Gastauteur

De elite heeft niet geleerd van Fortuyn

Jacques Monasch, 22-06-2009 12:06

 

pim_300
Er is een grote overeenkomst tussen de manier waarop de gevestigde partijen nu met Wilders omgaan en destijds met Fortuyn.
De argumenten waarmee ontredderde politici over Wilders en de PVV spreken, zijn een exacte kopie van de strijd van de gevestigde orde tegen Fortuyn. Weer waarschuwt de benauwde elite dat bevolkingsgroepen tegen elkaar worden opgezet, dat Wilders net als Fortuyn gevaarlijk is en dat de PVV angst zaait. Maar is Wilders wel hét gevaar? Biedt Wilders wellicht hoop waar de bestuurlijke middenpartijen falen?

Wilders krijgt het verwijt dat hij geen oplossingen heeft voor de problemen die hij aansnijdt. Laat ik een aantal problemen schetsen die in de afgelopen jaren zijn ontstaan en tot grote maatschappelijke ergernis hebben geleid. Gouden handdrukken en topsalarissen voor bestuurders van woningbouwcorporaties. Verstikkende grootschaligheid in het onderwijs waarbij leraren hun positie zijn kwijtgeraakt. De tweedeling in het onderwijs door de invoering van het vmbo. De problemen met de privatisering in de thuiszorg, de grote problemen in de achterstandswijken, de toegenomen inkomensongelijkheid in Nederland sinds de jaren negentig.

Lachwekkend
Al deze problemen hebben twee zaken gemeen. Ze zijn ontstaan onder verantwoordelijkheid van de middenpartijen VVD, CDA, D66 en PvdA. En geen van de kabinetten van deze partijen heeft er in de afgelopen twintig jaar voor gezorgd dat deze problemen opgelost werden. Voor de potentiële Wilders-stemmer is het argument dat de PVV geen oplossingen biedt ronduit lachwekkend.

Ten tweede krijgt Wilders vanuit de gevestigde orde tegengeworpen dat hij angst zaait. Door het benoemen van raddraaiers hoofdzakelijk van Marokkaanse en Antilliaanse afkomst zegt hij niets anders dan wat heel Rotterdam allang weet. Maar door het benoemen van het probleem wordt angst gezaaid, aldus de elite. Angst zaaien is slecht, dus mag het probleem niet benoemd worden, is de impliciete boodschap. Voor de mensen die zwaar lijden onder de straatterreur, is de boodschap kristalhelder: van de gevestigde politiek mogen we er niet over praten, laat staan er iets aan doen.

Slapjanussen
Een aantal politici heeft deze politiek correcte opstelling verlaten en heeft de verdedigingslinie verlegd. Ja, zo zeggen zij, het klopt dat het veelal raddraaiers van Marokkaanse en Antilliaanse afkomst zijn, maar het is een kleine groep van veertig tot zestig jongeren, die het verpest voor de rest. Impliciete boodschap die hier wordt afgegeven: de gevestigde politiek kan niet eens een oplossing vinden om veertig tot zestig jongetjes aan te pakken. Slapjanussen! Dit moet Wilders beter kunnen, denkt menigeen.

De derde tegenwerping is dat de feiten van Wilders niet kloppen. Zeven jaar geleden betoogde Fortuyn dat we een tijdje de grenzen dicht moesten houden, anders is ‘het dweilen met de kraan open’. Die opmerking joeg de gevestigde politiek de gordijnen in. Zeven jaar later moeten de grenzen voor importbruiden dicht, ‘anders is het dweilen met de kraan open’, zegt integratieminister Van der Laan.
De aanval op de juistheid van de cijfers hielp niet tegen Fortuyn
Wie had er gelijk?

Miljoenen moslims
Er wordt gejuicht want Wilders zou zich vergaloppeerd hebben op de Deense tv door te stellen dat miljoenen moslims Europa uit moeten als zij de sharia bepleiten. Zijn de aantallen overdreven? Daar gaat het helemaal niet om. De PVV-stemmer denkt, Wilders verdedigt ons tenminste tegen de sluipende islamisering. De communicatie van Wilders gaat over wie er opkomt voor de vrijheid van meningsuiting en optreedt tegen islamisering. Dat is de politieke emotie achter de getallen. De aanval op de juistheid van de cijfers hielp niet tegen Fortuyn (‘Voetnoten professor’), ze helpen niet tegen Wilders.

Ten vierde, de PVV’ers krijgen het verwijt dat zij populisten zijn. Ze beloven veel, maar kunnen niks waarmaken. De kiezer kent partijen die hebben beloofd dat er een onderzoek naar de inval naar Irak zou plaatsvinden, of dat de Bosbelasting (belasting op AOW-premies) niet zou worden ingevoerd, dat de kinderopvang gratis zou worden, dat er een nieuw referendum zou komen bij een aangepast Europees verdrag. Het rijtje niet waargemaakte beloften is eindeloos. De potentiële Wilders-stemmer denkt: jullie durven te beweren dat de PVV haar beloften niet nakomt? Waar haal je het lef vandaan!

Winnaar Wilders
Dit soort aanvallen op Wilders heeft twee neveneffecten die de strategie van Wilders verder versterken. Door Wilders te blijven attaqueren op zijn eigen agenda, sluiten partijen zich op in zijn speelveld. Die wedstrijd zal niet snel gewonnen worden omdat de kiezer Wilders vertrouwt danwel als eigenaar van dat debat ziet. Zelfs als de gevestigde politiek er iets aan doet, denkt de potentiële Wilders-stemmer: goed dat de PVV het heeft aangekaart, nu gebeurt er eindelijk iets. En dus is Wilders de onvermijdelijke winnaar.

Het meest ongewenste effect is dat de kiezer achter Wilders niet serieus genomen wordt. Oprechte zorgen van burgers over het onderwijs, de veiligheid op straat, de kwaliteit van de verpleeghuizen, de identiteit van Nederland, worden door het demoniseren en uitsluiten van Wilders en eerder Fortuyn gebagatelliseerd. De bestuurlijke elite verwijdert zich steeds verder van de zorgen en het contact met vele goedwillende en bezorgde Nederlanders. De gretigheid en verbetenheid van de potentiële Wilders-kiezer wordt zo alsmaar groter. Dat blijkt ook uit het groeiende potentieel van de PVV. De partij won de schaduwverkiezingen onder scholieren, wint onder hoger opgeleiden terrein en zegeviert bij verkiezingen met een lage opkomst.

Gevestigde politieke partijen zullen het debat met Wilders niet winnen door hem aan te vallen in een voor de potentiële Wilders-kiezer doorzichtige poging de eigen onmacht te camoufleren. Meer en meer is de agenda en de positie van deze partijen een afgeleide van Wilders’ agenda geworden. Zij zullen met een nieuwe en overtuigende strategie moeten komen en het initiatief in het politieke debat hernemen, met gezaghebbende politici, een geloofwaardige visie en tastbare oplossingen.
Jacques Monasch was betrokken bij campagnes van de PvdA en campagnes in het buitenland.

Sleutelwoorden bij dit artikel:

fortuyn, elite, pvda, jaques monasch

373 reacties
Sorteer reacties:

Op tijd Op waardering

Toon alleen reacties met waardering

Geen Gemiddeld Hoog

Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BasV schreef op 22-06-2009 13:09 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Jacques: Zelden zo'n genuanceerde analyse gelezen. Het is ook de eerste keer dat ik me kan herkennen in een analyse over de PVV versus andere partijen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
wolfje2 schreef op 22-06-2009 13:13 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
hehe. eindelijk eens niet over angst maar over onopgeloste problemen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
AdriePVV schreef op 22-06-2009 13:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Als de PvdA bovengenoemde problemen serieus zou durven te nemen zouden veel PVV stemmers weer richting PvdA gaan en nog belangrijker dan zou de tweedeling die nu dreigt voorkomen worden.

Helaas is de heer Monasch een roepende in de woestijn.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
JHV schreef op 22-06-2009 13:20 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Een goede maar vooral moedige analyse. Eindelijk!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
claar schreef op 22-06-2009 13:28 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De analyse van Monasch is gebaseerd op een rijtje trendy aannamen waar je het mee eens moet zijn om het met de analyse eens te zijn. Bijvoorbeeld dat er zoiets als een 'politieke elite' is, wat kennelijk een vies woord is. Wilders gebruikt het als een verbeterde versie van 'linkse kerk'. En met succes, zelfs Monasch neemt het klakkeloos over.
Andere aannamen worden door Monasch niet overgenomen, althans in twijfel getrokken. Bijvoorbeeld dat de taal (want erg veel meer is het nog niet) van Wilders inspeelt op angstgevoelens en die voedt.

Dat zou allemaal niet zo erg zijn als Monasch met bruikbare suggesties kwam. Ik ben door blijven lezen in de verwachting dat deze succesvolle PvdA-strateeg even zou vertellen hoe het wel moet. Maar verder dan dat 'de gevestigde partijen met een nieuwe en overtuigende strategie moeten komen' komt Monasch ook niet. Maar dat wisten we al. Dat maakt dat ik deze analyse vooral als een aanval van Monasch op zijn eigen partij lees. Maar ook dat wisten we al.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pete schreef op 22-06-2009 13:30 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik ben het met elk woord van Monasch eens. Helaas hebben zijn standpunten weinig draagvlak binnen de PvdA. De partij wordt nog steeds gegijzeld door oud-Links en islamitisch rechts. Het blijft dus voorlopig PVV.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RechtseRakker schreef op 22-06-2009 13:34 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Beste Jacques,

Het wordt tijd dat je de PvdA voorgoed achter je laat. Jon te clan en wordt communicatiestrateeg bij de PVV!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
flip willemsen schreef op 22-06-2009 13:44 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Monash is bezig om de ideeen van Wilders te 'legaliseren. Hij wil de dialoog aangaan. Ruimdenkend, hoor. Hij 'vergeet alleen dat Wilders geen tegenspraak en samenspraak duldt. Het tegenovergestelde moet gebeuren. Men zou zich falikant tegen hem moeten uitspreken/keren. De man is gestoord vanwege zijn jarenlange isolement. Aan het wanen geslagen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RechtseRakker schreef op 22-06-2009 13:54 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Natuurlijk flip,

Als je met kracht aan Wilders zou vragen: Wil je alsjeblieft stoppen met het benoemen van de reële problemen in de samenleving? Dan denk ik wel dat hij daarvan onder de indruk is en zich voortaan niet meer roert.

Ik denk dat Monasch dichter bij de kern van het probleem komt dan jij.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BasV schreef op 22-06-2009 13:55 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
flip: Jij verwoord één van de problemen. Links is het stadium van rationaliteit als het over de PVV gaat kwijt. Kwijlend van woede en onmacht roepen ze links en rechts wat over die verderfelijke Wilders. Dat stoot juist af. Precies zoals Jacques ook weergeeft. Ik zit me soms plaatsvervangend te schamen. De enige die het hoofd koel houden zijn het CDA en de VVD.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
SgtPepper schreef op 22-06-2009 14:05 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Uitstekende analyse. Eindelijk eens een opinie stukje waarin ik niet hoef te lezen dat Wilders "verschrikkelijk" is, en zijn stemmers "erg dom". PVV stemmers zijn gewoon normale mensen die met de schaduw zijden van de islamisering van de samenleving worden geconfronteerd en zich daar terecht ernstige zorgen over maken. En ondanks het geneuzel van Claar ben ik het met één ding van haar wel eens, wat is die "nieuwe en overtuigende strategie" die de PvdA dan gaat bieden ? Jaques, kan je volgende stukje daar over gaan ? Ik zou het niet erg vinden als je in je volgende stukje wat concrete beleidsvoorstellen poneert. Je toegenegen,
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
JvanTilt schreef op 22-06-2009 14:10 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Lijkt me een uitmuntende analyse Jacques Monasch. Indien uw ideeën ook verder het partijapparaat binnendringen gloort er weer hoop voor de pvda. Ben helaas bang dat het 'sociaal democratisch' establishment nog niets geleerd heeft. Ik denk dat er een éclatante overwinning van de PVV bij de komende gemeenteraadsverkiezingen voor nodig is.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BasV schreef op 22-06-2009 14:10 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
SgtPepper: Mijn gevoel zegt dat je beter uit de buurt kunt blijven van de PvdA. Een nieuwe strategie is niet meer aan de orde met deze mensen. Deze mensen hebben hun ware gezicht laten zien en die kunnen niet ineens gaan mooipraten. Niemand gelooft ze nog. Hoeveel excuses ze ook zouden maken. Jacques noemt niet voor niets "gezaghebbende politici". Ik lees daaruit. Anderen dan die er nu zitten. Misschien dat een paar gehandhaafd kunnen blijven. Maar de meesten zijn al teveel door de mand gezakt.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HenkM schreef op 22-06-2009 14:11 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Goed genuanceerde analyse met de vinger op de zere plek. Dit zal de enige manier zijn om problemen op te lossen en stemmers terug te krijgen van de PVV.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
DeSjaak schreef op 22-06-2009 14:11 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Jacques Monasch

In 1 woord: HULDE
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Asset schreef op 22-06-2009 14:15 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Als de PvdA wil blijven bestaan moeten ze een begin maken met het uitvoeren van de agenda van Wilders. Dat betekent: Beginnen met een paar extreem actieve criminelen met strafbladen ter dikte van telefoonboeken het nederlandse paspoort afnemen en uitzetten naar het land van hun tweede paspoort. Deze uitzetting moeten ze live op televisie uitzenden en door de media van heel de wereld laten overnemen. Dan zien alle overige raddraaiers dat met de PvdA niet te spotten valt en dat ze na 40 jaar lamlendigheid wel daadkrachtig kunnen optreden.
Maar dit was natuurlijk een droom die nooit zal uitkomen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
flip willemsen schreef op 22-06-2009 14:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Alles wat Wilders zegt, waar of niet waar, is onzin zolang hij bepaalde bevolkingsgroepen discrimineert, stigmatiseert en het land uit wil jagen. Het is een regelrechte schande.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
SPLdePrik schreef op 22-06-2009 14:17 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De burger wordt systematisch voorgelogen. De geloofwaardigheid van het huidige kabinet is ver te zoeken, vooruitschuiven en veel te wild bezig met Wilders verbaal neerslaan.

Uitspraken van de bagatelliserende korpschef uit Gouda op 8 oktober jl. bij Pauw &Witteman:

Korpschef Stikvoort verwijt Kamerleden van "links tot rechts" te hebben gehandeld uit "electoraal gewin". Volgens hem kampt Gouda met twintig Marokkaanse raddraaiers, die door zijn agenten keihard worden aangepakt. Daarmee zou Gouda weinig verschillen van vergelijkbare steden. Stikvoort verwijt de politici dan ook een incident te hebben "opgeklopt".
------------------

Inmiddels heeft de politie Gouda 647 criminele jongeren op een "daderlijst" en de meesten daarvan zijn Marokkaanse jongens. Korpschef Jan Stikvoort heeft genoeg van het pappen en nathouden en wil een harde aanpak.
"En snel ook, ik ben het spuugzat", zegt hij. "Het maakt me niet uit hoe, maar ik wil er vanaf. Iedereen wil er vanaf. Praten helpt niet meer en theedrinken al helemaal niet," zegt hij.
Uit huis plaatsen, uitkering intrekken en onder toezicht stellen zijn volgens hem de oplossingen. En ook aanpakken door ze voor hun groep voor schut te zetten.
Stikvoort zegt vooral problemen te hebben met jongens onder de 12 die strafrechterlijk niet aan te pakken zijn.

Ouders ferm toespreken helpt niet. "Een deel van deze jonge relschoppers heeft tachtig-plussers als vader. Oftewel verwesterde kinderen met vaders die voor hun gevoel nog in het Rifgebergte zitten. Deze jongeren hebben thuis niets te vrezen en zijn daarom wel de criminelen van later,"
Zie:

www.spitsnieuws.nl/archives/bi...

Het keiharde aanpakken resulteert uiteindelijk in 647 verjaardagskaartjes
voor de criminelen met de tekst: We houden je in de gaten.

----------

Lichte verkeersovertredingen gaan per snel per 1 juli uiteraard wel flink omhoog.
WW en bijstand is voor het gewone volk, door politicus 'crapuul'genoemd.

www.ad.nl/denhaag/stad/3273144...

De miljoenen wachtgeld voor oud-politici moeten toch ergens vandaan komen.
-----

Wachtgeldregelingen kosten gemeenten steeds meer geld. Dat komt omdat bijvoorbeeld wethouders vaker tussentijds aftreden. Zo is Rotterdam jaarlijks 1,5 miljoen euro wachtgeld kwijt voor oud-wethouders, oud-raadsleden en voormalige bestuurders van deelgemeenten.
Het wachtgeld is gekoppeld aan het aantal functiejaren. Wethouders van boven de vijftig die tien jaar of meer die functie bekleedden, zijn tot hun 65ste verzekerd van wachtgeld.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BasV schreef op 22-06-2009 14:17 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Asset: Ze krijgen zelfs criminele jongens zonder nederlands paspoort niet eens uitgezet. Dit hele kabinet is een kabinet van onmacht.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Daniel van Loenen schreef op 22-06-2009 14:26 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Bij de eerste keer lezen dacht ik: prima analyse. Na de derde keer lezen is mijn conclusie dat er weliswaar een hoop waarheden in staan, maar dat het toch jammmer is dat hij alleen de partijen oproept een nieuwe strategie te ontwikkelen maar nalaat hier een voorzet voor te doen. Dat vind ik toch wat zwak van een campagnestrateeg.

Voor alle standpunten waarin Wilders lijnrecht tegen de bestuurlijke middenpartijen staat geldt één van twee stellingen:
A) Wilders heeft gelijk en steeds meer mensen weten het => de concurrentie is gedwongen het standpunt van Wilders over te nemen, maar het origineel verdient dan normaliter de voorkeur. Zijn concurrenten doen dan feitelijk aan damage control
B) Wilders heeft ongelijk maar de bestuurlijke middenpartijen zijn niet in staat dit uit te leggen aan de kiezer. => we praten dan over politiek onvermogen. Hier helpt geen strategie tegen, maar een nieuwe lichting politici. Exit Bos, exit Kant, exit Balkenende.

Misschien moet de PvdA wel niet naar de markt in Volendam om te luisteren, maar zelf eens schoon schip maken. Anders doet de kiezer het wel voor hen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Sea Nom schreef op 22-06-2009 14:30 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Wat een zucht van verlichting gaat er door mij heen nu ik dit artikel lees. Jacques heeft al eerder prima richtlijnen aangegeven. Hij zou uitstekend de Partij van de Arbeid uit het slob kunnen trekken. Eindelijk klare taal en het op juiste waarde inschatten van de kiezer; we hoeven niet als dom te worden bestempeld als wij wèl de realiteit onder ogen durven zien. Laat Wouter Bos (met zijn geloofsfascinatie) nou eindelijk eens ophouden met het steeds opnieuw bewierroken van net de verkeerde personen. Geef wat mij betreft Jacques Monasch eens wat meer de ruimte om zijn ideeën neer te zetten. Eindelijk erkenning voor de kiezers...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
dickv schreef op 22-06-2009 14:31 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Sjaak zit duidelijk zonder werk.

Elite, pfff zo makkelijk uitgesproken; niemand kwam nog met een definitie.
Tante Ton = elite? Vanaf okt. 2002 was ze parlementariër, is 2x (onafgemaakt) minister geweest.
Gele Geert = elite? Parlementariër sinds voorjaar 1997

"Elite" is een hol verzamelwoord geworden.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
SPLdePrik schreef op 22-06-2009 14:32 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@flip

Niemand die hier op legale wijze verblijft zal worden uitgezet.
Uitgezonderd illegale criminelen die hier de boel verstieren evenals legale criminelen met dubbel paspoort.
Een AIVD-rapport uit 2007 vermeldde al 30.000 radicale islamsten in ons kleine Nederland. Hoeveel zouden het inmiddels zijn?
Hoor je de 'gevestigde orde' hier ooit over?

Leefbaar- en veiligheid wordt nu al in paalde wijken niet meer gegarandeerd.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BasV schreef op 22-06-2009 14:34 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Het is altijd spannend om als eerste te reageren. Maar wat ben ik blij met deze reacties. Alom herkenning. Eindelijk.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Magog schreef op 22-06-2009 14:35 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Hmm, hersenverweking is blijkbaar besmettelijk. Wilderitis bedreigt de geestelijke volksgezondheid. Dat het slecht gaat met de PvdA is niet verwonderlijk!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BBoth schreef op 22-06-2009 14:36 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@claar schreef op 22-06-2009 13:28
"Kortgeleden schreef ik op deze plek dat het de elite is die de ‘beweging van Geert’ mogelijk heeft gemaakt."
Dat zijn de woorden van mevrouw van Hintum 18 juni in een opiniestuk.
Links politici en schrijvers zijn zelf van mening dat zij de elite zijn.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
SgtPepper schreef op 22-06-2009 14:38 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ BasV
Ja, inderdaad, je kunt beter uit de buurt blijven van de PvdA, dat ben ik met je eens en dat doe ik ook mijn hele leven al, maar het is toch verfrissend eens wat zelfrefelectie te zien bij iemand van de PvdA ? Ja, of het helpt betwijfel ik ook hogelijk, maar wellicht staat in zijn volgende stukje een aantal heldere en concreet uitvoerbare beleidsvoorstellen om ter plekke, in Gouda bijvoorbeeld, met succes toe te passen ? Als dat niet zo is, kunnen we allicht nog steeds PVV stemmen bij de volgende verkiezingen. Uw toegegenegen, Sgtpepper.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Uruburu schreef op 22-06-2009 14:39 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
En nu allemaal:

"Met Geert Wordt Het Beter!"
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 22-06-2009 14:39 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De eerste echt samenhangende analyse van iemand die vroeger zelf aan de andere kant stond.

Dit overtreft de opgehemelde Van der Laan op alle fronten.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
AStuijt schreef op 22-06-2009 14:41 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Kenmerk van onze elite is het gebrekkige leervermogen en de afwezigheid van besturing.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
dickv schreef op 22-06-2009 14:47 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
A. Geert en tante Ton horen daar dus ook bij. Zie 14:31?

Persoonlijk denk ik zeker ook aan mannen als Elco Brinkman en tante Neeltje S-K
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
antielite schreef op 22-06-2009 14:58 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Hehe eindelijk, eindelijk eens een artikel in de Volkskrant die niet de onverbeten angst en haat tegen de heer Wilders aanslaat.
Een artikel waar ik mij ook nog eens grotendeels in kan vinden.

Deze waarneming is goed, nu alleen de oplossing.
En als je heel eerlijk bent is de enigste optie al die baantjesjagers en carrieremonsters er uit flikkeren en mensen uit de praktijk aannemen, zoals de PVV doet.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HannekeKooiman schreef op 22-06-2009 15:01 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Hee, wat bijzonder: een verlicht PvdA politicus.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
joja schreef op 22-06-2009 15:02 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
dickv: over "elite"
je weet niet waar je het over hebt, erger nog, je steekt je kop in het zand (zoals zovelen van linkse signatuur). 2% van de Nederlanders is lid van een partij, vooral de genoemde middenpartijen. Onder deze dames en heren worden de (semi) publieke baantjes verdeeld, dat is dus elite. Zo is dat altijd geweest in corporatistisch Nederland (helaas heeft paars de macht van deze elite niet gebroken).
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
dickv schreef op 22-06-2009 15:04 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Uberbaantjesjager en carrieremaker Geert verliet de VVD jaaaaaren geleden met een K*tsmoes....iets wat voorlopig nog lang niet speelde: Turkije. Geert wilde meer: Geld (van extreem-rechtse Amerikanen oa), macht, status, roem, aanzien....ter streling van zijn enorme ego. Op zich logische eigenschappen bij VVD-ers; zie ook tante TON. Ze waren eerst nog overzichterlijk verzameld in de club van de witte boorden-criminelen en bankdirecteuren. In de club van mensen die er van overtuigd waren dat ze meer zijn als een ander. Geert stemde ook alles met ze mee.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Hanxie schreef op 22-06-2009 15:04 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Het wordt steeds leuker bij de PvdA. Dit is m.i. veruit dde meest realistische analise van een PvdAer sinds tijden. Vorige week konden we nog van de tegenpool van J.M. 'genieten'. Het opstandige orakel E. Vogelaar kwam even een boekje open doen. Altijd vermakelijk.

De PvdA gaat op weg naar de verkiezingen steeds verder om voor de realistische kijk op- en oplossingen voor een goede afbouw van de destructieve invloed van de politieke islamisten op onze maatschappij. Ze komen er wel, met wat spieken bij o.a. de PVV. Een eigen, oorspronkelijk idee of uitgangspunt hebben ze bij de PvdA waarschijnlijk niet meer.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
dickv schreef op 22-06-2009 15:11 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Monach heeft het niet goed gedaan bij de PvdA en zoekt nu ander werk.

Gezellig Hanx dat jij hier weer wat gezelligheid komt spreiden.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BBoth schreef op 22-06-2009 15:12 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Hanxie schreef op 22-06-2009 15:04
Nee de PvdA komt er echt niet.
Integendeel de heer Monasch zal wel een roepende in de woestijn blijken te zijn binnen die partij.
De invloed van de Islam binnen deze partij wordt groter en groter.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
dickv schreef op 22-06-2009 15:14 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Geloof dat je een geloof-fobie hebt.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
G de Bruin schreef op 22-06-2009 15:20 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
"We zouden ons, op grond van haar luidruchtig volkse uitingen kunnen afvragen wanneer ‘elite’ iets afkeurenswaardigs werd. Mariniers zijn een elite en zij krijgen een uitgebreide training zodat ze onder water kunnen zwemmen en vreemde landen bezetten, maar als je een land regeert dat deze mariniers uitzendt, is het dan ineens niet in orde als je tot de ‘elite’ behoort? Gaat ‘aardig’ nog altijd boven ‘deskundig’ als het op zo’n kwetsbaar moment voor het land komt?"

(Maureen Dowd NYT okt 2008 naar aanleiding van het geraas over de 'elite' door mw Sara Palin.)

Je zou daar als voorbeeld de sport-elite of de muziek-elite aan toe kunnen voegen. Wat is er, met andere woorden, tegen een elite? Mensen die, door talent of doorzettingsvermogen, ergens in (kunnen) uitblinken? En onze Geert? Lid van de Haagse elite natuurlijk, met zijn clubje doctorandussen en ambtenaren (lees voor de gein de CV's van de fractieleden eens door).
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RechtseRakker schreef op 22-06-2009 15:22 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Wilders wordt de grootste:

www.joostniemoller.com/2009/06...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
dickv schreef op 22-06-2009 15:26 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Goed verhaal G., heb vaak het gevoel dat er in ons mooie land wel héél erg vaak, makkelijk, anoniem, angstig en stiekum geschopt wordt. Een beetje meer nuance zou geen kwaad kunnen. Van stickersplakken en in hoeken schoppen worden ook weinig mensen beter.
Bijvoorbeeld minister zijn...ik geeft het je te doen. Je moet over voldoende parate kennis beschikken, tegen alle vaak ongefundeerde laster en bagger kunnen, diplomatiek zijn, het standpunt van je partij niet verloochenen, tegelijk het Kabinetsstandpunt uitdragen. Denk dat ik het niet zou kunnen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
donderpad schreef op 22-06-2009 15:27 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Goede analyse. Er zit geen woord Spaans bij. De beste analyse - samen met die van Martin Sommer en Thomas von der Dunk - tot nu toe. Wat een verschil met die huilerige stukjes van Mevrouw Van Hintum !
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Cryptofile schreef op 22-06-2009 15:28 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De vraag die nu bij me opkomt.....draait de PVDA nu weer ? Tja... zo te lezen trappen er weer een hoop zwevende kiezers in. Zolang als de politici van de PvdA geen mensen zijn die 10 jaar ergens in de produktie gewerkt hebben, geloof ik ze niet meer.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Jessicaja schreef op 22-06-2009 15:30 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
eindelijk iemand/(een column) zonder meel in de mond, met lef, met een onderbuik, met invoelingsvermogen, met realiteitszin, iemand die beseft en benoemt dat het zo niet langer kan. Hier zat ik op te wachten. Hier lust ik wel pap van. Dit is spekkie naar mijn bekkie.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Blogger schreef op 22-06-2009 15:36 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Eén zwaluw maakt nog geen zomer.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Cryptofile schreef op 22-06-2009 15:39 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ben benieuwd naar de reactie van held van der Laan.....
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Magog schreef op 22-06-2009 15:44 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Sommigen hebben wel heel veel woorden nodig om de eigen onmachtige en onbenullige leegheid te camoufleren.

Flapperdeflap, wat een briljante inzichten:

"[Men zal] met een nieuwe en overtuigende strategie moeten komen en het initiatief in het politieke debat hernemen, met gezaghebbende politici, een geloofwaardige visie en tastbare oplossingen".

Schuddebuikend van de schaterlach lig ik onder mijn bureau. Geen flauw benul, heeft ie. Een kaaskop uit de kaasstolp die er geen kaas van gegeten heeft.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Thomas222 schreef op 22-06-2009 15:45 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Uitstekend artikel van Monasch en een goede analyse van de huidige situatie. Monasch verdedigt Wilders ook niet, maar geeft aan dat de huidige politiek geen recht van spreken heeft om Wilders op veel punten aan te pakken.
Ik geloof zelf trouwens verder niet in de toekomst van de PVV. Een partij waar je geen lid van kunt worden, zal nooit een succes blijken te zijn, maar het zet andere partijen wel op scherp en dat is goed.
Ik snap de PvdA ook niet. Je zou zeggen dat in 2002 de partij wel een wake-up call zou moeten hebben gekregen, maar nee hoor: een groot gedeelte kakelt gewoon wereldvreemd door vanuit hun riante woningen en de meeste PvdA'ers hebben werkelijk geen idee meer wat er onder hun oorsponkelijke electoraat speelt.
Veel mensen zien de multi-culturele samenleving niet zitten en maken zich oprecht bezorgd over de toenemende invloed van de Islam. Nou, dat mag toch. Het heeft niets met racisme te maken en de superieure arrogante van veel PvdA'ers (als je de multi-culturele samenleving afkeurt, deug je niet), drijft mensen juist in de armen van Wilders.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HenkM schreef op 22-06-2009 15:50 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Een goede eerste stap, maar de PvdA zal zich ook eerst moeten zuiveren van bepaalde lieden. Dan pas zal de partij terugkeren.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
claar schreef op 22-06-2009 16:12 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Nou, geweldig. Zoals ieder kind kon voorspellen krijgt Monasch hier veel bijval van Wilders-sympathisanten. Maar dat wisten we al. Zij zien geen probleem in de opkomst van de PVV. Voor wie dit wel als een probleem ziet is het nog even onopgelost als gisteren voordat Monasch zijn ei legde. Die weet het namelijk ook niet, anders had hij het wel opgeschreven. Ik ben het eens met Flip: dit is legaliseren van de uitspraken van Wilders. De meeste reacties bevestigen het.

Gisteren hebben de Jonge Socialisten van de PvdA (73% van de stemmen) een 23-jarig raadslid uit Gouda tot voorzitter benoemd. Op 19 juni geïnterviewd in deze krant. Citaat: "Als je zegt: ik heb geen boodschap aan de samenleving, dan vraag ik me af waarom je hier bent. Iedereen die wil meedoen, daar reik ik mijn hand naar uit. Maar aan wie niet wil, heb ik geen boodschap." Ik ben naar de plannen van zo'n jongen benieuwd. Hij neemt stelling. Jongeren die lak hebben aan de samenleving hoeven op hem niet te rekenen.

Nog een citaat: "Ja, de één zegt: we zijn te elitair, de ander (Wouter Bos, red.) heeft de strijd om de raadsverkiezingen al neergelegd omdat we de overwinning van 2006 toch niet evenaren. Mag het afgelopen zijn met die partijdoctorandussen die de ene na de andere analyse uitkramen?"
Zo, die zit.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 22-06-2009 16:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Nu zijn natuurlijk allen geïnteresseerd in mijn mening, dat kan ik begrijpen. Nou, met de bescheidenheid die mij altijd zo siert, zal ik een poging wagen.

1. 'ontredderde politici'? Ik zie er niet zoveel. Kant, Halsema, Bos... ze komen op mij niet desperaat over. En dan nog: ikzelf zou het lastig vinden om adequaat te reageren op iemand als Wilders. Hij is geen eerlijke debater, eerder onbeschoft en niet in staat tot luisteren - als hij überhaupt deelneemt aan een discussie. Want een rechtstreekse één-op-één confrontatie gaat hij altijd uit de weg. Hoe moet je dan reageren? Misschien dat een devote PVV-aanhanger me dat kan vertellen.

2. Monasch somt een aantal aspecten van de onvrede van de burgers op. Wel raar. Want Wilders heeft helemaal niet de intentie om de structuur van het roofkapitalisme te vernietigen om iets beters op te bouwen. Integendeel: hij is erg geporteerd van de eigenschappen van zeer rechts Amerika. Geloof nu maar niet dat met W. in een leidende positie de gouden handdrukken en boni tot het verleden zullen behoren, of dat de voedselbanken zullen verdwijnen. Onder W. zou het gewoon allemaal nog wat erger worden, want W. is van de Milton Friedman-lijn. Nachtwakersstaat. Verdere afbraak van sociale voorzieningen. Ga zo maar door. Daarom is het me een raadsel dat blijkbaar veel mensen op W. stemmen (willen) die keihard zullen lijden onder zijn snode plannen.

Monasch is strateeg geweest van de PvdA, de partij die als geen ander haar afkomst verloochend heeft en de grote uitverkoop van Nederland mee vorm gegeven heeft. In feite kritiseert hij hier dus snoeihard zichzelf, zonder dat erbij te vermelden.

3. Monasch doet alsof er een linkse elite is, en daarin praat hij tamelijk slaafs met W. en zijn volgers mee. En hij doet alsof linkse partijen altijd ontkend hebben dat er sprake is van Marokkaanse straatterreur. Dat is niet waar, zie Job Cohen (maar die wordt ook al verketterd door de fans van W.; want die fans hebben geen boodschap aan de waarheid).

4. De feiten van W. kloppen niet. Raar dat Monasch nu door een retorisch trucje doet alsof dat wél zo zou zijn. W. manipuleert en liegt over statistieken, als hij niet al aan het schelden is. Dat is al zo vaak aangetoond dat ik de moeite niet eens kan opbrengen om dat hier wéér eens te citeren.

5. Hoewel hij pretendeert de gedachten van een Wilders-stemmer te beschrijven, doet Monasch hier óók al een beetje alsof er een sluipende Islamisering zou zijn. Ik merk daar niets van. Integendeel, Nederlandse moslems seculariseren in hoog tempo, en nogal wat moskeeën gaan failliet. Noem je dat Islamisering? Dan ben je niet goed snik.

6. De PVV'ers zijn onweerlegbaar populisten. En ze kunnen hun agenda (= het vod dat hun 'beloften' beschrijft) nooit of te nimmer waarmaken. Dat dient Monasch te weten. Tenzij natuurlijk van Nederland snel een totalitair staatje gemaakt wordt. Met extra veel vrijheid van meningsuiting - voor de PVV-aanhang, niet voor de anderen. Die worden in adminstratieve hechtenis gezet, voor onbepaalde tijd.

7. Wilders de eigenaar van een debat? Welk debat? Hoe kan iemand die altijd elk kritisch debat mijdt de eigenaar van een debat zijn?

8. Wilders is een typische televisie-politicus. Hij heeft nog nooit een bijdrage van betekenis voor een goede krant geschreven. Hij houdt zich meestal op de vlakte en leeft van goedkope 'sound-bites' zonder weerwoord, en van zijn fanclubs in diverse buitenlanden. Zelfs in het doorgaans brave 'Buitenhof' durft hij zich niet te vertonen. Wat moet je met zo'n lafaard? Een filmpje als 'Fitna' maken, dat kan iedereen; maar niet iedereen doet dat, want het is beneden alle niveau. Het is dan ook bepaald geen klassieker geworden.

----------------------------------

Samenvattend: Jacques Monasch tracht de verhouding te schetsen tussen de PVV en de andere partijen. Die verhouding is er helemaal niet, want de PVV doet politiek niet mee. Alleen in serieuze, kritische discussie kan serieuze politiek bedreven worden, niet met bangmakerij, gescheld, en insinuaties. Dat veel Nederlanders blijkbaar W. zien zitten, dat pleit niet voor hen. Of nu één kiezer of twee miljoen kiezers idiote ideeën aanhangen, dat maakt die ideeën bij grote populariteit er niet minder idioot om.

O ja: raar dat veel respondenten iets schrijven in de trant van: 'fijn dat de VK nu eindelijk eens een stuk publiceert dat Wilders serieus neemt'. Nou, dan hebben die mensen blijkbaar de stukjes van mw. Kluveld nooit gelezen, en dan weten ze niet waarom de VK inmiddels bij velen 'De Wildersbode' is gaan heten...

_______________________________________________________________

F.L.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Thomas222 schreef op 22-06-2009 16:17 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Claar. Dit bedoel ik dus met een superieure reactie dat je blijkbaar vindt dat Wilders' uitspraken 'gelegaliseerd' worden. dat roept Monasch helemaal nioet en je slaat iedere zinvolle discussie dood met deze opmerking.
Uit je bijdrage blijkt dat je Wilders aanhangers malloten vindt. Dat mag natuurlijk, maar je zou je beter erin kunnen verdiepen waarom zoveel mensen achter Wilders aanlopen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RechtseRakker schreef op 22-06-2009 16:21 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Als de PVV leden zou hebben, werd Jacques automatisch erelid!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
MvD schreef op 22-06-2009 16:22 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De zogenaamde elite en Wilders: schuim en as.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
dickv schreef op 22-06-2009 16:34 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Haha M. Geert=elite zie

Elite, pfff zo makkelijk uitgesproken; niemand kwam nog met een definitie.
Tante Ton = elite? Vanaf okt. 2002 was ze parlementariër, is 2x (onafgemaakt) minister geweest.
Gele Geert = elite? Parlementariër sinds voorjaar 1997

"Elite" is een hol verzamelwoord geworden.

Duidelijk verhaal Frank, voorlopig even niets aan toe te voegen. Ben het item ook wel aardig zat trouwens. Als ik dit ook doorlees: er lijken geen andere partijen te bestaan als PVV en PvdA...Gaaaaaaaap. Nou ja vermaak je er nog maar ff mee.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
claar schreef op 22-06-2009 16:42 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Thomas222, je hebt gelijk. Monasch roept dat niet. Hij doet het door wat hij roept. En op een zinvolle discussie zit ik hier met jou al een halve dag te wachten. Die zal toch eerst tot leven moeten komen voordat ik hem dood kan meppen.

Ik roep overigens nergens dat ik aanhangers van W. malloten vind. Ik kijk wel uit. Voor je het weet ben ik één van die 'bepaalde lieden' die van HenkM 'gezuiverd' moeten worden. Hoe zuiveringen kunnen aflopen weten we al.
Maar je hebt gelijk. Je hoeft het niet te roepen om het te doen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Hendrianus schreef op 22-06-2009 16:43 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Heeft de PVV geleerd van de LPF?
We zullen zien of we wederom een eendagsvlinder, met een populist aan het roer, in ons midden hebben of een breed gedragen tot samenwerking bereidde partij.

De vroegere LPF aanhang die zich nu schaart onder Wilders heeft die iets geleerd uit de LPF periode?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
dvdhaas schreef op 22-06-2009 16:54 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Uitstekende analyse van de Heer Monasch nota bene een PvdA coryfee.
Kennelijk zijn voor een aantal respondenten de druiven zuur.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
theofiel schreef op 22-06-2009 16:57 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Dickv 14.31 u
U heeft weinig weerwoord op dit goed verhaal van Sjakie Monasch ( ondanks dat het een PvdA-ert is) . Zoals altijd gaat Uw kennis niet verder dan een beetje schelden en schimpen . Maar zo leren we U steeds beter kennen als een jaloerse en afgunstige PvdA-er .
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ed Schut schreef op 22-06-2009 17:12 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik heb dit stuk vanmorgen met veel plezier gelezen. De commissie die door het partijbestuur is ingesteld kan deze analyse zo overnemen. Ik vind dit een uitstekend stuk. Ik raad Jacques Monasch aan om deze analyse ook neer te zetten op de website van de PvdA onder actuele thema's en de discussie daar los te maken. Jacques Monasch was ook één van de leden van de "Operatie Rooie Veren". Ik roep hem op om de werkgroep Rooie Veren weer op te starten.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
theofiel schreef op 22-06-2009 17:12 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Frank Lenssen 16.16 u
Hoe verwaand moet U zijn om te denken dat "iedereen" op Uw mening zit te wachten !
Uw mening kennen we zo langzamerhand wel en die is gewoon een linkse mening . Daar hebben we de buik al vol van .
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 22-06-2009 17:15 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@theofiel (17:12u) -

doet U vooral geen moeite. We wisten al dat de PVV-aanhang geen enkel gevoel voor zelfspot of ironie heeft. Men neemt daar alles alleen maar letterlijk, en in feite is dat een handicap. Maar medelijden kan ik niet opbrengen.

_____________________________________

F.L.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
karuna schreef op 22-06-2009 17:15 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Dit hele stuk is verleidend en misleidend. Het lijkt zo mooi de problemen te weerspiegelen en vooral de reacties van de PVV stemmers.
Maar waar het stuk alles laat liggen is wát er dan voor een strategie bewandeld moet worden die wél tot succes en geen verbroken beloftes gaat leiden.

Wat er ook volledig wegblijft is óf er alleen in Nederland problemen en ontevredenheid is en dus de bal volledig in de hoek van de politiek in Nederland gelegd mag worden.
Dit is dus niet zo. In heel Europa hebben bijvoorbeeld de sociaal democraten verloren en ook in nog meer sociale landen als Denemarken en Zweden is er grote ontevredenheid.

Daarbij is het meeste wat Wilders doet strategie om dus de indruk te wekken dat hij alle antwoorden heeft en hoeft hij helemaal van de stemmers niet in te gaan op wat hij zegt. De meeste PVV stemmers heeft weinig tot geen idee waar hij werkelijk voor staat.
Dat is lekker makkelijk!

Onterecht, dit stuk. Veel te makkelijk. Veel teveel de ontevredenheid gelegitimeert.
Ook nu krijgt wordt van de kiezer weer geen enkele verantwoordelijkheid voor zijn keuzes gevraagd.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hetvrijewoord schreef op 22-06-2009 17:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Beste Jacques,
Om antwoord te geven op uw vraag of Wilders een gevaar is: JA! Middenpartijen hebben inderdaad problemen laten ontstaan en op hun beloop gelaten zoals in de zorg, op het gebied van migratie, etc. Wilders benoemd inderdaad problemen maar zijn 'oplossingen' zijn geen oplossingen. Ten eerste profileert hij zich maar op 1 door hem geïdentificeerd probleem, de islamisering (zie ook pvv site) en ten tweede is zijn oplossing het uitzetten van tientallen criminele moslims uit Europa geen oplossing. Er zijn geen 10-tallen miljoenen moslims in de EU en bovendien zijn ze niet allemaal crimineel. Verder legt hij een verband tussen islamisering en crimineel gedrag van Marokkaanse jongeren in de wijk. Problemen in de wijk zijn er, maar genoemd verband niet! En ja, die suggestie wekken is angst zaaien. Van de 'linkse' elite hebben we misschien weinig oplossingen gekregen maar van de 'rechtse' elite krijgen we deze vooralsnog ook niet en van u al evenmin. In uw volgende stuk misschien?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
flip willemsen schreef op 22-06-2009 17:17 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Rechtse Rakker 15.22: 'Wilders wordt de grootste'
WILDERS HEEFT DE GROOTSTE(bek wel te verstaan)
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 22-06-2009 17:22 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
> de elite

Ozo de elite. Dan kan dit artikeltje meteen worden overgeslagen. Wilders-prietpraat.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Kouros schreef op 22-06-2009 17:37 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik hoop dat veel politici van het CDA, PVDA, D66, GL en VVD dit stuk van de heer Monash goed lezen.

Veel beter als dit gaat het ze niet uitgelegd worden!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RJ schreef op 22-06-2009 17:39 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Volgens mij zegt Monasch helemaal niet dat Wilders gelijk heeft (of juist niet). Hij geeft geen inhoudelijk oordeel.
Hij zegt slechts dat de huidige strategie van de gevestigde partijen om diverse redenen in ieder geval niet werkt, en dat daar iets aan gedaan moet worden, wil men meer electoraal succes hebben.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
evambakker schreef op 22-06-2009 17:48 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Een glasheldere analyse uit de pen van J Monasch, hulde.
Nu maar hopen dat het licht bij Monasch blijft branden en dat hij gehoor vindt bij de zogenaamde gevestigde partijen.
Zo niet, dan zal de PVV doorgroeien tot in het oneindige.
De regerende middenpartijen, inclusief de VVD hebben er de afgelopen 15 jaar zoveel beloftes verbroken en zoveel weggekeken van de problemen omtrent immigratie en integratie dat bij vele keurige nederlanders de maat meer dan vol is.
Er is een wel zeker sluipende islamisering, er is wel zeker een toenemende invloed van het fundamentalisme, zowel in moslimkringen als in christelijke kringen, er is een druk op de vrijheid van meningsuiting, verworvenheden op het gebied van vrouwenemancipatie worden door de toestroom van massa's moslims in een hoog tempo teniet gedaan.
Kinderen van nog geen 6 jaar lopen tegenwoordig al met een hoofddoek, mij maak je niet wijs dat het een bewuste keus is, dat goedpraten is slap geleuter van politiek correcte lafaards.
De verkrampte reacties op dit forum leert ons dat goedpraten van misstanden en het wegkijken van immigratie- en integratie problemen vanwege de politieke correctheid nog steeds aanwezig is.
20 jaar bestuur door gevestigde partijen heeft ons land wel behoorlijk welvarend gemaakt, maar met die welvaart is ook de onvrede met gelijke tred gestegen.
Monasch heeft hierover een uitstekende analyse gegeven, nou maar afwachtend of zijn analyse gehoor vindt bij de gevestigden, ik vrees van niet.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pierreofzo schreef op 22-06-2009 18:01 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Heel goed stuk van Jaques Monasch.

Nu nog de partij meekrijgen en weer zorgen voor een ander soort elite:

- voorname politici ( kennis en waarden) in plaats van bevoorrechte politici.
- gedegen bestuurders in het maatschappelijk middenveld in plaats van bevoorechte bestuurders.

@ Frank Lenssen.

Voor het eerst een heel leuk stuk. Spiegelt leuk en dat voor een mens die zichzelf als de meest bescheiden mens van de hele wereld beschouwt! Petje af!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
karuna schreef op 22-06-2009 18:06 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
5% van de Nederlandse bevolking zou op Obama gestemd hebben.
Laten we er vanuit gaan dat de ontbrekende 5% de hardcore PVV stemmers zijn.
Dan missen we 15%.

Obama staat voor samenwerking, verzoening, dialoog met iedereen.
Wilders staat voor confrontatie, veroordeling, niks dialoog.
Hoe kan die 15% twee geheel tegenstrijdige dingen aanhangen?

Nog zo wat.
De PVV aanhangers roepen dat 'het volk' het anders wil.
'Het volk' is dus ineens 20% van de bevolking.

Nog een.
Er wordt vreselijk afgegeven op de graaiers. Terecht wat mij betreft.
Maar hoe verhoudt zich dat tot de PVV ideologie: Ikke eerste en dan ikke?

Heeft dit alles iets weg van rationele overwegingen vanuit een idee?
Vanuit een ideologie waarvan partijen nu beschuldigd worden het verkwanseld te hebben?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Sprankelbekje schreef op 22-06-2009 18:07 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De elite heeft helaas wel geleerd van Fortuyn
ze durven geen nazivergelijkingen te maken die ze wel deden bij fortuyn uit angst voor demoniseren

de pers idem dito

de elite leert zelfs erg veel van wilders
ze gaan ook collectief de extreemrechtse kant op uit angst voor de kiezer
niet beseffende dat de kiezer niet zit te wachten op een plasterk die burka's wil verbieden in de nabijheid van scholen

juist een rationeel tegengeluid op deze hitleriaanse waanzin zit een groot deel van de kiezers te wachten
vandaar ook het onterechte succes van pluchehoeren D66 omdat ze in pechtold een van de winigen zien die Wilders van duidelijke repliek weet te dienen. Ongeacht dat D66 de grootste oplichters van de geschiedenis van de naoorlogse democratie zijn.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
AdriePVV schreef op 22-06-2009 18:08 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Uit de boze reactie's van zichzelf tot bij de "elite" behorende reageerders kun je aflezen hoe verschrikkelijk raak de analyse van de heer Monasch is.

Hoe zielig moet je overigens zijn om je te vereeenzelvigen met die politiek autistische bovenklasse, terwijl je daar zelf niet toe behoort, en daarom maar wat uitkraamt op dit forum.

Ik stel voor dat we dit soort mensen voortaan maar aanduiden als struistrollen, hun bijdragen kun je gevoeglijk overslaan.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 22-06-2009 18:22 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
> die politiek autistische bovenklasse

Ha we hebben er weer een voor het Groot Wilderiaans Zuigboek. In zekere zin niet nieuw. Soort precisering van 'elite'. De wrokkige na-ijver druipt ervan af. Ik durf te wedden dat twee van de drie pvv-ers compleet gefrustreerde losers zijn. Ja ergens moet die onvrede vandaan komen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Sprankelbekje schreef op 22-06-2009 18:39 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@hermandewinter

mogelijk moet je eens ophouden met je blindstaren op de wilderskiezers
ik ben een linkse jongen die het ook helemaal gehad heeft met " de elite" waar wilders gewoon deel van uitmaakt

ik wil democratie

ik ben het spuugzat dat mijn land door jarenlang RECHTS beleid naar de klote is gegaan
de opkomst van wilders is het direkt gevolg van de uitverkoop van nederland dat in 1983 in gang gezet is bij het akkoord van wassenaar

je kunt van mensen geen sociaal gedarag verwachten met een asociale staat
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Sprankelbekje schreef op 22-06-2009 18:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
politiek autistisch bovenklasse

nou en of
met wilders als grootste autist
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RadiusLuns schreef op 22-06-2009 18:45 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Monasch schrijft: "De bestuurlijke elite verwijdert zich steeds verder van de zorgen en het contact met vele goedwillende en bezorgde Nederlander".
Als ik dat lees bekruipt me gelijk een gevoel van onbehagen. Hoezo en welke elite? Een contradictio in terminus pur sang. Echte volksvertegenwoordigers en democratische bestuurders hebben per definitie de pest aan elke elite van welk soort dan ook.
Waar veel mensen in dit land zich zorgen over maken is de uitwerking van de gesel van de privatiering en ingevoerde marktwerking in sectoren die zich daar helemaal niet voor lenen, zoals de zorg, de woningcorporaties, de omroepen, de nutsbedrijven e.d.. En dan maken zich veel bestuurders (bijna altijd afkomstig vanuit het politieke circuit) nog schuldig ook aan hemeltergende zakkenvullerij met ongehoorde salarissen en afkooppremies. Uit gelden die door alle inwoners van dit land opgebracht zijn: belastingen en premies. Eigenlijk is het misdadig dat het kan gebeuren, zonder dat de regering ingrijpt. Wilders richt zich met name op het tuig (van welke komaf dan ook), dat buurten onveilig maakt en het leefklimaat (met name in de grotere steden)verpesten. Daar heeft hij ook een punt. Maar ook dat rechtvaardigt nog niet zijn horkerige, soms haatoproepende, gedrag. Dat kan ook wel op een beschaafdere manier, als het maar gebeurt. Daar is gezag van de overheid voor nodig, maar die heeft helaas al veel gezag verspeeld en dat moet dringend omgedraaid worden. Ook al zou Wilders niet zo veel support krijgen, dan noch moet er dringend iets gebeuren. En zo lang dat niet zichtbaar wordt zal het ongenoegen toenemen en krijgen figuren als Wilders deze kansen (helaas zeg ik erbij). Daar moet de regering gesteund door het parlement dringend werk van gaan maken en dan zal er herstel van vertrouwen op kunnen treden.
Daar hebben ze de "Rooie Veren" beweging van Monasch niet per se bij nodig, hoewel elke steun natuurlijk meegenomen is. Aan het werk zou ik zeggen, want er is nu wel lang genoeg gedebatteerd over het hoe en waarom en de onvrede wordt er niet minder door.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Copernicus schreef op 22-06-2009 18:54 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Er is natuurlijk een groot verschil tussen politiek winnen van Wilders, en wat Wilders probeert te doen.

Het enige wat ik Wilders tot nog toe heb zien doen is haat zaaien tegen de Islam, en tegen de gelovigen dan die religie, Moslems.

Dat er veel kritiek mogelijk is op het Nederlandse politieke establishment is natuurlijk juist, die club als elite te beschrijven vind ik te veel eer.

Het intellectueel niveau van wat er in de tweede kamer zit vind ik bedroevend, Balkenende heeft nu zowel met de Irak affaire als met de Catshuis affaire z'n integriteit verspeeld.

Helaas is het zo dat je heel veel mensen heel lang voor de gek kunt houden, daar maakt Wilders handig misbruik van.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
keeskop schreef op 22-06-2009 18:54 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Wat een bord voor zijn kop heeft deze Jakkes toch. Als campagneleider de PvdA verschillende keren naar een vernietigende nederlaag geleid en nog niet geleerd hebben en nog een grote mond hebben, waaruit een aaneenschakeling van algemeenheden en simplificaties komt. Ja sorry, de meeste reageerders zullen wel niet weten wat dat woord betekent, zoek het op in de grote Van Dale, welk boek je nog wel eerst moet kopen, maar dan heb je tenminste een boek en behoor je zomaar tot de elite van Jakkes. Deze simpleman doet niet onder voor Wilders en zou er dan ook goed aan doen bij Wilders te solliciteren voor de functie van campagneleider, ha ha. Of anders, Jakkes Mombakkes, wees flink en begin zelf een nieuwe partij zoals je voorbeelden Pim en Geert. Dat zul je wel niet aandurven na al je nederlagen, laf hoor, maar het is bekend: grote mond, klein hartje. Maar Wilders heeft op alle vragen wel een oplossing: ieder die het niet met hem eens is is een vijand en vijanden moeten er uitgegooid en vernietigd worden. De Filistijnen over U. En Wilders, de Simson van onze tijd en eveneens blind, weet wel hoe hij dat aan moet pakken. Hij drukt de zuilen van de tempel uit elkaar en zie: dat hele Filistijnendom valt te pletter. Die Filistijnen van toen zijn de moslims van nu. Dat was het einde van Simsom, maar niet dat van de Filistijnen. Probleem opgelost. Prachtig voorbeeld van onze 'Joods-Christelijke beschaving'. Om het te begrijpen heb je nog een boek nodig, de bijbel, maar jeetje, dan heb je al twee boeken en dat wordt gevaarlijk. Je zou dan tot het inzicht kunnen komen dat het leven iets minder simpel in elkaar zit dan Wilders en in diens voetspoor onze Jakkes, ons wil doen geloven.
De lichtkogel van Rotterdam.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 22-06-2009 19:04 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De tegenstem:

Inhoudsloze en meestal ook hersenloze prietpraat van:

flip willemsen schreef op 22-06-2009 13:44
flip willemsen schreef op 22-06-2009 14:16
dickv schreef op 22-06-2009 14:31
Magog schreef op 22-06-2009 14:35
dickv schreef op 22-06-2009 14:47
dickv schreef op 22-06-2009 15:04
dickv schreef op 22-06-2009 15:11
dickv schreef op 22-06-2009 15:14
Magog schreef op 22-06-2009 15:44
Frank Lenssen schreef op 22-06-2009 16:16
dickv schreef op 22-06-2009 16:34
Frank Lenssen schreef op 22-06-2009 17:15
flip willemsen schreef op 22-06-2009 17:17
hermandewinter schreef op 22-06-2009 17:22
Sprankelbekje schreef op 22-06-2009 18:07
hermandewinter schreef op 22-06-2009 18:22
Sprankelbekje schreef op 22-06-2009 18:39
Sprankelbekje schreef op 22-06-2009 18:40
keeskop schreef op 22-06-2009 18:54


En nog een paar stukken die inhoudelijk razendsnel te weerleggen zijn. De stand is 81 - 0 voor Jacques Monasch.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
DeLeeuwvanJudea schreef op 22-06-2009 19:10 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Er is een wel zeker sluipende islamisering, er is wel zeker een toenemende invloed van het fundamentalisme, zowel in moslimkringen als in christelijke kringen, er is een druk op de vrijheid van meningsuiting, verworvenheden op het gebied van vrouwenemancipatie worden door de toestroom van massa's moslims in een hoog tempo teniet gedaan. Tot zover de quote van evambakker.

Wel heel gemakkelijk wordt hier het christendom aan de schandpaal genageld. De schrijver zou voor zichzelf eens moeten nagaan wat de overeenkomst is tussen christendom en islam. Hij leidt waarschijnlijk aan het gelijkheidsyndroom. Een verstandelijke beperking die met de jaren steeds meer op de voorgrond treedt. Van de islam kun je een schitterende film zoals Fitna maken. Van het christendom en jodendom niet.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
DeLeeuwvanJudea schreef op 22-06-2009 19:15 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
leidt is lijdt
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Nicole25 schreef op 22-06-2009 19:20 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Laten we nu eens een 'mooi' scenario schrijven: de PVV is -kennelijk- nu de grootste partij. Laat Wilders dan na de volgende verkiezingen heel snel waarmaken wat hij zegt/roept/pretendeert/stelt/wil. Laat hem regeren, laat hem zijn gang gaan. Hoe lang kan het immers duren, denk ik dan..
Het aanschoppen tegen huidig en voorgaand beleid is makkelijk, dat doen en kunnen we allemaal. Dat er genoeg te schoppen is, vind ik ook. Maar met angst in de broek de PVV benaderen, zoals nu nog steeds lijkt te gebeuren door de meeste politieke partijen, bevestigt alleen maar het onvermogen van de huidige politiek in dit land. In elk geval in de ogen van de PVV-aanhang.
Misschien dat dan, als Wilders echt kan - en feitelijk moet - regeren eindelijk blijkt dat het een kansloze operatie is, het 'Nederland volgens Wilders'. Met de billen bloot moeten we toch op enige manier.
Zoals mijn o zo wijze moeder eens zei tegen haar buurvrouw wier dochter thuiskwam met een vriend die bepaald niet de goedkeuring van de buurvrouw had: 'Hem afwijzen werkt averechts, knuffel hem dood, dan komt ze vanzelf tot inzicht'.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
PieterHanssen schreef op 22-06-2009 19:22 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Uitstekende analyse van Jacques Monasch. Interessant dat zijn stuk weliswaar wordt tegengesproken door de usual suspects (you know who you are) ter linkerzijde, maar tegelijkertijd met fluwelen handschoenen wordt aangepakt. Blijkbaar blijft Monasch "een van ons".

Hadden Kluveld, Marbe of Pam dit artikel geschreven, waren NSB-vergelijkingen en andere onsmakelijkheden niet van de lucht geweest.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
DHeukels schreef op 22-06-2009 19:38 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Fantastisch goed verhaal en in die geloofwaardige visie en tastbare oplossingen gelooft dus bijna niemand meer.Exit de 4 patijen met teveel zitvlees dus.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
wolfje2 schreef op 22-06-2009 19:39 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Welnee, Wilders moet helemaal niet regeren. Dat wordt een ramp. Hij moet agenderen, en veel meer discussieren.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pierreofzo schreef op 22-06-2009 19:53 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Nicole 25 om 19:20

Zo lang een partij in de oppositie zit, moet deze een regering hinderlijk en kritisch volgen. Als zelfs de oppositie geen oppositie meer zou voeren kunnen we na elke kabinetsformatie de parlementariers gevoeglijk naar huis sturen.

Zolang de regering regeert ( of dat nalaat) is het haar rol om problemen aan te pakken.

Wil ze dat niet of is ze machteloos geworden door verdeeldheid, dan moet ze maar aftreden en verkiezingen uitschrijven.
Daarna begint het positiespel opnieuw.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Satuka schreef op 22-06-2009 19:57 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Chapeau!

Vlijmscherpe analyse die de hele "elite" zou moeten uitprinten op posterformaat, boven hun bed hangen en iedere avond voor het slapen gaan drie keer hardop zou moeten voorlezen.

En dan na twee weken mondelinge overhoring in de Tweede Kamer.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Dennis schreef op 22-06-2009 20:00 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Briljant artikel dat volgens mij klopt als een bus.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
FransKuijpers schreef op 22-06-2009 20:00 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ allemaal

Nu ik dit hierboven allemaal lees, moet ik denken aan een gezegde van vroeger over boeren. Was de oogst goed, dan waren de prijzen slecht en andersom. Volgens mij is het nu van toepassing op bijna alle Nederlanders: als een boer niet klaagt is hij dood.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Aad schreef op 22-06-2009 20:03 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Monasch: "Laat ik een aantal problemen schetsen die in de afgelopen jaren zijn ontstaan en tot grote maatschappelijke ergernis hebben geleid. Gouden handdrukken en topsalarissen voor bestuurders van woningbouwcorporaties. Verstikkende grootschaligheid in het onderwijs waarbij leraren hun positie zijn kwijtgeraakt. De tweedeling in het onderwijs door de invoering van het vmbo. De problemen met de privatisering in de thuiszorg, de grote problemen in de achterstandswijken, de toegenomen inkomensongelijkheid in Nederland sinds de jaren negentig."

Hebt u ook een blinde vlek voor het probleem der problemen, namelijk de massale immigratie van de afgelopen decennia en de gevolgen daarvan?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
willem van kruijsdijk schreef op 22-06-2009 20:11 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Zolang Wilders zich met zijn Partij voor de Vrijheid niet tegen ALLE godsiensten uitspreekt, zodat er werkelijke vrijheid ( van politiek , denken en ethiek) kan komen, blijft hij toch gewoon een discriminerende zielepoot. Religies mogen NIETS met politiek te maken hebben volgens de grondwet, maar hier in NL mag zelfs een leraar van de school met de BIJBEL worden ontslagen omdat hij homo is, terwijl het gewoon verboden zou moeten zijn dat er een school met de BIJBEL is, evenals de Islamitische,joodse,katholieke en andere religieus gerichte scholen.Vrijheid,ja, maar dan echt.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Aristo Cat schreef op 22-06-2009 20:25 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ruud Zweistra schreef op 22-06-2009 19:04

Lijstjesmaker... daar waren ze goed in destijds!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Aristo Cat schreef op 22-06-2009 20:32 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Alweer een positief stukje over de Gechloorde Pretletter. Het sterft hier van de Houzee's en Halali's. Wat is die Monasch toch goed zeg... hij verwoordt tenminste wat de onderbuik voelt. Monasch drukt jullie allen met de neus op de feiten. In plaats van een verwilderde mening te volgen, zou het eens moeite kunnen kosten om zelf iets te doen, al is het maar je kamerlid mailen tot ie groen ziet. Zet je problemen (hetgeen wat je dagelijks meemaakt en niet uit de tweede of derde hand) keer op keer op een rijtje in plaats van haatlijsten aanleggen (Zweistra). IK ben zo iemand die JPB, WB en AP vrijwel dagelijks een mailtje stuurt met mijn zorgen en mogelijke oplossingen daarvoor. Kijk op tweedekamer.nl bij ieder kamerlid kom je uit op zijn of haar adres. Nu kap ik er echt een tijdje mee. De zon en de oceaan lokken. Tabee!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
PaulCeronBlanco schreef op 22-06-2009 21:01 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Ruud Zweistra

U bent een beetje als Monasch, die vertelt dat de partijen een andere strategie moeten voeren, maar niet vertelt welke. Tamelijk zwak voor een campagnestrateeg. U hebt kritiek op de inzenders alhier, maar komt ook niet met feiten, behoudens het povere;“ En nog een paar stukken die inhoudelijk razendsnel te weerleggen zijn.” Tamelijk zwak voor iemand die de wereld kennis wil laten nemen van ondermeer een wetenschappelijke onderbouwing van het Rijnlandmodel. Ik zou zeggen, weerleg die paar stukken inhoudelijk en razendsnel. We wachten vol ongeduld op uw antithese.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
osservatore schreef op 22-06-2009 21:02 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
L.S.

De gevestigde "slapjanussen" ,ook wel flapdrollen door eigen collega, genoemd hebben het voorgoed verprutst bij de kiezer. Zeker die partijen die nu al Wilders in de ban hebben gedaan en niet met hem in een regering willen plaats nemen. Slechts enkele partijen hebben daar , nog, geen uitspraak over gedaan. Zo hoort het ook in een democratie. Zelfs nog geen programma bekend en iemand wordt al verketterd. Een regelrechte trap tegen het democratische kruis in Nederland. Nog nooit vertoond. De kiezer weet het dus. Afrekenen met Den Haag betekent: Wilders stemmen of VVD. Wees nou eerlijk wie op de gevestigde orde gaat stemmen vergooit zijn stem. De nederlander is deze regering spuugzat. Van thinner, bonussen, graaiers, zakkenvullers en fraudeurs van gemeenswchapsgeld.....
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HarrydeKonincksr schreef op 22-06-2009 21:05 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ja nee, ja nee, nou ja, zeg.
Dat uitgerekende Sjakie met deze briljante analyse komt!! Het is, het is .. fenomenaal!!
De PvdA moet hem in de armen sluiten, wat zeg ik! Op het schild hijsen! Wouter gewoon minister, is-t-ie goed in en Sjakie for President!!

Ik hoop niet dat hij als strateeg overloopt naar de vijand, want dat zou een ramp zijn; er staat veel te veel op het spel!! De PvdA kan zulke lui niet missen, dat begrijpt nu toch iedereen daar wel??

Stel je voor: gezien de geweldige uitslagen onder strateeg Monasch zou het natuurlijk verpletterend zijn:

Verkiezingsavond: beeldvullend telraam en hoofd van Ferry Mingelen ervoor:
Ze rezultz ov zhe zjoerie: Geert Wilders ...eh, PVV .. MIN 26 ZETELS !!!
Meneer Monasch, meneer Monasch: uw reactie graag?
- "Dit is waarlijk een overwinning van het volk omdat het volk heeft gesproken waarmee duidelijk is geworden dat de PVV bestaansrecht heeft verworven"

Ja maar, meneer Monasch: MIN 26 zetels?
- "Ja!, eclatante overwinning, helemaal volgens mijn strategie: Geert wilde namelijk toch niet in Nederland premier worden: hij heeft zijn doelen hoger gesteld, namelijk van Europa een anti-kalifaat maken met hem als de Grote Blonde Opper Anti- moefti van de Eenkoppige Raad van Remigratie. Het Shahriaat van Geert de 1ste komt eraan: het verloopt helemaal volgens mijn strategie!!

Die donderse Jacques toch, hoe flikt-ie het hem elke keer weer?


Mooie analyse, glashelder craquelé - je moet het maar kunnen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 22-06-2009 21:20 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Aristo Cat schreef op 22-06-2009 20:25
Dat is waar: jij was een van de figuren die ik mistte. Wie heb ik nog meer niet gehad?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 22-06-2009 21:27 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@PaulCeronBlanco schreef op 22-06-2009 21:01
Er waren twee redenen om daar mee te wachten. Ten eerste de gouden regel dat het stellen van de juiste vragen annex diagnose meestal meer dan de helft van de oplossing van het probleem is. En dat heeft Monasch al heel goed gedaan.

De tweede is de simpele van ruimtegebrek: dit formaat leent zich niet zo vooruitgebreidere verhalen, dus is het beter de zaak in stukjes te knippen. Als je uit bovenstaande meer inhoudelijke reacties er eentje kiest, of een aspect van de zaak er uitlicht, wil ik daar graag op ingaan.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
dickv schreef op 22-06-2009 21:31 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Komt hij weer aanzeulen met zijn zichzelf-schromelijk-overschattende sinds het idee, gedoemd tot mislukkern, infantiele Rijnlandmodel. Zo kansloos ook, maar goed Ruudje als je er opgewonden van raak: gewoon mee doorgaan.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HarrydeKonincksr schreef op 22-06-2009 21:31 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Och Zweistra: hij vertoefde in de mist want hij mistte.

U mist ook iets, maar aangezien datgene wat u mist nodig hebt om te begrijpen wat u mist, zal u nog lang in de mist vertoeven..

Tsk,tsk, het verradertje wat voor de klas gezet werd om tegen de meester te zeggen wie er allemaal stout was geweest ... een lijstjesmaker ...

Godallemachtig wat een niveau: en dan nog opmerkingen maken over hersenloosheid.

He verdarrie, nou hen ik verklapt wat het is dat u mist..
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BasV schreef op 22-06-2009 21:59 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Hou Ruud: Je hebt mij ook gemist. Maar dat geeft niet!!!!!!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 22-06-2009 22:01 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@HarrydeKonincksr,
Dank voor de sollicitatie. U is glansrijk aangenomen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BasV schreef op 22-06-2009 22:02 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Wat je ook van Ruud kan zeggen: Hij is altijd scherp. Dat kan ik van sommigen hier niet altijd zeggen. Ere aan Ruud.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 22-06-2009 22:04 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@BasV,
Even gekeken, maar je bent gezakt. We kunnen niet iedereen zomaar aannemen ... Veel te redelijk, jij ...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BasV schreef op 22-06-2009 22:04 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Hoi Ruud: Het zal je duidelijk zijn dan ik maam door die registratie heb moeten veranderen. BasV is nog steeds Bas. Even goede vrienden.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 22-06-2009 22:06 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Dacht al zoiets...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
evm schreef op 22-06-2009 22:08 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De titel had moeten luiden: De elite luistert nooit naar de burger. Fortuyn en Wilders was/is/zijn slechts de vertalers van de boodschap van het volk. En noch is de elite doof.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BasV schreef op 22-06-2009 22:10 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
En Ruud: Toevallig weer en nieuwe opdracht. Dus niet gzakt. Of die organisatie is gezakt. Gniffel. En Knuffel.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BasV schreef op 22-06-2009 22:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ruud: Heb het net gehoord. Vandaar die typefouten. Sorry. Heb een hele fles cognac opengetrokken. Ik doe dus nu ook niet meer mee. Ga het lekker vieren. Voor driekwart jaar weer werk.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pierreofzo schreef op 22-06-2009 22:17 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Ruud Zweistra

En nadat Monasch met 81-0 heeft gewonnen is alles duidelijk.( met uw opvating over de door u opgesomde reaguurders ben ik het overigens helemaal eens)

Help dit forum eens op een (nog) hoger niveau en geef een voorzet voor een nieuw program.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
krolll schreef op 22-06-2009 22:21 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Overigens is het idee, of project, "gratis kinderopvang", vooral een manier om de inkomensverschillen flink te vergroten. Gratis betekent hier letterlijk óók voor de rijken. En dat was het voorgestelde beleid van PvdA, GroenLinks, VVD, D'66 en zelfs het CDA ten dele. Dat gratis niet doorging betekent eigenlijk alleen dat er geen, of in iedere geval minder knollen voor citroenen verkocht. Gratis kinderopvang bestaat niet.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BasV schreef op 22-06-2009 22:22 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Pierre: Dan moet je zo af en toe is op zijn website kijken. Als je dan ook nog de moeite neemt om je daar wat in te verdiepen kom je een heel eind.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
strijpenaar schreef op 22-06-2009 22:23 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
HarriedeKonincksr.21:31.Ik zie alleen maar een "verwarde"tijger in de mist.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
PaulCeronBlanco schreef op 22-06-2009 22:26 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Ruud Zweistra

U doet me denken aan Wilders. Met oneliners, soundbites en flauw retorisch kaatsen, draait u om vraag en inhoud heen. Allereerst stelt u de juiste 'vragen annex diagnose' niet. Dat doet Monasch al, dus getuigt het van beperktheid om vanuit het theater de boe-roepers te bekritiseren, zonder aan te geven waarom. Ten tweede heeft u ongelimiteerd de ruimte om de door u genoemde reageerders van repliek te dienen. Een inhoudelijke kritiek op voornoemden zou u sieren.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
donkerland schreef op 22-06-2009 22:31 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
maar andersom evenzeer: het plebs denkt daadwerkelijk dat de elite zal wijken. dat dachten ze tijdens het communistische experiment ook, nou, en dat heeft datzelfde plebs geweten. de paar grootste beulen kwamen op t pluche te zitten om met Stalin de grootste moordenaar aller tijden als opperbaas te krijgen.

de elite wijkt nooit, bvoor niets en niemendal. een tijdje, soms wordt zij een tijdje afgelost door een daadwerkelijk nieuwe start, een nieuw elan, een nieuwe stroming. maar dan krijgen de kinderen van die bestuurders weer de vette baantjes, de beste studies en begint het hele circus opnieuw.

Fortuijn kon het niet afdwingen, want de fortuin laat zich niet afdwingen. dat is iets welhaast erfelijks, zoals bij mierenkolonie's: daar heb je werkvolk, vechtvolk en een koningin met haar verzorgers. alles blijft bij het oude omdat het oude oud is, en nergens anders om! maar ach, dat snapt het plebs niet.

het plebs moet wat vaker naar vijfsterrenhotels gaan, door echte villawijken toeren, op heuse elitescholen gaan kijken, zich eens in een prive-kliniek vervoegen: het beste behoort de besten toe, de rest doet het met de kruimels die overblijven.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Annelore schreef op 22-06-2009 22:32 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Grootste probleem in Nederland volgens Frits Bolkestein en heeeeeel veeeeeeeeeeel Nederlanders: integratie en immigratie.Nederland loopt vast.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
strijpenaar schreef op 22-06-2009 22:38 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Annelore.22:32.Bolkestein is de elitaire Janmaat.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Nachtschade schreef op 22-06-2009 22:49 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mooi stuk. Hulde voor de auteur die hier precies de vinger op de zere plek weet te leggen. Was getekend, overwegend PVV stemmer tijdens de komende landelijke verkiezingen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Nachtschade schreef op 22-06-2009 22:52 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
HarrydeKonincksr schreef op 22-06-2009 21:05
Kunt u niet ophouden met dit soort wazige brabbelstukjes te plaatsen. Raakt kant nog wal en slaat als een tang op een varken al is dit mogelijk een subjectieve kwalificatie.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
TGJM B schreef op 22-06-2009 22:57 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Prima analyse, waarvoor mijn hartelijke dank. Kom, jongens, laat nu eens zien hoe zichzelf serieus nemende politici zo'n akkefietje aanpakken (en, inderdaad: los ZELF ook eens wat problemen op, in plaats van anderen er van te beschuldigen dat niet te kunnen -- zou zo maar eens wat stemmen op kunnen leveren ...).
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
monumentalist schreef op 22-06-2009 22:58 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Fantastische column van deze supergekke knettergestoorde fantast. Pim Fortuijn, was dat niet die vent met die enorme dikke Daimler, en maatpakken van Krijn en Piet? Had die knaap niet iets met de achterkant van de adolescente Marokkaan? Heeft ie ook nog wat gezegd over de afbraak van Paars? Goh wat knap. En nou heet Pim Geert? Mesjokke! Dus Geert heet fortaan Fortuijn en Pim wordt dagelijks bezocht onder de groene zoden als Hier Ligt Wilders.

En nou is het klapvee hartstikke gelukkig met de column van Jacques de Eeeuwige Verliezer. Dat die man nog een platform krijgt bij de Volkskrant. Dat ze zichzelf trouwens niet Het Vrije Volk gaan noemen. Het getuigd van een enorme letterarmoe om telkens weer dezelfde idioten op te voeren die niks beter weten dan telkens het wiel uit te vinden, met zwart garen te omwinden, maar vergeten zichzelf op te blazen met buskruit. Klapvee, melkkoetjes, makke schapen, domme koeien, ezels, roepieroepievogeltjes. En nou komen de naamkaartjes....
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
gerts schreef op 22-06-2009 23:01 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
zo de meeste reacties lezende, denk ik, zelf bewoner van een multi-culti wijk, hoofddoekjes, 2 shoarma tent om de hoek van elke straat, etc. etc. dat dit land een ontwikkelingsland is, waar werkelijk niets meer deugt, één grote schandvlek op deze aarde en waar eigenlijk maar één Geert Wilders remedie voor bestaat. Eén grote bom er op. Dat lucht op ! Dan hebben die Duitsers, Fransen, Italianen, Engelsen, Spanjaarden het toch allemaal veel beter voor elkaar. Het is daar de hemel op aarde.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
monumentalist schreef op 22-06-2009 23:04 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ja ja, ik klets uit me nek, ik moet een pilletje, ik moet rust nemen, ik moet na gaan denken over alle rottigheid die de coupe-plegers over ons uitstorten. Ik moet me verdedigen tegen de veertig Ali Baba's die morgen met getrokken kromzwaard op m'n deurtje komen bonken in het kader van de sharia. Maar ik mag geen pistool hebben van Wout Klabak, ik mag geen eigen rechter spelen van Kees Magistraat, laat staan Ballin.

Plus dat ik alle cijfertjes van het lompenproletariaat moet opvreten en als dank wordt ik op een haatlijstje van ene Ruud geplaatst. Dus daarmee vermijd ik Ali Baba's moordcommando, maar kan ik het risico lopen om na de laatste verkiezingen voor het vuurpeloton gesleept te worden vanwege landverraad.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
monumentalist schreef op 22-06-2009 23:08 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Schot voor open doel: In Spanje aan de Costa del Sol staat op elke straathoek een Patatje Piet, Bolle Bamibal, Kroketje van Jetje, Discotheek Zandvoort. Mot ik nog effe doorgaan?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
albertorabia schreef op 22-06-2009 23:15 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Jacques Monasch spreekt over "de Elite" alsof hij niet de prototip van is.
Met een achterstand van 5 jaar schrijft de PvdA theoloog een oude salon analyse van een falende campagne bourgeois gentilhomme !!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
yediddi schreef op 22-06-2009 23:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Prima column van Jacques Monasch!

Soms heeft de PvdA wel een idee maar dat verdrinkt dan weer in vrijblijvendheid en komt men er een jaar later pas achter. (en waar al het geld gebleven is weten ze dan vaak ook niet meer)

Ik hoop dat men dit leest en de problemen die er zijn eindelijk eens serieus neemt!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 22-06-2009 23:23 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Pierreofzo schreef op 22-06-2009 22:17
@PaulCeronBlanco schreef op 22-06-2009 22:26

Mijn inlognaam staat in het blauw, wat betekent dat het een hyperlink is. Die link is naar mijn website, waar je van alles over de allochtonenproblematiek kan vinden - in het hoofdmena staat een link met de naam. Onder Onderwerpen en Sociologie staat een wat abstractere analyse.

Een willekeurige greep: www.rijnlandmodel.nl/achtergro...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
monumentalist schreef op 22-06-2009 23:38 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Zweistra, jouw website, een aaneenschakeling van gestolen artikelen en slecht ook, is de verwezenlijking van een zoete droom, gevat in een warm sausje dat volgens de statistieken een constante stroom aan spermatozoïden veroorzaakt. De wereld gaat zo langzamerhand ten onder aan de witte vloed van haar mensheid.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
monumentalist schreef op 22-06-2009 23:43 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Nachtschade schreef op 22-06-2009 22:52

Vannacht weer aan het comazuipen geweest? Was het dit keer de ruitenwisser van de buurman, of nog even rond drieën aan de voordeur van die ene Irakees staan schelden en roepen. Was jij dat?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 22-06-2009 23:46 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ach jee ...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
monumentalist schreef op 22-06-2009 23:50 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ach jee? Maak je borst maar nat Zweistra!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pierreofzo schreef op 22-06-2009 23:54 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Zweistra 23:23

Ik bezoek uw website pas als u me niet meer in verbinding brengt met een adept van onbewezeb complottverhalen en andere dwaalichten.

Een alternatieve visie ter toetsing is prima. Iemand die wil bewijzen, dat Mao een charlatan was heb ik niet meer nodig.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 00:04 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Pierreofzo schreef op 22-06-2009 23:54
Iemand die uit een toevallig onder elkaar plaatsen van namen meer afleidt dan dat, moet inderdaad bedacht zijn voor de associatie met complottheorieen ...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pierreofzo schreef op 23-06-2009 00:13 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Ruud Zweistra 00:04 uur


Zo kun je ook je gelijk halen.
Afwijzen van ongefundeerde meningen is volgens u hetzelfde als het omarmen van pseudo gefundeerde meningen,
Sterke argumententatie,

slaap zacht. Ik heb me blijkbaar vergist.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
e.horst schreef op 23-06-2009 00:19 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Wat ontroerend, al die bijval voor onze politieke analist die nog weer eens opsomt wat er allemaal BENOEMD moet worden (alsof dat al niet een x-aantal malen in alle toonaarden is gedaan ) en tot de verbijsterende conclusie komt dat dat alles ANDERS EN BETER moet. En dat de elite beter naar Die Blonde Bestie moet luisteren.

Het is hem kennelijk ontgaan dat de Tegenpartij ( die voor jou en voor mijijijij..) absoluut geen boodschap heeft aan de meeste van de door hem genoemde pijnpunten en nog minder dan TON te bieden heeft voor de resterende.

Het is blijkbaar de salonsocialist wel toevertrouwd om een partij die groot wil worden van de rancune, salonfähig te maken. Alsof de giga-immigratie, waarvan zovelen meer dan genoeg hebben, door Jacobse en Van Es wel teruggedraaid zou kunnen worden.
Bedankt Jacques Monasch!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
MrK schreef op 23-06-2009 00:26 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Aristo Cat schreef op 22-06-2009 20:32
-------------------------------------------------------------
Maar het heeft niet geholpen en daar gaat het stuk nu juist over. Het wordt steeds duidelijker dat katten niet erg slim zijn!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Satuka schreef op 23-06-2009 00:26 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
== Aristo Cat schreef op 22-06-2009 20:32

Alweer een positief stukje over de Gechloorde Pretletter. ==

Dan heb je het volgens mij toch niet goed begrepen. Monash geeft keiharde kritiek op de wijze waarop de elite reageert op Wilders, maar zeker geen pleidooi voor diens politieke lijn.

Maar het blijft natuurlijk makkelijker om populistisch tegen eigen zondebok aan te blijven schoppen, dan hand in eigen boezem te steken.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
monumentalist schreef op 23-06-2009 00:37 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Hahaha Gechloorde Pretletter! Prachtig Satuka. Hoe verzin je het?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Cryptofile schreef op 23-06-2009 00:56 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
monumentalist 00:37
Je lacht, ha ha ha.
Zou ik geen humor hebben? Ik begrijp het niet!
dat gechloorde, ja oke....maar die pretletter...? kun je het me uitleggen?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
monumentalist schreef op 23-06-2009 01:06 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Cryptofile schreef op 23-06-2009 00:56

Pretletter: W = Wadi: droge humor; = Walhalla: heldenparadijselijke feestmalen; = Walpurgisnacht: jaarlijkse heksenbal op 1 mei; = whig: aanhanger van de Britse Liberal Party en partyen doen ze daar; = werkeloze: alle dagen feest; = whiskey: spreekt voor zich; = wiener schnitzel: onderdeel van een burgerlijk feestmaal: = wippen: neuken of gezellig wipwappen; = wodka: zuipen en neuken tegelijk.

Werkt niet, zou ook nog kunnen maar dat is mijn eigen binnenpretje.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
monumentalist schreef op 23-06-2009 01:17 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Criptofile vergeet ik nog Watertrappelen, Waterballet, Walibi, Wakker Nederland (hilarisch) Woody Allen etcetera.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Cryptofile schreef op 23-06-2009 01:29 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Monumentalist 01:17
Ja U hebt humor schijnbaar. maar ik begrijp het nog niet!
Maar heel, heel af en toe kan ik wel lachen met de uitspraken van Vogelaar....
maar dan begrijp ik weer niet, dat ze zo iets zegt.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
monumentalist schreef op 23-06-2009 01:36 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Cryptofile schreef op 23-06-2009 01:29

Ja ja humor is mij niet vreemd, kijkt u maar op het andere lijntje.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
PieterHanssen schreef op 23-06-2009 01:46 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
monumentalist schreef op 22-06-2009 23:08

"Schot voor open doel: In Spanje aan de Costa del Sol staat op elke straathoek een Patatje Piet, Bolle Bamibal, Kroketje van Jetje, Discotheek Zandvoort. Mot ik nog effe doorgaan?"


U mag doorgaan zolang u wilt, maar komt er dan ook nog iets dat ook maar in de verste verte lijkt op een punt/conclusie/argument?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
monumentalist schreef op 23-06-2009 02:02 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Zie het andere lijntje vetklep
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
claar schreef op 23-06-2009 02:26 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Sorry dat ik het hier allang niet meer kan volgen, maar toch nog even een bericht voor BBoth. Hij/zij (maar iets in mij zegt dat hij een hij is) schrijft op op 22-06-2009 14:36 dat ik @claar op 22-06-2009 13:28 schreef:
"Kortgeleden schreef ik op deze plek dat het de elite is die de ‘beweging van Geert’ mogelijk heeft gemaakt."
En hij/zij antwoordt mij @claar:
"Dat zijn de woorden van mevrouw van Hintum 18 juni in een opiniestuk. Links politici en schrijvers zijn zelf van mening dat zij de elite zijn."

BBoth, ik weet niet wie je hier citeert, maar mij citeer je niet. Ik neem je dat kwalijk.

Ik heb trouwens nog een vraag aan de goegemeente hier: als je nou én gemeenteraadslid bent én maar net boven het minimum zit én toch een HBO-opleiding hebt (dat kan namelijk allemaal zomaar tegelijk in Nederland), ben je dan die zogenaamde elite?
Of moet je voor de status van 'elite' als gemeenteraadslid dat net boven het minimum zit met zijn/haar hbo-opleiding tot een bepaalde partij behoren om tot de elite gerekend te worden? Of maakt de partij niet uit, maar is het de hbo-opleiding die het'm doet? Of ben je geen elite als je zelf ook maar weinig te makken hebt?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
WiekeHoeben schreef op 23-06-2009 03:33 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Jacques Monasch, goed stuk, vind ik.
Ik vraag me af of de 'gezaghebbende politici' waar u van spreekt,
áls ze er al zijn, de kans zullen krijgen binnen de gevestigde partijen.
De stoelen zijn muurvast bezet; zo komt het op mij over.

Ik sprak iemand, die 100 manieren om veranderingen te traineren had gedocumenteerd.
Die persoon, had voor zijn werk, vele vergaderingen bij moeten wonen, en had zich suf verveeld. Vandaar.

Ik denk, dat we er aan toe gekomen zijn om 100 manieren om veranderingen tegen te houden, te documenteren. Tijd voor verandering dus. De stoelen blijven bezet, de meningen zijn reeds geformuleerd tot geen mens er meer wat van snappen kan en de stoelen gaan eruit. Compleet met de mensen, die op de stoelen zitten en zich aan hun stoeltje vasthouden.

Ja, ik zie de PVV winnen en een lidmaatschap van de PvdA verandert daar niets aan; teveel geïnstitutionaliseerde manieren om?... veranderingen tegen te houden.

PS nee, die iemand wilde niet publiceren, geen zin in.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Piet Pietersen schreef op 23-06-2009 04:20 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Goede analyse van Jaques Monash.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Satuka schreef op 23-06-2009 06:24 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
== monumentalist schreef op 23-06-2009 00:37
Hahaha Gechloorde Pretletter! Prachtig Satuka. Hoe verzin je het? ==

Die "eer" komt geheel toe aan Aristocat. Ik reageerde inhoudelijk op een eerdere reactie van hem.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RuudHendriks schreef op 23-06-2009 07:19 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@monumentalist

Welkom op dit forum. Ik merk dat u een geweldige aanwinst bent met uw uw uiterst nuttige bijdragen. Ik kan al bijna niet meer wachten op uw volgende inzending.......
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
monumentalist schreef op 23-06-2009 08:28 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
claar schreef op 23-06-2009 02:26

Antwoord op je vraag: je bent elite als je gedachten links van het midden bivakkeren. Status: machtig links blok; geld: niet noodzakelijk; opleiding: doet al helemaal niet terzake, iedere opleiding die je genoten hebt, is weggegooid geld, bij de selectie heb je je ingelikt (geneukt) emn als je een titel hebt, is die gekocht bij een pakje roomboter. Althans, volgens de definitie van het PVV gebroeze.

Dank je Ruud, ik ga me nog amuseren hier. Tot noch toe is het huilen met de pet op. Ik walg al weken bij het lezen van de reacties. Zoveel ongein heb ik nog nooit bij elkaar gezien.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Kouros schreef op 23-06-2009 08:29 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Monumentalist

Een nieuwe topper is opgestaan, wat een inhoud, wat een niveau! Ik ben diep onder de indruk van uw commentaren.

Ga eens op fok of geenstijl spelen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Copernicus schreef op 23-06-2009 08:31 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Dat het imperialistische westen zelf het Islam 'probleem' heeft gemaakt lijkt niet ingezien te worden.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
monumentalist schreef op 23-06-2009 08:39 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Kouros schreef op 23-06-2009 08:29

Goede vriend, als u het niet aanstaat gaat u zelve dan op die genoemde fora zitten. Daar gaat het een beetje stijllozer aan toe dan hier. Heeft u al eens bekeken voor welk oud vuil mensen die iets tegen Wilders in pogen te brengen uitgemaakt worden op deze pagina's? Moet ik dat hier nog gaan zitten herhalen makker? U voldoet aan de predikaten die aan PVV fans kleven. Snel aangebrand, subjectief en selectief, het spiegeltje in de zon richten en ga zo maar voort. Wen er maar aan dat de linkse elite ook kan opspelen!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
monumentalist schreef op 23-06-2009 08:41 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Aan allen, en nou ga ik werken, er zijn nog wat pandjes te kraken.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
monumentalist schreef op 23-06-2009 08:42 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
HAVE A NICE DAY
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Aurelius schreef op 23-06-2009 08:50 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Zeer goed stuk van meneer Monash,

Het getuigt van moed om kritisch naar het functioneren van de eigen partij te kijken. De vinger wordt inderdaad op de zere plek gelegd wanneer gewezen wordt op het feit dat de reële problemen waarmee veel ex PVDA stemmers kampen totaal genegeerd en gebagatelliseerd worden. Alles in het kader om op die manier de PVV de wind uit de zeilen te nemen. Vanzelfsprekend is dat een doodlopende strategie.

Ik bevind me nog niet zo lang op deze site maar verbaas me wel over het lage niveau van de anti-pvv reacties hier. Het lijkt een soort Pavlov reactie om de mensen die zich wel zorgen maken over de problemen die de PVV aansnijdt als groep te beschrijven als minderwaardige, domme, racistische idioten.

Een belachelijke en kinderachtige houding die totaal geen constructieve bijdrage levert aan enige vorm van serieus debat.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 23-06-2009 08:57 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Draai het om....
Het meest ongewenste effekt was dat de kiezer achter Hitler niet serieus genomen werd.
Ja ja....de angst vóór de Joden,dat ze hun banen inppikten was heel gegrond....not....hét was hun aangepraat,en had de kiezer dan gelijk?
Nee....

Hele slechte column,het bewijs dat men denkt,dat in simpel denken de waarheid zit.

Tijdens de Tweede Wereldoorlog vielen tussen de 50 en 70 miljoen doden. Ongeveer twee derde van alle slachtoffers waren burger waarvan naar schatting meer dan elf miljoen minderheden stelselmatig werden vervolgd en vermoord.
En dat allemaal omdat één man,Hitler,de mensen angst had aangepraat,voortdurend elke dag weer dezelfde verhalen verspreidde over Joden,op een niet aflatende wijze.
Stamp het erin,de mensen gaan het vanzelf geloven.
En....het werkt

En nog heeft de mensheid niets geleerd en worden er columns geschreven als bovenstaande,columns geschreven door daarnaast een Amanda Kluveld ook,die niets anders doet dan voortdurend op hetzelfde doorhameren.
Het is een zieke tijd....een heel erg zieke tijd,en het erge is,ze geloven in hun eigen onzinverhalen.

Oorzaak gevolg zien ze niet meer.
Net als met de Palestijnen,zet ze voortdurend in een kwaad daglicht en de mens ziet ze als duivels die geen goed kunnen doen.

En het erge is,de mensen die in de geschiedenis het ergste is overkomen,een deel daarvan,probeert nu onder valse voorwendselen alles van een andere groep mensen af te pakken,ze te ontmenselijken tot op het bot...en...ze worden daarin gesteund door de wereld.
Slachtoffer wordt dader...en nog zien ze het niet.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Aurelius schreef op 23-06-2009 09:12 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Mees

Werkelijk? Moeten de tweede wereldoorlog en de vernietigingskampen er echt bij worden gehaald.....?

De fout die in uw argument zit en het idee wat tegenwoordig bij steeds meer linkse mensen in opkomst is is de idee dat de problemen die in de samenleving bestaan gecreëerd zijn door de heer Wilders en dat wanneer we niets meer van hem zouden horen de problemen ook spontaan zullen zijn verdwenen.

Laat ik u wat vertellen, dat is niet zo.

De problemen en angst die mensen ervaren komen voort uit de situatie waarin zij zich bevinden en worden alleen maar benoemd door de heer Wilders. Oudere autochtonen in achterstandswijken hebben Wilders niet nodig om hun angst aan te praten. Die angst is het effect van decennialang verkeerd beleid door de verantwoordelijke bestuurders.

U draait de zaken dus om.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BobdeBouwer schreef op 23-06-2009 09:13 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Wat een fantastisch betoog van Monash. Dag is weer goed.
Heb nog niet alle reacties gelezen maar is ie al uitgemaakt voor racist, fascist of erger door onze welkbekende vrienden zoals Aristo, Frank L of Mees? Is WOII er al bij gehaald? Of zijn deze opvattingen die normaal direct tot verbale diarree leiden pas geaccepteerd wanneer ze door een PVDA-er worden geuit? We zullen zien.

Goed om te zien dat Zweistra terug is (hou het inhoudelijk en laat je niet uit de tent lokken). Kan wel eens een mooie week worden.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BobdeBouwer schreef op 23-06-2009 09:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
"Is WOII er al bij gehaald?"

Ach Mees, schatje toch...kon ook niet anders..
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RonaldvanLommers schreef op 23-06-2009 09:22 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De 'grand' Fascist WIlders zoekt graag het 'isolument' om in een sllachtoffersrol te vervallen. Elke uitnodiding tot de debat door andere parijen wijs hij af. De rest van de media, behalve zin propaganda apparaat de Telegraaf en Elsevier, wuift hij weg met holle slagan 'linkse elite.'
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BobdeBouwer schreef op 23-06-2009 09:28 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ RonalsvanLommers

Goed zo, laat u horen, dyslecten hebben ook een mening.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 23-06-2009 09:36 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Aurelius schreef op 23-06-2009 09:12
@ Mees

Werkelijk? Moeten de tweede wereldoorlog en de vernietigingskampen er echt bij worden gehaald.....?

De fout die in uw argument zit en het idee wat tegenwoordig bij steeds meer linkse mensen in opkomst is is de idee dat de problemen die in de samenleving bestaan gecreëerd zijn door de heer Wilders en dat wanneer we niets meer van hem zouden horen de problemen ook spontaan zullen zijn verdwenen.

**************

Er worden helemaal geen problemen die in de samenleving bestaan genegeerd,deze problemen zijn niet gecreeerd door Wilders maar wat hij wel doet,is ze volstrekt uit hun verband trekken en geen WERKBARE oplossingen aandragen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 09:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Men moet Wilders niet appaiseren. Daar zijn twee goede redenen voor:

1. hij voert een aantal agendapunten waar je nooit of te nimmer elkaar halverwege mag of moet gaan opzoeken. Ik noem er een: de administratieve detentie. Dat houdt in: hechtenis zonder aanklacht of proces, of veroordeling. Dat betekent dat ieder ons, hier, op een kwade dag opgepakt kan worden, bijvoorbeeld omdat de buren leugens aan de politie doorgebeld hebben; en vervolgens vastgezet, voor onbepaalde duur, zonder juridische hulp. Klinkt dat bekend? Helaas wel. Alle dictaturen ter wereld, vroeger en nu, waren en zijn dol op dit soort krankzinnige instrumenten. Het zou monsterlijk zijn als een partij met de PVV zaken wil doen, mits die detentie tot drie maanden beperkt zou blijven.

2. Wilders zelf bedrijft geen eerlijke politiek, geenszins. Hij komt over, zeg ik met excuses aan de echte patienten, als een autistisch persoon die permanent dezelfde klankreeksen uitstoot, maar niet in staat is tot communicatie met anderen. Dat kan nooit een politieke partner zijn. Nu ja, alleen mensen die niet na kunnen denken, die vinden waarschijnlijk van wel.

Ik heb een schitterend idee: als Hero Brinkman de Antillen op Marktplaats zet, en als de PVV werkelijk groot wordt, dan moeten alle weldenkende Nederlanders hutje bij mutje leggen, en dan kopen wij die eilanden. Dan kunnen we daar een tropische rechtsstaat onderhouden, terwijl Geert W. van Nederland een geschifte dictatuur maakt.

Mensen, er zijn al gekkere dingen vertoond.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 23-06-2009 10:06 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
"Een aantal politici heeft deze politiek correcte opstelling verlaten en heeft de verdedigingslinie verlegd. Ja, zo zeggen zij, het klopt dat het veelal raddraaiers van Marokkaanse en Antilliaanse afkomst zijn, maar het is een kleine groep van veertig tot zestig jongeren, die het verpest voor de rest. Impliciete boodschap die hier wordt afgegeven: de gevestigde politiek kan niet eens een oplossing vinden om veertig tot zestig jongetjes aan te pakken. Slapjanussen! Dit moet Wilders beter kunnen, denkt menigeen"



Dat moet op gemeentelijk niveau opgelost....Den Haag kan dat niet zelf direkt oplossen,die problememn moeten opgelost door gemeente,politie en andere betrokken instellingen.
Den Haag kan alleen druk uitoefenen en de voorwaarden scheppen,de middelen verschaffen en daarmee de mensen, zodat de problemen bij de wortels aangepakt kunnen worden.
Vóórdat een bepaalde aanpak KAN moeten die plannen eerst goedgekeurd en daar gaat tijd overheen...het is nu zover dat er heel gericht opgetreden wordt.
Het nodige is in gang gezet,ook al door Vogelaar....de resultaten zijn natuurlijk nog niet direkt zichtbaar,dat vergt enige tijd.

Om zaken te veranderen is tijd nodig,iets wat veel mensen niet lijken te snappen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pierreofzo schreef op 23-06-2009 10:20 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Mees 9:33


U schrijft.

Er worden helemaal geen problemen die in de samenleving bestaan genegeerd,deze problemen zijn niet gecreeerd door Wilders maar wat hij wel doet,is ze volstrekt uit hun verband trekken en geen WERKBARE oplossingen aandragen.

Mijn advies.

Volg het advies van FL die om 9:40 uur schreef:

Ik heb een schitterend idee: als Hero Brinkman de Antillen op Marktplaats zet, en als de PVV werkelijk groot wordt, dan moeten alle weldenkende Nederlanders hutje bij mutje leggen, en dan kopen wij die eilanden. Dan kunnen we daar een tropische rechtsstaat onderhouden, terwijl Geert W. van Nederland een geschifte dictatuur maakt


Alternatief is samen een lening afsluiten bij beoogd buurman Hugo
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Satuka schreef op 23-06-2009 10:25 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Maar Mees: de gemeentes lossen het dus niet op. Die verstoffen al decennia lang in hun eigen geitenwollensokkenclichés over weerbaarheid, clubhuizen, subsidies en hun
lades vol met fluwelen handschoentjes... omdat je anders misschien wel de indruk wekt dat je discrimineert. Dan nog liever de andere kant opkijken.

Het had gewoon nooit zover mogen komen.

Dáár gaat het om.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 10:28 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Pierreofzo -

haha, ja... Hugo C., bekend van de voormalige steelband Lieve Hugo & The Happy Boys... over steelbands gesproken, we hadden natuurlijk ook Trafassi ('De Wasmasjien', en 'January, February, Maart etc. etc.'). Maar de mooiste hit ooit kwam van Henk & His Stainless Steel Band, met de kraker: 'Wij Willen WW' - toen was er nog humor, mensen.

@Mees -

raker dan raak. Ik heb ook al vaker betoogd dat integratie een fragiel en langdurig proces is, dat meerdere generaties kan omvatten. De haast die Wilders c.s. propageren verraadt een onvoorstelbaar gebrek aan invoelingsvermogen. Als je een moslima dwingt om in 'no time' te verwesteren dan richt je heel veel menselijke schade aan.

Ook de wijk- en criminaliteitsaanpak vergt tijd. Haast werkt averechts.

Mijn vaste overtuiging is dan ook: Wilders bemoeilijkt de integratie, in heel erge mate. Hij drijft door zijn handel in angst mensen in een isolement. Die worden vervolgens psychisch ziek, of gaan radicaliseren. Tja, dommeriken kan je nauwelijks beleren, en die moeten zich dan ook verre houden van de politiek. Was W. maar gewoon afgestudeerd in de rechten (waarom is hij eigenlijk gestopt?), dan was hij nu een keurig ambtenaar 2e klasse bij een waterschap, of zo.

Wilders creeert zijn eigen slachtoffers: eerst maakt hij moslems tot outcasts, en dan heeft hij een reden om ze het land uit te schoppen.

Dat maakt hem tot de miserabele figuur die hij is.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HennyPeters schreef op 23-06-2009 10:35 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Jacques Monasch is in feite een wildersaanhanger want hij brengt als zogenaamde strateeg de islamisering van Nederland als een feit. Dat is een subjectieve vaststelling, danwel een eigen mening.

Met Wilders krijgen we de bedalisering van Nederland, de criminaliteit zal toenemen Hebben we weer wat te doen....

Monasch is een 'strateeg' die hier een strategie bedenkt niet om de problemen in Nederland op te lossen maar over hoe de macht het beste verkregen kan worden en/of niet verspeeld kan worden.
Dat is nu eenmaal zijn beroep.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Annelore schreef op 23-06-2009 10:35 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mees 08.57 09.12

Wat is de waarheid toch pijnlijk.Geen enkele uitweg meer dan oorlog,Hitler,Palestijnen,slachtoffers.Lieve jongen,meisje ,laat jouw partij toch de werkbare oplossingen Uitvoeren.Laat Vogelaartje haar werk toch afmaken.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HennyPeters schreef op 23-06-2009 10:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Het is als een concept zonder uitwerking, laten we zeggen een 'onvoldragen' stuk.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 10:52 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@HennyPeters (10:40u) -

haha, raak! Ik stel dan ook voor dat het niet verheven mag worden tot een definitieve versie, maar in de partijkluis van de PvdA dient te verdwijnen. Het is als het ware een beetje 'thin'.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
PieterHanssen schreef op 23-06-2009 11:02 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Mees

"Tijdens de Tweede Wereldoorlog vielen tussen de 50 en 70 miljoen doden. Ongeveer twee derde van alle slachtoffers waren burger waarvan naar schatting meer dan elf miljoen minderheden stelselmatig werden vervolgd en vermoord."


Elf miljoen minderheden? Toe maar, wist niet eens dat er op onze planeet zoveel minderheden rondliepn...

Okee, beetje flauw, maar uw betoog is zo waanzinnig dat ik er niet inhoudelijk op in kan gaan. Ook dat van Joden die banen zouden inpikken, is een mooie - alsof de nazi's ooit dat argument hebben gebruikt.
U weet niets, maar dan ook werkelijk niets, van geschiedenis. En nog een beetje minder van de realiteit anno 2009. Toch oogst u gemakkelijk applaus van Lenssen en co, maar of u daar nu dankbaar om moet zijn... Een ding is zeker na het lezen van uw beider reacties - er is niets elitairs meer aan links.

Ik zal de discussie in uw voordeel beslechten, waarde Mees, vrij naar Tim Krabbe citerend:

Hitler en Wilders is hetzelfde. Je hoeft alleen maar "Hit" in "Wil" te veranderen en "ler" in "ders".
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
JBorg schreef op 23-06-2009 11:12 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
En ik dacht altijd dat de spindokters de ware schuldigen waren....Maar....

de pooier verwijt zijn prostituees dat zijn concurrent het beter doet met zijn tippelaarsters en geeft daarom opdracht om het ook maar zonder condoom te doen....
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
PieterHanssen schreef op 23-06-2009 11:19 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ JBorg

U kunt beter niet dit forum gebruiken om uw hobbies te etaleren, dunkt mij.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Aurelius schreef op 23-06-2009 11:24 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Interessant om te zien dat diegene die zichzelf hier zo ontzettend hoogstaand achten juist vervallen in de meest minderwaardige manier van het voeren van een discussie. Wilders betichten van het hebben van psychische stoornissen en zijn aanhanger keihard over 1 kam scheren en wegzetten als achterlijke minderwaardige mensen.

Eigenlijk nogal ironisch dat bevolkinsgroepen over 1 kam scheren hier vooral bedreven wordt door dit soort arrogante types.

@ Frank Lenssen

Integratie is vanzelfsprekend een langdurig proces, niemand zal dat ontkennen. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat de problemen die ons land (en vooral de voormalige "arbeiders" in de arbeiderswijken) nu ondervinden wat betreft criminaliteit en onveiligheid genegeerd moeten worden.

Mijn analyse is dat het gros van de aanhangers van Wilders zijn standpunten wat betreft de islam totaal niet ondersteunen, dit wordt overigens ook door onderzoek aangegeven. Wat wel een probleem is is dat de Nederlandse overheid geen enkele fatsoenlijke oplossing biedt voor de 70% van de Marokkaanse jongens van 18-24 diein Amsterdam en 60% in van diezelfde groep in Rotterdam de samenleving op een manier ontwrichten die schadelijk is voor de totale cohesie van Nederland.

Mensen die keer op keer worden veroordeeld maar nooit eens voor een significantie periode worden weggezet zodat de samenleving even kan bijkomen van de schadelijke effecten die dit soort mensen veroorzaken.

De ultieme verantwoordelijkheid hiervoor kan trouwens worden gelegd op de schouders van justitie in Nederland die door jarenlange linkse politieke beinvloeding niet meer beseft wat een RECHTVAARDIGE samenleving precies betekend. Zorgen voor veiligheid is de primaire taak van de overheid. Constant crimineel gedrag van 1 etnische groep is de reden voor de afkeer die deze groep tegenwoordig oproept. Het is de verantwoordelijkheid van de overheid hier een een einde aan te maken en zolang dat niet gebeurd kan de overheid hier op worden aangesproken.

Mensen als Guusje ter Horst die het aantal agenten in Nederland graag wil verminderen in het kader van bezuinigen geven wat mij betreft dus ook een totaal brevet van onvermogen af en geven blijk van totaal gebrek aan begrip en affiniteit met wat er speelt in de samenleving.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RechtseRakker schreef op 23-06-2009 11:27 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Wat is het toch heerlijk om de totale verwarring van de linkse reageerders te lezen. Nu een prominent lid van hun kerk eindelijk ook de grootheid van Wilders erkent.

Het is nog niet te laat; jullie kunnen je nog bekeren!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 23-06-2009 11:30 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
HennyPeters schreef op 23-06-2009 10:35
Jacques Monasch is in feite een wildersaanhanger want hij brengt als zogenaamde strateeg de islamisering van Nederland als een feit. Dat is een subjectieve vaststelling, danwel een eigen mening.

***************

Precies
Em met feiten hebben Wilders en zijn aanhangers grote problemen.
Ze vergroten alles uit,kunnen niet rekenen en hebben een slechte historische kennis.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 11:33 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Aurelius (11:24u) -

ik heb W. niet beticht van het hebben van een psychische stoornis, ik schreef: 'hij komt over als...' - 'God is in the detail' zeggen de Britten.

U schrijft dat Uw analyse is, dat het gros van W.'s aanhangers zijn standpunten v.w.b. de islam totaal niet ondersteunen. Nu, Aurelius, daar schrijft U toch onzin. Als je een politicus aanhangt, dan steun je per definitie diens zwaarste agendapunt. Want de islam is met afstand het belangrijkste item in W.'s agenda. Het kan nooit zo zijn dat je wel iemand steunt maar zijn 'raison d'etre' weer niet. Ik chargeer, neem me niet kwalijk: iemand die Hitler steunde kon natuurlijk niet zeggen: 'ik vind zijn plannen m.b.t. de joden abject, maar ik steun zijn afkeer van jazzmuziek, daarom stem ik op hem'.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Annelore schreef op 23-06-2009 11:33 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Frank Lenssen 10.28


Waarom zich druk maken om Wilders,wie is Wilders. De vele slimmeriken van uw partij zullen alle probleempjes deze vier jaar goed en met adequate begeleiding Uitvoeren. Met eerlijke politiek. Ze zullen het roofkapitalisme vernietigen ,de voedselbanken laten verdwijnen,de sociale voorzieningen zullen in stand blijven de integratie en immigratie problemen zullen worden opgelost. De feiten van Wilders kloppen niet want van de 550 moskeeën ,gaan er al failliet.
Waar maken we ons druk om,ze hebben nog 2 jaar.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
JBorg schreef op 23-06-2009 11:35 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 09:40

"Ik heb een schitterend idee: als Hero Brinkman de Antillen op Marktplaats zet, en als de PVV werkelijk groot wordt, dan moeten alle weldenkende Nederlanders hutje bij mutje leggen, en dan kopen wij die eilanden. Dan kunnen we daar een tropische rechtsstaat onderhouden, terwijl Geert W. van Nederland een geschifte dictatuur maakt."

Fantastisch idee, waar kan ik me inschrijven? Trouwens als alleen de laffe Leider en zijn Dappere Volgers in het kikkerland overblijven, dan is de PVV beweging vanzelf de grootste. Dat is win-win. We moeten natuurlijk wel harde afspraken maken over de ontwikkelingshulp die we ons voormalige vaderland gaan verstrekken, al willen ze natuurlijk vanuit hun eigen ideologie geen cent ontvangen. We moeten trouwens ook voorkomen dat JPB, MR of WB duikinstructeur worden, dat zou de eilandengroep meteen een slechte naam bezorgen. Laten we het het scuba-model noemen en er een website aan wijden.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BobdeBouwer schreef op 23-06-2009 11:41 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Het enige waar die paar miljoen Wildersstemmers goed voor zijn, is elke dag vroeg op te staan om weer de uitkeringscentjes van Frank, Mees en co te verdienen, zodat ze de godganse dag kunnen hier kunnen zeveren over het "domme" volk..
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
catherine43 schreef op 23-06-2009 11:42 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De vraag zal (altijd) blijven waarom de gevestigde partijen zullen opschuiven richting Wilders. Is het uit angst voor kiezersverlies?? Of is het omdat ze de noodzaak van enkele maatregelen zullen inzien??
Is het vanwege angst kiezers te verliezen bedenk dan wel, dat zodra de roep uit de samenleving is verstomd, de gevestigde partijen weer rustig op hun oude koers zullen verdergaan.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 23-06-2009 11:43 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Hitler zijn eigen uitlatingen over Sociaal-Demokraten en Joden waarvan er dus velen tijdens de oorlog zijn vermoord...een aantal Sociaal Democraten werden gewoon openlijk opgehangen in Berlijn



"Want alleen hij, die het Jodendom door en door kent, is in staat, om de diepste, dus de werkelijke bedoelingen der sociaal-democratie te doorgronden. Hij die dit volk kent, doorziet al de valse voorstellingen, welke deze partij omtrent haar doel en streven wekt, en ziet uit de mist van de sociale frasen, het ware gezicht van het marxisme opdoemen: een grijnzende satanskop.

Het is moeilijk, zo niet onmogelijk voor mij, om vast te stellen, wanneer het woord "Jood" mij voor de eerste keer tot nadenken bracht. Ik herinner mij niet, dat ik in het ouderlijk huis, zolang ik leefde, het woord ooit heb gehoord. Ik geloof, dat de oude heer reeds in een mogelijke bijzondere nadruk, die men op deze naam had gelegd, een symptoom van een laag beschavingspeil zou hebben gezien. Hij was in de loop van zijn leven tot min of meer wereldburgerlijke opvattingen gekomen, die niet alleen in botsing kwamen met zijn sterk nationale overtuiging, maar ook nog enigszins op mij overgingen. Ook op school was er geen bijzondere aanleiding voor mij om deze traditionele opvatting te herzien. Op de Hogere Burgerschool leerde ik wel een Joodse jongen kennen, die door ons allen met enige terughoudendheid werd behandeld, maar dit was alleen, omdat wij, ook reeds gewaarschuwd door enige ervaringen welke wij met hem hadden opgedaan, zijn geslotenheid niet erg vertrouwden; de een of andere bijgedachte kwam daarbij al evenmin in mij als in anderen op.

Pas op dertien- of veertienjarige leeftijd kwam ik het woord Jood af en toe tegen, onder meer in politieke gesprekken. Ik voelde enige antipathie tegen dat woord, en kon nooit dat onaangename gevoel onderdrukken, dat mij steeds bekroop, wanneer godsdienstige ruzietjes in mijn tegenwoordigheid werden uitgevochten. Want een ander zijde zag ik destijds nog niet aan deze kwestie. Linz telde slechts zeer weinig Joden. In de loop van de eeuwen had zich hun uiterlijk "vereuropeest" en was het menselijk geworden; ja, ik zag ze zelfs voor Duitsers aan. Het dwaze van deze opvatting drong niet tot mij door, omdat ik immers meende, in de afwijkende godsdienst het verschil te moeten zien. Dat zij, naar ik toen meende, om die reden vervolgd zouden zijn, deed dikwijls mijn afkeer van onsympathieke uitlatingen over hen bijna tot afschuw groeien. De mogelijkheid van een doelbewuste strijd tegen het Jodendom kwam destijds nog geen ogenblik bij mij op.

En toen ging ik naar Wenen. Geboeid door de veelheid van de indrukken op het gebied van architectuur en terneer geslagen als ik was door de zwaarte van mijn eigen lot, had ik de eerste tijd geen oog voor de wijze, waarop de bevolking van deze reuzestad was samengesteld. Hoewel Wenen reeds in deze jaren op een totaal aantal inwoners van twee millioen, omstreeks tweemaal honderdduizend Joden telde, viel mij dit niet op. Mijn oog en geest waren nog niet bij machte, de invloed van nieuwe waarden en gedachten, die in de eerste weken hier op mij instormden, zo maar te verwerken. Pas toen de rust langzamerhand terugkeerde en er enige tekening in de chaos begon te komen, keek ik mijn nieuwe wereld eens beter rond en stiet nu ook op het Jodenvraagstuk. Ik wil niet beweren, dat de manier, waarop ik met deze kwestie in aanraking kwam, mij nu bepaald aangenaam aandeed. Nog steeds zag ik in het Jodendom enkel een godsdienstige secte, en stond daarom ook hier scherp afwijzend tegenover de gedachte aan de bestrijding van deze bepaalde religie"
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
JBorg schreef op 23-06-2009 11:43 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ PieterHanssen schreef op 23-06-2009 11:19

"@ JBorg

U kunt beter niet dit forum gebruiken om uw hobbies te etaleren, dunkt mij."

Hoezo, een vakman als U hoeft zich toch zeker niet door een hobbyist bedreigd te voelen?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Aurelius schreef op 23-06-2009 11:47 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Beste meneer Lenssen, U komt over als iemand die zijn vrouw slaat.....snapt u wat ik bedoel? ;-)

Daarnaast, wie bent u om voor de PVV aanhang te bedenken wat hun beweegredenen zijn voor hun stem. Wanneer iemand voorstander is voor keiharde aanpak van criminaliteit is de PVV voor hen een goede optie, het doet er totaal niet toe wat zij daarnaast over de Islam denken.

Uw argument snijdt wat dat betreft totaal geen hout. Ik verwijs u trouwens graag naar een wetenschappelijk onderzoek over de PVV aanhang zodat u voortaan uw belachelijke generalisaties en beledigingen kunt onderbouwen met feiten in plaats van persoonlijke interpretaties.

link: www.netw erk.tv/data/files/Onde...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 23-06-2009 11:48 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Aurelius schreef op 23-06-2009 11:24

Mensen als Guusje ter Horst die het aantal agenten in Nederland graag wil verminderen in het kader van bezuinigen geven wat mij betreft dus ook een totaal brevet van onvermogen af en geven blijk van totaal gebrek aan begrip en affiniteit met wat er speelt in de samenleving.

**************

Tja,waarom zou ze dat nou doen hé?
Als de criminaliteitscijfers sterk teruglopen en je met de politie die er is op de plekken waar het echt nodig is meer politie in kunt zetten.
Ja,waarom zou je dat zo doen....
Kolder natuurlijk allemaal
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 11:49 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
HennyPeters schreef op 23-06-2009 10:35
Jacques Monasch is in feite een wildersaanhanger want hij brengt als zogenaamde strateeg de islamisering van Nederland als een feit.

Reactie:
Dit is een klassiek voorbeeld van het zwart-wit-denken, in dit geval tevens vijand denken: "Wie niet voor mij is, is tegen mij" en: "De vijand van mijn vijand is mijn vriend", om maar een paar anderen bekedne vormen te noemen.

Dit is nu precies het denken dat oorlog en massamoorden veroorzaakt. Een geloof in de juistheid van de eigen zaak die zo absoluut is, dat men bereid is de meest weerzinwekkende dingen ervoor te doen - zie hier: www.rijnlandm odel.nl/kort/toel...

Zoals de Nederlandse culturele en intellectuele elite besloten heeft uit hoofde van het geloof in het absolute ideaal van de gelijkheid der culturen, dat ook een weerzinwekkende absolutistische godsdienst als de islam iets prachtigs is dat omarmd en gekoesterd moet worden.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 11:53 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
BobdeBouwer begint weer met zijn insinuaties. Een vreselijk manneke moet dat zijn. Waarom staat de redactie dit soort stoten onder de gordel toe? Ik heb alcohol, uitkering, alcohol, uitkering, enzovoort van dat vieze misbaksel om de oren gehad. Onwaar, maar wat gezegd is blijft hangen. In dat opzicht past BdB prima bij alle andere psychopaten in deze wereld. Achterlijke trol.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pierreofzo schreef op 23-06-2009 11:54 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@JBorg 11:35

u schreef:
We moeten trouwens ook voorkomen dat JPB, MR of WB duikinstructeur worden, dat zou de eilandengroep meteen een slechte naam bezorgen.

mijn vraag

Gaat het echt om MR ( Maarten van Rossum???) of bedoelde u AR?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
monumentalist schreef op 23-06-2009 11:56 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 11:49

Onbeschofte vlerk om een hoogstaande zo te vernederen. De zaken op een onzinnige manier naar uw hand te zetten en dan nog het lef erbij te hebben om uw reclame te maken voor uw ranzige website.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 11:56 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Aurelius -

ik baseerde mij op Uw eigen beweringen, voor het geval U dat nog niet duidelijk mocht zijn.

Secundo: het doet er alles toe wat een PVV-stemmer over de Islam denkt, als hij om de criminaliteitsaanpak kiest. Want de steun aan W. is zo ingrijpend voor moslems, dat die zaken niet te scheiden zijn. Je kunt, met andere woorden, onmogelijk moslems en hun godsdienst sympathiek vinden en op W. stemmen. Dat is toch in te zien, hoop ik?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Aurelius schreef op 23-06-2009 11:58 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Mees

De criminaliteit in Nederland is de op drie na hoogste van de totale EU en dat op basis van het aantal daarwerkelijke aangiften waarvan bekend is dat het daarwerkelijke aantal delicten veel hoger ligt.

Het aantal agenten in Nederland per duizend inwoners ligt in Nederland lager dan in 90% van de EU landen. Komt u mij alstublieft niet aanzetten met het verhaal dat Nederland niet meer agenten nodig heeft.....

(www.gallup-europe.be/euics/Xz3...)
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BobdeBouwer schreef op 23-06-2009 11:59 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ach lieve Frank L.

Zoals ik al eerder betoogde heb ik compassie voor je. Ik werk graag voor je zodat ik zo tussen de arbeid door even weer kan glimlachen om je bijdrages. Dikke knuffel. Je viend Bob. Maar nu moet ik echt weer aan de slag. Dus je kunt de hele middag lekker los...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 12:00 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@monumentalist schreef op 23-06-2009 11:56
Vrrroeoeoeoemmmmm, ging het gaspedaal van de Harley.....
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Aurelius schreef op 23-06-2009 12:06 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Mees

Zodra de linkse medemens hier zijn mening met feiten moet ondersteunen blijkt de arrogante facade toch flinterdun.

Ik weet genoeg, bedankt ;-)
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
MentalK schreef op 23-06-2009 12:07 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mooie, eenvoudige analyse. Zo is het, en niet anders. Gisteren weer Marcel van Dam gelezen, de vleesgeworden oude politiek, zich hoog boven het volk stellend. Dát is wat mij persoonlijk nog het meeste tegen de borst stoot; een oude vent die geen pc kan bedienen, die geen kennis heeft hoe het er op straat aan toe gaat en het volk niet meer kent, die niet beseft dat er maar heel weinig 'wereldburgers' zijn, en die zát geld heeft, te horen blaten dat hoe híj het ziet, beter is voor het volk. Want het volk weet minder dan hij, en het volk weet het vooral minder goed. Heerlijk dat we daar vanaf gaan geraken. Heerlijk.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 23-06-2009 12:09 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Aurelius schreef op 23-06-2009 12:06

Fijn te weten dat u niet tegen waarheden kan
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 12:09 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mees schreef op 23-06-2009 11:43
Hitler zijn eigen uitlatingen over Sociaal-Demokraten en Joden waarvan er dus velen tijdens de oorlog zijn vermoord...een aantal Sociaal Democraten werden gewoon openlijk opgehangen in Berlijn

Reactie:
Soortgelijke verschijnselen zijn in hedendaagse tijden voornamelijk waar te nemen in de Arabische wereld, alwaar de islam de gouden leidraad voor moreel gedrag is.

Maar omdat die Arabische cultuur en morele waarden van de islam hier gebacht zijn door een minderheid uit sociaal sterk achtergebleven gebieden, moeten we die fascistoide en moreel verdorven denksystemen koesteren alsof het de verlichting zelve is.

Want stel je voor: anders kwets je arme, zielige, en, vooral: anders-gekleurde, mensen ....
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
roompot schreef op 23-06-2009 12:09 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Wij gaan PVV stemmen ( eerste keer ) omdat wij VOOR een keiharde aanpak zijn. Al dat linkse pappen en nathouden en nu ook al een gescheiden inburgering ( weer een knieval voor de moslims ) zijn wij spuugzat.
Wij hebben Wilders keihard nodig, of je het nu met hem eens bent of niet.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Aurelius schreef op 23-06-2009 12:10 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Frank Lenssen

Nederland is sinds de jaren 60 een land wat geen sympathie heeft voor elke georganiseerde godsdienst, behalve groenlinkse types die uit modegevoeligheid als een blok vallen voor Dalai Lamas of New Age Gurus.

Sympathie voor de Islam is in ons land dus per definitie niet te verwachten. Daarnaast herhaal ik nogmaals dat de PVV aanhang een in vergelijking met Wilders gematigede houding heeft ten opzichte van de Islam maar desalnietemin de aanpak van Wilders wat betreft criminaliteit en immigratie steunt. Zoals het wetenschappelijke onderzoek ook aangeeft.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Aurelius schreef op 23-06-2009 12:13 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Mees

Hahaha wat is het hier? Een kleuterschool.

Ik geef feiten over aantal delicten en agenten in Nederland om aan te geven dat het moeilijk te betogen is dat we in ons land met minder agenten afkunnen. Daarnaast onderbouw ik dat met bronnen.

U geeft dan als reactie dat we misschien bruinhemden in kunnen zetten, iets wat kant noch wal raakt en insinueerd dat ik fascistische sympathien heb en dan noemt u dat een waarheid waar ik niet tegen kan.

Ga fijn in de zandbak dit soort oppervlakkige nonsens spuien. Kom op zeg, niveautje kindercreche.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 23-06-2009 12:18 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 12:09

Tuurlijk...doe maar net of het hier in Europa niet gebeurde,dat de aanloop tot het uitmoorden van vele Joden,sociaal-democraten,zigeuners,homoseksuelen,gehandicapten enz niet één beeld gemeen heeft.
Zet een groep als verachtelijk neer en het hek is van de dam...zo simpel gaat dat.

En sta niet op 4 mei met een uitgestreken gezicht vooraan bij de dodenherdenking want als je jezelf verlaagt tot het wegzetten van hele groepen mensen als verachtelijk dan heb je daar helemaal niets te zoeken!

Mensen notabene die in de meeste gevallen gevlucht zijn voor de onderdrukking,hier wegzetten als het grootste gevaar.
Walgelijk!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
JBorg schreef op 23-06-2009 12:26 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Pierreofzo schreef op 23-06-2009 11:54

Tja dat afkorten.... Het hadden er veel meer kunnen zijn inclusief AR (wie bedoelt U daar mee, mevrouw Adelheid Roosen?) maar in deze was mijnheer Marc Rutte bedoelt. Mijnheer Maarten van Rossum lijkt me trouwens ook geen goed idee, maar dat is misschien een vooroordeel mijnerzijds over zijn vermoede athletische kwaliteiten. Om dezelfde redenen zou ik mezelf ook geen rol willen geven.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pierreofzo schreef op 23-06-2009 12:29 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Mees

U schreef om 12:18 uur:

Zet een groep als verachtelijk neer en het hek is van de dam...zo simpel gaat dat.


Mijn reactie:

Ik ben het zelden met u eens, maar deze opvatting steun ik voor 200%.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Kees Klop schreef op 23-06-2009 12:29 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Ach de bestaande linkse rakkers zullen het nooit leren. 1 klote zooi in nl. 2011 wordt het jaar van Wilders. Eindelijk duidelijkheid. Oprotten voor diegene die zich niet kan gedragen un dit mooie land.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Kees Klop schreef op 23-06-2009 12:33 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Stem PVV. Niet meer van die walgelijke bosjes, donner, klinkt, noem maar op. Nederland niet boerka vrij maar hoofddoek vrij!!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 12:33 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Mees op 23-06-2009 11:43

Heerlijk om iemand te ontmoeten die ook "Mein Kampf" heeft gelezen.
Maar we zijn niet de enige. Wilders heeft 'm ook gelezen en er overduidelijk veel van opgestoken.
"Jou" stukje doet sterk denken aan de avonturen die Wilders heeft beschreven toen hij in wat Arabische landen aan het ronddarren was.
In een aantal andere stukken herken je de hoontoon van Hitler in Wilders' uitspraken.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 12:38 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 12:09

"moeten we die fascistoïde en moreel verdorven denksystemen koesteren alsof het de verlichting zelve is."
Zou je me een paar voorbeelden kunnen geven van die "fascistoïde denksystemen".
Hoe uit zich dat?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 12:43 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Mees schreef op 23-06-2009 12:18
Op 75 duizend gastarbeiders na, zijn alle Turkse en Marokkanse immigranten hier gekomen als kettingimmigranten, volkomen vrijwillig, en op grond van de verhalen van hun voorgangers, dat in Nederland je een huis kreeg, en een baan, en als je die baan niet kreeg, toch dat huis, tezamen met een uitkering om een veel beter materieel leven te kunnen leiden dan thuis.

Kortom, je vergelkijking met het lot van joden en dergelijke is volkomen walgelijk. Het soort vergelijking dat Hitler en Goebbels maakten om de joden zwart te maken. Alleen maak jij niet de joden zwart, maar degenen die opkomen voor de slachtoffers van die immigratie: de zwakkeren en lagere inkomensgroepen in Nederland, die gekort worden, omdat er miljarden gaan naar de ondersteuning en opvoeding van die immigranten.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
JBorg schreef op 23-06-2009 12:44 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
roompot schreef op 23-06-2009 12:09

"Wij hebben Wilders keihard nodig, of je het nu met hem eens bent of niet."

Jazeker, het staat er echt! Een Führer hebben we nodig! En als we hem niet meer nodig hebben dan stemmen we hem toch gewoon weer weg ..... of maak ik nu een denkfout?

@ Aurelius schreef op 23-06-2009 12:10

"Sympathie voor de Islam is in ons land dus per definitie niet te verwachten. Daarnaast herhaal ik nogmaals dat de PVV aanhang een in vergelijking met Wilders gematigede houding heeft ten opzichte van de Islam maar desalnietemin de aanpak van Wilders wat betreft criminaliteit en immigratie steunt. Zoals het wetenschappelijke onderzoek ook aangeeft."

U begrijpt het echt niet of wilt het niet begrijpen en blijft daarom meditatief als een mantra Uw proza herhalen. Iedere stem op de PVV beweging (voor de duidelijkheid dat is, ik herhaal, is mijnheer Wilders en staat dus voor zijn gedachtegoed) is een stem op fascisme.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 12:44 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 12:38
@Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 12:09
Zou je me een paar voorbeelden kunnen geven van die "fascistoïde denksystemen".
Hoe uit zich dat?

Reactie:
Zie hier: www .rijnlandmodel.nl/allochton...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pierreofzo schreef op 23-06-2009 12:57 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ JBorg 12:26 uur



@JBorg 11:35

u schreef:
We moeten trouwens ook voorkomen dat JPB, MR of WB duikinstructeur worden, dat zou de eilandengroep meteen een slechte naam bezorgen..
mijn reactie
Duidelijk is dat u ons een aantal prominenten wilt laten houden.Ze hoeven niet mee naar het eilandenrijk van Frank e.a.
Dat lijkt me heel aardig
Voor het NHM ( nationaal historisch museum) te Arnhem hebben we ook nog een paar deskundige suppoosten nodig voor de afdeling contemporaine geschiedenis.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
monumentalist schreef op 23-06-2009 13:02 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 12:44

Vroem vroem hè? Associaties met een motorbende? Of bedoel je gewoon een ongeschoren pief op een motorfiets. Ik heb geen motor, maar een dikke Mercedes Sprinter met luchttollen, kangohamers en de hele mikmak om een gebouw te slopen. Zoals ik schrijf, spreek ik de taal van de arbeider die inziet; als zijn medesjaggeraars op de Oppersjaggeraar stemmen, hij ongeacht welke crisis dan ook, heel snel naar de verdommenis gaat. Wilders is er een die heel hard schreeuwt en als iedereen met iedereen aan het kopkloppen is, er snel vandoor gaat. Een aartsprovocateur zogezegd.

Of je moet een geboren bruinwerker zijn, of je moet zo langzamerhand genoeg hebben van de zittende politiek, toch is een stem op Wilders een stem(pel) onder het contract met de duivel. Het is een stem op het fascisme en het eind is zoek.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
monumentalist schreef op 23-06-2009 13:03 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
En nu ga ik weer pandjes kraken vrienden
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 13:18 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 12:44
Je hebt me denk ik niet begrepen.
Wat jij beschrijft gaat over splintergroeperingen ( waarbij het geloof in feite helemaal niet terzake doet) met een duidelijk inderdaad fascistoïde karakter. Een aantal punten die jij opsomt kun je ook bij Wilders c.s. vinden. Als je de definitie van het fascisme nl.wikipedia.org/wik i/Fascisme... ziet, vindt je nog veel meer overeenkomsten tussen Wilders en het fascisme. (Waarbij ik niet wil zeggen dat Wilders een uitgesproken fascist is)
Wat me een beetje zorgen baart is dat JIJ sterke fascistoïde trekjes vertoont.
In jou "Kleine catechismus van de islam" wordt op een ongelofelijk smerige manier de Koran "vertaald".
Waarom doe je dat eigenlijk? Jij weet heel best voor je zelf dat er geen reet van klopt wat je schrijft.
Wat is je belang?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
claar schreef op 23-06-2009 13:23 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@monumentalist schreef op 23-06-2009 08:28

Met dank voor het antwoord! Ik ben dus elite! Ik ben zelfs superieur, wordt hier gezegd. Wat ben ik toch een bofkont vergeleken met het gewone volk. En ik ben nog jarig ook
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 13:29 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@claar -

proficiat! Ik geef je de gulle hand van een collega-elite-lid. Wij horen gelukkig niet bij 'hoi polloi'. En de macht is nu eenmaal altijd aan de elite, dat heb ik wel eens ergens gelezen, ik geloof bij Plato, of bij Toon Hermans.

Vanavond drink ik op je!

______________________

F.L.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Annelore schreef op 23-06-2009 13:31 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mees. Frank Lenssen.

Beperkingen waar wij ons zorgen over mogen maken.
Foto's
film
musea
cartoons,cartoonisten
schrijvers
journalisten
cabaretiers
columnisten
pers
publicisten
kunstenaars
Bedreigde personen niet te vergeten oa van Gogh ,Wilders enz.
Deze beperkingen zijn allen door bedreigingen (doodsbedreigingen of geweld)ontstaan.

gesubsidieerde Theater-Zuidplein speciale sluierplaatsen
gescheiden inburgeringscursussen,loketten etc.
Het gaat de hele Nederlandse bevolking aan allochtoon en autochtoon. De Europese islam-zorgen zijn reëel.

De beperkingen van onze vrijheden zijn niet ontstaan door Wilders.
En als het niet juist is wat Wilders beweert laat dan de betrokkenen dat zelf weerleggen.Dat doen ze dus niet.

Wij mogen ons om deze beperkingen van onze vrijheden en de wijze waarop terecht zorgen maken.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 13:36 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 12:43
"Kortom, je vergelijking met het lot van joden en dergelijke is volkomen walgelijk. "

Kun je me aangeven wat het verschil is in het gevaar wat de Joden destijds (volgens Hitler) vormden en het gevaar wat de moslims nú vormen (Je mag je eigen mening geven)

Ter toelichting: Hitler had hele sterke punten om aan te tonen dat Joden "gevaarlijk" waren. (Ik als half-jood was maar half gevaarlijk en bovendien nog veel te klein)

Doe je best. Je komt er vast wel uit.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pierreofzo schreef op 23-06-2009 13:39 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ MentalK 12:07 uur

Zo is het, die man was destijds zo populair dat hij niet in de gaten had een rasechte populist te zijn.Gelukkig voor hem, dat hij zijn vermogen niet nu bijeen hoeft te schrapen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 13:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 13:18
...Wat me een beetje zorgen baart is dat JIJ sterke fascistoïde trekjes vertoont.
In jou "Kleine catechismus van de islam" wordt op een ongelofelijk smerige manier de Koran "vertaald".
Waarom doe je dat eigenlijk? Jij weet heel best voor je zelf dat er geen reet van klopt wat je schrijft.
Wat is je belang?

Reactie:
Ik ben bang dat je niet goed gelezen hebt, want onderaan het citaat staat een bron:

Uit: Hans Küng, De Islam pag. 45.
(Koran uitg. door Mehmet Soymen, Mufti in Isparta. (publicatie van het ministerie voor religieuze aangelegenheden) Ankara 1975)

VervolgRZ:
Je moet je vragen dus tot hem, een eerbare theoloog, richten.

Wat betreft fascistoide: je taalgebruik, en dat van veel van de islamsteuners, doet daar sterk aan denken. Dat zegt niet noodzakelijkerwijs dat het gedachtengoed hetzelfde is, maar daar zijn ook wel wat argumenten voor: het richten op het persoonlijke, het dehumaniseren (is de koran ook goed in), kliekjesvorming, het totaal niet willen luisteren of redelijk reageren, en nog zo wat.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 13:59 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Annelore (13:31u) -

het is U bekend dat vanuit de PVV-aanhang duizenden bedreigingen met de dood gezonden zijn, via mail, post, en telefoon, naar mr. G. Spong, andere advocaten, en diverse rechters?

Vertel me eens: hoe beziet U dat?

Verder zie ik die islamisering waar U het over heeft niet. Die gescheiden zitplaatsen in dat theater vind ik prima, want het is gebeurd met instemming van alle betrokkenen en er was geen enkele bedoeling om te discrimeren. Dat heet: vrijheid, en dat moet U toch aanspreken, niet?

Ik vind de moord op van Gogh afschuwelijk (dat is vanzelfsprekend, maar in PVV-kringen moet je dat er helaas altijd bij zeggen, anders ben je automatisch een handlanger van de moordenaar). Maar wie, zoals wijlen Theo, zich permanent te buiten gaat aan diepe belediging van een grote groep mensen (geeft niet welke groep), die loopt het risici dat een gestoord persoon opstaat en zich wreekt. Spijt me, maar het is niet anders.

Gescheiden inburgeringscursussen (alleen in het begin, maar dat behoort U te weten), daar heb ik op de huidige manier geen enkele moeite mee. Bovendien tasten die noch Uw, noch mijn vrijheid aan. Gescheiden loketten? Ach, er is al zoveel geraaskald en gezeken door de Wildersfans hierover, het hangt me de keel uit. Het gaat bijna altijd over de kosten. Diezelfde fans hoor je nooit over al die miljoenen die de voetbalhooligans de maatschappij kosten. Natuurlijk niet, want die lieverdjes, dat zijn gewelddadige dronken blanke idioten.

Dus: ik heb geen Europese islamzorgen.

Uw commentaar graag?

______________________

F.L.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RechtseRakker schreef op 23-06-2009 14:06 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Waarschijnlijk ziet Jacques de oude linkse idelalen terug bij Geert, die wel bereid is ze te verdedigen:

- opkomen voor de rechten van de vrouw;
- opkomen voor de rechten van de homo's;
- opkomen voor de rechten van de dieren;
- opkomen voor het recht op vrije meningsuiting;
- opkomen voor de onderdrukten van de religie's;
- opkomen voor de rechten van prostituees die door hun pooier (loverboy) worden bedreigd;
- opkomen voor een goede en betaalbare zorg in Nederland.

Daarom waarschijnlijk de overstap van veel oud-linksers naar de PVV.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 14:11 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Annelore schreef op 23-06-2009 13:31

Annelore jou opsomming gaat 1:1 op bij sommige Christenen.
Klinkklare nonsens om ze als voorbeelden te noemen van de Islam/moslims.
En je weet heel goed dat geen enkele zichzelf respecterend persoon zich ook maar één barst aantrekt van dit soort geëier. Maar mogen mensen of ze nu Christen of Moslim zijn zeggen dat iets hen stoort? Of is dat verboden? Kan het jou wat schelen?
Het Theater-Zuidplein heeft één avond (23 mei) speciaal voor moslima's een aparte voorstelling gegeven. De reden was dat de voorstelling juist die doelgroep had. Bij sommige islam-afscheidinkjes is het voor vrouwen verboden om "gemengd" naar het theater te gaan. Inderdaad, voor jou en mij is dat belachelijk, maar niet voor hen. Waarom mogen ze van jou niet naar het theater omdat jij het belachelijk vindt? Moeten ze jou zin doen? Moeten ze jou gehoorzamen? Mogen ze zelf ook bepalen wat goed voor hen is? Of bepaal jij dat?
Zal het jou een rotzorg zijn als iemand gesluierd of met een hoofddoek rond loopt? Mogen die meiden dat helemaal zelf regelen, of moeten ze het Woord Wilders volgen, die wel eventjes bepaalt wat er gedragen moet worden?
Annelore, zeg maar gewoon "Ja" op alle antwoorden. Jij wil dat anderen zich ondergeschikt maken aan jou. Jij wil ze onderdanig maken, jou gehoorzamen. Want als ze dat niet doen dan hebben ze zich niet "aangepast". Dan zijn ze niet "geïntegreerd". Zo is het toch Annelore?
Opzitten en pootjes geven. Zo hoort dat in een geordend Nederland waar "wij" superieur zijn.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
mostafamouktafi schreef op 23-06-2009 14:13 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De elite mag van mij alles leren van Pim behalve over hoe Pim met zijn pimel omging.
Zembla en misdaad journalist Peter de Vries had de samenleving gewaaschuwt, media deponeert de Pim-pimelnieuws in haar vuilnisla van haar archief.
Als u ook in dat archief-la een beetje gaat graaien( liever met een mondkap!) vindt u ook een smerige iets over De Cocaine-gebruik van Pim en zijn vriend Mat, die later onderdruk van Pim moest zijn snor laten wegplukken!!Deze Mat winst van het Cocaine gebruik van Mat.
Ik had en heb het respect voor Pim als mens en homo, maar zeker niet als politicus, laat staan profesor in sociologie.
Alles wat Fortuyn over Sociologie had geleerd, had hij voor alle woorden een ''A''gezet en maakte hij van Sociologie en Asociologie.
Een socioloog is bedoeld om mensen goed te begrijpen , door eerst hun culturen, rassen, kleuren en geloof of ongeloof te accepteren, en natuurlijk mensen bij elkaar te brengen, want mensen hebben altijd mensen nodig,een handje geven voor een gezonde samenleving. Dat is socioloog en niet jaren lang van een politiek partij naar een ander hollen en galopperen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 14:15 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Rechtse Rakker -

Dion Graus lijkt mij inderdaad een ware held als het om het opkomen voor de rechten van de vrouw gaat. Dit man staat bekend om zijn waarheidsliefde en zijn diervriendelijkheid (hoorde ik daar iemand: 'fokken van vechthonden' zeggen? Het zal toch niet?).

Kortom: ik heb Uw lijstje met hoongelach gelezen. Die ridders van de PVV toch...

___________________________

F.L.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 23-06-2009 14:20 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 12:43

aha....het draait u daarom,minder geld in de portomonnee.
De eeuwige altijd weer terugkerende drijfveer om maar een hetze te beginnen.
Zij pakken onze baantjes af,zij pikken ons geld af.
Zij dit,Zij dat...
Waar zo'n kredietcrisis wel niet goed voor is....te denken dat je het daarom maar kunt maken mensen als verachtelijk neer te zetten.
Alles is geoorloofd blijkbaar tijdens een kredietcrisis.

Mooi ook om te weten dat je als bewoners van een land niet de handen ineen slaat tijdens een kredietcrisis maar schuldigen zoekt.
En daarmee de crisis niet te lijf gaat om er gezond weer uit te komen,maar die crisis juist versterkt omdat je je niet richt op iets wat bind maar juist richt op iets wat haat creeert onder mensen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RechtseRakker schreef op 23-06-2009 14:30 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ach Frank,

Google eens op de volgende combinatie van woorden: vrouw mishandeld pvda raadslid

Valt je hierbij ook op wat de namen zijn van de daders/verdachten?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 14:35 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 13:40

Ik wist dat de "vertaling" niet van jou was maar was te lui om terug te bladeren.
Dat neemt echter niet weg dat die "vertaling" nergens op slaat. (En het is mij een raadsel wat jij verstaat onder een "eerbare theoloog".)

Jij hebt de Koran nooit gelezen, dat is duidelijk.
Maar mocht ik me daarin vergissen is wat je doet nog veel kwalijker. Je weet dan dat er niks klopt van jou eerbare theoloog.

Dus, dan nogmaals de vraag. Wat is je belang eigenlijk om zoiets op internet te zetten.

Ik ben geen Islamsteuner. (Ik ben atheïst) Maar ik lees wel eens de Koran vandaar dat ik weet dat het een smerige interpretatie van Küng is.

Jij gebruikt die vertaling kennelijk als bewijs voor:
"het richten op het persoonlijke, het dehumaniseren (is de koran ook goed in), kliekjesvorming, het totaal niet willen luisteren of redelijk reageren, en nog zo wat."
Maar kom nu eens zelf met een goede onderbouwing.
O, ja. Weet je waar jou soort heel goed in is. Dit soort opmerkingen "het totaal niet willen luisteren of redelijk reageren, en nog zo wat.". Dan wordt er luidkeels gejuicht dat "ze" niet tegen (islam)kritiek kunnen.
Maar wat er in werkelijkheid gebeurt is het volgende: Iemand doet een bewering over de Islam of Koran (Neem de allergrootste geleerde die Nederland ooit heeft voortgebracht, de arabist Hans Jansen)
Hans Jansen zegt dat moslims zó geloven en dat iets weliswaar zus en zo en de Koran staat maar dat je dat anders moet lezen. Anderhalf miljard moslims zeggen dat het niet zo is, maar Hans Jansen zegt dat het wel zo is en dat het overduidelijk een bewijs is dat moslims niet tegen kritiek kunnen.

Probeer jij nu eens gewoon in je eigen woorden aan te tonen waar de Islam/Koran "fascistisch" is. Gewoon even wat voorbeelden opsommen. Dat kun je toch wel?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Marw schreef op 23-06-2009 14:37 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Annelore schreef op 23-06-2009 13:31

Mees. Frank Lenssen.

Beperkingen waar wij ons zorgen over mogen maken.
Foto's
film
musea
cartoons,cartoonisten
schrijvers
journalisten
cabaretiers
columnisten
pers
publicisten
kunstenaars

Als ik uw lijstje doorloop, zie ik bij alle onderwerpen alleen maar meer toegenomen vrijheid in de laatste jaren, tot soms in het extreme toe.

Voorheen werd een ieder, die de normen van fatsoen overschreed, automatisch afgestraft werd door de bevolking (geen kijkers, geen toeschouwers of aanhang van maar een klein deel van de bevolking). Nu mag dat niet meer, want dat is beperking van vrijheid????? Je mag niet meer zeggen dat Theo van Gogh een onbeschofte hork was, die alleen maar populair was onder een klein deel van de bevolking. Zijn tv programma's werden ook echt niet massaal bekeken. Je mag niet meer zeggen dat je de cartoons van Gregorius Nekschot platvloers en onbeschoft vindt en dat ze voor jou niet hoeven. Waar voorheen grof taalgebruik plaatsvond in selecte gezelschappen, waar je dus zelf kon kiezen of je er naar wilde luisteren, ontkom je er nu niet meer aan of je moet tv, internet en kranten totaal negeren. En mocht ik eerst al horen dat een schaatser zijn race kloten vond, het toppunt werd bereikt toen ik op de tv een journalist tegen de PvdA-man hoorde zeggen dat deze best wel mocht aangeven dat de uitslag kloten was.

En wie wil vasthouden aan zijn/haar principes, aan de normen en waarden waarmee hij/zij is opgegroeid, die krijgt het verwijt een dhimmi te zijn, zich zonder verzet te laten islamiseren.

Vertel eens, Annelore, waarom ontneemt u mij de vrijheid om de laatste ontwikkelingen op het gebied van "vrijheid van meningsuiting", zoals die door u wordt voorgesteld, geen vooruitgang van onze beschaving te vinden?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 14:42 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@RechtseRakker schreef op 23-06-2009 14:30

Ik bespaar jou het googlen RR
nl.wikipedia.org /wiki/Dion_Gra...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
mostafamouktafi schreef op 23-06-2009 14:49 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Heer Lenssen,

Ik dacht dat Dion een ex-koelkastenverkoper was.
Vrouwen die zijn zaak hebben bezogd krijgen altijd meteen een hele koude gevoel!!
Maar het probleem is dat hij met een stijf rond liep tussen zijn koelkasten als hij een vrouw zit.Ik las in de kranten dat Dion een driekwart vrouwenonvriendelijk was!
Hun vrouwen moeten ook mee doen aan het deporteren! ze moeten gehorzaam aan de monstrige idealen!
Het klopt toch iets niet.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
JBorg schreef op 23-06-2009 14:52 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Pierreofzo schreef op 23-06-2009 12:57

"Duidelijk is dat u ons een aantal prominenten wilt laten houden.Ze hoeven niet mee naar het eilandenrijk van Frank e.a."

Maar mogen dat natuurlijk wel, kijk daar zit hem nu net het verschil!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 14:57 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mees schreef op 23-06-2009 14:20
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 12:43
aha....het draait u daarom,minder geld in de portomonnee.

Reactie:
Ook u kunt niet goed lezen. Ik schreef dat het minder zorg betekende en minder sociale zekerheid - voor de lagere klassen in de maatschappij.

Maar vergeet u vooral niet wat het motief is van het overgrote deel der immigranten: meer geld in hun portemonnee.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pierreofzo schreef op 23-06-2009 15:02 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ JBorg 14:52

u schreef

Maar mogen dat natuurlijk wel, kijk daar zit hem nu net het verschil

u schreef eerder:

We moeten trouwens ook voorkomen dat JPB, MR of WB duikinstructeur worden, dat zou de eilandengroep meteen een slechte naam bezorgen

mijn vraag

Geen duikinstructeur. Waarom dan dat beroepsverbod als ze mogen...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 15:03 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 14:35
...Jij hebt de Koran nooit gelezen, dat is duidelijk.
Maar mocht ik me daarin vergissen is wat je doet nog veel kwalijker. Je weet dan dat er niks klopt van jou eerbare theoloog.

Dus, dan nogmaals de vraag. Wat is je belang eigenlijk om zoiets op internet te zetten.

Reactie:
Het volkomen gerechtvaardigd af te gaan op de onderzoeken van onafhankelijke deskundigen.

Mijn belang bij mijn aanvallen op de islam is de verdediging van verlichting en beschaving.

En de islam is fascistoïde vanwege de volgende eigenschappen:

1: Er is een enkele almachtige leider.
2: Er is een vaststaande, geschreven, universele, leer.
3: Alle volgelingen zijn onderworpenen.
4: Alle niet-volgelingen moeten onderworpen worden.
5: Er zijn vaststaande rituelen.
6: Een grote groep fanatiekere volgelingen draagt uniformen.
7: Sommige volgers gebruiken geweld.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 15:05 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Ruud Z. -

---------------------------------------

1: Er is een enkele almachtige leider.
2: Er is een vaststaande, geschreven, universele, leer.
3: Alle volgelingen zijn onderworpenen.
4: Alle niet-volgelingen moeten onderworpen worden.
5: Er zijn vaststaande rituelen.
6: Een grote groep fanatiekere volgelingen draagt uniformen.
7: Sommige volgers gebruiken geweld.

____________________________________________________________

Leuk dat je hier het PVV-partijboekje presenteert. Ik koop het toch maar niet.
Dank je.

_________

F.L.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 15:07 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 14:57

"Maar vergeet u vooral niet wat het motief is van het overgrote deel der immigranten: meer geld in hun portemonnee."

Inderdaad, dat is een zeer negatief trekje van immigranten. Dat ze goed inkomen willen hebben.
Zweinstra, ik ben helemaal om.
Schop die gasten toch zo ver mogelijk het land uit. Hoe durven ze!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 15:07 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 13:36
@Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 12:43
Kun je me aangeven wat het verschil is in het gevaar wat de Joden destijds (volgens Hitler) vormden en het gevaar wat de moslims nú vormen (Je mag je eigen mening geven)


Reactie:
Zie hier (voorpublicatie): www.ri jnlandmodel.nl/allochton...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
mostafamouktafi schreef op 23-06-2009 15:11 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Gechte mensen,

De overwining van wilders bij de Europese verkiezingen, gesteunt door de joodse Nederlandse media bracht een voorspelbare reacties, van de zogenaamde links politici:
Hoe heeft het zo ver kunnen komen.Deze partinen begonnen met intern-onderzoek: Hoe heeft het zo ver kunnen komen.Hoe overbruggen we die vermaledijde kloof tussen burger en plitiek.
Hoe heeft het zo ver kunnen komen, ja hoor!!
Een gezonde mens ziet de feiten en leert daarvan,bijvoorbeld de nu weggezakte in de peilingen, de Belgische Vlaamse Blok.Wilders van nu in Nederland!!
Weet u het nog? ''De Zwarte Zondagen''?!regen zich aan elkaar tot een boetekleed met op de daaropvolgende maandag de steeds terugkerende vraag: Hoe heeft het zo ver kunnen komen.

De radicale Joden in Belgie kwamen nu achter dat bij het Vlaams blok Extreemrechts figuren( dus ook anti-joden)achter het Vlaamse Blok schuilen en niet alleen tegen de moslims, dus ook tegen de joden horen bij die partijd.De laatste jaren wordt het Vlaamse Blok door de joodse media genegeert, hij zakt nu!
Met wilders gaat ook hetzelfde gebeuren: Als de radicale joodse Nederlanders, in de media en in de politiek, achterkomen dat in de nest-Wilders ook anti-joden
(want die betsaan ook) gaat de feest niet door en Wordt Wilders zelf bestreden door zijn makers.Moslims gaan lachen!
De brandstichters gaan staks zelf hun misdaad blussen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 15:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 15:03
"Het volkomen gerechtvaardigd af te gaan op de onderzoeken van onafhankelijke deskundigen."
Hoe bepaal je de deskundigheid en onafhankelijkheid van iemand?
Wie zijn jou "onafhankelijke deskundigen"?
Wie heeft jou dit verteld:
1: Er is een enkele almachtige leider.
2: Er is een vaststaande, geschreven, universele, leer.
3: Alle volgelingen zijn onderworpenen.
4: Alle niet-volgelingen moeten onderworpen worden.
5: Er zijn vaststaande rituelen.
6: Een grote groep fanatiekere volgelingen draagt uniformen.
7: Sommige volgers gebruiken geweld.

(NB: Je moet je niks aantrekken van Frank. Hij weet heus wel dat Wilderianen niet in uniformen rondlopen. Het is gewoon iets wat ze wel willen, maar nu nog niet durven. Een beetje flauw van Frank om daarop al vooruit te lopen. Verder heeft hij natuurlijk wel gelijk)
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 23-06-2009 15:22 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 13:40

Wat betreft fascistoide: je taalgebruik, en dat van veel van de islamsteuners, doet daar sterk aan denken. Dat zegt niet noodzakelijkerwijs dat het gedachtengoed hetzelfde is, maar daar zijn ook wel wat argumenten voor: het richten op het persoonlijke, het dehumaniseren (is de koran ook goed in), kliekjesvorming, het totaal niet willen luisteren of redelijk reageren, en nog zo wat.

*****************

Het lijkt me dat u het hier over uzelf heeft in plaats van tegen Henk Veldman.
De beschrijving die u hierboven geeft slaat namelijk wel heel erg op uzelf.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 15:25 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 15:07

Ach, wat spijt me dat nou.
Jij veronderstelde kennelijk met mijn vraag over het verschil tussen het gevaar van Joden en Moslims .m.b.t. Wilders en Hitler welke methode Hitler gebruikte om de Joden als een gevaar te zien.
En daar heb je inderdaad een goed voorbeeld van gegeven.
Hitler zou zeer content met je zijn met de manier waarop jij nu over moslims schrijft. Wilders zal er ook mee in z'n sas zijn. (Ik heb de brutaliteit genomen, hem je link te sturen. Ik hoop niet dat je het erg vindt)
Maar waar het mij om ging wat het VERSCHIL was in GEVAAR tussen de joden destijds en moslims nu.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Yvonne van der Schouw schreef op 23-06-2009 15:28 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Jazeker, het is slecht van de gevestigde partijen om Wilders niet serieus te nemen, om zo hun eigen tekortkomingen te verbloemen. Ik denk echter dat dit niet altijd de reden is van het negeren van Wilders. Het cordon sanitaire, waar hij zich zo druk om maakt, is er mijns inziens niet voor niets. Wat heet, ik vind dat er nog teveel met die man gesproken wordt. Het is een racist, hij wil sommige Nederlanders anders behandelen dan anderen. Het excuus dat dit alleen voor criminelen geldt, is een drogredenatie. De wet is voor iedereen gelijk. Alle mensen zijn gelijk. Verschil maken heet discrimineren en dat mag niet. Mensen die dat wel doen, zijn geen knip voor de neus waard. En zo denk ik, en gelukkig velen met mij, over deze manipulerende demagoog.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 15:33 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Yvonne van der Schouw -

dank voor je korte, pregnante en juiste inschatting.

Je mot de polletiek in, meissie!

____________________

F.L.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
JBorg schreef op 23-06-2009 15:34 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Pierreofzo schreef op 23-06-2009 15:02

"Geen duikinstructeur. Waarom dan dat beroepsverbod als ze mogen..."

Touché: het 'de juiste man/vrouw met de juiste competenties op de juiste plek' maakt voorkomen echter overbodig. Misschien zouden ze kansrijker op de positie van enquêteur kunnen solliciteren (de mistige impliciete verwijzing hier naar de Hitchhiker's Guide to the Galaxi cyclus deel III: 'Life, The Universe and Everything' van Douglas Adams is niet onbedoeld)?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 23-06-2009 15:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 14:57

Maar vergeet u vooral niet wat het motief is van het overgrote deel der immigranten: meer geld in hun portemonnee.

************

Aha...ze pikken ons alle geld af....kom maar op,heb je nog meer.

Ze zullen ook wel de schuld zijn van de grote kredietcrisis nietwaar?
Zijn we daar in ieder geval gelukkig ook niet schuldig aan.
Héhé....wel makkelijk zo'n zondebok.
Moeten we niet een keer verhaal gaan halen bij ze?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
EenAndereFrank schreef op 23-06-2009 15:42 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Jaques Monasch was toch de spin-doctor van Ad Melkert?

De eindverantwoordelijke van de campagne tegen Fortuyn?

Grappig dat al die voormalige Fortuyn-stemmers (en nu PVV-stemmers) juist deze man nu in hun armen sluiten.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
JBorg schreef op 23-06-2009 15:51 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Pierreofzo schreef op 23-06-2009 15:02

Sorry, 'Life, The Universe and Everything' moest zijn: 'The Restaurant at the End of the Universe' met de Golgafrinchans.

"Golgafrincham is a red semi-desert planet that is home of the Great Circling Poets of Arium and a species of particularly inspiring lichen. Its people decided it was time to rid themselves of an entire useless third of their population, and so the descendants of the Circling Poets concocted a story that their planet would shortly be destroyed in a great catastrophe. (It was apparently under threat from a "mutant star goat"). The useless third of the population (consisting of hairdressers, tired TV producers*, insurance salesmen, personnel officers, security guards, management consultants, telephone sanitizers and the like) were packed into the B-Ark, one of three giant Ark spaceships, and told that everyone else would follow shortly in the other two. The other two thirds of the population, of course, did not follow and "led full, rich and happy lives until they were all suddenly wiped out by a virulent disease contracted from a dirty telephone"."
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 23-06-2009 15:53 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 15:05
@Ruud Z. -



1: Er is een enkele almachtige leider.
2: Er is een vaststaande, geschreven, universele, leer.
3: Alle volgelingen zijn onderworpenen.
4: Alle niet-volgelingen moeten onderworpen worden.
5: Er zijn vaststaande rituelen.
6: Een grote groep fanatiekere volgelingen draagt uniformen.
7: Sommige volgers gebruiken geweld.

**************

Heb je het over het Katholicisme?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 16:01 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Mees -

dat kan, jongen. Dit lijstje is van toepassing op allerlei uitingen van menselijke gekte. Gelukkig is er in de meeste van die uitingen een verschil tussen de leer en de praktijk. Zo ook in de islam (1,5 miljard gelovigen). Laat je niet gek maken door allerlei hysterici die slachtoffer zijn van de 'moral panic' van deze dagen. Volgend jaar is er wel weer een andere waanzin, de media zijn er voor een niet gering deel schuld aan.

___________

F.L.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
P Aeolus schreef op 23-06-2009 16:02 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Er is niets mis met een politicus die dingen benoemt maar wel met een politicus die het heeft over het deporteren, het door kneschijven schieten van rellende supporters door de politie. Buiten woedt de ergste economische brand ooit en waar komt Wilders mee...fitna 2. Deze man is amoreel heeft totaal geen economische kennis of visie. De woordvoerder van economische zaken Dion Graus stelde onlangs kamervragen over een oliefantje
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
monumentalist schreef op 23-06-2009 16:06 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
P Aeolus schreef op 23-06-2009 16:02

Niet doen, het compleet geschifte duo Graus en Wilders hebben onlangs kamervragen gesteld over het sharia-gehalte van de ABN-AMRO.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
monumentalist schreef op 23-06-2009 16:07 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Voor je het weet krijgen we weer de meest achterbakse en onlogische plemp van H de Rijke en zijn cijfermafia.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 23-06-2009 16:12 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Was aan Ruud Z gericht Frank,dat lijstje,sorry

Dus RuudZ


Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 15:03



1: Er is een enkele almachtige leider.
2: Er is een vaststaande, geschreven, universele, leer.
3: Alle volgelingen zijn onderworpenen.
4: Alle niet-volgelingen moeten onderworpen worden.
5: Er zijn vaststaande rituelen.
6: Een grote groep fanatiekere volgelingen draagt uniformen.
7: Sommige volgers gebruiken geweld.

Heb je het over het Katholicisme?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 16:13 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 15:05
@Ruud Z. -

Reactie:
Koopman in zeer holle retoriek. Voor u de volgende reeks tips: www.rijnlandmodel.nl/achtergro...

U kunt zelf nagaan welke u nog niet gehad heeft. Het zijn er vast niet zo veel.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 16:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Mees schreef op 23-06-2009 16:12

Reactie:
Nee, dit was specifiek gericht aan de islam. Maar je hebt gelijk in dat het christendom er ook trekjes van heeft, waarvan het katholicisme het meest (is ook het oudst en het meest archaisch van de christelijke variaties).

Maar de islam is daarvan weer zo'n overtreffende trap, dat wel van een aparte klasse kan worden gesproken.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 16:21 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Yvonne van der Schouw schreef op 23-06-2009 15:28

Reactie:
Deze opvattingen zijn al dertig jaar standaard politiek. Het resultaat is dat hele wijken verpauperd en mentaal verkankerd zijn, en dat de hoofddoeken het straatbeeld overheersen op tal van plaatsen. Is er voor u een punt waarop u zegt dat er wel een probleem is, en zo ja kunt u dat punt enigszins omschrijven?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 16:29 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Ruud Z. (16:13u) -

achter die link zit niets. En ik begrijp niet wat U beoogt met een link naar het Rijnlandmodel, trouwens.

____________________

F.L.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 16:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 16:29

Reactie:
Och wat jammer - de het serverscript verhaspelt soms de links. Hier is nog een poging, plus de tekstversie (moet nog http:// voor):
www.rijnlandmodel.nl/achtergro...

www.rijnlandmodel.nl/achtergrond/algemene_semantiek/retorica_trucs.htm
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 16:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 16:21

"Het resultaat is dat hele wijken verpauperd en mentaal verkankerd zijn, en dat de hoofddoeken het straatbeeld overheersen op tal van plaatsen. "

Kun je me aangeven waar hoofddoeken het straatbeeld overheersen, en wat als dat zo zou zijn wat er voor ergs aan is?

Heb jij enig idee waarom Wilders niet wil hebben dat je iets aan achterstandswijken doet? (Hij noemt dat linkse hobby's)

Ik zit nog te wachten op je m.b.t. tot het verschil in gevaar tussen joden en moslims.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 16:42 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik vind hoofddoeken mooi.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 16:43 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 16:29

xrl.in/2jb0
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Peterrhap schreef op 23-06-2009 16:47 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Redelijke kerel die Monasch, wat doet zo'n vent toch bij de PvdA?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 16:49 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Henk Veldman (16:43u) -

ik herken mij niet in dit beeld.

______________

F.L.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 16:53 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@P Aeolus schreef op 23-06-2009 16:02
"De woordvoerder van economische zaken Dion Graus stelde onlangs kamervragen over een oliefantje"
Hij zal in de olie zijn geweest. Wat in vredesnaam is een "fantje". Maar wel typisch des PVV's. Volslagen onzin vragen stellen (à € 2000,- per vraag)
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 17:04 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Henk Veldman -

kan je je het voorstellen? Dion Graus als minister van EZ? The horror, the horror...

________________________________________

F.L.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 17:22 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 17:04

"kan je je het voorstellen? Dion Graus als minister van EZ? "
Nou ja, dan zou er eindelijk iemand zitten zoals Wilders en z'n Getuigen zich al jarenlang voorstellen wat in "Den Haag" zit.
Een incompetente zakkenvuller.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 23-06-2009 17:35 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Henk Veldman -

haha, die is raker dan raak! Zal ik onthouden...

_________________

F.L.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 18:09 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 16:40
...Ik zit nog te wachten op je m.b.t. tot het verschil in gevaar tussen joden en moslims.

Reactie:
1. De ideologie van de islam is nog gestoorder dan die van het joodse geloof, omdat de islam ook een bekeringsstreven kent.
2. Ten tijde van de vervolging van de joden had niemand de neiging die achterlijke religie van de joden goed te keuren en te stimuleren, terwijl op het ogenblik in Europa de culturele en intellectuele elite de neiging heeft iedere culturele achterlijkheid van de islam goed te keuren - inclusief bijvooorbeeld het geheel van "de sharia" ("moet kunnen als ze de meerderheid vormen").

Overigens zijn er ook overeenkomsten: de jdoen achten zich "het door god uitverkoren volk", en de moslims vinden hun religie en zichzelf ook bijzonder superieur.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Aad schreef op 23-06-2009 18:19 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
"Ik vind hoofddoeken mooi."

Ik niet, ik houd niet van uniformen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 23-06-2009 18:37 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Pim Fortuyn is alweer een tijd geleden

Net of dit kabinet niets doet om de positie van de leraar te verbeteren

PvdA zit pas weer net 2 jaar in het kabinet...net of de LPF toen zij in het kabinet zaten dan ook maar iets hebben gedaan om deze situatie aan te pakken,en de VVD waarvan Wilders een deel van uitmaakte...wat hebben die gedaan om de onstane situatie toen te veranderen?
Niets,ze hebben alleen maar meegewerkt aan het ontstaan van de kredietcrisis.
En nu maar wijzen naar links als de schuldige van alles terwijl die nu de troep op mogen ruimen
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 23-06-2009 18:44 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Aad schreef op 23-06-2009 18:19
"Ik vind hoofddoeken mooi."

Ik niet, ik houd niet van uniformen.
****************
Hoofddoekjes zijn geen uniformen.


Capuchons over je hoofd vind ik ook niet mooi
Caps,hoedjes,sjaaltjes,baretjes,mutsjes....allemaal hoofdbedekkingen.
Mijn buurman loopt ook dag en nacht met een cap op....omdat ie kaal is
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 23-06-2009 18:57 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 18:09

1. De ideologie van de islam is nog gestoorder dan die van het joodse geloof, omdat de islam ook een bekeringsstreven kent.


Er zijn ook zich christelijk noemende partijen...is daarom het christendom een ideologie?
Heeft niet elk geloof,elke ideologie de neiging te streven naar bekering?


2. Ten tijde van de vervolging van de joden had niemand de neiging die achterlijke religie van de joden goed te keuren en te stimuleren, terwijl op het ogenblik in Europa de culturele en intellectuele elite de neiging heeft iedere culturele achterlijkheid van de islam goed te keuren - inclusief bijvooorbeeld het geheel van "de sharia" ("moet kunnen als ze de meerderheid vormen").



*Dus de joodse religie is een achterlijke religie?
De culturele en intellectuele elite keurt helemaal niet alles van de Islam goed,net als het van andere religieen een boel niet goedkeurt.
Hoe komt u bij zo'n onzinredenering?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 18:59 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 18:09

"De ideologie van de islam is nog gestoorder dan die van het joodse geloof, omdat de islam ook een bekeringsstreven kent."

Inderdaad, je weet er geen fluit van.
Want beide zijn juist geen bekerende godsdiensten.
Je kunt heel moeilijk toetreden(Bij moslims wat makkelijker dan Joden)
Wel eens een jood of moslim aan de deur gehad om te vragen mee te doen om het koninkrijk god te aanschouwen?

"Ten tijde van de vervolging van de joden had niemand de neiging die achterlijke religie van de joden goed te keuren en te stimuleren, terwijl op het ogenblik in Europa de culturele en intellectuele elite de neiging heeft iedere culturele achterlijkheid van de islam goed te keuren"
Het heeft niks te maken moet "goedkeuren". Domweg met vrijheid van godsdienst. (Door Wilders verboden)

"Overigens zijn er ook overeenkomsten: de jdoen achten zich "het door god uitverkoren volk", en de moslims vinden hun religie en zichzelf ook bijzonder superieur."
Elk geloof acht zich "superieur" althans beter. Het zou een beetje gek zijn als je Christen bent om te zeggen, ik ben weliswaar Christen maar het Jodendom is beter.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pierreofzo schreef op 23-06-2009 19:26 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ JBorg 15:34 en 15:51

* 15:34

U weet inmiddels, dat het gelijkheidsprincipe me wat waard is.

* 15:51

Laat ik allereerst stellen dat u me een leuk stukje tekst onder de neus hebt geschoven.Daarbij moet ik overigens eerlijk bekennen, dat ik er niet 100% zeker van ben of ik e.e.a. ook in de fijnste nuanceringen goed begrepen heb.Dat Engels was voor mij als zuiderling altijd wat moeilijker te doorgronden dan bijvoorbeeld Frans of Duits.

Als ik het goed heb, doelt U op onze eerste minister.
Als we niet voor de europese grondwet stemmen komt er oorlog.
Of u doelt op onze minister van ontwikkelingssamenwerking
Als wij de honger in de wereld niet oplossen, komen ze het halen.
Of u doelt op de voormalig topbestuurder van ING
Als je over mijn salaris blijft zeuren gaan we naar het buitenland.
Of bedoelde u misschien diverse P.v.d.A en D'66 aanhangers?
Als jullie W. steunen, dan bereiden we een nieuwe Kristallnacht voor.
Of bedoelde u W. met zijn overdrijvingen

Ik heb de indruk, dat uw verhaal een mooie kern bevat.
(Bijna?) alle leiders in westerse democratieen zijn populisten, met kernen van waarheid en een sterke neiging beloftes te breken.
Verhalen als de rattenvanger van Hamelen, de tovernaarsleerling e.d. hebben een soortgelijke kern van waarschuwende waarde.

Mischien ziet u het anders, maar ik denk dat erg veel Nederlanders, zelfs degenen die vinden dat W. een punt heeft, van het volgende slag zijn:

Rechnet nicht auf mich beim Fahnenschwenken ganz gleich welche farbe Sie auch sei
Ich bin noch im Stand allein zu denken und verkneif mir das Parolenschreien
Und mir fehlt um ode Frasen abgedroschen aufgeblasen nach zu beten jede Spur von Lust.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HennyPeters schreef op 23-06-2009 19:38 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 11:49

Ik kan uw hele uitleg gezien de lengte niet herhalen echter als er iemand zwart-wit denkt is het de oppermeester zelve.

Kijk we hebben meer dan één broodheer aan het woord. Monach is een strateeg die 'en passant' zichzelf bloot geeft en subject wordt waardoor zijn strategisch plaatje niet enkel een strategisch plaatje meer is....althans naar mijn begrip.

Dat u aan mij nog zoveel woorden vuil maakt begrijp ik dan weer niet. Waar prikt het? Ik begrijp uw uitleg totaal niet in dit verband en 'feitelijjk' klopt er ook geen moer van.... maar dat doet er blijkbaar niet toe....

Laat me het dan zo zeggen; Monoach vindt dat Wilders gelijk heeft op het punt dat Nederland 'íslamiseert' .Voor de rest vindt hij dat de PvdA en anderen dat eindelijk óók eens moeten gaan beseffen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HennyPeters schreef op 23-06-2009 19:41 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Correctie; Monach...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HennyPeters schreef op 23-06-2009 19:47 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Overigens uit de aard van het beroep wantrouw ik politieke strategen. Je weet nooit of ze iets zeggen omdat het waar is, ze het echt vinden en/of omdat het strategisch bedoeld is om ergens, je weet nooit waar, winst te genereren.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
PieterHanssen schreef op 23-06-2009 19:48 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik wil alle "Wilders = Hitler"-verkondigers alhier er toch even op wijzen dat de PVV-leider van alle Nederlandse politici het meest pro-Joods is en dat de anti-semieten bij links zitten: Harry van bommel, Doekle Terpstra, Anja Meulenbelt en natuurlijk onder de mohammedanen, dat spreekt.

Wilders was overigens ook de eerste Nederlandse politicus die opriep tot een spoeddebat over de situatie in Iran en de enige die zich onomwonden achter de hervormers in Teheran schaart. logisch, anders dan PvdA, GroenLinks en D66 hoeft hij de barbus niet te vriend te houden.

Verwarrend he? Ik dacht van de week opeens: verrek, ik mis George W. Bush! Die slappe appeasement van Obama deed mij toch iets te Chamberlainiaans aan. De wereld is de wereld niet meer.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
carofiglio schreef op 23-06-2009 19:56 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik dacht even, goh een onafhankelijke mening. Maar toen ik na het vermelden van de grote maatschappelijke problemen de VVD als eerste in het rijtje veroorzakers genoemd zag wist ik anders. Welke partijen zijn er nu het meest in de regering geweest de afgelopen 20 jaar. Toch zeker het CDA en de PVDA! De uitverkoop van Nederland en zijn traditionele waarden is volledig aan links en de pVDA in het bijzonder toe te schrijven. Steek de hand eens in eigen boezem, Monash, en hou op met verdraaien van de geschiedenis!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
JBorg schreef op 23-06-2009 20:47 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Pierreofzo schreef op 23-06-2009 19:26

Douglas Adams, een aanrader: Zag de Hitchhiker's guide (een trilogie van vijf delen) ook in Nederlandse vertaling bij Bol.com. SF met een vette maar uitermate knappe knipoog.

Het verhaal heeft meerdere lijnen die van toepassing (zouden kunnen) zijn:

1. De bevolking van een uitermate geavanceerde planeet (Golfrincham) stuurt de zogenaamde nietsnutten (kappers, management consultants en, belangrijk, telefoon schoonmakers, et cetera) met een enkeltje de ruimte in met de smoes dat de planeet binnenkort zal vergaan en de rest van de bevolking hen spoedig zal volgen (wat ze natuurlijk niet doen).

2. Dit ruimteschip crasht op de prehistorische aarde waar tot dan onze vermeende voorvader hominiden heersten. De nieuw aangekomen Golfrinchans weten door hun stupiditeit de oorspronkelijke bevolking volledig uit te roeien (ethnic cleansing avant la lettre). Zodoende stammen wij dus niet af van Australopithecus maar van inepte kapsters, management consultants, et cetera.

3. Op Golfrincham gaat na het vertrek van onze ruimtereizigers alles voortreffelijk totdat een zeer virulent virus afkomstig van een niet schoongemaakte telefoon de hele bevolking uitroeit.

Maakt U Uw eigen diverse analogieën, sommige van de mijne zijn dat we hier nogal met veel management consultants in de politiek zitten opgescheept en ook dat we goed moeten nadenken over ons wegstuurbeleid en dat we misschien niet te veel hebben geleerd van het verleden omdat we eenvoudigweg niet bij zijn geweest. U ziet er vast nog meer.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 20:50 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@PieterHanssen schreef op 23-06-2009 19:48
"
Ik wil alle "Wilders = Hitler"-verkondigers alhier er toch even op wijzen dat de PVV-leider van alle Nederlandse politici het meest pro-Joods is en dat de anti-semieten bij links zitten: "
Jammer voor jou maar er zit geen enkele antisemiet (jodenhater) bij links.
En ook heel jammer maar "pro-jood" zijn is geen kwaliteit. Niet iets waar je trots op moet zijn of voor hoeft te schamen. (Ik ben half joods, dus Wilders zal wel half vóór mij zijn, een gedachte die me maar half bevalt)
Wat bedoel je eigenlijk met dat "pro-jood" zijn. Dat je helemaal achter hun godsdienst staat? Of dat je het Joodse ras bewonderd en er alsof het je eigen kinderen zijn, geen kwaad over wilt horen?

Wilders is Katholiek opgevoed. Katholieken waren eeuwenlang de aanstichters van de Jodenvervolging.
Ik kan me voorstellen dat Wilders uit schaamte voor wat z'n ouders en voorouders de Joden hebben aangedaan de Joden extra in bescherming wil nemen. Dat siert hem. Maar dat houdt toch niet in dat je dan niet kritisch (meer) mag zijn over Joden. Dat je niks mag zeggen als joden 80% van het land inpikken terwijl ze aanvankelijk maar 57% op overigens zeer dubieuze gronden kregen toegewezen?
Denk je dat fatsoenlijke Joden het prettig zullen vinden om de steun te hebben van een rechts-extremistische politicus met sterk racistische trekjes die de Hiterliaanse rassenwetjes gewoon naar Nederland wil exporteren, met slechts enige kleine wijzigingen daarin. (Het woordje jood en jodendom vervang je gewoon door moslim/Islam en dan zit het wel snor. Bijkomend voordeel is dat je maar weinig ambtenaren aan het werk hoeft te zetten. Het meeste is al door de nazi's gedaan)

Natuurlijk is het mooi dat Wilders om een spoeddebat heeft gevraagd omtrent de situatie in Iran.
Ik verwacht het heerlijke gezicht van Wilders binnenkort om pamfletten en plakkaten in de straten van Teheran te zien. Zo blij zullen ze zijn die demonstranten, als ze vernemen dat een wereldberoemde moslimhater asl Wilders achter hen staat. (Je weet dat je vrij moslims mag haten, mits je maar goed allerlei lulverhalen er bij weet te verzinnen maar niemand moet het lef hebben om Joden te haten, ook niet als ze je land inpikken en je familie vermoorden als ze een tikkie pissig daar over zijn)

Weet je Pieter. De vader van m'n schoondochter is uit Iran gevlucht. Hij zit hier in Nederland en wordt voortdurend getreiterd door Wilders-achtigen (Hij niet alleen overigens. Alle allochtonen in zijn buurt met een wat "Arabisch" uiterlijk krijgen de zelfde traktatie)
Hij overweegt om maar weer terug te gaan naar Iran. Misschien kan de moedige daad van Wilders (want het IS moedig om een spoeddebat aan te vragen) hem op andere gedachten brengen. Misschien gaat hij wel stiekem op Wilders stemmen zelfs al zal Wilders dat natuurlijk niet leuk vinden want hij moet niets hebben van mensen met een verderfelijke fascistische ideologie en die heeft die vader van m'n schoondochter.
Maar Wilders moet maar denken: "Elke stem is meegenomen, met de stemmen van alleen rechts-extremisten kom je wel een eind maar red je het niet in een toekomstige regering, waarin ik alleen het voor het zeggen heb".
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Annelore schreef op 23-06-2009 21:14 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Henk Veldman 14.ii

Henk's Wil is Wet.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
mostafamouktafi schreef op 23-06-2009 21:42 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik ga vanuit dat elk Marokkaan of moslim die de discussie en beetje volgd, gaat meteen denken aan de schuilkelders.
Zijn wat schuilkelders voor ons beschiklbaar kunnen zijn, tijdens de nood?
Wat is beter? een kelder of een zolder? wat beschermd lekker?!!
Mijn advies is: Als toch een schuilkelder voor je word aangeboden, neem hem wel en vooral blijf onder de grond graven.Als je toch word veraden, kom je ergens anders uit de grond En weer een ander schuilkelder in en zo moet het door gaan tot Wilders en zijn brigade uitgeblust worden.
Hé he!! dan komen wij(moslims) weer op te grond te staan en gaan wij weer door met het leven..
Goed gebrobeert Wilders!!!héhé!!
Jonge jonge wat een klus, in de 21 eeuw moeten wij in het Westen wegschuilen, want er zal wat wolven gaan lopen opzoek zijn naar kleueren, culturen, rassen om te slopen.
De moslims zijn de verkerde mensen in deze eeuw, joden waren de verkeerde mensen van de vorige.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pierreofzo schreef op 23-06-2009 21:42 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@JBorg 20:47

We hebben elkaar (heel) goed begrepen.
Op sommige punten zijn we het niet (helemaal) eens.Geeft helemaal niks.

Mocht er nog een misverstand zijn inzake wegsturen. Ik ben niet zo van wegsturen.
Ter illustratie uit mijn loopbaan in onderwijsland:

* een autochtoon.

Pure etterbak in mijn klas. Ik kon nog geen drie minuten spreken of hij raaskalde er tussendoor. Ik deelde hem mee, dat hij even mocht pauzeren in een nevenruimte.
De vent, tegen de 1,9 meter en ik maar 1,7 ( kleine Belg genoemd) dreigde me een pak slaag te geven.
IK greep onmiddelijk een metalen stang die hoorde bij het scherm die hoorde bij een overheadscherm.
Deelde mee: Sta eens op. Voordat je overeind bent lig je al plat.
Hij: Je durft niet, je wordt ontslagen.
Ik: Maar jij vertelt het niet na, zult daar dus geen plezier van hebben.
Hij vertrok ( ik had het zweet op mijn rug staan)
Daarna vrede gesloten, nooit meer last gehad. ( Had anders kunnen aflopen)

* een allochtoon van niet westerse afkomst.

Ik eiste meebrengen van zijn paspoort, omdat hij loog over zijn leeftijd. ( wilde schoolgeld ontduiken)
Hij dreigde: Ik weet waar je woont. Ik weet waar je vrouw en je kinderen wonen.
Ik: Waag het; ik neuk je moeder!
En nu verdomme geen gezeik.Aan het werk vlegel en je brengt volgende week je schoolgeld mee.Ik discrimineer inderdaad, want als je wit was geweest had ik je hier door de gang getrapt.( hij was ook maar ongeveer 1,7 meter hoog !)
Dwong respect af.Geen last meer van gehad. ( wel van zijn witte maaschappelijk-cultureel werker trouwens)
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Kees Klop schreef op 23-06-2009 21:45 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Wat een verhalen hier. Het is toch duidelijk. Die zittende babbelaars in den haag zitten te lang mooi weer te spelen. Kom maar op met de pvv rechters. Nu slappe hap in nl.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Annelore schreef op 23-06-2009 21:53 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Henk Veldman 16.40 Ruud Zweistra 18.09

"Ik zit nog te wachten op je m.b.t. het verschil in gevaar tussen joden en moslms".

Jihad.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Marw schreef op 23-06-2009 21:54 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@PieterHanssen schreef op 23-06-2009 19:48

2 jaar terug was dit schokkend nieuws:


"Israeli 'neo-Nazi gang' arrested

Alleged Nazi gang members
The gang photographed themselves doing Nazi salutes

Footage of attacks
Israeli police say they have broken up a gang of neo-Nazis who are accused of carrying out attacks on foreigners, gay people and religious Jews.

The eight suspects, aged 16-21, are all Israeli citizens from the former Soviet Union. They were arrested a month ago, but the news only emerged on Saturday.

Police say searches of their homes yielded Nazi uniforms, portraits of Adolf Hitler, knives, guns and TNT. "
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
PieterHanssen schreef op 23-06-2009 22:30 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Henk

Je kletst maar wat. Ik geloof er niets van dat je familieleden worden getreiterd omdat ze uit Iran komen. De Perzen die ik ken, hebben mij hier nog nooit iets over gemeld. Integendeel, zij zijn het meestal met de PVV eens. Logisch, want zij hebben de politieke islam van dichtbij meegemaakt. Henk, je liegt over alles, dus waarom niet ook hierover? Sorry, ik geloof je gewoon niet, maat.

Geen anti-semieten bij de SP? "Hamas, hamas, joden aan het gas" vergeten? Harry van Bommel die Ahmadinejad (ook deze week nog) door dik en dun steunt? Of Doekle Terpstra die mensen bedreigt wanneer zij de anti-joodse leuzen van zijn Marokkaanse vrienden proberen op te slaan op hun mobiele telefoons?

Wilders is pro-Israel en of je dat nu leuk vindt of niet, dat is toch echt pro-joods. Dat links zich nu met anti-semieten verenigt is op zijn best politiek opportunisme, op zijn slechts is het de ware aard die boven komt. Immers hadden de joden het ook slecht in de Sovjet-Unie. Verbazen doet het niemand meer - homo's, vrouwen en afvallige moslims worden ook verraden en op het multiculturele altaar geslacht door alles wat links van het CDA staat (tegenwoordig HELAAS ook door D66).
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 22:58 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mees schreef op 23-06-2009 18:57
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 18:09
1. De ideologie van de islam is nog gestoorder dan die van het joodse geloof, omdat de islam ook een bekeringsstreven kent.
Er zijn ook zich christelijk noemende partijen...is daarom het christendom een ideologie?
Heeft niet elk geloof,elke ideologie de neiging te streven naar bekering?

Reactie:
De een minder dan de ander. Christedom en islam veel, jodendom weinig.

Citaat:
2. Ten tijde van de vervolging van de joden had niemand de neiging die achterlijke religie van de joden goed te keuren en te stimuleren, terwijl op het ogenblik in Europa de culturele en intellectuele elite de neiging heeft iedere culturele achterlijkheid van de islam goed te keuren - inclusief bijvooorbeeld het geheel van "de sharia" ("moet kunnen als ze de meerderheid vormen").

*Dus de joodse religie is een achterlijke religie?
De culturele en intellectuele elite keurt helemaal niet alles van de Islam goed,net als het van andere religieen een boel niet goedkeurt.
Hoe komt u bij zo'n onzinredenering?

Reactie:
Door de Volkskrant te lezen, naar de televisie te kijken, en naar politici te luisteren.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 23:06 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Henk Veldman schreef op 23-06-2009 18:59
@Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 18:09
"Overigens zijn er ook overeenkomsten: de jdoen achten zich "het door god uitverkoren volk", en de moslims vinden hun religie en zichzelf ook bijzonder superieur."

Elk geloof acht zich "superieur" althans beter. Het zou een beetje gek zijn als je Christen bent om te zeggen, ik ben weliswaar Christen maar het Jodendom is beter.

Reactie:
Zo zie je maar: de regel is dat mensen die 10 keer domme dingen zeggen, dat ook de 11de keer zullen doen. Maar de veel belangrijkere regel is: op iedere regel zijn uitzonderingen. Dit is zo'n uitzondering.

Inderdaad: het zich superieur voelen is inherent aan alle godsdiensten - daarom deugt godsdienst ook niet.

En islam zo'n beetje wel de minst deugende.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 23:19 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@HennyPeters schreef op 23-06-2009 19:38
Monarch stelt nergens dat expliciet dat Wilders gelijk heeft. Wat hij doet is betigen, en ik vind: aantonen, dat Wilders op een foute manier wordt bestreden.

Uit het stuk kan je lezen dat Monarch c=vindt dat de Wildersstemmers gelijk hebben met het signaaldat ze willen afgeven,maar dat is iets anders.

Jij maakt opde meest inzichtelijke manier de denkstap zowat universeel gemaakt wordt: Wilders zegt foute dingen, dus de hele zaak waar hij voor staat is fout, en wie hem steunt is dus ook fout.

Wat ik zei: dat is zo mogelijk nog fouter dan de fouten die Wilders maakt.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
JBorg schreef op 24-06-2009 00:48 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 23:19

"Jij maakt opde meest inzichtelijke manier de denkstap zowat universeel gemaakt wordt: Wilders zegt foute dingen, dus de hele zaak waar hij voor staat is fout, en wie hem steunt is dus ook fout."

Wat een ongelooflijke lariekoek.

De zaak waar mijnheer Wilders voor staat is fout, daarom zegt hij foute dingen en degene die de zaak steunt is dus ook fout.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Shuri schreef op 24-06-2009 00:55 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De posts van Frank Lenssen zijn over het algemeen de moeite van het reageren niet waard. De man heeft last van waandenkbeelden en laten we zeggen - ondemocratische trekjes.

Een ding echter mijnheer Frank Lenssen: Dat PVV-ers voetbalhooligans niet willen aanpakken is geklets: Hard aanpakken, evt met schot in been (of knie) als het nodig is. Dat het met voetbalhooligans zo ver heeft kunnen komen is te danken aan uw regentenvrindjes van GL, PvdA, D66, CDA en VVD
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Shuri schreef op 24-06-2009 01:02 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mostafa, uw noodkreet over de penibele en bedreigde positie van moslims in Nederland, in uw denken inmiddels bijna vergelijkbaar met de positie van de joden in de 2e wereldoorlog, wordt door het "progressieve" deel van de reaguurders op dit log helaas niet begrepen. Zij laten u "links" liggen.



Mostafamouktafi schreef op 23-06-2009 21:42
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Shuri schreef op 24-06-2009 01:12 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Wat Henk Veldman op 23-06-2009 20:50 schreef; idioot gewoon. Jij denkt "Wilders-achtigen" op deze manier te kunnen beledigen? Wat denk je eigenlijk wel? Onbeschoft gewoon. Je kletst uit je nek. Zet die oogkleppen toch eens af man.

Alleen al dit citaat: "De vader van m'n schoondochter is uit Iran gevlucht. Hij zit hier in Nederland en wordt voortdurend getreiterd door Wilders-achtigen (Hij niet alleen overigens. Alle allochtonen in zijn buurt met een wat "Arabisch" uiterlijk krijgen de zelfde traktatie)
Hij overweegt om maar weer terug te gaan naar Iran"
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 24-06-2009 01:12 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Shuri schreef op 24-06-2009 00:55

Shuri is er zo ééntje die zelf iets doet wat niet toegelaten is,en het haar broertje of zusje op schuld geeft en haar handen wast in onschuld.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 24-06-2009 01:19 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Shuri schreef op 24-06-2009 01:02
Mostafa, uw noodkreet over de penibele en bedreigde positie van moslims in Nederland, in uw denken inmiddels bijna vergelijkbaar met de positie van de joden in de 2e wereldoorlog, wordt door het "progressieve" deel van de reaguurders op dit log helaas niet begrepen. Zij laten u "links" liggen.

*************

Dat zogenaamde "progressieve" deel begreep ze ook tijdens het afvoeren van de joden tijdens de 2e wereldoorlog al niet,ook toen lieten ze ze links liggen...ze zijn dus niets veranderd
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
monumentalist schreef op 24-06-2009 01:22 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Monasch maakt de denkfout dat een 'winnaar' per definitie gelijk heeft. Monash heeft het gehad met verliezen, hij wil ook 'ns de victorie proeven.

In zijn kielzog komen de haaien met argumenten waarvan zelfs de meeuwen geen brood lusten. Tis godsgeklaagd hoe die Monasch zich met zijn zelfbevlekking tot die standpunten bekeerd, die tot het zwartste erfgoed van Europa horen, gesteund door infantiele meelopers met gestolen meningen en geroofde leugens uit de koker van verdringingsartiesten als Scheffer en Cliteur. Dit land gaat naar de filistijnen, de (ik mag niet zeggen bruine) witte puntmutsen nemen de opiniepagina's over, de geur van brandende kruisen overheerst dezer dagen. Daar komt er al een met een stuk touw, om de eerste lynchpartij te organiseren. Hoe luidt de beschuldiging? Islamietenfreundsche? Monasc moest zich schamen om zich te mengen onder de bruine keters. Royeren die vent, meteen!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 24-06-2009 01:22 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Shuri schreef op 24-06-2009 01:12

Weet u hoeveel klachten erover discriminatie per dag gedaan worden?
Zet die oogkleppen eens af man.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Shuri schreef op 24-06-2009 01:31 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Beste Mees, die hoeveelheid klachten over discriminatie per dag zeggen mij helemaal niets. Links geouwehoer in de ruimte. klopt HELEMAAL niets van. Het wordt tijd dat de subsidie aan de bureaus die daar een dikbetaalde boterham aan verdienen, wordt ingetrokken.


Mees schreef op 24-06-2009 01:22
Shuri schreef op 24-06-2009 01:12

Weet u hoeveel klachten erover discriminatie per dag gedaan worden?
Zet die oogkleppen eens af man.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Shuri schreef op 24-06-2009 01:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mijnheer de Monumentalist (24-06-2009 01:22), die zichzelf identificeert met zwarte vlag, doodshoofd en sabel, bent u representant van DE PROGRESSIEVE voorhoede die dit land wil zuiveren van bruine/witte puntmutsen die dezer dagen de opiniepagina's overnemen? Mijn God, arm land.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Henk Veldman schreef op 24-06-2009 01:51 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Shuri schreef op 24-06-2009 01:12
Waarom veronderstel je dat ik lieg?
Dat doe ik niet, maar ik kan uiteraard niet bewijzen dat wat ik zeg klopt, nog afgezien van het feit dat ik het niet van de man zelf heb maar van z'n dochter, dus mijn schoondochter.
Kun je me aangeven waarom je denkt dat ik (of mijn schoondochter of haar vader) lieg?
Ik veronderstel dat je er goede argumenten voor hebt al zal jij natuurlijk ook nooit kunnen bewijzen dat ik lieg. Het gaat mij dus puur om de argumenten. Ik weet van mezelf dat ik niet lieg maar jij kunt wel hele goede redenen hebben om aan te noemen dat dat wel zo is. En dan kan ik misschien wel denken dat als ik je argumenten lees, me wel kan voorstellen waarom je denkt dat ik lieg.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 24-06-2009 01:51 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
ook niet zo raar...cijfers en feiten zeggen pvv aanhangers niets....ze verzinnen er liever op los
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 24-06-2009 01:58 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Henk Veldman schreef op 24-06-2009 01:51

Shuri kan het beter behappen als hij of zij denkt dat je liegt.
Als je schoonvader zich hier echt niet welkom voelt en bang is is het makkelijker te verdragen als Shuri daar niets mee te maken heeft,daar niet debet aan is.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Henk Veldman schreef op 24-06-2009 02:10 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Ruud Zweistra schreef op 23-06-2009 23:06

"Inderdaad: het zich