Benoeming van Ramadan is het echte schandaal

Niet Ramadan had moeten vertrekken/ontslagen moeten worden, maar de personen die verantwoordelijk waren voor zijn aanstelling. Zeker als je kijkt naar de reden waarom die Ramadan ontslagen is, banden met een Iraanse propaganadazender, en de manier
waarop hij onslagen is; eerst de media ingelicht en toen een telefoontje naar het
vakantieadres van Ramadan

Alles keurig samengevat: Carel Brendel vindt dat de benoeming van Tariq Ramadan een vergissing was.

We weten nu wat we kunnen verwachten van de "gematigde" islam en van de "moderne" moslim. In zoverre is het vele geld dat aan TR besteeed is niet helemaal weggegooid.

Zouden de studenten van de man eens hun licht willen laten schijnen op de zaak?
Of doet u dat al? Zet er voor mij even bij dat u college bij hem volgt of volgde?

Als Brendel zich ook zo boos zou maken over de Nederlandse bedrijven die zaken doen met Iran zou je hem misschien serieus kunnen nemen. Maar dat is niet zo, en dat is niet verassend, aangezien Brendel louter politiek gemotiveerd is. In het kader van het zogenaamde 'publieke debat' mag hij hier nu een stukkie schrijven, dat nergens origineel is, niets aan het zogenaamde debat toevoegt, en niet eens uitnodigt tot een debat. Zogenaamd debat, omdat over twee weken is het publiek het alweer vergeten, omdat het zich 'verdiept' in de volgende hype. Het publiek laat zich dus ook gijzelen, en in deze zaak met name door lobbygroepen, omdat het publiek niet in staat is om zelf de zaak te onderzoeken. Dat geldt ook voor het Rotterdamse stadhuis, waar geen bijster intelligente mensen worden betaald om populistische spelletjes te spelen met Neerlands onderbuik. Die immer hongerig is, dus win-win situatie.
Binnenkort wordt Tariq Ramadan geïnstalleerd als hoogleraar op de hoogst gewaardeerde universiteit ter wereld, de Oxford University. Die heeft te kennen gegeven dat het omtrent zijn werkzaamheden bij PressTV geen reden zien om daarvan af te zien. Jaloezie zal ook zeker een rol spelen.

Zo, dit artikel maakt de poging van Benzakour c.s. om Ramadan te steunen volledig overbodig.

Oh, en Elsje, CB *vindt* dat niet, hij *onderbouwt* het.

En Femke Halalsema maar zeuren dat Wildwers laf is en geen competente leden kan vinden voor de gemeenteraadsverkeizingen, terwijl dit Groenlinkse wicht de burgers in diverse steden opzadelt met volstrekt incompetente GroenNiksers. Deze Brendel is een warew sociaal-democraat in hart en nieren die in de traditie van links begrijpt dat elke godsdient een belemmering is op weg van de emancipatie van de mens tot vrij wezen. Deze man is de horzel in de stinkend rode pels van links!

VolkskrantWatch schreef op 22-08-2009 09:10

Zoals Brendel dus al schreef: Oxford en omgeving is al behoorlijk geïslamiseerd, dus is zijn benoeming daar min of meer logisch. Hoelang nog blijft lin ks dom & arrogant haar kop in het zand steken (en dat meters diep!)

En weer een anti Ramadan betoog. Het houdt de gemoederen hoog, komt vast door het feit dat bij dit ontslag hele andere zaken mee hebben gespeeld. Maar dat was al vastgesteld..
Ach gut, hoofdoekjes en kerstlichtjes wat heeft Brendel en zijn volk het toch zwaar.. ach gut, een palestina gebedje..kan jou het schelen Brendel dat dagelijks honderden mensen doodgeschoten worden door Isreal en inmiddels honderdduizenden Irakeze doden zijn gevallen door HET REGIME WAT JOU BLIJKBAAR WEL AANSTAAT. JE MOEST JE SCHAMEN!!!!
Ramadan blijf een inspirator voor velen en velen zullen hem achterna blijven reizen voor zijn lezingen, waar dan ook ter wereld.

Vermoedelijk speelt er ook nog een andere kwestie.
Links is zijn traditionele achterban voor een groot deel kwijtgeraakt.
Zie het stuk over Zizek in de NRC-Handelsblad van gisteren (vrijdag).
Daarin bepleit Zizek voor de terugkeer naar het gebruik van geweld ter linker zijde.
Dat sluit natuurlijk fraai aan bij het Islamisme.
Het zou dus kunnen dat er een nieuwe coalitie in de maak is van links en Islamisme, daarin past zo'n Tariq keurig als een bruggenbouwer.
Iran gaat een minister van defensie benoemen die medeplichtig is/was aan het opblazen van huizen en mensen in Argentinie.
Zo ontstaat er een nieuw goed te begrijpen politiek plaatje.
Interessant blijft de vraag waarom er 8 filosofen zijn van de VU, UvA en de EUR die Tariq steunen.

kaasmeisje schreef op 22-08-2009 09:18

Dat u kennelijk geheel in de ban bent van deze charlatan is uw persoonlijke zaak.
Maar houdt u voor het overige wel aan de feiten. Opmerkingen als "dagelijks honderden mensen doodgeschoten worden door Isreal" zijn niet alleen onjuist en kwalijk; ze doen u meer kwaad dan goed.

Wat kun je anders verwachten van (G)Links. Voor de normen en waarden van de "Veluwe" hebben zij een duidelijk standpunt. Direct. Maar ja, voor de islam, dat ligt even anders hé.

Het dreamteam van de Volkskrant blijft maar rondjes rennen in het stadion, waarbij op vakkundige wijze het stokje van de een naar de ander gaat.
Maar wat is dat? Er is een reserveloper opgeroepen. Heeft Brendel de plaats ingenomen van Kluveld? Is zij geblesseerd of had ze andere verplichtingen? Het stukje in Trouw doet het laatste vermoeden.

Helder en raak dit stuk. Een duidelijker geval van hoezeer Links het vermogen kwijt is geraakt goed van kwaad te onderscheiden is bijna niet te vinden.

@kaasmeisje 22-08-2009 09:18


In het Zuiden van Soedan zijn er in korte tijd meer dan 300.000 onschuldige niet-Moslims waaronder veel Christenen op brute wijze door Islamitische milities vermoord.

In Irak worden vrijwel dagelijks zelfmoordaanslagen gepleegd op Soennieten en Sjiieten. Hoewel dit beide 2 verschillende Islamitische stromingen zijn beschouwen zij elkaar als ongelovigen. Volgens de Koran kan je er alleen zeker van zijn dat je in het paradijs komt als je dood gaat in de strijd voor de Islam tegen ongelovigen.
Een tijd geleden werd er in Indonesië een aanslag gepleegd op hulpverleners. Wat voor onrecht hadden deze hulpverleners de Moslims aangedaan?

Deze hulpverleners zijn geen Moslims. Dat was het grote onrecht dat ze hadden aangedaan.

Nog niet zolang gelden kwam er een Britse schooljuffrouw in het nieuws omdat ze in Soedan met de dood werd bedreigd door Moslims.
Wat voor “vreselijke” dingen had zij de Moslims aangedaan?
Zij had toegestaan dat haar leerlingen een speelgoed beertje de naam Mohammed hadden gegeven.

Ik ben het helemaal met deze Moslims eens als je je schuldig maakt aan dit soort zeer “zware” vergrijpen dan verdien je natuurlijk de doodstraf.

Een Deense cartoontekenaar wordt met de dood bedreigd omdat hij een spotprenten getekend heeft. Zelfs in niet-Islamitische landen eisen Moslims dat wij naar hun pijpen dansen. We lijken wel gek. De Koran staat bol met de grofste beledigingen aan het adres van ongelovigen. Maar ook de Christenen en de Joden komen er slecht vanaf.

Heb ik het wel dat deze column de wekelijkse tekst van Amanda Kluveld moet vervangen? En als dat zo is, waarom is dat?

Gisteren zag ik in NOVA studenten te Amsterdam die in een paar zinnen kraakhelder konden verwoorden waarom het onzin is (en ook hoogst verdacht), dat Ramadan ontslag gekregen heeft aan de UvA. In twee minuten maakten deze jongeren een betere zaak dan al die honderden islamhaters alhier.

De hele affaire stinkt een uur in de wind en is veelzeggend over het rare klimaat in het moderne Nederland. Rechts Nederland geeft niet thuis als wij een slachting in Irak steunen, maar raakt in een delirium van waanzinnige boosheid op een universitair docent en politiek adviseur. Niets is te dol om de karaktermoord te rechtvaardigen.

Het intellectuele drama is dat columnisten à la Kluveld, Marbe, en Ellian al lang de rationaliteit vaarwel gezegd hebben. Daar valt dan ook niet mee te discussiëren. Hun betoogjes hebben altijd een strekking van drie woorden: 'Flikker Hem Eruit' (in het geval van Ramadan). Dit is het startdogma, dat het eerst wortel schoot in het darmkanaal. En dan worden er op zeer hitsige manier 'argumenten' bij verzonnen.

Daarbij komt nog dat Kluveld en Ellian zelf universitair docent zijn. Dat is een tragische illustratie van het snel dalende peil in een bepaald deel van de Nederlandse cultuur.

_____________________

F.L.

elsje-dijkstra schreef op 22-08-2009 09:37


reactie:
De wereld loopt toch echt op z’n endje hé. Weldenkende mensen die kritiek op de islam of islam gerelateerde onderwerpen durven te hebben. Het moet toch niet gekker worden zeg. Links moet zo tolerant zijn tov “Staphorst”of “De Veluwe”. Ooit wel eens een moslim gesproken met inlevingsvermogen?

Het euvel wat opspeelt is dat in deze tijd expliciete stellingname gewenst is ten opzichte van onze waarden. Er moet een heldere koers zijn over hoe we met elkaar omgaan, wat kan en wat niet kan.

Als je bij strijd dan heel genuanceerd geen stelling neemt, en op de context wijst, doe je je eigen waarden simpelweg geweld aan. Dus als je stenigen niet expliciet afwijst, dan stem je in. Deze waarheid als een koe lijkt niet altijd begrepen te worden. In ieder geval niet door TR, getuige het PressTV verhaal.

Stel dat bijv. ergens in Rotterdam een vrouw gestenigd wordt, en TR wordt gevraagd om zijn mening, dan zal hij zeggen dat het moeilijk ligt en dat er verschillende kanten aan het verhaal zitten. Netto uitkomst is dat het verbod op stenigen ter discussie wordt gesteld. Misschien niet zijn opzet, wel de uitkomst.

Zijn aanstelling berust op het misverstand dat een strenggelovige denker seculiere normen/waarden zou kunnen/willen verspreiden onder een gelovige doelgroep. Dat kan hij niet en dat wilt hij niet. Hij wil met behoud van de eigen waarden realiseren dat mensen naast elkaar leven. Vriendelijk verhaal, maar dat deden we al 30 jaar zonder afdoende resultaat.

Het waren de studenten van de Erasmus universiteit Frank Lenssen. Kan gebeuren in een tijd waarin de stoelendans in de academische wereld op warme belangstelling kan rekenen. Kluveld naar Maastricht, Ramadan naar Oxford - ik zie niet zo gauw wie er in zal slagen om een brug over de Noordzee te slaan.
Dan maar met zijn allen de boot in, of ondergronds - die kanaaltunnel ligt er niet voor niets.

@MrK 22-08-2009 09:27

Marokkanen noemen Marokkanen die te veel van de waarden en normen van de Nederlanders hebben overgenomen “verkaast”.
Gezien de beweringen van het “kaasmeisje” zou het me niets verbazen dat “kaasmeisje” een moslim(a) is die vol zit van haat tegenover niet-Moslims in het algemeen en Joden in het bijzonder. Vandaar de overdreven bewering dat in Israël dagelijks honderden mensen doodgeschoten worden.

Ook het gemak waarmee zij accepteert dat het kerstfeest anders genoemd MOET worden wijst daar op. Dat niet-Moslims ergens toe gedwongen worden is voor het “kaasmeisje” natuurlijk geen enkel probleem. Moslims vinden namelijk dat de hele wereld van hen is en dat de niet-Moslims dankbaar moeten zijn dat zij door de Moslims getolereerd worden.

“kaasmeisje” kan waarschijnlijk niet wachten op de dag dat de hele wereld onder het juk van de Islam gebracht is. Wat voor ellende ons dan te wachten staat kan iedereen zien aan de situatie zoals die in Islamitische landen is. Dit is voor iedereen die niet verblind is door de Islamitische waanzin een afschuwelijk vooruitzicht.

Die zogenaamde studenten in NOVA konden helemaal niet kraakhelder de dubbele tong van Ramadan weerleggen en zij hebben dan ook totaal geen antwoord op kritiek zoals verwoord in artikel van Brendel. Zijn laatste zin is ook een treffend voorbeeld van al die valse vergelijkingen die steeds worden gemaakt:

"De Arabische programma’s van de Nederlandse Wereldomroep werden ook gefinancierd door de overheid, weet Benzakour. Inderdaad, door een overheid die geen homo’s aan hijskranen ophangt, overspelige vrouwen niet stenigt en tegenstanders niet martelt of vermoordt."

En dit is inderdaad de echte grote uitdaging van echt progressief Europa:

"Helaas zijn gematigde moslims dun gezaaid. Echt progressieve moslims moeten namelijk rekening houden met geweld en bedreigingen uit fundamentalistische hoek en hardnekkige tegenwerking van zich vooruitstrevend noemende mensen. Voortdurend prijst Ramadan zijn grootvader en vaderKritiek op de islam wordt bestempeld als ‘haatzaaien’, als ‘gebrek aan respect voor religieuze overtuigingen’."

Ik heb dan toch ook maar eens naar Bolkenstein-Ramadan gekeken. Dhr. Bolkenstein vroeg niet: wat gaat u precies doen qua bruggenbouw? Hij ramde er meteen op los: wat u wilt kan niet en u bent zelf al helemaal ongeschikt. Van dik hout zaagt men planken.
Dhr. Ramanadan hield zich wonderwel staande.
Daarbij moet ik opmerken dat hij zo intelligent en abstract is en van complexiteit houdt, dat hij om die reden beter niet had aangenomen kunnen worden. In PPV-achtige gelederen is men alvast een stuk korter van stof: strafkamp, uitzetten, afknallen dat moslim-tuig.
In plaats van boos moest hij maar blij zijn - we proberen het over een jaar of vijftien nog wel eens.

@VolkskrantWatch 22-08-2009 09:10,

De leerstoel van TR op Oxford wordt extern betaald. Geld stinkt niet voor Oxford.

@libertas

Ook worden er in Nederland de leerstoelen vaak betaald door het bedrijfsleven, dus wat wil je met je opmerking zeggen

Eerst krijgen we van Ramadans vrienden te horen dat hij Nietzsche uit zijn hoofd kent en razend populair is onder studenten (dat is de Donald Duck ook), en nu komen zijn tegenstanders aandraven met de politiek-correcte besluiten van een tiental gemeenteraadsleden in Oxford, alsof dat wat te maken heeft met het aanstellen en het ontslag van Ramadan in Rotterdam. Voer voor de medestanders van Ramadan dit stuk, want de islamofobie druipt er vanaf.
Rik Grashoff, die in dit stuk wordt aangevallen en in het manifest van Benzakour e.c. eveneens, zegt het gelukkig veel beter in de krant van vandaag.
Als bruggenbouwer dien je open te staan voor de andere kant en uit alles (niet spreken van de taal, koppigheid, eigenwijsheid, de botte bijl hanteren) blijkt dat Ramadan daar als mens helemaal niet toe in staat zijn.
De 50% Leefbaar Rotterdam-, SP- en VVD-stemmers in Rotterdam zijn in zijn ogen door populisten misleide schapen, die ofwel heropgevoed moeten worden dan wel braaf hun mond moeten houden, opdat Ramadan samen met de mensen die het wel met hem eens zijn, een blauwdruk voor de stad mag opstellen. Dat is geen bruggen bouwen dat is bruggen opblazen.
Maar als je net als Benzakour tot die 15% mensen hoort die zich vertegenwoordigd wil laten worden door Ramadan ligt de schuld al gauw bij de andere kant. En voor Brendel e.c. is het ook duidelijk waar de scheidslijnen van goed en fout getrokken kunnen worden, niettegenstaande het feit dat een groot deel van de Rotterdamse moslims (diegene die ik ken in ieder geval) zich helemaal niet vertegenwoordigd voelt door een scherpslijper als Tariq Ramadan.

Sta me toe u een inkijkje te geven in de wonderlijke wereld van het geld.
Marlies Dekkers (ja die van de lingerie) begon haar opmars in ...? Precies!
www.zibb.nl/10244893/Marketing-Sales/Marketing-sales-nieuws/Marketing-s ales-nieuwsbericht/Kruidvat-kopieert-Marlies-Dekkers
Maar dat zal wel mogen - het is weer eens wat anders dan de boerka.

@FrankLenssen 22-08-2009 09:52,

Dus zodra iemand vanwege zijn/haar geloof extreme opvattingen erop na houdt (zoals begrip hebben voor moslim geweld die in haar context bezien moet worden volgens TR) dan is iemand die daar kritiek op heeft een islamhater?

Ik heb ook een hoop kritiek op de paus. Dus nu ben ik een christenhater?

@elsje-dijkstra (10:01u) -

dank voor Uw correctie. Ja, het wordt een mens wel eens te veel, zeker als men alle krankzinnigheid in het Nederland van nu naast zijn dagelijkse beslommeringen in de gaten wil houden.

____________________

F.L.

Heeft Libertas de laatste tijd, laten we zeggen vanaf februari tot heden, nog pogingen gedaan om de Paus af te zetten buiten de daartoe geëigende procedures om? Dat zou pas nieuws zijn!

Heel herkenbaar:

HdeRijke schreef op 22-08-2009 10:03

"Ook het gemak waarmee zij accepteert dat het kerstfeest anders genoemd MOET worden wijst daar op. Dat niet-Moslims ergens toe gedwongen worden is voor het “kaasmeisje” natuurlijk geen enkel probleem."

Het feit of een leerstoel door iemand betaald wordt hoeft geen probleem te zijn, maar het gaat er om door wie. Als een leerstoel voor islam door een islamitisch land wordt betaald dat zelf de vrijheid van godsdienst niet erkend, lijkt me zeer onwenselijk.

@Libertas (10:28u) -

dank voor Uw reactie. Waar kan ik dat vinden, ik bedoel: de letterlijke citaten van TR waar hij zegt dat men begrip dient te hebben voor moslemgeweld, dat in zijn context bezien moet worden? Dan kan ik commentaar geven.

_______________

F.L.

En kan iemand me uitleggen hoe je op het ene moment kunt pleiten voor "religie doe je maar thuis" en op een ander ogenblik met droge ogen kunt beweren dat het heel erg is dat in Oxford het kerstfeest is vervangen door een Winter Licht Festival?

Kunnen al deze uitermate zieleige en om aandacht vragende mensen nu eindelijk eens stoppen met dat moslim bashen en gejank.
Deze competitie "Wie is de grootste moslim hater" is een zielige en achterlijke vertoning.
Niets beters te doen ?
Ik wordt er kotsmisselijk van.
Stelletje xenofobe mediageile racisten.

NRC, vandaag:

"Medewerkers universiteit tegen ontslag Ramadan
Gepubliceerd: 22 augustus 2009 09:17 | Gewijzigd: 22 augustus 2009 09:42
Door een onzer redacteuren
Rotterdam, 22 aug. Medewerkers van de Erasmus Universiteit Rotterdam (EUR) keren zich tegen het besluit van het eigen college van bestuur om de banden te verbreken met moslimfilosoof Tariq Ramadan.
Nieuws - Ramadan vecht zijn ontslag bij rechter aan
Nieuws - Rotterdam ontslaat Tariq Ramadan
Dat schrijven zij vandaag in een open brief op de opiniepagina van deze krant. „De universiteit behoort te staan voor het verstand en de argumentatie, ook als de emoties hoog oplopen.”

Te verwachten reacties hier: ja maar die NRC is een politiek correct vod en dat stuk weeceepapier wil dat wij ook aan de sharia gaan dus wat daar in staat dat ken so wie so niet waar zijn.

(= voorbeeld van waarheidsbesef van de PVV-piepeltjes)

______________________

F.L.

@ realist

Je hebt gelijk. Ze zijn gewoon volkomen schizofreen en hypocriet bij GroenLinks. Als de paus of de SGP een uitlating doet over abortus of condoomgebruik, zijn ze er als de kippen bij om er schande van te spreken. Maar zodra het de islam betreft, zijn ze bang om er iets van te zeggen.

Een van de verre ideologische voorvaders van GroenLinks, Karl Marx, zei dat religie opium is voor het volk. Ik ben ervan overtuigd dat Karl Marx zich al een aantal malen in zijn graf heeft omgedraaid, toen hij kennis nam van het feit dat een GroenLinks wethouder verantwoordelijk is voor de aanstelling van een moslimfilosoof als "bruggenbouwer". Bij GroenLinks (en de PvdA) verloochenen ze gewoon hun eigen afkomst.

En please please please, mag de foto van de geüniformeerde politievrouw uit Oxfordshire compleet met niqaab maandag op de voorpagina?

FrankLenssen schreef op 22-08-2009 09:52
Heb ik het wel dat deze column de wekelijkse tekst van Amanda Kluveld moet vervangen? En als dat zo is, waarom is dat?

Gisteren zag ik in NOVA studenten te Amsterdam die in een paar zinnen kraakhelder konden verwoorden waarom het onzin is (en ook hoogst verdacht), dat Ramadan ontslag gekregen heeft aan de UvA. In twee minuten maakten deze jongeren een betere zaak dan al die honderden islamhaters alhier.


De oude gepensioeneerde in links vastgberoest mijn nheer Lenssen, die denkt overal van af te weten als ware hij expert, weet kennelijk niet dat Ramadan RammeJan lesgaf aan de Erasmusuniversiteit; en die mijnheer lenssen wil graag als groot "Dwaal"licht gezien worden. Frank het wordt tijd voor een dokter!

En dan gaat Bombarie even langs bij Hans Anders?

@Bombarie (10:44u) -

wilt U eens ophouden met dit soort getreiter? U heeft nooit iets inhoudelijks te bieden, ook nu niet. Als ik beheerder van deze website was, dan had ik U er al lang van af ges*dem**terd, want U bent alleen maar een vervuiler en discussieverstopper.

_____________________

F.L.

@FrankLenssen 22-08-2009 10:31,

Voorbeeld:

Over steniging als straf zegt TR dat dat eigenlijk niet goed is maar schrijft tegelijkertijd:
"What are the conditions (shurût) stipulated for each of the penalties by the sources themselves, the consensus of the scholars (al ijmâ’) or by individual scholars through Islamic law history and jurisprudence (fiqh)? Where are the divergences on the stipulations and what “extenuating circumstances” were sometimes elaborated by religious authorities throughout history or within the different schools of thought?"

En later schrijft hij:
"The priority, according to the norms of Islam, is given to the protection of rights not to administering punishments which are meant to be implemented under strict and conditioned exceptions."

Kortom, typisch TR logica waarbij hij iets zegt af te keuren maar tegelijkertijd een opening biedt aan orthodoxe moslims om binnen de leer van de islam toch lichamelijk geweld te gebruiken.

pitoyoadhi.wordpress.com/2007/...

FrankLenssen vraagt aan Libertas om de letterlijke citaten van TR waar hij zegt dat men begrip dient te hebben voor moslemgeweld, dat in zijn context bezien moet worden.
Als antwoord komt er een verwijzing naar een website waarop een GEDEELTE van de uitspraken van Tariq Ramadan worden geciteerd.
Is dit de typische logica van Libertas?

De Nederlandse overheid "vermoordt" geen "tegenstanders"?! Dat zou je in Afghanistan anders niet zeggen. Het ontslag van Ramadan is net zo laf als die oorlog: agressieve symboolpolitiek tegen de islam in plaats van de grote, werkelijke nationale problemen met de islamisering eens struktureel aan te pakken. De intelligentsia op straffe van een Berufsverbot politiek correcte denkbeelden op willen leggen; dat staat de Volkskrant niet fraai.

Groen Links is een verraderlijke verwerpelijke partij. Maar wat kun je ook anders verwachten van de nazaten van de CPN en PSP. In de jaren 70 werd Sacharov afgebrand als leugenaar, de Goelag Archipel zou juist een soort van Center Parcs zijn. Paul
Rosenmuller collecteerde voor het massamoordenaars bewind van Pol Pot die van Kampuchea een paradijs op aarde zou maken. Heeft ie nooit zijn excuses voor aangeboden. In de jaren 80 beweerden deze rarekieken dat de Pershings en Kruisraketten véél gevaarlijker dan de SS20's waren die op West-Europa gericht stonden. En nu zijn de nazaten in Groen Links fellow travellers geworden van de radicale islam. En ondertussen maar schande, schandalig en schandelijk toeteren tegen Wilders. Onderwijl de balk in eigen oog niet ziende. Groen Linksers zijn weerzinwekkende onaangename gelijkhebberige, zich 'moral hihgground' toeëigenende zelfingenomen, en met hun radicale achterban óók levensgevaarlijke mensen en politici voor Nederland geworden! Wie nog op Groen Links stemt is of knettergek of kwaadaardig!

"Helaas zijn gematigde moslims dun gezaaid. Echt progressieve moslims moeten namelijk rekening houden met geweld en bedreigingen uit fundamentalistische hoek en hardnekkige tegenwerking van zich vooruitstrevend noemende mensen."

Dat is toch zeker niet hetzelfde als dun gezaaid zijn?

Zoiets heet intimidatie, iets waar ALLE orthodoxe 'gelovigen' in ALLE religieuze stromingen last van hebben.
Brengt men dat niet ten uitvoer via lichamelijk geweld dan wel via het stelselmatig mentaal onderdrukken e/o via de wetgeverszetels.

Waarbij de kanttekening dat IEDER individu dat zich met het ene of andere stoffige naslagwerkje in de hand in die beHaaglijke zetels laat ploffen per definitie zo orthodox is als de pest!

Zowel rechts als linksom levert het klaarblijkelijk 'iets' op in het gegijzelde midden...kapitaal en dictatoriale ego verwennerij wellicht?

Nee, kijk daar gaat weer zo'n barbaar!

Gematigde moslims bestaan niet.
Het is godsgeklaagd dat 1 miljard geloofswaanzinnigen de rest van de mensheid al eeuwenlang het leven zuur maakt.

@EvertvanVliet 22-08-2009 11:20

Het plegen van zelfmoordaanslagen op anders denkenden is toch vooral bij Moslims in zwang.

"De taak van het volk", zoals Lippmann dat noemt, is een stuk bescheidener. Het is niet aan de bevolking om "een oordeel te geven over de intrinsieke waarde" van een bepaalde kwestie, noch om een analyse of een oplossing te geven, maar louter om zo nu en dan "haar macht ter beschikking te stellen" van de ene of de andere groep "verantwoordelijke mensen." Het volk "denkt niet logisch, onderzoekt niet, vindt niet uit, overtuigt niet, komt niet tot akkoorden en regelt niet." Nee, "het volk handelt slechts". Nadat het zich op oppervlakkige wijze op de hoogte heeft gesteld, "mag het zich ter ondersteuning aansluiten bij een persoon die in een positie verkeert om leiding te geven". Om deze reden "moet het volk in het gareel gehouden worden." De verwarde kudde, trappelende en luidruchtig, "heeft haar functie": die van "de geïnteresseerde toeschouwers van het gebeuren". Deelnemen is de taak van "de verantwoordelijke mensen". (Rossiter & Lare, The Essential Lippmann)

@elsje-dijkstra schreef op 22-08-2009 11:16:
"Als antwoord komt er een verwijzing naar een website waarop een GEDEELTE van de uitspraken van Tariq Ramadan worden geciteerd."

Had ik soms de hele tekst van 4000 woorden moeten citeren? Dat zou niet eens door VK geplaatst mogen worden. Of ben je te lui om zelf de rest te lezen?

Ramadam, is één van de vele fouten die in Nederland zijn gemaakt. In Nederland krioelt het van Ramadanesen die langzaam maar zeker ( met de helpende hand van linkse Nederlanders) naar de macht proberen te grijpen.

Deze week zagen wij bij de meest rustige E.O. de AEL man Abdou Bouzerda rond de tafel van Knevel en Van der Brink.

De vuiligheid die de heer Ronny Naftaniel, directeur van het CIDI door de arrogante AEL kwast naar zijn hoofd kreeg was beneden ieder fatsoenlijk pijl.

Hij was in Nederland geboren ( sprak inderdaad goed NL) maar de belangrijkste etiketten je tegenstander voor het debat een hand geven, daar wilde hij zijn handen aan de zionist niet aan vuil maken vertelde hij met de nodige agresie.

Het is mij een raadsel waarom de EO de bewaking niet heeft geroepen en de AEL man Abdou Bouzerda met zijn aanhang de deur hebben gewezen?

De in Nederland geboren Abdou, was als tweede generatie nog niet geïntregeerd in de Nederlandse samenleving en was dat ook duidelijk niet van plan.

Er wordt stelselmatig beweerd dat niet- moslims de moslims haten.

Echter, waarom lees ik nooit en te nimmer, dat juist de toenmalige emigranten, en hun Nederlands nageslacht de Christenen en joden intens haten?

Is het hun minderwaardigheidscomplex wat nog parten speelt?

Er is een oud spreekwoord dat zegt: “Als men dankbaarheid verwacht dan is men meer koopman dan weldoener!”

Het “kaasmeisje Fátima” gaat ons nu vertellen dat haar ouders hier voor hun geld werkten. Dat is juist Fátima. In die jaren werd er nog gewerkt voor het salaris.

Er waren dan ook geen problemen tussen de gastarbeiders en de huidige Nederlanders. Echter hun kinderen hadden heel snel het gat in de sociale wetten ontdekt en de problemen begonnen.

Ouders, die in hun homeland makkelijk 15 kinderen onder de duim konden houden, waren nu afhankelijk van deze zelfde kinderen en moesten hun macht inleveren aan de kleine dictators.

Waarom hebben zovelen moeite om zich in hun nieuwe land waar zij geborgen zijn voor alle medische en economische problemen aan te passen?

Integratie staat voor ” one way!” Niet de moslims moeten zich aanpassen maar de
niet- moslim hebben een maatschappelijke functie in de maatschappij.

Van hen wordt verlangd dat zij zich aan de minderheid aanpassen en op al hun redelijke en onredelijke eisen ingaan.

Ramadan, wist zijn aanhang zo handig te manipuleren dat hij nu nog op veel medestanders kan rekenen.

De Nederlandse maatschappij drijft al veel jaren op drijfzand met de helpende hand van de linkse kerk.

En hiervan maakte Ramadan handig gebruik. De linkse kerk heeft heel wat op hun geweten en zij zijn in eerste instantie verantwoordelijk voor de huidige situatie rondom Ramadan waardoor Nederland negatief wereldwijd de media heeft gehaald.

Als deze man één voet in op Egyptische bodem zou zetten en zou verkondigen wat hij al deze jaren in Europa heeft gezegd dan ziet hij het daglicht voor veel jaren niet meer terug.

Moslims, weten hoe zij radicale moslims het zwijgen op moeten leggen.O,ja het blijft dan binnen de familie.

@FrankLenssen 09:52

Uitstekend verwoord! En trekt U niets van Bombarie en andere Wilders adepten op deze opinie-columns.Uw visie en genuanceerde opvattingen geven een uitstekend tegengewicht aan de vervuilende opvattingen van die PVV-aanhangers. Zij zijn ziende blind en horende doof voor objectieve opvattingen en hebben maar 1 doel: de mensen die toevallig van Marokkaanse of andere niet Nederlandse oorspronkelijke afkomst zijn en de Islam als Godsdienst aanhangen de zwarte piet toespelen van alles wat er misgaat in de samenleving. Voor mij is dat een vorm van neofascisme.
Nog geen 60 jaar geleden had het Koninkrijk der Nederlanden een van de grootste moslimpolulaties ter Wereld binnen zijn grenzen en leefden Christenen, Moslims, Joden enz. fatsoenlijk met elkaar. Ik zou niet graag op dit moment van Marokkaanse afkomst zijn in dit land, want je wordt gestigmatiseerd en je voelt je gediscrimineerd en dat onder aanvoering van Beweging die zich de Partij voor de Vrijheid durft te noemen.
Het is om je dood te schamen!

Ha Eva Kellerman, zit je nog bij de likud meid?

@ isbz: in deze krant las ik onlangs dat de CIA een particulierkillers bureau inhuurt om tegenstanders uit de weg te ruimen....

@ Libertas: ja moeilijk he, omgaan met complexe dingen - is in het boeddhisme best gewoon, ook het Jodendom kent vele innerlijke tegenstellingen en het christendom ook (denk aan eigen verantwoordelijkheid versus predestinatie)

veranderingen gaan geleidelijk - geen man die de weg versperde voor de Kruisvaarten - ter plekke zou hij zijn neergesabeld of gevierendeeld - hoeveel jongens zaten niet tegen hun zin in het leger (dienstpicht), ze gingen toch maar want anders werd het ze te lastig gemaakt.

Maar de pvv-achtigen willen oplossingen uit blik, die ze alleen hoeven op te warmen - zelfs doen ze helemaal niks schijnbaar.

Hapje bij de buren kan helpend zijn hoor - kunnen de vaders en moeders over hun gezamenlijke opvoedingsproblemen praten.

HdeRijke schreef op 22-08-2009 11:30,

Tja, en dat is dan een excuus om al die andere relie nonsens in de openbare ruimte te tolereren en met het sceptertje te laten klieren?

Is het je overigens opgevallen dat het CDA de 'hoge' lonen van het plebs verantwoordelijk stelt voor het verlies van banen inplaats van het vluchtende kapitaal op de vingers te tikken?

Kun je ze niet meer dom houden dan maar arm...dát is namelijk de christelijke 'cultuur' en bijbelse 'gerechtigheid'!
Voor het uitmoorden van de tegenstander was men al teruggefloten....door dat plebs!
Dat men in de zandbakken der planeet nog niet zo ver is kun je de moslim alhier maar moeilijk in de teenslippers schuiven.

@Radius 22-08-2009 11:40

Je hebt recht op jouw mening dat iedere kriticus van TR een Wilders adept is maar ik stem echt geen PVV en zeker niet op Wilders. Toch heb ik problemen met de opvattingen van TR. Dat jij elke discussie de mond probeert te snoeren met het gebruikelijke "neofascisme" stempel is een typisch links fenomeen.

Lieden zoals jij dulden geen kritiek op underdogs. Ongeacht of er iets wel of niet mankeert aan die underdogs......;-)

@FransBrinkman 22-08-2009 11:45,

Ook al ben ik zelf ooit religieus opgevoed, ik ga echt niet eerst een tijdje filosoferen of steniging OK is of niet en of dat wel past binnen de leer van mijn religie.

Voor mij is wel of niet stenigen geen complexe morele vraag ongeacht wat voor religie ik erop na houd......

Libertas,

Right on, maar is het dan wel normaal om via het aanwenden van geavanceerde 'stenen' de grond en brandstofjes leveringen veilig te stellen om er vervolgens 'je' eigen christelijke 'gerechtigheid' op los te laten?

Gisteren de uistekende uitzending van NOVA gezien. Het zaakje stinkt! Eindelijk verwoordt daar iemand op een krachtige en treffende manier waarin Nederland verkeert. Politici kunnen daar wat van leren.

@ Libertas: een 'tijdelijk bestand' is een uitstekend begin - je moet toch WAT?! We kunnen moeilijk al die landen gaan platbranden om het kwaad met wortel en tak eventjes uit te roeien.
Dus van mij mag hij best wat draaien en plooien en de kool en de geit sparen als daarmee het opschorten van stenigen wordt bereikt.
Enig idee hoe je het anders zou kunnen bereiken, trouwens?

@VolkskrantWatch schreef op 22-08-2009 11:43
Ha Eva Kellerman, zit je nog bij de likud meid?


Up opmerking lijkt mij geen serieuze bijdrage aan het debat.
Kunt u niet beter dan is het aan te raden uw mond te houden.

Zo is dat, WillemvanBuuren. We zijn hier wel serieus bezig hoor!
Daarom gaan we nu eerst met zijn allen kijken naar Youtube, de bron van wijsheid die Brendel in zijn column noemt.
Yo Brendel, go for it!

@EvertvanVliet 22-08-2009 12:07,

Hmmmmmm, ik heb de bijbel er even op na geslagen en zie nergens dat soort teksten.

Ook zie ik het verband niet met het onderwerp van bovenstaand artikel.

Misschien een afleidingstaktiek van jou?

Maar we kunnen natuurlijk andere discussies hier gaan voeren als jij dat zo graag wilt. Olie? De meeste Irakese olie contracten zijn met andere landen dan de VS gesloten. Inval in Afghanistan? De taliban begon met geweld tegen het westen door Al-Qaida te steunen en onderdak te geven, en wist wat Al-Qaida van plan was. Inval in Irak? Van meet af aan was ik daar tegen omdat het bewijs van WMD's boterzacht was. Saddam was wel een schurk maar geen moslim extremist met anti-westerse bedoelingen.

Carel Brendel schrijft dat R. helemaal niet benoemd had mogen worden; daarmee impliceert hij dat iemand anders dat baantje wél goed had kunnen vervullen. Maar dat is niet zo. Op een krankzinnige baan komen nu eenmaal alleen maar gekken af.
Ik vind dat Brendel nog een stap verder had moeten gaan. Die baan had helemaal niet BEDACHT mogen worden. Ik ben bang dat zelfs de rechtse partijen nog geloven in het maakbaarheidssprookje dat je beroepsmatig een 'bruggenbouwer', 'conflictoplosser' of 'tiembilder' kunt zijn. Allemaal flauwekul. Het is belachelijk om te denken dat je 'conflicten' kunt oplossen door een externe partij tot conflictoplosser te benoemen, hem wat discussies te laten leiden (vóór Ons Soort Mensen dóór Ons Soort Mensen) en hem daarvoor een salaris te geven. Typisch een uitvloeisel van het jaren-zestig zachte-sector maakbaarheidsdenken dat helaas ook in het bedrijfsleven en het rechtse deel van de bevolking is doorgesijpeld.
Dat neemt niet weg dat die Grashof kennelijk de eerst verantwoordelijke is.

@FransBrinkman 22-08-2009 12:16,
"Enig idee hoe je het anders zou kunnen bereiken, trouwens?"

Je tegenstander uitdagen zijn/haar standpunten te verdedigen lijkt mij beter dan van te voren al zeggen dat je tegenstander in principe eigenlijk wel een beetje gelijk heeft.....

Kritiek personeel in open brief
"Universiteit mag Ramadan niet ontslaan"

Mederwerkers van de Erasmus universiteit Rotterdam (EUR) keren zich tegen het besluit van het eigen college van bestuur om de banden te verbreken met de moslimfilosoof Tariq Ramadan.

Dat schrijven zij vandaag in een open brief
"De universiteit behoort te staan voor het verstand en de argumentatie,ook als emoties hoog oplopen"

Eerder deze week lieten ook wetenschappers van andere Nederlandse universiteiten hun ongenoegen blijken over het ontslag van Ramadan.
De EUR-medewerkers willen dat hun werkgever een voorbeeld neemt aan de collega's in Oxford.


Nu komen daar dus ook al buitenlandse universiteiten bij met hun kritiek....

Het is beschamend hoe Nederland zich te kijk zet.
Wat is er van Nederland geworden dat men zich zo mee laat slepen door dat populisme.

Ja! Dat is de oplossing van al het leed in de wereld Libertas.
Dat moratorium op kernproeven was ook al zo'n slecht idee.
Ik zou zeggen: nooit meer doen!

@ FransBrinkman : Ja, in de psychologie noemen ze dat projectie. Werkelijke problemen niet durven benoemen en in plaats daarvan externe doelen aanvallen. En het kabinet geeft dan eigenlijk Wilders de schuld van de eigen agressie in Afghanistan. Zo los je problemen natuurlijk niet op; zo'n zwarte piet als Ramadan zet geen zoden aan de dijk als je werkelijk iets tegen de islamisering wil doen.
En ik vind het werkelijk kwalijk om mensen op grond van hun denkbeelden te ontslaan; zeer gevaarlijk, en ik vermoed ook dat het volgens de wet niet mag. Het lijkt me in ieder geval in strijd met artikel 1 van de grondwet, waarin discriminatie wegens een "politieke gezindheid" expliciet niet wordt toegestaan.

@ HdeRijke: blijkbaar wisselen de terroristen/vrijheidsstrijders, ook in NL. Ik kan me echter niet herinneren dat men massaal tegen Molukkers was omdat ze eh, wel o.k. Molukker waren en eh... christen. En dat we dus tegen alle christenen moesten zijn. Dat was lastig, want we waren het zelf ook.
Noch staat me iets bij van tegen Duitsers zijn (waar na W0-II nog steeds alle reden voor was) ten tijde van de Roter Armee Fraction, of dat we thans iets hebben tegen Ieren en Basken (beide rooms-katholiek neem ik aan), etc.

We zouden statistieken moeten bijhouden over welke 'godsdienst' het meest terreuraanslagen pleegt?

"Ein kleines Gedankenspiel": Ik vraag mij vaak af hoe het kan dat personen in de "linkse kerk" zoveel respect tonen voor een religie als de islam. Volgens mij heeft het te maken met een sterke afkeer van de eigen westers-kapitalistische cultuur waarin ze opgroeien en leven. Deze afkeer werd vroeger sterk verwoord door het communisme/socialisme. Door het wegvallen van het communisme is een lacune ontstaan die nu wordt ingevuld door de islam. Moslims hebben net als de communisten een sterke afkeer van alle dingen die westers zijn.

Het is voor mij een soort paradox: de personen aan de linkerzijde van het politieke spectrum profiteren vaak van de welvaart en verworvenheden van westers-kapitalistisch systeem, maar koketteren ook vaak tegen datzelfde systeem, net als islamieten. Een vorm van zelfverloochening ?

@Resident 12:13,

Sterker nog, hij sprak als een politicus die de modernste mediatraining heeft gevolgd om 'het beleid' met hand en tand te verdedigen. Die met afgewogen woorden en de juiste gebaren 'het product' Ramadan nog aanprijst als het wegens ongerechtigheden uit de handel is genomen. Inderdaad, dat zaakje stinkt!

Iemand die een zelfbenoemde moslimfilosoof (die zijn geloof boven alles stelt) zo kritiekloos de hemel in prijst is een verblinde adept, of er is een verborgen (eigen)belang, naar mijn bescheiden mening. Met wetenschap heeft het al helemaal niets te maken.

@elsje-dijkstra 22-08-2009 12:33,

Leuk gevonden maar slecht bedacht. Alle partijen waren van mening dat verdere kernproeven nadelige kanten had. Allen hadden baat om daarmee te stoppen.

Dat is iets heel anders dan de discussie over lijfstraffen en executies wat de ene partij wel wil veranderen maar waar de andere partij geen zin in heeft.

@ronald7015 om 12.02

Ik heb er geen woorden voor om deze vreselijke vidio te beschrijven. Het mishandelen van vrouwen binnen de wereld van de Islam is zo oud als hun profeet Mohammed. dagelijks worden meisjes vermoord omdat zij worden verkracht.

In Jordanië werd een paar maanden geleden een vrouw vermoord door haar echtgenoot omdat de buurman haar aansprak en zij hem antwoordt gaf. De man werd wel veroordeeld tot één jaar gevangenis straf maar werd in de gevangenis onthaald als de hero van de bloedwraak en eerherstel van de familie.

Ramadan, vind dat het allemaal is toegestaan. Ik zou wél eens willen weten hoe hij zijn dochters en echtgenote behandelt? Als ze ongehoorzaam zijn krijgen zij dan ook een pak rammel in de Zwiterse Alpen?

MVG. eva

Libertas,

Het is onmogelijk het een afzonderlijk van het ander te benaderen.
Dat is ernstig hypocriet!

Je dient dan ook niet de bijbel d'r op na te slaan maar de statuten van het CDA.

Enkel en alleen omdat de christenen hun klinkklare nonsens tot op het bot uit kunnen melken komt de moslim ook overal en nergens mee weg (desnoods via links).
En ja, dat kan 'slechts' gebeuren omdat de christenen het midden in gijzeling houden en vrolijk van rechts naar links omdonderen en strakjes weer gezellig terug.

Aan rechterzijde wordt de gastarbeider binnengeloodst (poen voor de lopendebandbeheerders) en aan linkerzijde wordt die met het gehele gezin vertroeteld.

Hoe je het ook wendt of keert Janneman krijgt van beide zijden een gigaoor aangenaaid plus de rekeningetjes gepresenteerd.

En dan mij van afleidingstaktieken 'beschuldigen'?

DiogenesVanSinope,

Communisme en democratie hebben beiden nog nooit enige kans gekregen.

Was dat wel het geval dan kon je namelijk concluderen dat beiden hetzelfde zijn.

@EvertvanVliet 22-08-2009 12:46

Ik denk niet dat een salafist in Soedan die morgen een vrouw vermoord zich afvraagt wat de immigratie politiek was tijdens de jaren 70 van een christelijke partij in een klein landje aan de Noordzee.

Annelies vd Veer geeft op Hoeiboei goed weer waar het de linkse kerk aan schort. Moed om te durven zien wat er mis met de islam.
Angst voor wat zijweten dat bestaat maar niet willen (in)zien. Hun multicultiwereldje is in rap tempo aan het verbrokkelen en links doet het dun in de broek. In hun perceptie kan de islam niet gevaarlijk zijn. Zij zijn toch niet die racist, denken ze.

@ Libertas: ik noem dat gewoon taktiek, heel gebruikelijk in de zaken/reclamewereld om mensen tot iets over te halen wat ze (vooralsnog) niet willen, en ook wel in de hulpverlening aan onwillige clienten. Ik ben er niet voor overigens, maar soms kun je er niet omheen, dus ik bezie dat pragmatisch.

Het gedraai van Ramadan past prima in deze communicatie-strategie, alleen kan hij niet zeggen dat het een truc is (dus dat hij niet [helemaal] meent wat hij zegt) want dan is het effect meteen weg natuurlijk.

Ik zou het zo zeggen: ik kan me voorstellen dat onder bepaalde omstandigheden en tijden en godsdiensten steniging best voorstelbaar was en misschien is, soms zelfs verdedigbaar, maar we kunnen er zeker opnieuw naar kijken op basis van nieuwe inzichten en maatschappelijke veranderingen: we lassen een pauze in en op allerlei niveaus bediscussieren we deze vorm van straf, alsmede de delicten waarop van toepassing. We evalueren in 2025.

Is dat nou zo moeilijk te begrijpen?

Libertas,

Over afleiden gesproken, we hadden het over die verdomde moslims alhier.
Hier valt het een en ja, ook het ander aan te pakken en heel misschien vervolgens ook daar.

Dames en heren, soms is het - op zoek naar de enige en echte waarheid - goed om van de snelweg te gaan. We pakken daarom de route touristique, het bravepietenpad. Gids Diogenes wijst ons op de markante punten. Aan de linkerzijde ziet u de communisten/socialisten die uitnodigend zwaaien naar de islamieten, aan de rechterzijde staan de vertegenwoordigers van het westers-kapitalistisch systeem te mokken. Waarom? Ook daar weet Diogenes alles van: op de linkeroever is de welvaart gestegen en dat vinden de rechteroeverbewoners helemaal niet eerlijk.
U vraagt hoe we weer bij de column van vandaag uitkomen?
Nee, nee, nee, dat zouden we niet meer doen. Wie (zich af)vraagt wordt overgeslagen.

Een uistekend stuk van Carel Brendel waartegen - blijkens de reacties op dit forum - inhoudelijk weinig in valt te brengen. Gewoon de feiten op een rijtje, iets wat Grashoff c.s. in 2006 hadden moeten doen.
Hoe is het mogelijk dat deze wethouder niet zijn consequenties trekt en het Rotterdams college verlaat?

@ JvanDeventer

Helemaal mee eens, nog afgezien van het feit dat er geen inspraak is geweest met de bewoners van de andere kant, ic de niet islamieten, over het eisenpakket waaraan de "bruggenbouwer" moest voldoen.

Het echte schandaal is overigens niet TR, maar de islam, die "religie" met zijn antidemocratische, "racistische" en vrouw- en homo onderdrukkende uitgangspunten kunnen we hier missen als kiespijn. De islam verdient geen enkele concessie, daar moeten we geen brug naar toe willen bouwen en het zou nog beter zijn de bruggen naar de islamitische herkomstlanden alleen begaanbaar te maken voor uitgaand verkeer voor wie zich niet wil aanpassen.

Het gesputter hier van groenlinks adapten en PVV-haters is prima om nog eens duidelijk te maken wie de echte schuldigen zijn aan het immigratiedrama.

elsje,

Wat rest is oeverloos ge-oh in de eindeloze ruimte...hetgeen 'we' ook wel kennen als de uitzondersposities van excuusjes voorzien.

> Benoeming van Ramadan is het echte schandaal

Nee het oeverloos gemiep over Ramadan is het echte schandaal. Kom eens uit die tunnel Brendel.

@EvertvanVliet 22-08-2009 12:49

Ik dacht dat het communisme al 100 jaar de kans heeft gekregen in al zijn vormen (Mao, Marx, Lenin) in een paar dozijn landen......;-)

Communisme is een 1-partij stelsel en dus per definitie niet democratisch wat mij betreft. Tenzij andere (kapitalistische) partijen ook mogen meedoen maar dan heb je geen communistisch land.

Uitstekend stuk.

Frans Brinkman 12:16

Jij moet jezelf heel diep gaan schamen! Jij bent zo'n hypocrite zalvende Christen die wel bereid is om de vraag of het wel of niet menselijk (of wenselijk) is om steniging van voornamelijk weerloze vrouwen 'in de groep te gooien'.

Als dat een vraag is die je eerst in overweging WIL nemen dan diskwalificeer jij jezelf als 'verlicht' mens en Christen.

Ik ben het helemaal met je eens BasV. Vooral inhoudelijk goed onderbouwd. Zo wordt de BENOEMING van Tariq Ramadan op het politieke bordje geschoven van wethouder Grashoff, de man die pas in 2008 voor het eerst in de Rotterdamse raadzaal zijn opwachting maakte.

"Ik dacht dat het communisme al 100 jaar de kans heeft gekregen in al zijn vormen....."

Schijn bedriegt, het ene opgelegde systeem betreft Monopoly spelen met je grote broer die de bank ook wel eventjes zal beheren en het andere is Mens erger je niet waarbij de poppetjes aan het dansen worden gehouden door ze terug naar af te sturen.

De demo(n)cratie is net zo goed een 1 partij-systeem waarbij alle rekeningetjes bij Janneman belanden wel te verstaan.

@FransBrinkman 22-08-2009 12:54,

Wat mij opvalt is dat hij vaak dat soort opmerkingen maakt waarbij niet duidelijk is wat hij nu echt zelf denkt. Als hij dit soort gesprekken met een hoop gedraai voert met orthodoxe moslims in moslimlanden dan was dat nog daar aan toe. In plaats daarvan richt hij zich hoofdzakelijk tot westerse moslims en niet-moslims om ons zijn vage interpretatie van de islam te geven en ons gerust te stellen dat het wel meevalt met het salafisme. Vandaar dat hij mij niet overtuigt.

@ elsje-dijkstra

"Ook daar weet Diogenes alles van: op de linkeroever is de welvaart gestegen en dat vinden de rechteroeverbewoners helemaal niet eerlijk."

U moet mijn "Gedankenspiel" goed lezen, het is dus andersom: bij de rechteroeverbewoners is de welvaart gestegen, de linkeroeverbewoners vinden het niet eerlijk en vinden daarbij islamitische sympathisanten.

@elsje-dijkstra,

Vaak spelen zich dicht bij huis de interessantste taferelen af hoor Elsje, zoals plots voor de neus weggegriste opinieartikelen, waarbij de krant zich van de domme houdt. Is u dat niet opgevallen? Merkwaardig, u was wel in de buurt.

Die vent die ernaar vroeg kreeg een ban, heb ik gehoord.

Maar ja, ze zeggen zoveel.

Het is tegenwoordig een kleine wereld Libertas, met al die moderne communicatiemiddelen. Heel logisch daarom dat je verlangt dat Tariq Ramadan zich richt tot orthodoxe moslims in moslimlanden wanneer hij het heeft over de Islam in de westerse wereld.
Misschien helpt het als je de oordopjes van de iPhone (je was zeker net op youtube aan het kijken?) uitdoet.

Het gemiep over Ramadan levert soms ook aardige stukjes op. Zie: www.Pantorijn.blogspot.com

@EvertvanVliet 22-08-2009 13:12,

Dan wordt het tijd dat jij de ideale partij opricht voor de volgende verkiezingen. Tenzij dat meedoen aan die verkiezingen in jouw ogen niet democratisch is. Dan resteert slechts de revolutie! Wie zei dat ook al weer? O ja, Marx.......;-)

Ik neem de ongebruikelijke vrijheid om rechtstreeks een open brief, vandaag in NRC-Hb gepubliceerd, hier neer te zetten. Want het gaat om nogal wat. De slaven van de Wilders-doctrine zullen ongetwijfeld geen kans onbenut laten om de inzenders zwart te maken en compleet te diskwalificeren. Let wel: die slaven hebben door de bank genomen zelf geen academische opleiding.

______________________

Ontslag Ramadan tast de academische vrijheid aan
De universiteit moet staan voor vrije argumentatie, ook als de emoties hoog oplopen. Niet ontslag maar debat is vereist
Gepubliceerd: 22 augustus 2009 11:57 | Gewijzigd: 22 augustus 2009 12:33
De Erasmus Universiteit mag de banden met Ramadan zeker niet verbreken.
Door Dick van Lente en andere medewerkers van de Erasmus Universiteit.
Discussie - Reageer op nrc.nl/expert
Nieuws - Medewerkers universiteit tegen ontslag Ramadan
Discussie - Opiniedossier Tariq Ramadan
Nieuws - Ramadan vecht zijn ontslag bij rechter aan
Nieuws - Rotterdam ontslaat Tariq Ramadan
Afgelopen dinsdag, 18 augustus, maakten het Rotterdamse gemeentebestuur en het College van Bestuur van de Erasmus Universiteit Rotterdam in een gezamenlijke verklaring het ontslag bekend van onze collega, professor Tariq Ramadan. Ramadan verliest zijn positie als adviseur van de gemeente en zijn leerstoel aan de Erasmus Universiteit, die gewijd was aan identiteit en burgerschap. Als medewerkers van de universiteit zijn wij geschokt door dit besluit, dat wij in strijd achten met de academische vrijheid.

Wij hopen van harte dat de universiteit van dit besluit terug zal komen.

De reden voor het ontslag van Ramadan is het feit dat hij een discussieprogramma maakt voor de zender Press TV, die grotendeels wordt gefinancierd door de Iraanse regering. Daardoor heeft hij een ‘indirecte relatie’ met dit repressieve regime, aldus de verklaring van gemeente en het universiteitsbestuur. Zelfs de schijn daarvan moet volgens hen worden vermeden, gezien de ‘gevoelens’ die dit in Rotterdam en elders ‘kan’ oproepen.

Het valt op dat de inhoud van Ramadan’s programma en de rol ervan in het publieke debat niet ter discussie staan. Het is Ramadans medewerking aan een zender van het huidige repressieve bewind die onaanvaardbaar wordt geacht. Ramadan zelf heeft op de Opiniepagina van deze krant op 18 augustus betoogd dat hij nog steeds onafhankelijk is in de keuze van zijn onderwerpen, zijn gasten en de wijze van debatteren en dat een dergelijk programma dus kan bijdragen aan het moeizame proces naar een opener en vrijer debat in het Midden-Oosten en het Westen. In het programma wordt geen propaganda gemaakt voor het regime van Ahmadinejad en Ramadan heeft het repressieve beleid van dit regime veroordeeld.

Het ontslag is des te vreemder omdat de universiteit en het gemeentebestuur in hun verklaring Ramadans grote verdiensten als stimulator van het openbare debat over islam en de westerse samenleving erkennen. Onze studenten zijn enthousiast over zijn colleges. Toen zijn positie dit voorjaar ter discussie stond naar aanleiding van uitspraken over homoseksualiteit en vrouwenrechten, verklaarde het college van de universiteit nog dat de universiteit het debat wil stimuleren en zich niet wil bemoeien met persoonlijke opvattingen en uitspraken van wetenschappers.

Dat het gemeentebestuur zich nu wel gevoelig toont voor de ‘gevoelens’ van de bevolking over een controversiële moslimgeleerde is treurig genoeg. Dat de universiteit de gemeente daarin zomaar volgt, vinden wij onbegrijpelijk: de universiteit behoort te staan voor het verstand en de vrije argumentatie, ook als de emoties hoog oplopen.

Ramadans ontslag ontneemt ons de kans om een open gesprek aan te gaan over twee belangrijke thema’s: de academische vrijheid en de verantwoordelijkheid van wetenschappers in politiek gevoelige discussies. Ramadan is een man die in alle omstandigheden, zelfs tegen de klippen op, gelooft in de open, constructieve discussie; een uitermate deskundig man ook, die de moslimwereld in het Westen en daarbuiten beter kent dan de meesten van ons.

We kunnen het met hem oneens zijn, maar het debat met hem kan ons denken scherpen. Wij zijn het er niet mee eens dat hij is ontslagen op grond van gevoelens die zijn gedrag kan oproepen. Dat ontslag is in strijd met de academische vrijheid. We moeten juist met hem in debat te gaan: zo hoort dat in een intellectuele gemeenschap als een universiteit.

Het College van Bestuur benadrukt dat het besluit om het gasthoogleraarschap van dr. Ramadan te beëindigen niets te maken heeft met zijn persoonlijke opvattingen. Hij kan en mag er op de universiteit controversiële meningen op na houden en dat wordt ook gestimuleerd. De universiteit is een academische vrijplaats waar het debat op het scherpst van de snede gevoerd kan worden en impopulaire paden bewandeld kunnen worden. (...) Waar het om gaat, is dat hij meewerkt aan een tv zender die gefinancierd wordt door de Iraanse regering. Deze regering gebruikt buitenproportioneel geweld tegen haar burgers waaronder studenten. Zij gebruikt de tv zender om dit geweld te rechtvaardigen o.a. door in uitzendingen woord ‘demonstranten’ te vervangen door ‘relschoppers’.


Dr. Bert Altena, Dr Jiska Engelbert, Prof. Drs. Frits Gierstberg, Drs. Susan Hogervorst, Prof. Dr. Frans-Willem Korsten, Prof. Dr. Arjo Klamer, Dr. Dick van Lente, Prof. Dr. Heleen Pott, Drs. Pytrik Schafraad en Prof dr. Siep Stuurman (Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen), Dr. Anders Schinkel en drs. Jeroen Timmermans (Faculteit Wijsbegeerte), Dr. Adrie van der Laan (Erasmus Center for Early Modern Studies)

______________________

F.L.

Lachen wel Libertas...ook die 'revolutie' waar jij naar verwijst is het gevolg van onderdrukking...van welk smaakje doet er niet toe.
Mee doen aan het opgelegde systeem door weer een ander partijtje in elkaar te knutselen schiet voor geen meter op.
De kettingen zijn in handen van het kapitaal dat desnoods op de vlucht slaat en zodoende het geheel in gijzeling houdt..het zijn net christenen!

Als er niets meer te halen valt gaan de hekken dicht.

elsje: Wat ik toch een beetje vreemd vind is dat met name mensen van links signatuur roepen dat het zo goed gaat met de integratie. Het aannemen van een "bruggenbouwer" doet echter vermoeden dat er toch een kloof bestaat. Anders heb je tenslotte geen brug nodig. Deze meneer van Groen Links is een beetje dubbel bezig. Consequent zou zijn om geen nieuwe bruggenbouwer(s) aan te nemen. Helemaal niet nodig.

Het schijnt toch maar moeilijk te zijn om buiten de de geijkte links/rechts-kaders te denken lees ik uit de reacties. In ieder geval iets om over na te denken voor diegenen die Ramadans ontslag puur en alleen als onderdeel van een hetze tegen Islam zien: zijn standpunt over homoseksualiteit.
.
Voor Ramadan is dit een heikel punt, omdat hij meent dat dit dé stok is waarmee Europse moslims geslagen worden. Hij stelt terecht dat de moderne opvattingen over homoseksualiteit van recente datum zijn in Europa en dat dezelfde lakmoesproef zelden voorgelegd wordt aan orthodoxe katholieken, protestanten en joden. Daarin heeft hij dus een punt, hoewel ikzelf deze proef (bv in de vraag of ambtenaren mogen weigeren om homo's te trouwen of protestants-christelijke scholen homoseksuele docenten mogen weigeren) zonder meer op alle groepen van toepassing verklaar.
.
Ramadans eigen opvatting is dat hij (als goed moslim) homoseksualiteit als levensstijl zonder meer afkeurt als zijnde onnatuurlijk, zondig en in tegenspraak met de schepping. Maar hij stelt wel dat homo's als mensen in hun waarde gelaten moeten worden en derhalve (in het Westen althans) net als ieder ander gelijke rechten moeten hebben. Dat klinkt als een tamelijk verlichte opvatting voor een orthodoxe moslim en zo leggen zijn medestanders het ook uit.
Maar laat ik zijn argument nu eens omdraaien. Ik zie Islam als een abjecte ideologie, die geen enkel meerwaarde bezit voor onze cultuur, op gespannen voet staat met de menselijke natuur en een rationele en objectieve denkwijze uitsluit. Niettemin ben ik van mening dat moslims als mensen in hun waarde gelaten moeten worden en daarom dezelfde rechten dienen te hebben als een ieder.
In woord en geschrift heeft Ramadan verklaard dat mensen die denken zoals ik zich schuldig maken aan westers superioriteitsdenken, een gebrek aan respect tonen voor moslim en hun geloof omdat Islam en moslim-zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden is, dat deze mensen zodoende een gevaar vormen voor de samenhang in onze samenleving, en zelfs termen als xenofoob en racist worden door hem niet geschuwd.
Waarom tonen zijn opvattingen over homoseksualiteit dan aan hoe verlicht hij wel niet is, terwijl mijn opvattingen over Islam (waaraan ik niet eens de roep om discriminatie of uitsluiting of welke andere vorm het ontzeggen van gelijke behandeling van moslims verbindt, terwijl Ramadan bv homohuwelijken als een inbreuk op het instituut huwelijk beschouwt) fundamentalistisch zijn?
Zo'n eenzijdige denkwijze kun je alleen verklaren als je niet dezelfde standaard wenst te hanteren voor jezelf die je wel van toepassing verklaart op die van anderen. Het is schijnbaar geen Islamitisch superioriteitsdenken om homoseksualiteit op basis van Koranteksten af te keuren, homoseksualiteit als levensstijl kan opeens wel losgekoppeld worden aan het homo-zijn, in de islamitische opvattingen over homoseksualiteit kleeft geen enkel maatschappelijk gevaar, en dat hij homofoob zou wezen is pure laster.
Tsja...

@elsje-dijkstra 22-08-2009 13:19,

Voor een iPhone ben ik niet hip genoeg.

Als je de discussie een beetje gevolgd had dan had je kunnen weten dat de vraag gesteld werd waarom TR bepaalde excessen in de moslim wereld niet ondubbelzinng afwijst. Als reactie daarop kreeg ik te verstaan dat TR een brug probeert te slaan met orthodoxe moslims elders in de wereld. Vandaar mijn vraag: hoeveel energie zit TR daar dan aan te besteden met deze orthodoxe moslims?

Dus voordat je kattig gaat doen de volgende keer, lees eerst eens wat geschreven wordt. Het staat anders zo puberaal.

@Diogenes

Is dat zo dat de mensen die aan de rechterkant van de maatschappij staan over het algemeen welvarender zijn dan mensen die aan de linker kant staan en dus uit jaloersheid gaan sympathiseren met de islamitische medemens. Kan het niet zijn dat
de mens die aan de linkerkant van de maatschappij staan, toleranter zijn ten opzichte van andere culturen/geloven en gewoontes en dat de mensen die aan de rechterkant
staan behept zijn met bekrompen vooroordelen die gebasseerd zijn op onwetendheid van andere culturen/geloven en gewoontes en bovendien intolerant zijn.

Frank: Kun je je nog herinneren dat een nederlandse zanger die al bijna 100 jaar is verguist werd toen hij nog eenmaal een optreden in nederland wilde houden. Nog vorig jaar. Weet je waarom. Omdat hij in een duits concentratiekamp gezongen zou hebben. Deze man zal dat ongetwijfeld gedaan hebben om de gevangenen nog enig vertier te geven. Maar nee. Dat werd weggewuift. Hij was een collaborateur. Ramadan verdedigt zich met hetzelfde. Hij had uit deze affaire een heel duidelijke les kunnen leren. Nederlanders zijn zelf ooit onderdrukt geweest. Werken voor foute regimes ligt hier heel gevoelig.

Verwijzen naar ene Marx of naar de een of andere idioot in een of ander Verweggistan die de antieke knoet hanteert ter ondersteuning van jouw werkelijkheid is niet puberaal Libertas?

Kom ik ga m'n brug ophalen.

@EvertvanVliet 22-08-2009 13:27,

Klagen over kapitalisme is klagen over het weer. Beide zijn onderworpen aan natuurwetten waar niks aan te doen valt. Een v.d. eerste voorwerpen die de vroege beschaving van de mens produceerde was geld. Het zij in de vorm van schelpen of, zoals later, met munten. Het eerste wat vroege stammen deden met elkaar (naast oorlogje spelen) was handel.

FransBrinkman schreef op 22-08-2009 12:39

We zouden statistieken moeten bijhouden over welke 'godsdienst' het meest terreuraanslagen pleegt?

**********

Een godsdienst pleegt geen terreuraanslagen,dat doen mensen!

@ troelstra

Communisten en socialisten zijn van huis uit anti-religieus/anti-klerikaal, dus zo tolerant zijn zij niet t.o.v. culturen/godsdiensten.

@EvertvanVliet 22-08-2009 13:36,

Ik geloof dat je 2 verschillende discussies door elkaar haalt. Dat wordt lastig ouwehoeren met jou. Dus ik kap er maar even mee en ga effe uitzoeken wat zo'n iPhone kost. Doe ik vast elsje een plezier mee.

@BasV

Met die zanger zat het heel even iets anders, maar goed. Opmerkelijk in je verhaaltje vind ik dat je van mening bent dat de zanger voor enig vertier zorgde voor de gevangen
die in de kampen zaten. Ik heb zo'n flauw vermoeden dat de gevangenen daar heel anders over dachten. Daarnaast hielden de kampbeulen geen rekening met het welzijn van de gevangenen. De zanger over wie je het hebt, zong voornaamlijk voor de kampbeulen en niet voor de gevangen.

@ BasV :
Ja, wel een goede vergelijking. Maar zelf vind ik allebei die zaken idioot; wat heb je als zanger de joden misdaan door voor ze te zingen in een concentratiekamp?! En als je consequent bent vind je dat het Iraanse volk helemaal geen recht heeft op televisie zolang daar een dictatuur is. Iedereen die daar aan meewerkt is volgens die redenatie dan immers schuldig aan dat regime. Ik vind het idioot om zo te denken.

Rara van wie is de volgende uitspraak: 'The real intensions of Euroislam must be concealed from the general public' ???

Oplossing volgt later.

Die hoogleraren (wetenschappers neem ik aan)in Rotterdam zouden zich moeten afvragen of een man die beweert dat de infidel NOOIT de koran kan begrijpen omdat de koran slechts via het hart kan worden begrepen, een collega kan zijn: een medewetenschapper dus.

@VolkskrantWatch: dat de theologische faculteit van de Universiteit van Oxford (poehpoeh!) ramadan wel aanstelt als hoogleraar zegt meer over de staat van geïslamiseerd zijn van diezelfde faculteit dan van de kwaliteit. Overigens wordt genoemde faculteit door de overige faculteiten niet meer serieus genomen. Google eens op bijv. 'Oxford and islamists' of 'Oxford capitulates to islam' en geniet.

Wat te denken van het volgende:

De hetze tegen Ramadan (maar die zeker niet alleen) heeft het klimaat in Nederland verder vergiftigd. Zo vergiftigd, dat deze kwestie niet de laatste zal zijn waarin alleen op grond van vileine vuilspuiterij mensen geen objectief gemotiveerde beslissingen meer durven te nemen, maar zich laten leiden door angst en het dreigende gepeupel achter die angst, alsmede de journalisten en columnisten die die angst zo sterk aanwakkeren, misschien uit opportunistische motieven.

Neem de rechter die Wilders binnenkort voor zich zal krijgen, of de andere magistraat die moet beslissen over een schadevergoeding aan Tariq Ramadan. Het is nu onvermijdelijk geworden dat deze mensen niet meer op juridische gronden alleen kunnen oordelen, want in hun achterhoofd zal dit omgaan: 'als ik doe wat tegen de woede van de menigte in gaat, dan krijg ik, en mijn familie ook, daar misschien grote last van, tot en met bedreigingen met de dood en molest, misschien wordt mijn huis in brand gezet, wie zal het weten?' En dan is het gedaan met de zuivere rechtspraak, en de zaak in handen stellen van een andere rechter zal dan ook niet meer helpen.

Hiermee hebben mw. Kluveld en dhr. Ellian, en hun handlangers, precies bereikt wat dhr. Ellian een maand of wat geleden, maar om geheel andere redenen, meende te moeten vaststellen: het proces tegen Wilders is een politiek proces. Ja, Afshin, dat is zo, maar dat proces is politiek omdat jij en je vrienden er een politiek proces van gemaakt hebben.

Wie is er nu een totalitair denker? Ramadan, of Ellian? De laatste, denk ik.

______________________

F.L.

@ sjaak010 :
Wat mij betreft mag jij de Westerse cultuur superieur vinden en mag Ramadan bezwaren hebben tegen homofilie. Ik zie daar het probleem niet van; dat hoort toch bij de vrijheid van meningsuiting?!

Troelstra: Welicht heb je gelijk. Ik weet het niet. Uiteindelijk wist niemand hoe het nu werkelijk zat. Maar net als bij Ramadan had iedereen er een mening over. Typisch nederlands. Welicht een van onze aspecten van onze identiteit!!!!

kellerman schreef op 22-08-2009 12:46
@ronald7015 om 12.02

Ik heb er geen woorden voor om deze vreselijke vidio te beschrijven. Het mishandelen van vrouwen binnen de wereld van de Islam is zo oud als hun profeet Mohammed. dagelijks worden meisjes vermoord omdat zij worden verkracht.

In Jordanië werd een paar maanden geleden een vrouw vermoord door haar echtgenoot omdat de buurman haar aansprak en zij hem antwoordt gaf. De man werd wel veroordeeld tot één jaar gevangenis straf maar werd in de gevangenis onthaald als de hero van de bloedwraak en eerherstel van de familie.

Ramadan, vind dat het allemaal is toegestaan. Ik zou wél eens willen weten hoe hij zijn dochters en echtgenote behandelt? Als ze ongehoorzaam zijn krijgen zij dan ook een pak rammel in de Zwiterse Alpen?

MVG. eva

*****

Ver...zeer ver beneden de gordel.
Pure verdachtmaking weer en laster.
U staat steeds meer bekend als een grote lasteraar.

Ramadan was een van de vele stemmen in het intergratiedebat,zegt Fatima Lamkharrat,opbouwwerker in de Rotterdamse wijk het Oude Noorden.
Ze kent hem goed,ze zat in zijn zogenaamde reflectie groep van Rotterdammers die met Ramadan bespraken wat er speelde in de stad.
Ze was erbij toen hij een jaar geleden met een zaal vol Marokkaanse vaders sprak.
Lamkharrat""Hij had het over criminaliteit en drugsgebruik en wat je daar als vader aan kunt doen.
Hij had het over opvoeden en dat daarvoor tijd,aandacht en liefde nodig is.
Op een gegeven moment vroeg hij:Wie van jullie zegt wel eens "ik hou van je"tegen zijn zoon?"
Ze vond dat heel bijzonder.
Marokkaanse vaders zeggen dat niet tegen hun zoons,zegt ze.
Maar hij deed dat wel.
En als hij zoiets tegen Marokkaanse mannen zegt,luisteren ze,ze hebben respect voor hem."

@ FrankLenssen

De rechtspraak is nooit helemaal onafhankelijk. De rechtspraak is uiteindelijk een verlengstuk van het politieke proces. In een democratie maken de politici de wetten (wetgevende macht) en de rechters interpreteren deze wetten.

@ Volkskrantwatch

U schreef:
"Als Brendel zich ook zo boos zou maken over de Nederlandse bedrijven die zaken doen met Iran zou je hem misschien serieus kunnen nemen."

De heer Ramadan kwam als eerste met deze vergelijking en nu kunnen we zien dat deze overal wordt nagepapegaaid.

Deze vergelijking gaat echter op alle punten mank.
1) Nederlandse bedrijven worden niet gefinancierd uit publieke middelen.
2) Nederlandse bedrijven hebben geen politieke functie aanvaard als bruggenbouwer.
3)De Iraanse bedrijven zijn niet verantwoordelijk voor het Iraanse regime en de recente gebeurtenissen. Waarom zouden Iraanse burgers en bedrijven moeten worden gestraft?
4) Het markmechanisme draait om het leveren van goederen of diensten in ruil voor geld. Een bedrijf is geen democratisch gekozen instituut, zoals de gemeente Rotterdam.
5) Een bedrijf heeft niet de luxe om de gangen van zijn klanten of leveranciers om na te gaan of het moreel wel geaccepteerd is om er zaken mee te doen. Een bedrijf heeft de verantwoordelijkheid voor zijn continuïteit en voortbestaan, zeker in het belang van de mensen die er werken. Met name in crisistijd kan een bedrijf te luxe niet permitteren om haar klanten of leveranciers op morele gronden te weigeren, tenzij er wetten (dreigen te worden) overschreden.

Leg mij eens uit waarom een farmaceutisch bedrijf geen medicijnen zou mogen leveren aan Iran of waarom een transportbedrijf geen levensbehoeften zou mogen brengen naar Iran.

Of zou u het wel op prijs stellen als in Nederlandse supermarkten aan haar klanten bij de ingang werd gevraagd welke politieke partijen ze stemmen, of ze vroeger lid waren van de NSB of ze misschien uit Iran komen en of ze het Iraanse regime steunen. Uw stelling is absurd. Ziet u het al voor u. Opa met rollator wordt geweigerd bij de ingang van de supermarkt omdat hij vroeger fout was in de oorlog.

Het lijkt wel of u zoekt naar een manier om Nederlandse bedrijven én Iraanse burgers te straffen voor iets waar ze part noch deel aan hebben, namelijk de misstanden van het Iraanse regime. De heer Ramadan heeft bewust gekozen om spreekbuis van dat regime te zijn en dat is onverenigbaar met een functie van "bruggenbouwer tussen moslims en inheems Nederlandse burgers" voor een Nederlands overheidsorgaan.

Dit is de ideale maatschappij die TR voor ogen staat.

======
Nederland, augustus 2009

In de Amsterdamse wijk Ymere moeten twee broers noodgedwongen verhuizen omdat hun islamitische buurman hen voor een homo-paar aanziet en met geweld dreigt. De buurman riep ‘vuile homo’s’ naar hen en ‘ik maak jullie af’. Toen een van de broers de man vroeg wat er aan de hand was, rende de man met een mes op hem af. Even later haalde hij een pistool op.
De buurman is een orthodoxe moslim, gekleed in een witte djellaba met een bijpassend gehaakt mutsje.
Woningbouwvereniging Ymere heeft de broers inmiddels een andere woning aangeboden omdat hun veiligheid niet kan worden gegarandeerd. Tegen de messentrekker is een uitzettingsprocedure van start gegaan.
======

nieuwreligieuspeil.net/node/ 29...

Isbz: Los van het feit of je wilt werken aan voor een dictatuur. Terwijl mensen opgesloten werden, vermoord werden, en zoals later bleek verkracht en mishandeld werden, zat Ramadan te praten over priet prut in europa. En nu kan het inderdaad zo zijn dat die opnamen voor de verkiezingen plaats vonden. Maar dan zou Ramadan toch op zijn minst hebben kunnen protesteren over de uitzending hiervan terwijl de hele wereld met verbijstering en spanning toekeek hoe het in Iran ging.

AdriePVV: Een oud collega van mij is dit ook overkomen. Wat was zijn probleem. Dat hij nog bij zijn moeder woonde terwijl hij al vijftig jaar oud was.

FrankLenssen schreef op 22-08-2009 14:02

Helemaal met je eens.
Op het moment dat een rechter zijn oor laat hangen naar dat wat het volk eist is het hek van de dam.
Ik hoop dat het nooit zover zal komen maar heb er een hard hoofd in....we zijn steeds verder aan het afzakken.
Zo zie je maar hoe je van democratie zo weg kan zakken richting populistische anarchie,nooit gedacht dat dat zo snel kan gebeuren.We zijn hard op weg.
Zoals Nederland nu is,is het in een hele lange geschiedenis niet geweest.
Ik ben blij dat medewerkers aan de universiteit en universiteiten op gaan staan en hun mond open doen,het werd hoog tijd,we zijn al veel te ver gegaan.

Omdat ik nog nergens had gelezen of gehoord dat er in Groot Brittannië burgers werden geamputeerd voor diefstal, gestenigd wegens over overspel of onthoofd voor majesteitsschennis, geloofde ik tot vandaag geen biet van de verhalen dat de Engelse regering “in tientallen steden invoering van de sharia rechtspraak heeft toegelaten.” Maar de heer Carel Brendel zegt het zwart op wit, dus nu moet ik het wel geloven. En toch geloof ik het ook weer niet helemaal, want wat voor slap aftreksel van de sharia rechtspraak mag dit dan wel wezen? Op een steniging per week en minstens een onthoofding per jaar wil ik bij een beetje vintage sharia toch zeker kunnen rekenen.
Verbazingwekkend vind ik ook dat de universiteit van Oxford nog steeds zo hemelhoog in allerlei internationale ratings scoort, terwijl het kerstfeest daar nu nota bene Winter Licht Festival heet. Weet de heer Brendel dat er in Nederland gristelijke scholen bestaan die met kerst geen kerstboom optuigen, omdat ze dat heidens achten? Met pasen worden er geen eieren gevorven en verstopt, want dat is des duivels. Oersaai en doodzonde voor de kids, vind ik zelf. Gelukkig is mij die folklore nooit onthouden en ontzegd.
En die niqab bij de Britse politie is ook te gek. Omdat sikhs een tulband mogen dragen zeker. Slappe hap hoor, die Britten met hun National Health Service en zo. Geen wonder dat ze niet bij Europa mogen horen.
Waarom vindt de heer Brendel dat YouTube-filmpje zo onthutsend, omdat hij geen Arabisch verstaat misschien? Ik ben destijds weleens bij sessies van Lou de Palingboer en vergelijkbare profeten geweest, maar dat was toch vooral omdat je daar zo verschrikkelijk kon lachen. Voor Jomanda ben ik intussen wat te oud, maar die zou misschien in een behoefte hebben kunnen voorzien hoor.

Iedereen die Palestijnse vluchtelingenkampen heeft bezocht, schijnt vanzelf voor die stakkers in gebed te schieten. Indien die reflex tenminste van jongs af is ingeslepen. Tot wie of wat je dan bidt, daar gaat het de heer Brendel waarschijnlijk om? Ik ben daarin niet zo kieskeurig, maar goed ik heb dan ook - in Indonesië was dat - vanaf ongeveer m’n vierde tot mijn detrtiende - toen moesten we daar weg van ir. Sukarno - zo’n 1,5 uur per week catechisatie gehad; de eerste acht jaar van de liefste catechisatiejuf van de wereld (mevrouw Pelupessy) en daarna afwisselend maar even gezellig van pater Ignatius en pater Benedictus. Geen islamcatechisatie, want dat was on-Nederlands en niet-Europees. Helaas pindakaas. Dus vraagt u mij of mijn identiteit door de islam wordt bepaald, dan neig ik toch naar een ontkenning. Hoewel geen al te stellige. Ik weet het gewoon niet. Dat ik soms ter kerke ga, is vanwege de taal denk ik. Want tja in die taal woon ik nu eenmaal, van kindsbeen af; ik ben er in geboren en getogen.

Heer Brendel, u zou toch eens moeten vragen aan mensen als minister Donner en Rouvoet en Balkenende en iemand als ir. Bas van der Vlies, aan wie en wat zij menen hun identiteit grotendeels en overwegend te ontlenen. Misschien dat zij u toch verrassen.
U zult het misschien raar vinden, maar destijds werd er verteld dat de kleinkinderen van Lou en ook die van zijn “engelen” (Mien was de oppercherubijn, maar hij had er nog wat extra en zelfs een paar in reserve, zo werd althans beweerd ..…) erg veel van hun opa en oma’s hielden. Hoewel ze hun hobby’s wel wat bizar vonden. En dan die eeuwige vislucht. Lou nam dat: “Ik zal u maken tot vissers van mensen” volgens mij wat al te letterlijk. Dat ‘ie zo glad was als een aal zorgde daarentegen wel voor het meeste vermaak. Bij mij en mijn vriendjes tenminste.
Ik zal nu ongetwijfeld worden geëxcommuniceerd vrees ik, maar gelukkig mag ik er van de heer Brendel op vertrouwen dat ik door de Nederlandse overheid zéker niet zal worden gemarteld, laat staan onthoofd. Desniettemin blijft het toch altijd maar afwachten.

DiogenesVanSinope (14:10u) -

denkt U dat U mij daarmee iets nieuws vertelt?

Zuivere rechtspraak betekent: op grond van bestaande wetten zonder oneigenlijke druk en persoonlijke bedreigingen recht spreken. Een rechter die denkt: als ik dit en dit doe dan krijg ik te maken met een autobom, die kan daar niet aan voldoen.

__________________________

F.L.

Carel Brendel beschrijft pijnlijk nauwkeurig waarom Ramadan
het veld moet ruimen.
Geen enkele van de hier aanwezige linkse islamfans heeft dan
ook gaten kunnen schieten in zijn betoog.

De verdenking blijft bestaan dat Ramadan wel lid is van
de Moslimbroederschap. Hij prijst voortdurend zijn grootvader
die hiervan de oprichter was.
Zijn vader en ook zijn broer zijn betrokken bij deze beweging.
En hijzelf heeft nooit afstand genomen van het gevaarlijke
gedachtengoed van deze familieleden.
Op de vraag of ook hijzelf lid is van de moslimbroederschap kwam
het tariqiaanse antwoord: "Ik heb geen organische banden met de
moslimbroederschap".
De conclusie is dus dat hij niet ontkent maar als gewoonlijk
verwarring zaait. En dat verwarring zaaien is een tweede natuur
van hem en is eigenlijk inherent aan de religie/ideologie die
hij aanhangt.
Ook daarom moest hij weg uit Rotterdam. Oxford zal over enige
tijd ook ondervinden wat ze binnengehaald hebben.
L'histoire se répétera.

De bijdragen van elkaar verbaal bestrijdende medeburgers op
dit forum en op andere die over hetzelfde onderwerp gaan leiden
tot de conclusie dat T. Ramadan in Nederland geen enkele brug
heeft gebouwd. Hij heeft het tegendeel gedaan, het lijkt wel
of alle bruggen zijn opgeblazen.

goed stukje
maakt alles duidelijk
ik heb niks tegen de islam, moslims en andere religies zolang ze mij en onze democratie maar met rust laten
Als je een door de retoriek van de heer ramadan heen leest/luistert en een beetje naar z'n verleden kijkt(opa is oprichter van de moslimbroederschap!, zijn studies vooral die in SA) kun je maar 1 conclusie trekken, de heer ramadan wil een islamitische heilstaat
het net zo makkelijk om wilders hier de schuld van te geven net zo als wilders de islam overal de schuld van geeft
maar wilder is tenminste duidelijk en duidelijk gestoord
meneer ramadan is niet duidelijk en lijkt goed bij z'n hoofd
levens gevaarlijk die man

@FrankLenssen 22-08-2009 14:02

wat is de bron van dit linksetremistische ongefundeerde gebrabbel, als is vragen mag?

leuk landje wordt dit
moslims geven wilders overal de schuld van en wilders geeft de islam overal de schuld van
nivotje hoor !

lsbz schreef op 22-08-2009 14:03
Jawel, maar waarom beschouwt Ramadan mij dan als xenofoob, maar zou ik hem andersom geen homofoob mogen noemen? En wat maakt hem dan wel geschikt als bruggenbouwer maar iemand die er hetzelfde over denkt als ik bij voorbaat niet? Dat is het punt dat Rik Grashoff (schromelijk laat, dat wel) aansneed toen hij verklaarde dat hij als persoon slecht in staat is om zich te verplaatsen in andermans denkwijze en derhalve ongeschikt is als bruggenbouwer.
En dat niet alleen, Grashoff heeft zich veel moeite getroost om Ramadans positie te bewaren tijdens eerdere controverses. Dan mag je een zekere loyaliteit richting Grashoff en het R'damse gemeentebestuur verwachten.
In plaats daarvan voert Ramadan zijn eigen agenda uit en gaat hij een programma maken voor een dubieuze zender. En laten we wel wezen, als iemand van de SP programma's voor de Cubaanse staats-TV maakt, komt zijn geloofwaardigheid ook in het geding. Daarmee brengt hij het gemeentebestuur in een lastig parket, want hoe kun je je nu als PvdA of GL tijdens een verkiezingscampagne verweren als de VVD of SP zegt dat twee miljoen belastinggeld gegeven wordt aan iemand die programma's maakt voor een regime dat homo's ophangt en overspelige vrouwen stenigt? Door net als Ramadan te zeggen dat de situatie in Iran te complex is om met westerse ogen te bezien? Ik denk dat dat je niet veel stemmen oplevert.
Van die politieke gevoeligheid had Ramadan zich rekenschap kunnen geven, maar het is waarschijnlijk niet eens bij hem opgekomen. En het feit dat Grashoff en het college hem lange tijd wel door dik en dun gesteund heeft, doet opeens ook niet meer ter zake. Het college toont nu zijn ware aard aldus Ramadan, men is onfatsoenlijk bezig en laat zijn oren hangen naar de populisten van Wilders. Kortom, het is allemaal de schuld van een ander en niet die van Ramadan zelf. De man die Europese moslims oproept om hun slachtoffercomplex af te leggen, heeft nogal moeite om zich aan zijn eigen doctrine te houden als hij zelf het kop van jut is.

`Bruggenbouwer` is geen beroep. Het is belachelijk dat iemand daar een salaris voor ontvangt. Het is net zo belachelijk dat iemand die zo`n `beroep` verzint, nog langer zijn salaris krijgt.

Denk nu toch eens na, over de bekende `bruggenbouwers` uit het verleden!
Was daar ook maar 1 bij die dat als beroep uiteofende, en die daar een salaris voor kreeg?

Het is een gotspe dat hier op dit forum gesuggereerd wordt dat er bedreigingen met dood en molest zouden uitgaan van de PVV en haar aanhangers. In werkelijkheid komt de intimidatie natuurlijk vanuit de islam. Dat gaat al zo ver dat een universiteit in de VS geen Mohammed cartoons durft te plaatsen in een boek dat nota bene gaat over die cartoons.

====
For Yale University Press, according to the New York Times, checked with twenty-four “diplomats and experts on Islam and counterterrorism,” as well as other authorities, and they all made the same recommendation: this book about the Muhammad cartoons should not actually include the Muhammad cartoons. John Donatich, the director of Yale University Press, explained that “the cartoons are freely available on the Internet and can be accurately described in words,” and thus “reprinting them could be interpreted easily as gratuitous.” He said he had “never blinked” when publishing controversial material before, but “when it came between that and blood on my hands, there was no question.”

Blood on his hands? Really? While it may seem laudable to want to protect Yale University Press staff and employees from violent reprisals by Islamic jihadists, in fact Yale University Press’s position represents a capitulation of astonishing proportions. He is demonstrating that threats of violence work, and that Western non-Muslims will not stand up and defend the principle of free speech against Islamic supremacist intimidation....
=====

www.humanevents.com/ article.ph...

@ FrankLenssen
U schreef:
"het proces tegen Wilders is een politiek proces. Ja, Afshin, dat is zo, maar dat proces is politiek omdat jij en je vrienden er een politiek proces van gemaakt hebben."

Nee u draait de zaken om. Degenen die aangifte tegen de heer Wilders deden maakten allemaal deel uit van de semi-socialistische groep. Met woorden wel voor gelijke (mensen)rechten, maar ondertussen wel een proces beginnen als een politicus van een andere stroming hun daden op dit vlak genadeloos aan de kaak stelt.

De aangevers zijn mensen die de democratische processen via de rechter proberen te verstoren en DAAROM is het een politiek proces.

Spong diende een aanklacht in namens de volgende personen:
• Timo Eekhoudt
• Jörgen Raymann
• 'Het bestuur' van de As Soennah Moskee
• Sjoukje Maartje Aafke Wiersma
• Evy Dewina Kasmo
• Ali Al-Jaberi
• Mohamed Yosuk Haydary
• Nan Luursema
• Floris Alberse
• Khalid Bedri
• Milena Holdert
• Mirko V. van Pampus
• René Boer
• A. el Aqde
• Cüneyt Kocak
• Dirim Kutlar
• Casper Thomas
• Jennifer Tason
• Allard Altena
• Willemijn Kuper

Daar achter staan zoals bekend de Kleurbekenners en de Internationale Socialisten. Een politieke groepering die middels processen en gewelddadige demonstraties het democratische proces proberen te verstoren en beïnvloeden. DAT maakt het een politiek proces. Als de heer Wilders een anonieme bankmedewerker was geweest in plaats van een sterk opkomende andersdenkende politicus, hadden genoemde mensen en organisaties er geen energie aan verspeeld.

De uistspraak zal hoe dan ook een politieke uitspraak worden. Dat stelt de heer Elian terecht vast.

ik durf mijzelf links te noemen en toch ben ik erg tegen types als de ramadan
mag dat wel? of ben nu verplicht om op unsere Geert te stemmen ?

Carel Brendel heeft gelijk: niet het ontslag maar de benoeming van Ramadan is het echte schandaal. Daarvoor was behalve wethouder Grashoff ook de inmiddels afgetreden wethouder Orhan Kaya verantwoordelijk. Ik vind dat ir. Grashoff hiervoor zou moeten aftreden.

Maar vergeet ook de verantwoordelijken aan de Erasmusuniversiteit niet. Daar is Ramadan nog steeds gasthoogleraar!!
Ramadan is binnengehaald door Dick Douwes en in zijn fanclub zitten verder rector magnificus Jan Willem Oosterwijk, decaan van de sociale faculteit Han Entzinger, de filosoof Henk Oosterling. Verder Michiel Leezenberg (UvA) en zie de ondertekenaars van het pro-Ramadanstuk elders op deze site.

Ik vind het griezelig dat academici zich overgeven aan het irrationalisme, islamisme en antisemitisme van Ramadan. Zo'n man hoort aan een universiteit niet thuis. Machteld Allan schreef in april in de Groene dat Ramadan nog nooit iets heeft geschreven dat de toets der wetenschappelijke kritiek kon doorstaan.

@PietHeijn (14:23u) -

neen, dat mag U niet vragen.

________________________

F.L.

@ Frank Lenssen 14:19

Zuivere rechtspraak is een fictie. Net zoals de fictie dat iedere Nederlander wordt geacht de wet te kennen (niemand kan natuurlijk alle wetten kennen). Maatschappelijke druk is wel degelijk van invloed op de rechtspraak, er is een wisselwerking tussen politiek en rechtspraak. Als de politiek (in een democratie uiteindelijk het volk) meent dat rechters te licht straffen, wordt de wet aangepast.

FrankLenssen schreef op 22-08-2009 14:30
@PietHeijn (14:23u) -
"neen, dat mag U niet vragen ""



Ik vraag het tenminste vriendelijk, Frank!

Ik ben niet zo'n domme blaffer als jij , die antwoorden EIST!

@ BasV :
"Terwijl mensen opgesloten werden, vermoord werden, en zoals later bleek verkracht en mishandeld werden, zat Ramadan te praten over priet prut in europa."

Wij zitten ook stukjes in de Volkskrant te schrijven terwijl er op de planeet per dag 24.000 mensen van aan honger gerelateerde oorzaken sterven. Mogen we dat dan ook niet meer doen, en moeten we in plaats daarvan die mensen gaan helpen?! Ik geloof daar niet in.
Ik vind dat de misvatting is dat men die zanger en Ramadan politieke normen oplegt terwijl het zelf geen politici zijn. Een zanger en een filosoof; politiek is hun vak niet, en ze hoeven w.m.b. dus ook niet overeenkomstig politiek correcte normen te handelen.

@DiogenesVanSinope (14:32u) -

ik denk dat wij het gewoon eens zijn, en dat er een verschil in betekenis is in de waarde die we aan woorden hechten. Natuurlijk is zuivere, geheel objectieve rechtspraak een fictie. Maar dat laat onverlet dat partijen buiten het hof een zodanige situatie kunnen creëren dat er een onacceptabele druk komt te liggen op de rechtsprekenden. Misschien zo erg dat je al vooraf kunt schetsen hoe een oordeel ongeveer eruit zal komen te zien.

Ik meen dat Afshin Ellian rechtsfilosoof is, en zelf een totalitaire achtergrond kent. Corrigeer me maar als ik het mis heb. Maar als dat klopt, dan zou je van hem niet het ordinaire gestook mogen verwachten dat hij doorgaans te berde brengt.

_______________________

F.L.

@ sjaak010 :
"... waarom beschouwt Ramadan mij dan als xenofoob, maar zou ik hem andersom geen homofoob mogen noemen?"

Van mij mag dat allebei; ik heb daar geen problemen mee.

Bruggenbouwer is volgens mij geen officieel beroep; ik meen dat Ramadan gasthoogleraar is/was. Het lijkt me niet dat je uit die funktie ontslagen kunt worden als je meningen door je werkgever, waar die waarschijnlijk wel van op de hoogte was, achteraf niet meer op prijs worden gesteld. Zoals ik eerder schreef, lijkt me dat strijdig met artikel 1 van de grondwet, waarin discriminatie wegens een "politieke gezindheid" expliciet niet wordt toegestaan, en ik vermoed dat het ook volgens het arbeidsrecht niet kan.

DiogenesVanSinope schreef op 22-08-2009 12:43
"Ein kleines Gedankenspiel": Ik vraag mij vaak af hoe het kan dat personen in de "linkse kerk" zoveel respect tonen voor een religie als de islam.



1. de Linkse kerk is zelf doodsbang voor racistisch te worden uitgemaakt , indien ze kritiek heeft op de islam ( jaja , islamracisme !).

2. Veel mensen van de Linkse Kerk zijn zelf maatschappelijk min of meer mislukt en zoeken dus kameraden , zoals de moslims, om lekker tegen de gevestigde ( wel geslaagde en goedverdienende ) orde aan te schoppen.

Meesz: Nooit gedacht dat moslims een oud collega zo konden bedreigen omdat hij als vijftig jarige nog bij zijn moeder woonde. Heb je daar antwoord op.

Meesz: Ach het is natuurlijk volstrekt normaal dat je dan de ruiten met stenen ingooid. En hem ook nog even pootje ligt waardoor hij zes weken in het gips heeft gelopen. Vind jij dat echt normaal. Mag ik even scoren. Dan ben je wel heel ziek van geest.

@FrankLenssen schreef op 22-08-2009 13:23

Er werken naar ik meen ruim 2000 mensen aan de EUR. Dan is het maar een mager resultaat 10 mensen te vinden voor zo'n open brief. Heel mager zelfs..... Je kunt het ook zo uitleggen dat 99% van de EUR achter het ontslag staat

Eenburger schreef op 22-08-2009 14:25


Nee u draait de zaken om. Degenen die aangifte tegen de heer Wilders deden maakten allemaal deel uit van de semi-socialistische groep. Met woorden wel voor gelijke (mensen)rechten, maar ondertussen wel een proces beginnen als een politicus van een andere stroming hun daden op dit vlak genadeloos aan de kaak stelt.

*****************

Welke daden?
Het proces gaat toch om haatzaaien,discrimineren van een politicus jegens een bevolkingsgroep?


Een proces wordt ingezet als men zeer sterke vemoedens en bewijzen heeft dat er strafbare feiten zijn begaan.
Het maakt helemaal niet uit,het doet er helemaal niet toe WIE de klacht indient.
Als het men vermoed dat de klacht gegrond is zal er een proces komen.
Klaar...uit!

Is het niet zo dat een rechter uitmaakt of iemand strafbare feiten heeft begaan?
Mogen mensen die sterk vermoeden dat er van strafbare feiten sprake is geen aanklacht indienen.
Als er genoeg bewijzen,argumenten verzameld en men genoeg redenen ziet,begint men een proces.
Dat is de normale gang van zaken.


***Met woorden wel voor gelijke (mensen)rechten, maar ondertussen wel een proces beginnen als een politicus van een andere stroming hun daden op dit vlak genadeloos aan de kaak stelt.

Maar als die rechten in het geding zijn,en je ziet dat wat er gebeurt niet door de beugel kan,moet je je mond houden om de achtergrond of politieke voorkeur die je hebt?
Omdat je bij een semi-socialistische groep hoort(uw woorden)dien je maar je mond te houden?
Wat maakt de achtergrond van degenen die de klacht indienen in vredesnaam uit???....in uw geval begrijp ik het,u wilt bereiken dat ze daarmee in een verdachte hoek komen te staan.
Merkt u zelf niet hoe raar u denkt?

TR stond erbij en keek ernaar, althans hij vond het blijkbaar moreel gerechtvaardigd om zijn medewerking te blijven verlenen aan een regime dat op deze manier optreedt.

======
Iran, juni 2009

Een medische student uit Teheran vertelt: ’Er was chaos op de trauma-afdeling van ons ziekenhuis. Hoewel een decreet is uitgevaardigd dat gewonde demonstranten naar een militair hospitaal moeten, zijn alle gewone ziekenhuizen afgeladen vol. Afgelopen nacht stierven negen mensen in ons ziekenhuis en 28 mensen hadden schotwonden. Alle mensen die bij ons werken waren zeer aangedaan.
De regering haalt de doden op in trucks, voordat wij maar in staat zijn om hun identiteit te achterhalen. Wat kun je tegen mensen zeggen die de doden niet eens respecteren? We mochten niet met de gewonden praten of hen vragen stellen. Vanochtend protesteerden de faculteit en de studenten door een bijeenkomst in de lobby, toen kwamen regeringsmilities die het ziekenhuis sloten en de staf arresteerden. Er is gevraagd om extra hulp in de operatiekamers. Wat kun je zeggen bij al deze vreselijke dingen? Wat kun je zeggen tegen de familie van een 13 jarig jongetje dat is doodgeschoten en van wie het lichaam is verdwenen? Dit gaat niet meer over het stelen van stemmen. Dit gaat over onrechtvaardigheid. Ze hebben 13-14 jarige jongens gummiknuppels gegeven om in te slaan op de gezichten van ‘mensen die nog minder dan het vuil zijn’’.
=====

nieuwreligieuspeil.net/node/ 28...

Isbz: Daar heb je een punt. Feitelijk is Ramadan een ambtenaar. Maar zelfs een ambtenaar moet politieke sensabiliteit beheersen. Hij heeft daarin gefaald.

@FrankLenssen schreef op 22-08-2009 13:23

Als je als universteit met dit soort praktijken wilt inlaten dan staat niets een terugkeer van Tariq in de weg en kunnen jullie fijn discussiëren of dit soort straffen na het opheffen van het mortuarium ook in Rotterdam moeten worden ingevoerd. Het Grotekerkplein www.sculptureinternationalrott... lijkt me dan een uitstekende locatie voor de voltrekking
(schokkend)
www.liveleak.com/view? i=44a_11...

@Piet heijn

Je kan wel merken dat je naam klein is. Hoe kom je erbij dat mensen die links georiënteerd zijn, maatschappelijk mislukt zijn en bij gebrek aan beter hun heil bij de islamitische medemens gaan zoeken. Naast dat de links georiënteerde mens over het algemeen goed opgeleid zijn, kan je de mislukkelingen van de maatschappij over het algemeen alleen maar vinden in de rechterhoek; ze zijn over het algemeen laag opgeleid, behept met racistische vooroordelen ze zijn vaak gefrustreerd en houden er een bekrompen levensstijl op na en staan vooral niet open voor invloeden van buiten af.

Adrie: Daar heb je een punt. En Ramadan zat lekker te praten over prut in europa.

lsbz schreef op 22-08-2009 14:53
Dat noemde ik om aan te geven dat hij bij voorbaat al ongeschikt was als bruggenbouwer. Zijn taak (zowel als adviseur van de gemeente als als hoogleraar) was om een algemene vorm van 'burgerschap' te definieren, waarbij concrete zaken als omgang tussen buren, zelfredzaamheid van de burger ipv altijd maar te wijzen naar de overheid en asociaal gedrag op straat aan de orde moesten komen. In plaats daarvan werden we vergast op een 'sociologisch discours' van Ramadan en Schinkel over 'sociale cohesie', 'revanchisme', 'populisme' en meer van dat soort gebrabbel. Wel kwam men tot de conclusie dat integratieproblemen opgeblazen worden door de media en politiek, en dat de statistieken over criminaliteit, werkeloosheid, schooluitval, opleidingsniveau en huislijk geweld verkeerd gemeten worden. Dat zijn de uitkomsten waar je als wethouder iets mee kunt doen!
Mijn vermoeden is dan ook dat hij eerdere toezeggingen aan Grashoff niet is nagekomen omtrent de wijze waarop hij zich in het openbaar presenteert en de PvdA inmiddels al langer schoon genoeg van hem had. De programma's voor een Iraanse staatszender (waarvan men niet op de hoogte was, hoewel men dat wel had kunnen weten) was waarschijnlijk een brug te ver voor de linkse partijen.

Harrys schreef op 22-08-2009 15:05
@FrankLenssen schreef op 22-08-2009 13:23

Er werken naar ik meen ruim 2000 mensen aan de EUR. Dan is het maar een mager resultaat 10 mensen te vinden voor zo'n open brief. Heel mager zelfs..... Je kunt het ook zo uitleggen dat 99% van de EUR achter het ontslag staat


Precies, ik heb een handje vol studenten gezien op TV , die volgens mij hun kandidaats nog niet eens gehaald hadden , en verder zie ik wat volstrekt onbekende "wetenschappelijk medewerkers" uit de - ogen en -gogenhoek (wel weer mensen met een mening!).

I am not impressed.

@harrys (15:05u) -

ik heb gehikt van het lachen na het lezen van Uw calculatie. Ik weet niet eens of er in de filosofie van de retoriek een naam bestaat voor het argumentum dat U hier hanteert...

_____________________

F.L.

Het is echt om kotsmisselijk te worden van types als Frank Lenssen, Frans Brinkman, Elsje Dijkstra, KaatjeV en veel te veel andere linksekerk-gangers die om de donder niet gek zijn maar zich er wel voor houden en laten houden. Academisch geschoold maar te dom om oor de duvel te dansen.

Mogen jullie nog wel dansen en lachen van de straat-ayatholah?

Zoveel 'goedheid', 'solidariteit' en 'weldenken' van die linkse islamistenheulers, de wegbereiders voor het islamitisch barbarisme, dat ik er onderhand beduust van word.
Er zijn geen woorden voor 'verlichte' vrije mensen die steniging van vrouwen of verhanging van homo's langzaam bespreekbaar willen maken om het met kleine stapjes te doen stoppen. 'Dat zie ik pragmatisch' heet het dan. Hoe diep is 'links' gezonken? Geheel ondaan van moraliteit verraden zij zichzelf en al de ware linkse waarden.

Jullie zouden jezelf niet eens meer links mogen noemen. Dat is verraad!
Jullie lijken weekdieren van het laagste laffe soort.

@FrankLenssen schreef op 22-08-2009 15:13

Mijn oprechte dank voor uw compliment!! Iets te schrijven waar zelfs u geen raad mee weet. Dank!

troelstra schreef op 22-08-2009 15:10
@Piet heijn

Hoe kom je erbij dat mensen die links georiënteerd zijn, maatschappelijk mislukt zijn en bij gebrek aan beter hun heil bij de islamitische medemens gaan zoeken.


We zien er hier op deze site bijvoorbeeld een aantal reaguurders ,die weliswaar een goede opleiding hebben gehad, maar toch zijn mislukt en daarom 24/7 hier haatstukjes schrijven.

Troesta: Wat een raar vooroordeel heb jij toch tegen mensen die in een leuke volksbuurt woonden. Heb je wel eens nagdacht over het feit dat nederlanders massaal zijn vertrokken. Hoe zou dat nu toch hebben kunnen gebeuren.

Ik ben het 100% met dit artikel eens.

Ik copy/paste mijn comments van gister maar, dekt de lading, nog steeds....

""Ongelooflijk misselijk weer dat sommigen het nodig vinden om de ondertekenaars in de zeik te nemen. Smerige tactiek voor lieden die inhoudelijk niets te melden hebben.
Ramadan heeft gewoon voor een moratorium gepleit mbt steniging van vrouwen, dus die zogenaamde troefkaart, kan ook wel weg."

Hoezo kan die troefkaart weg (BTW hoezo troefkaart?).
Ramadam is een verschrikkelijk man, hij zegt afschuwelijke dingen.

Tariq Ramadan weigert het stenigen van meisjes en vrouwen af te keuren. Dit figuur beweert dat je steniging in een culturele context moet plaatsen. Men graaft een vrouw tot haar nek in het zand. Daarna doodt men die vrouw door het gooien van kleine stenen tegen het hoofd. Soms met een doek op, soms zonder doek. Men gooit net zo lang met stenen tot de vrouw dood is.
Op deze "procedure" wil onze wolf-in-schaapskleren een moratorium (afkomstig van het Latijnse morari, uitstellen) leggen.

Hij wil het vermoorden van vrouwen/mannen dmv het gooien van kleine stenen niet stoppen of verbieden, hij wil het op termijn weer toestaan (als de demografische statistieken iets gunster zijn voor deze infiltrant).

En linksch lacht erom, kijkt ernaar, en deelt schouderklopjes & zakken met subsidie uit. Weesch er maar trots op!"

Prettige zaterdag!

@Mildemisantroop (15:15u) -

dankuwel. Zo lang U nog zo fel tegen mij fulmineert, zo lang is het dik in orde. Ik krijg trouwens zeer veel bijval van andere respondenten via e-mail; vooral mooie vrouwen werpen zich graag aan mijn voeten. Ja, ik ben nu eenmaal een man van de wereld, en ik haat reactionaire kleinburgerlijkheid.

__________________

F.L.

Troestra: Juis. Omdat nieuwe bewoners de nederlandse mentaliteit niet begrijpen en accepteren. Geen probleem. Toen had de politiek moeten zeggen. U bent hier welkom. Maar wel onder voorwaarden. En nu moet er nog 20 miljoen bij om kinderen het meest basale mee te geven. De nederlandse taal en nederlandse gewoonten.

Troestra: Maar ik begrijp dat jij die belasting graag bataald.

@ BasV :
"Maar zelfs een ambtenaar moet politieke sensabiliteit beheersen. Hij heeft daarin gefaald."

Misschien hoort dat bij die funktie. Maar of dat zwaar genoeg weegt voor een ontslag betwijfel ik. Ik vind dat hij net als Heesters vooral een politieke speelbal is geworden; wat hij heeft misdaan staat in geen verhouding tot de kritiek die nu over hem heen komt.

@Piet Heyn

Naar mijn opvatting komen de haatstukjes van beide kanten, dus nogmaals hoe komt u erbij dat de links georienteerde mens maatschappelijk mislukt is.

De verdedigers van TR hebben het niet zo op met echte wetenschap en accepteren de Islam als een wetenschappelijk kader.

===
Zo kennen we onze vrienden in de ivoren torens weer. In Iran worden studenten en docenten door het islamofascistische regime gemarteld en vermoord. Maar als vervolgens Tariq Ramadan zijn 0,2 fte aanstelling moet inleveren omdat hij zich heeft geleend voor de rol van buikspreekpop van datzelfde regime, is Woudenstein te klein:
====
www.dagelijksestandaard.nl/200...

=====
Moslims moeten trouwe koranlezers worden en door hun hoog-ethisch gedrag getuigen van de schoonheid van hun geloof. Ramadan pleit voor een islamitische universiteit om het toekomstige kader van de Nederlandse islam op te leiden. Wetenschappen moeten vanuit een hoog-ethisch islamitisch kader worden bedreven.
=====
www.nieuwreligieuspeil.n et/nod...

Nederlandse invoer uit Iran
De waarde van de Nederlandse invoer uit Iran nam in 2008 ten opzichte van 2007 toe met ruim 67 procent. De voornaamste invoerproducten uit Iran waren minerale brandstoffen en organische chemische producten. Het leeuwendeel van de toename van de invoer is toe te schrijven aan organische chemische producten.

*****

Meteen stopzetten dan maar.
Geen dubbele moraal en alle auto's hier stilzetten.
Akzo Nobel meteen sluiten!

Isbz: Het is een combinatie van factoren. Hij was al een speelbal. Dat had hij moeten weten. Hij is een stap te ver gegaan. Swa. Eignelijk vind ik de discussie een nitwid discussie. Hij had inderdaad nooit aangenomen mogen worden.

F.L. 15:21

Je weet donders goed dat je moreel volkomen fout zit door een 'man',TR, en de islamitische barbarij niet onvoorwaardelijk te verwerpen.
Zoals altijd maak je jezelf er met slappe wrange 'grappen' vanaf. Of vlucht je weg voor de de vragenstellers en de realiteit van de mohammedaanse achterlijkheid.

Mildemisantroop schreef op 22-08-2009 15:15

Met schelden zet je alleen maar jezelf te kijk

En toon je je onmacht

Mildemisantroop schreef op 22-08-2009 15:38

Vluchten is voor FL helemaal niet nodig,hij staat boven de achterlijkheid van uw redeneringen

@ PietHeijn

"1. de Linkse kerk is zelf doodsbang voor racistisch te worden uitgemaakt , indien ze kritiek heeft op de islam ( jaja , islamracisme !)."

Ik vind dat vreemd, met de paus (Popie Jopie) en strenggelovige christenen wordt in die kringen, zoals bij geengageerde caberatiers, altijd graag de spot gedreven. Maar, ik hoor nooit iemand klagen over christenracisme. Misschien wordt het een keer tijd iemand een klacht hierover indient bij het Meldpunt Discriminatie.

Isvb: Als ambtenaar moet je je besuurder plezieren. En niet afvallen. Erg he. Niemand wil ambtenaar zijn. Als je als ambtenaar je besuur niet pleziert wordt je ontslagen. Zo simpel zit de wereld in elkaar. Net als in een bedrijf. Als je de belangen van dat bedrijf ondergraaft ben je exit.

Ik ben geen wetenschapper, noch een politiek dier. Ik ben wel Rotterdammer die de verrichtingen van Tariq Ramadan in mijn geliefde stad heeft geprobeerd te volgen.

Dat laatste bleek lastig. Ramadan predikte voornamelijk voor eigen kerk of voor een select groepje wetenschappers.

Bruggenbouwen impliceert dat twee oevers met elkaar verbonden worden. Daar was in Rotterdam geen sprake van. De bruggen van Ramadan bestonden vooral uit instructies naar jonge moslims over hoe ze zich vanuit hun achtergrond kunnen handhaven in onze verdorven westerse cultuur. Van enige verplaatsing in de beleving van "andere" Rotterdammers was geen sprake. De bruggen van Ramadan waren gebouwd voor éénrichtingsverkeer. Schrijnend voorbeeld was een bijeenkomst waarbij de "andere"Rotterdammers het spreken onmogelijk werd gemaakt door onaflatend gejoel.

In de ogen van Ramadan dient de rest van de wereld een brug te slaan naar de islamitische wereld . Voor gevoeligheden van andersdenkenden(lees;niet moslims) is bij Ramadan weinig tot geen ruimte. Er is hiervan bijna geen beter voorbeeld dan man's reactie op zijn ontslag.

Zo weinig effectiviteit en inlevingsvermogen gekoppeld aan verschillende affaire's in de media maken het voor een stadsbestuur wel erg lastig. Bestuurlijk gezien heeft de gemeente dus de juiste beslissing genomen.

@Mildemisantroop (15:39u) -

U schreef: "Je weet donders goed dat je moreel volkomen fout zit door een 'man',TR, en de islamitische barbarij niet onvoorwaardelijk te verwerpen."

Dat is wel een heel erg rare zin, niet? Ik zou weten dat ik moreel volkomen fout zit omdat ik naar Ramadan zou willen luisteren, en niet achter elke moslem een moordenaar zou willen zoeken?

Kom. Raast en tiert U eens wat minder, en leest U eens wat beter. Vooral Uw eigen werk.

____________________

F.L.

Hoe meer kritiek er komt op de populisten hoe meer ze van zich af gaan slaan en hun ware aard laten zien.
Ze bijten zich steeds meer in hun eigen staart vast.
Het is voor hen het begin van het einde....laat ze lekker uitrazen,daag ze uit,verliezen doet nu eenmaal pijn.

Maar ook aan Frank en zo: Vind je het normaal dat een collega die toevallig op latere leeftijd nog bij zijn moeder woont door moslims weggepest wordt. Dat begon met stenen door de ramen. Later hadden ze zijn telefoonnummer te pakken. Hij werd met de meest rare dingen bedreigd. Vinden jullie dat normaal. Of goed te praten. Zijn jullie nou echt gestoord.

Duitsers verbieden Iraanse werknemers te betogen
vrijdag 31 jul 2009

Knauf Gips KG, een Duitse onderneming die actief is in Iran, heeft haar werknemers in een brief gewaarschuwd dat ze op staande voet zullen worden ontslagen indien ze blijven deelnemen aan betogingen tegen de regering.

-------------

En dan hebben we het over wat Iran wel allemaal niet fout doet.
De wereld is zelf zo hypocriet als de pest

Frank: lang leve de nieuwe cultuur. Met begrip van iedereen en alles wat anders in elkaar zit dan de moslims vinden. Ach we laten ons heerlijk onderdrukken. Is dat wat jij wilt. Dan kun je wat mij betreft meteen het veld ruimen. Ik kom op voor de waarden die we hadden en hebben. En doe geen consessies.

Meesz: Wat grappig. We zijn nog steeds nederlanders. Is dat misschien de reden dat we ons niet europees voelen

BasV schreef op 22-08-2009 15:56

Wat is normaal aan zulk gedrag?
Dat is ziek gedrag....
wilt u trouwens zeggen dat alleen moslims dat doen?
Leg alle aangiftes van burenruzies en pestgedrag van een jaar eens naast elkaar en verbijster u ook over uw eigen autochtone landgenoten.

BasV schreef op 22-08-2009 16:04
Meesz: Wat grappig. We zijn nog steeds nederlanders. Is dat misschien de reden dat we ons niet europees voelen

*****

U wellicht wel.
Ik voel me een wereldburger en ben het ook

De eigenlijke taak van Ramadan is waarover niemand spreekt, die staat in zijn verborgen agenda.
Iedereen kan toch op zijn klompen aanvoelen dat hij een door de orthodoxe islam vooruitgeschoven pion is in de islamisering van Europa.
Nu dat voorlopig in Nederland eventjes niet lukt omdat het grootste deel van de inwoners van dit land nog wel zo kien is dat ze hem door hebben, gaat hij het in Engeland proberen. Aan de andere kant van de Noordzee heeft hij vast veel meer succes. In de UK is de islamisering al ver gevorderd, er zijn daar al meer dan 85 shariarechtbanken. De oppositie, in Nederland nog sterk, is daar al verslagen.

Laten we de ontwikkelingen in Oxford blijven volgen, dan kunt u straks zien wat ons bespaard is gebleven.

Oh ja, voordat de Meeszjes, Retjies en Lenssens weer beginnen te krijsen dat ik een volgeling van de grote geblondeerde leider ben: "Ik heb nog nooit op Wilders gestemd, maar als zij zo blijven aandringen wil ik het best wel overwegen."

Straks schreef op 22-08-2009 10:37

Ik ben niet xenofoob en ook geen racist (hoe zou het ook kunnen als enige autochtoon in een gezin van 4). Ik heb wel iets tegen mensen die voortdurend mijn cultuur niet respecteren en hun eigen cultuur aan de hele wereld willen opdringen. En op het feit dat nu uitgerekend de moslims dat flikken, moet u de moslims aanspreken.

R_van_Schaik schreef op 22-08-2009 15:49
Toevallig ben ik wetenschapper, politiek dier en Rotterdammer maar ik heb het op exact dezelfde wijze ervaren als u. En idd heb ik op één islamdebat geconstateerd hoe goedgebekte en intelligente moslim- en linkse studenten oudere autochtone Rotterdammers het spreken vrijwel onmogelijk maakte, toen zij eens hun kant van het verhaal wilde vertellen. Dialoog en de boel bij elkaar houden werkte schijnbaar maar een richting op.
Ik zie in Ahmed Aboutaleb wel een bruggenbouwer, iemand die bereid is om te luisteren naar alle kanten van het verhaal en ook een kant durft te kiezen als hij vindt dat die zijde gelijk heeft. Ramadan heeft alleen maar de scheidslijnen gemarkeerd tussen wat hij goed en fout vindt.

FrankLenssen schreef op 22-08-2009 09:52

Uw eigen onbeduidende reacties zijn illustratief voor dat snel dalende peil.

De poten van de democratie worden stilletjes weggezaagd door de orthodoxe Islam. Het westen denkt dat door discussie het tij gekeerd kan worden, maar ziet niet in dat discussie slechts een wapenstilstand voor de Islam is om zich dieper in te wortelen. Als het te laat is zullen we tot de ontdekking komen dat Islam valt onder de categorie
Spaanse griep, varkenspest, gekke koeien ziekte....of zoals Pim het zei: Import van een middeleeuws achterlijk geloof. S.O.S. weg ermee!!!!

@BasV:
"Hij is een stap te ver gegaan."

Ik vind het toch een erg slechte zaak om mensen op grond van hun politieke overtuigingen te ontslaan. Dat is nu juist een praktijk waarvan die onfrisse regimes zich ook bedienen. Ik vind het recht op vrije meningsvorming en -uiting heel zwaar wegen. En ik heb er sowieso al problemen mee als de politiek correcte massa weer eens over een enkeling heenvalt; dat vind ik laf.

WillemvanBuuren 16:08

Zover als het nu in GB met de islamisering is, zover zal het hier nooit komen.

De roep om een wal tegen de Salafisten op te werpen wordt met dag groter. Meer en meer komt de waarheid naar boven en worden de gesloten bureauladen van poltiek correct links opengetrokken. Vragen worden en mogen nu gesteld. Kijk naar de As Siddyqischool die lekker in het zonnetje is gezet. De luiken voor de etalage van de islamisten worden opengewrikt en ze staan te kijk voor wat ze werkelijk zijn.

Op het moment dat we de laatste Salafist met zijn islamofascistische waanzin het land hebben uitgetrapt, zullen de fellow travellers zich uit schaamte niet meer durven te vertonen. Nederland krijgen ze er niet onder.

MrK: Een aantal mensen vind het gewoon normaal dat gewone hollanders uit hun huis en buurt weggpest worden. Dat is normaal. Dat is al dertig jaar normaal. Want het voorbeeld van mijn oud collega staat gelijk aan hele bevolkingen van hele wijken. Honderduizenden mensen zijn weggepest. Nu de zogenaamde Vogelaarwijken genoemd.

Ramadan is besmeurd met pek en veren op zeer terechte gronden de laan uitgestuurd. Hij had nooit mogen worden aangesteld: moge daders van deze wandaad tot in de hel worden achtervolgd door hun geweten. De man deugt niet gezien zijn banden met de moslim-broederschap in Egypte (opa was hiervan de oprichter). Zijn er nog meer van dit type Paard van Troje in onze samenleving? Dus: uitzoeken en uitzetten. Er is ruimte zat in de woestijn: deze zeloten hebben in het vrije westen niets te zoeken. Hun linkse meelopers en meeheulers mogen mee. Halalsema voorop. Het is echt de hoogste tijd voor de bezem van Geert Wilders. Geert aan de slag, mijn steun heb je!

@BasV

Overdrijven is ook een kust apart; honderdduizenden mensen zijn weggepest uit hun woningen/wijken/leefomgeving. En weet je , mijn beste Bas, die paar mensen die per jaar uit hun huis worden weggepest, zijn over het algemeen asielzoekers die door de
o zo tolerante Nederlander het leven zuur worden gemaakt.

Ik heb in de verste verte geen brug kunnen vinden die door TR gebouwd zou zijn.

In landen met een islamitische meerderheid hebben minderheden het meestal zwaar te verduren.Hoe leven de christenen in Iran,Irak,Somalie, Soedan,Marokko en zelfs kandidaat EU lid Turkije.

Ramadan had zijn mede moslims best eens kunnen voorhouden, dat zij in dit land van christenen en ongelovigen behoorljke kansen krijgen. Ze mogen hun geloof beleven zonder vervolging te hoeven vrezen, ze mogen een moskee bouwen, hun vastenmaand vieren en zelfs in cao's wordt daar vaak rekening mee gehouden.
Ze leven in een land, waarin hun kinderen onderwijs mogen volgen, dat door de Nederlandse gemeenschap wordt betaald en de mensen zonder werk zijn hier heel wat beter af, dan in de meeste islamitische landen waar ze het van de zakaat moeten hebben.

Niks daarvan. Hij acht zichzelf en zijn islam torenhoog verheven boven dat van die autochtonen uit de delta van Rijn en Maas


Hij roept ( geheel in lijn met islamistische strategie)zijn medegelovigen op om hier de wetten te respecteren, voor zover ze niet strijdig zijn met de islam.
Voor de rest mag je ervan uitgaan dat de westerse moraal nogal verdorven is. Nodig die medemens uit om te leren van die hoogstaande beginselen van de islam.
Dat is de brug waar niet de islamiet maar het morrende autochtone volk overheen moet worden geduwd.

Het is een schande, dat onze bestuurders zo'n man hebben aangesteld.Overigens is dat wel in lijn met het denken van veel linkse "cultuurdragers", die al decennia etaleren, dat ze weliswaar door het gewone volkje gekozen willen worden, maar er verder weinig mee ophebben.

@FrankLenssen vind het blijkbaar prima dat de sharia en al de andere shit die de Islam en dus meneer Rammadan voor ogen hebben wordt ingevoerd in Nederland.
Deze forum vervuiler heeft een mening over alles en iedereen, zet die Islam promotor op een voetstuk en likt de hielen van dat sajuut als hij de kans krijgt.
Degenereert een ieder op dit forum die er een andere mening opna houdt.
Een beter voorbeeld van linkse drabber is niet te geven.
Ieder die een andere mening heeft is in zijn ogen een Wilders Tokkie, wie denk je wel dat je bent meneer Lenssen?

Ik ben het niet eens met de schrijver van dit artikel. Het was juist een eer voor Rottedam dat de internationaal bekende Ramadan naar Rotterdam wilde komen.

Verder vind ik dat hij veel activiteiten heeft ontplooid, die hielpen bij het bruggenbouwen.

Ik raad iedereen aan de discussie met Bolkenstein te gaan zien op het net. Ramadan veegt gewoon de vloer aan met de leugenachtige en domme Bolkenstein. (Bolkenstein stelde dat hij minstens 6 boeken van Ramadan gelezen had en citeerde de titels. Hij citeerde titels van radiopraatjes - Bolkenstein had helemaal niets gelezen, de grootbek).

DiogenesVanSinope schreef op 22-08-2009 15:45
Ik vind dat vreemd, met de paus (Popie Jopie) en strenggelovige christenen wordt in die kringen, zoals bij geengageerde caberatiers, altijd graag de spot gedreven. Maar, ik hoor nooit iemand klagen over christenracisme. Misschien wordt het een keer tijd iemand een klacht hierover indient bij het Meldpunt Discriminatie.





De Kerk is rijk en machtig en dient dus bestreden te worden door de Linkse kerk.

De moslims zijn arm en dom en dienen dus geholpen te worden door de Linkse kerk.

btw, Carel Brendel heeft-zoals gewoonlijk-gelijk.
Lees "Het verraad van Links".
@Kro, Wat voor activiteiten heeft meneer zoal ontplooid? quote
"Ik raad iedereen aan de discussie met Bolkenstein te gaan zien op het net. Ramadan veegt gewoon de vloer aan met de leugenachtige en domme Bolkenstein. (Bolkenstein stelde dat hij minstens 6 boeken van Ramadan gelezen had en citeerde de titels. Hij citeerde titels van radiopraatjes - Bolkenstein had helemaal niets gelezen, de grootbek)."end quote
niet mee eens. Grootbek.

hear hear!
Integratie beleid voeren via religie is al fundamenteel fout (dat doet men toch ook niet met andere religieuze stromingen?)
Dat Ramadan benoemd is door de Groen Links voorganger van Grasshof kan nog beschouwd worden als een eenmalige blunder dat paste in het toenmalige multiculturele denken. Maar de herbenoeming van Ramadan eerder dit jaar en de reden die Grasshof nu aangeeft in de Volkskrant voor het stoppen met Ramadan (Ramadan heeft inlevingsproblemen) geeft aan dat GroenLinks niets geleerd heeft. Geen woord over de opvattingen van Ramadan. Waarom een Islamist aanstellen? Waarom iemand in dienst nemen met opvattingen die haaks staan op de politieke idealen van GroenLinks? (althans, dat mag ik hopen).

Is er een advocaat in de zaal?

Ik als vrouw wil een aanklacht indienen tegen de gemeente Rotterdam en de Erasmus Universiteit dat zij een misogyne bruggenbouwer hebben aangesteld. Een die de poorten ontsluit naar monsterlijke praktijken waarbij wij vrouwen, onze dochters, kleindochters en achterkleindochters gestenigd kunnen worden.

Ik wil officieel een aanklacht indienen dat zij iemand in dienst hebben genomen die een brug wil bouwen naar dergelijke duistere wreedheden.

Ik eis verder dat Tariq Ramadan wordt ondervraagd over het doden van homoseksuelen, joden, niet-gelovigen, en naar aanverwante discriminerende, racistische, antisemitische, homofobe doelstellingen die alle in de koran zijn vervat.

Tariq Ramadan is door Sarkozy gefileerd over het stenigen van vrouwen en de uitkomst weet inmidels iedereen. Ik eis dat hij gefileerd wordt over alle barbaarsheden uit de koran; de koran die deze bruggenbouwer op de letter wil volgen.

sjaak010 schreef op 22-08-2009 16:26

Inderdaad, de werkelijke bruggenbouwer(ik kan het woord inmiddels niet meer horen) in Rotterdam gaat Aboutaleb worden. Een man die die midden in onze samenleving staat en keuzes durft te maken zonder dat hij daarbij zijn afkomst verloochend. Helaas moet ik daar wel bij vermelden dat ik het idee heb dat veel moslims in de stad de burgemeester als "verkaast" zien. Zijn uitgesproken mening over de Ramadan constructie is dan ook niet goed gevallen binnen de Rotterdamse moslimgemeenschap. Helaas moet je constateren dat toenadering tot elkaar voor de moslimgemeenschap wellicht een brug te ver is.

Troelstra: Leg mij dan eens uit waarom 80% van de vogelaarwijken bestaat uit immigranten. Als nederlanders het zo leuk gevonden hadden om met die immigranten samen te wonen dan had er nooit een probleem ontstaan. Maar de praktijk leert anders. En de cijfers spreken ook andere dingen.

@Pierreofzo

Ramadam werd aangesteld toen Leefbaar Rotterdam nog in het college van het Rotterdams bestuur zat (2006). Dus de opmerking dat de aanstelling van Ramadam typisch
een voorbeeld van het denken die linkse cultuurdragers met graagte etaleren slaat als een tang op het achtereind van varken.

Nou ja, dames en heren, nou allemaal niet zo overdrijven.
In Rotterdam is men in staat geweest een bruggenbouwer met tunnelvisie aan te nemen, en dat is juist wat Amsterdam nodig heeft. Dus even geen gelul.

Kro 16:59

Schreeuw het allemaal nog maar eens uit van jullie kansel. De linkse kerk wordt volgend jaar na de Gemeenteraadsverkiezingen gesloopt. De parlementsverkiezingen van 2010 zullen de eerste steen van de restauratie van onze ooit vrije, seculiere en humanistische samenleving. Europa kijkt nu nog toe maar zal ons volgen. Het perfide Albion wordt weer bevrijd.

"Ik zie in Ahmed Aboutaleb wel een bruggenbouwer..."

Mensen die dat denken onderschatten denk ik de bedreiging van de islam voor onze cultuur. Er bestaan geen goede en slechte moslims; er bestaat alleen de islam, die wezensvreemd is aan de Westerse cultuur. We hebben ingrijpende strukturele maatregelen nodig om de islam in te dammmen en geen incidentenpolitiek, waar dit een standaardvoorbeeld van is. Dit zet werkelijk geen zoden aan de dijk; het is weer eens een rookgordijn.

Kleine aanvulling op het uitstekende stuk van Brendel:

In een boeiend debat van twee jaar geleden - tinyurl.com/np34ym - herinnert auteur Fouad Laroui Tariq Ramadan eraan dat sjeik Yusuf Al-Qaradawi predikt dat afvalligen de doorstraf verdienen. Ramadan liegt ter plekke glashard dat Al-Qaradawi dat standpunt _niet_ zou verkondigen. Terwijl Al-Qaradawi's verdediging van de doodstraf voor moslims die hun geloof en daarmee de 'moslimgemeenschap' verlaten, allang viel na te lezen - tinyurl.com/dyw94a - op Islamonline.net, de site die onder jonge moslims populair is en vele fatwa's van Al-Qaradawi presenteert.

Ramadan heeft nimmer ondubbelzinnig afstand genomen van Al-Qaradawi. Sterker: hij heeft een lovend voorwoord geschreven voor een bundel fatwa’s van de sjeik. Kennelijk vindt de 'bruggenbouwer' het allesbehalve een fundamenteel probleem dat deze invloedrijke sjeik moslims barbaarse richtlijnen en adviezen voorhoudt - naast verdediger van de doodstraf voor afvalligen en homo’s, betoont Al-Qaradawi zich een antisemiet, voorstander van de 'islamitische vorm' van vrouwenbesnijdenis en propagandist van zelfmoordaanslagen op Israëlische burgers - zie tinyurl.com/bocmhs en tinyurl.com/krbc4v en tinyurl.com/6xzmk4 en tinyurl.com/kntt75 en tinyurl.com/klohm9 en tinyurl.com/mqj428.

Naast Ramadans voor geen misverstand vatbare gebed voor het zieleheil van islamistische terreurplegers in Sudan en Algerije voor een volle zaal moslimstudenten - waaruit Brendel terecht citeert - is het feit dat Ramadan een bloeddorstige godsdienstfanaat en antisemiet als de gezaghebbende prediker Al-Qaradawi niet wenst te bestempelen als een levensgrote sta in de weg voor het ontstaan van begrip en integratie tussen moslims en anderen, een keiharde reden de man volkomen ongeschikt te achten voor het bevorderen van een liberale islam en het slaan van bruggen. Hooguit is hij een bruggenbouwer tussen terroristische en niet-terroristische orthodoxe moslims.

Een 'hoogleraar' die met zijn studenten bidt voor islamistische massamoordenaars en geen afstand neemt van een onder helaas veel moslims uiterst invloedrijke godsdienstfanaat en antisemiet - zo iemand als bruggenbouwer blijven zien is een teken van politiek correcte verblinding, religieuze gekte en/of een onheilspellende kijk op hoe een maatschappij met geïntegreerde moslims eruit zou kunnen of moeten zien.

Ik ben deze discussie een beetje beu. Ben ik de enige?

@ Mildemisantroop

Is je het ontgaan dat jouw buitengewoon laffe leider slechts in twee plaatsen meedoet bij de gemeenteraadsverkiezingen. Een duidelijk begin van de teloorgang van jou laffe leider en over een jaar of twee/drie bestaat die niet meer.

Die Groenlinksert Rick Grashoff blijft op de binnenland pagina TR gewoon verdedigen. Grashoff vind dat er met het verdwijnen van TR een gat is gevallen in het integratiedebat. Hij gaat nu meer mensen aan z'n bruggen laten klooien. Laat ze er al de klinknagels maar uitslaan en aan de andere kant blijven. Grashoff is of ongelovelijk dom of kwaadaardig jegens zijn en onze samenleving.

Ha! Dat wordt een politieke slachting de aankomende verkiezingen.

die brief van EUR docenten, hoe treurig. Heel academisch Nederland lijkt in bed te liggen met de Islam.

ze schrijven:
''Toen zijn positie dit voorjaar ter discussie stond naar aanleiding van uitspraken over homoseksualiteit en vrouwenrechten, verklaarde het college van de universiteit nog dat de universiteit het debat wil stimuleren en zich niet wil bemoeien met persoonlijke opvattingen en uitspraken van wetenschappers.''

zou dit ook voor Wilders gelden? Vast niet. Alleen moslims mogen hun homofobe en discriminerende ideeen spuien, want dat valt onder 'persoonlijke opvattingen'', maar Wilders wordt door dezelfde mensen vast als een gevaar afgeschilderd die de mond gesnoerd moet worden. Bovendien zijn de persoonlijke opvattingen van Ramadan over deze onderwerpen heel relevant, want hij is niet benoemd als zeg hoogleraar ruimtetechniek maar burgerschap.

troelstra schreef op 22-08-2009 17:28
Is je het ontgaan dat jouw buitengewoon laffe leider slechts in twee plaatsen meedoet bij de gemeenteraadsverkiezingen. Een duidelijk begin van de teloorgang van jou laffe leider en over een jaar of twee/drie bestaat die niet meer.


Zo laf vind ik Wilders niet , hij wordt serieus bedreigd door moslims en linksmensen. Ik las net dat in Duitsland de linksextremistisch opvolgers van de RAF weer in opkomst zijn , en die kijken niet op een moordje meer of minder, net als onze moslimbroeders.

Wie ik wel laf vind, is die Ad Melkert , die naar het buitenland is gevlucht. Dat is pas laf.

WillemvanBuuren schreef op 22-08-2009 16:08

Laten we de ontwikkelingen in Oxford blijven volgen, dan kunt u straks zien wat ons bespaard is gebleven.

*****

Uw achter-achter-achter-kleinkinderen zullen denken....wat hadden wij DOMME over-over-over-grootvader!!!
Nu zijn we de armsten en de domsten(door inteelt) van de wereld omdat hij zo'n DOMME angsthaas was.

@Meesz
"Uw achter-achter-achter-kleinkinderen zullen denken....wat hadden wij DOMME over-over-over-grootvader!!!
Nu zijn we de armsten en de domsten(door inteelt) van de wereld omdat hij zo'n DOMME angsthaas was"

Ik verwacht dat u en de uwen zullen worden gezien als collaborateurs die hun medewerking verlenen aan één van de meeste fascistische ideologieën die deze aardkloot ooit gezien heeft.

Meesz schreef op 22-08-2009 17:37
"Uw achter-achter-achter-kleinkinderen zullen denken....wat hadden wij DOMME over-over-over-grootvader!!!
Nu zijn we de armsten en de domsten(door inteelt) van de wereld omdat hij zo'n DOMME angsthaas was."



Weinig kans , je kunt een boel van moslims zeggen , maar niet dat ze ook maar iets aan vooruitgang en ontwikkeling in de wereld hebben bijgedragen de laatste eeuwen.

Ook de nepprofessor Ramadan zullen we niets aan missen . Ik zou ook wel eens willenn weten wat deze charlatan in de 2 jaar dat hij daar in Rotterdam rondhing , voor opzienbarends heeft gezegd/ verricht . Ik weet wel zeker dat het weinig soeps is.

CVeenstra 17:26

Ook Achmed Marcouch, die graag een grote exlusief mohammedaans wijk wil stichten in A'dam-west heeft zich lovend uitgesproken over Yusuf Al Qaradawi. Van deelraad voorzitter Fatima Elatik weet ik het niet maar ik heb wel een idee over de keuze van haar favoriete Salafist. De vijfde colonne wordt met de dag zichtbaarder.

BillyA schreef op 22-08-2009 17:27

Dat is logisch als je door krijgt dat de andere partij toch gelijk heeft.

@Piet heijn

Dat Wilders bedreigd wordt, tenminste dat beweert jouw laffe leider, heeft die volledig aan zich zelf te danken, gezien zijn racistische en fascistische uitspraken.
Met andere woorden wie zijn vingers brandt, moet maar op de blaren zitten.

@BillyA,
Juist. Bingo.
Hoe groter de trash is, hoe meer herrie.
En die Ramadan is grof vuil. Dus een klereherrie.

Patriot schreef op 22-08-2009 17:31
die brief van EUR docenten, hoe treurig. Heel academisch Nederland lijkt in bed te liggen met de Islam.

ze schrijven:
''Toen zijn positie dit voorjaar ter discussie stond naar aanleiding van uitspraken over homoseksualiteit en vrouwenrechten, verklaarde het college van de universiteit nog dat de universiteit het debat wil stimuleren en zich niet wil bemoeien met persoonlijke opvattingen en uitspraken van wetenschappers.''

zou dit ook voor Wilders gelden? Vast niet. Alleen moslims mogen hun homofobe en discriminerende ideeen spuien, want dat valt onder 'persoonlijke opvattingen'', maar Wilders wordt door dezelfde mensen vast als een gevaar afgeschilderd die de mond gesnoerd moet worden. Bovendien zijn de persoonlijke opvattingen van Ramadan over deze onderwerpen heel relevant, want hij is niet benoemd als zeg hoogleraar ruimtetechniek maar burgerschap.

******

Nee,dat mag iedereen,iedereen mag zijn eigen opvattingen hebben,maar je mag niet discrimineren of haatzaaien of oproepen tot geweld want dan kom je in strijd met de strafwet.
Of het vervolgens tot een vervolging zal leiden is aan het OM en uiteindelijk de rechter.
Ook Wilders mag zijn eigen opvattingen hebben,maar als je hier de wet overtreed (discrimineren,haatzaaien,oproepen tot geweld) ben je strafbaar.
Je mag als persoon je eigen opvattingen hebben.
Als politicus draag je extra verantwoordelijkheid en hoor je je van die verantwoordelijkheid bewust te zijn,een overtreding kan jou als politicus dus extra worden aangerekend,je mag niet oproepen tot zaken die in strijd zijn met onze wetten.
Je mag heel veel vinden,maar je mag niet discrimineren en haatzaaien.
Je mag van homofilie vinden wat je wilt!

Troelstra 17:28

Is het jou ontgaan dat er meer partijen zijn die opstaan tegen de islamisten. Waarbij ik het CDA,CU en SGP uitstel als een van mijn alternatieven voor de PVV. Mafketel.

troelstra schreef op 22-08-2009 17:52
Dat Wilders bedreigd wordt, tenminste dat beweert jouw laffe leider, heeft die volledig aan zich zelf te danken, gezien zijn racistische en fascistische uitspraken.
Met andere woorden wie zijn vingers brandt, moet maar op de blaren zitten.


Ze zijn slechts racistisch en fasistisch in jouw ogen en de ogen van andere niet al te snuggere mensen.

@troelstra
"Dat Wilders bedreigd wordt, tenminste dat beweert jouw laffe leider, heeft die volledig aan zich zelf te danken, gezien zijn racistische en fascistische uitspraken.
Met andere woorden wie zijn vingers brandt, moet maar op de blaren zitten."

En meisjes die korte rokjes dragen, zijn zelf schuldig aan hun (mogelijke) verkrachting.
Theo van Gogh is ook terecht vermoord, met zijn grove taalgebruik.
Moslims die uittreden worden natuurlijk om die reden ook terecht bedreigd.

Jah, meneer troelstra, ze vroegen/vrager er immers zelf om, nietwaar ?

Meesz 14.06

Hoe haalt u het in uw hoofd om mij te beledigen. Nu niet gaan jammeren dat ik u terecht lik op stuk geef.

U vindt,dat het blijkbaar de gewoonste zaak is dat moslims hun vrouwen in elkaar rammen en vermoorden en dan met eerwraak weg komen!

"U noemt het onder de gordel slaan". Meesz, onder uw schuilnaam, vertel mij even hebt u uw vrouw ook met regelmaat in elkaar geslagen? U blijkt nogal symphatie voor deze mishandeling te kunnen opbrengen en uw vriend Ramadan.

Troelstra: Geef eens antwoord. Waarom vonden de nederlanders het niet meer prettig om in die wijken te blijven wonen. En is in een aantal vogelaarwijken inmiddels 80% allochtoon. Het is toch zo gezellig. Een multicurele samenleving. Moet allemaal kunnen toch.

Kellerman klaagt over beledigen

lol

u bent me toch een grapjas Eva...

Troelstra: Wie zijn vingers brand moet maar op de blaren zitten. Dat vond mijn oud collega niet. Hij woonde gewoon bij zijn moeder. Maar dat vonden zijn moslimburen niet goed. En dus werd hij bedreigd. Kom eens uit voor je mening. Vind je dat goed. Vind je dat normaal. Je verbergt je achter van alles en nog wat. Maar spreek je eens uit. Vind je dat goed.

kellerman schreef op 22-08-2009 18:03
Meesz 14.06

Hoe haalt u het in uw hoofd om mij te beledigen. Nu niet gaan jammeren dat ik u terecht lik op stuk geef.

U vindt,dat het blijkbaar de gewoonste zaak is dat moslims hun vrouwen in elkaar rammen en vermoorden en dan met eerwraak weg komen!

"U noemt het onder de gordel slaan". Meesz, onder uw schuilnaam, vertel mij even hebt u uw vrouw ook met regelmaat in elkaar geslagen? U blijkt nogal symphatie voor deze mishandeling te kunnen opbrengen en uw vriend Ramadan.

************************

Hoor wat u zegt!!
De grootste belediger zelf.

Dit zijn UW woorden:

kellerman schreef op 22-08-2009 12:46
@ronald7015 om 12.02

Ik heb er geen woorden voor om deze vreselijke vidio te beschrijven. Het mishandelen van vrouwen binnen de wereld van de Islam is zo oud als hun profeet Mohammed. dagelijks worden meisjes vermoord omdat zij worden verkracht.

In Jordanië werd een paar maanden geleden een vrouw vermoord door haar echtgenoot omdat de buurman haar aansprak en zij hem antwoordt gaf. De man werd wel veroordeeld tot één jaar gevangenis straf maar werd in de gevangenis onthaald als de hero van de bloedwraak en eerherstel van de familie.

Ramadan, vind dat het allemaal is toegestaan. Ik zou wél eens willen weten hoe hij zijn dochters en echtgenote behandelt? Als ze ongehoorzaam zijn krijgen zij dan ook een pak rammel in de Zwiterse Alpen?

-------------------------

Waar heb ik gezegd dat ik symphatie kan opbrengen voor die mishandeling???
Waar???
Voor de dag er mee!!!

Ik heb u gezegd dat u lastert!
U zegt namelijk dat hij misschien wel zijn kinderen mishandelt
en u zegt dat Ramadan wat in Jordanië is gebeurd goedkeurt!!!

Uw woorden:
"Ramadan, vind dat het allemaal is toegestaan. Ik zou wél eens willen weten hoe hij zijn dochters en echtgenote behandelt? Als ze ongehoorzaam zijn krijgen zij dan ook een pak rammel in de Zwiterse Alpen?"

Waar haalt u het lef vandaan om mij te zeggen dat ik u beledig?
U die hier net over Ramadan de grootste laster verspreidt.
Hierboven het bewijs!

En dan ook nog denken dat u anderman woorden mag verdraaien.
Als u trammelant zoekt dan kunt u het krijgen!

@Meesz: wat ik bedoel is dat iemand als Wilders echt geen leerstoel zou krijgen op de EUR, het verhaaltje van ze over academische vrijheid en persoonlijke opvattingen is vals, want geldt alleen als het in hun straatje past

trouwens, als niet mogen discrimineren en haatzaaien werkelijk serieus zou worden genomen, dan was de koran al lang verboden

elsje-dijkstra 10.40

Britse agente met hoofddoek.
www.cip.nl/images/2 009/0715/ho...

Troelstra 18:14

Dat ik een typo maak door 'uitstel' te schrijven waar het uitsluit moet zijn is wel een erg mager feitje om er triomfantelijk bij te voelen.

Troelstra: Ik heb hem geholpen met de verhuizing. Ik woonde niet in die buurt. Een oud hollandse buurt. En weet je wat er gebeurde. We waren meubels en zo aan het sjouwen. En ja. Daar kwamen zeker zes van die jochies spuwen. Spuwen op alles wat nederlands was. En roepen dat zij gewonnen hadden. Dat klopt. Maar Troelstra. Vind je dit normaal.

Reactie DV, wilt u zo vriendelijk zijn troelstra, om zijn reactie 18.14 du moment te verwijderen! De man, blijkt het vermoorden van Pim en van Gogh nog steeds toe te juichen.

Deze man die eerst onder Stalin reageerde en nu onder Troelstra is een aanfluiting op het forum van de opina pagina DV.
MVG.
Eva.M.Kellerman.

Hierbij verzoek ik andere reageerders ook een klacht bij de redactie te deponeren.

kellerman schreef op 22-08-2009 18:03

"Meesz, onder uw schuilnaam, vertel mij even hebt u uw vrouw ook met regelmaat in elkaar geslagen? U blijkt nogal symphatie voor deze mishandeling te kunnen opbrengen en uw vriend Ramadan"

--------

En ook nog eens in dezelfde reaktie mij keihard beledigen.
Ik hoop dat de moderator ziet wat hier gebeurt en daar de consequenties uit trekt!

Eva M. Kelleman 18:25

Nee dat doe ik niet!
Alleen reacties van mijzelf die mij bij nader inzien niet aanstaan verzoek ik bij de moderator weg te halen.
Verder kan ik, lijkt mij, prima met u door 1 deur.

Specificatie van bovengenoemde (22-08-2009 17:26) connectie tussen Tariq Ramadan en de fundamentalistische fatwa's van sjeik Yusuf Al-Qaradawi: het gaat om een goedkeurend woord vooraf van Ramadan in de bundel 'Conseil europeen des fatwas et de la recherche, Recueil de fatwas, Serie no. 1, Presentation [by] Yusuf Al-Qardawi, Preface et commentaires [by] Tariq Ramadan, Lyon, Ed. Tawhid, 2003).'

Verplicht leesvoor voor verdwaalden als Willem Schinkel en andere lieden die Ramadan als een integratiebevorderende figuur zien.

De bundel bevat diverse fatwa's die de vrouw een stuitend ondergeschikte positie toewijzen en/of in het algemeen sekseapartheid voorschrijven:

- gescheiden zitgedeelten voor mannen en vrouwen bij publieke bijeenkomsten en uiteraard nimmer gemengd zwemmen

- ongetrouwde vrouwen en mannen mogen elkaar niet onder vier ogen ontmoeten

- de man mag zijn vrouw(en) verbieden vriendschap te onderhouden met vrouwen die hem niet aanstaan

- vrouwen moeten zich op het gezicht en de handen na geheel bedekken als ze in contact treden met anderen dan hun echtgenoot

- vrouwen die nog niet geslachtsrijp zijn (sic!) krijgen bij het vinden van een echtenoot een mannelijke 'raadsman' toegewezen

- getrouwde vrouwen mogen het huis slechts verlaten als hun man daarin toestemt en dan allen onder begeleiding van een chaperone.

- een man mag vier echtgenotes hebben (uiteraard niet vice versa)

- huwelijksproblemen dienen te worden voorgelegd aan een islamitische rechtbank

- een vrouw mag geen echtscheiding beginnen, tenzij dit recht expliciet is opgenomen in het huwelijkscontract; een man mag altijd zijn vrouw de wacht aanzeggen

Onder deze misogyne en voor integratie fnuikende richtlijnen voor Europese moslims heeft Tariq Ramadan dus zijn handtekening gezet.

@Meesz 17:37

Och Meeszje van me, wat moet ik nu weer antwoorden op zo'n sprankelende bijdrage van u.
U heeft wel heel sterke argumenten, voor iemand met uw intelligentieniveau.

Troelstra: Waarschijnlijk ben ik te concreet. Maar elke nederlander die om concrete redenen die wijk zijn uitgepest zijn dat niet vergeten. Dat geval met die oud collega heeft mijn hele politieke denken op de kop gezet. De politie zei namelijk dat hij maar beter geen aangifte kon doen. Ze kenden die families wel. En dat was niet lekker. Hij zou alleen maar extra intimidatie krijgen als hij formeel aangifte zou doen. De politie is je beste vriend!!!!!!!!!!!!. Ik had connecties met de politiek. Weet je wat die zeiden. Ja een man van vijftig hoort niet bij zijn moeder te wonen. En gaven daarmee de moslimterreur gelijk. En dat is jarenlang onze politiek geweest. Snap jij het. Ik niet.

@ BasV

Misschien kan je je vraag duidelijk formuleren, ik heb flauw idee waar je het over hebt. Eerst heb je het over Volgelaarwijken en of het daar nou wel of niet prettig is en dan weer over een (oud)collega. Ik kan er werkelijk geen touw aan vast knopen.

Altijd als ik in verwarring kom, pak ik de Koran erbij.
Dan weet ik weer, waarom dit één van de meest fascistoïde ideologieën ter wereld is.

Hieronder alle teksten uit de koran en hadit die anti democratisch anti westers anti vrouw anti joods en anti homo, kortom anti mens en cultuur zijn:

Enkele wetten van de Koran (strijdig met westerse wetten).

2.178 O gij die gelooft, vergelding inzake doodslag is u voorgeschreven: de vrije man tegen de vrije man, de slaaf tegen de slaaf en de vrouw tegen de vrouw. Maar, indien iemand kwijtschelding is verleend door zijn broeder, dan moet de eis billijk zijn, en betaling moet hem worden gedaan met goedheid.
2.194 Er is (een wet van) vergelding voor alle heilige dingen. Wie daarom agressief tegen u handelt, vergeldt hem naarmate hij tegen u heeft gedaan.
2.275 Degenen, die woekerwinst maken, verrijzen zoals iemand, die door Satan met krankzinnigheid is geslagen. Dat komt, omdat zij zeggen: “Handel is gelijk aan rente", terwijl Allah de handel wettig en de rente onwettig heeft verklaard.
5.38 En snijdt de dief en de dievegge de hand af, als straf voor wat zij misdeden, een voorbeeldige straf van Allah.
24.2 Geselt iedere echtbreekster en echtbreker met honderd slagen. En laat medelijden met hen u van de gehoorzaamheid aan Allah niet afhouden indien gij in Allah en de Laatste Dag gelooft. En laat een groep gelovigen getuige zijn van hun bestraffing.
7.80 En Lot, toen hij tot zijn volk zeide: “Pleegt gij een gruweldaad zoals niemand ter wereld ooit vóór u pleegde?”
7.81 “Gij nadert met wellust mannen, in plaats van vrouwen. Neen, gij zijt een volk dat de perken te buiten gaat.”
7.84 En Wij deden een regen van stenen over hen komen. Ziet nu wat het einde was van de schuldigen.
4.15 En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent. (Maar, voor mannen geldt in dat geval het volgende)

Koran over ongelovigen, joden en christenen.

3.118 O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger.
4.56 Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf ten volle zullen ondergaan.
4.101 Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.
5.51 O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner.
5.60 Zeg: “Zal ik u vertellen over degenen wier straf bij Allah erger is dan dit? Dezen zijn het, die Allah heeft vervloekt en over wie Hij Zijn toorn heeft uitgestort en van wie Hij apen, zwijnen en duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte toestand en ver van het rechte pad afgedwaald.”
8.22 Voorzeker, erger dan de beesten zijn in de ogen van Allah de doven en de stommen die niet willen begrijpen.
9.23 O gij, die gelooft, neemt uw vaders en uw broeders niet tot vrienden als zij ongeloof boven geloof verkiezen. En wie onder u met hen bevriend is behoort tot de overtreders.
98.6 Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het boek (Joden en Christenen) en de afgodendienaren zullen in het vuur der hel geworpen worden. Zij zijn de slechtsten der schepselen.

Strijd tegen ongelovigen, joden en christenen.

2.191 En doodt hen (de ongelovigen), waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden.
4.75 Laten derhalve zij die hun tegenwoordig leven voor hun leven in het hiernamaals willen offeren, voor de zaak van Allah strijden. En wie voor de zaak van Allah strijdt, hetzij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.
4.91 Als zij zich derhalve niet op een afstand van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden, grijpt hen dan aan en doodt hen waar gij Hen ook vindt. Tegen dezen hebben Wij u duidelijk gezag gegeven.
4.100 En wie van zijn huis weggaat, zijn land verlatend terwille van Allah en Zijn boodschapper en de dood achterhaalt hem - zijn beloning bij Allah staat vast;
4.101 Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u
4.104 En toont geen zwakheid in de vervolging van dit (vijandige) volk.
5.33 De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet
8.12 Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: “Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af.”
8.13 Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet.
8.17 Gij doodde hen niet, doch Allah was het, Die hen doodde. (Het gevaarlijke karakter van deze tekst werd gedemonstreerd door de ouders van de moordenaar die Rene Steegman dood sloeg. Hoewel analfabeet wisten zij wel deze tekst aan te halen.)
8.65 O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen. (Bij 10 % van de bevolking begint het gevecht ook hier)
9.5 Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.
9.20 Zij, die geloven en van hun woonplaatsen verhuizen en met hun bezit en met hun persoon voor de zaak van Allah strijden, hebben in de ogen van Allah de hoogste rang. Dezen zullen zegevieren.
9.29 Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, (Joden en Christenen) die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.
9.111 Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun persoon en hun bezittingen gekocht in ruil voor het paradijs - zij vechten voor de zaak van Allah en zij doden en worden gedood - een onfeilbare belofte in de Thora en het Evangelie en de Koran. (Dat staat in geen enkel evangelie)
48.29 Mohammed is de boodschapper van Allah. En zij, die met hem zijn, zijn hard tegen de ongelovigen en zachtmoedig onder elkander.
48.18 Voorzeker, Allah had aan de gelovigen welgevallen, toen zij u onder de boom trouw zwoeren en Hij wist wat in hun hart was en Hij zond op hen kalmte neder en Hij beloonde hen met een spoedige overwinning.
48.19 En een grote buit die zij konden bemachtigen. En Allah is Almachtig, Alwijs;
48.20 Allah heeft u een grote buit beloofd die gij moogt nemen en Hij heeft u deze voorlopig gegeven en heeft de handen der vijanden van u weerhouden opdat het een teken moge zijn voor de gelovigen en dat Hij u op het rechte pad moge leiden.
8.1 Zij vragen u omtrent de oorlogsbuit. Antwoord: “De oorlogsbuit behoort aan Allah en de boodschapper.
Van islamitische zijde wordt (in strijd met voorgaande teksten) gesteld dat de koran juist het doden van mensen verbiedt. Daartoe wordt altijd slechts een deel van de volgende strofe aangehaald.
5.32 Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood, en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken.

14.2660 De meest genadige mensen zijn gelovigen die anderen doden.

SAHIH MUSLIM boek 19 (het boek over oorlog en krijgstocht)

19.4292 In de eerste dagen van de islam was het nodig om de ongelovigen uit te nodigen om de islam te aanvaarden voordat men hen ontmoette in de strijd. De profeet hield een razzia tegen het volk van de Mustaliq, terwijl die niets vermoedden en hun vee lieten drinken. Hij doodde iedereen die zich verdedigde en nam de anderen gevangen.
Hoofdstuk 9 bij nachtelijke razzia’s is het geoorloofd om vrouwen en kinderen te doden mits dat niet opzettelijk gebeurt.
19.4321 Toen de profeet werd gevraagd over het doden van heidense vrouwen en kinderen bij nachtelijke razzia’s zei hij. Het zijn ook heidenen.
19.4346 Als jullie in een stad komen die zich zonder formele oorlogsvoering heeft overgegeven, krijg je een deel van alle bezittingen daarvan. Maar als die stad niet gehoorzaamt aan Allah en zijn boodschapper en zich verdedigt tegen de moslims, dan is een vijfde van de oorlogsbuit voor Allah en zijn apostel en de rest is voor jullie
19.4347 De bezittingen die door het volk van Nadir waren achtergelaten, zonder een expeditie van ruiterij, werden door Allah geschonken aan zijn apostel. Die bezittingen kwamen alleen toe aan de profeet. Hij zou met het inkomen daarvan de jaarlijkse onkosten van zijn huishouding betalen en wat over bleef besteden voor het kopen van paarden en wapens voor de heilige oorlog.

Hoofdstuk 20: verdrijving van de Joden uit het Arabisch schiereiland

19.4364 De Joden van Nadir en Quraizi verzetten zich tegen de boodschapper van Allah die de Nadir verdreef, maar de Quraizi toestond om te blijven. Hij begunstigde de laatsten tot ook zij zich verzetten. Toen doodde hij hun mannen en verdeelde de vrouwen, kinderen en al hun bezittingen onder de moslims. Maar sommigen voegden zich bij de boodschapper van Allah die hen bescherming bood. Zij omarmden de islam. De boodschapper van Allah verdreef alle Joden uit Medina.
19.4366 Ik (Mohammed) zal de Joden en Christenen van het Arabisch schiereiland verdrijven en niemand achterlaten behalve moslims.
19.4438 Anas vertelde: Wij ontmoetten de mensen bij zonsopgang toen zij naar buiten kwamen met hun bijlen, spaden, touwen en hun vee. Zij riepen verrast: Mohammed is gekomen met zijn leger.. Allah’s boodschapper zei: Khaibar zal worden verwoest. Weet dat als wij neerdalen op het stadsplein van een volk, het een kwade dag is voor hen die gewaarschuwd zijn. Allah de glorieuze en majestueuze liet hen vernietigen.

(Sluip)moorden gepleegd in opdrachtof met goedkeuring van de profeet

S. Bukhari 4.52.265 Allah’s apostel zond een groep helpers naar een man genaamd Abu Rafi. Een van hen drong s’nachts zijn huis binnen en vermoordde hem in zijn slaap.
S. Muslim 19.4436 De profeet zei: wie wil Ka’b b. Ashraf voor mij doden. Hij heeft kwaad gesproken over Allah en zijn boodschapper. Een man genaamd Mohammed vroeg “O boodschapper van Allah wilt u dat ik hem dood?” Hij zei “ja” Zij gingen dus naar zijn huis en bezochten hem ’s nachts. Hij kwam naar beneden en de man Mohammed zei tegen zijn gezellen"Als hij komt zal ik hem bij zijn hoofd grijpen en hem vast houden en moeten jullie je werk doen. Toen hield hij zijn hoofd vast en zei tegen zijn gezellen: Doe je werk! En zij doodden hem.
Abu Dawud 38.4348 Een blinde man had een zwangere slavin die de profeet placht te beledigen en bespotten. Hij verbood haar, maar zij hield er niet mee op. Op een nacht begon zij weer de profeet te bespotten en kwaad van hem te spreken. Daarop nam hij een dolk, stak die in haar buik en doodde haar. Een kind dat tussen haar benen kwam te liggen was besmeurd met het bloed.dat daar vloeide. ’s Morgens werd de profeet daarover ingelicht. Daarop zei hij: O wees mijn getuige, geen vergelding is nodig voor haar bloed.
Abu Dawud 38.4349 Een Jodin placht de profeet te bespotten . Een man wurgde haar tot zij stierf. De apostel van Allah verklaarde dat geen vergelding voor haar bloed betaald hoefde te worden.
Abu Dawud 14.2678 De profeet zei op de dag van de verovering van Mekka: Er zijn vier personen die ik niet zal sparen. Hij noemde hun namen. Daaronder waren twee zingende meisjes. Een daarvan werd gedood en de ander ontsnapte en bekeerde zich tot de islam.
Abu Dawud 38.4341 Een Jood bekeerde zich tot de islam, maar werd daarna een afvallige. Toen Mohammed kwam zei hij: Ik zal niet van mijn rijdier af komen voor hij gedood is. Hij werd toen gedood.

SUNAN ABU-DAWUD, BOEK 38: Voorgeschreven straffen.

38.4382 Een vrouw leende juwelen, die zij verkocht. Zij werd gevangen en naar de profeet gebracht. Hij oordeelde dat haar hand afgehakt moest worden.

38.4467 De profeet zei: Als mensen wijn drinken gesel ze. Als ze weer drinken gesel ze. Als ze dan weer drinken, doodt hen.

"Hieronder alle teksten uit de koran en hadit die anti democratisch anti westers anti vrouw anti joods en anti homo, kortom anti mens en cultuur zijn"

Onder voorbehoud, mogelijk zijn er nog wel meer.

Beste medelezers: Soms moet je iets persoonlijk maken om iemand iets te laten zeggen. Het wordt dan niet meer algemeen en zo. Sorry als dat zou irriteren.

Maar godallejezus, zwaar geouwehoer allemaal, maar die man moet weg. Welke zak vindt nou eigenlijk dat hij daar moet blijven?
Ik moet er eerlijk bijvertellen, ik woon niet in NL. Niet meer. Ben wel een NL'er. Maar als jullie daar een teringzootje gaan trappen met bruggenbouwers die nog niet eens weten hoe je brug in het Nederlands uitspreekt, dan ben je voor mij aan iedere god overgeleverd.

Wanneer gaan de kleppen van Frank Lensen eindelijk eens af. Ik zou de man pas serieus nemen, wanneer hij het ook zo op zou nemen voor Bas van der Vlies. Bas van der Vlies is een lieverdje in opvattingen in vergelijking met Ramadan. Wanneer gaat de zogenaamde linkse elite, eindelijk voor scheiding van kerk en staat??
Is dit momenteel het paradepaardje van rechts?

FL vertel me nu eens waarom jij het telkens opneemt voor de islam. Is het een beetje het Vogelaar effect, dwepen met de verkeerde stroming, maar hier nooit verantwoording voor af willen leggen? Rosenmoeller en ik kan verder gaan etc....

reiz: Nou ja. Er zijn wat zakken die dat vinden. Ik vind het ook wat vreemd. We hebben wat rivieren en beken en zo waar we bruggen overheen bouwen. Maar een pontje hier en daar is ook genoeg. Hoezo bruggenbouwer tussen de moslims en de niet moslims. Een brug te ver lijkt me.

@Stargazer schreef op 22-08-2009 18:43 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Altijd als ik in verwarring kom, pak ik de Koran erbij.
Dan weet ik weer, waarom dit één van de meest fascistoïde ideologieën ter wereld is.

Hieronder alle teksten uit de koran en hadit die a...............

***

Stargazer mag ik u verzoeken deze vuilspuiterij hier niet meer neer te zetten.

Meesz,18.28

Ik heb 20 jaar in het Midden-Oosten gewoond en ken de Arabische wereld als geen ander. Als u het lef hebt om Ramadan de hand boven het hoofd te houden dan snap u niet wat zich achter de deuren bij veel moslims families afspeelt.

Vrouwen en meisjes, zijn een gewild opject voor mishandeling en deze kerels vinden altijd wél een stok om vrouwen te mishandelen.

Mocht u nog aan mijn woorden twijfelen, ga eens informeren in de opvanghuizen waar de vrouwen ten einde raad naar toe vluchten en waar niet- moslim vrouwen het als hun taak zien deze vrouwen te beschermen.

Inderdaad worden ook niet- moslim vrouwen mishandelt. Echter in de tehuizen nemen moslim vrouwen en meisjes 60 procent de opvangplaatsen in.

En als ik u beledig hebt is het uw probleem. Ik voel mij als vrouw
geraakt dat u mijn verhaal uit Jordanië hierop lachwekkend reageerd.

Dus is mijn conclusie dat er een steekje aan u los zit.

groet, eva

Laatste reactie,van önze "Frank"is van 15:49,is ie naar de huisarts,of van zijn troon geblazen.Valt ook niet mee met windkracht 12.

Troelstra: Lezen. Ik probeer aan de hand van een concreet voorbeeld, wat me niet eens zelf is overkomen maar een oud collega, je mening te vragen.

Meesz 22-08 17:37
Over schelden en vernederen gesproken:
U kunt met Frank L. door één deur en met Ramadan erbij.
Jullie afweergeschut staat roodgloeiend. Dat is een slecht teken.
Ook van onmacht,stakkers.
Wij blijven beleefd.
Carel Brendel heeft een uitstekend onderbouwd stuk geschreven. Het werd hoog tijd.
De Erasmus universiteit had Tariq Ramadan nooit mogen benoemen.
We gaan nog verder.
Sinds wanneer zijn er hier bruggenbouwers nodig? Wat is dat voor een beroep?

Degenen, wie dan ook, die zich in ons land vestigen, hebben zich aan onze normen en waarden aan te passen. Religie achter de voordeur, svp.
Wanneer is al die bruggenbouwerstrammelant begonnen?
Ieder weldenkend mens weet het antwoord.

Mijn adhesie betuig ik aan Kellerman, Willem van Buuren en Een Burger.

Reiz 18:46

Reiz kan jij niet als 'onafhankelijk' medium vanuit jouw andere tijd/ruimtedimentie, ver weg in ieder geval, een brug bouwen tussen de nuttige idioten en de ongelovige honden?
Wij zouden er erg mee gediend zijn want die Ramadan heeft een smerige stal achtergelaten. Ik bedoel dus niet die pekvlekken en ronddwarrelende veren.

Het is dat er vanavond weer wat echt hollandse producten op de tv komen. Geen NOVA en geen Knibbel en Knabbel. Overigens kijk ik alleen naar inspector Morse. Maar ja. Het geeft de burger toch enige moed dat er nog een nederland bestaat.

@BasV

Ondanks mijn vraag om je vraag duidelijker te formuleren, iets wat je jammer genoeg niet gedaan heb, ben ik erachter gekomen waar je naar toe wilt. Als ik je vraag
goed begrepen heb, wil je mijn mening wat betreft je collega overkomen is en de rol
van de politie daarin en de veroorzakers. Allereerst is het verschrikkelijk dat je
collega weggepest is door een groep raddraaiers, in dit geval door figuren met een islamitische achtergrond. De politie had moeten ingrijpen, iets wat ze nagelaten hebben. In feite hebben twee groepen het leven van jouw collega het leven zuur gemaakt en beide groepen, zowel de daders als de politie, dienen naar mijn mening stevig aangepakt te worden. Ook je vraag over de vogelaarwijken was je wat onduidelijk. Wat ik van de vogelaarwijken vind en weet is het volgende; in een aantal steden is het leefklimaat en dan kijk ik bijvoorbeeld naar mijn woonplaats Arnhem duidelijk verbeterd, maar er zijn ook een aantal plaatsen waar dat duidelijk niet het geval is. En naar mijn mening moet je in dat geval kijken naar de bestuurders inplaats van naar de bewoners van die wijken, omdat de bestuurders van die steden het volledig hebben laten afweten, ondanks de forse som geld die ze gekregen hebben om het leefklimaat te verbeteren.

@WillemvanBuuren
"Stargazer mag ik u verzoeken deze vuilspuiterij hier niet meer neer te zetten."

Natuurlijk mag u dat verzoeken. Ik doe er alleen niets mee, tenzij u mij kunt overtuigen dat ik de waarheid niet spreek.
Legt u mij eens uit, waar het vuilspuiterij gehalte inzit?
Ik leg u (vertaalde) citaten uit de koran voor, wat klopt daar volgens u niet aan?

Er is geen schandaal, er is alleen een inschattingsfout en een misverstand.

Met Ellian ging alles goed, de man begreep wat er van hem werd verwacht, het verraden van z'n land, en van de religie daarvan.

Kennelijk dachten de Rotterdamse hotemetoten dat Ramadan ook had begrepen wat er van hem werd verwacht.

Dat bleek een misverstand, Ramadan is niet te koop.

@kellerman,
Hou vol. Zou ik zeggen. Ik ben gewoon een vent, maar je hebt meer dan gelijk.

@BasV,
Ja, het is raadselachtig. Word je aangenomen in R'dam als bruggenbouwer, zijn er al een partij bruggen aanwezig dat wil je niet weten, ga je bruggen bouwen zonder Nederlandse instructie en dan blijkt het intellectueel Arabisch te ouwehoeren. In Rotterdam. Ja, handig, precies de juiste plaats.

Ian Buruma in het linkse krantje NRC: Nog even en het bloed begint te vloeien

horen jullie dat, Islam critici: wees aardig tegen moslims of er zal BLOED vloeien

zo ken ik de Islam weer.

Stargazer,

las je ooit het oude testament ?

De eerste vijf boeken daarvan zijn het joodse heilige boek.

Het door Carel Brendel genoemde gebed van Ramadan voor islamistische terreurplegers in Soedan en Algerije staat overigens, voorzien van een vertaling, op de site van de VVD-Rotterdam: tinyurl.com/kjjhjl
Kijk en huiver.
En nee, ik ben niet van de VVD of de PVV.

Scusa, het infame Ramdadangebed aanklikbaar: tinyurl.com/kjjhjl

HansdeKruijf 19:20

Dit is wel een heel smerige uithaal naar prof. Ashfin Ellian.
Kun je zo iets ook produceren in verband met Kader Abdholah? Je weet wel, net als A. Ellian een Iraanse vluchtelng. De enige mens, in de Iraanse 'moderne' geschiedenis, na het herschrijven van de koran tot een Driestuiverromannetje, die toch nog leeft. Anderen hingen om minder aan de hijskraan.

Heeft iemand er ooit weleens bij stil gestaan, dat het gewoon schandelijk is, dat we bruggenbouwers,wijkvaders en integratiemanagers nodig zijn en ga zo maar door, alleen om een ideologie in onze samenleving te planten, die het geeneens wil.

Moeten we niet gewoon eerlijk zijn en tot de conclusie komen, dat natuurlijk niet een ieder, maar het grote gros hier gewoon niet kan aarden en hier dus niet thuis hoort. Moeten wij onze normen en waarden aan de kant schuiven voor deze ideologie?

Een bruggenbouwer naar wat en voor wie? In Nederland wordt een ieder waarvan de ouders uit een moslimland komen als moslim geteld: er zouden 750.000 moslims zijn; aanvankelijk sprak men van 1 miljoen. Indien het telcriterium "belijdend" wordt gehanteerd worden circa 250.000 mosims geteld. De helft hiervan is vrouw en heeft niets te zeggen. Dus we praten over een probleem dat 125.000 mensen omvat. Het grootste deel is oud en heeft geen kwade bedoelingen. Geschat blijven er ongeveer 25.000 hardcore moslims over waarvan een deel is geradicaliseerd. Laten we zeggen dat het om 5.000 mannen met baarden gaat. Daar hoeven we geen brug voor te bouwen: immers, zij willen geen brug maar een springplank om hun zelote gedachten in daden te kunnen omzetten. Jammer voor hen, maar de echte Nederlander slaapt niet. Het afstotingsproces is begonnen en is onomkeerbaar. Ramadan is de eerste maar zeker niet de laatste die moet vertrekken.

@HansdeKruijf

"Stargazer,

las je ooit het oude testament ?

De eerste vijf boeken daarvan zijn het joodse heilige boek."

Ik heb niets met joden, ik heb iets met islamieten die mij een varken vinden. Die ook vinden dat ongelovigen gedood mogen worden.
Daar staat dus letterlijk dat ik dood mag omdat ik niet in sprookjes geloof.
Daarom vind ik die denkwijze achterlijk.
En zelfs dan heb ik er nog niet teveel moeite mee, totdat ik zie dat het daadwerkelijk uitgevoerd wordt.
Dan word ik geïrriteerd van en daarom vind ik dat het islamitisch geloof nooit in NL past. In het verleden niet, nu niet en in de toekomst ook niet.

@HansdeKruijf,
Dat moet je niet lezen. Daar worden psychiaters rijk van. Dus die lui verspreiden de bijbel tussen het gepeupel. Kennelijk ben jij nog zo jong dat je werkelijk niets in de gaten hebt.

Terzijde: redactie, graag steun ik het pleidooi van Hypatia e.a. (elders op deze site) om het aantal commentaren per persoon te beperken tot circa drie per opiniestuk. Ook ik sta op het punt dit forum te (ver)laten voor wat het is: een reservaat voor oervervelende, naar verschaalde oude inkt riekende kroegtijgers en regelrechte gekken.

En ja, mensen met meerdere systemen/IP-nummers krijgen een relatief voordeel bij elke vorm van beperking op basis van het IP-nummer. Blokkeren van aliassen/e-mailadressen met hetzelfde IP-nummer lijkt me mogelijk. Complete meervoudige identiteiten, inclusief aparte e-mailadressen zijn uiteraard niet of nauwelijks tegen te houden.

Misschien verzint u een slimmere én effectieve manier om de woeker van geklets, gescheld en eindeloos in herhalingen vervallend gepreek te beperken.

---

Oproep aan alle schrijvers van lezenswaardige commentaren: mail s.v.p. de redactie met een verzoek in de trant van het bovenstaande. Gebruik daartoe eventueel de 'waarschuw-de-redactie'-button bij een of ander commentaar dat je waardeloos vindt.

wordt een beetje moe van deze disco over een nog niet uit de kast gekomen,door saoedi arabie/iran gesponserde wahabist
en voor alle miepende "semi" wetenschappers/collegas van deze man
Religie is geen wetenschap !
ps
ik ben links en heb de pest aan wilders

@CVeenstra: dank voor de link naar dat onthullende filmpje. Voor iedereen die in Raamdan nog steeds een bruggenbouwer ziet, hieronder een stukje van de vertaling van de preek van Ramadan:
---
God sterk hun geloof, zij die in Palestina zijn en laat ze de overwinning vieren op hun vijand, uw vijand, vijand van het geloof ( 3.26 ). Alleen met uw zege en barmhartigheid, u gulle God.Allah, sterk hun geloof in Palestina, in Tjeschnie en in Afghanistan en in Marokko en in Algerije en in Tunesië en in Egypte en in Soedan en in Kashmir en in alle aarde en uithoeken,u barmhartige God ( 4.01 ). Aanvaard alles van hen, en laat hen met beide benen op de grond staan en geef hen een plek in uw paradijs met de uitverkoren gelovigen en met de martelaren ( 4.15 ).God sterk hun geloof, zij die in de gevangenis zijn en die onder marteling leven. Ze zijn onschuldig. God, onze vijanden, uw vijanden, en vijanden van het geloof laten wij aan u over( 4.38 ). Laat de Islam en de moslims zegevieren en laat uw woord overal zegevieren ( 4.47 ). God, laten wij sterker zijn dan onszelf. God reinig onze harten en sterk onze benen en aanvaard ons en laten wij horen bij de geduldigen. God verenig ons en onze harten en laten we broeders en zusters van elkaar zijn, voor u ( 5.23 ). God wij vragen uw liefde. God wij vragen uw liefde. God wij vragen uw liefde. God, laten ons horen bij de mensen die u lief hebt. God laat ons u vrezen alsof wij u zien ( 6.05 ). God reinig onze harten. Wij begroeten uw profeet en boodschapper.”
---
Tjeschnie? Afghanistan? Soedan, Kashmir? Waarom noemt hij uitgerekend deze Islamitische gebieden? Allemaal gebieden waar de Islam strijd levert en in de woorden van Ramadan: ''laat ze de overwinning vieren op hun vijand, uw vijand, vijand van het geloof ( 3.26 )''

hoe kun je nu zo iemand aanstellen als bruggenbouwer? Hoe kun je nu zoals wethouder Grasshof doet alleen verwijten maken dat de man inlevingsproblemen heeft? De man roept op tot steun van Islamitische strijders in alle conflict gebieden!

voor wie er nog mocht twijfelen aan de bedoelingen van Islamist Ramadan:
LAAT DE ISLAM EN DE MOSLIMS ZEGEVIEREN EN LAAT UW WOORD OVERAL ZEGEVIEREN

Nou, nu ik er over nadenk, die cveenstra zou wel eens geblokkeerd mogen worden.
Het hoeft voor mij niet, maar het scheelt een hoop geouwehoer.

HansdeKruijf 19:20

U mag de opvattingen van de heer Ellian uiteraard bestrijden.
De wijze waarop u dat hier doet is echter ronduit walgelijk.
Hopelijk een emotionele uitschieter en niet kenmerkend voor uw persoonlijkheid.

@stargazer

Hans de Kruijf en zijn linkse maatjes slaan vaak met dit argument. Wat joden en christenen doen Hansje, wat heb ik hier als ongelovige nederlander mee te maken? Of het nu christenen, joden of islamieten zijn, ik wil niet dat ze invloed krijgen in onze samenleving. Jij wel?

Klaarblijkelijk heb jij er niet zo'n moeite mee. Nou zou ik zeggen, haal nog meer van die bruggenbouwers binnen, maar wees dan wel zo reeel, om ook op de barricades te springen voor de rouvoetjes en de van der vliesjes, wanneer ze onheus worden bejegend. Nee Hansje, dan ben je niet thuis, want voor die mensen hanteren de Hansjes andere normen.

Here God/allah, de hansjes zijn klaar voor u, maar ikke niet. Voor mij bent u als een naaktloper, op afgesproken plaatsen en aub niet in het openbaar.

@wj schreef op 22-08-2009 19:29
"- Wie de dialoog niet aankan, rest slechts de keuze tussen agressie of terugtrekken.
En daarom Slechter Rechtsmenschen, zit je altijd fouter dan Guter Linksmenschen. Het gaat namelijk om de intentie ! Ongeacht de uitkomst, is een goede intentie beter, dan een slechte. -"

---

Je raakt hier m.i.de kern van het dilemma waarvoor zowel Rechts als Links zich geplaatst ziet. Je schetst 3 scenario's:

1) dialoog
2) agressie
3) terugtrekken

Vervolgens bestempel je "dialoog" als de winnaar omdat die als enige goede intenties zou herbergen. Terwijl een beetje kennis van de geschiedenis (of een beetje ervaring als opvoedkundige) je al kan vertellen dat er NIET ALTIJD ruimte is voor dialoog. Soms moet je gewoon stelling nemen. Dat hoeft niet agressief te gebeuren hoor.
Maar het maakt zaken wel helder.

Als jij serieus wilt stellen dat altijd alles bespreekbaar moet blijven, dan wil ik met jou wel eens een avondje pokeren. Dan ga jij blut naar huis. snap je dat?

De methode "voer-de-krokodil" die jij voorstaat, de Chamberlain aanpak zogezegd, die werkt onbestuurbaarheid in de weg. En dan kan de situatie in een dodemansrit ontaarden waar alleen nog maar drastische maatregelen de zaken in de rails kunnen krijgen. De situatie waarin we een Wilders zien verschijnen.

Terwijl het allemaal veel beter was verlopen als er op tijd stelling was genomen. Aan de rem getrokken. Tot hier en niet verder. Einde dialoog.

En da's m.i. de makke van Links. Nog steeds.
Zachte heelmeesters (goede intenties), stinkende wonden.

En wie is Carel Brendel dan wel, journalist en auteur van een chagrijnig boekje over de pvda en even chagrijnige stukjes over de sp? Het is belachelijk dat De Volkskrant deze man hier een opgewonden stukje laat schrijven, waarin hij al zijn vooroordelen en chagrijn mag spuien, onderbouwd met wikipedia- en You Tubekennis over de familie Ramadan en de diepe zielenroerselen van Tari Ramadan. Alles wat brendel hier schrijft is afgelopen week al gezegd door de politiek correcte rechtse kerk.
De Brendeltjes onder ons kunnen niet accepteren dat we in Europa te maken hebben met een zich ontwikkelende moslimgemeenschap. Steeds meer moslims in Europa, hier geboren en met een Europese nationaliteit en steeds vaker hoger opgeleid, maken gebruik van hun democratische recht op vrijheid van meningsuiting en -vorming. Ze emanciperen, krijgen betere banen en nemen deel aan het bestuur. Ze zijn serieus bezig met hun godsdienst en hoe ze die kunnen combineren met de normen in het westen.
Ramadan houdt zich hier ook mee bezig en dat doet hij op een assertieve, westerse manier. De Brendeltjes kunnen hier niet mee leven en roepen: "Weg met hem. Hij is gevaarlijk. Je moet hem niet geloven. Zij opa was ook "fout." Ze walgen van Ramadan en van iedere emanciperende, westers denkende moslim die staat voor de traditie waarin hij is grootgebracht. De Brendeltjes willen dat moslims zich ontwortelen en zich buigen voor hun ideologie.
Nieuw in discussie van afgelopen weken is de haat en agressie van rechts tegen burgers, politieke partijen, kerken en nu ook universiteiten die wel willen praten met, leren van, en samenleven met de moslims in hun gemeenschap. Ik vermoed dat ik als links denkende en kiezende volbloed Nederlander van de Brendeltjes niet meer mag meepraten en kiezen. Meneer Brendel wil de universiteit van Oxford ook het liefst sluiten volgens mij. In zijn alwetendheid is hij als enthousiaste youtuber immers veel verstandiger dan alle professoren van Oxford bij elkaar.
Meneer Brendel, de tijden zijn veranderd. U zult zich er bij neer moeten leggen dat u steeds meer met moslims wordt geconfronteerd die hun mening uiten, emanciperen en u boven het hoofd groeien. In de VS is een nieuwe president die hier wijze woorden over heeft gezegd. Als u toch op youtube bent, u vindt daar ook hele interessante toespraken van hem over dit onderwerp.

JannJanssen 20;16

Een goede poging om de kernprincipes van een gezonde vrije en seculiere samenleving kenbaar te maken aan de nuttige idioten met een naief hart van goud. Ervaring gebied mij echter dat ik niet al te veel hoop mag koesteren dat het in de hersens van de linkse goegemeente verstaan wordt, laat staan zich nestelt.

Wel kan ik een Salafistische vertaling geven op het drietal punten op de weg naar het mohammedaanse kalifaat. (Zoals de islamisten het zich gedacht hebben).

1: dialoog
2: agressie
3: terugtrekken

!: dawah
2: jihad
3: terugtrekken (vrij) Het gedachtte kalifaat is niet gewonnen. De jihad verloren in de "Eindstrijd" (prof. Hans Jansen). En de vijfde colonne trekt zich kreupel terug uit het land van haram. De Nuttige idioten rest een 'intelectueel' leven in de marge van het debat over restauratie van onze maatschappij. Nederland haram. Nu!

@pvandam: intussen ga je op geen enkel feit in en scheer je alle critici van Ramadan maar even over een kam (ik en verschillende andere critici zijn niet rechts, noch hatelijk of agressief). Je hebt veel woorden nodig om niks te zeggen.

@Meesz schreef op 22-08-2009 17:55:
"Je mag heel veel vinden,maar je mag niet discrimineren en haatzaaien.
Je mag van homofilie vinden wat je wilt!"

Dus het is geen discrimineren en haatzaaien als je homofilie zondig en verwerpelijk vindt, maar wel als je dat soort religieuse opvattingen van moslims achterlijk vindt.

Kortom, als de intolerante opvattingen komen vanuit je religie of bijgeloof dan kan en mag je kennelijk alles zeggen.

Kromme logica.......

Troelstra: Nu heb je naar mijn meing een eerlijk antwoord gegeven. En waarom trek je dat niet door naar de politici die wisten dat Ramadan omstreden was. Waarom hebben nederlandse bestuuders, die over uw en mijn geld gaan, niet gezien dat dit de verkeerde persoon is en was. Hij was al voor de aanstelling in
Frankrijk not done. En waarom heb ik toevallig tijdens een vakantie in Frankrijk dat op de TV mee mogen meemaken. Hij wenste gewoon geen afstand te nemen van het stenigen van vrouwen. Kun je je voorstellen dat al mijn haartjes overeind stonden bij deze uitspraken.

@pvandam:
en wie is Carel Brendel dan wel, journalist en auteur van een chagrijnig boekje over de pvda

persoonlijke aanval

Het is belachelijk dat De Volkskrant deze man hier een opgewonden stukje laat schrijven,

tuurlijk, alleen ruimte voor verhaaltjes die uw goedkeuring dragen, nietwaar?

Ze zijn serieus bezig met hun godsdienst en hoe ze die kunnen combineren met de normen in het westen.

zoals Ramadan in een preek zegt: Laat de Islam en de moslims zegevieren en laat uw woord overal zegevieren

Ze walgen van Ramadan en van iedere emanciperende, westers denkende moslim die staat voor de traditie waarin hij is grootgebracht.

wij walgen inderdaad van gevaarlijke en haatdragende Islamisten. Er is trouwens helemaal niets geemancipeerd aan Ramadan, hij is slaaf van de meest conservatieve Islam

Nieuw in discussie van afgelopen weken is de haat en agressie van rechts tegen burgers, politieke partijen, kerken en nu ook universiteiten

helemaal niets nieuws aan. Denk aan de minachting voor fellow travellers van foute communistische regimes op Universiteiten in de jaren 70 (lees de boeken van Karel van het Reve). Bovendien is links zelf heel bedreven in haat en agressie (Fortuyn vergeten?)

Meneer Brendel, de tijden zijn veranderd.

de tijden zijn aan het veranderen, maar niet zoals u wenst. Er zal steeds minder ruimte zijn voor Islamisme in Europa.

In de VS is een nieuwe president die hier wijze woorden over heeft gezegd

kunnen we nadat Obama in Egypte iedereen als moslim aansprak verwachten dat hij binnenkort in Europa een nieuw begin wil maken met alle Christenen? Ik zal me niet aangesproken voelen, maar misschien u wel

pvandam 20:47

U bent zich niet bewust van het feit dat Carel Brendel een hoogst gerespecteert (onderzoeks)journalist is en als een der eersten aan de bel trok over die meneer Tariq R. Balkje veur 't oogh?

quot: Inauguratiespeech Barak Obama; "We will not apologize for our way of live".
Dat had de president rechtsteeks tegen de islamistische jihadisten en moslims met mohammedaanse aspiraties zoals het weereldwijde kalifaat van de islamitische droom, Dar-es-salam.

Een van de anti-moslim geleerden hierboven vraagt zich af: Tjeschnie? Afghanistan? Soedan, Kashmir? Waarom noemt hij uitgerekend deze Islamitische gebieden?

Dat is niet zo moeilijk, dat zijn oorlogsgebieden waar veel moslims wonen. Die mensen kunnen er ook niks aan doen dat ze daar wonen. Of wilt u ze uitnodigen om hun oorlogsgebieden te ontvluchten?

Een andere ayatollah heeft hier wat stukjes uit de koran overgeschreven. Ik begrijp om te bewijzen hoe slecht gelovige moslims zijn. U haalt de teksten helemaal uit zijn verband. De islam is een wereldgodsdienst met een hele lange geschiedenis en vele stromingen. De koran wordt op veel manieren uitgelegd. Legt u andere theorieen en wereldbeschouwingen ook uit met een paar losse citaten? Dan heeft u waarschijnlijk ook nooit een hogere opleiding gevolgd.

Alle anti-islam mensen hier en in het hele land moeten het nu maar eens duidelijk zeggen:
- moet de islam verboden worden in Nederland?
- Zo ja, wat doe we met de 850.00 moslims in Nederland.
- zo nee, welke ruimte geven jullie moslims? Mogen in Nederland belijdende moslims wonen die weliswaar helemaal "meedoen" in de maatschappij maar die, net als bepalade christelijke en joodse groepen, conservatieve opvattingen hebben over bijvoorbeeld homoseksualiteit, de positie van de vrouw, de manier waarop je je hoort te kleden.
- Mogn moslims hun mening uiten en hun mening vormen binnen de grenzen van de wet. Mogen ze een liberale islam ontwikkelen of houden jullie ze aan de uitleg van jullie ayatollahs wilders en jansen. Ga eens in een Maleisie of zo vragen of ze het eens zijn met hun uitleg.

@Mildemisantroop: toch maakt Brendel een fout door te beginnen over die opgehangen homo's. Hij zegt er niet bij dat ze jongens hadden verkracht...

pvandam: Ach. Als je de sharia ook in nederland wilt introduceren dan kan ik me wat bij je reactie voorstellen. Gelukkig is nederland nog zo wakker om dat niet te willen.

Mildemisantroop, dat u brendel zo hoog heeft staan is uw zaak. Ik heb hele andere mensen hoog staan. Bijvoorbeeld de president van de VS.
Ik heb u niet gevraagd om excuses aan te bieden. Volgens mij heeft helemaal niemand dat hierboven. Maar als u zich geroepen voelt, ik accepteer uw excuses maar volgende keer wel beter studeren.

prettige avond verder!!

@kroll.
Dus we nemen de rechtspraak serieus in landen als Iran?
Mocht dit al het geval zijn, gaan we dan ook hier de verkrachters ophangen? Is dit wat u bedoelt?

pvddam: Ik kan me vergissen. Maar is het momenteel niet zo dat moslims elkaar uitmoorden. Zomaar van een leek bezien.

BasV, ik ben tegen de sharia. U bent voor de opsluiting en deportatie van alle moslims op de heeele wereld.

M.a.w. u kunt netjes op mijn argumenten reageren of om verduidelijking vragen. Anders moet u maar naar sbs6 gaan kijken.

@pvandam 22-08-2009 20:47,

Je hebt bewondering voor mensen die staan voor hun traditie. Prima als dat bijvoorbeeld gaat over het suikerfeest. Maar wat te doen als die traditie nu eens iets voorschrijft dat een normaal mens zou moeten afwijzen. Zoals steniging, dat vrouwen zichelemaal moeten bedekken, homofilie verwerpelijk vinden of eerwraak? M.a.w. tradities hoeven niet per definitie iets prachtigs te zijn. We hebben al genoeg ellende gehad met conservatieve christenen. Om nu conservatieve moslims te gaan omarmen is bespottelijk. Zeker uit de mond van links die altijd emancipatie voorstond van vrouwen en homo's.

En ik zie links de paus niet omarmen voorlopig........lol

@pvandam:
Dat is niet zo moeilijk, dat zijn oorlogsgebieden waar veel moslims wonen.
Die mensen kunnen er ook niks aan doen dat ze daar wonen. Of wilt u ze uitnodigen om hun oorlogsgebieden te ontvluchten?

Dat daar veel moslims wonen had ik al begrepen. Maar ik begrijp dat u Ramadan steunt in zijn oproep tot de overwinning van de Islam in die gebieden? (''laat ze de overwinning vieren op hun vijand, uw vijand, vijand van het geloof ( 3.26 )'')

lekkere bruggenbouwer, die Ramadan

pvandam; ik heb hartelijk kunnen lachen om uw reactie. Wie komt nu op dat idee. Uzelf. Ik niet.

@pvandam
Om te beginnen kunnen we duidelijk maken dat we in Nederland een Pesthekel hebben aan totalitaire ideologieen als de Islam. En de ter dagtreding daarvan zeker niet zullen faciliteren. Dat betekent: mosketen afbreken. Net zo goed als we de wittepuntmutsenhuizen van de KKKlan niet tolereren. Duidelijkheid scheppen daarover. Geen witte puntmutsen, geen boerka's. Een loyaliteitsverklaring van iedere moslim waarbij deze op het graf van Mo moet zweren dat zijn 1e loyaliteit ligt bij Nederland. Ach er zijn heel veel dingen te verzinnen. Allemaal best wel vervelend en dwingend. Niet agressief. Wel helder. Niet leuk. Wel nodig.

Zachte heelmeesters, stinkende wonden.

pvandam 21:08

U voelt zich vrije Nederlander? Zo eentje als Hansje Brinkers met zijn vinger in de dijk?

Nee natuurlijk niet. De suggestie dat de ophangingen alleen vanwege de homoseksualiteit is, is alleen fout, zeker voor een onderzoeksjournalist.Zelfs 'belanghebbenden' als Amnesty International geven toe dat er bij de bekende zaken, de zaken die in het Westen in de pers verschenen, ten onrechte niet bij vermeld werd dat het om verkrachters en moordenaars ging. En uiteraard ben ik tegen de doodstraf en vind ik het Iraanse regime afschuwelijk. Maar die overspelige vrouwen...? Mogen overspelige mannen dan soms wel gestenigd worden? Hier een link naar Llink.nl over de Iraanse homo kwestie:
tinyurl.com/nzqol3

pvandam schreef op 22-08-2009 20:47

Mijn complimenten voor uw reaktie!

Er zijn hier mensen die vinden dat moslims hier alleen mogen zijn als ze hun godsdienst afzweren,dus geen moslim meer zijn.
Dat is belachelijk want dat is in strijd met de grondwet.

pvandam 21:14

U reageert te snel en opgewonden. Als u even had gewacht of tot tien getelt, dan had u ook mijn reactie van 21:05 kunnen lezen.
U denk net zo plat als u uw eigen naam schrijft. Zonder kapitalen. Zonder trots. Het getuigt van het links verraad. Aan zelfs zichzelf en der (klein)kinderen. U is links Schoelje en Rappal!

@Meesz 22-08-2009 21:36,

Onzin.

Een geloof is geen vrijbrief om alles te mogen zeggen zonder dat daar kritiek op mag komen. Zie mijn eerdere reactie aan jou (22-08-2009 20:59).

@Meesz
En Nazi's Mees, en KKK-ers?
mogen die wat jou betreft hun "tempels" bouwen in Nederland?
Faciliteer je die? Ga je erover "in dialoog"?

ik daag je uit tot een serieuze reaktie.

Libertas schreef op 22-08-2009 20:59
@Meesz schreef op 22-08-2009 17:55:
"Je mag heel veel vinden,maar je mag niet discrimineren en haatzaaien.
Je mag van homofilie vinden wat je wilt!"

Dus het is geen discrimineren en haatzaaien als je homofilie zondig en verwerpelijk vindt, maar wel als je dat soort religieuse opvattingen van moslims achterlijk vindt.

****************

"Dus het is geen discrimineren en haatzaaien als je homofilie zondig en verwerpelijk vindt, maar wel als je dat soort religieuse opvattingen van moslims achterlijk vindt"

Nee hoor,dat mag je gewoon achterlijk vinden.

Van homofilie mag je vinden wat je wilt.
Iemand mag daar niets mee hebben en dat gewoon uiten.
Je hoeft het niet geweldig te vinden als iemand dat doet,ik vind dat helemaal niet goed,maar mensen mogen hun eigen mening daarin hebben.

Je mag homofielen,uberhaupt mag je mensen,niet discrimineren,haatzaaien of oproepen tot geweld tegen ze.