawi's ECFR, waar ik hierboven 25-08-2009 12:59 enkele misogyne elementen uitlicht. Of lees de column van Stephan Sanders, die de kern van de zaak glashelder belicht: tinyurl.com/n6xdp8 Als je dit hebt gedaan, is het mij een raadsel dat je nog steeds geen idee hebt wat voor maatschappij Ramadan voor ogen heeft, met name wat betreft de perceptie en positie van de vrouw. |
![]() | @pvandam: sorry, ik bedoelde god al vind ik het persoonlijk twijfelachtig, tegen stamcel onderzoek zijn op godsdienstige (principiele) gronden, en je er dus buiten houden, is anders dan door god geopenbaarde woorden boven ratio te stellen in je eigen onderzoek. Dat laatste gebeurt bijvoorbeeld bij godsdienstige biologen die intelligent design (wat niet wetenschappelijk bewezen is) als verklaring willen toevoegen tot de evolutie theorie. Ramadan doet hetzelfde in zijn boeken op zijn onderzoeksterrein (zie eerder aangehaalde artikel van Machteld Allan): hij schrijft een zogenaamd wetenschappelijke biografie van Mohammed, maar alle verhalen over Mohammed (zoals de hadiths) en de openbaringen door god gegeven aan Mohammend zijn voor hem feiten in de biografie, niet slechts verhalen of mogelijke bronnen. kortom, het probleem zit hem in vervuilen van wetenschap met onbewezen (persoonlijke) opvattingen |
![]() | verbijsterdehumanist schreef op 25-08-2009 17:10 Het beestje bij de naam noemen blijft voor iedereen een verplichting. Altijd. Ook al proberen ze je de mond te snoeren door je te intimideren.... Dat is wat jij doet,zogenaamde verbijsterehumanist,te intimideren! Jij probeert je gelijk te halen door een ander die het beestje bij de naam noemt verdacht te maken. Daarmee ben je bij mij volledig aan het verkeerde adres! Ik benoem het gedrag zoals het is....pure xenofobie! |
@ Mihai 15:53 Wij gaan na deze bijdrage verder geen discussie voeren omdat u een basisprincipe van een debat, vousvoyeren, wenst te negeren, welke ik wel in stand wens te houden. Ik heb u hier al meer dan eens op gewezen. Ook deel ik uw werkwijze niet waarbij u alles wat u niet zint, afdoet als een persoonlijke aanval (ziet u onder het kopje Meesz, is dat een persoonlijke aanval of niet) of niet relevant of onjuist. Ik geef u nog mee (eigenlijk de meelezers) dat een dergelijk zinnetje van Oxford, zo standaard als deze zijn kan, speciaal is aangehaald door de universiteit bij het bespreken van de relatie Oxford - TR - leerstoel.Dat u hier iets anders in ziet is omdat u geen politiek fingerspitzengefuehl heeft of wenst te erkennen. U wenst alleen te lezen wat er staat. Zo zult u nooit het idee hebben dat (in deze tijd) topbankiers of politici niet functioneren omdat deze dan wegens een 'meningsverschil over het te voeren beleid' of 'prive omstandigheden', opstappen. Voor alle duidelijkheid: maatschappij/politiek en rede zijn totaal verschillende disciplines. Het is niet ideaal maar het is niet anders. U probeert een columnist(e) via booleaanse algebra te ontkrachten. Waar het bij u aan ontbreekt is het onderscheid met MVL. In een debat over politiek en maatschappij een essentieel onderdeel. Het is u tevens ontgaan dat TR zijn eigen teksten telkens ontkracht, afhankelijk van de doelgroep. Om deze reden is het nooit duidelijk wat hij zegt; een politicus waardig. Maar voor een bruggenbouwer in een niet-lullen-maar-werken-stad geen haalbare kaart. Meesz 16:13 "Ben jij nou dom of zo?" Uw intelligentie evenaart bijna het aantal lettergrepen in uw bijdrage. Ik geef aan wat Oxford zelf aangeeft. Precies dat waar u AK een verwijt maakt. Dat u niet dat niveau kan halen om te dat lezen is een gebrek wat alleen u parten speelt. Anderen hebben hier geen last van, behalve wat geraaskal en internetvervuiling van een ziende blinde en horende dove. (ja, ik zie een tu-quoque aankomen.) Soms moet u iets verder kijken dan uw tenen lang zijn, mocht dat nog kunnen. Het is u gegund. @ Meesz 16:54 "Want het kan gewoon bewezen worden dat ze liegen en draaien waar ze bijstaan." Bij u ontbreekt wederom iedere onderbouwing. U roept maar wat. Dát is pas laster. Nogmaals: u roept naar anderen wat u zelf juist doet. |
![]() | "Tariq Ramadan is geen wetenschapper." O? En dr. Amanda Kluveld zeker wel? |
![]() | @pvandam, Dat is merkwaardig. Jij hebt je als protestant mooi te verantwoorden voor die kindertjes en die incest, katholieken dienen dat ook te doen. Maar ja, er is altijd wel weer een gaatje in de bijbel te ontdekken waarom je naar de hoeren mag. Hou op man. Of ga verder hypocriet naar je kerkje. Vergeet je niet een Euro in het zakje te doen voor ongelovige Afrikaantjes die aan een bijbel moeten worden geholpen? O, zou je hier eens in Azie moeten kijken. Dat spul gaat, althans vermoedelijk naar jouw inzicht, regelrecht naar de hel. Dat komt, die mensen geloven niet in Jezus. Het zal schokkend nieuws voor jou zijn, maar een dominee hier naar toe sturen werkt op de lachspieren. |
![]() | P.s. Amanda, je hebt vast de champagne opengetrokken? Of was het azijn met bubbeltjes? |
![]() | " Waarom ik mijn abonnement op de VK wilde opzeggen, vroeg de mevrouw van de Opzegservice. Nou, hierom dus. Al die meningboeren. Met hun ziekelijke obsessie tegen Alles wat te maken heeft met de Islam. Tel ze maar eens op. Alle " bijdragen" in de VK aan het maatschappelijke debat omtrent " de" islam. Een opzegging waardig" prima geregeld toch? kun je mooi al die door dictatoriale regimes gesponsorde pro islam krantjes en pamfletten gaan lezen |
![]() | KritischeBurger schreef op 25-08-2009 17:18 "Want het kan gewoon bewezen worden dat ze liegen en draaien waar ze bijstaan." Bij u ontbreekt wederom iedere onderbouwing. U roept maar wat. Dát is pas laster. Nogmaals: u roept naar anderen wat u zelf juist doet. ***** Ik roep niet zomaar wat! Er is een hele lijst bewijzen van pure laster. Gewoon afwachten,TR zal ze zelf naar voren brengen,hij heeft hulp genoeg van mensen die hem daarin steunen |
![]() | @pvandam: jij interpreteert Ramadan nu zoals je hem graag wilt zien (precies wat alle Ramadan verdedigers steeds doen in deze discussie). Dit is slechts een deel van een citaat, als je de hele context leest in dat artikel dan kun je concluderen dat voor Ramadan god boven ratio gaat (wat trouwens geen geheim of verrassing is, behalve voor sommigen hier). Leg anders uit wat Ramadan bedoelt volgens jou (met name in de relatie tussen door god geopenbaarde woorden en ratio en wetenschap bedrijven) |
![]() | @cveenstra: Ik drukte mij verkeerd uit. Met 'onduidelijk' bedoelde ik dat als je zijn uitspraken in interviews leest hij zich voordoet als gematigd, maar tegelijk duidelijke antwoorden uit de weg gaat. En tegelijk bezondigt (laat ik in stijl blijven) hij zich dus aan dit soort voorwoorden. Of hij liegt westerlingen voor, of islamisten. Het lijkt mij vooral een opportunist die van twee walletjes eet. Enfin, uiteindelijk zijn daden doorslaggevend. Woorden zijn slechts verplaatste lucht (of in dit geval verzonden bytes). Wat er ook allemaal geroepen wordt, ik kan uiteindelijk alleen maar dit kleine deeltje persoonlijke geschiedenis van Ramadan naar voren halen als het gaat over zijn positie: hij is getrouwd met een Zwitserse, maar pas nadat zij van het katholicisme overging op de islam. Hij had er natuurlijk ook voor kunnen kiezen katholiek te worden. |
![]() | @Doegewoon U- Qaradawi is helemaal gaan voorstander van zelfmoordaanslagen, dat heb ik hem zelf horen zeggen! WvB- En dat gelooft u dan onmiddellijk? Zie hieronder een artikel van 20/3 over hem. U- Wie zegt dat ik niet weet wie Qaradawi is? WvB- Die suggestie wekt u zelf met de kreet "Wat heeft ene Qaradi met Ramadan te maken". uit het Reformatorisch Dagblad 20-3-2009 Vorige week kwam al aan de orde dat Marcouch in 2005 als bestuurder van een moskeevereniging het initiatief nam om een debat te organiseren met de islamitische geestelijke Yusuf al-Qaradawi. Het debat had als doel „een brug” te slaan „richting alle Amsterdammers.” Wellicht is het nuttig om iets meer over deze meneer Al-Qaradawi te vertellen. Hij is de belangrijkste ideoloog van de moslimbroederschap, prijst zelfmoordaanslagen aan en heeft diverse keiharde antisemitische uitspraken op zijn naam staan. Europa kan volgens hem alleen nog maar worden gered door de islam. Hij is zo omstreden dat hem de toegang tot de VS en Engeland is ontzegd. Met de radicale uitspraken van Al-Qaradawi zei Marcouch het niet eens te zijn, maar hij noemde hem niettemin een „gerespecteerde autoriteit” die „inspirerende dingen heeft gezegd over moslims en de samenleving.” In het boek ”De moslim bestaat niet” kenschetst Marcouch hem als een betrouwbare en deskundige bron op momenten dat hij er niet uitkomt, en heeft hij het over Al-Qaradawi als „een boegbeeld in de islamitische samenleving, een Korangeleerde en groot wetenschapper.” |
![]() | Meesz schreef op 25-08-2009 17:18 Nee hoor, u bent diegene die zonder een enkel valide argument het woord 'xenofobie' ten berde brengt. Ik reageer daar vervolgens op door te refereren aan aan de tactiek die Melkert en consorten hanteerden en hanteren als het gaat om kritiek op de Islam of moslims. Maak ik u daarmee onterecht verdacht? Wat is dat voor nonsens! |
![]() | @Patriot schrijft 17.16: Kortom, het probleem zit hem in vervuilen van wetenschap met onbewezen (persoonlijke) opvattingen. Snap ik. Maar is het wel een probleem? Heel veel wetenschappelijke onderzoeken zijn en worden door gelovige wetenschappers gedaan. Onderzoeken worden gemanipuleerd. Het vervuilen van wetenschap met commerciele doelen. Het liegen met statistieken, manupulatie van vraagstellingen. De niet-gelovigen gaan verder, maar moet dat zonder grenzen? Neem een extreem geval: Joseph Mengele, een onderzoeker zonder moreel besef. Of aan de andere kant een arts die altijd tegen abortus is, omdat dat van de bijbel niet mag. Een wetenschappelijke biografie van Jesus of Mohammed kan natuurlijk wel. De studie van Ramadan ken ik niet. Onderzoek zonder grenzen lijkt mij niet goed. Die grenzen kunnen wettelijk worden vastgelegd, maar dan zit er altijd een wereldbeeld achter, gebaseerd op een overtuiging. Er is geen waardenvrij onderzoek, is mijn conclusie. Er is christelijk wetenschappelijk onderzoek, islamitisch, communistisch, nationaal-socialistisch. De verschillen zitten in bijvoorbeeld onderwerpkeuze, aanpak. |
![]() | na grondig wetenschappelijk onderzoek zijn vele islamitischlanden tot de conclusie genomen dat dat een paar afbeeldingen van ene M in een deens krantje echt niet kunnen en dat daarom alle denen dood moeten toch nog niet zo lang geleden |
![]() | @Soutine 17:02 U noemt als (goed) voorbeeld de evolutiebiologie. Ik zou zeggen: De echte vraag is: waar liggen de ethische grenzen van die vrijheid? En: wie beslist uiteindelijk – na grondige confrontatie van de ethische standpunten - waar die precies liggen in de medische en onderzoekspraktijk binnen bijvoorbeeld een christelijke instelling (tenslotte laten sommige Universiteiten voorzover ik weet ook geen ivf toe bij lebischekoppels)? Die vragen kunnen onmogelijk op puur wetenschappelijke gronden worden opgelost. Daarover van mening verschillen heeft niets te maken met ingaan tegen de wetenschappelijke vrijheid. Dat om ethische redenen afwijken, gelijkstaat aan (wetenschappelijke) onwetendheid lijkt mij gebaseerd op verwarring. Dat er geen volstrekt 100% onafhankelijke (van wie en wat dan?)universiteiten bestaan dat weet u net zo goed als ik. |
![]() | @pvandam: natuurlijk is er geen echt 100% waardenvrij wetenschappelijk onderzoek, maar in het Westen streven we er wel naar. Punt is dat dit voor Ramadan niet het uitgangspunt is, hij begint met het woord van god, en alle onderzoek moet passen binnen en niet in tegenspraak zijn met door god geopenbaarde woorden. als je met zo'n jezelf opgelegde beperking begint, dan kun je zeker niet aan waardenvrije wetenschap doen |
![]() | Amanda ,Briljant! Laat de tegenstanders deze column maar weerleggen. |
![]() | @ reiz schreef op 25-08-2009 17:20 Wat is dat nou? Een scheldpartij omdat ik zeg dat ik protestant ben. Bij welk genootschap hoor jij, reiz? Mankeert er iets aan je opvoeding? |
![]() | Doegewoon schreef op 25-08-2009 17:04: 'Qaradawi is helemaal gaan voorstander van zelfmoordaanslagen, dat heb ik hem zelf horen zeggen!' Zie deze fatwa van al-Qaradawi op Islamonline.net: tinyurl.com/m3ldqm 'Thus, women’s participation in the martyr operations carried out in Palestine – given the status of the land as an occupied territory, in addition to a lot of sacrilegious acts perpetrated by the Jews against the sanctuaries – is one of the most praised acts of worship.' En zie wat hij elders op Islamonline zegt: tinyurl.com/mf9ood "Has fighting colonizers become a criminal and terrorist act for some sheikhs?" Qaradawi asked. He added that "Israeli society was completely military in its make-up and did not include any civilians." In Israel, "men and women are soldiers," added Qaradawi. "They are all occupying soldiers." En als klap op de vuurpijl: zie het slot van deze rabiaat antisemitische speech van al-Qaradawi voor al-Jazeera tv, waarin hij hoopt desnoods met zijn laatste snik pers rolstoel een zelfmoordaanslag op Joden te zunnen plegen: tinyurl.com/bocmhs |
![]() | ZONDERMEER schreef op 25-08-2009 17:39 Meesz 14:10 Laatste alinea. Bah ****** Dank u,een teken dat ik goed zit met mijn opmerking |
croco 17:18 Amamnda heeft(met haar collum) iets blootgelegt. Dat is wat wetenschappers plegen te doen. croco 17:20 Proost, en verslik je niet in je eigen gal. |
![]() | @pvandam, 17:33, Een gelovige wetenschapper is een wetenschapper die zijn eigen geloof eventjes weet te veronachtzamen. Dit omdat een gelovige wetenschapper zich realiseert dat een collega-wetenschapper een ander geloof kan hebben. Wat een gezijk allemaal, een echte wetenschapper heeft geen geloof, die zoekt het zelf uit. |
![]() | Scusa, in de video (zie link 25-08-2009 17:46) zegt al-Qaradawi 'slechts' dat hij hoopt door Allah aan het eind van zijn dagen desnoods per rolstoel Israël ingeloodst te worden om daar op de Jood te kunnen schieten. Indirecte vorm van zelfmoord, maar geen zelfmoordaanslag in de eigenlijke zin van het woord. De andere twee citaten in 25-08-2009 17:46 laten echter geen misverstand bestaan. |
![]() | @Zondermeer En wat heeft die Kluveld volgens jouw dan blootgelegt? |
![]() | Vraagje aan alle linkse schriftgelovigen hier: waarom wordt in de islamologie in de islamitische landen het gebruik van de kritisch historisch-filologische methode zoals wij die kennen bij de bestudering van Christelijke bronnen niet gehanteerd? Dat komt omdat dan Mohammed en Allah van hun voetstuk vallen en stort de gehele islam qua geloof in het Niets!~Dar zijn ze erg bang voor! |
![]() | Patriot schreef op 25-08-2009 17:26 @pvandam: jij interpreteert Ramadan nu zoals je hem graag wilt zien. Leg anders uit wat Ramadan bedoelt volgens jou Bij deze: Ramadan zegt dat de koran en de sunna zijn twee bronnen zijn. Zoals voor veel christenen de bijbel. Daarnaast is er voor hem nog iets echt belangrijks: waarden die voortkomen uit je verstand. Je bent dus niet klaar met de koran en de sunna, zegt hij. Je hebt een eigen verantwoordelijkheid. Met je verstand ontwikkel je universele waarden. In feite zegt hij: je hebt je verstand niet voor niets GEKREGEN. Hij zegt dat zijn geloof hem behoedt voor arrogantie en het idee dat hij alles zelf in de hand heeft. Het leert hem om nederig te zijn bij het gebruik van zijn talenten. Dit zijn hele gewone menselijke dingen die hij zegt. |
Troelstra: Ik raad je aan het artikel van mevrouw Amanda Kluveld nogmaals zonder vooringenomenheid te lezen. |
eva5389 schreef op 25-08-2009 18:04
| |
![]() | Arabist Hans Jansen heeft al eens vraagtekens geplaatst bij het wetenschappelijke niveau van de heer Ramadan, 'Onkunde of oplichterij': hoeiboei. blogspot.com/search/l... |
![]() | @Zondermeer > croco 17:18 Amamnda heeft(met haar collum) iets blootgelegt. Dat is wat wetenschappers plegen te doen. Oh? Plegen te doen? Bedoel je niet proberen? Zo ja dan is de vraag natuurlijk -of- dat lukt maar dit terzijde. Volgens deden wetenschappers toch iets anders? Eerst een stelling (hypothese) bepalen en dan vervolgens bewijs gaan zoeken niet of dat klopt. Dat is in sommige gevallen (zoals bij Kluveld's vooringenomenheid?) maar een klein stapje verwijderd van eerst een mening bepalen en dan een stok zoeken om mee te slaan. Volgens mij is dat wat Kluveld doet in haar (wetenschappelijke?) columns. Nu ik er over nadenk, eerst stelling nemen en dan een stok zoeken... Misschien is Kluveld toch wel een wetenschapper. > croco 17:20 Proost, en verslik je niet in je eigen gal Haha, als er iemand niet zwartgallig is dan ben ik dat wel. Je absurde opmerking toont enkel hoe weinig je mij kent. Geeft verder ook niet hoor. Kan jij ook niets aan doen. |
![]() | Mevrouw Kluveld het is volgens mij gewoon saai aan het worden. Hier is ook weer geen speld tussen te krijgen. Volgens mij is het al 50-0 in het nadeel van de F.l(ensjes) en Co. |
![]() | Amanda je bent een kei! Je opiniestukken zijn subliem, ik steun ze van harte, niets aan toe te voegen. Eva M Bakker |
![]() | In de discussie rond Tariq Ramadan, ben ik nu al enkele keren het gezegde: "spreken met dubbele tong" tegengekomen. Dit is onjuist. Spreken met een dubbele tong doe je als je teveel borreltjes op hebt. De juiste uitdrukking in deze context is uiteraard: spreken met gespleten tong, als een slang als het ware. Ruud Zondervan, Nieuwegein. |
![]() | evambakker schreef op 25-08-2009 18:37 Mag ik even weten wat er zo subliem is aan het stuk?? Volgens mij heb je niet goed gelezen. |
![]() | @pvandam 18.25: Ik zal Jansen maar zelf citeren: "Het Engelstalig parochieblaadje van Radio Wereldomroep wordt op kosten van de belastingbetaler geschreven, vertaald, geredigeerd, gedrukt, verspreid en op het internet gezet. Dat blaadje heeft een reeks mededelingen en kwalificaties van Professor (Van Bruinesse) over mij afgedrukt. Voor interne consumptie in Nederland is de belangrijkste dat ‘geen enkele vakgenoot [mij] nog serieus neemt’, of woorden van gelijke strekking. Mag ik in dit verband Keizer Tiberius citeren: oderint dum metuant, ‘laten ze me maar haten, als ze me maar vrezen’. Overigens heb ik in mijn eentje meer boeken verkocht dan alle nog levende Nederlandse Arabisten samen, en dat zonder subsidie. Maar dat ik ‘niet serieus ben te nemen, zeker niet door [mijn] vakgenoten’, komt in internetreacties sindsdien steeds weer naar boven borrelen. Waarbij de niet-serieusnemers dan in geleerde voetnoten in een cirkel naar elkaar verwijzen, als betrof het serieuze wetenschap." |
mihai schreef op 25-08-2009 18:45
| |
![]() | @KritischeBurger schreef op 25-08-2009 17:18 ==Het is u tevens ontgaan dat TR zijn eigen teksten telkens ontkracht, afhankelijk van de doelgroep.== Bewijs het. |
![]() | @pvandam: Het draait om de hierarchie in de relatie god versus ratio. Voor hem zijn bronnen als de koran feiten en bovendien feiten die boven zijn eigen mening gaan. Tel daarbij op dat de koran een rechtstreeks bevelende vorm kent (allah die zegt doe dit, of doe dat). Ik heb het ooit zo geformuleerd zien woorden: je kunt op twee manieren met geloof omgaan: iets is goed, dus god wil het. Of god wil het, dus het is goed. Dat laatste is wat mensen als Ramadan doen, en daar is niets menselijks aan, dat is de terreur van het woord van god. Allah's wil is wet, en daarmee basta. De Christenen die ik ken stellen menselijke rede, zelf nadenken, gezond verstand, boven het woord van god en zien de bijbel bovendien als een verhalen boek (dus niet als een soort wetboek). Al zijn er orthodoxe christenen die de bijbel wel letterlijk nemen. Maar dat zijn ook precies die Christenen voor wie bijvoorbeeld evolutie in strijd is met de bijbel en dus niet kan kloppen. Ik heb het vermoeden dat jij je eigen manier van omgaan met (Christelijke) religie projecteert op Ramadan. En onderschat of niet begrijpt wat het betekent als Ramadan het letterlijke woord van allah boven zijn eigen ratio stelt. Jij vetaalt een zin van hem als: Met je verstand ontwikkel je universele waarden. Maar je vergeet het woordje ''also'' in die zin en de prioriteit die hij geeft aan het woord van god. Rationaliteit ja, maar secondair, ondergeschikt aan, ten dienste van de door god geopenbaarde bevelen. Een concreet voorbeeld is Ramadan's omgang met het onderwerp stenigen. Een menselijke omgang met religie zou zijn: stenigen? Dat is onmenselijk, barbaars daar doen we niet meer aan, daarvoor hoef ik niet eens in de bijbel of koran te kijken om dat te bepalen (m.a.w. je stelt menselijke rede boven het woord van god). Ramadan denkt echter niet zo. Hij begint met het woord van god en zegt in datzelfde interview bijvoorbeeld dat hij een koran vers over stenigen niet kan veroordelen omdat het het woord van god is (m.a.w. woord van god gaat boven menselijke rede). Het enige wat hij kan doen (en doet) is om te proberen te bepalen HOE dat vers in de huidige tijd moet worden toegepast (dat is het rationele deel voor hem, ratio in dienst van het woord van allah om een vers te interpreteren). Dit is geen menselijke manier van denken, dit is een slaaf zijn van je religie en dit leidt tot onmenselijke toestanden en een theocratie. lees anders dit hele gesprek, dan zie je hoe anders Ramadan met geloof omgaat vergeleken met zijn gesprekspartners. news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/programmes/analysis/transcripts/16_03_ 06.txt |
![]() | @mihai: Hulde. Deden maar meer posters wat jij consequent doet. Argumenten, feiten, logica, redenering, bewijs. Pro -of- contra, op dit of welk ander onderwerp dan ook. Hulde. |
![]() | verbijsterdehumanist schreef op 25-08-2009 17:30 Ja....Melkert en consorten hanteerden en hanteren die tactiek zegt u. Daarom mogen anderen de woorden xenofobie,racisme ed. niet meer in de mond nemen want door Melkert is Fortuyn vermoord. Dat beweert u toch? Waarom is Melkert niet schuldig verklaard en zit Folkert van der G in de gevangenis? Raar....Melkert doet iets en Folkert van der G komt er voor in het gevang.....waarom maakt u daar geen werk van als de onschuldige is opgesloten? Nu betekent het dus,dat we die woorden niet meer in de mond mogen nemen,omdat een gek Fortuyn heeft doodgeschoten. Nu moeten we,als we vinden dat iemand xenofoob is,een racist is onze mond houden want de verbijsterdehumanist zegt:"Als er iemand vermoord wordt is het jullie schuld" Wie zijn schuld is het dan als er een moslim wordt vermoord die in de politiek aktief is? Is de dader dan de schuldige?of zijn degene die op de PVV stemmen de daders? |
![]() | Soutine schreef op 25-08-2009 18:44 Inderdaad Soutine, je ziet het. Hij is een verzuurde man die niemand meer serieus neemt. Gelukkig jij wel, heb je zijn boekjes? Spannend he, al die complotten. |
![]() | @pvandam: Nee, ik heb geen enkel boekje van hem (hoe komt het toch dat vage denkers als Ramadan 'boeken' schrijven en mensen als Jansen opeens 'boekjes'), maar ga er binnenkort zeker minimaal één kopen. Neerbuigend reacties als van u bereiken precies het tegenovergestelde. Ga zo vooral door! |
![]() | Amanda Kluveld schreef: "De islam legt beperkingen op aan de wetenschap, meent Ramadan, en iedere moslimwetenschapper dient deze beperkingen te aanvaarden. Voor de islamprediker staat wetenschap in dienst van de islam. De wetenschap is daarmee ondergeschikt aan dit geloof." :::::::::::::::::: Hulde aan mevrouw Kluveld voor haar voortreffelijke column! Voor alle Ramadanfetisjisten en linkse schriftgeleerden onder u, ik ben het uiteraard met mevrouw Kluveld eens. TR is geen filosoof in de Westerse zin van betekenis, maar eerder een islamoloog. Hij koketteert wel met filosofie, maar wordt in zijn denken beperkt door dé islam. Is hij dan wel een wetenschapper ? Ik vind van niet, want het bestaan van een opperwezen kan niet worden bewezen. |
![]() | @Patriot op 25-08-2009 18:48 Ik zal het eens lezen. Wat ik van je heb gekregen en vertaald vind ik niet schokkend. Ik interpreteer het als dat hij vindt dat hij zijn geloof EN verstand van God heeft gekregen en beide moet gebruiken. Volgens mij stellen orthodoxe gelovigen het woord van God altijd boven alles. Neem het rare verhaal van Abraham en Izaak. Voor veel Joden, Christenen en Moslims een verhaal van inspiratie, voor mij een verhaal van een sadistische God. Wat betreft het stenigen: moet ik nog eens nalezen. Ik dacht dat hij dat zei in het kader van veranderingen in moslimlanden. Jij zegt dat het enige wat hij doet is proberen te bepalen HOE dat vers in de huidige tijd moet worden toegepast (dat is het rationele deel voor hem.) Ik vind de enige gepaste houding om tegen stenigen te zijn. Maar ik ben ook tegen marteling, de doodstraf en zware gevangenisstraffen. |
![]() | @mihai, die op 25/8 om 15:05 Ramadan uitgebreid citeert over zijn trots op: "[the] extraordinary contribution Muslims have made historically to scientific development and progress and emphasize the fact that they—more than any other civilization—have advanced the sciences to a higher level." Terwijl Mihai naar drogedenen speurt in het stuk van Kluveld en de commentaren alhier, zou je toch ook verwachten dat hij deze claim eens aan zijn strenge toets onderwerpt. Waar zijn de bewijzen dat de moslims buitengewoon veel hebben bijgedragen aan de wetenschap, meer dan welke beschaving ook? Zie voor het tegendeel www.google.com/cse?cx=01325522... En als Ramadan dit bewijs niet kan produceren, dan valt de rest van zijn redenering jammerlijk in het water. Want dan kan hij niet meer aantonen dat de "current backwardness and difficulties in the area of science in Muslim countries" níét "intrinsic to Islam" zijn. Dat zou wel heel pijnlijk zijn. Want dan zou diezelfde islam ook geen "solutions to contemporary problems" kunnen voortbrengen. De eerlijkheid van de ontslagen prediker is trouwens te prijzen: "In industrialized and technologically advanced countries, Muslims seem to suffer from a malaise, wedged between their particular ethics and science, which sometimes seems to contradict, or more often to jostle, their faith and convictions.” Alleen jammer dat hij maar blijft pleiten voor méér islam als oplossing, tegen alle evidence in. |
![]() | @Mihai aangezien uw standaard-reactie op alles is "bewijs het" vraag ik u: "wat is bewijs?" is het mogelijk iets te bewijzen? U hangt hier de grote logica filosoof uit, en doet alsof daat keiharde wetten bestaan over het leveren van bewijs, maar volgens mij is daar het laatste woord helemaal niet over gezegd. (Wittgenstein, Popper) U gaat, net als alle andere mensen, uit van hypothesen. BEWIJS waar u het de hele tijd over hebt, bestaat niet als een objectief ding. Als u desondanks zo wil blijven praten, kunt u volgens mij eigenlijk beter zwijgen, want in uw wereld zijn aannames verboden, en zonder aannames valt er niet te praten. |
![]() | Een verfrissend artikel dat recht doet aan de factoren die meespelen. Wat me nog stoort in het geheel is dat de moslimfactor telkens boven tafel komt. Als het een niet moslim was geweest had dezelfde redenering van toepassing moeten zijn. Regels en contracten gelden voor iedereen. En dan had dit allemaal niet het nieuws gehaald. Was het ergens in een klein artikel weggestopt. Dat baart mij zorgen. Kritiek op een moslim leidt tot torenhoge discussies die er eigenlijk niet toe doen. We zijn bezig ons te oververantwoorden als het om moslims gaat. Als ramadan succes had gehad was dat niet nodig geweest. Een moslim is een even gelijk mens als een niet moslim. Blijkbaar is dat nog steeds niet het geval. Dat geeft te denken. Hebben zij andere rechten dan niet moslims? |
![]() | wat een gedoe vanwege die ramadan en dit gaat al dagen zo, waarom zoveel moeit links gaat zo z'n gelijk niet krijgen want het gaat hier om vastgeroeste principes, wilders & co zijn zo overtuigd van hun gelijk dat elk geluid wat anders klinkt wordt bestempeld als fout, wie anders beweert is links/islamitsch en knettergek, daarnaast als je al zover gaat dat je het hebt over hele famillies deporteren, dan is het niet waard meer om met zo'n beweging in discussie te gaan. wat rechts betreft, snap ik niet waarom men nog de moeite neemt om te reageren, er is toch een grote overtuiging onder de gelederen dat de grote leider winst gaat behalen bij de komende verkiezingen, men hoeft enkel te stemmen en alle problemen verdwijnen als sneeuw voor de zon. geen files, crisis, huizentekort en moslims meer, nederland wordt een paradijs op aarde. ik zeg laat maar komen, ben zeer benieuwd of de beloftes worden waargemaakt en hoe dit dan in z'n werk gaat. wilders vergeet dat hij in een democratie leeft en eerst een coaltie dient te vormen met andere partijen en dus concessies moet doen, wat gaat er dan sneuvelen? stel dat hij regeert wat te doen met het bedrijfsleven die maar al te graag zaken wil blijven doen met boevenstaten, hoeveel banen gaat het kosten? wat doen we met europa, waar frankrijk altijd heeft geflirt met noordafrika en het midden oosten en duitsland waarmen alles wat maar riekt naar rascisme wordt gemeden, vergeet niet china en rusland waar men niet maalt om mensen rechten en graag zaken doet met moslimstaten. ik denk dat het volk, wie uiteindelijk kiest in dit land, snel klaar is zodra het pijn begint te voelen in de portemonnee en stemt op de volgende met beloftes van voorspoed, want het volk wil enkel brood en spelen. |
Croco als U met de beeldspraak 'stok'... argumenten bedoelt, zijn we het toch met elkaar eens,wat de wetenschapper Amanda Kluveld betreft. |
![]() | @Soutine 19:02 Veel leesplezier. Geef de boekjes een ereplaatsje op je boekenplankje. Je ziet hoe makkelijk Hans aan nieuwe klanten komt. Je moet van hem trouwens ook de koran lezen om te ontdekken wat voor een verderfelijk boek dat is. Maar niet hele teksten hier over gaan zitten schrijven alsjeblieft. Dat doen je geestverwanten nogal eens. Soms net een talibanschool hier. extra .volkskrant.nl/opinie/art... is trouwens veel leuker en leerzamer. |
![]() |
![]() | @Maximus79 U bent weer behoorlijk stereotiep bezig. Iedereen met kritiek op Ramadan is volgens u een Wilders aanhanger en vervolgens begint u een warrig betoog over Wilders. Het gaat hier over Ramadan, en niet over Wilders. Wilders altijd overal aan de haren bijslepen als het over islam gaat, om vervolgens critici voor Wilders-aanhangers uit te maken, is de manier om mensen juist in de armen van Wilders te jagen, omdat ze denken: "nou dan kan je het krijgen ook." Dus probeer gewoon te discussieren over waar het over gaat, en ga alstublieft niet een potje de tegenstander zwart zitten te maken. Van deze tactiek heeft iedereen meer dan de buik vol. |
![]() | @ guusje40 (25-08-2009 om 16u04), ja, heerlijk, hè, op een gegeven moment wen je er aan en is het nog inspirerend ook. Soms ook best leerzaam (en dan niet de kleine of grotere zogenaamde beledigingen over en weer). Ik geloof dat ik hier nog maar kort zit maar ik heb nog niets geloof ik gelezen van Kluveld dat over iemand anders gaat. Of iets anders. Geschiedenis of zo. Wel leer ik zo langzamerhand de karakters van dit forum kennen, en heb al een voorliefde voor enkelen onder hen. En dat zijn niet per se de mensen met wie ik het eens ben. Het zijn de 'vastgeroeste principes' (Maximus79 hier vlak boven) die steeds in een andere gedaante komen opdagen, wat ik boeiend vind. Dus ik zeg, Kluveld, al verveel je me helemaal rot, laat die geschiedenis toch maar en doe er nog eentje over TR. Vanwege de leuke reacties (plezante reacties). |
![]() | tis de vendetta van de neocons tegen de moslims laten we het Wilderisme noemen. |
![]() | Verrassend goed opiniestuk! . Nee, Ramadan is inderdaad geen wetenschapper. Meer dan voldoende aangetoond in wetenschappelijke kringen en daarbuiten, me dunkt! En daarmee is de kous wel zo'n beetje af. |
![]() | @Meesz Serieus, het enige dat u kan zeggen is:"het zijn allemaal Wilders fascisten, het zijn nare rechtse neocons, ze liegen allemaal." waarom blijft u dit doen, wat denkt u hiemee te bereiken? Denkt u werkelijk dat na zo'n post van uw hand bij mensen de schellen van de ogen zullen, en ze zullen zeggen:"inderdaad, ik dacht dat het gewoon mensen waren met een kritische blik op de islam, maar meesz heeft gelijk, het zijn baarlijke duivels." |
![]() | news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/... ik denk dat VK systeem spaties zet in het woorden (transcrip ts) probeer anders copy/paste news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/programmes/analysis/transcripts/16_03_ 06.txt |
![]() | PeterPolz schreef op 25-08-2009 20:0 Het eerste wat sneuvelt in en dictatuur is de vrijheid van meningsuiting! Ik zeg wat ik vind,u hopelijk ook |
Stargazer schreef op 25-08-2009 20:15
| |
![]() | Reactie van de weledelgestrenge heer Jansen "DESGEVRAAGD: Tariq Ramadan beoefent geen wetenschap maar geeft catechisatie. Hij is geen Einstein maar een Billy Graham. Geen apotheker maar kruidenvrouwtje. Heeft u er achter kunnen komen welke wetenschappelijke stelling of stellingname de reden is voor de Rotterdamse commotie rond zijn persoon?" Zo ken ik Hans weer. Nog ff een ander puntje, betreffende onze wolf-in-schaapskleren. Wat mij betreft is de term "moslimfilosoof" misleidend. Beter gezegd, het is een contradictio in terminis. |
![]() | @Patriot 20:08 In Internet Explorer komt er %20 te staan in de gegeven link. Even verwijderen en de link werkt. |
![]() | > Tariq Ramadan is geen wetenschapper Okee, weten we dat ook weer. Wat is Ramadan nog meer niet? Loodgieter? |
![]() | Waar is de Westerse ethiek op gebaseerd en hoe verhoud deze zich tot de wetenschap? |
![]() | @Meesz 25-08-2009 20:09, Ik kan mij anders herinneren hoe Hirsi Ali volledig door links werd weggebrand. En nu krokodillen tranen vanwege Ramadan? Koekje van eigen deeg beste Meesz! |
![]() | Mevrouw kluveld, Door uw uitstekende stuk, heeft u reageerder F.L. eindelijk tot stilte kunnen bewegen. Wat het lezen van de overige reacties gelijk een stuk plezieriger maakt. Ik heb met plezier en intresse de voors en tegens of des gewenst de tegen en voors zonder hinderlijk gebral kunnen lezen. Aan de reageerders, Of u nu links, rechts of door het midden stemt, naar elkaars menng kijken, het laten bezinken, komt men tot diepere inzichten. Dit is geen discussie waar alleen of links, of midden of rechts gelijk heeft. Dit is een complexe materie waar bij T.Ramadan of G. Wilders slechts enke1e van de radertjes zijn. Gegroet, |
![]() | ik heb nog een vraagje aan de usual suspects van niet gelovige Ramadan groupies in deze discussies: als Rouvoet of van der Vlies zeggen dat ze zich baseren op het woord van god dan krijgen jullie al jeuk als Balkenende zegt dat je zonder geloof niet kunt functioneren en half Nederland over hem heen valt van verontwaardiging, geen spoor van verdediging door jullie waarom zoveel begrip voor een orthodox gelovige als Ramadan? Een man met standpunten waarmee vergeleken de anderen geemancipeerde en progressieve politici zijn? |
mihai schreef op 25-08-2009 20:43
| |
![]() | @PeterPolz schreef op 25-08-2009 19:31 ==aangezien uw standaard-reactie op alles is "bewijs het" vraag ik u: "wat is bewijs?"== Ik zal je vertellen wat ik in dit geval onder bewijs versta. Mijn reactie was op de stelling “Het is u tevens ontgaan dat TR zijn eigen teksten telkens ontkracht, afhankelijk van de doelgroep.” Om deze stelling te bewijzen, dient men twee (of meer) quotes van Ramadan te produceren die van elkaar sterk verschillen, eventueel elkaar tegenspreken. Daarnaast wil ik dat deze quotes controleerbaar zijn, bijvoorbeeld dat de hele tekst/transcript beschikbaar is. Dus niet een link naar een column waar Pietje roept dat Ramadan X zegt en een andere link naar een andere column waar Jantje zegt dat Ramdan niet-X zegt. Dit zou een redelijke bewijs zijn. Of vind je dat teveel? |
![]() | Hier de laatste versie van de trollenlijst. FrankLenssen Meesz kaatjev pvandam |
![]() | Ontslagen Ramadan moet terug Gepubliceerd: 25 augustus Zelfs als het Rotterdamse college van bestuur de nevenfunctie van Ramadan ongewenst acht, is ontslag op staande voet een onaanvaardbare maatregel. Door Herman Philipse Herman Philipse is universiteitshoogleraar aan de Universiteit Utrecht tinyurl.com/nkn5jh |
![]() | zullen we nu kappen met die disco over de islam voor mensen die het niet kunnen laten raadt ik marokko.nl aan daar komt alles voorbij veheerlijking van zelfmoord aanslagen + fillumpjes rechts en islamisten elkaar vinden bij het onkennen van de holocaust ect 1 tip beledig M niet want dan krijg je een ban |
![]() | @Martellus schreef op 25-08-2009 20:30 "@Meesz 25-08-2009 20:09, Ik kan mij anders herinneren hoe Hirsi Ali volledig door links werd weggebrand. En nu krokodillen tranen vanwege Ramadan? Koekje van eigen deeg beste Meesz!" Ze hadden daar ook nog een leugenachtige Zembla documentaire voor nodig. Weten jullie het nog? Zembla ging in Somalie aan de broer van Hirsi Ali vragen of Hirsi in Somalie gevaar zou hebben gelopen als ze geweigerd had met de man te trouwen die haar familie had uitgekozen. Broerlief zei dat ze bij weigering geen enkel gevaar zou hebben gelopen. Zie je wel, zeiden alle linksen toen, ze had daar gewoon lekker kunnen blijven. Geen vuiltje aan de lucht. |
![]() | EricP schreef op 25-08-2009 20:46 Hier de laatste versie van de trollenlijst. FrankLenssen Meesz kaatjev pvandam ************** We worden anders intussen wel gesteund door vele bekende columnisten en academici. Allemaal trollen dus.... |
![]() | Herman Philipse is universiteitshoogleraar aan de Universiteit Utrecht en dient wat mij betreft ook geTarikt te worden.Universiteiten dienen zich niet met het bestuur van een gemeente te bemoeien of instellingen die uit de subsidieruif van diezelfde gemeente eten. |
mihai schreef op 25-08-2009 20:58
| |
![]() | @BdeWit schreef op 25-08-2009 19:29 De stelling was dat “De islam legt beperkingen op aan de wetenschap, meent Ramadan, en iedere moslimwetenschapper dient deze beperkingen te aanvaarden. Voor de islamprediker staat wetenschap in dienst van de islam. De wetenschap is daarmee ondergeschikt aan dit geloof. Met andere woorden: door zijn geloof heeft Ramadan helemaal geen academische vrijheid. Hij doet er zelfs plichtsgetrouw afstand van. ” (Amanda Kluveld) Ik heb slechts aangetoond dat Ramadan schijnt juist de wetenschap te willen stimuleren. Dus Amanda Kluveld dient het bewijs te leveren dat Ramadan de wetenschappelijke en academische vrijheid wil beperken. |
![]() | @mihai schreef op 25-08-2009 18:45 - @KritischeBurger schreef op 25-08-2009 17:18 ==Het is u tevens ontgaan dat TR zijn eigen teksten telkens ontkracht, afhankelijk van de doelgroep.== Bewijs het. Een eerste voorbeeld van een ontkrachting: Enerzijds zegt Ramadan: 'We need to spread a better understanding and to struggle to give women their legitimate rights [...] in the Muslim communities in the West.' - zie tinyurl.com/mz5qco Anderzijds onderschrijft Ramadan een bundel fatwa's - waarbij hij de fatwa's ook nog eens aanduidt als 'prescriptions juridiques' - zie tinyurl.com/m7a6nf en tinyurl.com/kkot8e - waarin ten aanzien van vrouwen onder meer wordt voorgeschreven: getrouwde vrouwen moeten zich geheel bedekken bij contact met anderen dan hun echtgenoot, ze mogen niet zonder toestemming van hun man het huis uit en dan alleen onder begeleiding, gemengd zwemmen is verboden en burkini verplicht, vrouwen moeten apart zitten van de mannen in publieke bijeenkomsten, meisjes die nog niet geslachtsrijp zijn (!) krijgen een 'raadsman' bij het vinden van een echtgenoot, mannen mogen vier vrouwen hebben (vice versa natuurlijk niet), vrouwen mogen geen scheiding beginnen tenzij dit recht expliciet in het huwelijkscontract staat, mannen mogen hun vrouw verbieden met vriendinnen om te gaan die hen niet aanstaan. De onverenigbaarheid van deze twee visies is evident, tenzij je de definitie van 'vrouwenrechten' zodanig opstelt, dat deze in logische overeenstemming is met de fatwa's - maar dat is een vorm van 'begging the question'. Naar de zaak genomen, zegt Ramadan (a.) dat we (waaronder hij uiteraard juist ook de moslims verstaat) moeten strijden voor de rechten van vrouwen in moslimgemeenschappen, terwijl hij (b.) moslims voorschriften helpt voorhouden die de rechten van de vrouw beknotten. Een tweede voorbeeld van een ontkrachting: Ramadan zegt in zijn verklaring na het ontslag door de EUR: a. ‘repression against and killing of civilian people cannot be accepted and must be condemned’ b. gevolgd door ‘I support transparent democratic process and I expect from the Iran regime to respect this principle’. ‘I expect from the Iran regime to respect transparent democratic process’ is een evidente ontkrachting van ‘repression must be condemned’ – omdat Ramadan eerst slechts in het algemeen zegt dat repressie veroordeeld moet worden (wat een gratuite uitspraak is) en vervolgens in het midden laat of het Iraanse regiem zich schuldig maakt aan repressie – wat nou juist precies het politieke/maatschappelijke punt is waar het om gaat. Een derde opmerking: in het algemeen, Mihai, is Ramadans samenwerking met een aantoonbaar homo's, vrouwen en joden op z'n best als tweederangswezens kenmerkende islamitische geestelijke - Qaradawi, bewijsplaatsen zie 25-08-2009 12:59 hierboven - een evidente ontkrachting van zijn beweringen (ik zie hier even af van bronnen, men zal e.e.a. makkelijk kunnen nazoeken) - dat hij juist de (mensen)rechten van homo's, vrouwen en Joden verdedigt. Je kunt niet consistent en geloofwaardig enerzijds beweren de rechten van vrouwen, homo's en Joden te verdedigen en anderzijds de status helpen verhogen van iemand die de vrouw naar haar aard 'relatief zwak, instinctief en verleidelijk' noemt en zwaar onder de knoet wil brengen van de man, die de doodstraf voor homo's (in islamitische context) gepast acht en die Hitlers daden een straf van Allah voor de Joden noemt. Het spijt me zeer, als / dat je door de logische bomen het bos niet meer ziet. |
![]() | EricP, daar heb ik nog nooit van gehoord. Hij zet me op de trollenlijst. Dat vind ik sympatiek. Raden , hij zit bij meester Hans in de klas, met Geert, Amanda, WillemvanBuuren, Patriot. Zij komen als eerste in aanmerking voor de Urker variant. Wie helpt me de lijst bij te houden. |
![]() | "Dat ook de benoeming van Ramadan een politieke was, laten zij buiten beschouwing." Ik helemaal niet; daar ben ik pertinent op tegen, een grof schandaal. De politiek heeft geen bruggenbouwers aan te stellen op universiteiten als dialoog met de islam maatschappelijk zo omstreden ligt. Veel Nederlanbders vinden dat de dialoog met de islam is afgelopen, en dat we in plaats daarvan *concrete* *maatregelen* moeten hebben. Maar je kunt niet iemand die je al aangenomen hebt op grond van zijn politieke meningen achteraf ontslaan. Amerika kent de doodstraf, volgens Amnesty International een ernstige schending van de mensenrechten. Maar het zou toch idioot zijn om wetenschappers daarom te verbieden om voor Amerikaanse televisiezenders te werken?! "Het argument van Ramadan dat iedereen kon weten dat hij voor Presstv werkt, omdat het op zijn eigen website staat, houdt geen stand. Je moet het officieel aan je werkgever laten weten." Een formaliteit; ik betwijfel of de rechter dat zo zwaar zou laten wegen. Dit is duidelijk een politiek ontslag, en dat is strijdig met artikel 1 van de grondwet, waarin discriminatie op grond van een "politieke gezindheid" expliciet niet wordt toegestaan. Deze politiek correcte waanzin kan de Staat nog veel geld gaan kosten, en terecht. |
![]() | De stelling van de columniste is: Tariq Ramadan is geen wetenschapper Ik denk dat ze gelijk heeft. Hierbij hielpen mij de volgende vergelijkingen. Een raceauto die met aangetrokken handrem rondrijdt is geen raceauto meer. Een hardloper die pantoffels aan doet voor de wedstrijd is geen hardloper meer. Een wetenschapper die gehoorzaamt aan de ge- en verboden van de Koran is géén wetenschapper meer. Voor mij is het kristalhelder dat T.Ramadan geen wetenschapper is. Wat hij dan wel is? Nou wat dacht u van islam-missionaris? |
![]() | Kluveld haar column is een nevenaktiviteit. Heeft ze die gemeld? Je moet het officieel aan je werkgever laten weten. Dat geldt voor iedereen. |
![]() | @Patriot op 25-08-2009 16:39 ""RAMADAN: I am very suspicious with someone who is coming with a pure rationalist approach without limits. The people who don’t have limits are really scary people. I am scared of these people."" En daar ben ik het volkomen mee eens. Als (kudde)mens opgevoed is iedereen gesocialiseerd in zijn/haar omgeving indien dit niet het geval is dan is of de socialisering niet goed uitgevoerd of niet mogelijk door gebrek aan receptoren bij de ontvanger. Waar het bijv. fout is gegaan: Mengele, .....U kent die "wetenschappelijke" nazi onderzoeker? Wetenschap als onderdeel van de samenleving dient net als de samenleving een sociaal/ethisch kader te hebben. Jammer voor de freaks without boundaries. |
![]() | Ik denk dat de titel 'moslimfilosoof' waarmee Ramadan zich tooit speelt in op de westerse neiging om filosofie als een poging tot doorgronding van het hogere te zien beschouwen. Het geeft hem het aanzien en de achting die hij nodig heeft om zijn boodschap te verspreiden. Door 'filosoferen' kan men komen tot ware/hogere inzichten, in dit geval is de gewenste uitkomst dat de Islam de oplossing is voor alle zingevingsvragen. Dat heeft natuurlijk niets meer met filosofie te maken. Dat filosoferen ook tot de uitkomst kan leiden dat er voor hemzelf op dit gebied nog wat te leren valt van andersdenkenden, lijkt me dus een gedachte die bij hem ondenkbaar is. De wederkerigheid is maar schijn. De benaming 'moslimfilosoof' is dan een stroman, aangewend om meer westers te lijken om het 'evangeliseren' dat hij in werkelijkheid beoefent maar dat hier in een minder goede reuk staat, te verbloemen. |
![]() | lsbz schreef op 25-08-2009 21:04 Precies... Dit hele ontslag krijgt nog een hele lange staart. Kan nog weleens zijn dat er door de grove niet toelaatbare fouten die zijn gemaakt mensen hun positie moeten neerleggen |
![]() | Nog eentje speciaal voor meneer Willemvanbuuren "@Amberling 13:22 Op de ziekelijke scheldkanonnade, haatzaaierij en inderdaad ook persoonlijke aanvallen op de columnist of reageerders, zal ik niet meer reageren. De namen van de daders doodzwijgen is het beste dat we kunnen doen. Dit zijn de ergste: FrankLenSSen Meesz, kaatjev" Goebbels kon nog een puntje zuigen aan uw haatpropaganda. Misschien moet u de politie eens vragen of wij niet opgepakt kunnen worden en daarna geexecuteerd. Succes! |
![]() | de benoeming van Ramadan was politiek (hij had geen academische kwalificaties voor een leerstoel identiteit en cultuur, noch voor zijn adviseurschap integratie, tenzij je Islam expertise als zodanig beschouwt) het ontslag was tevens politiek. als je academische vrijheid wilt, dan moet je beginnen met het afschaffen van door derden betaalde leerstoelen. De vrijheid die Ramadan zou hebben in Oxford wordt geroemd, stel dat Ramadan de profeet een moordenaar zou noemen (wat hij feitelijk volgens zijn eigen Islamitische bronnen is), denk je dat hij zijn leerstoel in Oxford zou behouden? Denk je dat Quatar dit zou accepteren? Ik denk van niet. Wie betaalt, bepaalt, zo werkt het nu eenmaal. |
![]() | @Hendrianus: en waar moet dat sociaal/ethisch kader op gebaseerd zijn? Ratio of het woord van Allah? |
Stargazer schreef op 25-08-2009 21:29
| |
![]() | @Meesz "Ik zeg wat ik vind,u hopelijk ook" Nog zo'n misselijke opmerking. Stel je nu voor dat ik in een willekeurige stad voor de PVV op de lijst zou willen gaan staan. 1. Dan krijg ik te maken met de 5de colonne (lees: u en de uwen) waarbij ik bang moet zijn dat mijn ruiten ingekeild worden en moet ik vrezen voor brandstichting. 2. Kan ik te maken krijgen met "anti-westerse" sentimenten. (lees: bewapende opgeschoten islamitische jeugd) en mogelijk met persoonsbeveiliging. Ik kan dus helemaal niet zeggen wat ik denk in het openbaar, ik moet dan rekening houden met allerlei bedreigingen, van zowel autochtonen (internationale socialisten en ander tuig) & allochtonen (reli-fundi's). Je kunt wel lekker lullen, vaneh, je kan alles zeggen, maar zo werkt dat niet. Tenzij je pechtold heet en loopt te verkondigen, alles komt goed.... (maar zelf niet te ballen hebben om genocide te benoemen). Lekkere gast, die pechtold. |
![]() | Toch nog goed nieuws vandaag op de voorpagina van De Volkskrant: ISLAMABAD - De Pakistaanse Taliban hebben voor het eerst bevestigd dat hun leider Baitullah Mehsud dood is. |
![]() | @Hendrianus op 25-08-2009 21:17 Inderdaad een mooi citaat, die hebben we aan Patriot te danken die dit voor ons heeft opgezocht.Dank daarvoor. Mengele is inderdaad een voorbeeld van een persoon zonder ethische grenzen. Wel een voorbeeldig wetenschapper, volgens Amanda c.s., want, stelt ze: "Het gaat erom wetenschappelijk onderzoek te kunnen doen op de manier waarop men dat wenselijk acht, zonder dat men beperkt wordt in de keuze van het onderzoekobject, de gevolgde wetenschappelijke methode en de rapportage van de resultaten. " Dat deed Mengele in ieder geval. En zo'n licht moet een universitair hoofddocent cultuurwetenschappen zijn. Wat een blamage. |
![]() | pvandam schreef op 25-08-2009 21:03 EricP, daar heb ik nog nooit van gehoord. Hij zet me op de trollenlijst. Dat vind ik sympatiek. Raden , hij zit bij meester Hans in de klas, met Geert, Amanda, WillemvanBuuren, Patriot. Zij komen als eerste in aanmerking voor de Urker variant. Berlusconi |
![]() | @Amanda Kluveld..
Mevrouw, u wilt een bijdrage leveren aan het maatschappelijke debat rondom dhr Ramadan.
U twijfelt over zijn integriteit en noemde hem zelfs een collaborateur..
Bent u in uw uitingen jegens hem, aflopend op de ladder van serieusheid, wetenschapper, politicus of enkel een nietszeggende columniste..?
U bent lid van het 'Republikeins Genootschap'..
Een illuster gezelschap die op termijn streeft maar (weder)stichting van de Republiek Nederland..
Lid wordt men hier door cooptatie..
Leden, raden, wijze mannen stellen nieuwe leden aan..(dus niet toegankelijk voor 'hetgewone volk)
Een beetje het systeem die Ahmadinejad ook gebruikt..
U bent zelf waar u Ramadan van beschuldigt..
Alleen waar Ramadan de weg kiest van de argumentatie bewandelt u de weg van de suggestie en van de angst..
U heeft zelf een verborgen agenda en ik twijfel aan uw integriteit..
Gezien uw lidmaatshap aan dit genootschap.. |
elsje-dijkstra schreef op 25-08-2009 21:47
| |
![]() | Amanda Kluveld vindt Tariq Ramadan geen wetenschaper. Dat is duidelijk, dat was al duidelijk. De rest van het artikel is een herhaling van zetten, dat schiet natuurlijk niet op. Misschien had Amanda Kluveld geen inspiratie? Wellicht een wat overvolle agenda met de verhuizing naar Maastricht net achter de rug? En het is al bijna weer vrijdag, de dag waarop normaal gesproken de wekelijkse column verschijnt. Dan heb ik een tip. Ik wacht nog steeds op het vervolg van het artikel: Onacceptabel gedrag wordt weer eens beloond. |
![]() | Stargazer schreef op 25-08-2009 21:29 Wat denkt u nu? Denkt u echt dat wij het met onze mond niet af kunnen? En met humor? Tis een fluitje van een cent u te ontmaskeren. Denkt u echt dat men u aanvalt met de wapens die juist u hanteert omdat u het met woorden niet af kunt? U kunt het niet eens verdragen dat u een weerwoord krijgt,kunt uw agressie al bijna niet onderdrukken,ja,het is erg frustrerend natuurlijk als iemand zijn mond niet laat snoeren Rustig ademen dus....adem in en uit. Gaat het weer een beetje? |
Stargazer schreef op 25-08-2009 21:52
| |
![]() | @Meesz "Gaat het weer een beetje?" Vraag het van Gogh eens.... |
![]() | @ pvandam 21:36 In dit kader is een verwijzing naar Mengele mislijkmakend. |
![]() | Ozgur . schreef op 25-08-2009 21:44 @Amanda Kluveld.. Mevrouw, u wilt een bijdrage leveren aan het maatschappelijke debat rondom dhr Ramadan. U twijfelt over zijn integriteit en noemde hem zelfs een collaborateur.. Bent u in uw uitingen jegens hem, aflopend op de ladder van serieusheid, wetenschapper, politicus of enkel een nietszeggende columniste..? U bent lid van het 'Republikeins Genootschap'.. Een illuster gezelschap die op termijn streeft maar (weder)stichting van de Republiek Nederland.. Lid wordt men hier door cooptatie.. Leden, raden, wijze mannen stellen nieuwe leden aan..(dus niet toegankelijk voor 'hetgewone volk) Een beetje het systeem die Ahmadinejad ook gebruikt.. U bent zelf waar u Ramadan van beschuldigt.. Alleen waar Ramadan de weg kiest van de argumentatie bewandelt u de weg van de suggestie en van de angst.. U heeft zelf een verborgen agenda en ik twijfel aan uw integriteit.. Gezien uw lidmaatshap aan dit genootschap.. ****** Maar dat is allemaal heel normaal toch....Kluveld? Zo'n genootschap. Hele regie van hoe te werk gaan wel goed doorgesproken? Geen foutjes meer maken hoor wat mensen begint iets op te vallen. |
![]() | ''Dus Amanda Kluveld dient het bewijs te leveren dat Ramadan de wetenschappelijke en academische vrijheid wil beperken.'' @ mihai . Een ander voorbeeld: . Ramadan heeft een biografie van zijn profeet gepubliceerd waarover hij in een vraaggesprek met Trouw in 2008 openlijk toegaf de historische bronnen niet aan een kritische analyse te hebben onderworpen, omdat, zo zegt hij in dat vraaggesprek, wanneer hij dat wel zou hebben gedaan en zou blijken dat de bronnen niet deugen,'het gesprek' met(radicale) moslims meteen afgelopen zou zijn... want in de ogen van de gelovige mohammedaan is en blijft de koran het onveranderlijke en onweerlegbare woord van allah, en allah weet ook nog eens altijd beter...[NB] . En zo beperkte en gijzelde onze ijverige bouwer van bruggenhoofden, in z'n rol van 'erudiet islamfilosoof' verbonden aan de EUR, door het ontbreken van een kritisch wetenschappelijke historische bron-analyse in zijn biografie zelf en de oorzaak daarvan af te schuiven op het niet willen beëindigen van het zogenaamde gesprek met de 'radicale islam', in wezen de wetenschappelijke vrijheid in het Westen. . Geen kritische bron-analyse binnen het wetenschappelijk historisch onderzoek naar de islam, want anders...nou ja... vult u zelf maar in met welke middelen 'radicale islam' communiceert. |
![]() | Nee dat is het helemaal niet. Er wordt door jullie de hele dag gezeverd over de iedere punt en komma van meneer Ramadan. Langs dezelfde meetlat leggen we dan de argumenten van de nep-docente cultuurwetenschappen. |
![]() | Mijn hobby is paleontologie Ik ben er werkelijk verzot op. Mag dit van nog van zelfbenoemd Links (de betuttel-racisten) ? Ook wanneer een of andere sjeik in Yemen het er niet mee eens is ? Of moet er dan een brug gebouwd worden ? En wat is dan de brug ? Wat wil die brug ? Dat ik Allah binnenlaat in mijn paleontologisch gewroet ? Dat ik ga erkennen dat mensen zich ontzettend gekwetst kunnen voelen wanneer ik zou beweren dat we afstammen van grote ronddrijvende matten eencelligen. Of moet ik ook mijn flesje rooie wijn staan i.n.v. P&W en Marijnissen (dat laatste was echt een schok I've to admit) Waar moet die brug heen ? Moeten we ons ergens in het midden gaan nestelen ? |
![]() | Stargazer schreef op 25-08-2009 21:52 Wat heeft van Gogh met mij te maken? |
![]() | Mengele komt trouwens ook de rijke christelijk-humanistische traditie om niet-ariers als minderwaardig ras in het verdomhoekje te zetten. De slachtoffers werden ook beticht van het nastreven van wereldheerschappij en het aantasten van al onze suoerieure en waarden. Dat klinkt toch vertrouwd. Zeg niet dat dit een schandelijke vergelijking is, want het zijn dezelfde gedachten en ideeen. Ik vertrouw nog op het gezonde verstand en de kracht van Nederland dat het hier bij heel veel verbaal geweld blijft. |
![]() | pvandam, dank voor de prachtige bijdrage. Inderdaad ethiek en wetenschap gaan hand in hand. Mengele is het ultieme voorbeeld waarbij dat volledig mis ging. |
![]() | @Hendrianus en pvandam: het is duidelijker om ook de vraag van de interviewer bij het citaat te zetten: --- MALIK: So you think that the importance of religion and of God is that it places limits on what humans can and should do? RAMADAN: I am very suspicious with someone who is coming with a pure rationalist approach without limits. The people who don’t have limits are really scary people. I am scared of these people. -- ten eerste is onze Westerse ethiek ook op ratio gebaseerd, ten tweede suggereert niemand dat je aan wetenschap zonder ethische grenzen moet doen. Wat Ramadan bedoelt (zie de vraagstelling) is dat zijn ethische grenzen op het woord van allah gebaseerd zijn. En als Allah stenigen beveelt dan wordt er bij Ramadan dus geen ethische grens overschreden (zie zijn antwoord op de vraag over de koran en stenigen: You cannot expect from me to condemn a Koranic verse). Mensen die ethiek baseren op een heilig boek, die zijn pas eng! als laatste vind ik het diep treurig om een link tussen Mengele en kluveld te leggen die slaat als een tang op een varken. Je bent niet ter goeder trouw en ik kan je dan ook niet meer serieus nemen. |
![]() | eigenlijk begin ik aardig boos te worden op types als pvandam, kaatjev (en misschien moet ik die eerder genoemde trollen lijst hier maar noemen) Jullie zijn niet ter goeder trouw, jullie verdraaien woorden, jullie zijn in een woord kwaadaardig! Dus hoepel op met het erbij halen van ethiek (wat niets met de disucssie te maken heeft), volstrekt ongeloofwaardig, jullie overschrijden zelf ethische grenzen. |
![]() | Mihai 20:53 Mihai het lijkt mij voor u en de uwen bepaald geen pretje om elke dag maar weer de bewijzen voor van alles en nog wat op te eisen aan het onverantwoord, eigenwijze volk dat deze VK colommen frequenteert. De habituees, zeg maar. Of het VK meubilair van deze blog. Het valt niet mee. |
![]() | pvandam schreef op 25-08-2009 22:11 Dit wat Ramadan overkomen is opent juist velen de ogen. Het is heel goed dat deze ontoelaatbare aktie gebeurd is....het zet vele mensen juist aan het denken. Aan een rechtzaak is niet te ontkomen |
![]() | @Meesz: "Kan nog weleens zijn dat er door de grove niet toelaatbare fouten die zijn gemaakt mensen hun positie moeten neerleggen" Dat betwijfel ik, want de politiek correcte kliek zal in deze zaak nooit toegeven fouten te hebben gemaakt. Maar de rechter zou er wel eens objectiever in kunnen staan. Het is werkelijk ongehoord; ik weet eigenlijk nog steeds niet waarom hij ontslagen is. Gewoon een ordinair staaltje politiek zwarte pieten naar het Iraanse regime toe; zo komt het op mij over. Zonder de onregelmatigheden bij die verkiezingen zou hij volgens mij nooit zijn ontslaan. En daar is hij natuurlijk helemaal niet verantwoordelijk voor geweest. En dat dan nog even afgezien van dat we niet met zekerheid kunnen zeggen of er daadwerkelijk gefraudeerd is met de verkiezingsuitslagen. Zeer gekleurde emotiepolitiek, geleid door de waan van de dag. |
elsje-dijkstra schreef op 25-08-2009 22:34
| |
![]() | Morgen zullen we wel horen waarom de universiteit besloten heeft om Ramadan te ontslaan. Vandaag was er overleg tussen bestuur en medewerkers. |
![]() | Patriot schreef op 25-08-2009 22:25 Misschien is er een telefoonnummer waar u het trollenlijstje aan door kunt geven...het telefoonnummer zal ongetwijfeld bij EricP bekend zijn. |
![]() | Waarom hebben we Geert Wilders eigenlijk niet gehoord over dit onderwerp..??
Van een partij mag je op z'n minst verwachten dat het, wanneer het gaat om een gebeurtenis waarvan de inhoud te maken heeft met haar partijpolitieke statements op z'n minst een reactie geeft..
Integratie is 'nummer one and only' issue van de PVV en ze reageren niet?
Merkwaardig toch?
Geen enkele partij wilde overigens haar vingers branden aan dit onderwerp..
Merkwaardig toch?
Over een meisje van 13 die de wereld over wil zeilen worden wel kamervragen gesteld. |
![]() | Patriot, Natuurlijk gaat het over ethiek. In het artikel staat dat Ramadan geen wetenschapper is (dat is de kop boven het stuk), omdat hij grenzen stelt aan wetenschap. Je hebt dat punt hier uitgebreid besproken. Jij vindt het niet acceptabel dat Ramadan ethische grenzen stelt op basis van zijn geloof, het woord van Allah. Ik heb niks met dat geloof, maar hij is daar vrij in. Er zijn er velen die vanuit zo'n levensovertuiging leven. Je legt me een citaat voor dat ik goed heb bekeken en met anderen heb besproken. Jij ziet er een bedreiging in die wij er niet in kunnen vinden. Het is een doodnormale levenshouding. Je krijgt dus geen gelijk van mij. De vergelijking met Mengele is wel valide. dat heb ik boven aangegeven. Er staan hierboven reacties die voor grenzenloze wetenschap pleiten. Dan is het werk van Mengele daarvan een mogelijke consequentie. Ik heb argumenten gegeven rechtstreeks uit het betoog. Ik ben niet te kwade trouw en heb niks verdraaid. Ik heb met name met jou eventjes een discussie gehad,maar je zegt gewoon dat ik geen gelijk heb en Ramadan niet doorzie. Ik zeg hierboven: Ik vertrouw nog op het gezonde verstand en de kracht van Nederland dat het hier bij heel veel verbaal geweld blijft. Dat meen ik, maar ik ben ervan overtuigd dat de pvv een sluipend gif is voor het opwekken van racisme en vreemdelingenhaat. Dat weet Wilders, maar die is nu al verblind door de macht en er is niemand die hem terugfluit. |
![]() | @Patriot Besteed dan ook geen aandacht aan die 'trollen', en verlies U niet in boosheid. Ze argumenteren niet vanwege de rede maar zuigen om de ruzie. Uw reactie past precies in het straatje van dergelijke vrienden. _________________________________ Tanto Nomini Nullum Par Elogium |
![]() | Machiavelli, welkom bij de Urkers. Meld u bij meneer Hans, die man met de boekjes. |
![]() | @ pvandam . Wat 'grappig' dat ook jij weer aanstuurt op een Godwin. Bertus heeft ter overdenking wat historisch beeldmateriaal voor je. Mohammad Amin al-Hoesseini, Groot Mufti van Jerusalem en meest vooraanstaand islamitisch leider in de jaren '40/ '45; hier 'gezellig keuvelend' met Adolf Hitler op 28 november 1941 . en.wikipedia.org/wiki/File:Bun... a> . en hier een vriendschappelijke handdruk met Heinrich Himmler in 1943: . nl.wikipedia .org/wiki/Bestand:... . En waarom heeft deze nieuwe lichting hamas-recruten hun rechter arm toch zo 'vriendelijk' omhoog geheven? . www.classicalvalues.com/ nazisl... . Wat Patriot schreef op 25-08-2009 22:25 |
![]() | Patriot 22:25 Laat hen gaan. Het zijn trollen met lege handen en lege koppen. Het zijn de Januskoppen van het politiek islamisme. Het mohammedaans fundamentalisme. De moslim broederschap en de Saoedische wahabieten. Het slechtste soort islamisten. Laat ze gaan. |
![]() | BertusBetonsloper, hup ook naar Urk. Adolf Hitler, last but not least. Met de grootMufti. Weet je dat Wilhelmina het Hitler-regime op bezoek kreeg. Dus er is een link tussen het koningshuis, Hitler, de groot mufti, de islam. Vandaar dat Amanda bij het republikeins genootschap zit. Wist jij dat Abraham Kuijper in Istanbul was, vlak na zijn regeerperiode. Ook verdacht. Mijn ogen gaan open. Jullie hebben gelijk.Het is ver-schrik-ke-lijk!! |
![]() | @Patriot "Dus hoepel op met het erbij halen van ethiek (wat niets met de disucssie te maken heeft), volstrekt ongeloofwaardig, jullie overschrijden zelf ethische grenzen."" Goed dat je aangeeft dat jezelf in een etisch kader functioneert en dus kan bepalen wie of wat dat overschrijd. Het is je geheel vrij waarop je je ethiek baseerd, zolang dat binnen de wet valt, net als dat geld voor Ramadan. Ratio gelijk stellen aan ethiek of denken dat ratio van grote invloed is op ethiek is een vergissing. Stel: Wetenschappelijk, volgens kille ratio, is vastgesteld dat invaliden weinig bijdragen aan de maatschappij. Kunnen dus beter "geruimd" worden. Ben toch blij dat die periode achter de rug is waarin dit niet alleen gedacht werd maar ook uitgevoerd. |
![]() | @Meesz "Dit wat Ramadan overkomen is opent juist velen de ogen. Het is heel goed dat deze ontoelaatbare aktie gebeurd is....het zet vele mensen juist aan het denken." Ik hoop maar dat je gelijk hebt en dat het de mensen de ogen opent. Het college van bestuur van de Erasmus universiteit is opzij gegaan voor een ordinaire hetze, terwijl ze de vrijheid van meningsuiting en de academische vrijheid hier duidelijk had moeten verdedigen. Slappe knieeën. Na de laconieke verklaring van Oxford University staan de Rotterdammers natuurlijk geweldig in hun hemd. Rotterdam is echt maar een heel onbelangrijk universiteitje, terwijl Oxford's traditie tot in de middeleeuwen reikt. Maar het moet een heleboel mensen toch wel raar te moede worden nu ze zien hoe het onze eigen hoeders van de vrijheid lijkt te lukken om een academicus vanwege zijn opvattingen uit een academische positie verwijderd te krijgen. Schrijven we hier 1932 of 2009? |
![]() | BertusBetonsloper 22:56 Met die lui op die filmpies krijg je elke zaal plat door herkenning. De islamistenheulers weten niet wat hen heden ten dage overkomt. Reken maar dat die twee Amsterdamse deelraad ayatola's, Achmed Marcouch en Fatima Elatik, hun computers aan het kuisen ende wissen zijn. Jusuf Al Qaradawi? Nee hoor, ken ik niet. Getuigt Achmed amechtig. |
![]() | Ook ik bid al jaren voor het einde van het -mislukte- expirement Israel, en ondanks mijn atheistische inslag (juist daar ben ik die god verloren) weet ik dat het bidden niet zal helpen. De werkelijkheid van Qatar en andere wahabistische dictaturen zijn net zo waar als die gekke staat Iran. Ramadan zei er wat van, pek en veren was zijn deel. Arme Volendammers en Urkervissermannen, xenofobisch tot in de dood...jammer dat zelfs dit aanstekelijk werkt op notabene de Erasmus universiteit te wereldhavenstad Rotterdam... |
![]() | Na alle reacties te hebben gelezen constateer ik dat diegene die Amanda Kluveld verwijten een obsessie voor Tariq Ramadan te hebben, zelf lijden aan een Amanda kluveld-obsessie. "Uit haar colums spreekt haat", zo heb ik onder diverse columns van Amanda gelezen. Uit een aantal reacties ook, maar daar zijn deze reactanten zichzelf niet ven bewust. Jammer! @cveenstra, @soutine,@Patriot: Dank u voor uw goed onderbouwde reacties! @iMachiavelli: 25-08-2009 22:44 goed advies en welkom terug. Dacht dat u het had opgegeven. |
![]() | Mildemisantroop schreef op 25-08-2009 22:57 Patriot 22:25 Laat hen gaan. Het zijn trollen met lege handen en lege koppen. Het zijn de Januskoppen van het politiek islamisme. Het mohammedaans fundamentalisme. De moslim broederschap en de Saoedische wahabieten. Het slechtste soort islamisten. Laat ze gaan. ******* We worden vrijgelaten pvandam. Waar zouden we aan ontsnapt zijn? Hadden ze ons anders afgevoerd? |
elsje-dijkstra schreef op 25-08-2009 23:30
| |
![]() | Rde2de levert een wetenschappelijke bijdrage. Waar haalt Rde2de het toch vandaan! |
![]() | RinskeDeTweede , moeder overste sluit af en bedankt iedereen die zei wat ze wilde lezen. Groeten aan oom Hans of ligt die al te bedde. Een reactant is trouwens niet iemand die reageert maar een chemische stof in een reactie. Als je je batterijtje in je leesbril had gedaan, had je veel kunnen leren vandaag meid. Meesz, we zijn trollen en die zijn niet te houden. Op naar Urk! |
![]() | Het college van bestuur van de Erasmus Universiteit zal de omstreden islamoloog Tariq Ramadan ondanks verzet van medewerkers ontslaan. Een gesprek met protesterende wetenschappers heeft dinsdag geen verandering in dat standpunt gebracht. |
![]() | Parmenides schreef op 25-08-2009 23:15 Ik hoop maar dat je gelijk hebt en dat het de mensen de ogen opent. ******* Dat geloof ik Parmenides. Ik heb een positieve inslag,dus geloof in een goede afloop. Het gaat erom dat de mensen,en dat worden er steeds meer,de echte drijfveren van de tweedrachtzaaiers gaan zien en dat gebeurt steeds meer. Zelfs zijzelf gaan het zien omdat ze zullen merken op het eind dat ze niet alleen de ander z'n vrijheden af willen nemen maar op het eind ook zelf hun eigen vrijheden zullen verliezen. En als ze dat zien worden ze wakker. Dus het komt vanzelf op zijn pootjes terecht. Wat dat betreft is het grootste gedeelte van de nederlandse bevolking sterk,ze weten waar ze echt voor moeten kiezen op het eind,daar vertrouw ik op. |
![]() | Elsje-Dijkstra 22:30 Is al heel lang het probleem van links, dat gewone mensen, die met hun poten in de klei staan, ook verstand kunnen hebben. |
elsje-dijkstra schreef op 25-08-2009 23:50
| |
![]() | Rde2de schijnt hetzelfde beroep uit te oefenen als ik Pierreofzo. Ik twijfel dan ook geen seconde aan de verstandeljke vermogens van Rde2de. |
![]() |
![]() | @ Elsje-Dijkstra 23:50 Jammer, dat u niet twijfelt. Wie twijfelt gaat wel eens op zoek. U twijfelt zelfs geen seconde!! |
elsje-dijkstra schreef op 26-08-2009 00:01
| |
![]() | Het waren gezellige feestjes waar iedereen welkom was. Gratis ook nog. Er kwamen geleidelijk aan steeds meer mensen op af en met hen kwamen de relschoppers, degenen die geen feest wilden vieren maar rotzooi trappen. En het gaat steeds op dezelfde manier. Er wordt gescholden en wordt getrokken en geduwd, de kwetsbaren worden uitgekozen door een groepje ruziemakers, zodat de stemming omslaat en er een massaal gevecht uitbreekt. Ordehandhaving wordt steeds moeilijker, gemoedelijk een oogje in het zeil houden is er niet meer bij, er moet opgetreden worden. Er komt crisisoverleg, soms treedt de overheid ongelukkig op en keert de massa zich tegen hen in plaats van tegen de ordeverstoorders. De kwaadwillenden staan op veilige afstand te juichen, nu hebben ze hun zin. De overheid en degenen die de orde moeten bewaken aarzelen. Ze weten allang wie de rotte appels zijn, wie de massa manipuleren. Moeten ze die andere belangrijke waarden als vrijheid van meningsuiting en recht op privacy aan de kant zetten omwille van het bevorderen van rust en verdraagzaamheid? Er valt een dode, iemand die toevallig in de weg stond. Vanavond zal er in Opsporing verzocht aandacht besteed worden aan het drama in Hoek van Holland. Getuigen worden opgeroepen zich te melden zodat de ware schuldigen gepakt kunnen worden. ----------------------------------------------------------------------- --------- Het waren gezellige bijeenkomsten waar iedereen welkom was. Gratis ook nog. Er kwamen geleidelijk aan steeds meer mensen op af en met hen kwamen de relschoppers, degenen die niet wilden discussiëren maar rotzooi trappen. En het gaat steeds op dezelfde manier. Er wordt gescholden en wordt getrokken en geduwd, de kwetsbaren worden uitgekozen door een groepje ruziemakers, zodat de stemming omslaat en er een massaal gebekvecht uitbreekt. Ordehandhaving wordt steeds moeilijker, gemoedelijk een oogje in het zeil houden is er niet meer bij, er moet opgetreden worden. Er komt crisisoverleg, soms treedt de overheid ongelukkig op en keert de massa zich tegen hen in plaats van tegen de ordeverstoorders. De kwaadwillenden staan op veilige afstand te juichen, nu hebben ze hun zin. De overheid en degenen die de orde moeten bewaken aarzelen. Ze weten allang wie de rotte appels zijn, wie de massa manipuleren. Moeten ze die andere belangrijke waarden als vrijheid van meningsuiting en recht op privacy aan de kant zetten omwille van het bevorderen van rust en verdraagzaamheid? Er wordt een zondebok aangewezen, iemand die in de weg staat. Vandaag is het Tariq Ramadan, morgen kan het iemand anders zijn. Steeds meer medewerkers van diverse universiteiten melden zich, zodat de ware "hooligans" gepakt kunnen worden. |
![]() | Wat vond Erasmus eigenlijk zèlf van moslims? www.joostniemoller.com/2009/08... |
![]() | pvandam: je verdraait de boel weer: Ik zeg niet dat Ramadan geen ethische grenzen op basis van zijn geloof mag stellen (bijvoorbeeld zelf geen stamcelonderzoek willen doen). Ik zeg ook niet dat hij geen wetenschapper (in Westerse betekenis) is omdat hij ethische grenzen zou stellen (dat doen Westerse wetenschappers ook) maar omdat hij begint met een door god geopenbaarde tekst als waarheid te beschouwen (the Koran as a revealed text, which is for the Muslims the very word of God) en daar bijvoorbeeld zijn 'wetenschappelijke' publicaties zoals een biografie van mohammed op te baseren. Als ik een boek schrijf over kabouters, en begin met de zin dat kabouters bestaan (zonder bewijzen te geven) en vervolgens zeg dat mijn boek wetenschap is, vindt jij dit nog wetenschap? Waar het wringt bij Ramadan is dat hij wetenschapper wil zijn op zijn geloofsgebied, als hij aan scheikundig onderzoek zou doen, dan was het misschien minder een probleem. Maar ik weet niet welke beperkingen Ramadan zichzelf oplegt door zijn geloof. Jij haalt alleen ethiek erbij, wat slechts een van de voorbeelden kan zijn van restricties die Ramadan zichzelf oplegt. Bij Ramadan is alles ondergeschikt aan het woord van allah, het bepaalt wat waarheid is voor hem en zijn ethiek. Wat betreft het er bij halen van Mengele: je zegt: Wel een voorbeeldig wetenschapper, volgens Amanda c.s.. Ten eerste zegt Kluveld niet dat Mengele een voorbeeldig wetenschapper is (heel suggestief van je), ten tweede zegt Kluveld niet dat je geen ethische grenzen mag stellen (wat heel iets anders is als bijvoorbeeld feiten met goddelijke openbaringen vermengen). Wat Mengele deed was crimineel, jij wekt de suggestie dat Kluveld beweert dat je als wetenschapper crimineel mag zijn. Dit is ver beneden de maat. En als uitsmijter eindig je met: En zo'n licht moet een universitair hoofddocent cultuurwetenschappen zijn zoals je ziet moet ik weer een heel verhaal wijden aan al jouw suggesties en verdraaiingen. Dat maakt je ter kwader trouw. Je geeft zelf je motief aan: Wilders. Wat niets met de stelling van Kluveld te maken heeft. Je bent gewoon smerig en gemeen bezig in deze discussie. Dit is het laatste wat ik er over zeg, ik heb geen behoefte om nog verder met je in discussie te gaan. |
elsje-dijkstra schreef op 26-08-2009 00:09
| |
![]() | @Patriot Die discussie is al gevoerd, niet opnieuw beginnen, dat is niet eerlijk: pvandam schreef op 25-08-2009 22:42 Patriot, Natuurlijk gaat het over ethiek. In het artikel staat dat Ramadan geen wetenschapper is (dat is de kop boven het stuk), omdat hij grenzen stelt aan wetenschap. Je hebt dat punt hier uitgebreid besproken. Jij vindt het niet acceptabel dat Ramadan ethische grenzen stelt op basis van zijn geloof, het woord van Allah. Ik heb niks met dat geloof, maar hij is daar vrij in. Er zijn er velen die vanuit zo'n levensovertuiging leven. Je legt me een citaat voor dat ik goed heb bekeken en met anderen heb besproken. Jij ziet er een bedreiging in die wij er niet in kunnen vinden. Het is een doodnormale levenshouding. Je krijgt dus geen gelijk van mij. De vergelijking met Mengele is wel valide. dat heb ik boven aangegeven. Er staan hierboven reacties die voor grenzenloze wetenschap pleiten. Dan is het werk van Mengele daarvan een mogelijke consequentie. Ik heb argumenten gegeven rechtstreeks uit het betoog. Ik ben niet te kwade trouw en heb niks verdraaid. Ik heb met name met jou eventjes een discussie gehad,maar je zegt gewoon dat ik geen gelijk heb en Ramadan niet doorzie. Ik zeg hierboven: Ik vertrouw nog op het gezonde verstand en de kracht van Nederland dat het hier bij heel veel verbaal geweld blijft. Dat meen ik, maar ik ben ervan overtuigd dat de pvv een sluipend gif is voor het opwekken van racisme en vreemdelingenhaat. Dat weet Wilders, maar die is nu al verblind door de macht en er is niemand die hem terugfluit. |
![]() | @Hendrianus: ''Ratio gelijk stellen aan ethiek'' dat doe ik niet ''of denken dat ratio van grote invloed is op ethiek is een vergissing.'' oh, waar is ethiek volgens jou dan op gebaseerd? Wie bedenkt ethiek volgens jou? ''Stel: Wetenschappelijk, volgens kille ratio, is vastgesteld dat invaliden weinig bijdragen aan de maatschappij. Kunnen dus beter "geruimd" worden. Ben toch blij dat die periode achter de rug is waarin dit niet alleen gedacht werd maar ook uitgevoerd.'' er is toch helemaal niemand die beweert dat je geen ethische grenzen mag stellen aan wetenschap, laat staan aan de beslisingen die op basis van wetenschap genomen worden! Het gaat er om wat de bron is van deze grenzen, in dat speifieke citaat dat je aanhaalt, is voor Ramadan de bron de koran (zie mijn reactie van 22.17), wat is voor jou de bron van ethiek? |
![]() | elsje-dijkstra schreef op 26-08-2009 00:01 Mooi geschreven elsje Vooral ook dit laatste: Steeds meer medewerkers van diverse universiteiten melden zich, zodat de ware "hooligans" gepakt kunnen worden. |
![]() | Het is hier een mooi zooitje quasi linkse adepten van de allah. De dhimmi's die door de goot gaan op hun weg. Hun mohammedaanse meesters, PvanDam en 'ElsjeDijkstra' verstouten zich een wijle tijds zich met enige ongelovige honden te verstaan. Maar dan is het mooi geweest. |
![]() | 22.17 je schrijft : Wat Ramadan bedoelt (zie de vraagstelling) is dat zijn ethische grenzen op het woord van allah gebaseerd zijn. Mensen die ethiek baseren op een heilig boek, die zijn pas eng! (JOUW WOORDEN) mijn antwoord 22.42: Jij vindt het niet acceptabel dat Ramadan ethische grenzen stelt op basis van zijn geloof, het woord van Allah. 0.03 je schrijft nu: Ik zeg niet dat Ramadan geen ethische grenzen op basis van zijn geloof mag stellen. hij begint met een door god geopenbaarde tekst als waarheid te beschouwen. Bij Ramadan is alles ondergeschikt aan het woord van allah, het bepaalt wat waarheid is voor hem en zijn ethiek. Dan herhaal ik : Jij vindt het niet acceptabel dat Ramadan ethische grenzen stelt op basis van zijn geloof, het woord van Allah. Dat ben ik niet met je eens. Het stuk gaat erover dat Ramadn geen wetenschapper. Dat staat erboven. Waarom is hij dat niet: hij schendt de academische vrijheid die inhoudt: Het gaat erom wetenschappelijk onderzoek te kunnen doen op de manier waarop men dat wenselijk acht, zonder dat men beperkt wordt in de keuze van het onderzoekobject, de gevolgde wetenschappelijke methode en de rapportage van de resultaten. De vergelijking met Mengele, er door anderen in gebracht, laat zien dat "academische vrijheid" tot excessen leidt. Er zijn ethische grenzen nodig. Daar heeft ramadan het over in de citaten die je me aan hebt gereikt. Jij bent het niet met de door hem gekozen grenzen eens. ik zeg dat veel wetenschappers met een religieuze achtergrond dezelfde grenzen hebben. Ik zie dat niet als een probleem. Die nep-docent is te kwader trouw door een collega met wie ze het inhoudelijk niet eens is zo weg te zetten. Dat doe je gewoon niet. Ramadan heeft een staat van dienst waarbij mevrouw niet in de schaduw kan staan. Dat mens is als docent niet op haar plaats, je komt daar als moslimstudent niet door. Je speelt de vermoorde onschuld door verbaasd te zijn dat ik wilders erbij haal. natuurlijk heeft die hele rel alles te maken met zijn hetze tetgen moslims. Je gaat me niet vertellen dat jij dat niet weet. Zo'n man die het fantastisch vindt dat mensen die hier geboren en getogen zijn overwegen om weg te gaan is een onverantwoorde politicus. Ga vannacht deze tekst nog maar eens overdenken: Be humble in the way you use your own faculties. |































