Open brief aan imam Fawaz Jneid

Ik heb bewondering voor het feit dat je tegengas geeft.
Een van de weinigen. Chapeau

Ahmed Marcouch; hulde!!

De uitzending van Infocus gezien. Op dat moment was het al duidelijk dat de toespraak van Ahmed Marcouch reacties zou oproepen. De reactie kwam van Fawaz Jneid. Een "ik reactie" zonder oplossing. Met de open brief die Ahmed Marcouch vervolgens aan Fawaz Jneid schijft, wordt de boodschap van Ahmed Marcouch alleen maar sterker. Ahmed Marcouch biedt wel oplossingen aan.

Laten we hopen dat de moslims in Nederland de moed zullen hebben en gehoor geven aan de oproep van Ahmed Marcouch om uit de kast te komen, ter harte nemen. Want de enige reden waarom de moslimgemeenschap deze geluiden "in de kast" houden, is angst. Angst om uitgestoten te worden uit een gemeenschap die juist met deze angst zichzelf in een wurggreep houdt.

Mijn bescheiden mening hierover geachte heer Fawaz dat de regelgeving hoe deze wordt toegepast binnen uw geloofs kring dat deze er een is met dogma identificering.
Zoals deze ook in het Catholisisme en andere geloofs richtingen te constateren is.
Het ''IK en MIJN'' princiepe, mijn of ons geloof,ik heb de waarheid en kinderen zijn vzn ''mij'' [ik bepaal en beslis over hen vaak alleen de dochters] brengt ons niet tot ons Goddelijk innerlijk wezens kern.Laten we toch eerlijk worden dat het ik en mijn princiepe daarmee juist gesterkt wordt en gewoon gebruikt omdet er geen innerlijke overtuiging is om alles daadwerkelijk in vertrouwen aan GOD/Allah of hoe hij/zij heten mag over te laten. GOD/ALLAH is VRIJ ZIJN van alle facetten des levens.Als bepaalde zaken er niet hadden moeten zijn dan had GOD/ALLAH deze niet geschapen! De VRIJE ziel staat onafhankelijk tegenover deze leef en gewoonte structuren,maar dogmatische regelgevingen van elk geloofsovertuiging sterken eerder extreem gedrag omdat regels inperken,en de ZIEL die wil VRIJHEID,wenst de geest te bevrijden maar de geest [een kat in het nauw] maakt rare sprongen.

En verder wens ik toch nog te benadrukken dat geloofsovertuigingen steeds prediken dat God in ons woont en dat HIJ zo machtig is.Vraag waarom reageert de zoekende dan toch steeds met zoveel onmacht,terug getrokkenheid van de maatschappij e.d. Omdat hij /zij nog zoekt en niet ''gevonden''heeft ? Een mooie zin die ik onlangs las God IS dichter bij dan onze eigen slagader.Salam Alaikum/Shalom/OHM Shanti

Boven dien stel ik hier de vraag in de ruimte; ,,is het uiteindelijk geen angst voor het leven zelf, om zo aan geloof overtuiging regels te hangen??''[twijfel aan innerlijke ZIELEN zelfstandigheid]
Zo,Nu ga ik twee meisjes, kinderen van GOD bij de logie oppas ophalen die bij mij geboren zijn en vanwege dit niet ''van mij'' [bezitmatig] zijn!!
Een gezegend weekend U ALLEN!!!

Laten wij het voor de verandering eens over de Islam hebben!!!! Ik zou zeggen: laat een ieder een ieder met rust laten in zijn eigen levensovertuiging.

@ An Juist niet de islam met rust laten. Alleen door een constante dialectiek en kritische benadering van de islam een discour en geen dialoog!-- en al de andere religies komt de mens (weer) tot zichzelf en de intrinsieke menselijke waarden. Zonder door god en zijn trawanten befohlen te worden de anders gelovige tot varken zwijn hond kaffer te verklaren en de keel te moeten doorsnijden. (christenen deden dit tot voor kort ook. De enige religies die dit niet in zich hebben zijn Boeddhisme en Jodendom.) Verder hoop ik dat er een aantal Spinzoa's in de islam opstaan-- niet alleen A.H.A. Ik weet niet of Aboetaleb en Marcouch die intellectuele capaciteit hebben, maar laat ze het in ieder geval proberen!

Het minst slechte is natuurlijk een seculiere staat waarin ieder zijn mening(geloof is ook een mening) mag hebben en kan uiten.
(Dus zonder vermoord te worden als Theo van Gogh)
Daarom wordt het tijd dat de muffe christenwalm die over Nederland én Europa hangt verdwijnt. (en natuurlijk NIET door een andere godsdienst wordt vervangen!)
Het wordt tijd verplichte Christelijke "feest"dagen te vervangen door normale vacantie-dagen waarop men zou kunnen werken. Dat is ook nog goed voor de economie, maar dat terzijde. De SGP zou verboden moeten worden.(strijdig met de Grondwet) Trouwambtenaren die homo-stellen weigeren,zouden overgeplaatst dan wel ontslagen moeten worden.

Het is een verheugende reactie van dhr. Marcouch en het bevestigt mij alleen maar in mijn vermoeden. Integratie vindt toch plaats. Het duurt misschien nog een generatie of twee, maar er is geen sprake van een islamisering van Nederland. De westerse cultuur is en blijft dominant, alleen al omdat die cultuur de burger de meeste voordelen biedt. Wel is de westerse cultuur bedreigend voor mensen die de macht zoeken en willen houden. Die niet wensen te argumenteren en debateren. Mensen zoals Fawaz, die niet begrijpen dat indien de burgers in dit welvarende land, waar hij maar al te graag vertoeft, een zelfde houding zouden aannemen als hij, er geen moskee meer heel zou blijven en geen imam veilig. Fawaz kan leven als een kind, omdat verstandige mensen zich gedragen tegenover hem als een geduldige ouder. We hopen dat hij zich ontwikkelt, wij hopen dat hij minder stout zal worden, wij gunnen hem zijn egoïsme, zijn stampvoetende boosheid, maar als hij zo bezig blijft, dan plaatsen we hem vandaag of morgen toch uit huis. Laat het niet zo ver komen, Fawaz. Kwajongen.

Geachte Ahmed, de belangrijkste sleutelwoorden in uw betoog zijn geheel anders dan vermeld:tegen geweld en onrecht, gerechtigheid, rechtvaardigheid,wees goede burgers, ga werken, volg onderwijs, zorg voor uw naaste, competenties ontwikkelen, opvoeding van kinderen, het goede stimuleren en het kwade bestrijden, inzetten voor de samenleving, je thuis voelen, de taal leren, geen misbruik maken van religie.
Ik heb respect voor uw wijsheid, uw daadkracht en uw moed. U bewijst dat onze beschaving heel veel te bieden heeft aan de mens in de 21e eeuw en de vrijheid geeft aan iedereen die menselijke waarden en waardigheid zoeken in spiritualiteit. Dit in flagrante tegenstelling tot de terreur van gedreseerde marionetten uit de middeleeuwen.

Goed gedaan Ahmed, ik hoop dat steeds meer moslims er zo over denken,dan komt het allemaal wel goed met onze samenleving. De indoctrinatie door radicale imans moet
inderdaad maar eens stoppen. Zij roepen wel degelijk op tot haat en onderdrukking van
de vrouwen. Ik merk op de school waar ik werk dat sommige meisjes echt angst hebben voor hun familie. Sommige boeken durven ze niet mee naar huis te nemen omdat er een vrouw/meisje in een rokje op staat.Soms mogen ze niet op internet of ze mogen niet deelnemen aan bepaalde activiteiten. Gelukkig is dat maar een klein deel.
We hebben ook veel meisjes die wel vrijer worden gelaten en die de school met succes afronden en hopelijk mondige studerende vrouwen worden. Ik wist trouwens niet dat
Aboutaleb bedreigd wordt. Dat is nogal verontrustend.

Ahmed Marcouch,

Goed dat u in ieder geval uit de kast komt. Ook de imam komt uit de kast. En dan worden de verschillen kraakhelder. En hopenlijk bespreekbaar.

Tussen uw lezing van de geschriften en die van de Imam gaapt een flinke kloof. U poogt een brug te bouwen door aan te geven dat de kloof niet zo groot is, verwijzend naar de waarden die door de Koran en de Islam worden uitgedragen en focussed daarbij op de waarden van goede zorg enz en spreekt u uit om die waarden in daden om te zetten. Waarden waarop ook de Christelijk-humanistsische samenleving gebouwd is, inderdaad nog een brug. Niet alleen verschilt u beiden over de uitleg van die kernwaarden, maar u verschilt beiden ook in uw intenties. De Imam blijkt niet van plan mee te willen doen aan het bouwen van bruggen en legt nadruk op verplichtingen, geboden en verboden. Ingegeven door uw beider levensovertuiging. Zo put eenieder uit het geloof en vindt men constructieve of destructieve elementen, afhankelijk van de intenties en lezingen.

U beroept zich op uw levensovertuiging en laat u uw geloof niet ontnemen -terecht- en vertaalt uw geloof naar daden in het maatschappelijke leven, waarvan de invloed reikt tot in het dagelijkse bestaan van anderen. De imam vertaalt de kernwaarden naar het ' Goddelijke' en bereikt daarmee ook het dagelijkse leven van zijn volgelingen. Hij lijkt niet genegen u toe te laten tot zijn invloedsfeer omwille van uw andersvormige lezing. De rekkelijken en de preciezen.

Het doet me enigszins denken aan een strijd tussen Kerk en Staat, die ook in de Westerse-Christelijke wereld heeft plaatsgehad. Uiteindelijk kwam aan de machtsstrijd een einde en kwam er een scheiding van Kerk en Staat. De wetten van de Staat bepalen wat kan, moet of mag in het maatschappelijke leven en binnen die wettelijke kaders heeft iedereen de vrijheid te doen wat hij wil. Hij kan geloven wat hij wil, mag zich beperkingen opleggen, maar hij kan niet tot buitenwettelijke daden oproepen. Het monopolie van dwang en geweld ligt bij de Staat, niet bij de Kerk of een individu die haar vertegenwoordigt of hij nou Paus, Imam, Priester, Rabbijn, goeroe of predikant is. Overigens kunnen Kerken wel mensen ex-communiqueren op gronden die tegenstrijdig zijn met de maatschappelijke wetten, maar daar moeten dan gerede gronden voor bestaan en de strafmaat kan nooit meer zijn dan de uitbanning. Geweld en oproepen tot geweld zijn strafbaar. Indien men weet dat uitspraken geweld kunnen veroorzaken zou ik wensen dat men daar terughoudend in is, maar afdwingen is lastig. Die terughoudendheid betreft allen: radicale ongelovigen en radicale gelovigen en wat zich daartussen beweegt.

Voor uw beider goede intenties kan ik slechts respect opbrengen en ik hoop dat dat er vele vruchtbare gesprekken komen die een proces van harmonie,begrip en verbetering in werking zetten. Dat men uw poging breed uit moge meten en steunen.

Met hoge achting,
Kristof


@ Carel: Geloof is geen mening. Geloof is geloof; een levensovertuiging. Die Christelijke feestdagen zijn normale vakantiedagen. En als je wil werken in je vakantie moet je dat vooral doen. Net zoals jij de economie als jou religie wil hebben: mij niet gelaten. Maar laat mij lekker genieten van mijn gewone Christelijke en niet-Christelijke vakantiedagen en op die dagen vrij zijn. Het land waarin je woont en die dingen roept die je zegt, en de vrijheden die je geniet zijn wel gevormd in een eeuwenoude Christelijke traditie: elkaar niet doden, niet stelen, enz. Met dat besef en het besef dat dat niet werelwijd vanzelfsprekend is en hier in het verleden ook niet, mag je er best wat ontzag en dankbaarheid voor tonen! Wat de SGP aangaat: stap naar de rechter als je hen onwettig acht. Die toetst die zaken aan onze wetten (in dit geval: welke vrijheden en beperkingen die een politieke partij kent aangaande de omgang met hun leden). Hetzelfde geldt voor de positie van trouwambtenaren. Of ben jij degene die hier alles bepaalt, radicale tirannieke heerser met je zwakzinnige aanbidding van ' de economie' ? Met enig medelijden - Kristof

Beste Heer Fawaz,

Allah is niet hetzelfde als Fawaz. U meent wel met zijn stem te mogen spreken en voor hem oordelen te mogen vellen. U reduceert Allah tot een kleinzielige tiran wiens wil u meent te begrijpen en uit te voeren. Wat een belediging!

Wie de bal kaatst verwacht hem terug. Ik heb de uitzending van NMO heeft gezien, kan makkelijk tot de conclusie komen dat de heer Marcouch met zijn uitlatingen zinspeelde op salafisten en hun imams. Marcouch had op een andere positieve wijze de door hem aangekaarte zaken de revue kunnen laten passeren. Dan had Sjek Fawaz misschien juist gehoplen. Wie zijn preken bijwoont weet dat hij beter en meer dan welke imam in Nederland dan ook de missdanten in de maatschappij aan de kaak stelt. Er gaat bijn geen vrijdagpreek voorbij of hij de moslims vermaant om geen (huielijk)geweld te plegen, niet in drugs te dealen en rechtvaardig en oprecht te zijn tegen de mensen. Drie weken geleden heeft hij nog gepreekt over de misstanden binnen de zogenaamd islamitische thuiszorgbedrijven die anderen oplichten. Wie meer wilt weten moet zijn preken gaan beluisteren.
De rol van Sjek Fawaz in de bestrijding van geweld de takfir-gedachte en geweldpleging in Nederland kan door niemand ontkend worden, zelfs door de AIVD niet.
Natuurlijk komt hij soms hard over, maar hem kennede kan ik u verzekeren dat zo'n gebakkende prediker daardoor juist de gevoelens van de machteloze moslimjongeren tepmert. Kortom, zijn preken hebben veel meer positiefs bevatten dat de (vooral autochtone) wereld denken.
Ik roep daarom de heer Marcouch om zijn toon jegens de moslims, inclusief de delinquente jongeren, te matigen, wil hij echt iets positiefs bereiken. Ik kan me voorstellen dat hij als ex-agent van harde aanpak houdt, maar hij moet wel weten dat agentenaanpak niet in de politiek thuishoort, want dan ben jij een dictator.
Hopelijk zal Marcouch in de toekomst zijn toeretal zal terugbrengen en juist contact met imams als sjeik Fawaz zoeken, vooral omdat sjeik Fawaz veel aanhang heeft onder jongeren.
Wie mijn woorden beter wil begrijpen moet de NMO-uitzending gaan kijken en eerdere uitspraken van de heer Marcouch bestuderen.

Excuses voor de (spel)fouten. Te snel geschreven.

Het lijkt warempel wel op het Stockholm syndroom zoals veel onderdrukte en gekoeioneerde angsthazen reageren op sommige meerkoppige Draken van de Islam.
Je gaat in een aardige maar overigens matte open brief aan imam Fawaz Jneid toch niet vragen hoe hij zijn biefstukje het liefst gebakken wil hebben, en hoe het staat met zijn koortslip.

In Pauw en Witteman stelde undercoverjournalist Patrick Pouw die 'Salaam' schreef zich tegenover Derde Dan leraar Suhayb Salaam in woord en gebaar op als een bedplassend schooljongetje tegenover de Bebaarde en Gekazuifelde Leraar als was hij de Anton Geesink van de Islam. Ook hij zat vol schuld en boete voor het aan de kaak stellen van misstanden die voor iedereen klip en klaar zijn. Pouw schreef een belangrijk boekverslag, maar miste bij P&W voor open doel en kroop licht tegensputterend opnieuw in de meervoudige armen van het Stockholm syndroom.

De tijd voor een open dialoog met fundamentalisten is al ver over de verstreken datum heen. Het Joegoslavië-tribunaal bakt ook geen well done biefstukjes voor gedaagden, maar voert processen om misdadigers veroordeelt te krijgen, en gebruikt daarvoor een onderzoekende maar stellende toon die niets aan duidelijkheid te wensen overlaat.

Een stellende toon zonder tegenspraak, dat is wat ik mis aan deze goedbedoelde brief van Ahmed Marcouch en aan bijdragen van andere goedwillende moslims en niet-moslims die hun geciviliseerde waffel niet echt open durven te trekken.

Dat zo'n radicale imam als Fawaz Jneid, die bovendien geen woord Nederlands spreekt, ooit de Nederlandse nationaliteit is verleend is een schande. Kan dat juridisch wangedrocht van Hirsch Ballin niet in de kliko?

Abdellah ik begrijp niet waarom U hier de zelfbenoemde “Sjeik” Fawaz verdedigt. Deze zogenaamde Sjeik leeft geestelijk nog ergens in de Middel Eeuwen. Hij gelooft nog steeds dat de aarde plat is en de zon om de aarde draait terwijl wij al eeuwen weten dat dit onzin is. Ook op andere terreinen (biologie, geologie en geschiedenis) blijkt zijn kennis gebaseerd te zijn op de onwetendheid van eeuwen geleden.

Waarom hecht U waarde aan de mening mensen zoals Fawaz terwijl het toch voor iedereen duidelijk zou moeten zijn dat hij een bedrieger is die er alles aan doet om critici de mond te snoeren?
Het is U plicht om zelf dingen te onderzoeken en U niet te laten misleiden door goedkope en valse retoriek van mensen als Fawaz.

@Abdellah en alle anderen: heb ook de NMO-uitzending gezien en heb me opnieuw geërgerd aan het misleidende geneuzel van een Marokkaanse jongeman nadat Marcouch zijn zegje had gedaan. Die jongeman was de zoveelste moslim die het praatje van een "vredelievende" islam de wereld instuurde. Islam betekent onderwerping en NIET vrede.
Let op! Die NMO-uitzending is zeer gevaarlijk voor jongere kijkers, en dan bedoel ik de kijkers die het nog niet geheel doorhebben dat misleiding van ongelovigen(taqiyya)binnen de islam verplicht is en in de koran wordt vermeld! Info via tinyurl.com/2whlun
Die tactiek moet eens door alle media voor het voetlicht worden gebracht, óók door deze krant.
De bedoelingen van Marcouch verdienen het voordeel van de twijfel, maw: zolang ze niet allemaal de haatsoera's tegen ongelovigen afzweren cq de koran alleen lezen in de tijd waarin hij werd geschreven, zaken niet letterlijk nemen, valt er te praten en anders zeer beslist niet!

Ik denk dat we het er allemaal over eens kunnen zijn dat dit een helder en moedig stuk is van Dhr. Marcouch!

Waarom de fundamentalist Fawaz niet wordt vervolgd is mij een raadsel. Koren op de molen van lieden als Wilders, die Balkenende / bestuur nu wederom een dhimmi mentaliteit kunnen verwijten.

En wat doen wij in naam van God?? Balkenende, van Middelkoop? Moorden en stelen in Irak en Afghanistan. Hou toch op!

Onze zieke grootste vriend Amerika, zegent de bom, voordat hij valt. Ben je dan gestoord of niet?

Abdellah ( =dienaar van God)
je doet je naam geen eer aan. het verschil van Marcouch met Fawaz is dat de eerste democratisch gekzen zich dag in dag uit inzet om misstanden ind e samenleving aan de kaak te stellen en praktische oplossingn te vinden daarvoor. Wonen, veiligheid, onderwijs, Arbeid, dat is het werk van een bestuurder. Hij is onderworn aan dagelijkse contole door de gemeenteraad en samenleving. Hij moet zich dus verantwoorden aan de mensen die hij dient. Daarmee dient hj God op zijn best. Hetis geen kunst om je op te sluiten in de moskee te leven an aalmoezen en elke vrijdag mensen uit te schelden en te vervloeken. Los je daarmee problemen op? Abdellah open je ogen, kom uit je slachofferrol en steun Marcouch in zijn strijd! dan ben je daadwerklijk Abdellah dienaar van God

Dus u streept het ene kwaad met het andere weg An? Erg hypocriet!

Verder begrijp ik uw link naar het probleem dat Marcouch aankaart totaal niet. Ik denk niet dat dit forum bedoeld is voor het neersmijten van een vage en onzinnige oneliners.

@Souaaad Attouni
Inderdaad, er bestaat een wezenlijk verschil tussen Imam Fawaz en bestuurder Marcouch. De eerste is een Imam de tweede is een bestuurder, maar Marcouch begeeft zich op het veld van Fawaz door bv handschudden een futiliteit te noemen. Marcouch moet als bestuurder weten dat iedereen in Nederland vrij is om zijn geloof te belijden zoals zijn geloof hem voorschrijft wanneer hij dat wil. Door een voorschrift van Allah futiliteit te noemen, gaat hij de mist in. Erger nog, hij beweert in zijn brief dat er geen kledingvoorschriften in de Koran staan. Dit bewijst weer zijn onwetendheid m.b.t. de Islam. Hij gaat ook nog verder de mist in door te zeggen dat Fawaz van aalmoezen leeft. Dit is weer zo'n bijna blasfemische uitlating, omdat Allah de moslims in de Koran oproept tot het geven van (sadaqa)aalmoezen. Zakaat wordt ook sadaqah genoemd. Kortom. Marcouch doet soms (hopelijk onbewust) sommige uitspraken die door iemand die goed kennis van de Islam heeft zondermeer als een grote zonde kunnen worden opgevat. Na de 'fitna' dacht ik dat wij eindelijk wat rust zouden hebben in Ned, maar dan dit weer. Meneer Marcouch verschilt in zijn uitspraken islamitisch gezien niet veel van Wilders (mijns inziens), alleen dan op een andere wijze. Als geestelijke voel je je dan genoodzaakt om hem van repliek te dienen.

@Abdellah schreef op 19-04-2008 17:46

Ik denkt dat Marcouch bedoelde te zeggen dat Fawaz leeft van jullie goedgelovigheid. De “werkzaamheden” van Fawaz bestaat voornamelijk uit het op jullie mauw spelden van sprookjesverhalen.


Heeft Fawaz al aan U uitgelegd waarom volgens hem de aarde plat is en de zon om de aarde draait terwijl al eeuwen weten dat de aarde bolvormig is en de aarde om haar eigen as draait waardoor de dag en nachtcyclus ontstaat en dat de aarde om de zon draait?

Hulde voor Marcouch! Eindelijk een man van Marokkaanse komaf die daadwerkelijk een brug probeert te slaan tussen de Marokkaanse en de overige Nederlanders. En daarbij openlijk kiest vóór integratie en daadwerkelijk samen iets opbouwen en tegen de intolerantie van religieus fanatisme. Hulde!

Abdellah
sinds anneer is het leven van meen alleen maar een terrei van Fawaz. Marcouch zegt hard werken! de profeet Mohammed zegt een hand die stk is van het harde werken om i eigen inkomen te voorzien zal nie geraakt worden door hetHelse vuur. de profeet zt kom niet naar mij met alerlei Djellebas, mar met persoonlijkheden die berid zijn tegen het onrecht te srijden en het goede met mensen te delen en te stimueren. Marcouch zegt Criminelen plegen onrecht en moeten wordn gestopt en gestraft. Dekoran zegt dat een dief zijn hand dient te worden afgehak! Marcouch zegt Onerwijs onderwijs, de koran zegt in eerste gebod ONDERWIJS!! Fawaz heeft zijn djellea , baard en Oosterse schoentjes )uiterlijk vertoon en worden als honing zoals een ichter ze voordraagt' de koran zegt waromz eggen jullie wat jullie niet doen. zie r deel II

De profeet zt als een mens 40 dagen onder een volk is moet hij of zijhun taal leren, fawaz is hier al jaren en spreekt nog gen Nederlands. Fwaz zegt tegen zijnchterban NIET stemmen,De democratie is uivesl, maar hij rofiteert wel van die waarden end e inkomsten van zjn aanhang. Vraagaan hem hoeveel uren hij daawerklijk gewerkt heeft. Ibno Tymayah heeft in zijn tijdzijn soort mensen bestreden, e dachten vanuit hun preekgestoelte de samenleving te edden en te vormen. Kortom Fawaz loopt teschelden op Marcouch terwijl hj hem nooit heeft uitgenodigd om met hem te praten. Heeft God niet tegen gezegd ga naar de farao en praat vriendelijk et hem en probeer hem de waarheid te doen inzien. dat is de MANIER, of staat Fawaz boven God. Is hij niet mede de aanleiding dat Samir A, Mohammed B en vele anderen het geweld gaan zien als praktisering van zijn betogen? Samia A heeft Fawaz een hypocriet genoemd, weet ij waarom?Als fawaz zo een held was, waarom ishij uit zijn lang gevlucht nar een kafr land?

@Abdellah
Marcouch kent ook jouw opvattingen, maar ook die van mij, die weer heel anders zijn dan die van jou. Wat ik juist in hem bewonder, is dat hij zijn achtergrond ondergeschikt maakt aan zijn wil om iedereen, niet alleen zijn medemoslims, partijgenoten en etnische groep, te dienen. Dat maakt hem geen bounty, maar juist een integer man. Jij legt Marcouch alleen langs jouw meetlat als 'goede moslim', zoals sommige van zijn tegenstanders hem langs de meetlat van 'goede nederlander' leggen. Doe eens niet zo bekrompen en onwetend en leg hem ook eens langs de meetlat van goed bestuurder en politicus die wel luistert naar het volk.

Best Abdellah, De Koran, Bijbel, etc zijn prachtige boeken! Lees ze en geef het een plaats in je leven en wordt eens volwassen! Maak je vrij en open je ogen.
In ieder mens zit Allah ook in jou! Laat de boeken voor wat ze zijn en blijf bij je zelf!!

Abdellah waar het almaal omgaat is dus, wee geen blinde volgeling, maargebruik je verstand die je van je schepper hebt gehad, uiteindelijk zal je als indiidu rekenschap moeten geven voor daden! Fawaz zal ggen, ik heb ze niet gedwongen God, ikheb ze gevraagd te doen en ze deden et zonder kritische vragen te stellen. Ik hebe niet gedwongen!!

Het spreekwoord, De waarheid ligt altijd in het midden, geeft ook weer voor deze beide heren handvaten om ze misschien allebei wel engizins gelijk te geven. Echter moeten we het wel willen zien vanuit het standpunt van de betreffende persoon. Het spreekwoord dat ik binnen mijn interieurbedrijf gebruik is hier goed van toepassing. Ik heb er als moslim namelijk veel succes mee.Samen maken we er iets moois van.

Abdellah
sinds wanneer is het leven van mensen alleen maar een terrein van Fawaz. Marcouch zegt; hard werken! de profeet Mohammed zegt; een hand die stuk is van het harde werken om in eigen inkomen te voorzien zal nie geraakt worden door het Helse vuur. de profeet zegt kom niet naar mij met alerlei Djellebas en uiterlijkheden, maar met persoonlijkheden die bereid zijn tegen het onrecht te srijden en het goede met mensen te delen en te stimuleren. Marcouch zegt Criminelen plegen onrecht en moeten worden gestopt en gestraft. De koran zegt dat een dief zijn hand dient te worden afgehak! Marcouch zegt Onerwijs onderwijs, de koran zegt in eerste gebod ONDERWIJS!! Fawaz heeft zijn djelleba , baard en Oosterse schoentjes )uiterlijk vertoon dus en woorden als honing zoals een dichter ze voordraagt' de koran zegt moet doen wat je zegt.

De profeet Mohammed zegt als een mens 40 dagen onder een volk is moet hij of zij hun taal leren, fawaz is hier al jaren en spreekt nog geen Nederlands. Fawaz zegt tegen zijn achterban NIET stemmen,De democratie is duivels, maar hij profiteert wel van die waarden en de inkomsten van zjn aanhang, terwijl hij gewoon aan het werk zou moeten om in zijn eigen inkomen te voorzien. Vraag aan hem hoeveel uren hij daawerklijk gewerkt heeft. Ibno Tymayah heeft in zijn tijd zijn soort(Fawaz types) mensen bestreden, ze dachten vanuit hun preekgestoelte de samenleving te redden en te vormen. Kortom Fawaz loopt te schelden op Marcouch terwijl hj hem nooit heeft uitgenodigd om met hem te praten. Heeft God niet tegen Mozes gezegd ga naar de farao en praat vriendelijk met hem en probeer hem de waarheid te doen inzien. dat is de MANIER, of staat Fawaz boven God. Is hij niet mede de aanleiding dat Samir A, Mohammed B en vele anderen het geweld gaan zien als praktisering van zijn betogen? Samir A heeft Fawaz een hypocriet genoemd, weet Jij waarom?Als fawaz zo een held was, waarom is hij uit zijn land gevlucht naar een kafr land? Heeft hij Samir A en ohammed B weleens vervloekt? of ligt dat anders, wan zij plgen geweld tegen d niet moslims? Is dit wat jij verdedigt Abdellah? begrijp je nu waarom zoveel mensen de islam barbaars vinden?

Wij zitten in Nederland niet te wachten op mensen zoals Fawaz en Abdellad die elke vorm van integratie tegenwerken. Imans met zulke achterlijke opvattingen zouden uitgezet moeten worden. Zij zijn precies de mensen die de jeugd opstoken en die
de vrouwen willen onderdrukken. Je kunt de Koran en de bijbel altijd uitleggen zoals je dat zelf wilt,maar daarom heb je nog geen gelijk. Op de Veluwe zijn ook gebieden waar de vrouwen alleen maar lange vormloze rokken mogen dragen en hun haren niet mogen verven, alleen maar kinderen mogen krijgen en niet mogen werken.En zo staat dat echt niet in de bijbel. Iedere vorm van zulk extremisme is verwerpelijk.
Laat die moslimmeisjes hun hoofddoeken eens afgooien en laat ze vrij. Steeds meer
allochtonen hebben ook genoeg van mensen zoals Fawaz en Abdellah en dat is wellicht een doorbraak in de integratie. Hulde aan Marcouch!! Hij is een moedig man.Er zullen steeds meer mensen zoals hij in de politiek komen en langzaam maar zeker zal er volledige gelijkwaardigheid komen van de moslimvrouwen. En dan lost het probleem van de criminele jongeren zich vanzelf op want ze hebben dan betrokken Nederlands sprekende moeders.

Abdellah waar het allemaal omgaat is dus wees geen blinde volgeling, maar gebruik je verstand die je van je schepper hebt gehad, uiteindelijk zal je als individu rekenschap moeten geven voor je eigen daden! Fawaz zal terzijnertijd als eerste roepen, ik ben niet verantwoordelijkvoor hun daden. heb ze gevraagd te doen wat ze deden en ze gehoorzaamden. God k had geen macht over ze. Ze hadden ook hun eigen verstand kunnen gebruiken.God ze hebben dat niet gedaan, het is hun eigen schuld, dus roep hen ter verantwoording.

Abdellah, moslims en moslim jongere horen niet in een skte huis van Fawaz, maar te studeren en te lerenzelfstandig te denken, keuzes te maken, verantwordelijkheid te dragen. Blind volgen van 1 man omdat hij de waarheid in pacht zou hebben, heeft tot veel ellende geleid in de wereld leert de geschiedenis ons. Binnenkortalweer een dodenherdenking, daar zeggen we nooit meer!!! Nooit begint bij het zijn van een kritische burger! dat is wat ik marcouch aldoor hoor zeggen. Fawaz zegt ik weet wat waarheid is, derest moet volgen, volg je niet dat ben je heiden, hypocriet, zondaar , slecht enz..Abdellah, de aanhang van Fwaz draagt zowat een uniform, was je dat opgevallen?? kik naar de film the wave en laat je inspireren

@Souaaad, weer een moslim die zich verzet tegen Abdellah, heel goed van je. Het moet maar eens gedaan zijn met die blinde volgelingen en ik denk dat dat ook gaat gebeuren.
Er zijn veel moslims die wel gelovig zijn maar van wie het allemaal wat moderner mag
en dat is een goede ontwikkeling. Moslim jongeren horen inderdaad niet te luisteren naar een Fawaz maar ze moeten inderdaad leren zelfstandig te denken en zich te ontwikkelen als zelfstandige burgers, ook de meisjes, juist de meisjes.

Allemaal leuk en aardig, maar als moslim weiger ik uit principe de daden van een anderen te veroordelen.
Al helemaal niet wanneer dit ook nog eens geëist word door half Nederland.
Tenslotte leven we in een schijndemocratie waar zogenaamd vrijheid van meningsuiting geld.
Een uitzondering is het wanneer men mij persoonlijk vraagt om mijn mening te uiten over een feit in de media.
Voor wat betreft de heer Marcouch....hij is een aardig man, die precies zegt wat het grootste deel van Nederland wil horen. Dat pleit voor hem en zijn verdere carrière in de politiek.

En dan hebben we nog imam Fawaz....die mag van mij wel een keer een beurt over slaan in de media. Een curcus communicatietraining zou hem overigens niet misstaan.

Marcouch bewijst dat het verblijf van Moslims in ons land nog een ander nut kan hebben dan enkel een economisch. Hij bewijst ook hoezeer het bestaan van de Islam in Nederland een bijdrage kan leveren aan de wereldvrede. Hij accepteert het bestaan niet van een dominante stroming binnen zijn geloof en maakt zich sterk voor zijn eigen opvatttingen. Hij kan dat doen omdat de overheid hier hem geen strobreed in de weglegt en maakt gebruik van die vrijheid in plaats van er in verwarring van te raken. Een verlichtte man die Marcouch.

Ik ben onder de indruk van de reactie van Malsi (19/4).De Volkskrant doet er goed aan deze inzender te blijven volgen! De diepgaande analyse die Malsi maakt van mevr.Ans ideeën, karakter, en privéleven,geven de burger weer moed.(zou Balkenende zeggen)
Vooruit met de geit!

Ik ben onder de indruk van de reactie van Malsi (19/4).De Volkskrant doet er goed aan deze inzender te blijven volgen! De diepgaande analyse die Malsi maakt van mevr.Ans ideeën, karakter, en privéleven,geven de burger weer moed.(zou Balkenende zeggen)
Vooruit met de geit!

Abdellah:

In Nederland heeft Marcouch het recht om zijn mening te geven, ook over zijn eigen geloof. Hier is dat recht niet voorbehouden aan geestelijke leiders. Iedere burger mag vrij spreken – zonder te moeten vrezen voor vervolging of geweld.

Als zijn mening niet strookt met jouw opvattingen, en met die van imam Fawaz, kan daarover natuurlijk worden gedebatteerd, maar dan wel met argumenten en niet met beschuldigingen van godslastering en andere vormen van laster zoals hem over een kam scheren met Wilders (wat Wilders’ reputatie trouwens wel eens ten goede zou kunnen komen, dus weet wat je zegt).

Jij beticht Marcouch ervan dat hij liegt over wat er in de Koran staat. Dat zou je moeten kunnen bewijzen. Waar staan de kledingvoorschriften in de Koran? En er staat in de Koran dat je aalmoezen moet geven, maar staat er ook in dat je van aalmoezen moet leven? Soera’s graag.

Steeds meer moslims zijn bovendien aan het emanciperen, dat betekent o.a. dat ze de teksten uit de Koran meer en meer gaan zien in de context van de tijd waarin ze zijn geschreven. Dat is natuurlijk uitermate vervelend voor Islamitische geestelijke (en wereldwijd ook politieke) leiders, want kritiek ondermijnt hun gezag. Vandaar dat ze ook geen voorstanders zijn van de vrijheid van meningsuiting. Alle kritiek op hun interpretatie van de Islam – waar dus genoeg op af te dingen valt - wordt eenvoudigweg godslastering genoemd, maar dat is niet meer dan een excuus om mensen die zelf willen nadenken en in vrijheid zelf willen beslissen hoe ze hun geloof beleven, weer in het gareel te krijgen.

Ik vind Marcouch een dappere man.

@Karen de Vries: nu zou ik graag willen weten wat het bespreekbaar maken van de dagelijks zichtbare uitwassen van de islam te maken heeft met een "reputatie", zoals je deze laatste kwalificatie toedicht aan 2e Kamerlid Geert Wilders.
Had Pim Fortuyn voor de 6e mei 2002 in jouw beleving soms ook een reputatie?
Moet iedereen die de waarheid zegt er in het vervolg rekening mee houden een reputatie aangemeten te krijgen?
Is dat de nieuwste truc van links Nederland om uit de hand lopende problemen en feiten uit de weg te gaan?
Als dat het geval is zie ik het somber in voor ons land.
Ergo: ik ben nooit zo gecharmeerd geweest van types die wijn van tafel halen zodra bepaalde baarddragers dat verordonneren, ik ben nooit gecharmeerd geweest van types
die Neville Chamberlain imiteren en dat in de 21e eeuw.
En dat je Marcouch een dappere man vindt is OK, maar zodra het woord taqiyya valt(kijk in de reacties hierboven) doen óók hij en alle andere Abdallah's er het zwijgen toe!
Goeie zondag, JH

Als de heer Fawaz zo nodig in een zuiver islamitische staat wil leven, waarom gaat hij dan niet naar een van de al bestaande islamitische staten. In dit land hebben wij geen behoefte aan mensen die andere mensen bedreigen, al dan niet via een omweg. Als een moedig man als de heer Marcouch de dialoog wil aangaan en de heer Fawaz dat weigert, dan zet de heer Fawaz zichzelf neer als een lafaard. En wie heeft er behoefte aan lafaards? Juist, alleen degenen die overtuigd zijn van hun eigen gelijk, maar dat niet als zodanig durven te uiten. Ik roep dan ook alle rechtvaardige moslims op om zich achter de heer Marcouch te scharen en types als de heer Fawaz uit de moskee te bannen! Ik wens de heren een gelukkig, zorgen- en angstvrij leven.

Ach, de een leeft voor de God Allah, de ander voor de God materialisme De westerse God is kopen, kopen, en nog eens kopen. Geld, geld, geld, en nog eens geld. De medemens de ogen uitsteken met materialen. En voor deze God doden wij dagelijks mensen in oorlogen (olie) en laten 50.000 kinderen per dag verhongeren en verdorsten.

Is dat niet fundamentalisme?

@Machiel van Veen
Antagonisten hebben protagonisten nodig, dat de verhouding in het voordeel van de protagonisten uitvalt is het wereldbeeld. De opkomst van een antagonist als Marcouch rechtvaardigt het existentie van alle moslims in Nederland.

Het is zo als bij al het geschrevenen;het gaat om de interpretatie. Sommige gebruiken dikke boeken zoals: de Bijbel; Koran en Wetgeving om er hun voordeel uit te halen. Ze maken misbruik van de goedgelovigheid van de meeste mensen. Terwijl dikke boeken vaak geschreven zijn om mensen en de maatschappij te helpen, troost te bieden en een leidraad te geven.
Uiteindelijk gaat het erom dat burgers goed met elkaar kunnen leven, dat mensenrechten gerespecteerd worden en er kansen worden geboden aan iedereen. Ahmed Marcouch heeft dat goed begrepen. Mijn respect hiervoor.

J: Haverman: Klopt. Als je uitwassen en misstanden van de islam bespreekbaar wilt maken krijg je inderdaad al snel een reputatie. Als je zelf uit Islamitische kringen komt ben je een godslasteraar, een "oproerkraaier" (polariserend), of een aandachttrekker met een eigen - politieke - agenda. En alle andere critici zijn natuurlijk gewoon ordinaire (cultuur)racisten.

Binnen religie heet kritiek godslastering, daarbuiten heet het kwetsen en belediging, maar het komt allemaal op het zelfde neer. Pogingen om critici monddood te maken door ze in een kwaad daglicht te stellen.

Het is inderdaad somber gesteld.

@Westerling
Dankzij de levendige discussie tussen Moslims en niet Moslims worden we tegenwoordig koud noch warm van jouw opmerkingen.

An van den burg schreef op 20-04-2008 09:54


Sinds de mensheid bestaat zijn er al hongersnoden geweest. Als mensen niet massaal dood gingen van de honger dan waren ze wel het slachtoffer van epidemieën.


Dankzij de kennis en inzichten die we verworven hebben zijn wij in het westen nu in staat om ziekten betere onder controle te hebben, de oogsten te vergroten door irrigatie, kunstmest en het bestrijden van allerlei plagen die de oogst in gevaar brengen.


Is het de schuld van het westen dat ze in andere landen nog kinderen blijven fokken totdat het verbouwde voedsel niet meer voldoende is en men doodgaan van de honger?

Is het onze schuld dat ze in andere landen achter zijn gebleven doordat ze zich vastklampen aan religieuze overtuigingen die iedere vooruitgang belemmert?


Er staat nergens in het Nieuwe Testament dat je oorlog zou moeten voeren. Jezus predikte liefde.
Dat is het grote verschil met de Koran. In de Koran staan 150 oproepen tot geweld. Mohammed had er geen enkele moeite mee om onschuldige mensen te mishandelen (handen af te hakken) , te verkrachten en te vermoorden.

In de Koran staat dat je er alleen zeker van kan zijn dat je in het paradijs komt als je dood gaat in de strijd voor de Islam tegen ongelovigen. Deze tekst heeft tot gevolg dat er extreem veel Moslim terroristen zijn. Velen vinden zelf de dood bij hun aanslagen omdat dat ook hun bedoeling is.

Ben zelf ervan overtuigd dat geloof geen geloof is,ook niet bestaat als zodanig en al zeker geen wereldwijd eensluidende overtuiging behoort te worden...Daarvoor is de media nu in staat wereldwijd de verschillen onderling in "overtuigingen" lekker uit te vergroten en zelfs Iraanse smoellas het eigen gelijk niet meer door grootste deel van N.B jonge(re en steeds meer westers gorienteerde) bevolking kritiekloos door de strot gedrukt te krijgen.En dat is er maar een heel klein aspect van de almacht genaamd de media.Geloof is een hersenafwijking die vooral einzelgaengerige extremisten blijkbaar kan overkomen en de remedie is deze figuren in afzondering te laten wegmedikreperen en er zeker geen labiel volk mee in aanraking te laten komen...Een haatzaaiend Imaampje voegt niks toe aan kultuurrijkdom die dit kabinet met hand en tand hoort te verdedigen! Imam Faatwas,U bent persona non grata in ons! Nederland ! Aju!17

Ik denk dat er sprake is van een proces waarin wij bezig zijn te bouwen aan een samenleving waarin mensen zich goed kunnen ontplooien.
Hoe willen wij dat zo'n samenleving eruit ziet?
Het is goed om daartoe onderscheid te maken tussen drie grote sectoren van de samenleving: het geestesleven, het rechtsleven en het economisch leven.
Het geestesleven is het domein van levensbeschouwing (incl. religie), wetenschap en onderwijs.
Het rechtsleven is het werkterrein van de trias politica.
In het economisch leven gaat het om het contact tussen leveranciers en afnemers, waarbij kapitaal en arbeid hun bijdrage geven. De aarde - de derde partij- levert daarbij haar rijkdommen.
Onderscheid maken betekent niet een scheiding aanbrengen. Integendeel.
De drie horen bij elkaar en hebben elkaar nodig. Als de een ziek is, is het geheel ziek.
De drie Verlichtingsidealen "Vrijheid, Gelijkheid en Broederschap" komen in elke aector naar voren, waarbij de vrijheid vooral van belang is in het geestesleven, de gelijkheid in het rechtsleven en de broederschap in het economisch leven.
Dat betekent dat levensbeschouwing wel invloed zal hebben op politiek en economie, maar via de "zeef" van het persoonlijk geweten. Dat is het pijnpunt bij de politieke religies en in de religieuze politiek.

Souaaad Attouni: Imam Fatwa zal Nederland inderdaad gaan missen als gemakkelijke inkomstenbron. Gelukkig!, wist altijd al wel dat groot deel van andersdenkende Nederlanders wel de nodige reserves hebben t.o.v. haatkraaiers en opnaaiers binnen hun geloofs of ander overtuigingsterrein. Tegen dit soort lieden bestaat gelukkig een"gezonde" dosis scepsis zonder de nodige aan-,op en kanttekeningen erbij aan te hoeven halen...

De islam is een wolf in schaapskleren.
Hoelang zal het nog duren voordat iedereen dat een keer heeft begrepen?

Zogenaamd gematigde Islam gelovigen zijn in feite fundamentalisten van het ergsze soort.
Hun ware identiteit verbergen ze alleen om nog beter hun verderfelijke invloed te kunnen uitbreiden.
Dat staat als werkwijze duidelijk in de Koran beschreven.
Pas als het echt te laat is blijkt hoever deze invloed inmiddels is toegenomen in de samenleving.

@Ton Hollander

Sjeikh Fawaz leeft van zijn salaris, die hij, zoals alle imams, met alle welwillendheid als beloning krijgt voor zijn geweldige inspanningen. Hij hoeft daar zijn kiezers niet voor te bedriegen en geen (valse) beloftes te doen die hij achteraf niet waar kan maken. Hij is een academicus die op basis van zijn voorstudie praat. Ik vraag me af welke titel de heer Marcouch draagt om het lef te tonen over geloofszaken te oordelen.
Voor wat betreft uw vraag omtrent de aarde e.d., verzoek ik u zijn artikel te lezen, hieronder de link:
http://www.al-yaqeen.com/nieuw/bibliotheek/artikel.php?id=1154

@ria bakx

Ik en die meisjes die ervoor hebben gekozen gelovig te zijn en ons geloof te respecteren, hebben dat uit volle overtuiging gedaan. Ik kan me niet voorstellen dat er iemand in een land zoals Nederland niet de vrijheid heeft om zijn geloof af te vallen dan wel in mindere mate te praktiseren. Maar u dient te weten dat mensen die ervoor hebben gekozen hun geloof te praktiseren en zich aan de voorschriften te houden zich ook in dit land bevinden en ook bijdragen aan de onwikkeling van dit land. Uw uitsluitingspolitiek kunt u beter ergens anders gaan promoten. Uw reacties rieken naar de jaren dertig en veertig van de vorige eeuw en doen mij denken aan de stigmatiserende politiek die toen gevoerd werd tegen de joodse gemeenschap.

@Souaaad Attouni
Beste Souad. Ik kan me voorstellen dat u een slecht beeld heeft van deze man door de informatie die u via de media bereikt, maar ben niet met u eens in uw beweringen, vooral wanneer het gaat om de oordelen die u hier velt en die nergens op zijn gebaseerd. Sjeikh Fawaz heeft vlak voor de vorige verkiezingen juist mensen aangemoedigd om te gaan stemmen. Hij is juist iemand die vaak uithaalt naar de luiaarden, drugsdealers e.d. Hij is juist iemand die alle soorten maatschappelijke onderwerpen aanhaalt in zijn preken. Ik zou u aanraden om zijn preken te beluisteren als u het Arabisch begrijpt. Hij doet ook zijn best om de ned. taal te leren, maar blijkbaar is het voor hem te laat om die taal snel onder de knie te krijgen. Bovendien, hij drukt zich uit in een taal die hij het best beheerst. Dat is ook de taal van de wetenschappen waar hij in gespecialiseerd is. Niks mis mee. Als hij sommige grappen in het Nederlands maakt tijdens zijn preken moet er iedereen om lachen wegens zijn uitspraak. Het zal zeker jaren duren voordat hij die taal onder de knie krijgt. Het heeft ook te maken met zijn leeftijd en de voor een Arabier moeilijke uitspraak van de Nederlandse taal.

Beste Hr.Abdellah...daar noemt U nu meteen ook het grootste probleem, de taal.Zelf ben ik atheist en hoef U niet in Uw geloofsruimte hardop horen denken in Uw taal. Wel heb ik degelijk interesse in kultuurverschillen en draag ik mensen die deze kloven voor menigeen een groot deel willen dichten, een fijn leven in ONS land toe.Leven en laten leven geldt zeker in dit land en voor de meesten betekent dit ook: Vooral geen andere meningsuiting ,geloofs-en/of andere overtuigingen opgedrongen te krijgen! Daarvoor is Nederland niet de aangewezen plek,gezien een voorgeschiedenis van wijkplaats voor andersdenkenden...DIT moet en zal vooral zo blijven, niemand zit op(uit oorspronkelijk thuisland) achterna-reizende beulen, bemoeials, haatzaaiers en opnaaiers te wachten,laat staan ze te verwelkomen......

@ Abdellah schreef op 20-04-2008 15:43

Dank voor Uw reactie want dankzij Uw reactie kan ik gemakkelijk aantonen dat wat Sheich Fawaz Jneid schrijft niet juist is.

In door Fawaz Ineid geschreven artikel staat onder andere:

“En de zon loopt in haar vaste baan.”

“Het woord kringloop in het vers duidt erop dat de beweging van het heelal in een cirkel geschiedt”

Mijn reactie:
De dag- en nachtcyclus wordt veroorzaakt doordat de aarde om haar eigen as draait. De aarde doet daar ongeveer 24 uur over. Het is dus niet de zon die om de aarde draait.

Bovendien draait de aarde om de zon in een elliptische baan dus niet in een cirkelvormige baan. De aarde doet hier ongeveer 365,25 dagen over.



Fawaz Ineid schrijft:
“Het draaiend overgaan van de nacht op de dag en omgekeerd, kan slechts plaatsvinden wanneer de wereld de vorm van een bol heeft.”

Mijn reactie:
Dit is een merkaardige uitspraak van Fawaz want in de Koran staat op 14 verschillende plaatsen dat de aarde plat is. Bovendien is om dit te bewerkstellingen het alleen nodig dat de aarde of de zon draait. Dit zegt helemaal niets over de vorm van de aarde.


Fawaz Ineid schrijft:

“Zo vindt in-vitrofertilisatie (kunstmatige inseminatie) in uiterste donkerte plaats. Er mag geen licht schijnen, anders mislukt de bevruchting”

Mijn reactie:

De bevruchte eicellen worden gewoon onder een lichtmicroscoop bekeken voordat het in de baarmoeder wordt geplaatst. Er blijk nergens uit dat het licht op dat moment schadelijk zou zijn.

Een mens ontstaat uit de samensmelting ( perceptie) van de eicel en de zaadcel en niet uit een klonter bloed. Het bot ontstaat pas nadat er al weefsel is ontstaan. Wat Fawaz hierover schrijft klopt dus ook niet.

@Abdellah op 15.57 : Inderdaad, iedereen hoort ook bij te dragen aan de ontwikkeling van eigen-en thuisland, maar wel op een NIET opdringende en aanmatigende wijze en al zeker niet met enigszins opruierig aandoend taalgebruik, ook in een "taal" die helaas grootste deel van Nederlandse bevolking EN regering niet machtig is en als zodanig (sowieso met stemverheffing en allerlei "verduidelijkende"zwaaibewegingen)On!-Nederlands overkomt en ook zo wordt beschouwd. Ons "moeten" niks!!!!Matigen is dan ook mijn enigste aanbeveling. Overigens met vr. Groet, Korenhert

@Ton Hollander

Ik weet niet hoe u eraan komt dat Sjeikh Fawaz beweet dat de zon niet om haar as draait. Dat de zon in een vaste baan loopt (zoals ook wetenschappelijk is bewezen) wil niet betekenen dat de zon ieder 24 uur de de aarde heen draait. Kwestie van beter lezen!
Dat er in de Koran staat dat de aarde plat is met de christelijke betekenis van het woord is klare onzin. Er wordt in de Koran gesproken van de aarde die wijd/effen is gemaakt voor de mensen om er gemakkelijk hun bestaan op te kunnen bouwen.

13. What is the matter with you, that [you fear not Allâh (His punishment), and] you hope not for reward (from Allâh or you believe not in His Oneness).

14. While He has created you in (different) stages [i.e. first Nutfah, then ‘Alaqah and then Mudghah, see (V.23:13,14)].

15. See you not how Allâh has created the seven heavens one above another?

16. And has made the moon a light therein, and made the sun a lamp?

17. And Allâh has brought you forth from the (dust of) earth? (Tafsir At-Tabarî)

18. Afterwards He will return you into it (the earth), and bring you forth (again on the Day of Resurrection)?

19. And Allâh has made for you the earth a wide expanse.

Informatieverschaffing betreffende het ontstaan van de mens in de baarmoeder is het werk van specialisten. Maar u kunt niet ontkennen dat -zoals u hierboven kunt lezen- duidelijk wordt gemaakt dat de mens in fase ontstaan, wat 14 honderd jaar geleden iets dat zeker onbekend was. Sjeikh Fawaz neemt op dat gebied informatie over van andere specialisten. Zulke een discussie kunt u voeren met mensen die in dat gebied zijn gespecialiseerd. Dit is zeker geen plaats om daarover te discusieren. Ik heb daar niet de nodige kennis over. Simpel is dat. Maar er wordt mij wel verteld in de Moskee dat de aarde rond is. Waar het mij omgaat is dat moslim geleerden (incl. Sjeikh Fawaz) wel degelijk praten over onderwerpen zoals of de aarde plat is of niet. De link was mijn antwoord op de door u gestelde vraag.

@korenhert

Ik zal het 100% met u eens zijn mits u dezelfde boodschap richt aan politici columnisten die de islam en de moslims dag en nacht zwart proberen te maken. Wat voor ons geldt moet ook voor hen gelden. Op het moment dat zij ons en ons geloof gaan schofferen, moeten ze wel verwachten dat wij ook van ons laten horen. Iedereen op zijn eigen manier. De beelden die u krijgt te zien waren niet voor u bedoeld, maar voor moslims die ze dood normaal vinden. Wij moeten begrijpen dat dat tot de presentatietechnieken van de islamitische predikers behoort. Simpel is dat. Moslims hebben daar geen moeite mee. Wijlen Pim Fortuijn was toch ook zo fel in zijn betogen. Waarom accepterden we dat wel van hem en niet van iemand bijna nooit in het 'openbaar' optreedt. Ik zou zeggen laat ons met rust, laat ons in onze waarde, dan zult u zeker alleen maar het goede van ons ondervinden. Veder moet u niet vergeten dat mensen zoals Sjeikh Fawaz onmisbaar zijn in onze maatschappij, vooral wanneer het gaat om het bestrijden van geweldpleging.

Ik kan me voorstellen dat men bang is voor mensen die geweld prediken. In dat geval zou ik als overheid een oogje in het zeil houden en wanneer nodig de geweldprediker berechten. Wij leven per slot van rekening in een rechtstaat. Met vriendlijke groet en hoogachting.

@Abdellah schreef op 20-04-2008 17:26

Er staat in de Koran wel degelijk dat de aarde plat is. Dit wordt 14 keer vermeld waarbij men verschillende bewoordingen gebruikt. U kunt zich dus ook niet verschuilen achter de goedkope retoriek die U hier hanteert.

In de bijbel wordt helmaal niets over de vorm van de aarde geschreven dus Uw bewering van plat in de Christelijke zin slaat nergens op.

De loop van de zon heeft niets met de cyclus die de dag en de nacht veroorzaken te maken. Ook hier verschuilt U zich weer achter onzinnige retoriek.


Fawaz Ineid meldt in zijn artikel:

“Allen bewegen in een kringloop”


De zon loopt niet in een kringloop. De zon en de rest van het melkwegstelsel verwijdert zich van het centrum van het heelal. Het staat helemaal niet vast of er voldoende materie in het heelal aanwezig is om er voor te zorgen dat de zon weer naar het middelpunt terug zou keren.


De maan geeft geen licht maar weerkaatst slecht het licht van de zon.

@Hr. Abdellah...Groot gelijk zal U hebben wat schofferingen (op welk vlak dan ook) betreft,laten U, Ik en geen enkele Nederlander zich aanleunen.Matigen is ook een kunst,zeker ook luisteren en willen verstaan wat een ander dan U en IK mogen verkondigen of onder de aandacht wensen/willen brengen op welke wijze en manier dan ook (Normen en waarden,waar m.n.reli-Den Haag mee wegloopt, maar niet schijnt te lukken dit ook in de praktijk te brengen,getuige de wat abnormale en minder waardevolle manier van omgang met kritikasten in eigen kabinet) Dit terzijde, U en ik houden er ook niet van in eigen omgeving dag in/uit te moeten ageren tegen alles wat in Uw en mijn ogen als regelrechte "bedreiging" van Uw en mijn toekomst oogt. Dus vandaar dat ik me ook matig en U dat ook van harte kan aanbevelen ,leeft ook stuk rustiger kunt U van me aannemen....

@Abdella... Niemand is onmisbaar......

Pim Fortuijn was wel fel maar riep nooit op tot haat. Niemand zit in Nederland te wachten op dergelijke imans. Zelfs uw medegelovigen gaan zich verzetten, zij willen de Koran anders interpreteren en af van allerlei kledingvoorschriften zoals wellicht de hoofddoek. Dat is toe te juichen maar u raakt daardoor volkomen in paniek en verschuilt zich achter allerlei onzin.

@Abdellah schreef op 20-04-2008 17:40

In Uw reactie staat:

“Veder moet u niet vergeten dat mensen zoals Sjeikh Fawaz onmisbaar zijn in onze maatschappij, vooral wanneer het gaat om het bestrijden van geweldpleging.”


Mijn reactie:

Iemand die anderen tongkanker wensen of een andere ziekte die niet door mensen te genezen is. Dat noemt U bestrijden van geweldpleging?



Volgens mij kunnen we Sjeikh Fawaz heel goed missen. We hebben het al eeuwen zonder hem gedaan en dat ging heel goed. Maar als hij zo geweldig is waarom gaat hij dan niet terug naar zijn vaderland? Daar zullen ze hem vast heel goed kunnen gebruiken. Nederland is al zo rijk dus wij kunnen hem gemakkelijk missen.

@geachte Hr. Abdellah ..Uw reaktie op 17.46 is er een waar U en ik en echt iedereen graag aan houdt en in wil leven ...een staat waar RECHT van elke maar te bedenken vrijheid in redelijk grote mate ook echt bestaat, zolang tenminste geen sprake is van bedenkelijke en rechtsstaatbedreigende uitwassen..........

@Ton Hollander
Ik bedoel met christelijk de betekenis die de kerk gaf aan het plat zijn van de aarde en waarvoor zij wetenschappers heeft gexecuteerd dan wel tot levenslange huisarest veroordeelde, ik bedoel zij die verkondigden dat de aarde niet plat is, zoals Giordano Bruno en Galileo Galilei.
Ik heb met alle respect er geen zin in om over een onderwerp te praten waar ik er niet de nodige kennis over heb. U kunt van alles beweren, maar (sorry) ik kan uw bewering bevestigen noch weerleggen. Wat ik weet is dat de Koran zeker over weteschappelijke warheden spreekt. Hoe u die waarheden zou moeten interpreteren is uw probleem. Ik beheers het Arabisch en lees de Koran regelmatig en kan nergens zien dat Allah ervan spreekt dat de aarde plat is zoals de kerk dacht. Ik zal me zeker niet verschuilen in goedkope dan wel gedistingeerde retoriek.
U kunt doorgaan met uw weteschappelijke uiteenzetting van astronomische (on)waarheden. Gaat uw gang, maar van mij zult u daar verder geen antwoord over krijgen.

Geachte mevr/heer korenhert,
Hopelijk zullen dit soort discussies tot meer toenadering leiden.

@ k.jacobs
De hele tijd roepen dat moslims anderen niets moeten opdringen en nu wilt u mij en de medemoslims uw eigen opvattingen en leefwijze opdrigen. Meten met twee maten.

@Ton Hollander

"Volgens mij kunnen we Sjeikh Fawaz heel goed missen. We hebben het al eeuwen zonder hem gedaan en dat ging heel goed. Maar als hij zo geweldig is waarom gaat hij dan niet terug naar zijn vaderland? Daar zullen ze hem vast heel goed kunnen gebruiken. Nederland is al zo rijk dus wij kunnen hem gemakkelijk missen."

Natuurlijk ging het eeuwen lang goed. Vandaar dat er ongeveer 120.000 vanuit Nederland als geiten naar Auswitch wilden afgevoerd.
Kom op man, wees realistisch. Europa heeft lang geen rust gekend. De enige Gouden Eeuwen voor andersdenkenden waren natuurlijk in Andalusie, toen de islam het daar voor het zeggen had. Vraag de joodse gemeenschap en u zult een correct antwoord krijgen. Blijkbaar moeten de moslim het nu ontgelden.

Excuses: ik bedoed werden afgevoerd.

Eeuwen lang hebben we in Europa moeten vechten tegen de Kerk, de Adel en andere afschuwelijke dictators. Het aantal oorlogen en slachtoffers zijn letterlijk niet meer te bepalen. Het Christendom werd door machthebbers op grote schaal misbruikt om de burgers te onderdrukken. Men had er geen probleem mee om ketters ( dit zijn gelovigen die een andere opvatting over het geloof hadden dan die van de kerkleiding) levend te verbranden. Daarnaast bestonden er nog meer wrede straffen.
Zowel de Adel als de Kerkvorsten hadden een goed bestaan over de ruggen van de gewone burgers.

Nog maar zo’n 63 jaar geleden kwam er een eind aan de verschrikkelijkste oorlog die de mensheid ooit heeft meegemaakt. De aanzienlijke macht en invloed die de Kerk en de Adel ooit hadden is gelukkig sterk teruggedrongen.

Nederland is al eeuwen een land geweest waar mensen uit andere landen heen vluchten omdat hier een grote godsdienstvrijheid bestond. Het is daarom diep triest dat we nu zien dat onze gastvrijheid wordt misbruikt door mensen die zelf nog geestelijk in de Middel Eeuwen leven.

Veel Nederlanders beseffen dat religies en dan vooral de Islam zich uitstekend lenen om de bevolking te onderdrukken. Als we naar de situatie kijken zoals die in de meeste Islamitische landen is dan moet het toch niet moeilijk te begrijpen zijn dat mensen dat niet (opnieuw) in Nederland willen hebben?

Mensen zoals Fawaz Ineid die anderen tongkanker of een andere ongeneeslijke ziekte toewensen horen niet in Nederland thuis.

Strikt genomen is deze hele discussie zinloos, omdat F.Jneid toch niet van mening zal veranderen. Komt nog bij dat moslims vanaf de wieg wordt geleerd niet-moslims de waarheid te onthouden, zullen we in de westerse wereld geen steek verder komen.
Wat de meesten hier ook vergeten zijn is het feit dat integratie een utopie is, integratie was in 1975 bij Verdrag van Straatsburg NIET de bedoeling.
Alle details hierover te vinden in Bat Ye'ors bestseller Eurabië, t.w. pag. 117.
En dat"salaris"dat F.Jneid en consorten in ons land opstrijken wordt opgehoest door de Nederlandse belastingbetaler en door salafistische kopstukken in Saudi-Arabië.
Degenen die hardnekkig blijven geloven dat godsdienst al op deze wereld was voordat de mens zijn intrede deed, verwijs ik naar de middelste twee links van:
www.hetvrijevolk.com/?pagina=5648

@ Abdellah schreef op 20-04-2008 18:50

Met Nederland ging het eeuwen lang goed. Het zijn de Duitsers geweest die tijdens de oorlog de Joden naar de concentratiekampen hebben afgevoerd.


Per jaar wordt meer dan 10 miljard (10.000.000.000) Euro uitgegeven aan diverse instellingen (onderwijs, maatschappelijk werk, jeugdwerk, sociale woningbouw enz. ) subsidies (huurtoeslag, kinderbijslag, kindertoeslag, gezondheidszorg enz.) en uitkeringen ( bijstand enz.) ten behoeve van niet-westerse allochtonen. Dit zijn voornamelijk Turken en Marokkanen.

Ondanks deze onvoorstelbare bedragen worden wij in Nederland geconfronteerd met een enorm veel overlast en criminaliteit voornamelijk veroorzaakt door jongeren van met name Marokkaanse afkomst.

Vergeet niet dat de Marokkanen en Turken hier ooit binnen kwamen onder het mom van “gastarbeider”. Het is nooit de bedoeling geweest dat deze mensen hier zouden blijven. Waarom gaan deze mensen niet terug naar hun Islamitische landen. Daar hebben ze het dankzij de Islam het toch zoveel beter dan tussen de ongelovige honden en varkens.

@ geachte Hr. Abdella op 17.40...Ik,politici columnisten en vele anderen ,ook mede-moslims dus, zijn er in de laatste plaats op uit de Islam en moslims en hun kultuur zwart te maken....alleen de 'tekortkomingen danwel rechtsstaatongebruikelijke aspekten van niet alleen de Islam of moslims worden bekritiseerd Dat echter is heel wat anders dan bewust en doeltreffend zwart te willen maken van mening van deze en andere overtuigingen aanhangende mede-Nederlanders...Bovendien is er de stembusgang die uiteindelijk uit gaat maken welke regering U, ik en elke Nederlander wenst dat U,mij en iedereen denkt goed te kunnen vertegenwoordigen. Mvr. Gr. Korenhert

@ Hr.T.J.vd Brinck op19.01...Mijn kop gaat er ook heus niet af als Ik op Binnenhof ga lopen verkondigen dat godsdienst er al dan niet op deze wereld was voor intrede der mensheid...Al schijnen er blijkbaar wel mensen, N.B. juist in Nederland!!, mij van tegendeel te willen overtuigen...Temeer er personen opstaan (in ons land niet alleen), die anderen dan mij, wel van die nonsens in staat zijn te overtuigen,temeer ik geloof en aanhangende overtuigingen dan ook geneigd ben te gaan beschouwen als hersenafwijking. OOK een vrijheid die ik me kan en mag veroorloven en die ik zeker niet wil opdringen aan mede-Nederlanders ,leven en laten leven, weet U. Elke Nederlander moet voor zichzelf maar gaan uitmaken dat Nederland, wat vrijheden betreft, zo langzamerhand (nog wel...)een unicum in westerse beschaving is,en als zodanig ook, zo lang als maar mogelijk is, gevrijwaard dient te blijven van welke censuur dan ook door haar overheid! Ik heb niks te klagen wat vrijheid van meningsuiting betreft, censuur komt iedereen overal wel 's tegen in het alledaags leven en is ook niet om dan maar meteen op te houden met "leven" , het spoort juist aan tot de gepaste reakties hierop ,wat van alles kan zijn....van eigen iniatief tot stembusgang......

Abdellah, ik wil u helemaal niets opdringen, ik constateer alleen dat er een toenemend aantal moslims is dat het niet meer eens is met de ouderwetse opvattingen van u en bepaalde imans. Zoals de schrijver van deze open brief en de Heer Aboutaleb.
Op de school waar ik werk zitten heel veel moslimmeisjes maar geen enkel meisje draagt een hoofddoek. Ik dring dat niet op,deze moslims kiezen daarvoor en
u zult dat moeten respecteren. Zij dragen bij aan de integratie in tegenstelling tot imans die iemand kanker toewensen,zulke figuren dienen te worden uitgezet.

@Abdellah schreef op 20-04-2008 18:37

Volgens de Koran is de aarde plat. Dat heb ik niet zelf bedacht. Eeuwen lang hebben Islamitsche geleerden beweerd dat dit zo in de Koran staat.

Zie de volgende 2 links.

http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-1816676.html

http://www.memritv.org/clip/en/1684.htm

Geachte Hr. Abdellah schreef op 18.42: Geachte Hr.K...Hopelijk zullen dit soort discussies leiden tot meer toenadering leiden....Misschien...,het zal niet in de laatste plaats Uw verdienste zijn,gezien Uw reakties en nog meer... reakties van mede- nederlanders op Uw,mijn en de Hr. A Marcouch's antwoorden op een en ander aan onderhuids ongerief....

GOD ALLAH E.D ZIJN VERZINSELS!!! DAAROVER OUWEHOEREN SCHEPT DUALITEIT,DUALITEIT SCHEPT AFSCHEIDENHEID AFSCHEIDENHEID SCHEPT ANGST VOOR ELKAAR,ANGST VOOR ELKAAR HAAT,HAAT SCHEPT BLOEDVERGIETEN,BLOED VERGIETEN SCHEPT EEN NIET LEEFBARE WERELD.ZO DE EVOLUTIE IN 3 ZINNEN!!!

Amen en uit........

Gewoon dit soor lui het land uitsturen.

Uiteindelijk zullen gematigde moslims en andere Nederlanders een front vormen tegen
dit soort lui. Dat is nu al gaande en geeft hoop.

Laat ie gaan preken in het Rifgebergte.

Geachte heer Marcouch,

U schrijft in uw artikel regelmatig over ik en wij. Niet altijd duidelijk is wie die wij zijn. Daarmee wordt ook niet duidelijk welke akties nu aan die wij toegeschreven moeten worden. Daarmee haalt u een belangrijk deel van uw betoog onderuit. NB: Uw beleid, zoals u zegt, bestond ook al voordat u stadsdeelvoorzitter werd. Bijvoorbeeld in het kader van het grote stedenbeleid wordt aan de door u genoemde zaken al in veel gemeenten veel geld en energie gestopt.

voor degene de meer willen weten over Islam en wetenschap....check deze site: http://www.harunyahya.com

@ Ronels.. voor diegenen die meer willen weten over echte Nederlanders, het Christen-,Joden- en weet ik wat voor dommen nog meer in nederland...Kijk Pauw en Witteman , Buitenhof,Raymann,Youp van't Hek,Najib Amhali etc, bezoek alle mogelijke sites van vooral allochtone origine...en je komt niet meer bij van het lachen om zoveel, (soms pertinente onzin)nonsens en halve dan wel hele(on)waarheden.(Beetje Geenstijl.nl nog ff erachteraan en bingo,It's my day,anyway!!)

Hoe meer de Imams aan het woord zijn hoe meer de term (zuivere) islam mij doet walging! Wat de imams vergeten te vertellen dat zij in Nederland bijna alles doen wat hun profeet niet heeft goedgekeurd: Namelijk: autorijden (een zuivere moslim mag alleen reizen per kameel), telefoneren (een zuivere moslim moet z'n boodschap mondeling en wandelend doorvertellen), Internetten: de profeet kende geen internet dus de zuivere moslims mogen niet internetten. En ze mogen geen bruggen bouwen omdat er in de woestijn geen rivieren zijn om over te steken. Electriciteit daar had de profeet het ook niet over: dus verboden. De zgn profeet kende ook geen ziekenhuizen dus mogen de vrome moslims daar niet naartoe gaan bij ziekte maar de vrome moslims maken wel onevenredig veel gebruik van de gezondsheidszorg terwijl ziektes toch straffen zijn van hun "onfeilbare god". Als er een scheet dwarszit hollen ze naar de huisarts (ook verboden want niet genoemd door de profeet) of naar de eerste hulp, ook verboden dus. ENZ,ENZ, Maar je moet de imams en hun handlagers wel aardig vinden want ze zijn zo vreedzaam terwijl hun geheima agenda bestaat uit alles en iedereen uitteroeien in de naam van hun zgn vredelievende god, omdat de heilstaat van de vredelievende moslim-imams er uit bestaat terug te keren naar het stenen-tijdperk. Met dank aan iedereen die heeft meegeholpen deze vredelievende massa hier te importeren. Politici, maar vooral werkgevers!

@ Hr.Abdellah...zoals U (en dan nog niet eens tussen de regels door!) zult lezen en misschien kan en wil begrijpen EN aanvaarden....is het ten zeerste aanbevolen en aan te raden Uw ergste vijand beter maar als beste vriend te gaan beschouwen, doet U ongetwijfeld ondertussen ook. Vanuit deze("vertrouwens")positie is het pas meer zinvoller een discussie "op het scherp van de snede" , zogezeid, aan te gaan, zonder meteen weer eens uit te weiden in kennis van geloof of geschriften......wat mij overigens in het geheel niet interesseert. Wel Uw kennis over geschiedenis van Uw kultuur. Vooral wat U dan vervolgens aanbeveelt ter bevordering van onderling vertrouwen.....M.vr.Groet...Korenhert

@ Allen,

De discussie die Marcouch aanzwengelt verdient het om te worden gevoerd. Veel v/d bovenbeschreven retoriek zijn reacties op reacties waarmee de broodnodige debat verzandt in geneuzel over wetenschap en religie, onvruchtbaar moslim danwel Westerling ' bashing'. In een notendop wat Marcouch aansnijdt:

De positie van geestelijke Islamitische leiders in het aanpakken van sociaal-maatschappelijke problemen (in de Nederlands-Islamitische gemeenschap). Hun invloed, werkwijze en houding ten opzichte van die problemen, de oplossingen die ze aandragen en de rol die ze daarin kunnen spelen. Dit geispireerd door de Islamitische geloofsovertuiging en de overtuiging dat er problemen liggen die aanpak verdienen.

De invloed van Imams is groot. Anders zou Marcouch de Imam niet aanschrijven. Het blijkt ook uit de reactie van Abdellah, die aangeeft dat de Imam nodig is voor het inperken van geweld. De invloed van meneer de Pastoor was hier ook groot, maar uiteindelijk nooit groter dan de sterke arm van de Staat. Hier schuilt een Reusachtig probleem: Een deel van de Islamitische Jeugd heeft kenelijk geen enkele achting voor de Staat/maatschappij waarin ze leeft. Leeft kenneljk geisoleerd, met eigen normen waarden en wetten. Dat kan niet. Hoe komt dat? Hoe kan je het aanpakken? Ik denk dat het met veel zaken te maken heeft.

Onze wetten vloeien voort uit een Chr-humanistische traditie. Die blijkt soms niet te rijmen met de Islamitische, tenminste met bepaalde lezingen daarvan. Jeugd, die op zoek is naar identiteit in hun leven -wie ben ik, waar kom ik vandaan, waar ga ik heen enz- kunnen om tal van redenenen de verkeerde kant op gaan: achterstelling/discriminatie, gemakzucht/slachtofferrol, geen positieve stimulering van huis uit/uit sociale omgeving, puberteit/kwajongens gedrag, geen deelname in maatschappelijk verkeer, gefluisterde/geindoctrineeerde afkeer en haat, enz.

Oplossingen zijn niet eenvoudig maar liggen in het stimuleren van het tegenovergestelde: bestraf discriminatie, wijs mensen op de eigen verantwoordelijkheid en help ze daarbij, geef positieve voorbeelden uit eigen gelederen meer ruimte en aandacht (politici, Ali B, schrijvers stand-up comedians met Islamitische achtergrond, zakenmensen enz), zoek de mooie zaken uit de rijke Islamitische cultuur (literatuur, poezie, de rijke keuken enz enz), hou haatzaaiers uit alle kampen in het oog -straf waar kan!-en steun bruggenbouwers. Ik denk ook dat de Palestijnse kwestie een rol speelt in de (min)achting voor Westerlingen die daar schandelijk weinig doen aan verzoening (overigens: waarom doen Arabische landen niet ook hun best partijen bijeen te brengen? Dit is een terzijde: svp niet op ingaan).

2. Naast die ontwrichting - het niet passen in een maatschappij, het niet erkenning van onze rechtsregels/ wetten aan de lars lappen) is er kennelijk een probleem mbt geweldpleging/dealen in drugs. Dat wordt erkend door de Imam die kennelijk oproept tot bestrijding -hulde- (maar helaas ook haat predikt: gotspe, schande!-, door Abdellah en Marcouch. Zorgwekkend is dat men een Imam nodig heeft om gesust te worden. We hebben in NL wetten en toezichthouders. Ik zou zeggen: hou toezicht, leidt meer mensen op in het Arabisch (-en laat Arabisch sprekenden Nederlands spreken), toets uitspraken aan de wet, betrek liefhebbende vaders en moeders bij de jeugd (wijs hen op hun verantwoordelijkheid en invloed), betrek naast de Imam -die bij uitstek een rol heeft als interpretator van de Koran- andere groepen om mensen in goede banen te leiden: liefhebbende vaders en moeders, sociaal-maatschappelijke organisaties. Die organisaties moeten ook bevolkt worden door mensen uit de eigen gelederen, die Nederlandssprekend zijn: dat vermijd het probleem van miicommunicatie en onbegrip aan weeszijden te vermijden (verantwoording naar de Nederlandse geldverstrekkende en toezichthoudende instanties en naar de doelgroep) en bruggen te bouwen.

3. Omdat de discussie vaak Koran gerelateerd is zou het mooi zijn als er een goede Nederlandse vertaling van de Koran zou bestaan en breed door Nederlanders gelezen werd. Al was het maar om met kennis van zaken en enig begrip te kunnen spreken. Andersom zou het mooi zijn als de Islamitische medelander kennis neemt van de Verlichting, de Westers-Christelijke leer en de denkers die geleid hebben tot onze huidige rechtsstaat

MARCOUCH: werk aan de winkel!
de mazzel-Kristof

@ Allen,
Na deze discussie ben ik er in ieder geval achter gekomen dat meneer Marcouch niet alleen met de beschuligende vinger richting imams en gelovige moslims moet wijzen, maar zich ook met de niet-islamitische kant moet bezig houden. Met uitzondering van enkelen (korenhert in het bijzonder) is uit de reacties naar voren gekomen, dat velen moslims en vooral islam vijandig gezind zijn. Anderen hebben het over de 'gematigde' moslim en over integratie. Dit zijn zeer vage begrippen die ik jaren lang heb gehoord en waar ik tot nu toe geen definitie voor heb kunnen vinden. Wat gematigd is voor een christen kan voor een moslim ongeloof betekenen. Zo schrijft de islam voor dat het uitschelden dan wel beledigen van GOD ongeloof is. Moeten wij integreren en daarmee God leren uitschelden? Moeten wij zo gematigd zijn dat wij het uitschelden van God moeten accepteren? Dit zijn maar twee vragen, er zijn nog veel meer te noemen. U kunt begrijpen dat dit soort integratie onacceptabel is voor een moslim en ik denk dan ook dat het nooit zo ver zal komen ongeacht de druk en het soort beleid dat in de toekomst zal gevoerd worden jegens de moslimminderheid in Nederland. Christenen hebben zich in het verleden laten overtuigen dit soort dingen te accepteren. Maar de tijden zijn nu eenmaal veranderd. Het tijdperk der atheisme behoort tot het verleden, omdat het de Europeaan niet de rust en de zekerheid heeft gegeven waar hij gedurend de onderdrukkingsperiode naar heeft gestreefd. Ik denk dat het tijdperk der herzuiling is aangebroken. Hoewel het katholicisme weliswaar een sterke achteruitgang kent, kennen andere christelijke stromingen een opmerkelijke groei. Wij moeten daarom gaan zoeken naar een manier hoe wij met elkaar ondanks de soms grote verschillen met elkaar kunnen samenleven. Uitsluiting en onderdrukking zal zeker weinig opleveren. De te boeken resultaten zijn in ieder geval van tijdelijke aard. Na de val van het Sovjet-Unie was iedereen opeens gelovig en belijdend, ondanks de tientallen jaren durende onderdrukking en de verboden toegang tot religieuze informatiebronnen. De joodse gemeenschap werd honderden jaren in Europa onderdrukt, toch bestaan orthodoxe joden nog steeds. Ik denk niet dat de bestrijding van een enkel gezaghebbende orthodoxe imam enige nut zal hebben in het tijdperk van het webnet. De verdwijning van zijn gezag zal alleen maar leegte scheppen en plaats maken voor misschien wel 100 andere imaamtjes. Een bittere waarheid. Het verdient daarom aanbeveling erbij stil te staan en een verstandige aanpak te bedenken. Verder heb ik de laatste jaren kunnen constateren dat de haat bij de autochtone bevolking jegens moslims alleen maar toeneemt en dat de haatzaaiers vanuit die kamp (in tegenstelling tot de islamitische kamp) nauwelijks worden aangepakt. Wie op hun forums komt weet goed wat ik bedoel. Als de huidige mediacampange (de grootste voedingselement van rechtsextremisten) tegen de moslims en de islam wordt voortgezet, vrees ik het ergste. Ik zeg dit omdat ik denk dat de strijd tegen de islam geen kwestie is van maanden of jaren, hetgeen betekent dat de rechtsextremisten genoeg voer zullen hebben voor de volgende decenia. Moslims zullen natuurlijk het eerste slachtoffer zijn, maar andere minderheden zullen er natuurlijk niet aan ontsnappen. Hoewel Wilders meent een vriend te zijn van Israel (zo was Hitler ook een vriend van de joden), maar zijn aanhang denkt heel anders over de joden. Als Wilders om welke reden dan ook verdwijnt, zal de 'opvolger' klaar staan om zijn stemmen en stemmers 'op te vangen'.
Ik denk dat ik te veel heb gezegd. Ik zal het daarom hierbij laten. Aan de verantwoordelijken om een aanak te bedenken die de verscheidene elementen van deze maatschappij bij elkaar te houden, ondanks de verschillen. Een welgemeend advies aan de heer Marcouch en andere bestuurders en eenieder die aan deze discussie deel heeft genomen.
Met vriendelijke groet en hoogachting.
Medelander Abdellah

De reactie van Marcouch is de beste open brief sinds jaren die een Nederlander heeft geschreven.

Het is allemaal erg moeilijk, maar verzuiling naar geloofsrichtingen op basis van gelijkwaardigheid is in geen enkel islamitisch land gelukt. Andersgelovigen zijn er tweederangsburgers. De sharia wordt er in meer of mindere mate in de wetgeving opgenomen. De islamitische landen verenigen zich internationaal. En een Saoediër komt nu via de Haagse moskee zijn versie van de islam verspreiden. Saoedi Arabië is touwens naast Iran het land waar de sharia het verst is ingevoerd. Zelfs in een door sommigen als veelbelovend en relatief tolerant land als Indonesië steken de islamisten op regeringsniveau de kop nu weer op door gematigde stromingen te willen verbieden (zie het artikel zaterdag m.b.t. de Ahmadiyya). Dat het in Nederland ook zover moet komen is duidelijk. In Den Haag schijnt er al sprake te zijn van een islamitische partij die zich nationaal wil uitrollen. Andere, zich meer gematigd en tolerant noemende moslims kiezen ervoor in bestaande politieke partijen op te gaan, om zo meer invloed uit te kunnen oefenen. Tot die laatste groep behoort naar eigen zeggen ook de heer Altunas (directeur van Milli Gürüs en de vice-voorzitter van de moslimorganisatie CMO): tijdens een recente forumdiscussie (Moslims en Islam in Nederland: Integratie of Apartheid?) weigerde hij een rechtstreeks antwoord te geven toen hem tot drie keer toe de vraag gesteld of hij accepteerde dat in het openbaar bestuur seculiere wetten boven de sharia dienen te worden gesteld (hij wilde geen ja of nee zeggen en ging niet verder dan te stellen dat de sharia “door mensen is gemaakt”). Ook op andere vragen (bijv. over het benoemen van extremistische islamitische groeperingen in Nederland), kon of durfde hij niet openlijk te reageren. Wat veelzeggend is over de hypocrisie van islamieten als bovengenoemde imam en zijn volgelingen (zichzelf medelanders i.p.v. Nederlanders noemend). Ze weten drommels goed dat ze in een land wonen waar ze hun gang kunnen gaan (de meerderheid van de politieke partijen laat het nog steeds toe ondanks de stoere verzekering van Mw. Halsema en Dhr. Dibbi samen met Geert Wilders tegen de extremistische islam te willen optrekken). Ze hebben persoonlijke vrijheden die ze anderen niet gunnen. En ze zullen hier nooit vrijwillig weggaan (ondanks hun gebrekkige taal, hun dubbele paspoort en hun geklaag over hoe ze hier verbaal worden bejegend). Sterker nog, ze weten dat 60% van de inwoners in de Arabische landen graag met hen van plaats zouden willen ruilen.

@ Hr.Abdellah...Het blijft voorlopig schipperen in de marge.Over en weer klinken verwijten,waarom niet dit en dat weer wel. Kristof snijdt ook gevoelige punten aan als daar zijn: Kennelijk gebrek aan achting jegens staat/mij. door deel van islamitische jeugd Imam en dubbel rolspel: Imams die enerzijds wijzen op,en oproepen tot bestrijding criminaliteit ;anderszijds zich kennelijk ook weer verplicht voelen niet ineens alle opgebouwde "haat" jegens westerse mij.,ook ineens voor eigen kring gelovigen af te leggen, is niet verkopen in eigen huis,moskee Spreek ouders aan op gedrag van hun kroost dat op straat vrouwen uitmaakt voor hoeren en nog erger..duidelijk gebrek aan omgangsregels ,ik vrees dan ook dat op den duur deze zelfde jeugd harde criminelen worden,uitzonderingen daargelaten...Zover Kristof... Nu U,...Hr A.: Moslims die "natuurlijk"? het eerste de pineut zullen zijn van opkomst rechtsextremiteiten? Helemaal niet "natuurlijk"!!!U en Uw gemeenschap kan veel doen om het tij nog te doen keren....Een van de verantwoordelijken bent U.Samen met Uw hele moslimgemeenschap in Nederland de eindverantwoordelijken...Met alle nodige vrijheden en rechten van dien ...maar, en dat vooral :Ook de verplichting om als mede-Nederlander niet de hele boel te gaan verkankeren middels haatkraaierij e.a.onnedrelandse uitspraken en uitingen. Dat is pas vragen om moeilijkheden en niet geaccepteerd worden, pak dus aan die jeugd die niet wil luisteren..In het belang van hun ,Uw en toekomst van heel Nedrland...Vandaar dat die opkomende angst van U (dat deze "afkeer" van moslims kan escaleren) misschien al meer en dieper geworteld is dan U denkt.Onze maatschappij en haatgevoelens jegens andersdenkenden en doeners gaan niet samen....Alleen als individuen en aanverwante bevolkingsgroep het te bont maakt kun je inderdaad wachten op repressailles van allerlei soort en ernst...Overigens weer met vr. Groet , Korenhert

@ K. Tissingh....In eigen kantoor kan de Hr.Altunas natuurlijk bleren wat hij wil ,daarbuiten getuigt het ook van karakter als hij fatsoenlijk hem gestelde vragen ook in zijn politiek straatje beantwoordt en niet uit angst weigerachtig gedrag toont ten overstaan v.d.(forumdiscussie) media en Nederland.Sharia is door mensen gemaakt,daar heeft hij wel een puntje ,ga je hem vragen of diezelfde sharia in meer democratisch land dan ook onverkort gecensureerd ten uitvoer gelegd moet worden en rechtsspraak dus ook,vrees ik dat dhr.A Ja zal zeggen.Niet iets dus wat grootste deel Nederlandse bevolking wil horen....vandaar ook die groeiende aversie......

@ Hr. Abdellah... als het zover komt dat zelfs U en meer conservatieve mede-moslims en Imams het contact met Uw jeugdige achterban dreigen te verliezen (zeker niet ondenkbaar) heeft U nog altijd vrijheid van stemmen....In Nederland geheim en keus genoeg uit partijen in tegenstelling tot islamitische diktaturen.Dat Uw keus dan niet op Wilders of Verdonk valt, is m.i.goed te begrijpen en ook zeer logisch. Overigens ook niet direkt mijn keus. Alleen !!!... als er bij gebrek aan m.i. betere? volksvertegenwoordigers is, moet U niet raar opkijken als deze partijen (PVVV en TON) zetelwinst boeken.Het zou me zelfs niet verbazen als ook moslim- medeNederlanders ..(nog in kader van algehele integratie) hierop stemmen,(is immers geheim!)en ook hiervan... van hun levensdagen niet reppen.......Vr. Groet! Korenhert

De heren Aboutaleb,Benali en de schrijver van deze brief, steeds meer moslims die genoeg hebben van haatzaaiende figuren. Geweldige ontwikkeling.Eindelijk iets positiefs na de aanslagen.

Nog een kleine bijdrage en daarmee sluit ik mijnerzijds af.
Hieronder het antwoord van al-yaqeen op de brief van Marcouch.
http://www.al-yaqeen.com/nieuw/nieuws/nieuws.php?id=1208
Veel succes.

@Abdellah, precies wat je zou verwachten van een radicale iman. Er valt niet te praten met zo'n man. Weet u wat ik me wel afvraag?? Als er staat dat mannen baarden moeten hebben waarom ken ik dan geen enkele moslim man/jongen met baard en wel heel veel moslimmeisjes met hoofdoeken?? Dat impliceert dat de mannen zich niet aan de Koran houden maar van hun vrouwen verwachten dat ze dat wel doen. Dat is helemaal
erg.

@Abdellah schreef op 21-04-2008 13:00

Uit Uw reactie:
“dat velen moslims en vooral islam vijandig gezind zijn”

Mijn reactie:
Omdat veel mensen niet Uw geloof delen en daar kritiek op hebben wil nog niet zeggen dat men vijandig tegenover Moslims (als mens) staat. Velen weten maar al te goed hoeveel invloed de opvoeding heeft die mensen genoten hebben op het geloof die mensen aanhangen. Veel mensen nemen Moslims het daarom niet kwalijk dat ze de Islam aan hangen. Het is wel zo dat veel goed opgeleiden mensen vooral medelijden met Moslims hebben. Dat is ook wel begrijpelijk als we zien wat de gevolgen deze religie heeft voor de kwaliteit van hun bestaan.
Het is niet voor niets dat veel Islamieten maar al te graag hun Islamitische samenleving willen ruilen voor een westerse niet-islamitische samenleving.

Uit Uw reactie:
“Moeten wij integreren en daarmee God leren uitschelden?”

Mijn reactie:
Nee, U moet accepteren dat in de westerse samenleving niet iedereen hetzelfde denkt. Dat betekent dat U niet Uw eigen normen en waarden op anderen moet opdringen. Als God er problemen mee heeft dat hij uitgescholden wordt dan zal het Hem geen moeite kosten om daar zelf wat aan te doen.


Uit Uw reactie:
“U kunt begrijpen dat dit soort integratie onacceptabel is voor een moslim”

Mijn reactie:
Volgens officiële cijfers zijn er meer dan 1 miljard Moslims. (Daar valt wel wat van af te dingen omdat men in veel Islamitische landen geen geloofsvrijheid kent. Op geloofsafval staat in sommige Islamitische landen zelfs de doodstraf. Het is zeer onwaarschijnlijk dat deze mensen dit geloof zouden blijven aanhangen als ze volledige geloofsvrijheid zouden hebben.) Deze mensen denken echt niet allemaal hetzelfde. In een aantal landen vinden sommigen het nodig dat vrouwen een burqua dragen terwijl in andere landen met het niet nodig vindt dat vrouwen een hoofddoek dragen. Het getuigt van weinig bescheidenheid en realiteitszin als U beweert te weten wat alle moslims op dit gebied onacceptabel vinden.
In het westen hebben wij bepaalde normen en waarden niemand heeft U gedwongen om hierheen te komen of hier te blijven. Als U hier wilt blijven dan zal U de normen en waarden van het land waar U woont moeten accepteren.


Uit Uw reactie:
“Het tijdperk der atheisme behoort tot het verleden.”

Mijn reactie:
Dit is werkelijk onzinnig. In het vrije westen is het aantal mensen die geen religie heeft al meer dan 50 jaar flink aan het stijgen. Het zijn vooral de laagopgeleiden die zich vastklampen aan een Uw religie.

Uit Uw reactie:
“Na de val van de Sovjet-Unie was iedereen opeens gelovig en belijdend”

Mijn reactie:
Er blijkt nergens uit dat iedereen plotseling gelovig is geworden. We weten nu inmiddels wel hoeveel waarde we aan Uw woorden moeten hechten.

Uit Uw reactie:
“Ik denk niet dat de bestrijding van een enkel gezaghebbende orthodoxe imam enige nut zal hebben in het tijdperk van het webnet”.

Mijn reactie:
Als dat echt zo simpel was waarom bent U er dan tegen? Het zou, volgens Uw redenatie, immers Uw geloof ten goede komen als het uitzetten van extremistische Imams averechts zou werken.


Uit Uw reactie:
“Verder heb ik de laatste jaren kunnen constateren dat de haat bij de autochtone bevolking jegens moslims alleen maar toeneemt”

Waaruit blijkt dat? Het kan natuurlijk ook zijn dat het U meer opvalt of dat mensen hun onlustgevoelens gevoelens nu meer uiten. Of dat men nu beter op de hoogte is van de ware aard van Uw geloof.

En waardoor komt dat volgens U? Als U als Moslim zoveel last heeft van de haat van anderen waarom verhuist U dan niet naar een Islamitisch land? En waarom zijn er desondanks de laatste 10 jaar toch meer dan 110.000 Marokkanen en Turken naar ons land verhuisd. Waarom hebben wij in ons land de wet moeten aanpassen om te voorkomen dat er nog meer Turken en Marokkanen naar ons land zouden komen?

Eeuwen lang hebben Islamitische geleerden beweerd dat het Moslims niet is toegestaan om in een niet-islamitisch land te wonen. Als U echt zo gelovig bent als U hier voorgeeft waarom maakt U dan deze fout niet ongedaan door alsnog (weer) in een Islamitisch land te gaan wonen?

Uit Uw reactie:
“Moslims zullen natuurlijk het eerste slachtoffer zijn, maar andere minderheden zullen er natuurlijk niet aan ontsnappen.”

Mijn reactie:
Nederland heeft al eeuwen vluchtelingen uit het buitenland opgenomen. De ernstige problemen ( criminaliteit, overlast, onverdraagzaamheid, werkloosheid, school uitval, uitkeringsafhankelijkheid ) die wij tegenwoordig in ons land met Moslims ondervinden blijken ook in andere landen voor te komen. U kunt dus moeilijk volhouden dat deze problemen uitsluitend door de Nederlanders veroorzaakt worden.
In vrijwel alle landen waar de Moslims in de meerderheid zijn ondervinden anderen grote problemen.

De hier geschetste problemen doen zich in het algemeen bij andere minderheidsgroepen niet of veel minder voor. Dit zou U toch te denken moeten geven.


Uit Uw reactie:
“Hoewel Wilders meent een vriend te zijn van Israël (zo was Hitler ook een vriend van de joden), maar zijn aanhang denkt heel anders over de joden”

Mijn reactie:
Uw doorzichtige pogingen om tweedracht te zaaien zijn werkelijk verbluffend. Jammer voor U maar de meeste Nederlanders zijn niet zo achterlijk dat ze daar intrappen. De meeste Nederlanders staan al heel lang erg sympathiek tegenover Israël. Er zijn geen aanwijzingen dat dit voor de aanhang van Wilders niet zou gelden.

@Ton....van korenhert.: Het blijkt telkens weer dat als een gelovig ,streng orthodox opgevoed-en geleidde Moslim in buitenland niet datgene tegenkomt, wat hem bekend is, dat deze zich dan gaat verschuilen achter rookgordijnen van o.a. ontkenning van andere zienswijze als hem met paplepel ingegoten Normen en Waarden. O.a. ( vrijgemaakt ) gereformeerden met wat meer orthodoxe neigingen hebben deze afwijking ook, wat overigens ook kan leiden tot uitstelbeleid wat m.n. Balkenende parten speelt...Kan er ook niks aan doen,zit blijkbaar in genen ingebakken en het is maar goed dat we in Nederland een meerpartijenstelsel hebben ,anders kan je erop wachten dat Nederland, onder reli-bewind, hetzelfde zou gaan meemaken als in landen dus waar Moslims in de meerderheid zijn. Wat betreft de pogingen tot tweedrachtzaaierij is ook dit kabinet als geheel niet vreemd:immers..... Divide et Empera. Hr. Abdellah kan nog wat leren van de reli's in ons kabinet,gelukkig staat er een soort van "taalbarriere" nog flink in de weg, anders zou het mij veel te snel gaan, die "integratiepogingen" van sommige (te) orthodoxe Moslims....

Het hele trieste aan het artikel van Marcouch is dat hij erkent dat veel mensen met een islamitische achtergrond geen thuis hebben in nederland. En om een thuis te ontwikkelen is al dat dure speciale beleid ontwikkeld en uitgevoerd dat blijkbaar anno 2008 nog steeds weinig zoden aan de dijk heeft gezet.

@Allen die nadenken!
Als ik de perfecte analyse van Ton hierboven lees is slechts één conclusie mogelijk, een conclusie die mede wordt gevoed door de oproep van islamitische wetenschappers(?)en geestelijken GMT(greenwich mean time) te vervangen door mekka time, dit omdat het volgens hun beperkte geestvermogens aansluit bij het magnetische noorden.
En daar gaan we weer: want als je je belachelijke eisen maar vaak genoeg herhaalt, (en dat is ook taqiyya)worden ze vanzelf gehonoreerd. Nee, het moet niet gekker worden.
Zie AD van vandaag.In mijn beleving en beslist ook die van anderen zijn het allemaal stakkers.
Met andere woorden: wanneer krijgt iedereen in de gaten dat met alle vormen van appeasement deze wereld naar de bliksem gaat?
hetvrijevolk.com/?pagina=1975

Marouch,

Respect voor je beschaving en afgewogen taalgebruik en een proberen de dialoog aan te gaan.

Als het praten stokt en het kritisch denken wordt gelaten.
verstokken de woorden en start het moorden.


Hoogachtend, Frank

Mooie uitdrukking Frank.

lees hier nog meer over de calamiteiten van Fawaz

http://selefieforum.nl/vb/showthread.php/weerlegging_op_fawaz-3587.html

Marcouch je bent een voorbeeld-moslim. Ik ben zelf een moslima, en kan me totaal vinden in jouw denkwijze. De islam is vredelievend en schrijft ons voor in harmonie met onze omgeving te leven, ook staat studeren zeer hoog. Ik ben blij dat er eindelijk een moslim zo kan spreken in de nederlandse media die de islam beleeft als de grote meerderheid van de moslims. De rotte appels hebben tot nu toe veel te veel de aandacht getrokken. Tijd om ”de juiste islam” te laten zien en horen. Ik hoop dat rechtse nederlanders ons de kans geven om te laten zien dat het overgrote deel van de moslims totaal niet denkt als Fawaz en andere extremistische moslims. Toch heel raar dat de media hun steeds de kans heeft gegeven ons zogenaamd te vertegenwoordigen. Heel erg zonde, want ik hou van Allah, onze profeet (vzmh), de koran EN van NEDERLAND! Ik ben God zeer dankbaar dat ik mag wonen in zo’n land, waar gelukkig genoeg Nederlanders zijn die mij en mijn zusters en broeders wel een kans geven, en ons willen ontmoeten. Iedereen verdiend het zijn geloof te praktiseren en zijn ideeën/meningen te kunnen uiten (op een beschaafde manier) . Ik hoop dat Allah/God allen die negatief is over zaken betreft dit onderwerp positiviteit schenkt en allen die niet geloven, ik hoop dat ook jullie ten gunste van deze samenleving de ware islam willen ontmoeten. Met haat bereiken we niets. We zijn niet gelijk, maar wel gelijkwaardig! Ook wens ik dat mensen als Wilders minder aandacht krijgen. Tijd voor een methode vanuit positiviteit die alle rotte appels(van alle afkomsten, geloof enz) kan laten inzien dat we in een prachtig land leven en weer normaal kunnen functioneren in deze samenleving!

Gaan we echt door met deze gekkigheid? Moeten we ons echt verdedigen tegen dit soort "Schriftgeleerden", hebben we nog steeds niet door dat ze altijd met een weerwoord komen, want vanuit hun boekjes-geleerdheid kun ja namelijk ALLES beantwoorden en "verklaren".
Wanneer gaat de discussie nou eens een keer over waar alles werkelijk om draait: dat de mens ZELF verantwoordelijk is voor zijn denken, opvattingen en handelen en ZELF daarin zijn ethiek bepaalt en hooguit bepaalde ideeën of opvattingen als een leidraad daarin hanteert, en dus niet als een kuddedier zich van alles tot in detail laat voorschrijven?
Zijn we nou echt niet in staat de discussie eens te gaan voeren vanuit dit vertrekpunt?

ik ken ouders die hun kind terug gestuurd hebben naar het land van herkomst, omdat het kind onhandelbaar is geworden. na een jaar kwam het kind terug als een volwassen persoon en kon met de 2 culturen omgaan. ook hij zag, dat als jij jezelf naar beneden haalt, dat jij jezelf er ook uit moet halen. heb je vertrouwen in jezelf, dan straal je dat ook uit en kan je de hele wereld aan.
kerken zijn er om je aan het denken te zetten.in koran 29 soerat 88 staat roep dus naast God geen andere god aan. Er is geen god dan Hij.Alles gaat teniet, maar zijn aangezicht niet. Hem komt het oordeel toe en tot Hem worden jullie terug gebracht. dit staat ook in het oude testament bij mozes. Met andere woorden oordeel niet, want u word geoordeelt.
laten we bidden voor de imam, dat hij niet datgene krijgt wat hij een ander toewenst. maar laten we bidden dat God hem doen laten inzien, dat hij verkeert bezig is, zodat hij noch zijn gezin gestraft zal worden.
de imam preekt haat en tweedracht. ik hoop dat de mensen wijs zullen zijn en hem niet zullen volgen. maar ik ben bang dat er vele mensen zullen zijn die deze man volgen,omdat hij hen het gevoel geeft, dat zij de macht hebben. en buiten zijn zij arm en hebben geen werk. en geen respect hebben voor de wereld daar buiten.maar ook niet voor zichzelf. de macht willen ze hebben over andere, want ze hebben hun eigen leven niet in de hand.
als men goed en zuiver van geloof is, dan respecteerd men de mens, maar ook de spullen van de ander.

@ Magdalena: Heel goed geschreven reactie !! Kan ik me volledig in vinden en is met stip een van de beste integratie-bevorderende en humane reacties.

@ Magdalena....Abdelkader Benali zal,in gedachten waarschijnlijk,........ niet veel meer afwijken van Uw ervaring, en uiteindelijke positieve wending van een "rechtgeaard geboren" in elk geval ,schepsel op deze Wereld, dat "bekeerd" kan worden en veel onnodig leed en oeverloze discussies als zodanig voorkomend (hoop ik),...... in staat is... naar een algemeen aanvaardde "goede" afloop te leiden...Hiertegen kan geen mens bezwaren hebben. Met vriendelijke Groet... Korenhert.

Beste meneer Fawaz,
Na het lezen van deze brief zult u zich zeker geroepen voelen om ook over mij een "fatwa" uit te spreken.Maar weet u doodgaan is een onderdeel van het leven.Ik zal in uw ogen als afvallige neegezet worden en zeer zeker ongelovige.
Helaas boeit het mij niet wat u van mij vindt.
Het enig wat ik met deze brief hoop te bereiken is dat het u tot nadenken stemt.U eraan zult gaan werken om uw zeer negatieve uitspraken en houding te veranderen.
In tegenstelling eshan Jami en Ayan Hirsi Ali is de Islam voor mij de leidraad in mij leven en houd ik van Allah. Vele jongeren met name Marokkaanse jongeren hebben grenzeloze respect voor u, waarom? daar probeer ik al heel lang achter te komen. U predikt in een moskee genaamd Sunnah, volgens mijn beperkte kennis van de Islam als bekkerde moslima staat de Islam voor vrede,rustven positiviteit, voor broederschap en eenheid.Ik denk niet dat onze profeet(vzm) bezig was met het zaaaien van haat en het promoten van geweld. U zou in uw prdeiken jongeren bewust ording moeten bijbrengen, ze leren hoe posoitief met tegenslagen om te gaan(ondereddel van het leven) U zou ze moeten bewegen zich kosteloos in te zetten voor hun andere Islam jongeren hier in nederland die het moeilijk hebben en dan wel op een positieve manier.U zou ze positiviteit en vergevinggezindheid moeten bij brengen, want hij die in staat is te vergeven is tot veel instaat. U zou een bron van rust,vrede en positiviteit moeten uitstralen,u zou uw vijanden moeten liefhebben, dat zou u jongeren moeten bijbrengen.Maar wat u doet is het tegenovergestelde, u voelt zich verheven boven anderen, maar u bent Allah niet.u maakt misbruik van sociale problemen om jongeren aan te zetten tot haat en geweld tegen over anders denkenden. U eigend u het recht om negatief over anderen te praten, terwijl u als positieve rolmodel voor jongeren zou moeten fungeren.Ik word er heel erg verdrietig van als ik mensen zoals u bezig zie met het creeren van haat en het veroorzaken van nog meer ellende.Het is schandalig zoals u Ahmed Marcouch aangevallen heeft tijdens de uitzending van Paul en Witteman.
U heeft zo,n afkeer van ongelovigen, waarom woont u in het land van de ongelovigen? Mensen zoals u geven de Islam een slechte naam in de westerse wereld.
De profeet(vzm) was het positieve voorbeeld van vergeven,rust en vrede. ik werk met jongeren, jongeren die het heel erg moeilijk hebben en luisteren naar mensen zoals u enze zijn ervan overtuigt dat u de waarheid spreekt, welke waarheid? niet de mijne, maar ja ik ben ook maar een ongelovige.De Islam zegt u zult mijn naam niet gebruiken om uw negatieve daden te rechtvaardigen. U enn met u vele andere moslimleiders wereldwijd voelen zich gereopen om namens de islamitische gemeenschap te spreken. Ik heb u nooit gevraagt en samen met mij zoveel miljoenen wereldwijd dat u en al die andere negatief sprekende moslimsleiders namens ons te spreken. U heeft zoich als uitverkorene naar voren gehaald en u maakt misbruik van andermans zwakheden. Als u zo goed weet hoe het moet, waarom zet u dan anderen aan tot haat. ent u niet bang voor de dag des oordeels, in wiens naam do0et u al uw wrede, haatzaaiende uitspraken? in Allah,s naam. k denk het niet.
Laat ons met rust als u niets beters te doen heeft en als u geen positief, spiritueel voorbeeld voor jongeren kunt zijn houd dan gewoon u mond dicht.
Jongeren hebben het al moilijkgenoeg.
U crieerd een probleem om u vervolgens in uw moskee te verbergen. Marcouch doet zijn uitspraken,hij verbergt zich niet.
Zoals Ahmed Aboutaleb zegt nederland moet u het land uit zetten, daar u alleen maar voor ellende en narigheid zorgt. Ik hoop dat jongeren tijden zullen inziens wat voor een vals mens u bent. Nogmaals Islam is vrede, liefde en positiviteit als u dat niet kunt prdeiken zeg dan gewoon niets en kocht u wel sreken dan niet in Allah,s naam, maar vanuit uw eigen mening. Ik zou willen zeggen: Allah vergeef het hem, daar hij niet weet wat hij veroorzaakt.
Fatimazohra

Deze man verdient een standbeeld. Bedankt!