72dpikluv_50

De schande van Rotterdam heet Tariq Ramadan

Amanda Kluveld, 14-08-2009 17:25

 

rotterdam_300
De omstreden islamtheoloog Tariq Ramadan is opnieuw in opspraak gekomen.

 De positie van de geen woord Nederlands sprekende, uit Rotterdams gemeenschapsgeld betaalde bruggenbouwer, gemeenteadviseur en gasthoogleraar aan de Erasmus Universiteit, werd eerder ter discussie gesteld vanwege zijn uitspraken over homoseksuelen en vrouwen, die door de Gay Krant werden gepubliceerd.

Nu is de aandacht op Ramadan gevestigd, omdat hij een discussieprogramma presenteert voor de Iraanse televisiezender Presstv. Het landelijk CDA heeft daar grote moeite mee. In de Maasstad vragen Leefbaar Rotterdam, VVD en SP opnieuw om het per direct verbreken van alle banden van de gemeente Rotterdam met Ramadan.

Beschermheer Grashoff

De islamtheoloog heeft inmiddels op de ontstane commotie gereageerd. Hij stelt uitsluitend beoordeeld te willen worden op de feiten zoals hij die zelf naar voren brengt in zijn schriftelijke verklaring over zijn werkzaamheden voor Presstv. In zijn denkwereld is hij dus degene die zou mogen uitmaken hoe en op welke termen in ons land het publieke en politieke debat over zijn positie wordt gevoerd.

De arrogantie valt hem nauwelijks te verwijten. Van zijn beschermheer, grootste fan en persoonlijk exegeet, de GroenLinks-wethouder Integratie Rik Grashoff, is hij niets anders gewend. Die heeft hem altijd deze ruimte geboden. Grashoff heeft Ramadan laten bepalen wat hij als wethouder wel of niet over de bruggenbouwer moest geloven. Als Grashoff het niet meer weet vraagt hij aan Ramadan: zeg, is dat waar wat ze over je zeggen? Als Ramadan dan nee zegt, stelt Grashoff dat hij de kwestie grondig heeft onderzocht en tot de conclusie is gekomen dat er niets van waar is en dat zijn beschermeling dat heeft bevestigd.Het CDA en de PvdA, die deel uitmaken van het College van Rotterdam, hebben hem daar altijd in gesteund.

Bidden

Zo kon het gebeuren dat Henk Krol de hoofdredacteur van de Gay Krant, in de Rotterdamse gemeenteraad door GroenLinks, het CDA en de PvdA nog altijd wordt neergezet als een leugenaar. Dit terwijl al lang en breed is aangetoond, dat de door de Gay Krant gemaakte vertaling van Ramadans uitspraken over vrouwen en homo’s, inhoudelijk niet verschilt van de vertaling die het Rotterdams college liet maken.

Zo kon het ook gebeuren dat het feit dat Krol een melding deed bij de politie vanwege de intimiderende en bedreigende bejegening door Ramadan en zijn medewerker, door het Rotterdamse College is genegeerd en de beveiliging van de Gay Krant op last van de politie, volledig buiten de discussie is gehouden.

Zo kon het bovendien gebeuren dat  het College van Rotterdam vond dat er niets aan de hand was toen bleek dat Ramadan in het openbaar had gebeden voor de islamitische martelaren in Palestina, Tsjetsjenië, Afghanistan, Marokko, Algerije, Tunesië, Egypte, Soedan en Kasjmir, voor de overwinning van de Palestijnen op de vijand van het geloof en voor het zegevieren van de islam.

Arie Boomsma

De islamtheoloog heeft Grashoff en het College van Rotterdam in zijn zak zitten en dus is het niet vreemd dat hij meent te mogen uitmaken waar wij wel en niet een oordeel over mogen geven. Welke feiten mogen wij van de bruggenbouwer van Rotterdam meewegen in ons oordeel? Als belangrijk feit noemt hij dat hij ongecensureerd alle onderwerpen in zijn programma Islam&Life naar voren kan brengen, als gast mag uitnodigen wie hij wil en nooit met het Iraanse regime te maken heeft. Bovendien is hij tegen de onderdrukking van burgers en voor de vrijheid van meningsuiting. Daar moeten we het mee doen.

Het is griezelig om te zien dat de partijen die deel uitmaken van het College van mijn geboortestad en mijn alma mater de Erasmus Universiteit het daar, geheel in de lijn van hun eerdere omgang met Ramadan, maar al te graag mee willen doen.

Ramadan blijft een collaborateur, een ingehuurde luxecollaborateur
De Erasmus Universiteit spreekt over een privézaak. Waar hebben de Iraanse studenten van de Erasmus Universiteit dat aan verdiend? Arno Bonte van GroenLinks Rotterdam stelde dat Ramadan weliswaar een conservatief denker is, maar ook iemand die in Iran wel eens de rol van EO-boegbeeld Arie Boomsma zou kunnen vervullen.

In de Rotterdamse gemeenteraad zit dus iemand die zo stuitend onbenullig en getroebleerd is, dat hij denkt dat de EO vergelijkbaar is met een totalitair regime van mullah’s dat mensen vermoordt. Waar heeft de EO dit aan verdiend? Waar hebben de Iraanse vluchtelingen in ons land dit dédain van GroenLinks aan verdiend?

Whisky

Volgens Beppie Hagenaars van het CDA Rotterdam is er niets aan de hand als blijkt dat Ramadan in zijn programma voor Presstv het bekende geluid laat horen en geen andere standpunten uitdraagt dan hij in Rotterdam doet. Het is voor Hagenaars dus geen probleem dat de gemeenteadviseur op de loonlijst staat van een regime dat vreedzaam protesterende burgers neerknuppelt, gevangen zet, martelt en de vrijheid van informatie en meningsuiting schendt. Het is volgens Hagenaars dus niet zo erg dat de gemeente Rotterdam op dezelfde lijst van sponsors van Ramadan staat als het regime in Teheran.

Want daar draait deze zaak om. Een niet door Ramadan genoemd feit, en dus volgens zijn dictaat door ons te negeren in zijn oordeel over hem, is dat hij wat hij ook doet of zegt in het programma Islam&Life, dit doet en zegt in dienst van, gefaciliteerd en gefinancierd door een zender die een spreekbuis is van het moorddadige regime van Iran. Dit feit blijft staan.

Ook al zou hij in Islam&Life het portret van Ahmadinejad bespuwen, de Koran verscheuren, recepten voor varkensvleesgerechten voorlezen, een hele fles whisky soldaat maken, een ode brengen aan Pamela Andersons borsten, de Gay Krant aanprijzen of bijbels weggeven, Ramadan blijft een collaborateur. En erger nog, een collaborateur die niet eens uit Iran komt. Een ingehuurde luxecollaborateur dus. Een collaborateur die van de commotie gebruik maakt om reclame te maken voor Presstv en daarmee voor het regime die de zender in handen heeft. Een regime dat ontkende dat homoseksualiteit bestaat, wel homo’s ophangt en vervolgens homo’s de schuld gaf van de protesten die volgden op de verkiezingen. Een regime dat onschuldige mensen heeft vermoord.

Petit four

Het landelijk CDA heeft weliswaar vragen gesteld over Ramadan maar biedt de islamtheoloog nog een uitweg. De partij meent namelijk dat Ramadan niet door kan gaan met programma’s voor Presstv maken als hij tevens gemeenteadviseur is. Dat betekent dus dat als hij nu stopt met zijn werkzaamheden voor de zender, er niets aan de hand is.

Kennelijk is het niet van belang dat Ramadan daar na de verkiezingen in Iran, niet zelf op is gekomen. Hij heeft de zender niet de rug toegekeerd, hij heeft geen verklaring afgegeven. Mocht hij er nu mee stoppen, dan is dat alleen een teken van opportunisme en van niets anders.

Ramadan heeft laten weten dat hij nu drie weken door Mauritius reist en dat hij bij terugkomst een beslissing zal nemen. Dat is vrij vertaald hetzelfde als zeggen: ik schijt op jullie bordje. Als het aan het College van Rotterdam en de Erasmus Universiteit ligt, zouden wij deze zoveelste door Ramadan gepresenteerde en door Rotterdam en Teheran gesubsidieerde drol, als ware het een zoete lekkernij, dankbaar moeten verorberen. Want als Ramadan zegt dat die drol een kleurige multiculturele petit four is, dan zal dat ook de uitkomst van ‘het onderzoek’ van zijn schildknaap Grashoff zijn.

De schande van Rotterdam heet Tariq Ramadan.

Sleutelwoorden bij dit artikel:

iran, groenlinks, cda, rik grashoff, tariq ramadan, amanda kluveld

1045 reacties
Sorteer reacties:

Op tijd Op waardering

Toon alleen reacties met waardering

Geen Gemiddeld Hoog

Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 14-08-2009 17:47 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik dacht al; Amanda zal nu haar hetze tegen Tariq voortzetten.

En ja hoor...


Niets voorspelbaarder dan de mens..
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 14-08-2009 17:48 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik dacht al toen ik het hoorde; Amanda zal haar hetze tegen Tariq nu wel weer voortzetten..

En ja hoor...

Niets voorspelbaarder dan de mens..


(Waar zou ze zijn zonder al die nare moslims?)
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 14-08-2009 18:02 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
> De schande van Rotterdam heet Tariq Ramadan

Achso. Ik dacht eerlijk gezegd dat het Roy Makaay was. Wat is die man lui zeg. Voor een topsporter. En dan komt er eens een bal, staat ie uit zijn neus te vreten. Mario moet hem maar snel verkopen aan Excelsior.

Weet je wat ik nog meer zo schandelijk vind van Rotterdam? De misdaadcijfers. De politie zit er gewoonweg te slapen. Ze is niet op haar taak berekend, volgens alle mogelijke prestatie-indicatoren. Wel filmen ze - illegaal en tegen elke privacyregel in - elke automobilist. Terwijl ze daarvoor nu juist niet betaald worden. Moet er niet eens iemand de pet inleveren daarvoor?

Weet je wat ook schandelijk is? Rotterdam is over de weg nauwelijks nog bereikbaar, tenzij je een expeditie uitrust. Alles staat vast en als het rijdt wordt je lastig gevallen door een Franse drugsrunner. Kennelijk staan de camera's op die momenten altijd uit en heeft de vliegende brigade juist pauze.
Kortom, Rotterdam wou dat ze jouw zorgen had, Amanda.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
KritischeBurger schreef op 14-08-2009 18:04 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Het is onbegrijpelijk dat CDA en PvdA en GL een bruggenbouwer willen die omstreden is. Toen de VVD aftrad had dat een sigmnaal kunnen zijn maar blijkbaar spelen persoonlijke belangern een grotere rol dan gemeentebelangen.
Is er dan werelijk geen neutrale bruggenbouwer te vinden die niet in opspraak is of komt? Misschien zelfs eentje die NL spreekt?

@ juist-ja
Lekker inhoudelijk. Die Ramadan is al veel langer in opspraak. Kijk je ook naar de inhoud of alleen naar de naam van de schrijver/ster? Of geeft de naam al aan wat voor reactie je plaatst. Ik weet het antwoord, jij ook?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
eva5389 schreef op 14-08-2009 18:05 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Goed stuk! Wat een arrogantie van die Ramadan.


Ik vrees echter dat als ze Ramadan, de sluwe vos, nu ontslaan ze als de dood zijn voor de juridische consequenties.

Zie ook Tariqs Stappenplan:

hoeib oei.blogspot.com/search/l...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
MikeDB schreef op 14-08-2009 18:07 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik dacht het al toen ik de titel zag; als eerste reageerder staat er een 'progressief' die inhoudelijk niets te zeggen heeft over de opvattingen, het gedrag en de positie van Ramadan. Maar liever alles reduceert tot 'moslim bashing'.

En ja hoor...

Niets voorspelbaarder dan den linksen Goedmensch.

(Waar zouden ze zijn zonder al die moslims om zielig te vinden?)
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 14-08-2009 18:28 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
> den linksen Goedmensch

Moet dat niet linkschen zijn? Ik maak namelijk studie naar de verrijking der Nederlandschen Taal door PVV-ers. Later zal dat het enige zijn dat ze achterlieten. Buiten een echoo van hoongelach natuurlijk. Dus ik doe het uit een soort monumentenzorg.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
aapjesorchis schreef op 14-08-2009 18:31 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Goed zo, Amanda ! Volhouden ! Dat stelletje paternalistische collaborateurs zal het toch nooit leren. Ze pretenderen intelectueel te zijn, maar in feite zijn het onnozele minkukels, die zich laten inpalmen door een filosofische kwakzalver, een charlatan.

Over enkele maanden zijn er gemeenteraadsverkiezingen. Hoop dat de burgers van Rotterdam deze linkse regentenkliek een gigantische optater verkoopt. Nog is Rotterdam niet veroren....
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
mihai schreef op 14-08-2009 18:36 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
==Volgens Beppie Hagenaars van het CDA Rotterdam is er niets aan de hand als blijkt dat Ramadan in zijn programma voor Presstv het bekende geluid laat horen en geen andere standpunten uitdraagt dan hij in Rotterdam doet.==

Precies. Je moet een persoon beoordelen op zijn standpunten niet op de gebruikte medium om de standpunten naar voren te brengen. Als Ramadan een interview zou geven aan de Gay Krant, het volgt daaruit niet dat Ramadan een homo is.

Het zou zelfs absurd zijn om te vragen om niet op PressTv te verschijnen. Als je een ander geluid in de Islamitische wereld wil verspreiden en de kans krijgt om het in de officiële propagandamedia te doen, waarom zou je dat niet doen? Wil je liever slechts radicale meningen op PressTV, of wil je ook andere geluiden?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Carel_Brendel schreef op 14-08-2009 18:36 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Voor degenen die denken dat de kritiek op Tariq Ramadan alleen uit de rechtse hoek komt, kan ik bijgaande link aanbevelen. De Franse marxist Yves Coleman somt, ondersteund door feiten en uitspraken van Ramadan himself, 40 redenen op waarom Ramadan een reactionair is. Zijn hulpdiensten aan het Iraanse moord- en martelregime zijn dus de 41ste reden.

www.workersliberty.org/node/ 40...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
kaatjev schreef op 14-08-2009 18:41 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik zag alleen de titel en dacht al, dat moet van Kluveld zijn!
En ja hoor.

Al die zogenaamde bruggenbouwers mogen van mij sowieso wel weg. Laat het kabinet maar mensen op een menselijke wijze behandelen en de voorwaarden scheppen voor een goede integratie; dan zijn ze volstrekt overbodig.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HenkM schreef op 14-08-2009 18:56 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Het mag duidelijk zijn; Grashof moet ook het veld ruimen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
donkerland schreef op 14-08-2009 18:57 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
laten we eens kijken hoe Rotterdam zich uit dit schandaal weet te wurmen. Tariq vindt zichzelf te geweldig, een groot denker, is dol op Nietzsche, fleemt over Europa maar heef tschijt aan mensen zoals ze zijn. De man is een mullah in disguise, een als pseudo-Westerling vermomde causeur die het vuur van waanzin onder de oogleden heeft. goed kijken, de man is trots ons keer op keer te beledigen, zover te komen als hij gekomen is, een grote schande voor een denker-schrijver als hij om zich voor het wagentje van de iraanse staat te laten spannen, het land wat Salman Rushdie op de dodenlijst plaatste, het land wat de democratie alleen in woord maar niet in de stemhokjes wenst te eerbiedigen, ach, iran; ooit DE bakermat van veel moois, nu EEN omheinde vuilnisbelt vol van onnoemlijk smerige spelletjes...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
AdriePVV schreef op 14-08-2009 18:58 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Het is uitstekend om na het schandelijke gedrag van Tariq Ramadan in Iran nog eens stil te staan bij partijen en persoenen die deze man de hand boven het hoofd blijven houden.

Tariq Ramadan is de schande, maar welke omschrijving moeten we eigenlijk gebruiken voor Groenlinks, dat zich zo graag laat voorstaan op haar hoge morele gehalte aan politiek gelijk en iemand als PvdAer Marcouch die wel tien Ramadans wilde hebben om Nederland van de goede bedoelingen van de islam te overtuigen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pierreofzo schreef op 14-08-2009 18:58 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Kaatjev 18:41

Heeft u misschien een aantal suggesties voor te scheppen voorwaarden voor integratie?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 14-08-2009 19:00 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Als 'Zoete Wraak' mag je deze column niet benoemen. Alles valt voor iedereen ineens op zijn plaats. Tariq Ramadan is een zeer gevaarlijk persoon met islamo-fascistische ideeen.
Dankzij Amanda Kluveld die stand hield in haar stellingnames ten aanzien van Ramadan. En laten we niet vergeten, de fervente fans en verdedigers van Tariq Ramadan.
De facade van Tariq Ramadan is ten lange leste toch nog gevallen.

Hans Jansen, Carel Brendel, Henk Krol, de Gaykrant, Afshin Ellian, Gregorius Nekschot, Annelies Veerman e.a. zijn deel van het illustere gezelschap van Ramadan scepticie en criticasters. Chapeau!
Ik heb genoten van jullie lange en niet aflatende verdediging van de kernwaarden van onze vrije samenleving. Ik dronk elk (geschreven)woord.

Tot nu toe kwam Ramadan in Rotterdam met zo'n beetje alles weg. 'Wethouder' Rick Grashof is voorgoed als dhimmitude en daarom als onbetrouwbaar door zichzelf op de kaart gezet.
Het CDA, PvdA. en Groen-links mogen na de aanstaande gemeenteraadsverkiezingen wellicht hun bureau opruimen. Pek en veren zullen hen bespaart blijven. Men moet per slot ten alle tijden de zwaar bevochten waarden van onze vrije samenleving betrachten en verdedigen.

Ik ben ontroerd.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
kaatjev schreef op 14-08-2009 19:03 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Pierreofzo; spreiding, brede school visie implementeren, sociaal stelsel intakt houden, dus stoppen met uitverkoop aan de markt, woningbouwcorporaties terug als verengigingen met inspraak etc. etc.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
kaatjev schreef op 14-08-2009 19:06 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Overigens is in mijn ogen die Ramadan ook hartstikke fout.
Dit is nog geen reden om hele bevolkingsgroepen over 1 kam te scheren.
Ik vraag me wel af wat hij verdient met zijn bruggenbouwfunctie; een paar weken door Mauritius trekken is echt ontzettend duur.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 14-08-2009 19:15 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Kan Ramadan ook worden meegenomen in het kosten/batenplaatje dat 'onze regering' zo belangenloos zal opstellen en ten spoedigste aan 'het volk' zal presenteren.

P.S.
Geert Wilders en de hele PVV (fractie)ploeg horen natuurlijk ook in het rijtje van ware verdedigers van onze vrije samenleving thuis.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Meesz schreef op 14-08-2009 19:23 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
En dachten we het niet.....daar gaat ie weer.

Een persoonlijke kruistocht tegen Ramadan door Kluveld,bijna ziekelijk te noemen....en nu denkt ze dan...ahha ,ik heb de buit binnen.

Mooi niet.
Mevrouw snijdt zich meer en meer zelf in de vingers,op de UvA staat ze om haar haat tegen deze man allang bekend
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Meesz schreef op 14-08-2009 19:31 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
"Hij stelt uitsluitend beoordeeld te willen worden op de feiten zoals hij die zelf naar voren brengt in zijn schriftelijke verklaring over zijn werkzaamheden voor Presstv. In zijn denkwereld is hij dus degene die zou mogen uitmaken hoe en op welke termen in ons land het publieke en politieke debat over zijn positie wordt gevoerd"

Gek hé,mevrouw Kluveld,dat hij daarop alleen beoordeeld mag worden,op feiten,die niet alleen hij naar voren brengt maar gewoon ook de feiten zijn...of snapt u dat niet?
Kluveld heeft een manier van redeneren die aanschurkt tegen hetze voeren.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
reiz schreef op 14-08-2009 19:35 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik heb de klere aan die Amanda, maar ze bouwt in ieder geval geen bruggen.
Die hele Ramadan, wat is dat nou eigenlijk?
Een zelfverklaard heilige lul?
Een watje?
Een intellectueel die er nogal stom uitziet?
Een bruggenbouwer die de brug niet over durft?
Of gewoon een Arabier die zich lekker laat betalen?

Ik woon niet in NL, maar, jongens en meisjes, jullie zijn totaal gestoord. Hoe kan je nou zo'n freak een duurbetaalde baan geven als hij alleen maar freak loopt te wezen?

Gooi die lul in de Amsterdamse metro, daar kan niemand meer kwaad.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Vincent De Graaf schreef op 14-08-2009 19:36 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Ach Meesz, zij heeft gewoon gelijk! Wij Nederlanders worden steeds vaker, steeds openlijker en steeds minachtender door die aanhangers van die duivelsprofeet geprovoceerd. En hoe duidelijker dit wordt, hoe meer 'links' de andere kant opkijkt en ontkent. Een vorm van landverraad, zeg maar. En de getergde Nederlanders? Dat zijn volgens 'links' gewoon rascisten natuurlijk.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Cogitare schreef op 14-08-2009 19:36 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ramadan is natuurlijk voor eenieder die het al wilde weten en niet de ogen sluit, gewoon een wolf in schaapskleren die naar islamisering streeft en daarbij handig het westerse discours gebruikt en voor zijn eigen doeleinden inzet. Hij zal het nooit opnemen voor afvalligen, homo's en anderen wier bestaan door de islam wordt afgewezen en ontkend. Ramadan is geen wetenschapper, maar een gewiekste propagandist van de islam en als zodanig moet hij ook worden gezien. Het is in ieder geval weggegooid gemeenschapsgeld.

Hans Jansen heeft T. Ramadan als betrouwbare wetenschapper al
ontmaskerd:

Onkunde of oplichterij


hoeiboei. blogspot.com/search/l...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 14-08-2009 19:39 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Meesz 19:23

Meesz, echt, de politieke lente zonder de donder van de policor staat voor de deur.
Zag je die photoo van Boze Baas Balkenende op de VK voorpagina?

Prijs jezelf gelukkig er is een belangrijke bres geslagen in het schijnbaar schier onneembare fort van de islamisering en verkrachting van alles waarvoor onze westerse humane, seculiere samenleving staat.

Lach, dans en drink (lekkere alcoholdrankjes met mate(n) en wees blij voor onze kinderen en kleinkinderen. Het is een heugelijke VRIJdag.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Meesz schreef op 14-08-2009 19:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
hermandewinter schreef op 14-08-2009 18:28
> den linksen Goedmensch

Moet dat niet linkschen zijn? Ik maak namelijk studie naar de verrijking der Nederlandschen Taal door PVV-ers. Later zal dat het enige zijn dat ze achterlieten. Buiten een echoo van hoongelach natuurlijk. Dus ik doe het uit een soort monumentenzorg.

***************

Precies Herman....MikeDB vergat even de ch.
Daarmee refereert men aan het taalgebruik in de dertiger jaren van de fascisten.

De duitsers hadden het over untermensch....de linksmensch (Hitler had een gruwelijk hekel aan sociaal democraten,velen zijn omgekomen in concentratiekampen,zelfs openlijk opgehangen in Berlijn) vinden zij ook een untermensch.

Yes Yes PVVers...wees er maar trots op,u staat er mooi gekleurd op!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BillyA schreef op 14-08-2009 19:46 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik kan me wel vinden in de redenen waarom mw Wilders, eh sorry, Kluveld Ramadan weg wil. Onverdraagzaamheid tegenover homo's is niet te tolereren en stellingname in de conflicten in het M.O. is ook niet raadzaam voor een bruggenbouwer.

Het argument over Presstv vind ik echter bespottelijk. Alle grote media outlets worden door de overheid in meer of mindere mate gecontroleerd; hier in Europa, in de VS, in China en in Iran.

Bovendien zegt PressTV zelf dat ze alleen door Iran gesponsord worden en niet gecontroleerd :)

Ten tijde van de opstand in Iran was Presstv een welkome bron voor nieuws over de opstand. Ik bezocht de site toen elke dag, en buiten een storing van een halve dag waardoor een deel van het nieuws even niet bereikbaar was vond ik de berichtgeving open en compleet.

Ongetwijfeld zullen de zionisten op dit forum het tegendeel beweren, maar ja, zionisten nemen we sowieso niet serieus.

Bovendien werkt Max Keiser ook voor Presstv en als Max Keiser - mijn held - er werkt kan er al helemaal niets mis zijn met de zender :)

Kan mw Kluveld de aanwijzingen die zij heeft voor inmenging van de Iraanse overheid in de berichtgeving van Presstv met ons delen?

Ik vind wel wat controverse op het net, maar toch niets zo erg als de VS media na 9/11.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Meesz schreef op 14-08-2009 19:46 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Cogitare schreef op 14-08-2009 19:36

Hans Jansen heeft T. Ramadan als betrouwbare wetenschapper al
ontmaskerd:

Onkunde of oplichterij
*****

En laat Tofik Dibi nou dat met moslimhater Hans Jansen hebben gedaan,
hem ontmaskeren.
Die man stond er gekleurd op met zijn moslimhaat
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
-Lee- schreef op 14-08-2009 19:48 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik volg de alles wat Amanda Kluveld schrijft nu al weken. In het begin waren er zoveel nare reacties, veel mensen vonden dat zij ongelijk had.

Gelukkig wordt het voor veel mensen duidelijk dat Ramadan een nare enge vent is.

Amanda blijf dit aub naar voren brengen. Ik lees het elke keer weer met veel genot.

dank!

gr,


lee
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Meesz schreef op 14-08-2009 19:56 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
-Lee- schreef op 14-08-2009 19:48

Liefhebbers van hetze bestaan al eeuwen....het is het publiek wat vooraan stond als mensen naar de schandpaal geleid werden,die stonden het hardst te roepen en met rotzooi te gooien.
Mooi toch om daar bij te horen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Cogitare schreef op 14-08-2009 19:56 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Onkunde of oplichterij:

hoe iboei.blogspot.com/2009/05/...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
kaatjev schreef op 14-08-2009 19:56 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Goed betoog BillyA.

Inderdaad is homofobie een reden om sowieso uit het ambt van bruggenbouwer gezet te worden. Trouwens ook een reden om geen officiele functies te kunen bekleden. Dus CDA en CU, graag inpakken en wegwezen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
AStuijt schreef op 14-08-2009 19:59 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Uw conclusie deugt niet, de schande van Rotterdam is uiteraard Beschermheer Grashoff. Als politiek verantwoordelijke. Doet de medewerker 't verkeerd, dan is de baas de schuld. In dit geval lijkt dat extra duidelijk.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Stargazer schreef op 14-08-2009 20:00 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Dit kon je van mijlenver zien aankomen. Iemand die zich "islamfilosoof" noemt, zou ik niet al te serieus nemen. Laat hem zijn sprookjes maar ophangen in Iran.
Weg met die gast!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
antipasti schreef op 14-08-2009 20:01 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
En nog zijn er mensen die de charlatan Ramadan menen te moeten verdedigen.

Om nog eens te laten zien waar men in Iran voor staat: www.goo gle.nl/search?hl=nl&saf... (geen vrolijk verhaal)
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Leeelsh schreef op 14-08-2009 20:03 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ meesz

Ja absoluut.

Als ik een mooi collum zou schrijven zou het hier niet geplaatst worden. Daarom ben ik blij met Amanda.

Wat is er zo goed aan Ramadan dat u deze man blijft steunen.

gr,
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 14-08-2009 20:09 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
BillyA 19:46

Of je bent zo onschuldig en naief als een kind, of je bent het argetype van de antisemiet en instictieve Jodenhater. Wie nu nog Tariq Ramadan de hand boven het hoofd houdt is voor mij niet langer betrouwbaar als verdediger van onze vrijheid en zichzelf waarschijnlijk niet (zelf)bewust racistisch.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
AdriePVV schreef op 14-08-2009 20:13 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Hier de laatste zin van de oproep van Ramadan tot een moratorium op islamitische lijfstraffen.

=====
Het is dringend noodzakelijk dat de moslima's en moslims van de hele wereld de formalistische legitimaties afwijzen van de leerstellingen van hun religie en dat ze zich verzoenen met de diepzinnigheid van een boodschap die uitnodigt tot spiritualiteit en die onderwijs, rechtvaardigheid en respect voor het pluralisme opeist. Maatschappijen hervormen zich niet door repressieve maatregelen en straffen, maar door het engagement van eenieder voor het vestigen van de rechtsstaat, de civiele samenleving, het respect voor de volkswil en een rechtvaardige wetgeving die de gelijkheid voor de wet garandeert van vrouwen en mannen, armen en rijken. Het is dringend noodzakelijk een democratiseringsbeweging op gang te brengen die de bevolking de stap doet zetten, van de obsessie voor wat de wet bestraft, naar de eis van wat ze zou moeten beschermen: hun geweten, hun integriteit, hun vrijheid en hun rechten.


Genève, 18 maart 2005

Tariq Ramadan.
====

www.flwi.ugent.be/cie /CIE2/ram...

Door het gedrag van Tariq Ramadan in Iran weten we nu dat die oproep tot het vestigen van een rechtsstaat niet voor Tariq Ramadan zelf geldt en hoe zijn geweten werkt weten we nu ook.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
eva5389 schreef op 14-08-2009 20:20 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Marcouch: "We hebben in Nederland een paar dozijn Tariq Ramadan klonen nodig."
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Radius schreef op 14-08-2009 20:26 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De kruistocht van mevr. Kluveld tegen Tariq Ramadan lijkt langzamerhand zo stuitend onbenullig en getroebleerd (haar eigen woorden richting Arno Bonte van GL), dat zij denkt Ramadan de schuldige en hoofdverantwoordelijke is.
Vreselijk domme redenatie van deze universitair docent. Het College van B. en W. en de Gemeenteraad als hoogste orgaan dragen de verantwoordelijkheid voor het aanstellen en gebruik maken van de diensten van de heer Ramadan en niemand anders.
Of Ramadan wel of niet te handhaven is ook aan deze organen om te beslissen, tenzij hij zelf terugtreedt.
De collegedragende partijen zitten waarschijnlijk ook in de maag met de kwestie dus zullen ze wel gokken op het laatste.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Meesz schreef op 14-08-2009 20:33 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
"Petit four

Het landelijk CDA heeft weliswaar vragen gesteld over Ramadan maar biedt de islamtheoloog nog een uitweg. De partij meent namelijk dat Ramadan niet door kan gaan met programma’s voor Presstv maken als hij tevens gemeenteadviseur is. Dat betekent dus dat als hij nu stopt met zijn werkzaamheden voor de zender, er niets aan de hand is.

Kennelijk is het niet van belang dat Ramadan daar na de verkiezingen in Iran, niet zelf op is gekomen. Hij heeft de zender niet de rug toegekeerd, hij heeft geen verklaring afgegeven. Mocht hij er nu mee stoppen, dan is dat alleen een teken van opportunisme en van niets anders.

Ramadan heeft laten weten dat hij nu drie weken door Mauritius reist en dat hij bij terugkomst een beslissing zal nemen. Dat is vrij vertaald hetzelfde als zeggen: ik schijt op jullie bordje. Als het aan het College van Rotterdam en de Erasmus Universiteit ligt, zouden wij deze zoveelste door Ramadan gepresenteerde en door Rotterdam en Teheran gesubsidieerde drol, als ware het een zoete lekkernij, dankbaar moeten verorberen. Want als Ramadan zegt dat die drol een kleurige multiculturele petit four is, dan zal dat ook de uitkomst van ‘het onderzoek’ van zijn schildknaap Grashoff zijn.

De schande van Rotterdam heet Tariq Ramadan"

------------------

Ze kan de haat bijna niet meer verbergen....lees het taalgebruik.
Duurt niet lang meer en ze stikt in haar eigen gefrabiceerde drol die door alle haat omhoog komt.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BillyA schreef op 14-08-2009 20:42 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mildemisantroop: "Of je bent zo onschuldig en naief als een kind, of je bent het argetype van de antisemiet en instictieve Jodenhater. Wie nu nog Tariq Ramadan de hand boven het hoofd houdt is voor mij niet langer betrouwbaar als verdediger van onze vrijheid en zichzelf waarschijnlijk niet (zelf)bewust racistisch."

Lees het nou nog eens, want ik hou hem niet de hand boven het hoofd.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
InaDijstelberge schreef op 14-08-2009 20:45 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Speciaal voor Amanda en de de rest van de meute:

www.vkblog .nl/bericht/273560/D....
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 14-08-2009 20:54 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mijzelf 19;00

Annelies Veerman moet natuurlijk Annelies van der Veer zijn. Zij, Annelies van der Veer, staat onder bedreiging door de overheid garant voor de beste Nederlandse site; Hoeiboei voor de (nog) zelfdenkende mens.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 14-08-2009 20:58 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Te enthousiast. Dan krijg je dat. (nog) hoort in de laatste post 20:54 natuurlijk niet thuis.
Tariq Ramadan met z'n snuit in het stof. Het lit op z'n lelijke neus. Mooie dag, vandaag.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 14-08-2009 21:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
BillyA 20:42

Je neemt alleen afstand van Ramadan's homofobie.

Voor de rest, "Presstv die 'alleen' door Iran wordt gesponsort maar die toch echt objectieve journalistiek bedrijft, onafhankelijk van het Iraanse regieme, daar mag Ramadan best zeggen wat hij wil" (even vrij naar jouw woorden).

Ach, er was wel een 'storing' van een halve dag, maar je moet niet muggenziften. Welke dag was dat, van de nog immer doorgaande opstand van de Iraniers?

Dat is naief. Of opzettelijk en doelbewust onwelgevallige feiten ontkennen.
Waar je in eens die zionisten vandaan goochelde (niet google) is echt fantastisch.
Al met al blijf ik bij mijn mening.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Scherprechter schreef op 14-08-2009 21:19 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Een niet-nederlandse bruggenbouwer, die geen nederlands spreekt, die een misdadige ideologie aanhangt, wordt ingehuurd door linkse idioten om op kosten van de belastingbetaler de onnozelen uit de woestijn te vergiftigen met foute normen en waarden uit de barre middeleeuwen. Hoeveel gekker moet het nog worden voordat er keihard wordt ingegrepen om aan deze wantoestanden een eind te maken. Uiteindelijk zal de rekening moeten worden betaald. Komt goed uit: er staan nog cellenblokken leeg.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Meesz schreef op 14-08-2009 21:26 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De schande van Rotterdam heet "Tariq Ramadan"

-------

De schande van de Volkskrant heet "Amanda Kluveld"
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pierreofzo schreef op 14-08-2009 21:32 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ A Schuijt 19:59

Helemaal gelijk.
Heeft de landelijke leiding van Groen Links al een standpunt ingenomen?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 14-08-2009 21:42 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Excuus, ik was geen eng lijstje aan het opstellen maar drukte op de verkeerde knop, Excuus!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 14-08-2009 21:47 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Redactie gevraagt mijn reactie 21:40 te verwijderen. Excuus nogmaals. Ik was nog (lang) niet klaar met mijn post.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
kaatjev schreef op 14-08-2009 21:49 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Pardon? Als alias "hitler was een socialist"? Waar is de moderator?

Groen-Links doet niets anders dan de andere gevestigde partijen; vriendjes baantjes toeschuiven.
Wat dacht u van Lodewijk de Waal bij de ING bank!?
Geen kaas gegeten van financien, maar mag wel even als toezichthouder een lekker bedrag komen opstrijken.

Wat dat betreft is de SP de enige partij die geen boter op het hoofd heeft.

Wie wil beweren dat dit ook voor Wilders geldt, mag mijn verhaal over het Miami tripje even opzoeken.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BillyA schreef op 14-08-2009 21:49 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mildemisantroop:

"Voor de rest, "Presstv die 'alleen' door Iran wordt gesponsort maar die toch echt objectieve journalistiek bedrijft, onafhankelijk van het Iraanse regieme, daar mag Ramadan best zeggen wat hij wil" (even vrij naar jouw woorden)."

Wel heel erg vrij heh.

"Al met al blijf ik bij mijn mening."

Ja, van iemand met uw scherpzinnigheid kan ik niet verwachten dat hij toegeeft een vergissing gemaakt te hebben. Dat is helaas alleen mensen met een autonoom werkend brein gegeven.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Cortes schreef op 14-08-2009 21:56 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Zucht, zucht, en nog eens zucht. Waarom leren NLers zooooooooo ontzettend laaaangzaam?
Het lijkt wel of men niet WIL geloven dat deze kerel superfout is. In NL gaan dingen erg traag. Deze zelfbenoemde quasi-intellectuele hangoudere wordt net zo slagvaardig aangepakt als de gemiddelde overlastjongere. En nog maar een kans. En nog een. En ondertussen wordt uw en mijn geld over de balk gesmeten door een reli-debiel. WIE komt er in -godesnaam- op het idee om een islamoloog aan te stellen als bruggebouwer? Wie nog steeds niet ziet hoe ridicuul dit is: stelt U zich het omgekeerde voor. Ziet U een katholieke theoloog ingehuurd worden door de Syrische, Libische, Egyptische, Iraanse of Marokkaanse overheid om daar bruggen met de westerse en/of christelijke minderheid te bouwen? Dank aan de politici en bestuurders die met andermans (uw en mijn) geld spelen, en daar ook nog zelf van betaald worden. Zouden deze mensen enig idee hebben hoe dat geld gegenereerd wordt? O ja, er is ook nog een economie. Zal wel.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BillyA schreef op 14-08-2009 21:59 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
kaatjev: "Wat dat betreft is de SP de enige partij die geen boter op het hoofd heeft."

We zijn het vaak eens, maar ik ben van mening dat je in de politiek alleen iets bereikt met tonnen boter op je hoofd.

Ik vind Marijnissen best een sympathieke kerel en zijn CV is indrukwekkend, maar meedraaien in dit systeem zonder een gezonde dosis anarchie is voor mij per definitie verdacht.

Mijn man in de politiek is Ron Paul, maar mannen uit dat hout hebben we niet in ons deel van de wereld, vrees ik.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 14-08-2009 22:00 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
BillyA 21:49

Inderdaad Billy dat zou iedereen eens moeten doen. Vrijdenker worden en met een autonoombrein en scherpe open blik de wereld beschouwen. Niet schrikken. Het kan heel eng zijn, die realiteit van tegenwoordig
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BillyA schreef op 14-08-2009 22:01 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Cortes: "... stelt U zich het omgekeerde voor. Ziet U een katholieke theoloog ingehuurd worden door de Syrische, Libische, Egyptische, Iraanse of Marokkaanse overheid om daar bruggen met de westerse en/of christelijke minderheid te bouwen?"

Nu, u zou voor de aardigheid eens moeten zien wie Presstv allemaal in dienst heeft. Daar zitten een hoop christenen tussen.

Verraad!!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BillyA schreef op 14-08-2009 22:06 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mildemisantroop: "Inderdaad Billy dat zou iedereen eens moeten doen. Vrijdenker worden en met een autonoombrein en scherpe open blik de wereld beschouwen."

En wat doet u denken dat ik dat niet doe?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RinskeDeTweede schreef op 14-08-2009 22:07 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik heb nooit begrepen dat Tariq Ramadan naast gasthoogleraar, ook bruggenbouwer en adviseur van de gemeente Rotterdam moest worden. Een Engels sprekende islamtheoloog én volgens Arno Bonte van GroenLinks een conservatief. Tja, het ei van Columbus voor (niet Engels sprekende) autochtonen, allochtonen en de gematigde- en conservatieve moslims in de Prachtwijken. Die hebben overigens nog nooit gehoord van oevers met aan de ene kant niet-moslims en aan de andere kant moslims. Trouwens ook niet van Tariq Ramadan. Er wordt wel veel gebouwd in Rotterdam, echter geen bruggen en zeker niet door Tariq Ramadan.

Ramadan is al vaker door zijn uitspraken in opspraak gekomen. Dit is met de mantel der liefde bedekt, ook door het CDA, de partij die nu het hardste schreeuwt. Dat levert gegarandeerd stemmen op bij de komende gemeenteraadsverkiezingen in 2010. De partijen die heel veel mantels der liefde in hun kasten hebben hangen, zullen verdwaasd reageren als zij worden weggevaagd. Niet alleen om deze kwestie, maar ook om de zaken waaraan Herman de Winter 18:02 refereerde.(het gebrek aan doelgerichtheid van Makaay uitgezonderd, hoewel dit voor bewoners van de linkerMaasoever ook een grote ergenis is.)En ik kan nog wel het één en ander opnoemen.

Tariq Ramadan optredend als een soort Arie Boomsma voor de Iraanse staatstv, volgens Arne Bonte. Nou die Arne heeft zich voorgoed onsterfelijk gemaakt. Valt me mee dat er
nog niemand met het verhaal is gekomen dat Ramadan in zijn tv programma een brug aan het bouwen is tussen de ayatollah's en de Iraniërs die zijn opgepakt na de laatste verkiezingen.

Ik vind het onacceptabel dat iemand die de functies van gasthoogleraar, bruggenbouwer en adviseur van de gemeenteraad in Rotterdam bekleedt, aan een tvprogramma meewerkt dat in Iran wordt uitgezonden. Dat dit onder staatstoezicht gebeurt, hoeft geen betoog. Dat er geen voorwaarden aan dit programma worden gesteld, alsof er een soort van vrijheid van meningsuiting is in Iran, zoals nu weer ter verdediging van Ramadans optreden wordt aangevoerd, hoeft ook geen betoog.

Tariq Ramadan de schande van Rotterdam? Nee! De schande van Rotterdam zijn GROEN LINKS, de PvdA én het CDA.
Met Groenlinks in de hoofdrol zijn zij verantwoordelijk voor de aanstelling van een man die toen al omstreden was. Zij hebben, na wederom omstreden uitspraken, zijn aanstelling verlengd wat het aftreden van de VVD fractie tot gevolg had.

Het allerergste vind ik dat door hun handelen en ook dat van Tariq Ramadan wederom de moslims in een kwaad daglicht worden gesteld. Moslims die nog nooit van Tariq Ramadan hebben gehoord, op een groep studenten, imams en politici van Marokkaanse-en Turkse afkomst na.

Dit falen van plaatselijke en landelijke politici (op allerlei gebied) is er de oorzaak van dat een partij als de PVV groot kan worden.

Niet alles goedlullen maar aftreden graag!

@Hermandewinter 14-08-09: 18:02
De politieman op straat voert uit wat hem/haar van boven af wordt opgedragen. Boeven vangen kost geld. Men voert liever een beleid uit wat geld oplevert. Daar is zowel de agent als Jan zonder politiepet de dupe van.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pierreofzo schreef op 14-08-2009 22:09 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Cortes 21:56

In 1982 reisde ik maanden door landen achter het ijzeren gordijn.
In een grote winkel in Boedapest vroeg een oude dame me hoe ik het leven in een communistiosch land vond.
Ik antwoordde, dat ik er nog te kort was om een goede indruk te kunnen hebben.

Ze riep toen heel hard in die zaak een en ander in het Hongaars.
Er verzamelde zich een groepje om ons heen.
Ze sprak me toen toe en zei: Spreek maar vrijuit. Niemand doet u iets.
Ik aarzelde.

Ze zei: We mogen hier alles zeggen. Niemand luistert naar ons. Hoe is dat bij U?



Niks veranderd in Nederland.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Cortes schreef op 14-08-2009 22:10 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
BillyA schreef op 14-08-2009 22:01
Da's nou ook wat, zeg. Een door Iran gefinancieerde zender met Christenen? En wat doen ze met die Chistenen? In een kookprogramma? Als 1 vd ingredienten?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 14-08-2009 22:11 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
KaatjeV 21:56

Kom nou Kaatje. Alsof het een ongelukje was dat socialisme in de banier van de Nazi's.

Het was nationaal socialisme. lees fascisme. Bovendien konden Herr Hitler en de groot moefti van Jeruzalem met zijn islamitische SS divisies in o.a. Bosnie-Herzegovina het prima met elkaar vinden. Fascisten onder elkaar. Inch allah.

De Serven hebben het geweten.

Vergeet ook de katholieke Oestasja uit Croatie niet. Stoere knapen en ook tot op het bot fascistisch. Echte vrienden van de Nazi's.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pete schreef op 14-08-2009 22:11 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De PVV heeft aangekondigd volgend jaar te zullen deelnemen aan de gemeenteraadsverkiezingen in Rotterdam. GroenLinks-wethouder Rik Grashoff is al druk bezig om stemmen te werven voor de partij van Geert Wilders.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Meesz schreef op 14-08-2009 22:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
kaatjev schreef op 14-08-2009 21:56
Wat er mis is, is dat Hitler en de zijnen het begrip " socialist " hebben misbruikt voor een dictatuur en de holocaust. Met uw alias wilt u enkel provocatief aangeven dat socialisten niet deugen en gezamenlijk verantwoordelijk zijn voor de holocaust.

---------

Precies....en dat Hitler de pest had aan sociaal-democraten vergeet de persoon met die "walgelije naam" ook maar eventjes,er zijn door Hitler vele linkse mensen om zeep gebracht in concentratiekampen en openlijk opgehangen in Berlijn.
Lees MK en je schrikt je rot hoe hij over sociaal-democraten schreef.
Om onpasselijk van te worden.
De hetze tegen links hedentendage,begint er steeds meer op te lijken,je kunt het bijna één op één kopieren naar nu over wat Hitler schreef over linkse mensen,en wat er nu wordt geroepen.
Ik raad iedereen aan eens MK te lezen,dan schrik je van gelijkenissen met nu.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Annelore schreef op 14-08-2009 22:17 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Amanda Kluveld, ondanks de linkse voorstanders, gaat u toch wel mooi helemaal gelijk krijgen aangaande de wolf in schaapskleren Tariq Ramadan.
Ellian schrijft 29-9-2008 "Tariq Ramadan wil islamisering van Europa".
Hoeveel Ramadans lopen er rond in Europa die daarnaar streven?Met medewerking van de linkse-asocialen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BillyA schreef op 14-08-2009 22:21 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mw K. doet enkele beweringen - sleutels van haar betoog - die ik graag gestaafd zou zien.

"Als Grashoff het niet meer weet vraagt hij aan Ramadan: zeg, is dat waar wat ze over je zeggen? Als Ramadan dan nee zegt, stelt Grashoff dat hij de kwestie grondig heeft onderzocht en tot de conclusie is gekomen dat er niets van waar is en dat zijn beschermeling dat heeft bevestigd"

Was u erbij mw Kluveld? Zijn er ergens notulen van dat gesprek?

"... door een zender die een spreekbuis is van het moorddadige regime van Iran..."

Ik wil zeer graag dat dit aangetoond wordt. Mss kan Kluveld's fanclub - hier verzameld - wat licht in de duisternis schijnen?

Daarbij meteen de vraag of iemand die voor de JP, CNN of Fox News werkt wel acceptabel is.

En hoe zit het met de VK? Wanneer mogen we een column verwachten waarin mw Kluveld het gebrek aan objectiviteit bij haar eigen schnabbel aankaart?

Is er überhaupt een columnist alhier die zijn integriteit belangrijker vindt dan de afbetaling van de hypotheek?

Elke dag weer die hypocrisie!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Cortes schreef op 14-08-2009 22:22 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Waar we -echt- behoefte aan hebben is NO-NONSENSE. Hoeveel tijd en geld moeten we nog spenderen voordat dat eindelijk eens een kans krijgt? Wanneer krijgen we echte professionele competentie in de politiek?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
kaatjev schreef op 14-08-2009 22:29 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mildemisantroop (allememaggies, wat een lange naam om zonder spelfouten neer te zetten :-)), natuurlijk was dat geen foutje; het was om de suggestie te wekken dat hij er voor het volk was.
De alias van deze persoon, die zo 'n alias gebruikt in combinatie met de reacties wekt een ziekelijke suggestie. Dit is opzet.
Ik ben benieuwd of iemand met de alias " Wilders is Hitler ook door de censuur heenkomt". Dat zou namelijk exact hetzelfde zijn.

Rinske de tweede; goed betoog, ik ben het met u eens.

BillyA, dat ben ik met u eens en is ook mijn reden geweest om uit de partij te stappen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
kaatjev schreef op 14-08-2009 22:31 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
BillyA, het gaat mi niet om de zender waar hij voor werkt. Hij behoort echter geen praktiserende homofobe ideeen erop na te houden; dan moet je opzouten. Zoals gezegd, dat geldt dus ook voor de CU en het CDA.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 14-08-2009 22:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
BillyA 22:21

Jij bent echt onnavolgbaar. Natuurlijk was dat info-adviesgesprek van Glashof en Ramadan niet echt. Abstract of overdrachtelijk denken is jou niet gegeven. Doe daar wat aan allah!

Ja hoor daar zijn we weer. Helemaal terug in de martelkampen van Mao Zedong. Zelfkritiek schrijven voor de Zhongguo Renminkrant.

Samen met je vrienden van de Rode Jeugd jullie docenten vernederen in ellenlange sessies waarbij je je docenten mag vernederen en pijnigen. Fysiek of psychisch om het even.

Jouw columnist(e) is Thomas vd Dunk of Evelien Tonkens.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
kaatjev schreef op 14-08-2009 22:42 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mildemisantroop, u kunt zich er wel van onthouden BillyA op een denigrerende wijze aan te vallen. Het journalistieke onderzoek dat hij dagelijks doet wereldwijd...., u mag zijn tas nog niet eens dragen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
toerledoki schreef op 14-08-2009 22:44 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik vind dat een alias met Hitler erin gewoon niet kan ongeacht wat er verder staat.
Volgens mij controleert niemand dit trouwens. Nieuw dieptepunt voor de VK.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 14-08-2009 22:45 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
KaatjeV 22:29

Kom kom, wij hebben al zo vaak lopen bakkelijen in deze colommen. Meesz is een etter net als Retjie. Al twee dagen geef ik hints in mijn posten. Het was echt niet met opzet dat ik mijn post te vroeg verstuurde.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BillyA schreef op 14-08-2009 22:48 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Mildemisantroop:

"Samen met je vrienden van de Rode Jeugd "

Dus als je geen islamofoob, xenofoob of zionist bent ben je rood?

Wat grappig, zo'n hokjesgeest :)

Weet u wie Ron Paul is (hierboven zojuist vernoemd)? Denkt u dat een linkse rakker die naam überhaupt durft opschrijven?

U oordeelt veel te snel.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BillyA schreef op 14-08-2009 22:50 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Dank u, kaatjev

Maar mijn tas draag ik zelf :)
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BillyA schreef op 14-08-2009 22:54 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
ps: ik vraag me af wanneer de kolonel ons weer eens met een bezoek vereert en het gesprek over Lissabon wenst voort te zetten.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
rabensr schreef op 14-08-2009 23:07 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mw Amanda Kluveld, geweldig! Alweer de goede tenen geraakt. Ben intussen wel opgehouden met reacties lezen. Veel onzin en exhibtionisme, bovendien teveel verbaal gehei. Op naar de volgende voltreffer!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 14-08-2009 23:10 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
BillyA 22:48

Jouw benoeming van je politieke tegenstanders, "Islamofoben, xenofoben" en - opmerkelijk- "zionisten" zegt veel over de precaire positie waarin de politiek correcte multiculti-adepten met een hang naar islamisme en vrijwillige onderwerping aan de islam zich bevinden.

Als jij je zelf afvraagt wanneer Amanda Kluveld met een zelfkritiek komt waarin zij haar vermeende gebrek aan objectiviteit in haar schnabbels aankaart, dan krijg ik herinneringen aan communistische en socialistisch-revolutionaire campagnes van de grote roerganger (daar heb je 'm weer)

Het bloed van de boeren en boerinnen ten tijde van de lange mars.
De grote stap voorwaards, Duizend rozen zullen bloeien en de culturele revolutie met vaandels en banieren. Met het rode boekje van Mao dat je in China voor een halve euro kan kopen etcetera etcetera.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RinskeDeTweede schreef op 14-08-2009 23:11 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@hitler-was-een-socialist

De door u gekozen nickname duidt op een fout gevoel van humor van een fout persoon waardoor uw bijdrage aan de discussie niet lezenswaardig en volkomen waardeloos is.
Ik heb nog nooit de rode knop bij iemand gebruikt of de redactie gewaarschuwd. U bent de eerste!

@Kaatjev 22:29:
Bedankt!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Wiebe1 schreef op 14-08-2009 23:13 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
"...Presstv. Daar zitten een hoop christenen tussen."

Dat zou me niets verbazen.

Ik heb sterk de indruk dat vooral linksige christenen prima met moslims door één deur kunnen. De gedachte daarachter: goede mensen geloven in God.

Ach, heet Hij bij jullie Allah, wat heerlijk exotisch. What's in a name en Duizend en één nacht, hoogstaande cultuur. toch? Koran of Bijbel, wat maakt het toch uit mensen.

Alle menschen werden brüder. Nou en of. De schatten. Ongelovigen zijn toch een minder soort; zij mogen betalen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
kaatjev schreef op 14-08-2009 23:20 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Billy, de kolonel heeft het gesprek wel voortgezet bij het topic over Amerika; heb daar ook alweer op geantwoord.

Misantroop; u bent excentriek en moeilijk te plaatsen. Grappig om in de praktijk te zien hoe een hokjesindeling ormalerwijs gebeurt.

Wat wilt u nu eigenlijk zeggen. Moet Ramadan weg of niet? Kluveld weg? Bril weg?
Indien u alle 3 de vragen met ja beantwoordt, heeft u wat mij betreft de hoofdprijs.

Eerlijk gezegd ook eigenlijk weer niet wat de laatste 2 betreft, want dan heb ik niemand meer om op te kankeren.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
EMER schreef op 14-08-2009 23:21 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
kunnen al die mensen die Amanda Kluveld aanvallen mij vertellen waarom ze dat doen?
Zijn ze het eens met de anti-homo opvattingen van ramadan?
Zijn ze het eens met de anti-vrouw opvattingen van dit operettefiguur?
Vinden ze het ok dat deze charlatan miljoenen aan belastinggeld kost?

Hou toch eens op met het verdedigen van onverdedigbaar gedrag! Ramadan is een fundamentalist, een wolf in schaapskleren en moet uit zijn functie worden gezet. Bovendien vraag ik me af waarom er geen Surinaamse, Indische, Koreaanse, Chinese en Poolse bruggenbouwers nodig zijn.

Aanvallen op de benoemer van een probleem ipv de probleemveroorzaker zijn schijnbaar normaal. Wat een geestelijke armoede!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 14-08-2009 23:33 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik weet niet hoe (on)fris Tariq is, maar werkelijk;

"De schande van Rotterdam"...alsjeblieft, zeg!...

Tot nu toe veel insinuaties, weinig bewijzen. Of liever gezegd; geen bewijzen.

Als Amanda ons die eens gaf in plaats van de opruiende tekstjes die ze tot nu toe levert...

Graag onweerlegbare citaten, feiten. Mag toch wel als je iemand ervan beschuldigd het akeligste sujet van gans Rotterdam te zijn.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 14-08-2009 23:44 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
KaatjeV

Ramadan dient nog hedenavond het land te worden uitgetrapt.
(Voor BillyA; spreekwoordelijk dan. Ramadan heeft vakantie op Mauritius dus hij is er helemaal niet).

Kluveld mag en kan niet weg! Zij is, samen met de mensen die ik in mijn post van 19:00 bedankte voor hun zware niet aflatende inspanningen om onze vrijheid te verdedigen, nog lang niet klaar.

Martin Brill was ik abuis vergeten te noemen. Het wordt ook alsmaar een langer lijstje. Best moeilijk, hoor.

Er is een belangrijke bres geschoten in het front de aanval en de komende "Eindstrijd" (Hans J.)van de islamistische kwartiermakers, de vijfde colone der Salafisten binnen onze Euro/Nederlandse grenzen en de geloofwaardigheid van de westerse fellow travellers.

Het is een historische dag voor Europa-Nederland.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 14-08-2009 23:47 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Wat heeft Tariq nou eigenlijk gedaan?
En graag geen roddels, maar feiten...

Tot nu toe heeft niemand dat kunnen uitleggen, Amanda al helemaal niet met haar bijna-scheldkannonades.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 00:00 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mijzelf 23:44
Paul Brill natuurlijk.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
poldertramp schreef op 15-08-2009 00:00 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Nederlanders moetn niet zo zeuren.

Hebben hun kultuur ZELF ten grave gedragen.
Een "Ik-Kultuur" bestaat uit een massa minikultuurtjes en is daardoor volkomen krachteloos.

Dan komt een sterke kultuur.
Dat is beangstigend voor vele kleine burgertjes.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
EMER schreef op 15-08-2009 00:01 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@juist-ja schreef

U wilt bewijzen? Hier zijn ze.

Veel leesplezier

www.workersliberty.org/node/ 40...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
jannjanssen schreef op 15-08-2009 00:05 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@RinskeDeTweede
@Kaatjev

citaatje speciaal ter uwer ontnuchtering:

-"Stel er wordt een politieke partij opgericht die zichzelf socialistisch noemt en in haar programma heeft staan dat de staat de plicht heeft ervoor te zorgen dat alle burgers in hun levensonderhoud kunnen voorzien of door de staat worden onderhouden.
In andere programmapunten belooft de partij: uitbreiding van sociale voorzieningen; goede gezondheidszorg en dito onderwijs die toegankelijk zijn voor iedereen; onteigening van grond ter voorkoming dat particulieren ermee speculeren; nationalisatie van bedrijven die een monopolie hebben en winstdeling bij grote bedrijven.
Dertien jaar later komt de partij aan de macht. Ze heeft haar ideologische veren niet afgeschud; het programma is al die tijd onveranderd gebleven en wordt voortvarend uitgevoerd. Een echte linkse partij, zou je toch zeggen. Maar omdat het nu toevallig de Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) betreft, beschouwt bijna iedereen die partij en haar leider, Adolf Hitler, als heel erg rechts."

groetjes,
jannjanssen
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 00:10 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ BillyA

Ik weet wie Ron Paul is en ook wat hij schreef na de 1992 rellen in Los Angeles (n.a.v. de Rodney King-affaire): "Order was only restored in L.A. when it came time for the blacks to pick up their welfare checks."

Niet alleen is de man een conspiracy-gek, een sexist en een (gewapende) militia-aanhanger, maar gezien het bovenstaande ook een racist. Iemand die deze idioot aanhaalt, kan niet - nee, mag niet! - serieus worden genomen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BillyA schreef op 15-08-2009 00:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ jannjanssen

Als we blijven denken in middelbare schoolterminologie als links' en 'rechts' is de discussie eindeloos.

U zegt: "uitbreiding van sociale voorzieningen; goede gezondheidszorg en dito onderwijs die toegankelijk zijn voor iedereen; onteigening van grond ter voorkoming dat particulieren ermee speculeren; nationalisatie van bedrijven die een monopolie hebben en winstdeling bij grote bedrijven"

Ik ben geen groot kenner van de economische politiek van de NSDAP, maar hebben ze dat werkelijk allemaal gedaan?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 00:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ juist-ja

Hoe had u het gevonden als er in de vroege jaren '80 in Amsterdam een bruggenbouwer was aangesteld om de kloof tussen Surinamers en Nederlanders te dichten en dat dit - laten we zeggen - een blanke Zimbabwaan was die tegelijkertijd medewerker van de Zuid-Afrikaanse staatstelevisie was en in die hoedanigheid de Apartheid verdedigde?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 00:20 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Feiten en citaten, mijn beste, dit zijn slechts verdachtmakingen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 00:25 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
EMER

Is een pamflettistische tekst bewijs? Hoe weet ik dat dit niet onderdeel van de hetze is?

Nogmaals, ik sluit niets uit, wellicht is het een akelig heerschap, maar wanneer komt de media eens met onweerlegbare bewijzen?

Is dat niet iets wat men behoort te doen VOORDAT men iemand gaat zwart maken?

We zijn blijkbaar terug in de tijd van de heksenprocessen.
Alles en iedereen is verdacht en misdadig, tot het tegendeel bewezen is...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
burja schreef op 15-08-2009 00:27 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Amanda, complimenten!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RZegers schreef op 15-08-2009 00:28 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
feiten:

1. Ramadan is op kosten vd belastingbetaler aangenomen als bruggenbouwer
2. Ramadan is een moslim die volgens de Koran mag vinden dan Homos minderwaardig zijn evenals vrouwen en Joden [de bekende duivelsversen]

3. Ramadan zegt [geheel in de leer] wat onhandige dingen die Henk Krol beledigend vind
daarop onstaat er een gekke situatie: een Groen linkser [meestal toch pro homo en pro feminisme] noemt Henk Krol een leugenaar

4. Kluveld heeft iets tegen Ramadan en voert een campagne, die nu waarheid lijkt te worden

5. Ramadan werkt mee aan een Pro Iran tv programma

Vraag blijft waarom Groen Links kiest voor anti-homo, anti-vrouw en anti-joods
op kosten van de belastingbetaler
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BraveHendrik schreef op 15-08-2009 00:28 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Tja, Nietzsche. Wat wil je ook? De filosoof met de hamer in de haven? Zijn metafysica is iets tegendraads, iets te ingewikkeld voor blokhoofden en vvd-ers.

Dat moest wel mis gaan. Holle-bolle-knotsen pathos, van-dik-hout jeremiades.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 00:34 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
RZegers en zijn feiten:

1. Ramadan is op kosten vd belastingbetaler aangenomen als bruggenbouwer; so what?
2. Ramadan is een moslim die volgens de Koran mag vinden dan Homos minderwaardig zijn evenals vrouwen en Joden; dat mogen katholieken en refo's ook van hun geloof...

3. Ramadan zegt [wat onhandige dingen die Henk Krol beledigend vind; bewijzen? Welke uitspraken?

4. Kluveld heeft iets tegen Ramadan en voert een campagne, die nu waarheid lijkt te worden; so what?

5. Ramadan werkt mee aan een Pro Iran tv programma; dus is hij verdorven en slecht?


Mager, mijn beste, mager bewijs...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 00:35 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Brave H;

Stel je voor, iemand die van Nietzsche houdt...dat MOET wel de baarlijke duivel zijn...;)
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BillyA schreef op 15-08-2009 00:37 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Bruitschat

"Ik weet wie Ron Paul is en ook wat hij schreef na de 1992 rellen in Los Angeles (n.a.v. de Rodney King-affaire): "Order was only restored in L.A. when it came time for the blacks to pick up their welfare checks."

Ha! En hij heeft nog gevoel voor humor ook. Een man naar mijn hart.

U daarentegen, de man die alles weet te weerleggen door zich te hullen in stilzwijgen, bent eerder een nagel aan mijn doodskist..

"Niet alleen is de man een conspiracy-gek, een sexist en een (gewapende) militia-aanhanger, maar gezien het bovenstaande ook een racist. Iemand die deze idioot aanhaalt, kan niet - nee, mag niet! - serieus worden genomen."

Heeft u dat allemaal zelf bedacht?

Ron Paul strijdt al meer dan 20 jaar tegen de overheersing van de banken, is de hoofdsponsor van HR 1207 dat de Federal Reserve wil ontmaskeren en is verder tegen inkomstenbelasting en (als rechtgeaarde Texaan) is hij voor het recht op het bezit van vuurwapens, maar wel tegen de doodstraf.

De manier waarop u deze man met een missie, consequent en trouw aan zijn principes (hij zou een voorbeeld voor elke politicus moeten zijn) typeert zegt heel veel over de leegte waaruit de woorden zijn ontsproten.

U blinkt uit in holle frases en aangebakken lucht.

Praatjesmaker!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 00:38 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ juist-ja

Op elk argument (of het nu sterk of zwak is) reageren met "so what" is ook niet bepaald overweldigend...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
borissie schreef op 15-08-2009 00:39 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Links sluit de ogen voor een fascistoïde islam. Links is moreel failliet, verrot op het bot, links collaboreert, links is zélf fascistoïde. Churchill heeft gelijk gekregen. Groen Links is een fascistoïde partij.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 00:39 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Beste Bruitje; 'so what' betekent; in welke zin is dit dan een argument?

Stellen dat Amanda een hetze voert tegen Tariq is toch geen bewijs voor de verdorvenheid van Tariq, of wel soms?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RinskeDeTweede schreef op 15-08-2009 00:39 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@JannJanssen,

Leuk dat u er ook weer bent. Had uw grappige avatar alsmede uw reacties al gemist.

Ik weet dat de NSDAP een socialistische partij was. De Nickname schoot me op dat moment in het verkeerde keelgat. Had gewoon even genoeg van het woord Hitler en de met grote mate weerkerende verwijzingen naar Hitler c.q. de 2e werelddoorlog als je het niet met een aantal respondenten eens bent. Ik ben erg tegen censuur maar het was het moment. Hoewel ik vind dat de reactant zijn boodschap ook in zijn reactie had kunnen verwerken i.p.v. in zijn nickname, had ik beter even tot 10 kunnen tellen, zijn reactie kunnen lezen, daarop in kunnen gaan en vervolgens mijn mening over die nickname kunnen geven. Maar zo is het niet gegaan en ik heb ook niet het gevoel dat ik mijn excuses moet maken.

Vr. Gr.
Rinske
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 00:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Bruitschat 00:16

Kostelijk! Effe nog 'n keer lezen, dan ben ik er wel uit denk ik.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 00:42 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Allez, speciaal voor bruitje dan nog een keer, maar dan uitgelegd:

1. Ramadan is op kosten vd belastingbetaler aangenomen als bruggenbouwer; is dat per se slecht? Dat hangt af van de capaciteiten van de man of dat goed of slecht is.

2. Ramadan is een moslim die volgens de Koran mag vinden dan Homos minderwaardig zijn evenals vrouwen en Joden; dat mogen katholieken en refo's ook van hun geloof, is hij dan een goede bruggenbouwer of een slechte? En hoe weten we wat hij daadwerkelijk vindt?

3. Ramadan zegt [wat onhandige dingen die Henk Krol beledigend vind; bewijzen? Welke uitspraken?

4. Kluveld heeft iets tegen Ramadan en voert een campagne, die nu waarheid lijkt te worden; dus dat maakt Tariq schuldig? Waar rook is, is vuur ofzo?

5. Ramadan werkt mee aan een Pro Iran tv programma; dus is hij verdorven en slecht?


Hopelijk is dit wat duidelijker.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BillyA schreef op 15-08-2009 00:43 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
RZegers: "5. Ramadan werkt mee aan een Pro Iran tv programma "

De manier waarop u dit neerzet geeft aan dat u niet weet waar u het over heeft.

Om u verder te helpen hier wat studiemateriaal: www.presstv.ir
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 00:45 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ BillyA

Ron Paul "strijdt tegen de macht van de blanken" door racistische uitspraken te doen. Verder gaat het wel goed met u?

Vooruit, nog een mooie van uw held:

"I think we can safely assume that 95 percent of the black males in that city are semi-criminal or entirely criminal."

Nu ja, wat verwacht je ook van een Republikein? Was ook Bush niet "een man met een missie, consequent en trouw aan zijn principes"?

Jammer dat hun beider principes abject, racistisch, ondemocratisch en ronduit idioot zijn.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 00:50 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ juist-ja

Beter, ja. Waarvoor dank. Punt 5 zou ik overigens volmondig met JA willen beantwoorden. Over Ramadans eerdere uitspraken is maanden geleden op dit forum al zoveel geschreven. Laten we zeggen dat zij wellicht niet geheel overeenkomen met de denkbeelden van Osama Bin Laden of Mohammed Bouyeri, maar dat zij nu ook niet direct van een bruggenbouwer verwacht mogen worden.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 00:53 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Juist ja en die andere Pipo, BillyA zijn als Tefal en eigenlijk nog dommer dan een koekenpan. Reageren is zinloos en voert slechts naar hun zelfgekozen moeras. Laat ze gaan.

RinskeDe Tweede 00:39 Inderdaad, excuus is overbodig.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Wiebe1 schreef op 15-08-2009 00:56 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Juistja,

Wel eens gedacht aan het feit dat u ook eerst zelf op onderzoek uit kan gaan, inplaats hier lopen drammen over heksenjacht en hetze?

De handel en wandel van Ramdadan is hier al meermalen van alle kanten tegen het licht gehouden, vakkundig gefileerd en vervolgens gewogen en te licht bevonden, en dat begint kennelijk langzaam te dagen, maar u tast wel heel demonstratief in het duister. Gaap. Ga uw huiswerk eens maken; niet leuk, wel nuttig als u niet al te onnozel wil overkomen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
elsje-dijkstra schreef op 15-08-2009 00:57 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
In Rotterdam vonden en vinden ze het belangrijk dat de integratie goed verloopt.
Het algemene beleid is dat de veiligheid van de inwoners en de bezoekers zoveel mogelijk gegarandeerd moet worden. Duidelijkheid over wat wel en niet kan, lik-op-stuk beleid, desnoods hard optreden. Tegelijkertijd wil Rotterdam kansen bieden aan iedereen. Kansen op werk, op een fatsoenlijke woonomgeving, op een gezond leven. Rotterdam is een wereldstad, niet qua omvang, maar wel wat betreft de samenstelling van de bevolking. Daarom is er ook extra aandacht voor het samen leven en samen meedoen aan de maatschappij. De aanstelling van Tariq Ramadan slechts één van de vele maatregelen uit het totaalpakket.
In het NRC van vandaag staat een genuanceerder beeld van de Engelstalige Iraanse tv-zender Press TV dan de tegenstanders van Ramadan ons willen laten geloven. De zender is opgericht als tegenhanger van de nieuwsconglomaraten als CNN en BBC. De uitzendingen zijn bedoeld voor kijkers buiten Iran.
In de gewraakte uitzending van 25 juni van dit jaar is geen aandacht besteed aan de studentenprotesten die toen al een week aan de gang waren, terwijl de uitzending wel over islam en studentenbetrokkenheid ging. Van tevoren opgenomen? Dat is nog onduidelijk.
Journalisten die de laatste tijd zijn vertrokken bij de zender vertellen dat de invloed van de Iraanse regering steeds groter werd. Aan de andere kant blijkt het mogelijk om via die zender zeer kritische geluiden te laten horen, in programma's en op de bijbehorende website.
Tariq Ramadan heeft bij deze zender één van zijn podia gekozen. Wijs of een beetje dom? Verder onderzoek zal dit uitwijzen.
Hoe dan ook, met of zonder Tariq Ramadan zal Rotterdam doorgaan op de ingeslagen weg die moet leiden naar een stad waar het veilig leven is voor iedereen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 01:04 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ elsje-dijkstra

Zonder dan maar!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 01:07 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Bruitje;

Is verschijnen in zowel vooruitstrevende media als ultra-moslimmedia niet juist een voordeel voor een 'bruggenbouwer'?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 01:08 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Wiebe1

Geen enkel citaat kunnen geven of bewijsstuk is niet bepaald overtuigend, voor wie dan ook.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 01:09 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Elsje streepje Dijkstra 00:57

U schrijft als een ambtenaar die een conceptje moet maken voor het (integratie) jaarverslag van de gemeente. U laat zich naaien en u bent een nuttige idioot voor de politieke islamisten. U komt altijd met uittrekseltjestaal en -wijsheid van de overheidsfoldertjes.

U moet in de reclame gaan, ook snelle jongens.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 01:10 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Klakkeloos Amanda nabouwen is natuurlijk ook een uiting van vrijheid. Maar het zegt daarnaast genoeg over het vermogen tot zelfstandig nadenken... nul, nada, niks.

Peroxide schijnt de hersens stil te leggen, denk ik wel eens.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BillyA schreef op 15-08-2009 01:12 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mildemisantroop: Bedankt voor het respecteren van de mening van een ander.

"Reageren is zinloos".

In uw geval wel ja.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 01:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ juist-ja

Dus als Geert Wilders een opiniestuk voor de Volkskrant schrijft, is hij opeens ook een bruggenbouwer?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BillyA schreef op 15-08-2009 01:17 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mildemisantroop: "Elsje streepje Dijkstra 00:57

U schrijft als een ambtenaar die een conceptje moet maken voor het (integratie) jaarverslag van de gemeente. U laat zich naaien en u bent een nuttige idioot voor de politieke islamisten. U komt altijd met uittrekseltjestaal en -wijsheid van de overheidsfoldertjes. U moet in de reclame gaan, ook snelle jongens."

Als u morgen weer nuchter bent zou ik dit maar niet meer terug lezen indien u nog enig zelfrespect wenst over te houden.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 01:17 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Als hij alszodanig wordt aangesteld, bruitje... van mij mag-ie.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 01:19 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik denk verder dat het vooral om de INHOUD van het verhaal gaat, niet om welke media dit verhaal naar buiten heeft gebracht.
Daarom vind ik dit een non-argument.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 01:19 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
BillyA 01:12

Ho ho. Ik zeg en zal nooit zeggen dat iemand zijn of haar mening niet mag geven. "reageren is zinloos" zeg ik slechts.

Kom maar op met je mening. Maar moet ik dan ten alle tijden reageren of bepaal- en mag ik dat in alle vrijheid zelf uitmaken?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 01:22 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Billy;
MM spreekt graag voor iedereen, als hij het eigenlijk over zichzelf heeft. "Reageren is zinloos" betekent daarom bij hem slechts; "ik heb geen zin om te reageren".
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 01:25 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ juist-ja

Voor dat laatste argument is wat te zeggen, akkoord.

Maar... Ramadan heeft zich inmiddels iets te vaak negatief in het nieuws gebracht. Ongetwijfeld is hij aan de islamitische oever van de rivier aanvaardbaar, maar een brug moet contact hebben met beide oevers, anders wordt het zo'n Alaskaanse "bridge to nowhere". En ik geloof niet dat hij voor het niet-islamitische deel van de Rotterdamse bevolking nog erg geloofwaardig is in zijn functie.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 01:27 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Billy; Hic et nunc.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 01:28 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Daar kan ik het dan ook wel weer mee eens zijn, aangezien 'geloofwaardigheid' (helaas) ook met perceptie samenhangt, of deze perceptie nu wel of niet op de realiteit stoelt.

Ik hoop intussen wel dat deze hetze daadwerkelijk ergens op gebaseerd is en niet een loutere heksenjacht zal blijken te zijn.

Maar als men gelijk mocht hebben, is de goede man uiteraard geen geloofwaardig bruggenbouwer...

Ik ga slapen, goênacht!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Wiebe1 schreef op 15-08-2009 01:33 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Juistja, u moet niet zoveel denken, u bent er niet goed in.

Want een beetje lui en waarschijnlijk kaal, maar dat terzijde.

Maar als hier slechts uw onderbuik spreekt, onder het genot van een pilsje (waar het sterk op lijkt) heb ik niets gezegd.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BillyA schreef op 15-08-2009 01:36 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Mildemisantroop : Ik heb mijn mening hierboven gegeven.

De reden van mijn voorlaatste reactie was dit zinnetje: "Juist ja en die andere Pipo, BillyA zijn als Tefal en eigenlijk nog dommer dan een koekenpan"

Niemand hier zit te wachten op dit soort typeringen. U denkt dat het uw argument kracht bijzet, maar ik vrees dat het tegendeel het geval is.

Krachttermen zeggen vooral veel over degene die ze gebruikt, en het is niet veel goeds.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 01:37 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Wiebe1; op gewauwel en scheldpartijen ga ik nooit in, te zielig voor woorden.

Om verder dan toch nog voor het slapengaan even een citaat van Tariq te geven (de eerste! in deze hele discussie...):

There comes a time, I wrote before Hirsi Ali's accusation of silence among Muslims, where one should take a hard look at the state of affairs of the legal system in Islamic countries and draw some imperative (and constructive) conclusions. It is simply a shame! In the name of Islam, innocent people are accused, jailed, sometimes beaten and sometimes executed with no evidence and, moreover, no way to properly defend themselves.


Weinig fundamentalistisch zou ik zo zeggen. Ofwel de man is een perfect acteur, een eersteklas intrigant die spreekt met dubbele tong, ofwel deze hele hetze slaat nergens op..
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 01:38 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Om verder dan toch nog voor het slapengaan even een citaat van Tariq te geven (de eerste! in deze hele discussie...):

There comes a time, I wrote before Hirsi Ali's accusation of silence among Muslims, where one should take a hard look at the state of affairs of the legal system in Islamic countries and draw some imperative (and constructive) conclusions. It is simply a shame! In the name of Islam, innocent people are accused, jailed, sometimes beaten and sometimes executed with no evidence and, moreover, no way to properly defend themselves.


Weinig fundamentalistisch zou ik zo zeggen. Ofwel de man is een perfect acteur, een eersteklas intrigant die spreekt met dubbele tong, ofwel deze hele hetze slaat nergens op..
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 01:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
BillyA schreef:

"Krachttermen zeggen vooral veel over degene die ze gebruikt, en het is niet veel goeds."


BillyA schreef ook:

"U bent niet alleen een praatjesmaker. U bent een huilebalk, een kleuter, een papkindje en een broekschijter."


Er is een fijne lijn tussen hypocrisie en humor! Ik houd het in dit geval op het laatste, want ben in een milde bui.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 01:46 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
BillyA 01:36

het spijt mij als u zich beledigd voelt en geraakt in uw wezen als mens.

Schofferingen, verdachtmakingen en scheldcanonnades in deze colommen aan mijn adres zijn mij niet vreemd. Mijn milde ironie en sarcasme mag er mee door, me dunkt. Een goede nacht, evenwel.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Wiebe1 schreef op 15-08-2009 01:57 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Juistja,

"Peroxide schijnt de hersens stil te leggen, denk ik wel eens"

Dit zijn uw woorden, hoe zou u die typeren?

In mijn beleving komt dit dichterbij 'gewauwel en scheldpartijen', dan mijn milde 'beetje lui en waarschijnlijk kaal'. En het nadert domheid met rasse schreden..

By the way: nooit van taqiyya gehoord? U schertst. Tja, huiswerk, ik zei het al.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
meningenmeningenmeningen schreef op 15-08-2009 02:13 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
juistja

"There comes a time, I wrote before Hirsi Ali's accusation of silence among Muslims, where one should take a hard look at the state of affairs of the legal system in Islamic countries and draw some imperative (and constructive) conclusions. It is simply a shame! In the name of Islam, innocent people are accused, jailed, sometimes beaten and sometimes executed with no evidence and, moreover, no way to properly defend themselves."


Stevige kritiek op de sharia en een perfecte pleidooi voor een gematigd moslimschap zonder excessen. Deze man moet wel een uitstekende bruggenbouwer zijn.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
meningenmeningenmeningen schreef op 15-08-2009 02:13 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
juistja

"There comes a time, I wrote before Hirsi Ali's accusation of silence among Muslims, where one should take a hard look at the state of affairs of the legal system in Islamic countries and draw some imperative (and constructive) conclusions. It is simply a shame! In the name of Islam, innocent people are accused, jailed, sometimes beaten and sometimes executed with no evidence and, moreover, no way to properly defend themselves."


Stevige kritiek op de sharia en een perfecte pleidooi voor een gematigd moslimschap zonder excessen. Deze man moet wel een uitstekende bruggenbouwer zijn.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hypocriet schreef op 15-08-2009 05:22 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik zou als ik Amanda kluveld was geweest, liever een weekje gewacht hebben met het plaatsen van deze opinie.
Ik had liever eerst een `onbevangen` reactie van TR. afgewacht.
Maar helaas, TR. heeft laten weten op Martinique, van een welvediende vakantie te genieten, en we weten inmiddels hoe belangrijk vakanties voor politici of andere bovenbazen zoals TR. zijn.

Het lijkt mij interessant om te weten wat TR. bezield heeft om in een programma over kunst op de Iraanse tv te willen verschijnen.
Had hij mischien de film `Mephisto` naar de novel van Klaus Mann gezien, en wilde hij aan levende lijve ondervinden wat het betekend, als je als kunstenaar je ziel aan de duivel verkoopt?

TR. lijkt een inteligent man. Hij moet toch op zijn minst hebben nagedacht voordat hij zich in het Iranees avontuur stortte?
Of is TR. mischien toch alleen maar een op publiciteit beluste semi kunstenaar die alleen maar zendtijd wil scoren?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Milinda schreef op 15-08-2009 06:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Wat zal Neda Agha Soltan en haar vermoorde medestudenten, daar blij mee zijn. Vooral als ze waarneemt, vanuit "het blauwe hinein" wat de uiteindelijke afkoopsom zal zijn.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hcremco schreef op 15-08-2009 09:58 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
de schande van Nederland is Islammadam I aan t IJ en Islammadam II aan de Rotte.
schande dat voormalige gastarbeiders het werk in de haven moeten opknappen waar onze economie van afhankelijk is.
Werk waar Nederlanders zich te goed voor voelen. Een generatie NIX die door t onderwijs ( lees: nietsnutten in de 2e kamer en alleen kletsende en formulieren-verzinnende HBO-ers) is verknald en niets meer kan, wil en weet. En vervolgens ligt het bedrijfsleven plat.
In 2011 stem ik Wilders.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
PietHeijn schreef op 15-08-2009 10:11 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Afgezien van het feit dat ik die Ramedan maar een onbetrouwbaar mannetje vindt , vraag ik me wel eens af of iemand al eens een brug heeft ontwaard die deze man geacht wordt te bouwen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
PietHeijn schreef op 15-08-2009 10:15 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
We hadden ook nog zo'n ander mannetje met grote woorden over "Benoemen en Bouwen" . zijn naam is me even ontschoten.

Er kwam een boel gediscussieer in de media en zelfs een heuse handtekenigenactie, maar verder heb ik van het mannetje nooit meer iets vernomen , laat staan dat ik iets van het "bouwen" heb gezien.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
kaasmeisje schreef op 15-08-2009 10:31 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
en daar gaan we weer......waar zou dit zielige hoopje kluuf toch zijn zonder moslims...... waar zou ze zijn......... achter het raam zie ik haar ook al niet zitten. Veel te eng gewoon. Heeft ze een leven? ga je wel eens naar de kroeg? of naar een theatervoorstelling? word je veel gelukkiger van want jouw verhaaltjes veranderen niets aan je hetze..Get a life meisje of wil je een cursus voor een ontspannen en gelukkig leven?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Retjie schreef op 15-08-2009 10:36 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De vraag is of er uberhaupt een moslim is die aan de zware eisen kan voldoen die men aan Tariq Ramadan stelt.

Ik pleit voor een advertentie.

Wij zijn op zoek naar een moslim die:

-In bezit is van één paspoort, de Nederlandse.
-Geen baard heeft en ook geen ambities tot.
-Zich modern- of niet kleed.
-Homosexualiteit is een pré.
-Biiieeertje! als lijfspreuk heeft.
-Zich de Joods-Christelijke tradities eigen maakt.
-Varkensvlees eet en het ook lekker vindt.

Wat bieden wij:
-Minimumloon en een begrenzing van maximaal tien hetze artikelen uit de hand van A. Kluveld.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
FerrieVeen schreef op 15-08-2009 10:41 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mevrouw Kluveld heeft een zeer juiste column geschreven.
Rustig zittend en kijkend aan de Maas schaam ik mij een tikkeltje dat Tariq werkzaam is voor de gemeente Rotterdam en de Erasmus Universiteit.
Kortom een treurige situatie waaraan snel een einde moet komen.
Rotterdam is een open stad en geen sharia-dependance van Iran, Al Quada of de Gaza-strip.
De nieuwe burgemeester kan nu laten zien wat goed en juist is.
Graag a.s. maandag.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
KritischeBurger schreef op 15-08-2009 10:47 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Retjie,

Hele zware eisen zijn het, Retjie. Men moet een moslim zoeken die geen homo-haat uitspreek. En ook nog eentje die niet werkt bij een staats(gefinancierde) omroep van nota bene een totalitair regime wat mensen martelt en moord.
Vraag maar aan BillyA hoe betrouwbaar een persoon is die bij een omroep werkt. Hij kan het je haarfijn uitleggen dat deze dan de spreekbuis is van het 'regime'.

En jij denkt dat er geen moslim zal zijn die daaraan voldoet.....ik zou al je posts maar eens herzien en diep wegkruipen als ik jou was.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 10:48 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ kaasmeisje

Zo zien we het graag: niets argumenten, puur op de man spelen!

En dan neem je Amanda Kluveld wat precies ook weer kwalijk?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RobvanderHilst schreef op 15-08-2009 10:51 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Grappig, mevrouw Kluveld bewandelt (weer) de ooit, sinds einde-WOII, bij ons zo fraai aangelegde en lange tijd aangeharkte weg van het publieke Goed & Fout-oordeel. Wouw!

Dat ooit zo verrekte goed werkende systeem - toen met 's lands opperhistoricus Lou de Jong aan het publieke roer - waarin heel wat eigen Vuil, vooral verborgen Vuil (zoals actieve hemeltergende collaboratie met de toenmalige bezetter), jarenlang kon worden weggeplamuurd.

Dat de Iraanse (de facto) militaire dictatuur, met een godsdienstig randje er omheen, tot een van de moorddadigste ter wereld kan worden gerekend, is bekend. En dat het qua wreedheid jegens de eigen bevolking de voormalige Sjah met zijn geheime dienst de Savak inmiddels volstrekt in de schaduw heeft gesteld, ook.

Maar, voor zover ik weet, houdt de Nederlandse regering er in dat land nog steeds een diplomatieke vertegenwoordiging op na, waaruit dan ook impliciet als expliciet erkenning door dit land van de legitimiteit van dat perfide regime uit spreekt.

Helaas, geen woord hierover van mevrouw Kluveld.
Zij pakt haar Ding op traditioneel-Hollandse wijze aan.
De beproefde goeie, ouwe Goed & Fouttruc.

Hierbij richt haar pijlen op de (letterlijk en figuurlijk) uitgesproken visies van en de persoonlijkheid zelf van islamoloog Tariq Ramadan. Islamoloog, want om betrokkene af te schilderen als islamtheoloog is nog niet eens de halve waarheid: in de (klassieke) islam, evenals in het (klassieke) jodendom trouwens, bestaat er geen 'knip' tussen leer en leven.

Gemakkelijker dan door Ramadan als schietschijf uit te kiezen had mevrouw Kluveld het zich niet kunnen maken: de man is de duidelijkheid in persoon wat betreft zijn maatschappelijke belangen en actiradius.
Dat daarin elementen voorkomen die mevrouw Kluveld helegaar niet aanstaan, dat is háár (persoonlijke?) Probleem. Niet de mijne. En hopelijk al helemaal niet van politiek-Rotterdam met de burgemeester en de wethouder-Integratie voorop, alhoewel die onder steeds groter druk komen te staan om zich van hun adviseur Ramadan te ontdoen. Regisseur: mevrouw Kluveld met haar (overdrachtelijke bedoeld) kill-kill-killstuk in de krant.
Stui-tend dat mevrouw Kluveld in haar stuk groen en rijp, goed en gek, onder en ondersteboven bij elkaar associeert waarbij vooral wc-associaties het geheel moeten ondersteunen: over vuil gesproken.

Iedereen die aan het publieke debat deelneemt, of er kennis van heeft, zal op meningen stuiten die hem of haar helemaal niet aanstaan. Welkom dus in de wondere wereld van de vrijheid. En proost, wanneer daarin visies kunnen opduiken die de mijne niet zijn. Kan gebeuren. Shit happens.

Maar, leve Ramadan en andere wellicht even stronteigenwijze uitdepaslopers ten opzichte van welke zogenaamde Weldenkendheid dan ook.

Vrijheid van meningsuiting is in de kern absoluut - weten wij c.q. kúnnen wij weten sinds 1940-1945.
Mijn ouders vochten, in het verzet, ook daarvoor: zo ook hun nageslacht.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
MuluStran schreef op 15-08-2009 10:54 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik vind dat plaatje met die bliksem boven Rotterdam best leuk gevonden, maar alleen het plaatje had al genoeg gezegd over de mening van Kluveld over Ramadan.

Die Ramadan is inderdaad een rare man. De meest prangende vraag is waarom hij geen Nederlands kan spreken. Als je bruggen wilt bouwen, lijkt me dat je de talen van beide oevers beheerst.

Wat mij betreft mag hij wegwezen. Ik denk ook dat de Erasmus Universiteit zijn leerstoel gaat annuleren. Heeft B&W in Rotterdam ook geen grond meer om hem als adviseur in te huren.

Maar, het lijkt wel of hij de schuld krijgt van alle problematiek rond integratie. Ik denk dat we dan iets verder terug moeten kijken, en dan niet naar de PvdA, maar verder terug, naar het beleid van het CDA. Alles wat uit naam van een god wordt besloten leidt tot nare situaties, omdat geloof niets te maken heeft met rationele beslissingen. Dus het beleid van het CDA (jaren 60/70/80) ligt ten grondslag aan de integratieheisa nu. Helaas stemmen veel mensen straks weer op deze partij uit angst voor islamoverheersing. Ben benieuwd welk 'stemadvies' (haha, de arrogantie) Wilders straks voor de gemeenteraadsverkiezingen gaat geven, nu hij zelf niet meedoet met zijn partijtje. CDA? VVD? CU? SP? Waarschijnlijk de 2e (duh).

@hermandewinter: haha, Makaay de schande van Rotterdam...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 11:04 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Robvanderhilst

Uw ouders vochten in het verzet voor Tariq Ramadan? U doet dat nu ook? Het wemelde na de oorlog van de verzetsstrijders in ons land (veelal zelfbenoemd, zoas ook op dit forum een aantal waanzinnigen zich hebben uitgeroepen tot "verzetsstrijder" tegen Wilders, de PVV en "andere nazi's"). Helaas hadden de Duitsers er in '40-'45 aanmerkelijk minder last van dan die overweldigende hoeveelheden verzetshelden van na mei '45 zouden doen vermoeden, maar dit terzijde.

Als verzetsstrijders indertijd hadden geweten voor lieden als Ramadan te vechten (in casu een Arabische moslimstheoloog/islamist met een tweetal goedbetaalde maar inhoudsloze banen, gesubsidieerd door de Nederlandse bealstingbetaler), hadden vele zich de moeite bespaard, lijkt mij zo. Het gaat er niet om of Ramadan wel of geen andere visie dan de uwe mag hebben, de vraag is of hij een geschikte "bruggenbouwer" is en of de Nederlandse overheid hem daarvoor vorstelijk moet belonen. Nog afgezien van het feit dat in een beschaafde seculiere staat er natuurlijk helemaal niemand voor dit soort flauwekul zou moeten worden aangetrokken.

Vreemd overigens dat uw tolerantie ten aanzien van de vrijheid van meningsuiting wel voor stenigingsapologist Ramadan, maar niet voor Amanda Kluveld lijkt te gelden. Maar zoals u zelf al stelt: shit happens. Bullshit vooral.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Retjie schreef op 15-08-2009 11:05 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@KritischeBurger,

Doe maar niet alsof dat de enige criteria zijn. Er is geen enkele bewijs dat Tariq homo's HAAT. En dat hij bij een staats(gefinancierde) omroep werkt is pas eergisteren uitgekomen. Kluveld had als zo'n tien artikelen aan hem gewijd voordat dit nieuws werd.

De ins and outs zijn niet bekend maar de meningen staan al klaar. Kluveld had maar 1 dag nodig om weer een artikel over hem te schrijven. Waar ze haar gaves vandaan heeft om de zaak binnen een dag te onderzoeken is mij een raadsel.

Hypocriet heeft hierin gelijk. Ze had op zijn minst een paar dagen kunnen wachten maar ja, Kluveld kan primitieve gevoelens blijkbaar niet onderdrukken. Maakt op zich niet veel uit. Haar lage niveau van artikelen schrijven (vooral de vorige) is ten nadele voor haar zelf.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BasV schreef op 15-08-2009 11:07 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Amanda: Ik bewonder je vasthoudendheid. Elke keer blijkt weer dat je gelijk krijgt. Zelfs al zou maar een fractie waar zijn van alles rond Ramadan zou een gemeentebestuur en een universiteit zich eens achter de oren moeten krabben. Groen Links lijkt werkelijk een bord voor zijn kop te hebben.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Retjie schreef op 15-08-2009 11:17 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Bruitschat,

" Als verzetsstrijders indertijd hadden geweten voor lieden als Ramadan te vechten (in casu een Arabische moslimstheoloog/islamist met een tweetal goedbetaalde maar inhoudsloze banen, gesubsidieerd door de Nederlandse bealstingbetaler), hadden vele zich de moeite bespaard, lijkt mij zo."

Ronduit een smerige opmerking tegen al die verzetsstrijders die met gevaar voor eigen leven hebben gestreden.

Gelukkig denken zij niet als jij dat voor alles iets tegenstaat. De verzetstrijders zullen niet gedacht hebben wat ze voor hun diensten terug krijgen.

Want wat kan er tegenover je eigen leven staan? Niets, lijkt mij zo.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
KritischeBurger schreef op 15-08-2009 11:26 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Retjie,


Heeft u
www.workersliberty.org/node/ 40...

gelezen? Bijvoorbeeld punt 24.
Hij heeft weinig 'respect' (eufemisme) voor homo's en vrouwen.
Dus als bruggenbouwer:

[ ] geschikt
[x] ongeschikt

Dat er iedere keer weer nieuwe feitjes vrijkomen is geen reden om dat ook weer te bagatelliseren.
Hij mag vinden wat hij vindt, maar dan niet in een sociale bruggenbouw functie in een seculiere staat waar juist zo hard gevochten is voor rechten van bepaalde groepen of meningen.Dat werkt ondermijnend.
Toen de B&W coalitie brak, was toch wel duidelijk dat hij geen verzoenende functie had, dat moet zelfs de grootste struisvogel zien.

Wellicht moet u de inhoud beoordelen en niet alleen op de naam van de schrijfster afgaan. Dit heb ik al eerder gezegd (14 aug 18:04) en dat geldt dus ook voor u.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 11:27 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Retjie

Neem een chillpil, knul. Het te pas en te onpas aanhalen van verzetsstrijders om je eigen polkitieke agenda te promoten, dat is pas een smerig trucje. Het is een grove belediging jegens de mensen die streden en stierven voor echte vrijheid, tegen een echte onderdrukker, hen op te voeren alsof zij hun offer brachten voor hansworsten als Tariq Ramadan.

Wat zij voor hun diensten hoopten terug te krijgen was een vrij Nederland. Niet meer en niet minder. En niet dat iedere linkse idioot 65 jaar later hun erfgoed besmeurt door zich met hen te vergelijken wanneer zij homohaters, vrouwenhaters en jodenhaters verdedigen.

Gesnopen?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Retjie schreef op 15-08-2009 11:39 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Kritischeburger,

Zo, u introduceert weer een nieuwe criteria.

"Men moet een moslim zoeken die geen homo-haat uitspreek. " in uw eerste reactie is veranderd in "Hij heeft weinig 'respect' (eufemisme) voor homo's en vrouwen."

Zo valt er weinig te discussieren als u maar blijft draaien.

@Bruitschat,

Praat niet voor een groep waar je totaal geen verstand van hebt, zo blijkt.

"Wat zij voor hun diensten hoopten terug te krijgen was een vrij Nederland. "

Precies. En niet een land waar mensen opnieuw dezelfde fouten maken als waar ze destijds voor vochten. Praat eens met verzetsrijders zou ik zeggen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 11:48 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Retjie

Ik praat voor en met wie ik wil, zoveel moge duidelijk zijn. Praten met verzetsstrijders wordt overigens steeds moeilijker omdat er nog maar weinig in leven zijn. Ik sprak vroeger veel met mijn grootvader over zijn broer die bij een KP in Noord-Holland zat. Hij is later als gijzelaar op de Waalsdorpervlakte doodgeschoten als vergelding voor de aanslag op Rauter. Ik geloof niet dat mijn oudoom erg geinteresseerd zou zijn in het behoud van de bijbaantjes van de heer Tariq Ramadan.

Uw een na laatste zin is volledig juist en terecht. Laten we dus niet opnieuw de weg inslaan van de zeloten die haten omdat hun levensovertuiging hen dat opdraagt. U denkt bij deze woorden aan Wilders, ik aan Ramadan, so be it.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
elsje-dijkstra schreef op 15-08-2009 11:49 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Terwijl op de akker van de Humanisten moeizaam verder wordt geploegd met de vragen over religie en Humanisme heeft Amanda Kluveld gekozen voor werkzaamheden op een belendend perceel. Haar nieuwe werkgever is de Universiteit van Maastricht, een internationaal georiënteerde universiteit waar de voertaal veelal Engels is. Een onverwachte overstap, Amanda Kluveld had zich verkiesbaar gesteld voor de Vawo, een soort OR voor wetenschappelijk onderwijs.
In dit artikel schimpt Amanda Kluveld op het bestuur van "haar" universiteit, de Erasmus Universiteit. Gezien haar loopbaan in het wetenschappelijk onderwijs, sinds haar studie in Rotterdam (1996) heeft Amanda Kluveld gewerkt bij universiteiten in Maastricht, Utrecht Amsterdam en nu weer in Maastricht, zou ik zeggen dat Amanda Kluveld zich meer verbonden voelt aan het onderwerp dan aan de werkgever. Onderwerpen die ze ook voor de radio en bij de Volkskrant aan de orde stelt.
Amanda Kluveld zoekt de publiciteit op verschillende podia en daar is niets mis mee.
Des te vreemder is het dat ze Tariq Ramadan, die hetzelfde doet, wèl verwijt dat hij zijn mening op verschillende plekken ventileert.
Maar de zender PressTV is toch wel even iets anders dan een radioprogramma van een keurige Nederlandse omroep of een respectabele universiteit in het hartje van Nederland? Met deze vraag keren we terug naar de situatie in Nederland, het akkertje van de Humanisten. Even google aanzetten en dan blijkt dat er een verwoede richtingenstrijd gaande is bij de Humanisten. Er blijken verschillende kampen te bestaan waarbij het vooral gaat om de vraag of de ware humanist een verdediger is van het atheïsme of best wel mee wil denken met mensen met een religieuze achtergrond over atuele onderwerpen, zoals diversiteit in de (Nederlandse) samenleving.
En we weten allemaal dat er een groot verschil is tussen bijvoorbeeld de Tros en de VPRO, beide respectabele omroepen.
Tariq Ramadan wordt verweten dat hij werkt voor een zender als PressTV. Amanda Kluveld zou verweten kunnen worden dat zij, gezien haar werkzaamheden voor de radio en haar sympathie voor de Gay krant (op haar website staat een favo link) naar de website, een vertroebelde blik heeft.
Laten we geen van beide doen.
Laten we zowel Tariq Ramadan als Amanda Kluveld beoordelen op de feitelijke uitspraken.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Retjie schreef op 15-08-2009 11:53 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Bruitschat,

"Ik geloof niet dat mijn oudoom erg geinteresseerd zou zijn in het behoud van de bijbaantjes van de heer Tariq Ramadan."

En ik durf stellig te beweren dat uw oom hetzelfde had gedaan ook al wist wist hij dat er over 60 jaar een Tariq Ramadan ten tonele zou verschijnen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 11:53 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mag ik mijn diepe be- danwel verwondering uitspreken voor de verbeten vasthoudendheid van al die mensen die met droge ogen maar blind als een molenpaard achter Tariq Ramadan aan blijven lopen.

En aan al die rechtse Wilderianen en racisten zou ik willen vragen om toch vooral op de tenen te richten. Een stukkie onder de knie.
De ten'n benn'n weer lekker lang vandaag.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HenkM schreef op 15-08-2009 11:55 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Bedankt:
Amanda Kluveld,Hans Jansen, Carel Brendel, Henk Krol, de Gaykrant, Afshin Ellian, Gregorius Nekschot, Annelies Veerman, Geert wilders, Hirsi Ali.
Dat jullie volhouden tegen de stroom in, met het beschermen van onze kernwaarden.

De rekening zal nog wel aan CDA, PvdA, en Groenlinks worden gepresenteerd die deze schaap in wolfskleren altijd verdedigd hebben.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
TAFKAW schreef op 15-08-2009 11:58 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Volgens mij maakt de persoon van ramadan nogal wat emoties los.

Maar misschien blijft hij wel op mauritius. Ik heb er een plaatje van gezien en toen dacht ik:"godverdomme daar wil ik ook wel naarte", en ik denk dat ramadam dat ook vind anders was hij er niet naartoe gegaan. Misschien krijgt hij daar wel een enge tropische ziekte of of stort het vliegtuig op de terugweg neer. Dus misschien lost het probleem zichzelf wel op.

En dan zijn al die verhitte ja-nee discussies van ramadan groupies en nayyers voor nop geweest. En hij maar pompen daar in mauritius.

Fijne dag nog allemaal, ik gaat naar buiten t is mooi weer om bier te gaan drinken in de tuin
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 11:59 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Retjie

Dat hoop en geloof ik ook. Niet voor Ramadan, eerder ondanks hem.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
WillemvanBuuren schreef op 15-08-2009 12:03 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Tariq Ramadan heeft nog steeds niet gezegd dat steniging van vrouwen barbaars en tegen alle regels van beschaving is. Laten we over de rest van zijn standpunten maar zwijgen.

Van duistere lieden hier op dit forum, die deze charlatan verdedigen, krijg ik een heel naar misselijk gevoel van binnen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HennyPeters schreef op 15-08-2009 12:09 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
mihai schreef op 14-08-2009 18:36

Daar kan ik het wel mee eens zijn.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
MariaTrepp schreef op 15-08-2009 12:10 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Tariq Ramadan is kwetsbaar. Niet alleen is hij een elitaire persoon met thuisbasis Oxford; het is goed mogelijk dat hij om uiteenlopende redenen geen goede keuze is geweest als adviseur voor de stad Rotterdam, al zijn de studenten en de Faculteit Sociale Wetenschappen in Rotterdam nog zo tevreden met hem (de Volkskrant, 15-8-2009)


Als het niet zo was dat ik had gezien hoe een andere liberale moslim, namelijk Nasr Abu Zayd, stelselmatig door rechts met de grond gelijk werd gemaakt, dan zou ik de Ramadan-critici ook veel makkelijker kunnen bijvallen.

Meer hierover zie mijn blog.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
MariaTrepp schreef op 15-08-2009 12:14 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Over Ramadan en het stenigen: Ramadan heeft duidelijk zijn pragmatische strategie uiteengezet.
Hij is voor een moratorium in deze kwestie, niet omdat hij voor het stenigen zou zijn ( wat een onzin) maar omdat hij zegt dat ook in de kwestie van de doodstraf de doorbrak kwam toen men moratoria begon te eisen.

Misschien is Ramadans strategie niet goed, zij is wel degelijk en goed onderbowd. Hoofdzaak voor mij is dat geen vrouwen worden gestenigd en ik denk dat men eerder naar Ramadan luistert als hij voorzichtig een moratorium eist.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 12:15 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Maria Trepp

Allah sta ons bij als we geen liberalere moslims dan Tariq Ramadan kunnen vinden. Zijn uistpraken over de steniging van homo's, zijn gebeden voor "martelaars" in Marokko, Tsjetsjenie en Afghanistan en zijn mening over de rol van de vrouw ("de ogen strak naar het beton gericht") - erg liberaal kan ik het allemaal niet vinden.

Alleen omdat hij op vakantie naar Mauritius gaat, is hij nog geen humanist.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 12:17 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
HenkM 11:55

HenkM mooie aanvulling Ajaan H. Ali.
Alleen maak/neem je de zelfde fout (over) als ik in eerste instantie maakte. Annelies 'Veerman' moet natuurlijk Annelijs van der Veer zijn. De vrouw die zelfs onder bedreiging van sluiting van haar site Hoeiboei fier standhoud. Net zoals het steeds langer wordende lijstje van prominenten in de broodnodige strijd tegen het wereldwijd voortwoekerende islamo-fascisme.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 12:18 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Maria Trepp

De vraag is natuurlijk of we zitten te wachten op een pragmatische aanpak van een absoluut kwaad. Ik zeg niet dat hij voor steniging is, ik zeg dat een door de Nederlandse overheid betaalde "bruggenbouwer" steniging uitdrukkelijk zou moeten afwijzen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HennyPeters schreef op 15-08-2009 12:21 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
EMER schreef op 14-08-2009 23:21
"kunnen al die mensen die Amanda Kluveld aanvallen mij vertellen waarom ze dat doen?"

Ja ik kan dat wel. Amanda Kluveld heeft reeds lang blijk gegeven dat ze de islam haat en er gaat haar geen brug te ver om iedereen en alles daarvoor te gebruiken. En iedereen en alles laat zich daarvoor gebruiken. Het gaat haar meer om het beeld dat ze wil neerleggen dan om de werkelijke inhoud daarvan, de waarheid en de werkelijkheid.

Over een wolf in schaapskleren gesproken?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 12:26 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ HennyPeters

Nee, dat kunt u niet. Het enige wat u hierboven doet is uw meningpresenteren als een feit: "heeft reeds lang blijk gegeven" - een mooie drogreden, maar u newijst niets.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Retjie schreef op 15-08-2009 12:34 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Haar overige artikelen op een chrologische volorde bewijst mischien niets maar geeft wel een tendens aan:

 De schande van Rotterdam heet Tariq Ramadan
 Onacceptabel gedrag wordt weer eens beloond.
 De ontkennende elite
 Ach, wat zijn we zielig!
 In het diepe!
 Twitter Iran vrij!
 Foei Aboutaleb
 Moskeeën eten van twee walletjes
 Hup Eberhard!
 Obama slijmt
 Wantrouw Ramadan: zo gek nog niet
 Hoezo gaat morele plicht voor wet?
 Westerse cultuur superieur aan islam
 Wanneer ben je een racist?
 Ramadan kiest niet
 Stop mythe van eigen onschuld
 GroenLinks is niet groen en niet links
 Rotterdam houdt van Ramadan
 Ramadan, de grote Verlosser
 Tariq Ramadan, kom maar op!
 Moslim-guru pakt Rotterdam in
 Bevrijd de blanke man!
 Wil je subsidie? Doe een hoofddoek om
 Hyperventilerende moslimvrouwen
 Vertekening
 Leve de krant!
 Doorwerken tot 67 is onzin
 Zelfs over feiten hoeven we ons niet te bekreunen
 Wilders is al schuldig zonder dat dat is bewezen
 Arresteer oproepers tot Jodenmoord
 Dé Nederlander staat op het ijs
 Buitenland betrokken bij schending mensenrechten door Palestijnen
 Het gevaar van een haperend geheugen
 Museumdorp Amsterdam
 Politiek is meer dan gebakken lucht
 Welvaartsstaat Europa wordt zwakker
 Waarom zou ik het EPD vertrouwen?
 Nationalisering van de zorg lost niets op
 De reïntegratiebranche graait erop los
 Wouter Bos is de zeepkist ontgroeid
 Kernenergie is goed voor onze onafhankelijkheid
 Levenslang moet levenslang blijven
 Opwarming Nederland is een godsgeschenk
 De EU moet Servie nog niet belonen
 Vlaanderen en Nederland: Lambik en Tante Sidonia
 De koningin mag wat kosten
 Soepel ontslagrecht faciliteert onredelijke werkgevers
 ChristenUnie is onzorgvuldig met ongeboren leven
 60 jaar Israël is tijd voor een kus
 Schaf de vrijheid van onderwijs af
 Tweede Kamer gebaat bij minder fracties
 Minister had gespreskverslag aan Wilders moeten voorleggen
 Balkenende en Wilders verschillen minder van mening dan lijkt
 Nooit is bewezen dat je van lezen een betere burger wordt
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 12:38 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Inderdaad Retjie. In de loop van tijd vergeet je weleens hoeveel mooie en rake columns Amanda Kluveld al heeft gescheven.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 12:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Nog iemand geïnteresseerd in het échte topic van deze 'thread'??

Ramadan schijnt al veroordeeld te zijn door de meesten, zonder enige reden. En dat terwijl hij zich in woord en geschrifte als een gematigde moslim betoont, die grote kritiek heeft op landen waarin de sharia is ingesteld. Hij is één van de moslims die openlijk kritiek durft te hebben, net als Hirsi Ali...


"There comes a time... where one should take a hard look at the state of affairs of the legal system in Islamic countries and draw some imperative (and constructive) conclusions. It is simply a shame! In the name of Islam, innocent people are accused, jailed, sometimes beaten and sometimes executed with no evidence and, moreover, no way to properly defend themselves." - Tariq Ramadan
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Retjie schreef op 15-08-2009 12:45 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Mildemisantroop,

Grappig. In haar vorige column (met dank aan elsje-dijkstra) is precies aangetoond hoe zij te werk gaat. Verdraaien, liegen en provoceren heeft ze tot een kunst verweven. En dat is maar 1 artikel van de zovele.

Rake columns? Dan moet je ze toch niet gelezen hebben om zo iets te kunnen beweren.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 12:47 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Prima, juist-ja, deze dan:

"Ze (vrouwen P.B.) mogen met hun verschijning geen aandacht trekken. Op straat, zo is de wet, moeten vrouwen hun ogen strak richten op het beton." - Tariq Ramadan
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 12:50 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Beste Bruitje, kan je even de bron van dit citaat geven?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 12:54 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Juist ja 12:40

Weet je dat naast die bewonderingswaardige TR die de sharia afwijst, als hij in het westen spreekt, heb je ook bijvoorbeeeld Kader Abdolah. Ook een VK columnist.

Kader Abdolah is een 'vluchteling' uit Iran en hij is de enige mens in de moderne geschiedenis die na het herschrijven van de koran tot een drie stuiverromannetje nog in leven is.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 12:55 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
We hebben het nu over Ramadan, MM, het is geen siamese tweeling, neem ik aan.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 12:59 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Juistje

De Gaykrant.

Maanden geleden is deze discussie wekenlang op dit forum gevoerd.

En:

"De boodschap van de islam is op dit punt heel helder. Homoseksualiteit is niet toegestaan, is niet iets wat valt binnen de algemene opvatting over de mens. Homoseksualiteit is niet iets wat men in de islam kan toestaan. (...) Dit probleem blijkt een storing, een verkeerd functioneren en een onevenwichtigheid."
Tarig Ramadan (zelfde bron)
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 13:04 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
In twee gevallen beschrijft hij zoals het volgens de Koran 'behoort', daar heeft hij gelijk in.
Het probleem zit, zoals je aangeeft in het woordje 'kan'.

Ramadan beschrijft hier op zijn minst het homofobe karakter van de Islam. Uit deze context blijkt mij niet volledig dat Ramadan het hier vervolgens ook mee eens is, maar het is een verontrustend citaat.

Jammer dat Ramadan ontkend dit tegen Gaykrant gezegd te hebben, het wordt nu een beetje welles-nietes.
Zijn er ook citaten, los van het gewraakte Gaykrant-interview, die aangeven dat hij een akelige fundamentalist is?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 13:11 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ juist-ja

Een van de punten van kritiek op Ramadans optreden (dit werd ook aangevoerd bij het intrekken van zijn VS-visum) is dat hij verschillende gezichten toont, al naar gelang zijn gehoor. Of dit klopt, weet ik niet en is moeilijk te bewijzen. Bovenstaande citaten diskwalificeren hem in mijn ogen als "bruggenbouwer" in Rotterdam (en als mens, uiteraard).

"Ik ben fout geciteerd/vertaald" is wel zo'n beetje het standaardantwoord van de liegende politicus. Ramadan behoort in mijn ogen zeker ook tot deze groep.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 13:17 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Als die citaten serieus genomen kunnen worden en blijkt dat dit ook de persoonlijke meningen van Ramadan zijn, dan ben ik dat met je eens.

Maar iedereen weet hoe media lang niet altijd getrouw noteren wat een geïnterviewde zegt, zeker niet met aan het hoofd een rechtse hoofdredacteur, die wellicht bloed ruikt en de boel een klein beetje aan laat dikken of net even een relativerende tussenzin weglaat.

Het blijft welles-nietes; wie heeft gelijk, de 'gaykrant' (niet bepaald serieuze media) of Ramadan?

Overigens; als je gelijk hebt, zou hij tegen de Gaykrant eerder een erg 'gay' gezicht opgezet hebben, dus die theorie van iedereen krijgt het verhaaltje dat hij/zij wil, gaat niet op.

Welles-nietes; in geval van beschuldigingen ligt het voordeel van de twijfel nog altijd bij de beschuldigde, niet bij degenen die beschuldigen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Kro schreef op 15-08-2009 13:20 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Weer een storm in een glas water van Amanda. Ik snap niet dat de Volkskrant haar stukken nog plaatst.
Wat heeft die Ramadan nou precies gedaan? Hij publiceerde op Presstv ? Dat is alles?
Er zijn er zoveel die daar schrijven!!! We hadden toch een vrije pers? Iedereen mag toch schrijven waar hij wil? Zelf de profeet Mohammed mocht je toch beledigen volgens Amanda Kluveld en haar consorten? Waarom mag die jongen Ramadan dan niet een stuk op Presstv publiceren?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 13:23 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ juist-ja

Eigenlijk vind ik dit nog veel erger dan zijn uitspraken over vrouwen en homo's:

islamineurope.blogspot.com/200...

Ramadan vraagt Allah om overwinningen in Tsjetsjenie (bloedbad van Beslan?!), Afghanistan (taliban, Al Qaida?!), Marokko (anti-joodse bomaanslagen in Casablanca in 2003?!), Algerije (100.000 burgers vermoord door de GIA?!), Soedan (genocide in Darfur?!) en Kashmir (Mumbai?!).

Dit fragment was voor mij een eye-opener. De man is erger dan ik had vermoed.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Amberling schreef op 15-08-2009 13:27 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De gesubsidieerde haat-predikant heeft niks te 'eisen'. Deze haat-predikant zou met pek en veren het land uitgeschopt moeten worden. En die corrupte, levensgevaarlijke Grasshoff effe voor een paar jaartjes achter slot en grendel gezet worden.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BillyA schreef op 15-08-2009 13:28 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Wat is er mis met deze tekst dan?

"God.... strengthen their belief in Palestine, in Chechnya, in Afghanistan, and in Morocco, and in Algeria, and in Tunisia, and in Egypt, and in Sudan, and in Kashmir, and in the whole world and out of the way places, you merciful God."
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 13:34 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ BillyA

Liet je toch even heel sneaky zijn smeekbede voor "victory" in al deze gebieden, waar volop wordt gemoord door fundamentalisten, uit het citaat weg, Bill.

Ook de verwijzing naar "martelaren" in de volgende strofe maakt duidelijk wat Ramadan probeert te zeggen.

Niets mis mee?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HelaasHollander schreef op 15-08-2009 13:37 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Aiaiaiai. Ik begin mij er steeds meer voor te schamen, werkelijk waar. Dit hele betoog (verdient deze scheldkannonade uberhaubt het woord betoog?) heeft een argumentatieve structuur van lik-me-vestje. Er blijkt geenszins uit dat Amanda Kluveld historica is, tenzij het is dat haar opvattingen gedateerd zijn. Zo een volledig gebrek aan enige innerlijke beschaving. Volledig aan haar laars lappend dat ze zich toch enigszins op de hoogte zou moeten stellen van zaken waar ze zulke stellige meningen over verkondigt. Triest. En het merendeel van de reacties hier kan dat lage niveau nu niet bepaald overstijgen (al moest ik om Makaay wel grinniken).

Maar voordat ik mijzelf verlies in eenzelfde lage reactie, maar dan mbt Amanda (hoe kan zo iemand in godsnaam lesgeven op een universiteit), een poging tot wat meer niveau en inhoud.
Voor de vrije-woord-fanatici: dit houdt in dat je alle meningen/argumenten toegang verleent tot het debat. Ook meningen die de koran willen verbranden/verbieden. Ook mensen die staan te juichen als de boomerang terugkeert naar Amerika. Ook de door religieus fanatisme (zionisten en ayatollah's hebben hierin grote overeenkomsten en overeenkomstige kleine teentjes, wat ze dan weer met veel homo's delen) vertekende opvattingen over de wereld. Ook de door machtspolitieke (herverkiezingen) ingegeven strategische stellingnames. Ook die van een alleszins redelijk en beschaafd, maar zichzelf als religieus beschouwende en dit ook uitdragende medemens.

Hoe zit het volgens mij? Ik heb Tariq 1x ontmoet. Wat mij vooral trof was de innderlijke beschaving die hij uitstraalde. In alle controverses daarvoor en daarna is mij vooral ook opgevallen dat zijn tegenstanders met de meest smerige dingen lopen te strooien (waarbij ze elkaar ook nog eens vaak napraten, stelletje papegaaien en meelopers denk ik dan. Of mensen die even makkelijk willen scoren en een populistisch puntje willen maken. Ik hoop nog altijd dat ze op de lange duur in hun eigen kuilen vallen), maar dat Tariq voortdurend weigert om zich tot dat niveau te verlagen. Stuitend vond ik hierbij de discussie tussen Bolkestein en Ramadan, waarin Bolkestein uiteindenlijk toegaf geen woord van Tariq gelezen te hebben. Wat viel Bolkestein toen voor mij van zijn voetstuk.
Maar goed, innerlijke beschaving dus. Iets waaraan het teveel (en vaak de hardst schreeuwende) mensen ontbreekt. De vele controverses speelden ook in op de persoon. Het in discrediet brengen van de persoon is een veel voorkomende drogreden, want door de persoon te diskwalificeren, hoeft er vervolgens niet meer op de argumenten te worden ingegaan (een strategie waarmee men vaak een hoop tijd en moeite meent te kunnen besparen, maar het getuigd in mijn ogen van weinig niveau en veel gemakszucht).

Die innerlijke beschaving gaat ook nog eens gepaard met het vermogen van een begenadigd spreker. Als Tariq zijn mond opendoet hangt het publiek aan zijn lippen. Dit is een gave die ik bewonder, hoewel deze gave uiteraard ook voor zeer verkeerde doeleinden gebruikt kan worden. Een flutfilosoof en charlatan is hij zeker niet, want filosofisch-inhoudelijk heeft hij zeker iets te melden, maar dat zal het merendeel wellicht niet echt interesseren.
Ik heb toevallig WEL iets van hem gelezen. Daarbij viel me op dat hij wellicht vrij braaf zich innestelde in de traditie, maar daarbij wel sterk naar voren bracht dat juist Mohammed zich sterk maakte voor een betere positie van de vrouw en accepteerde, ja zelfs aanmoedigde dat zij hem in het openbaar onderbraken of tegenspraken. Als historica zou Amanda moeten weten dat de vlucht naar Medina hier een grote rol in gespeeld heeft. Mekka stonden de vrouwen laag aangeschreven (al behandelde Mohammed zijn eigen vrouw niet zo), niet zo in Medina. Zijn volgelingen hadden moeite met deze prominentere rol van vrouwen, maar niet Mohammed.

Zou Tariq kritischer kunnen/mogen/moeten zijn? Kunnen en mogen wel, moeten zeker niet. Sterker nog: veranderingen teweeg brengen in het denken van groepen werkt vaakt het beste door dit van binnenuit te bewerkstelligen/in beweging te brengen, want kritiek van buitenaf verenigd vaak alleen maar de gelederen (iets wat slechts weinigen lijken te beseffen, helaas)
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HennyPeters schreef op 15-08-2009 13:37 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Bruitschat schreef op 15-08-2009 12:26

Nee ik heb mijn mening gegeven en geen feit weergegeven er werd mij nl. gevraagd om mijn mening. Of ik het kon begrijpen vanuit mijn waarneming.

Er zijn hele en halve waarheden. Door gedeeltes weg te laten en die gedeelten van de die je te pas komen als allesomvattende waarheid naar voren te brengen geeft een tendens aan waarin je je beweegt. Dus kán ik begrijpen waarom mensen zo reageren als ze doen. Begrijpen op zich is niet een vorm van feiten weergeven maar de sfeer waarin feiten zich al dan niet bewegen. De keuze die je maakt m.b.t. beoordelingen daarvan en hoe je die weergeeft. Dan nog blijft er een in te schatten hoeveelheid 'denken dat' over m.b.t. hoe iets uit zal werken, welke kansen het maakt danwel of het kansloos is. Dát zijn inschattingen, beoordelingen, meningen waar de feiten zich pas láter zullen manifesteren.

U bent echter geheel vrij mij met arguemnenten om de oren te slaan. Het gaat me niet om het opgesomde maar het met opzet weggelaten deel dat het wel benoemde deel zou kunnen tegenspreken en dat is voor mij even veelzeggend.
Het gaat mij op het eenzijdig hameren op, het bijna obsessieve gebruik van.... Maak je hier veel gebruik van dan is het m.i. niet vreemd dat je veronderstelt dat diegene daar een bedoeling bij heeft en/of er een vastomlijnde denkwijze achtersteekt.

Amanda geeft hier vaak haar 'mening'. Een mening ademt niet zelden iets uit wat niet vraagt om feiten en waar feiten die daartegen zouden kunnen spreken veelal ontbreken. Is dit 'onbewust' door gebrek aan kennis kan de ander je ervan op de hoogte stellen. Blijft over de interpretatie van....oorzaken gevolgen etc..etc..

Bedoelingen pragmatisch gezien met dat wat je zegt te willen bereiken en dat wat je doet lijken niet zelden met elkaar in tegenspraak te zijn.

Het is zoiets als zeggen dat je enkel met dialoog iets kunt bereiken en vervolgens zegt ik wil niet met je praten omdat je......bent....
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HelaasHollander schreef op 15-08-2009 13:38 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Aiaiaiai. Ik begin mij er steeds meer voor te schamen, werkelijk waar. Dit hele betoog (verdient deze scheldkannonade uberhaubt het woord betoog?) heeft een argumentatieve structuur van lik-me-vestje. Er blijkt geenszins uit dat Amanda Kluveld historica is, tenzij het is dat haar opvattingen gedateerd zijn. Zo een volledig gebrek aan enige innerlijke beschaving. Volledig aan haar laars lappend dat ze zich toch enigszins op de hoogte zou moeten stellen van zaken waar ze zulke stellige meningen over verkondigt. Triest. En het merendeel van de reacties hier kan dat lage niveau nu niet bepaald overstijgen (al moest ik om Makaay wel grinniken).

Maar voordat ik mijzelf verlies in eenzelfde lage reactie, maar dan mbt Amanda (hoe kan zo iemand in godsnaam lesgeven op een universiteit), een poging tot wat meer niveau en inhoud.
Voor de vrije-woord-fanatici: dit houdt in dat je alle meningen/argumenten toegang verleent tot het debat. Ook meningen die de koran willen verbranden/verbieden. Ook mensen die staan te juichen als de boomerang terugkeert naar Amerika. Ook de door religieus fanatisme (zionisten en ayatollah's hebben hierin grote overeenkomsten en overeenkomstige kleine teentjes, wat ze dan weer met veel homo's delen) vertekende opvattingen over de wereld. Ook de door machtspolitieke (herverkiezingen) ingegeven strategische stellingnames. Ook die van een alleszins redelijk en beschaafd, maar zichzelf als religieus beschouwende en dit ook uitdragende medemens.

Hoe zit het volgens mij? Ik heb Tariq 1x ontmoet. Wat mij vooral trof was de innderlijke beschaving die hij uitstraalde. In alle controverses daarvoor en daarna is mij vooral ook opgevallen dat zijn tegenstanders met de meest smerige dingen lopen te strooien (waarbij ze elkaar ook nog eens vaak napraten, stelletje papegaaien en meelopers denk ik dan. Of mensen die even makkelijk willen scoren en een populistisch puntje willen maken. Ik hoop nog altijd dat ze op de lange duur in hun eigen kuilen vallen), maar dat Tariq voortdurend weigert om zich tot dat niveau te verlagen. Stuitend vond ik hierbij de discussie tussen Bolkestein en Ramadan, waarin Bolkestein uiteindenlijk toegaf geen woord van Tariq gelezen te hebben. Wat viel Bolkestein toen voor mij van zijn voetstuk.
Maar goed, innerlijke beschaving dus. Iets waaraan het teveel (en vaak de hardst schreeuwende) mensen ontbreekt. De vele controverses speelden ook in op de persoon. Het in discrediet brengen van de persoon is een veel voorkomende drogreden, want door de persoon te diskwalificeren, hoeft er vervolgens niet meer op de argumenten te worden ingegaan (een strategie waarmee men vaak een hoop tijd en moeite meent te kunnen besparen, maar het getuigd in mijn ogen van weinig niveau en veel gemakszucht).

Die innerlijke beschaving gaat ook nog eens gepaard met het vermogen van een begenadigd spreker. Als Tariq zijn mond opendoet hangt het publiek aan zijn lippen. Dit is een gave die ik bewonder, hoewel deze gave uiteraard ook voor zeer verkeerde doeleinden gebruikt kan worden. Een flutfilosoof en charlatan is hij zeker niet, want filosofisch-inhoudelijk heeft hij zeker iets te melden, maar dat zal het merendeel wellicht niet echt interesseren.
Ik heb toevallig WEL iets van hem gelezen. Daarbij viel me op dat hij wellicht vrij braaf zich innestelde in de traditie, maar daarbij wel sterk naar voren bracht dat juist Mohammed zich sterk maakte voor een betere positie van de vrouw en accepteerde, ja zelfs aanmoedigde dat zij hem in het openbaar onderbraken of tegenspraken. Als historica zou Amanda moeten weten dat de vlucht naar Medina hier een grote rol in gespeeld heeft. Mekka stonden de vrouwen laag aangeschreven (al behandelde Mohammed zijn eigen vrouw niet zo), niet zo in Medina. Zijn volgelingen hadden moeite met deze prominentere rol van vrouwen, maar niet Mohammed.

Zou Tariq kritischer kunnen/mogen/moeten zijn? Kunnen en mogen wel, moeten zeker niet. Sterker nog: veranderingen teweeg brengen in het denken van groepen werkt vaakt het beste door dit van binnenuit te bewerkstelligen/in beweging te brengen, want kritiek van buitenaf verenigd vaak alleen maar de gelederen (iets wat slechts weinigen lijken te beseffen, helaas)
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
kaatjev schreef op 15-08-2009 13:38 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Juist-Ja, de gay krant is in het bezit van een cassettebandje; dat is toch echt wel hard bewijs.

Volgens Sadet Karabulut van de SP is Ramadan erg goed in meerdere gezichten tonen.
www.sp.nl/integratie/nieuwsber...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Amberling schreef op 15-08-2009 13:38 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Bruitschat dat je überhaupt nog de moeite neemt om op BillyA te reageren. dat is paarlen voor de zwijnen werpen. BillyA bestaat maar 1 enkele gedachtengang. Ik ben goed en Zij zijn slecht. Gelardeerd met de gebruikelijke nazi-verwijzingen. Negeer die knaap.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 13:39 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ BillyA en juist-ja

Hoe dan ook, Ramadan staat niet terecht wegens ondersteuning aan terrorisme. Ook niet omdat 's werelds ergste fundamentalist is, dat is hij zeker niet.

De vraag is of hij zich met deze uitspraken en bezigheden niet heeft gediskwalificeert als door de overheid betaalde "bruggenbouwer". Waar zou die brug dan naar moeten leiden? Welke autochtonme (wellicht zelfs atheistische) Nederlander zou ook maar een fundament van zijn brug op eigen oever toestaan?

Nogmaals, dat Ramadan aanvaardbaar is voor de moslimgemeenschap in Rotterdam betwijfel ik geen moment. Maar een brug overspant een rivier of een kloof en ik zie niet hoe deze man dat ooit voorelkaar moet krijgen als hij volledig ongeloofwaardig is voor niet-moslims.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HennyPeters schreef op 15-08-2009 13:42 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Correctie:

Door gedeeltes weg te laten en die gedeelten van de die je te pas komen =

Door gedeelten weg te laten en die gedeelten die je te pas komen....
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Bruitschat schreef op 15-08-2009 13:43 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ HennyPeters

Bedankt voor je weloverwogen reactie.

Ik ben het zeker niet helemaal oneens met je, maar we moeten wel in de gaten houden dat Kluveld columniste en niet verslaggever is. Zij wordt betaald haar mening te geven, het opgraven van feiten doen anderen bij de Volkskrant.

Op dit moment is Ramadan in het nieuws, dus is een column over de man logisch en nuttig, afgezien van de vraag of je het met de schrijfster eens bent. Kluvelds vorige vier artikelen over Ramadan hadden wat mij betreft best achterwege kunnen blijven.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
elsje-dijkstra schreef op 15-08-2009 13:46 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Bruitschat: de aangegeven link werkt niet.
Maakt niet uit, ik heb toch de bron gevonden.
Van daaruit kwam ik terecht op de website van Carl Brendel, die een keurige vertaling heeft gemaakt èn dezelfde mening heeft.
home.hetnet.nl/~c.bre ndel/Brug...
Als ik de tekst van het gebed lees, denk ik aan vergelijkbare teksten als God vergeef ons onze zonden, zoals ... etc.
Moet Ramadan de religie buiten het politieke debat laten? Moet Ramadan zichzelf verloochenen als mohammedaan? Staat dat vermeld in de functieomschrijving die de gemeente Rotterdam en de Erasmus universiteit hebben opgesteld?
Overigens ben ik zelf aanwezig geweest oop een bijeenkomst waar Ramadan sprak en daarna in discussie trad met het gemeleerde publiek. Hij zei daar onder andere luid en duidelijk dat de moskeeën hun deuren moeten openzetten, meer nog dan dat, hij zei dat de moskeeën anderen moeten uitnodigen tot het debat, tot een echte ontmoeting. Vraagstukken als omgaan met homeseksualiteit en de plaats van de vrouw in de samenleving zal door de mensen zelf opgelost moeten worden, verklaarde hij daar.
Hij weigerde om zijn wil aan wie dan ook op te leggen. Dat deze houding door tegenstanders vertaald wordt met: hij neemt te weinig afstand en dus is hij de vazal, de wolf in schaapskleren, is geheel voor hun rekening.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 13:48 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Juistja 13:17
De Gaykrant is volgens jou; "niet bepaald serieuze media".
En TR zal een 'gay'gezicht hebben opgezet. (woorden van die strekking).

# Heb je de Gaykrant of website van hen al eens ingezien?
# Jij hebt natuurlijk ook gay's in je vrienden en kennissenkring.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
kaatjev schreef op 15-08-2009 13:49 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Tja, HelaasHollander, dat is een goed betoog. Dat brengt mij toch weer aan het twijfelen.
Het is natuurlijk nog steeds mogelijk dat Ramadan tijdens het interview met de gay krant verwoordde wat in de Koran staat en hiermee niet zijn eigen mening bedoelde.
Misschien handig als dat cassettebandje door de Rotterdamse gemeenteraad beluisterd zou worden.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
elsje-dijkstra schreef op 15-08-2009 14:01 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
home.hetnet.nl/~c.bre ndel/Brug...
Het is wat met die linkjes.
Hopelijk werkt deze wel.
Anders zelf even zoeken op Carl Brendel + Bruggenbouwer.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 14:02 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
HelaasHollander 13:37

Laat me raden. Fatima Elatic? Anja Meulenbelt? Fawaz Jneit? Mohammed Bouyeri? Rene Danen? Dries van Agt?

ik geef het op. Ben ik warm? Kom ik in de buurt of ben je gewoon Mijneer Mo van op de hoek? Juffrouw Samira van groep 3? Of die rustige jongen van de flessen?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BillyA schreef op 15-08-2009 14:04 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Okay, het hele stuk:

"Only with your victory and mercy, you generous God. Allah, strengthen their belief in Palestine, in Chechnya, in Afghanistan, and in Morocco, and in Algeria, and in Tunisia, and in Egypt, and in Sudan, and in Kashmir, and in the whole world and out of the way places, you merciful God."

Volgens mij staat er een punt achter "you generous God" en heeft de eerste zin niets met de tweede te maken.

Nu mag u mij eens uitleggen wat hier mis mee is.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
WillemvanBuuren schreef op 15-08-2009 14:05 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@MariaTrepp schreef op 15-08-2009 12:14
Over Ramadan en het stenigen: Ramadan heeft duidelijk zijn pragmatische strategie uiteengezet.
Hij is voor een moratorium in deze kwestie, niet omdat hij voor het stenigen zou zijn ( wat een onzin) maar omdat hij zegt dat ook in de kwestie van de doodstraf de doorbrak kwam toen men moratoria begon te eisen.
----------------------------------------------------------------------- -----
Maria, dat u als vrouw iemand verdedigt die niet helder en duidelijk wil zeggen dat stenigen van vrouwen verboden, walgelijk en barbaars is, maar in plaats daarvan hierover een moratorium aanbeveelt, is een te grote aanslag op mijn over het algemeen redelijk weldenkend brein.
Stenigen van vrouwen mag niet. Een moratorium hierover wil zeggen; we doen het voorlopig even niet.
Elk mens, man of vrouw en van welke religie dan ook, zonder mag ook, dient onverwijld en keihard ook een moratorium over zaken als steniging af te wijzen.
Als u dat niet kunt of wilt twijfel ik aan uw verstandelijke vermogen, ondanks dat u misschien na het basisonderwijs nog een korte vervolgstudie heeft gevolgd.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BillyA schreef op 15-08-2009 14:09 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Wat betreft de linkjes:

Ik vond daar toevallig net een oplossing voor.

Het script van de VK kan niet omgaan met een URL over twee regels. Dan wordt er een spatie toegevoegd.

Als je URL dus breder is dan de breedte van het tekstveld maak je hem best klein met www.tiny.cc

Van een lange URL (met een spatie)

www.orlandosentinel.com/news/l...< br />
maaktie dit:

tiny.cc/e44Vo
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 14:22 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
ElsjeDijkstra 13:47

Klaartje wat jij hebt gezien en uit TR's mond zelf vernomen zoals moskeeDeuren open, uitnodigen van 'ongelovigen' voor dialoog. De m/v relatie in zijn perceptie en natuurlijk het 'homovraagstuk'.

Elsje daar hebben ze in de islam een naam voor; Dawah. Goed luisteren en meegaan in het denken van onder andere TR. Na de Dawah, als de 'ongelovigen het niet hebben begrepen' komt vanzelf de Jihad. Na de Jihad verwacht TR en de zijne het aards paradijs, Het wereldwijde Kalifaat waar iedereen gelukkig is en weldoorvoed. Daar waar de religie van de vrede in volle glorie en met blij gemoed je kop d'r afchopt.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
JerryMager schreef op 15-08-2009 14:23 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De heer Tariq Ramadan beweegt zich in verschillende werelden en schaakt op meerdere borden tegelijkertijd. Bij iedere wereld hoort een eigen taal met een eigen idioom en bepaalde gevoelstemperatuur. Misschien wordt er op ieder bord wel volgens verschillende regels gespeeld. Ik kan daar niet over oordelen.
Ik kan slechts vertellen wat ik vind na Tariq Ramadan meerdere malen op de radio gehoord te hebben en enkele stukken – in vertaling, want ik beheers het Arabisch helaas niet – van hem te hebben gelezen: als deze man een islamfundi is, dan zal ik mijn cognitieve schema’s grondig moeten herzien. Zo kan zelfs de meest geoefende toneelspeler geen rol vertolken. Dat houdt niemand vol. Maar misschien vergis mij deerlijk en is de heer Ramadan een duivelskunstenaar die ons fundamenteel wil op-kalifaat-eren. Wie zal het zeggen. Vooralsnog geloof ik daar echter geen biet van.

Vertalingen luisteren heel precies en vele elementen van een taal laten zich eenvoudigweg niet vertalen; daarvoor zou je niet alleen een native speaker moeten zijn die de taal uitstekend beheerst (hoeveel Nederlanders beheersen hun moerstaal tot in de puntjes?), maar tevens doordesemd van de betreffende cultuur en dan liefst ook eens getraind in het reflexief observeren daarvan. Als cultureel antropoloog / sociaalpsycholoog weet ik daar uit ervaring iets - met nadruk: iets – van.
Zo lang deze man geen nadrukkelijke obsceniteiten pleegt, onzedelijkheden uitkraamt of mensen moedwillig kwetsend en krenkend tegen hun schenen schopt, zie ik geen reden om hem zo vitterig op de huid te zitten.

Ik vind het nog steeds eeuwig jammer dat hem destijds het hoogleraarschap in Leiden is ontgaan. Dat zegt meer over mijn alma mater, de Leidse Universiteit, dan over Tariq Ramadan. Laten we toch zoveel mogelijk kritisch profiteren van wat deze man ons mogelijk heeft te bieden en nieuwsgierig zijn naar zijn verhalen. We zijn mij dunkt toch volwassen genoeg om kitsch van kunst te kunnen onderscheiden?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 14:32 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mezelf 14:22

Lang doorgefeest gisterenavond venwege de definitieve ontmaskering van Tariq Ramadan.

Elsje is de geadresseerde.
KaatjeV, volgens mij heb ik een obcessie. Hep je doar pill'n veur?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Radius schreef op 15-08-2009 15:17 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Dat KLUVELD betaald wordt voor het oppoken van de discussie rondom T. Ramadan is nog daar aan toe. Dat gebeurt met meer columnisten. Dat ze vervolgens een ware hetze (door deze persoon een collaborateur te noemen) voert tegen de man, die door een democratisch gekozen bestuur aangesteld is gaat m.i. te ver voor een VK-columniste. Dat is toch echt meer de stijl van Wakker Nederland. En dan ook nog te pas en onpas refereren aan haar alma mater (EU) getuigt ook niet van veel democratisch respect en academisch niveau. Zo wordt ze nooit universitair hoofddocent laat staan Hoogleraar. Misschien is ze wel stinkend jaloers op T.R. en laat ze zich te veel meeslepen in haar hetze. Als uit nadere analyse en onderzoek blijkt dat T.R. toch niet de juiste man op de juiste plek is dan zal de gemeente Rotterdam wel tot beeindiging van de aanstelling komen. De politiek verantwoordenlijken kunnen dan door de Gemeenteraad ook ter verantwoording worden geroepen. A.K. mag blij zijn dat ze niet via een bestuursorgaan ter verantwoording wordt geroepen want dan was het snel gedaan met haar (bij)baan als columniste.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RinskeDeTweede schreef op 15-08-2009 15:38 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Retjie schreef op 15-08-2009 10:36

De voorlaatste voorwaarde moet u even veranderen in: respect heeft voor...
De laatste voorwaarde zou ik schrappen. Niet relevant.

Wat let u om te solliciteren??
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hypocriet schreef op 15-08-2009 16:00 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
`Bruggenbouwer` ?
Wie heeft dat eigenlijk bedacht, en wat houdt die functie dan eigenlijk in?


Er lag hier nl. al jaren een `brug` met een richtings verkeer.
Die `brug` vertelde aan autochtone Nederlanders dat ze moesten leren leven met andere, nieuwe culturen. Volgens mij hebben die autochtonen dat ook redelijk snel en goed geleerd.

Moest die brug nu verbreed worden, omdat het verkeer uit die ene richting is toegenomen? Uit niets blijkt nl. dat het eenrichtings verkeer is opgeheven op die brug!

Kan die verzonnen functie van bruggenbouwer niet gewoon in de prullenmand?
Alle problemen zijn dan in een klap opgelost!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RinskeDeTweede schreef op 15-08-2009 16:05 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@juist-ja en andere geïnteresseerden:

Met dank aan Cotare, ander lijntje:

hoeiboe i.blogspot.com/2009/04/...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 16:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Bruidschat


Je link naar islamineurope.blogspot.com/200...werkt niet.

En verder; toch oppassen met sites die uitspraken in de mond leggen van iemand; ze zijn niet allemaal zo integer als u en ik.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 16:18 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Precies, Kaatjev, uit het citaat blijkt niet of Ramadan de opvattingen van de fundamentalistische gelovigen weergeeft of dat hij het daarmee ook eens is.

En sorry; Gaykrant vind ik geen serieuze media. En ja, die heb ik wel eens gelezen, meerdere keren.

Meer van het Story en Privé-niveau.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RinskeDeTweede schreef op 15-08-2009 16:24 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
link werkte niet. Nog maar een keer.

hoeiboe i.blogspot.com/2009/04/...

Mocht het niet lukken, dan link in browser zetten.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 16:33 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Misschien kunnen ze sowieso beter Marcouch inhuren voor adviezen.
Die oplossingen zitten tenminste op het praktische vlak.

Deze mijnheer, wat hij verder ook allemaal moge denken, zit wel erg aan de cerebrale kant van de oplossingen.
Ik denk zelf dat er veel meer praktische aanpak nodig is; kerngroep van minderjarige querulanten een tijdje in een gesloten setting heropvoeden en een vak leren.
Handhaving en ophouden de moslims als gehele groep zwart te maken en verantwoordelijk te houden voor de wandaden van enkelen.

Dat kunnen WIJ nou weer eens gaan doen...en Amanda ook...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 16:34 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De site Het Vrije Volk ligt er al uren uit!

De PVV doet niet mee met de gemeenteraadsverkiezingen in 2010 (heel verstandig en politiekstrategie's goed gezien)

Femke Halsema begint dus meteen maar weer te kakelen in de kranten van onbetrouwbaarheid en kiezersbedrog van de PVV. Etcetera etcetera en bladibla.

Alexander Pechtolt mocht zelfs even in het staatsjournaal zeggen dat Wilders beweging geeneens een demokratische partij is zoals D666 van zichzelf.

Tariq doe er wat aan.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 16:36 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Goed...na deze newsflash, back on topic:

Misschien kunnen ze sowieso beter Marcouch inhuren voor adviezen.Die oplossingen zitten tenminste op het praktische vlak.

Deze mijnheer, wat hij verder ook allemaal moge denken, zit wel erg aan de cerebrale kant van de oplossingen.
Ik denk zelf dat er veel meer praktische aanpak nodig is; kerngroep van minderjarige querulanten een tijdje in een gesloten setting heropvoeden en een vak leren.
Handhaving en ophouden de moslims als gehele groep zwart te maken en verantwoordelijk te houden voor de wandaden van enkelen.

Dat kunnen WIJ nou weer eens gaan doen...en Amanda ook...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 16:49 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Juistja 16:36

Tof plan juisja, laten we Achmed Marcouch het werk van TR af maken. Dat is veel praktischer en dan lopen onze politievrouwen in no time ordentelijk met een hoofddoek onder de pet. Precies zoals Achmed het graag ziet. Kunnen ze tenminste zonder voor hoer te worden uitgescholden in die groot islamitische deelgemeente A'dam west van onze Achmed patrouleren.

Die Westermoskee van de heer Dag van de moslimbroederschap is dan dankzij Achmed ook vast veel eerder klaar dan die rare moskee in Rotterdam die al jaren in de stijgers staat. Lekker phuh voor die feyenoorders. Praktisch vooral en typisch Nederlands ook.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BillyA schreef op 15-08-2009 16:50 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
juist-ja: "Misschien kunnen ze sowieso beter Marcouch inhuren voor adviezen.Die oplossingen zitten tenminste op het praktische vlak."

Is deze meneer niet iets te conservatief?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 16:51 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Marcouch doet goed werk in Amsterdam. Je moet wel een flinke zwartkijker (misantroop...o juist, ja) en pisdrinker zijn om dat niet in te zien (PVV-stemmer, wederom: juist ja.).
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 16:56 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Tot nu toe heeft geen enkele PVV in praktisch opzicht ook maar één vinger uitgestoken om iets aan de problematiek te doen.

Schelden en tieren en razen en beschuldigen; ja, daar zijn ze goed in. Handen uit de mouwen, nee dank je. Ze wachten liever tot anderen dat doen, om die vervolgens weer te kunnen bekritiseren en beschuldigen.

Laffe hap.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 17:05 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Juistja 16:51

Nou moe ik ben echt een optimist al lijkt mijn naam anders te suggereren. Zeker na het lezen van deze column van A. Kluveld.

Gisteren zei ik het al tegen BillyA, geloof ik. De realiteit is best eng als je 'm in de ogen durft te kijken. Ik zeg altijd maar zo. Kritisch blijven kijken en vooral niet alle praatjes voor zoete koek nemen en veel lezen.

Over de invloed van de islam en de islam apologeten bijvoorbeeld. De vijfde islamistische colone die allang binnen onze grenzen zijn. De fellow travellers moet je ook in de smiezen houden.

Op Hoeiboei onder anderen heb ik veel geleerd. Vandaar wijst het zich de weg vanzelf.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 15-08-2009 17:06 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Hup Ramadan! Ik ken de hele man weliswaar niet, maar gezien het feit dat de hele PVV tegen 'm is, kan het niet anders dan dat we hier te maken hebben met een buitengewoon hoogstaand persoon. Hup Ramadan!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 17:08 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Komisch hoe sommige hun fantomen voor realismen proberen te verslijten.

En iedereen die niet aan hetzelfde delirium lijdt 'heeft oogkleppen voor'.

Ik blijf daar zelf ook heel vrolijk onder, de wereld zat altijd al vol gekken.
Als ze aan de macht komen, gaat het wel weer goed fout, maar dat zien we dan wel weer.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
reiz schreef op 15-08-2009 17:10 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Het zat er natuurlijk dik in dat Amanda op haar voorspelbare manier uit haar vel springt over deze bruggenbouwer die het woord niet kan uitspreken, maar ze heeft wel gelijk. Daar in R'dam zijn ze totaal los van de rol. Allemaal van de schuur gevallen. Welke gek heeft dit mannetje aangenomen?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 17:14 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Herman;

Niemand hier is voor Ramadan, de meeste zijn tegen de karaktermoord op deze man, terwijl maar niet duidelijk wordt of dat terecht is.

Die man laat mij volkomen koud en ik zie liever een pragmaticus dan een zweverige geleerde de problemen aanpakken.

Maar in Rotterdam wil men sowieso niet de problemen oplossen, alleen de hetze tegen moslims nog verder aanzwengelen.

Het zijn ruziezoekers, geholpen door intellectuelen zoals Amanda.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 17:14 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Zo is 't maar net Juistja, zo is't maar net. Maar ik ga er niet op die mensen zitten wachten.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 17:22 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Je zal wel moeten, MM. Wilders komt volgende kabinetsperiode aan de macht en dat betekent uiteraard een verlening van de puinhopen van rechts, die nu al jaren aan de gang is.

Het volk krijgt de regering die het verdient, nietwaar?
Blijkbaar moeten ze eerst voelen, voordat ze begrijpen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 17:23 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
verlening = verlenging.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 15-08-2009 17:33 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
> Wilders komt volgende kabinetsperiode aan de macht

Haha, ja komt dat zien! Dat wordt nog meer lachen dan met de LPF. Naar verluidt zijn er in de PVV bijna dertien mensen die kunnen lezen of schrijven (negen ervan kunnen beide), dus tegen die tijd ga ik uitgebreid met pinda's en blikjes bier voor de tv zitten. Hup Wilders!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 17:39 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ja Herman, dat wordt lachen, of huilen, al naar gelang de uitkomsten waarmee deze schreeuwerds zonder kunde of kennis ons gaan opschepen.

Maar lachwekkend zal het af en toe zeker worden, mochten CDA en VVD deze partij van een coalitie gaan voorzien. En ik zie ze er toe in staat, deze partijen kennen alleen één norm en één waarde;
macht, en geld.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 17:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Geen normen en waarden, maar normering en waardepapieren.

Mooie match voor PVV, toch?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 17:42 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Juistja 17:14

Dit is het moment om je licht op te steken. In het parool staan een paar goeie artikeltjes over hoe het onze moslims zoal vergaat in onze moerasdelta.

Wat blijkt?
Zelfs hun doden krijgen geen dodenakker omdat hun nabestaande maar doorgaan met bakkelijen over hun geloof.
Schoolbesturen blijken vaak fraudileus als ze even geen onderlinge ruzie hebben.
Mariam mag van de meester van de As Siddiqischool niet met Marietje spelen want dat is een 'ongelovige'.
De Westermoskee komt door geklooi van de moslimBroederschap van Hr. Dag, piramidebrief-schandalen en broederstrijd niet van de grond.
Achmed Marcouch wil een politiek-islamitische enclave stichten in A'dam West. Van ons belastinggeld!

Enzovoort enzovoort. Dag in dag uit staan er nieuwsberichten in de kranten en andere media. Zeker op het internet is veel te vinden dat mij ernstig doet twijfelen over de goeie bedoelingen van de islam(isten)zoals zij ons aldoor proberen te laten 'geloven'. Niet goedschiks dan kwaadschiks of gwoon, gezellig onder mekaar, Sjiiten tegen de Soenieten. En die weer samen tegen de Alawieten de Bahay of Christenen. Moorden, brandschatten en verkrachten. Gegarandeerd vanaf ca 570 na Christus.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 17:48 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
'fraudileus'? Sommige niet-moslims laten hun taalgebruik ook al versloffen...

Maar iedereen vergist zich wel eens en inderdaad;Dag in dag uit staan er nieuwsberichten in de kranten en andere media...


Steek je licht eens op in de realiteit, in je eigen straat. En ga daar eens praten met mensen. Kom je erachter dat niet iedere moslim een 'islamist' is.
Het zal hoe dan ook je heel wat meer opleveren dan het doorlezen van haatsites.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 17:49 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
PS het moorden en brandschatten van de christenen tot nu toe begon al iets eerder dan dat van de moslims.

Goed voorbeeld doet goed volgen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 18:00 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Juistja 17:48

Natuurlijk is lang niet elke moslima of moslim een (extreme)islamist. Gelukkig niet. De meeste moslims willen wel meedoen maar zij staan onder grote sociale druk en controle in hun buurten. Die controle ligt wel in handen van die (paar)islamisten en ander extremistische moslimgroepen. Dat is geen pretje voor die bewoners.

Misschien is het een goed idee als de 'gewone' moslims zoals in jouw straat, of weet ik waar die woont, ook maar eens de straat opgaan en met de Nederlanders samen protesteren tegen de politieke islamisten en moslimgeweld, vrouwenonderdrukking en oorlogen en vooral gelijkheid van alle mensen V/M, holibi, (on)gelovigen of wat dan ook.

Dan komen we ergens en dan weten de extremisten wat ze in Nederland kunnen verwachten. Lekker duidelijk voor iedereen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Meesz schreef op 15-08-2009 18:00 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
hermandewinter schreef op 15-08-2009 17:33
> Wilders komt volgende kabinetsperiode aan de macht

Haha, ja komt dat zien! Dat wordt nog meer lachen dan met de LPF. Naar verluidt zijn er in de PVV bijna dertien mensen die kunnen lezen of schrijven (negen ervan kunnen beide), dus tegen die tijd ga ik uitgebreid met pinda's en blikjes bier voor de tv zitten. Hup Wilders!

******

Ik ook...kan er niet op wachten.
Dat wordt lachen voor die tv.
Hij laat het bij de gemeenteraadsverkiezingen al afweten....Wilders heeft onzettende faalangst....die ontloopt elk debat..
Hij zou tijdens de verkiezingscampagne in gesprek moeten gaan met andere partijen en daar is ie doodsbenauwd voor.
Let maar op...elke keer als dat dicht bij komt haakt hij af....hij is er doodsbenauwd voor
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 18:03 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Wilders kon al bijna niemand vinden die gemeenteraadslid wilde wezen. Maar voor het grote geld (het salaris van een kamerlid is flink) zullen ze wel uit hun holen komen. Of het er 'een beetje bij gaan doen' naast hun makelaardij.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
MuluStran schreef op 15-08-2009 18:05 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
off/sort-of-on-topic:

Ik kan de term normen en waarden niet meer horen.

Al er dan aan gerefereerd moet worden, dan is het nog altijd waarden en normen. Eerst bron en dan uiting. Niet eerst uiting en dan bron. Althans, behalve als iemand anders (lees: de christelijke regering) al heeft bepaald wat bron is en hoe dit geuit moet worden, zodoende dat zij deze aan haar onderdanen kan opleggen.

Waarden en normen. Niet andersom.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 18:05 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Jij vindt het een goed idee anderen te gaan pressen de straat op te gaan om te demonstreren voor jouw eigen idealen?

Vreemde denktrant MM, vreemde denktrant.

Maar ik wens je veel succes met het verwerkelijken hiervan in je eigen wijk.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 18:07 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Waardepapieren en normeringen.

Daar houd ik het dan weer op, voor zover Balkenende deze termen weer eens ten bate van eigen doeleinden verkracht.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 18:08 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
PS: Eerst bron, dan uiting. Moeten we dan ook zeggen 'frustraties en de PVV' i.p.v.
'de PVV en frustraties'?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RinskeDeTweede schreef op 15-08-2009 18:10 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@juist-ja 15-08-2009 16:36

Rotterdammers hebben geen bruggenbouwer nodig. In de oude wijken bouwen
Rotterdammers, steeds meer immigranten, moslims én veelal bevlogen beroepskrachten, al zo'n 30 jaar bruggen! Wat zij nodig hebben is steun van de politiek i.p.v. dwars gezeten te worden door politieke onbenullen die vinden dat bewonerondersteuners (opbouwwerkers) flexibel moeten gaan werken.

Affiniteit met de bewoners, kennis van de wijk en problemen die er spelen, oplossingen aandragen, de politiek onder druk zetten om met daadkrachtige maatregelen te komen om overlast en criminaliteit aan te pakken, wordt door PvdA, Groenlinks en het CDA als bedreigend gezien. Zij willen geen machtsblok, maar lulletjes Rozewater die niet in de gaten hebben dat b.v. getroffen veiligheidsmaatregelen niet werken omdat er niet gehandhaafd wordt.

Dat Groenlinks, de PvdA en het CDA adviseurs/bruggenbouwers nodig hebben en vervolgens een omstreden Engelssprekende Islamtheoloog als bruggenbouwer in dienst nemen, die niets van bewoners van oude stadswijken weet, zegt iets over hoever zij zelf van de werkelijkheid afstaan.

De gematigde moslims en niet-moslims redden zich wel. De fundamentalistische Moslims, en de overlast gevende en criminele Marokkaanse en Antilliaanse jongeren -want dát is het probleem-, luisteren echt niet naar Tariq Ramadan.

Daarnaast bestaan de prachtwijken niet alleen uit Moslims. In Rotterdam wonen 175 verschillende nationaliteiten, die het ook niet allemaal met elkaar kunnen vinden.
Neem daar de nieuwe instroom van Oost-Europeanen bij die natuurlijk ook ergens moeten wonen en inburgeren, en tel uit je winst!

Dat is het w.b. bruggenbouwers.

W.b. het meewerken aan een tvprogramma dat in Iran wordt uitgezonden citeer ik uit mijn eerdere reactie:

Tariq Ramadan optredend als een soort Arie Boomsma voor de Iraanse staatstv, volgens Arne Bonte. Nou die Arne heeft zich voorgoed onsterfelijk gemaakt. Valt me mee dat er
nog niemand met het verhaal is gekomen dat Ramadan in zijn tv programma een brug aan het bouwen is tussen de ayatollah's en de Iraniërs die zijn opgepakt na de laatste verkiezingen.

Ik vind het onacceptabel dat iemand die de functies van gasthoogleraar, bruggenbouwer en adviseur van de gemeenteraad in Rotterdam bekleedt, aan een tvprogramma meewerkt dat in Iran wordt uitgezonden. Dat dit onder staatstoezicht gebeurt, hoeft geen betoog. Dat er geen voorwaarden aan dit programma worden gesteld, alsof er een soort van vrijheid van meningsuiting is in Iran, zoals nu weer ter verdediging van Ramadans optreden wordt aangevoerd, gelooft toch geen mens?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pierreofzo schreef op 15-08-2009 18:15 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Hermandewinter 17:06

Door uw selectiemethode loopt u het risico veel verkeerde vrienden te krijgen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 18:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Rotterdam heeft geen bruggenbouwers nodig, met Rotterdam gaat alles prima.
Een hoop gekrakeel en intussen nemen de problemen alleen maar toe.

Maar ik ben het met je eens, voor zover het gaat om de vraag of zo'n man in staat is iets aan de problemen te doen.
Het college van B&W in ieder geval niet, zoveel is duidelijk.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Milinda schreef op 15-08-2009 18:35 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ach het lot van Neda Agha Soltan, haar medestudenten, kleeft veel bloed en Tariq Ramadan is niet vies van bloed, als het maar niet van hem is.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
MuluStran schreef op 15-08-2009 18:37 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ juist-ja, natuurlijk kan dat. Maar mijn eigen 'frustraties' leiden bij mij niet tot 'PVV'. En andersom wel. Kwestie van kiezen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
evambakker schreef op 15-08-2009 18:55 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Amanda: ik sta volledig achter jouw opiniestuk, het is te gek voor woorden dat een 'bruggenbouwer"als Ramadan hiermee wegkomt.
Er rest maar 1 optie: zsm ontslaan die figuur, zijn ideeen stinken als nooit tevoren.

Eva
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Radius schreef op 15-08-2009 19:00 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Toch maar liever een niet Nederlands sprekende bruggenbouwer dan een bruggensloper zoals Wilders of een van zijn maten in het kwaad zoals Hero Brinkman of Sietze Fritsma. Zoals te verwachten was doet de PVV in Rotterdam niet mee aan de Gemeenteraadsverkiezingen en door deze laffe houding verspelen ze ieder recht om zich nog te bemoeien met het Rotterdamse. Dat geldt dus ook voor mevr. Kluveld, die de PVV o.a. op dit forum zovaak pusht. Geen geschikte kandidaten kunnen ze vinden zegt Geert Wilders. Wie het gelooft gelooft in sprookjes. Als het waar zou zijn, dan zegt dat iets over de selctiecriteria die de PVV hanteert. Ik kan er wel een paar bedenken, maar dan begeef ik me op hetzelfde bedenkelijke nivau als deze naar neo-fascisme riekende beweging. In Rotterdam zullen ze wel blij zijn. Zeker Pastors, want die had natuurlijk geen schijn van kans gehad als de PVV hem voor de voeten zou lopen.
Ben benieuwd naar de volgende column van mevr. AK.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Croco schreef op 15-08-2009 19:09 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Goh t zal weer eens niet zo zin hoor... Je hoeft enkel maar de kop te zien en je weet al precies wie een 'hartelijk' stukje heeft geschreven...

Hahaha... t Begint haast lachwekkend te worden zeg. En dan hoef ik niet eens haar column te lezen; de kop volstaat.... Vooral met zo een prachtige foto erbij. Whats up with that? Hel en verdoemenis in R'dam? Een teken van boven? Of het horror-effect zoals we dat vanuit de betere (of ook leuk: slechtere) film kennen?

Hahahaha Amanda. Nou, hoe het ook zij... Hoeveel azijn je ook gedronken mag hebben, je krijgt bij mij toch weer een glimlach tevoorschijn. Hoe krijg je dat toch voor elkaar dame?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
veerm schreef op 15-08-2009 19:11 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Veel vk pseudointellectuelen voelen zich nu eenmaal aangetrokkken tot de denkbeelden van islamofascisten, en willen daarvoor diep in de aars kruipen van de toekomstige machthebbers. Zielig maar waar.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 15-08-2009 19:14 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
> hij is er doodsbenauwd voor

Wilders is door en door een bange man. Hij schuwt het debat; hij schuwt partijleden; hij schuwt zijn normale haarkleur. Het is een gefrustreerde half- of kwartbloed tegen wie een keer teveel pindapindapoepchinees is gezegd op het schoolplein. Zoiets gaat aan je wortels. Dit soort bangerikken hebben de neiging om op het lijk van iemand anders te gaan staan, zodat ze in de verte nog iets schijnen. Gelukkig heb ik zoveel vertrouwen in de Nederlandse nuchterheid dat vroeg of laat iemand roept: maar, maar, Wilders heeft helemaal geen kleren aan! Hij loopt in zijn te korte onderhemd. En daaronder is niets te zien!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HennyPeters schreef op 15-08-2009 19:18 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Bruitschat schreef op 15-08-2009 13:39
@ BillyA en juist-ja

"Hoe dan ook, Ramadan staat niet terecht wegens ondersteuning aan terrorisme. Ook niet omdat 's werelds ergste fundamentalist is, dat is hij zeker nie

Nogmaals, dat Ramadan aanvaardbaar is voor de moslimgemeenschap in Rotterdam betwijfel ik geen moment. Maar een brug overspant een rivier of een kloof en ik zie niet hoe deze man dat ooit voorelkaar moet krijgen als hij volledig ongeloofwaardig is voor niet-moslims."

Maar wie zegt dát hij volkomen ongeloofwaardig is voor alle niet moslims?
Is dit een feit of is het ingegeven omdat jijzelf dit vindt?
Of is het ingegeven door juist de karaktermoord!! Waar zijn je argumenten.

Misschien is hij voor Iraanse begrippen wel verlicht en doet hij daar goed werk door het debat aan te gaan en oefent hij gewoon zijn vak uit. Men kan tot nu toe óók zeggen dat hij zich als moslim werkend en wonened in het westen in het hol van de Leeuw begeeft de Iraanse media.

Ik weet het nog steeds niet. Ik ben er in ieder geval niet zo zeker van dat het gelijk aan de kant van iedereen is zo het dat al is.

.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Croco schreef op 15-08-2009 19:19 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@hermandewinter schreef op 15-08-2009 17:06

Hup hermandewinter! Ik ken de hele man weliswaar niet, maar gezien het feit dat de hele PVV-kliek tegen 'm is, kan het niet anders dan dat we hier te maken hebben met een buitengewoon hoogstaand persoon. Hup hermandewinter!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HennyPeters schreef op 15-08-2009 19:20 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik bedoel natuurlijk zo iedereen dat wat voor het gelijk doorgaat al vindt.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
reiz schreef op 15-08-2009 19:38 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Hoe noem je bruggenbouwer in het Arabisch?
Zodanig dat een Rotterdammer het niet verstaat?
En waarom zit je dan in Rotterdam?
Voor het geld, dat weet ik ook wel, maar is dat dan de enige reden?

Weet je wat ik doe, ik woon in Beijing, spreek geen Chinees, maar ik ga tunnels graven. Verbindt ook. Ik heb van mezelf al grijs haar (vanaf m'n twintigste, dus, Ramadannetje, blijf maar weg bij je kappertje met bleekmiddel), en leg mij nou maar eens uit wat je daar eigenlijk uitvoert.
Mag in het Engels.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 15-08-2009 19:39 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
> Hup hermandewinter!

Dank, dank. Ja ik heb inderdaad een uitnodiging binnen voor de gemeenteraadsverkiezingen op 3 maart 2010. Van de PVV, geloof het of niet. En als ze mij vragen, dan is er dus echt paniek in de tent. Ze zochten nog iemand met gezond boerenverstand, heette het even schijnheilig als waarheidsgetrouw. Haha, geen wonder, dacht ik nog stiekem, voor ik op de knop drukte.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Curacao schreef op 15-08-2009 19:44 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Bij de mensen die negatief reageren op Amanda's artikel, lees ik nooit welk een zegening Ramadan voor onze maatschappij is. Als hij een fundamenteel christen uit de Achterhoek was, zou hij dan ook zo gefeteerd worden?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Meesz schreef op 15-08-2009 19:46 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
hermandewinter schreef op 15-08-2009 19:14

Hoe meer hij het debat ontloopt hoe meer mensen er op gaan letten waarom hij voortdurend van die rare moves maakt.Niet de confrontatie openlijk aan durft te gaan,één op één.
De reden tot de rare moves is angst,wetende dat hij dan zijn oneliners niet eindeloos herhalen kan maar hij een gesprek moet aangaan.
Dat kan hij dus niet...hij moet dan ook luisteren en daarop weer stellng nemen maar dat kan niet als je steeds één rijtje oneliners in je hoofd gepompt hebt.
Die moet je afratelen en als iemand tegenover je dan een vraag stelt raak je van je à propos....en hoe meer hij het ontloopt hoe erger men gaat opletten.
En dan als het moment supreme er is en hij niet weg kan lopen...valt hij dan uiteindelijk door de mand.
Dat is zijn grootste nachtmerrie
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HennyPeters schreef op 15-08-2009 20:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Curacao schreef op 15-08-2009 19:44

Het gaat erom wat aangevoerd wordt om hem het predikaat fundamentalist op te plakken, of dát klopt én of hij het gebruikt in zijn werk. Balkenende is ook een erge christen, zeker als je zegt dat een leven zonder God onmogelijk is, toch staat hij aan het hoofd van deze regering.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RinskeDeTweede schreef op 15-08-2009 20:19 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De schande van Nederland is niet Tariq Ramadan en ook niet Geert Wilders.
Dat zijn de politieke partijen die, lijdend aan een ernstige vorm van inertie en een gebrek aan visie, chaos hebben veroorzaakt in o.a.

De gezondheidszorg
het onderwijs
de sociale zekerheid
het politie en justitie apparaat
het immigratiebeleid.
het bankwezen

Deze partijen hebben de PVV groot gemaakt.De PVV kan al deze problemen niet oplossen.
Hoewel ik Wilders niet laf vind, heb ik ook nooit overwogen om op de PVV te stemmen.

Maar op wie ik de volgende keer moet gaan stemmen? Op GroenLinks, de PvdA, het CDA, de VVD, de SP, D66, de CU, de SGP, de Partij van de dieren?

Vroeger GroenLinks gestemd, daarna jarenlang SP. Nu weet ik het niet meer.
Zouden Meesz, Radius en HermandeWinter mij kunnen vertellen welke partij er volgens hen iets aan bovengenoemde problemen kan doen?

Bij voorbaat dank!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 15-08-2009 20:21 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Het gaat nog steeds over Tariq Ramadan

> Als hij een fundamenteel christen uit de Achterhoek was, zou hij dan ook zo gefeteerd worden?

Hoogstwaarschijnlijk niet. Hij zou dan immers geen bruggen kunnen bouwen. Want Achterhoekers zijn de meest terrierachtige vastbijtertjes wwar het hun gelijk betreft, dat ze er welhaast mee geboren moeten zijn. Beschaving in de Achterhoek betekent één iemand overtuigen dat de aarde rond is. En zelfs als ze ongelijk hebben, hebben Achterhoekers toch nog gelijk. Op grond van hun ehm... koppigheid. Soort Uitverkoren Volkje.

Ik weet nog goed dat wij als hoogstaande Franken bij de dood van Bonifatius in Friesland verhaal gingen halen. Onderweg werden we bij die rechtvaardige missie danig dwarsgezeten door een zooi Saksen uit - jawel - de Achterhoek. Dat zijn zo van die kleine dingen die men hiero niet snel vergeet. Vroeg of laat wordt zoiets afgerekend.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 15-08-2009 20:32 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
> zou HermandeWinter mij kunnen vertellen welke partij er volgens hem iets aan bovengenoemde problemen kan doen?

Ik wed dat hij dat niet zou kunnen. Met het pistool op de borst zou hij mogelijk nog juist espee reutelen, bij gebrek aan fantasie. Maar dat is dan ook zijn beste gok. Denk ik. Maar ik ken hem slechts zijdelings.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 21:02 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Herman de winter 19:14

Het is dat ik alleen bij foute post van mijzelf op de rode knop druk maar ik zat er nu niet ver naast.

Lees je eigen post eens na van 19:14.

PindaPoepChinees.Het is een gefrustreerde Half- of kwartbloed die op het schoolplein.....

Jij bent het prototype linkse racist dat elke vooruitgang in de discussie frustreerd.

Ik hoop dat er tegen jou post aangifte wordt gedaan wegens racisme. Ik heb je post opgeslagen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
yediddi schreef op 15-08-2009 21:23 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik sluit mij in deze discussie geheel aan bij de mening van RinskedeTweede.

De gematigde Moslims en vele anderen vinden heus wel aansluiting bij elkaar en hebben daar in het geheel geen reli-rebbels bij nodig. Ik kan me bovendien niet herinneren dat er ook maar een iemand heeft gevraagd om deze Tariq Ramadan!

Ook ben ik van mening dat het de politieke partijen zijn die verantwoordelijk gehouden moeten worden voor al dit gedoe terwijl juist zij de scheiding tussen kerk en staat dienen te bewaken, i.p.v. deze beetje bij beetje op te heffen!

In een multi culturele samenleving zijn heldere en neutrale regels nodig omdat de meerderheid van de bevolking niet meer godsdienstig is.

Vandaag weer nieuws over de As Siddieq school in Amsterdam (Het Parool).Ondermeer over het feit dat de kinderen daar aangemoedigd worden niet-moslims als ongelovigen te beschouwen. Wel wil deze school subsidie..

De politieke partijen moeten eens normaal gaan doen in dit land! Tot dan stem ik op de Partij voor Dieren.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 21:36 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
RinskeDeTweede 20:19 en heel veel anderen.

Op het risico af dat ik volkomen word misbegrepen.

Ga op de dag van de gemeenteraadsverkiezingen in 2010 met je stembiljet en legitimatie naar het stemburo. Dat is m.i ieders burgerplicht. Kost nix voelt goed.

Als je echt niet weet wat je moet of wil stemmen dan geeft het stembiljet je ook de mogelijkheid om het hokje BLANCO rood te maken.

Met deze keus heb je geen partij gekozen. ik sten BLANCO. Geen partij beantwoord aan mijn verwachtingen.

Je stem is zeker niet!! verloren.
Je stem gaat ook niet als zetel/kiesdeler naar een andere partij.
Jouw stem word geaccepteert als BLANCO. en is rechtsgeldig uitgebracht.

Veel BLANCO stemmen kunnen een proteststem vormen tegen de dominante partijen.
Het aantal BLANCO stemmen wordt altijd getelt en vermeld.

De BLANCO stemmen kunnen dus bijvoorbeeld ook worden gezien als verkapt stemmen op de PVV.
Dat hoeft niet maar zo zal het worden uitgelegt.

Zelf stem ik bij de gemeenteraadsverkiezingen 2010 waarschijnlijk BLANCO maar dat zegt niets.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 21:43 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Curacao

Mensen die negatief reageren op Amanda's artikel, zijn niet per definitie vóór Ramadan.

Ik persoonlijk ben tegen het voeren van een hetze, zonder duidelijke bewijzen. En dan nog hoeft het niet zo emotioneel-geladen, in de zin van; jullie doen me wat aan als die man adviseur blijft'.
Van die Ramadan weet ik verder niets, dat moet men in R'dam maar uitzoeken.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Radius schreef op 15-08-2009 21:59 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@RinskeDeTweede 20:19
Ik heb ook geen doorslaggevende argumentatie voor een bepaalde politieke partij, maar mijn voorkeur gaat wel uit naar een partij, die in iedergeval opkomt voor de mensen die het slecht of wat minder getroffen hebben in deze wereld en dan kom je vrijwel altijd uit bij SP.PvdA,Gl,CDA,CU en SGP.
In het grijze verleden was ik een groot bewonderaar van politici als Drees en later Den Uyl, maar ook voor De Gaay Fortman sr, Boersma, Schouten enz.had ik veel respect.
Wie ik niet bewonder zal u inmiddels wel duidelijk zijn.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 22:19 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik zag net Wilders, die zijn achterban aansprak met 'Vrienden van de Vrijheid'.
...

Okee, dat wordt lachen, ik geeft het toe, dat wordt lachen, gieren, brullen.

Hij kon geen goede kandidaten vinden...

Laten we zeggen; hij kon geen kandidaten vinden, punt.

Laten we eerlijk zijn, wie durft er nou voor uit te komen op de PVV te stemmen?
De fora (ook deze) staan vol van reacties die Wilders wild verdedigen, maar waarin om het hardst wordt ontkend dat men ook daadwerkelijk een Wilders-sympathisant is...

Ook wel begrijpelijk, wie wil er met zo'n blonde jojo geassocieerd worden?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mildemisantroop schreef op 15-08-2009 22:26 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Radius 21:59

Des dagen moe. Een laatste stem.
Het huidig tijdsgewricht,
dat zal het zijn.
De clown en Harlekijn,
die slaan dat tuig,
van rechts.
Dat lachen zij wel klein.

Links verwildert. Zwaar in't gemoed.
Dat policor van ons dat kan toch
niet het antwoord zijn?

Stemt BLANCO! Zegt het verdriet.
Wij kennen onze buren niet!
Verwildering is relatief.
Aisja was toch ook zo lief.
wij krijgen alle mensen klein.

Enz.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 22:47 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik denk dat het had moeten zijn; "rechts verwilderd".

Ik kan Wilders echt niet met links associëren. Gelukkig niet.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 22:49 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
'rechts verwildert', natuurlijk. Wel leuk gevonden!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
AdriePVV schreef op 15-08-2009 23:37 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Naar verwachting zal meer dan 20 procent van de kiesgerechtigden op de PVV stemmen en als ik kijk naar de reacties op dit forum dan zijn de Wilders aanhangers beter geinformeerd, intellectueel sterker en naar ik vermoed ook beter opgeleid dan zijn tegenstanders.

Aan de orde is echter de vraag welke partijen en personen willen er nog met Tariq Ramadan geassocieerd worden.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 15-08-2009 23:50 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ja Adrie, en ze ruiken ook lekkerder.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
toerledoki schreef op 16-08-2009 00:02 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ongelooflijk hoelang deze man zijn gang heeft kunnen gaan. Eerst slaan studenten alarm vanwege zijn uitspraken over homo's, ze worden niet geloofd. Daarna weigert hij het stenigen van vrouwen te veroordelen, nou en? Daarna het incident met Krol.
Amanda doet overal verslag van en wordt weggehoond. Een blik op deze man en je ziet al dat hij niet deugt, hij weigert nl je aan te kijken en kijkt naar de grond.
Van mij mag hij dieper dan diep vallen en mogen alle lezers die Amanda hebben weggehoond zich diep gaan zitten schamen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juist-ja schreef op 16-08-2009 00:10 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Hè, wat heerlijk! Studeert u voor dominee of bent u er eentje? En denkt u dat u anderen een schuldgevoel kan aanpraten? Dat is niet iedereen gegeven, hoor..
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pierreofzo schreef op 16-08-2009 00:33 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ RinskeDe Tweede

Het is heel jammer.
De wereld is vergeven van de principiele ideologen.


Bordewijk wist dat heel veel beter:

Karakter

Totalitaire opvoeding mislukt.

Bint

Totalitair onderwijs mislukt


Blokken

Totalitaire staat mislukt.


Wat lukt?

Ik neem je mee naar het land van mijn dromen.
Kijk eens hoe mooi dat is.
Kijk eens hoe teer het is.
Kijk en oordeel zelf.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Meesz schreef op 16-08-2009 00:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
AdriePVV schreef op 15-08-2009 23:37
Naar verwachting zal meer dan 20 procent van de kiesgerechtigden op de PVV stemmen en als ik kijk naar de reacties op dit forum dan zijn de Wilders aanhangers beter geinformeerd, intellectueel sterker en naar ik vermoed ook beter opgeleid dan zijn tegenstanders.

******

Dan "hun" tegenstanders
De stemmers op Wilders en hun tegenstanders dus.
Je hebt het namelijk niet óver Wilders,maar je hebt het over degenen die op hem stemmen.

Dus intellectueel sterker en beter opgeleid heb je hier al een staaltje van gegeven dat dat niet zo is,anders maak je niet zulke fouten.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Andrey schreef op 16-08-2009 00:43 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Na alle reacties en bijgevoegde artikelen te hebben gelezen.....
Tariq Ramadan, een 'bridgebuilder too far!"
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Meesz schreef op 16-08-2009 00:46 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
toerledoki schreef op 16-08-2009 00:02
Ongelooflijk hoelang deze man zijn gang heeft kunnen gaan. Eerst slaan studenten alarm vanwege zijn uitspraken over homo's, ze worden niet geloofd. Daarna weigert hij het stenigen van vrouwen te veroordelen, nou en? Daarna het incident met Krol.
Amanda doet overal verslag van en wordt weggehoond. Een blik op deze man en je ziet al dat hij niet deugt, hij weigert nl je aan te kijken en kijkt naar de grond.
Van mij mag hij dieper dan diep vallen en mogen alle lezers die Amanda hebben weggehoond zich diep gaan zitten schamen.

*****

Dus iemand die je niet aankijkt,ook al is dat,als u er goed over nadenkt alleen een waarneming van uzelf...."die deugt niet"
Wat worden we hier toch wijs.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Retjie schreef op 16-08-2009 00:53 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ho ho, mischien is toerledoki ook zo'n beter geinformeerde, intellectueel sterkere en naar vermoeden ook beter opgeleid dan hun tegenstanders.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
toerledoki schreef op 16-08-2009 01:09 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Retjie, inderdaad en iedereen die het opneemt voor deze man die homo's haat en vrouwen minderwaardig vindt en voor steniging van overspelige vrouwen is die spoort niet. Net zomin als Ramadan zelf. Zoek eens op Google en zie hoe geweldig fout deze man en zijn familie is, kijk eens naar wat zijn broer bv allemaal uitspookt.
Vooral van Meesz had ik toch beter verwacht, ik had gedacht dat zij zou opkomen voor homo's en vrouwen,helaas helaas.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Retjie schreef op 16-08-2009 01:15 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik trek mijn reactie van 16-08-2009 00:53 in n.a.v. toerledokis laatste reactie.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Cortes schreef op 16-08-2009 01:24 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Tariq moet gewooon opzouten. Ik weet niet hoe je opzouten in het Frans zegt, maar dat is dan een mooi klusje voor die dure tolken die ingehuurd moeten worden om een verbale brug naar Tariq te bouwen. In het Duits is het in ieder geval Aufsalzen, zo schat ik.
.
Ik hoop echter dat de bestuurders en politici die verantwoordelijk zijn voor het aanstellen van deze minkukel ook hard worden aangepakt. Laat ze ze dat geld voor Tariq maar terugbetalenn van hun eigen salaris. Misschien voelen ze dan eindelijk een beetje hoeveel geld ze hebben verspild.
.
Het grote probleem is dat al deze mensen eten uit de staatskas. Bijna niemand heeft ooit zelf een product verkocht of handel gedreven, en in de echte grote mensenwereld geld gegenereerd voor de staatskas. Nee, deze mensen houde allemaal hun hand op en leven van uw en mijn belastingen. Ze geven geld uit alsof dat een grote zak met centen is die zomaar uit de lucht komt vallen. Vrijwel NIEMAND daar heeft enig gevoel voor de waarde van belastinggeld en de ernst van verspilling ervan.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Cortes schreef op 16-08-2009 01:29 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Complimenten voor Amanda. Ik hoop dat het aan de kaak stellen van dit soort pijnlijke misstanden er toe bijdraagt dat NO-NONSENSE eindelijk eens de boventoon gaat voeren. Zolang de politiek voor een belangrijk gedeelte nog gegijzeld wordt door de partij-mastodonten die met hun hoofd nog in de jaren 70 zitten en onmogelijk nog te veranderen zijn, zullen we de gifbeker nog verder leeg moeten drinken.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
yediddi schreef op 16-08-2009 01:52 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Allen,

Ik heb net gezien op TV hoe de reli-revolutionairen elkaar aan het uitmoorden zijn in de Gaza.

Ook las ik in de krant dat een van de zusjes Aalarichi (de meiden van Halal) geweigerd werd in een discotheek van de stad Beiroet en ik vraag me voortdurend af wat die Marokkaanse zusjes toch te zoeken hebben in Libanon of Siria en ik ben tot de slotsom gekomen dat deze Halal-meiden een grote liefde hebben ontwikkeld voor de politieke Islam zoals dat gangbaar is in die landen en dan kom je al snel uit bij Hamas/ Hesbollah.

Het zusje Esma werd de toegang geweigerd in een discotheek omdat zij een hoofddoek droeg en de 'doorman' wilde geen problemen omdat in die discotheek meiden zonder hoofddoek aanwezig willen zijn.

De 'doorman' van die discotheek heeft geprobeerd Esmaa te vertellen dat zij respect zou moeten hebben voor de wensen van de mensen die deze discotheek bezoeken waarop onze onvolprezen Esma heeft geantwoordt;

'Ik heb schijt aan mensen'....
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
yediddi schreef op 16-08-2009 01:53 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Aalariachi (sorry!)
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Andrey schreef op 16-08-2009 01:59 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Voor wie die 'brug' wordt gebouwd en waar die 'brug' heengaat....
Zelfs hier in 'Verweggistan' (Een heel end van Nederland vandaan) las ik hier gisteren in de krant waar de 'bruggen' voor worden gebouwd en waar ze heengaan (En we horen hier gewoonlijk niet veel over Nederland).

"Ook in Nederlandse grote steden staat Mohamed op nummer een in de ranglijst van jongensnamen die ouders aan hun kinderen geven. Dat is het geval in Amsterdam, Utrecht en Den Haag (Sociale Verzekeringsbank (SVB))."

En.....

" Last year, five per cent of the total population of the 27 EU countries was Muslim. But rising levels of immigration from Muslim countries and low birth rates among Europe's indigenous population mean that, by 2050, the figure will be 20 per cent, according to forecasts. Britain, Spain and Holland will have an even higher proportion of Muslims in a shorter amount of time."

Grappig....Onder het artikel stond de volgende advertentie:

How to Convert to Islam
How to convert and become a Muslim with Live Help by chat
www.IslamReligion.com

(Zorg ervoor dat uw kinderen Arabisch in hun vakken pakket hebben!)
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Wiebe1 schreef op 16-08-2009 02:01 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Meesz, Ik wilde het al vaker zeggen: u bent een beetje dom.

Natuurlijk Retjie 0:53, een stap te ver. Hou het vast, het begint te dagen. Alle begin is moeilijk.

Cortes, he-le-maal mee eens! Een trieste waarheid, maar onvermijdelijk.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
yediddi schreef op 16-08-2009 02:31 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Andrey

Gisteren was ik in Rotterdam op zoek naar een brug en liep pardoes de Maas in!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
yediddi schreef op 16-08-2009 02:32 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Die brug...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
EMER schreef op 16-08-2009 02:57 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@juist-ja schreef op 15-08-2009 21:43
"Ik persoonlijk ben tegen het voeren van een hetze, zonder duidelijke bewijzen"

Ik ook. Maar wat wilt u nou? Elk duidelijk bewijs wat u wordt aangeboden wuift u weg. Er zijn inmiddels filmpjes en vertaalde toespraken en dan leutert u nog steeds over "geen bewijzen". U zaagt over de gay krant dat u dat geen serieuze krant vindt en noemt geschriften met uitleg omtrent ramadan pamflettistisch.
U vraagt bij ieder argument bronnen maar dist zelf wel een verhaaltje op wat u als een citaat van ramadan verkoopt, zonder bronvermelding overigens.
Ik begin het vermoeden te krijgen dat u het niet wilt zien en dat u tegen beter weten in u steun blijft betuigen aan een extremist die in Nederland niets te zoeken heeft.
En u noemt de pvv een laffe hap. Zelden heb ik zulke nietszeggende en laffe stukjes gelezen dan uw frutsels. Is het nou echt zo'n schande om te zeggen ramadan niet deugd. Is het nou echt nodig tot het uiterste links te blijven lullen tot zelfs linkse idealen zoals gelijkheid van homoseksuelen en vrouwen opgeofferd moeten worden?
Wie is hier nou laf?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
yediddi schreef op 16-08-2009 03:03 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Max pam,

Dank voor een mooie column maar ik ben het niet eens met jouw conclusie over het boek: 'The old man and the sea' geschreven door Ernest hemingway.

Die oude visser heeft die Merlijn gevangen met zijn laatste adem en vervolgens ginghij -net als die vis- gewoon dood.

Niks heldhaftigs aan dus...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
yediddi schreef op 16-08-2009 03:06 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Dank je wel VK maar deze reactie hoorde ergens anders thuis....
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Andrey schreef op 16-08-2009 04:49 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Tariq Ramadan is geen bruggenbouwer maar een curator.
Het 'bedrijf Nederland' staat al jaren te koop en om de overname goed te laten verlopen is Tariq ingeschakeld door partijen die al een tijdje in de gaten hebben waar hun brood over een paar jaar vandaan zal komen.
Als curator moet Tariq de weg vrij maken voor de toekomstige 'aandeelhouders' en het toekomstige bestuur van het 'bedrijf Nederland'. Maar hij moet er ook voor zorgen dat de huidige aandeelhouders worden voorbereid en niet in paniek raken.
Als een goede curator past hij zijn verhaal aan ......
De toekomstige 'aandeelhouders' wordt verteld dat het nieuwe 'bedrijf' zal worden geherstructureerd en dat de huidige 'aandeelhouders' zich zullen aanpassen aan de wensen van het 'nieuwe bestuur'.
De huidige aandeelhouders wordt verteld dat de nieuwe 'aandeelhouders' het 'bedrijf' graag willen houden zoals het is en dat er weinig zal veranderen ('business as usual').
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
turaco schreef op 16-08-2009 08:15 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik ben TEGEN Tariq Ramadan, TEGEN islamfundamentalisten en TEGEN het continue gedram van Amanda Kluveld. Kan dat ook?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Kees_Kloost schreef op 16-08-2009 09:13 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Beste Amanda,

Ik begin langzamerhand een fan van je te worden. Ik ben het niet altijd eens met wat je zegt maar ik bewonder je stijl en durf.

Aangaande het onderwerp Tariq Ramadan ga ik er vanuit dat de door jou aangehaalde feiten waar zijn. Niets wijst mij erop dat dat niet zo is. Meneer Ramadan is klaarblijkelijk een zeer intelligente man. Intelligentie is geen synoniem voor wijsheid.
Zoals jij zelf al hebt gesteld is opportunisme meer aan de orde.

Nogmaals dank voor je woorden en informatie. Het doet mij grijnzen.

Kees Kloost
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
kaatjev schreef op 16-08-2009 09:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Rinske de tweede, u vraagt het niet aan mij, maar ik geef toch antwoord.
Het is maar wat u wilt. Als u wilt dat de uitverkoop van de sociale zekerheden gewoon doorgaat, moet u op alle andere partijen behalve de SP stemmen.
Groen-Links heeft haar sociale gezicht net zo goed verloren. Femke werd vorig jaar door de jonge liberalen zelfs tot liberaal van het jaar verkozen.

Als u wilt dat er integratiepolitiek wordt gevoerd met echte spreiding en het implementeren van de onontbeerlijke brede schoolvisie, moet u ook bij de SP zijn.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
mihai schreef op 16-08-2009 09:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Het feit dat PressTV programmas van Ramadan uitzendt is een bewijs dat de Iraanse regering bereid is om liberale stemmen een stem te geven, dus dat ze minder kwaadaardig zijn dan men beweert. Pas op het moment dat men kan aantonen dat Ramadan's programma's onliberaal zijn, kan men beweren dat Ramadan fout is. Tot op dat moment is het hele heisa niets anders dan dat: een heisa.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
PietHeijn schreef op 16-08-2009 09:47 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Waar ligt die Tarik Rammedanbrug eigenlijk?

Ik kan hem niet vinden, het moet wel een hele grote zijn ,want hij schijnt erg duur te zijn.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
mihai schreef op 16-08-2009 09:52 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Nou hoe zou je bruggen kunnen bouwen als je je boodschap niet op de Iraanse TV mag verspreiden?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
MrK schreef op 16-08-2009 09:54 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
BillyA schreef op 15-08-2009 01:17

Gelet op uw hele oeuvre op dit forum, kan ik niet anders dan steeds meer begrip op te brengen voor alle Belgenmoppen die worden gemaakt.
U bent gewoon een clown.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
MrK schreef op 16-08-2009 09:56 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
turaco schreef op 16-08-2009 08:15

Zolang Ramadan en zijn collega woestijnratten hier (nog) niet aan de macht zijn, mag jij je vrijelijk uiten.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
mihai schreef op 16-08-2009 10:20 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
==Zo kon het gebeuren dat Henk Krol de hoofdredacteur van de Gay Krant, in de Rotterdamse gemeenteraad door GroenLinks, het CDA en de PvdA nog altijd wordt neergezet als een leugenaar. Dit terwijl al lang en breed is aangetoond, dat de door de Gay Krant gemaakte vertaling van Ramadans uitspraken over vrouwen en homo’s, inhoudelijk niet verschilt van de vertaling die het Rotterdams college liet maken.==

Graag wil ik het bewijs voor deze stelling. De laatste keer dat ik iets hierover hoorde was dat volgens Grashoff de citaten in de Gay Krant zijn ‘onjuist, tendentieus, onvolledig en uit de context gerukt.’ De Gay Krant dient dezelfde journalistieke normen te respecteren als alle andere media in Nederland. Je kan niet Ramadan zomaar van achteren nemen. Dus ik wil graag aangewezen worden op de transcripts van de betreffende vertalingen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Andrey schreef op 16-08-2009 10:37 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
PietHeijn schreef op 16-08-2009 09:47

The city reportedly paid 1.79 million euros for Ramadan's activities in Rotterdam in 2007 and 2008, but only 55,000 euros went directly to Ramadan - the rest went towards organising debates and meetings in the framework of the 'citizenship, identity and feeling at home' project.

Additionally the municipality pays 200,000 euros a year for Ramadan's professorship at Erasmus university, which includes travel and accommodations for him and his three research assistants.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
KritischeBurger schreef op 16-08-2009 10:59 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Retjie 15-08 11:39

"Zo valt er weinig te discussieren als u maar blijft draaien."
Ik verzoek u dringend het woord 'eufemisme' op te zoeken in het woordenboek voordat u probeert snedige opmerkingen te maken. Hiermee kunt u uzelf flink wat hoongelach besparen.

@ BillyA 15-08 14:04
Juist u, diegene die overal een complot en dubbele bedoeling achter zoekt, begrijpt de tekst als geen ander. Indien u werkelijk de tekst niet begrijpt, zult u zich eens moeten verdiepen in het begrip 'geloof'. Ik weet dat u dit niet wilt, maar indien u een groot gedeelte van de wereld wenst of zelfs denkt te begrijpen zult u hier rekening mee moeten houden. Anders, om in uw termen te blijven, bent en blijft u bijzonder naief.

@ Mihai 9:40 en 9:52 en 10:20
Tja, zo kan je het ook bekijken.
Dat het Iraanse regmie liberaal is, dat zullen zeer weinigen u nazeggen.
Voor alle duidelijkheid: bruggen bouwen kan alleen als je NIET bij de Iraanse tv werkt.
Het interview in het Engels is terug te vinden op de site van de GK. Kunt u uw eigen vertaling maken. De preek waar o.a. BillyA het over heeft is ook op internet terug te vinden.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
mihai schreef op 16-08-2009 11:23 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@KritischeBurger

==Dat het Iraanse regmie liberaal is, dat zullen zeer weinigen u nazeggen.==

Je kunt het Iraanse regime slechts beoordelen op zijn daden. Als we geloven dat het onliberaal is, welke daden moet dit regime verrichten om ons van mening te doen veranderen? Juist, het toelaten van liberale stemmen op hun TV. Of de serie die ze uitzenden over de Jodenvervolging. etc. Het probleem is dat men de logica op zijn kop draait. IPV te concluderen dat het regime minder kwaadaardig is dan veronderstelt, men trekt de conclusie dat de liberale stemmen net zo kwaadaardig zijn als het regime. De drogreden heet “guilty by association”.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
FerrieVeen schreef op 16-08-2009 11:37 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Beste Mihai,
Iran is een fudamentalisitische, autocratische staat, (zogenaamd) benoemd door Allah.
Verder sluit ze op, martelt en schiet dood zonder proces-voering.
Subsidieert terreur in Libanon, Gaza-strip en een netwerk van bommenleggers.
Dan is het wel wat kinderachtig om u op een debat-trucje te beroepen.
Tariq steunt dit alles.
Bad voor Rotterdam.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Andrey schreef op 16-08-2009 11:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
mihai schreef op 16-08-2009 11:23

"Je kunt het Iraanse regime slechts beoordelen op zijn daden."

www.amnesty.org/en /region/iran...
&nb