Marcel van Dam

Pas op voor haat

Marcel van Dam, 18-06-2009 12:20

 

De PvdA moet geen morele standaard kiezen op basis van ressentimenten van het electoraat

Steeds vaker als ik een nogal kritische column over het beleid van de overheid of over een standpunt van een politicus of een politieke partij schrijf, heb ik er een dubbel gevoel bij.

Aan de ene kant meen ik natuurlijk wat ik schrijf en vind ik dat beleid of dat standpunt schadelijk voor de burger, voor de overheid of voor de politiek. Aan de andere kant ben ik bang bij te dragen aan de antigevoelens tegen politiek en overheid als zodanig.

Haat
Die gevoelens worden steeds sterker en nemen steeds vaker de vorm aan van echte haat. Mijn intuïtie zegt me dat die haat levensgevaarlijke trekken begint te vertonen. Levensgevaarlijk voor de democratie.

Jongstleden dinsdag las ik in NRC Handelsblad de column ‘Morele standaard losgelaten’ van Elsbeth Etty. Zelden heb ik een column gelezen die zo vlijmscherp, zo precies en zo doeltreffend onder woorden brengt wat de reden is van de ondergang van de sociaal-democratie zoals die gestalte heeft gekregen in de PvdA.

Zij hekelt de voorkeursstem van Wouter Bos bij de Europese verkiezingen op René Cuperus, de man die in zijn boek De wereldburger bestaat niet beredeneert dat een groot deel van de voormalige PvdA-aanhang de ressentimenten van de Wilders aanhang deelt en dat de PvdA daarom een flink stuk moet opschuiven in de richting van het populisme om ook de stemmers met dat ressentiment te kunnen vertegenwoordigen.

Ressentiment
Bos was voorstander van Cuperus als lijsttrekker bij de Europese verkiezingen, om ook de eurosceptici het gevoel te geven dat zij zich bij de PvdA thuis kunnen voelen. Zoals ook onder aanvoering van Wouter Bos en Jeroen Dijsselbloem door de PvdA een opstelling in het integratiedebat werd gekozen die de bedoeling had tegemoet te komen aan het ressentiment tegen moslims.

Daarom werd het beleid van minister Rita Verdonk op hoofdlijnen gesteund.
Elsbeth Etty fileert deze politiek als volgt: ‘De rol van emancipatorische bewegingen kan niet, op straffe van hun uitschakeling, bestaan uit de passieve weerspiegeling van de meningen van een achterban.

Zo maakt de PvdA zich overbodig en verdwijnt in de populistische leegte. Haar bestaansrecht is niet het louter reflecteren van heterogene en innerlijk tegenstrijdige meningen in de samenleving.

Zo maakt de PvdA zich overbodig en verdwijnt in de populistische leegte

‘Vanouds droeg de sociaal-democratie een eigen overtuiging uit, niet om meerderheden te weerspiegelen, maar om ze te creëren. De sociaal-democratie is verloren als zij wil volgen in plaats van leiden, als zij meebuigt met haar tegenstanders of als zij hypocriet meehuilt met de wolven in het bos.’

Striemend
Het zijn striemende woorden die genadeloos de vinger leggen op de oorzaak van de teloorgang van de PvdA als vormgever van de sociaal-democratie in Nederland. Vanaf de deelname aan het derde kabinet-Lubbers onder leiding van Wim Kok in 1989, in een hogere versnelling tijdens paars van 1994 tot 2002 en na de Fortuyn-zege in de hoogste versnelling onder Wouter Bos, heeft de PvdA afstand gedaan van de ambitie een aanhang te zoeken op basis van, zoals Elsbeth Etty het formuleert, de morele standaarden van de sociaal-democratie.

In plaats daarvan is de Partij van de Arbeid een morele standaard gaan zoeken op basis van de opvattingen en ressentimenten onder het electoraat. Daarmee ‘verschiet de voormalige aanhang van kleur omdat de PvdA zelf geen kleur bekent, geen leiding of richting biedt en niet openlijk de strijd is aangegaan met het populisme, maar zich ernaar schikt’, schrijft Etty.

Ik onderschrijf het betoog van Etty volledig en ik heb haar redenering in andere bewoordingen vaker op deze plaats verkondigd. Maar het lezen van haar column heeft mij verlost van het dubbele gevoel waar ik het in het begin van deze column over had.

Schikken
Het blootleggen en aan de kaak stellen van het verlies van de morele standaarden van de sociaal-democratie voeden niet de haat tegen de overheid en de politiek, maar het verlies van de morele standaarden en het schikken naar het populisme doet dat.

De onwil en de angst om het populisme te lijf te gaan en vraagsturing in de politiek te vervangen door het aanbod van een samenhangende toekomstvisie, los van de waan van de dag en het ressentiment van delen van het electoraat, brengt de democratie in gevaar.

Een democratie functioneert alleen als er sprake is van een voortdurend debat tussen leiding en volgelingen, of, als men het zo wil noemen, tussen een politieke elite en het volk. De spanning daartussen is niet het probleem, maar de poging die spanning weg te nemen.

Sleutelwoorden bij dit artikel:

pvda, politici, marcel van dam, overheid

89 reacties
Sorteer reacties:

Op tijd Op waardering

Toon alleen reacties met waardering

Geen Gemiddeld Hoog

Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
osservatore schreef op 18-06-2009 12:58 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Beste Marcel.

Waar ik altijd aan denk is: Wanneer de overheid een maatregel verzint of invoert is deze altijd tegen de burger gericht..

Nederland is toch langzamerhand een beerput geworden waar elke dag iets uit borrelt.
Van Bos en Fortis, van thinner tot pensioenen en ga zo maar door.

Wilders toch? voor één keertje dan...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Basstad schreef op 18-06-2009 12:59 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Populisme ontstaat niet uit het niets. Het is een reactie. De PvdA heeft jaren openlijk geflirt met moslims. Dat mag. Dat is een keuze van de PvdA. Maar blijkbaar voelen veel mensen zich niet meer vertegenwoordigd door de PvdA. Ook dat mag. Maar waarom moet dat bestreden worden. Blijkbaar zijn de morele standaarden van de sociaal democratie op de huidige basis niet meer gewenst. Lijkt me dat de PvdA de hand in eigen boezem moet steken. Ze hebben blijkbaar iets heel erg fout gedaan.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
natanja schreef op 18-06-2009 13:01 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Het is natuurlijk prachtig dat Van Dam nog steeds denkt aan de vroegere jaren van de SDAP, AJC en later de PvdA: verhef het volk. Natuurlijk is dat een kernwaarde die moet blijven. Het wordt alleen moeilijk als de verheffers nu het volk monddood willen maken, hun problemen als niet-ter-zake- afdoen. Wat valt er te verheffen als je dagelijks wantoestanden meemaakt en Marcel je komt vertellen dat dat niet belangrijk is? Misschien heeft Plasterk toch gelijk en is de PvdA te elitair geworden waardoor ze de dagelijkse zaken niet meer ziet en alleen nog in hogere sferen denkt. Ja, dan raak je de band met je achterban kwijt en het is jammer dat de elite maar blijft verheffen zonder dat daar nog achterban voor is. Kom eens gewoon naar beneden met je benen op de grond en kijk eens echt naar onze samenleving. Filosofeer gezellig met elkaar, maar denk eraan dat basisvoorwaarden aanwezig moeten zijn.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
EvertvanVliet schreef op 18-06-2009 13:10 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik blijf bij mijn standpunt dat zolang religie+kapitaal=macht een gegeven blijft dat 'we' hier met z'n allen een 'debat' voeren dat in werkelijkheid mierengeneuk op de vierkante millimeter betreft waar men de koppen in de zompige klei voor dient te prakken om niet in te willen zien dat ALLE problematiek stomweg door onszelf wordt veroorzaakt, dit incluis het ongebreidelde gaat henen en vermenigvuldigt U....2050, 12,000,000,000 exemplaren van ons, waarvan 'we' dan ook allemaal een menswaardig bestaan voor wensen niet dan?

religie+kapitaal= uitgechristallah$eerde onzin=dictatuur...zowel nationalisme als socialisme zijn daar 'slechts' een symptoom op...geveinsde democratie het gevolg.

Kijk daar gaat weer zo'n barbarin in een opgepoetste bllng-koets ..gewoon niet 'terug zwaaien'!

Geld maakt ieder systeem per definitie doodziek.

De grootverdieners lachen zich een slag in de rondte want het plebs financieert z'n 'eigen' sociale systeem én de collectezakjes van het kapitaal.
Eigenlijk komt het rechts wel zo van pas dat links de weggeefkliertjes laat opspelen.
In het midden (dat eigenlijk het gezonde verstand toebehoort) dondert men met het allergrootste gemak om van rechts naar links en vice versa, zolang je ze maar niet stoort in hun gebeden!

Kapitaal en religie staan compleet haaks op de noden van de planeet waar wij met z'n allen overheen flaneren en walsen...en in het verlengde daarvan als directe uitkomst onze eigen noden.
Homo sapiens is net een struisvogel, de een prakt z'n kop in de zompige klei en de ander tussen de verhitte zandkorrels, verreweg de meesten nemen een kaarsje mee om toch koste wat het kost uit hun 'heilige' boekwerkje te gaan staan preken...

De rest is en blijft een non-discussie..het doet er totaal niet toe waar die over gaat....ook haat en de ahum...'democratie' behoren daartoe.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 18-06-2009 13:20 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Dit is een uitstekende column, net als die van Elsbeth Etty. Wie zijn oren helemaal laat hangen naar wat er op enig moment in de samenleving 'leeft', heeft geen identiteit. Want die samenleving kan ook wel eens een moreel volstrekt verkeerde keuze maken (het standaardvoorbeeld is overbekend). Je moet klein durven zijn, en nooit afstand doen van je standpunten. Dan ga je maar eens de oppositie in. Buigen voor abjecte standpunten? Nooit.

De PvdA wordt veel te veel geleid door procentpuntdoelen, 'targeting', en 'onderzoeken'. Allemaal flauwekul. Wie de peilingen als leidraad voor zijn idealen neemt, komt altijd bedrogen uit (ik ben zo vrijmoedig om te stellen dat ook deze krant van een zéér koude kermis terug zal komen als de PVV-psychose voorbij zal zijn - de VK lijkt eigenlijk wel wat op de PvdA, men wil iedereen bedienen en riskeert daarmee gezichtsloosheid en uiteindelijk dus ook de goot, zie HP/De Tijd).

Je moet met gelijkgezinden optrekken, en een aantal uitgangspunten formuleren, en die dan ook verdedigen, ook als het tegen zit. Ik zeg het nog sterker: had de PvdA dat gedaan en de hele marktonzin aan die partijen overgelaten die daartoe geëigend zijn, namelijk VVD en CDA, dan zou de PvdA op dit moment, nu de pikzwarte keerzijde van vrije markt-obsessies zich laat zien, moeiteloos de grootste partij zijn. Trouw wordt beloond, heet dat.

In markttermen: de PvdA had ooit, lang geleden, een 'unique selling point'. Dat heeft ze aan de voddenman van de markt meegegeven. En derhalve moet ze nu amechtig het 'white trash', oftewel de 'rednecks', ook bekend als de PVV-aanhang, trachten te bekoren. Onmogelijk.
______________________

F.L.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Cryptofile schreef op 18-06-2009 13:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Haat, komt voort uit overlevingsangst. Er is overlevingsangst bij vele burgers.
Zij voelen zich afvloeien naar onvrijheid en armoede. De partij van de arbeid, vroeger het vangnet voor overlevingsangst is heden een veroorzaker er van geworden.
Simpel omdat ze elitair zijn geworden. De zienswijze en belangen van hun oorspronkelijke achterban totaal negerend.Ze vertegenwoordigen alleen nog hun eigen elitaire ideologie ,die beschermd werd en wordt, door het aan hun achterban opgelegde
( politiek)'correcte' denken, verwoord in wollige ondoorzichtige polderieke praat.
Door tevens zichzelf te verrijken,(dubbele moraal,voorbeeld Marcel van D.).... en de achterban te verwaarlozen is een enorme tweespalt(en haat) in de samenleving aan het ontstaan.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hypocriet schreef op 18-06-2009 13:44 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ja, prima column! Want sinds wanneer wordt een politieke partij geacht om zich naar het volk, een politieke situatie of eventuele kiezers te richten? Het is net als met mode, een jurk van 20 jaar geleden, komt als je maar lang genoeg wacht, vanzelf wel een keer weer in de mode.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Daniel schreef op 18-06-2009 13:45 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
We hebben te maken met een overheid die de burger van een groot deel van zijn welvaart befooft, maar tegelijkertijd weigert haar functie als probleem erkenner en oplosser te vervullen.

Als na jaren wegkijken eindelijk gerealiseerd wordt dat er een probleem bestaat, bijvoorbeeld criminele allochtone hangjongeren zonder Nederlandse nationaliteit, wordt een oplossing als uitzetting zoals bedacht door Marcouch immoreel geacht. In plaats daarvan komen allerlei linkse politici met een 'oplossing' aandragen die de samenleving alleen maar nog meer geld kost.

Dus geen oplossing, en daar betalen we die overheid dan voor!

Tegelijkertijd verklaart diezelfde overheid dat op ontwikkelingssamenwerking niet kan worden bezuinidgd en dat Paul de Leeuw 600.000 euro per jaar moet verdienen.

Prima denk ik dan maar niet van mijn geld. Een overheid die geld rooft, haar taken verzuimd en de burger geen enkele inspraak geeft over wat er met dat geld moet gebeuren, is een vijandig organisme, een parasiet.

Mijn stem op de PVV is een poging om bevrijd te worden van dit organisme. Mensen als Marcel Van Dam hebben geprobeerd onze samenleving te veranderen in een ideale multiculturele samenleving, met als resultaat dat alles wat ons dierbaar is kapot wordt gemaakt. Verder wordt het electoraat behandeld als een stel debielen wanneer het bezwaar maakt tegen deze vernieling.

Oh en als klap op de vuurpijl komt die overheid ook nog eens met allerlei ideeen hoe het mij in mijn vrijheid kan beknotten.

Ik wil een overheid die haar taken en de burger serieus neemt. Dat kan alleen door meer democratie. Alleen dan begrijpt zo'n overheid dat een inkomsten belasting van 43% of hoger immoreel is, zeker als dat geld aan allerlei dingen worden uitgegeven waar de burger geen inspraak over wordt gegeven.

Ik wil een democratisch systeem waar iets te kiezen valt. Niet 10 verschillende partijen met verschillende namen maar in essentie dezelfde opvattingen. Ik wil mijn burgermeester kunnen kiezen en de politie commisaris. Ik wil een systeem waar de machthebbers niet eens op het idee komen om een burgermeestersreferendum te houden tussen twee kandidaten uit dezelfde partij omdat ze zich uit democratisch instinct daarvoor zouden schamen.

Maar helaas zitten we opgescheept met deze overheid. Een overheid die aan de ene kant armoede veroorzaakt (als je 43% van je inkomen moet afdragen is dat een behoorlijke klap) en aan de andere kant bakken met geld uitgeeft om de zelfgecreerde armoede te bestrijden.

Zo blijf je bezig.

Overigens snap ik Marcel van Dam heus wel. Als parasiet is het fijn als je het slachtoffer ervan kunt overtuigen hoe nodig de parasiet voor hem is. En hoe verwerpeliljk iedere drang naar vrijheid.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Wiebe1 schreef op 18-06-2009 13:54 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
'De onwil en de angst om het populisme te lijf te gaan'

Waarom zou je het populisme te lijf gaan? Het volk heeft allang een 'samenhangende toekomstvisie', nl een toekomst zonder die wildgroei van onbeschaamde graaiers, ten hemel schreiend arrogante regenten, oliedomme en wereldvreemde praatjesmakers IN DE POLTIEK, waar zij nu al veel te lang de wrange vruchten van plukken.

Zij zijn het die de democratie in gevaar brengen, door zich van de stem van het volk niets aan te trekken en de burgers in de kou te laten staan. Zij hebben het hoog in de bol en kijken neer op de Populus. Het is de angst voor ontmaskering, de onwil om zich te verantwoorden dat hen drijft, niet het 'schikken naar populisten'!

Het volk moet worden omarmt en erkend, ze zouden er deel van moeten uitmaken en samen problemen te lijf gaan. Er is geen debat als een van beide zich doof houdt. De ander gaat steeds harder schreeuwen, wordt kwaad of loopt weg. Nogal voorspelbaar.

Geen verhaal en geen moraal, wat heb je dan nog te bieden? Tja, uitgeluld. Het volk is de morele overwinnaar, het heeft tenminste nog besef van realiteit en rechtvaardigheid. Daar kan de politieke elite nog wat van leren.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
AdriePVV schreef op 18-06-2009 13:55 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Frank Lenssen schreef op 18-06-2009 13:20

"En derhalve moet ze nu amechtig het 'white trash', oftewel de 'rednecks', ook bekend als de PVV-aanhang, trachten te bekoren. Onmogelijk"

Hieronder de beschrijving van de beledigend bedoelde term "white trash".
Dat scheldwoord werd vroeger gebruikt door de elite, maar blijkbaar nog heel in zwang bij politiek correct Nederland a la Frank Lenssen.

=====
White trash is an American English pejorative term referring to individual or groups of lower social class white skinned people that the speaker considers to lack cultural capital. It is most frequently used as a slur to describe financially, economically or culturally disadvantaged Caucasians. It may also be used self-referentially by white North Americans with higher socio-economic status to jokingly describe limitations they sense in their culture[citation needed] and may also be used as a within-group expression among disadvantaged white Americans to express solidarity. "White trash" should be differentiated from the term redneck, as each has a unique historical etymology and context in modern usage with the latter generally a bit more socially acceptable.
======
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 18-06-2009 14:02 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@AdriePVV -

ik zeg wat ik denk. Komt je dat bekend voor? En zelfs als me dat een ban oplevert, dan ben ik daar nog trots op ook. Want wat me zo aan allerlei commentaren en opmerkingen uit de PVV-hoek ter ore is gekomen, dat maakt het gebruik van deze term alleszins aanvaardbaar. Wie een hoofddoek (een heel gewoon kledingstuk) permanent voor 'vieze vaatdoek' uitmaakt (hier gebeurd), die reken ik tot 'white trash'. Wie zich constant anti-cultureel en anti-intellectueel opstelt, die reken ik tot 'white trash'. Wie mensen in administratieve detentie wil plaatsen (i.e. zonder aanklacht en zonder veroordeling), met heel veel graagte: 'white trash'. Wie evident discrimineert naar religie, en vaak onderhuids naar ras: 'white trash'.

Kijk Adrie, ik doe precies dat wat de PvdA niet durft: ik pas me niet aan omdat dat op enig moment andere mensen beter bevalt, of omdat dat een grote groep mensen behaagt.

Ik zeg wat ik denk, daar heb ik het recht toe. En ik heb niemand in persoon beledigd.

____________________________

F.L.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
dickv schreef op 18-06-2009 14:03 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Zucht, het 2e woord is al weer Mars' stokpaardje.

De PvdA moet

Ga mijn tijd wel weer anders besteden. Je haat je ex-partij niet Mars? Waarom wil je ze achteraf nog de les lezen? Kun je je niet beter met de partij van hysterische tante Kant en Harry de kontenknijper bemoeien?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
AdriePVV schreef op 18-06-2009 14:09 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Frank Lenssen

Het is hier een discussieforum, geen elkaar uitscheldende klas met kleuters.
Dat we van mening verschillen geeft u nog niet het recht mij als PVV-er voor white trash uit te maken.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RechtseRakker schreef op 18-06-2009 14:10 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Hoi Marcel,

Zowel linksom als rechtsom; alle artikelen met als doel de PvdA te decimeren zijn geoorloofd wat mij betreft. Daarom vandaag voor jou de hulde!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
karuna schreef op 18-06-2009 14:14 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik ben het maar met één ding eens van wat van Dam zegt en dat is: "Een democratie functioneert alleen als er sprake is van een voortdurend debat tussen leiding en volgelingen, of, als men het zo wil noemen, tussen een politieke elite en het volk. De spanning daartussen is niet het probleem, maar de poging die spanning weg te nemen. "

Die spanning weg te nemen, inderdaad, dat gaat niet.
We kunnen wel proberen weg te denken dat een democratie een open gemeenschap is en dus een multiculturele gemeenschap wordt, maar dat werkt niet.
We kunnen wel willen dat we op een eiland leven zonder dat we ons iets van de buitenwereld hoeven aan te trekken of het voor ons neus krijgen, maar dat lukt niet.
We kunnen wel doen alsof het alleen de ander is die graag veel geld verdient en miet jijzelf, maar dat lukt ook niet. Ten minste, als je in de spiegel zou kijken.

Alles is de schuld van de ander.
Dat is het virus wat heerst en de spanning veroorzaakt, we hebben helemaal geen Mexicaanse griep nodig.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
borissie schreef op 18-06-2009 15:11 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
't Is toch de PvdA elite van gesjeesde doctorandusjes die haar eigen (blanke) achterban diep haat? Konden we allemaal in de Wouter Tapes zien toen een of andere doos in het campagneteam van Bos buiten beeld de achterban van de LPF als 'vreselijke mensen' betitelde. Bos wist nog uit te brengen dat het wel 'hun mensen waren'. Tsja die miljoenen 'vreselijke mensen' is de PvdA nu voor altijd kwijt. Had de PvdA zo'n 35 jaar geleden maar eens in gesprek moeten gaan met 'hun mensen'. Heeft de PvdA 35 jaar nagelaten. Lijdt de PvdA elite aan een diepgeworteld anti-blank racisme? Lijkt er wel op.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
dickv schreef op 18-06-2009 15:59 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Anti-blank Hahaha; wat mij betreft nixxx mis met de PvdA. Wouter stond 2 jaar geleden nog op een kissie en ging met iedereen in gesprek. Kwetsbaar ook die tapes van de voorbereidingen voor de verkiezingen. Heb hem ook nog gesproken trouwens, ja...in gewone mensen taal. Kun jij niet beter je lippen gaan stiften en je wenkbrauwen en snor epileren Bor? Nogal verpakking allemaal, verpakking zoals populisme en roeptoeteren. Nou ja als mensen graag in een plastic wereld leven.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
borissie schreef op 18-06-2009 16:04 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Jammer dat je niet met argumenten komt dickv maar alleen maar met geretteketet over mijn veel geiniger avatar dan die saaie van jou. Nou ja, zijn we wel van je gewend. Doei.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Sefanja schreef op 18-06-2009 16:42 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik herinner me hoe vroeger de socialistische elite wist wat goed was voor het gewone volk; hoe het naar een hoger niveau getild moest worden. Ondermeer door het voorschotelen van franse – niet te genieten - films.

Gelukkig komt de nuance aan het eind van Marcels kolom. Een voortdurend debat tussen de politieke elite en het volk. Dus toch een beetje de oren laten hangen naar, ofwel kennis nemen van, de ressentimenten – dat is de wrok - van het gewone volk.

Begrijp me goed, ik ben een groot voorstander van socialistische normen en waarden, onder meer volgens de definitie van naastenliefde.

Socialisme: leer volgens welke door afschaffing vh privaat kapitaalbezit en door socialisatie van de productiemiddelen een betere samenleving tot stand zal komen langs geleidelijke of langs revolutionaire weg enz. enz.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Hendrianus schreef op 18-06-2009 16:43 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Adrie

Waarom erger je je niet aan de opmerking van Daniel maar wel aan die van Frank Lenssen?

Daniel schreef op 18-06-2009 13:45,

""Overigens snap ik Marcel van Dam heus wel. Als parasiet is het fijn als je het
slachtoffer ervan kunt overtuigen hoe nodig de parasiet voor hem is.""
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
JanTump schreef op 18-06-2009 16:55 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Als scholier zag ik de oude Drees zijn laatste gang als minister-president maken naar zijn huis aan de Haagse Beeklaan. Hij werd met een dienstauto gebracht. Tegen zijn gewoonte in. Hij was diep in gedachten verzonken.
Ik was scholier op een school, gevestigd in een houten Fins noodgebouw van omstreeks de 1e wereldoorlog, schuin aan de overkant, naast een bejaardenhuis. Aanvankelijk was dat een meisjes HBS, later een HBS om scholieren uit Indie op te vangen, en scholieren die elders in Den Haag wegens hopeloos wangedrag werden weggestuurd, en die alsnog een tweede kans moesten krijgen.
De oude Drees stemde in het gymlokaal van onze school. De indische scholieren, vaak al op oudere leeftijd vanwege de Jappenkampen, hingen uit de ramen van hun klaslokaal, om de oude Drees met een "beschaafd" boegeroep te onthalen. Hij had immers Indie verkwanseld. In een tijd, dat Drees nog gewoon in het telefoonboek stond, was dit uitzonderlijk.
De directeur Mulder, een sympathiek en wijs mens, besloot, dat de "beschaafd" boeroepende scholieren een excuusbrief moesten schrijven naar de oude Drees. Zij kregen een brief van Drees terug, dat hij hun afkeuring niet op zijn persoon wilde betrekken, maar wel op het PvdA-beleid. En dat wilde hij best wel respecteren, maar hij was het niet eens met de kritiek. Ik hoop, dat deze brief bewaard is gebleven.

De PvdA is de oude Drees ontgroeid. Alles wordt op de persoon betrokken, en nagenoeg niets meer op het beleid. Het beleid verkoopt niet. Ad hominem.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Toergenjef schreef op 18-06-2009 16:56 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Goeie column weer, sinds het afwerpen van het ideologische verendekje van de PvdA onder graaier Kok , wat al zeer aan de mot onderhevig was, is deze partij constant in de electorale rui, en resten alleen nog daar wat donsjes om de schandalen warmpjes toe te dekken.
De vraag is dan nog waar staat de PvdA voor, en waar moeten we ze plaatsen in het politieke spectrum ?
Links .... nou nee,sinds het omarmen van van de vrije markt, en het meewerken aan de uitverkoop van de verzorgingsstaat niet.
Rechts... ook niet de PvdA wil voldoende overheid bemoeienis behouden om in ieder geval de dik betaalde overheids en bestuursfuncties te garanderen.
Het midden ?? als daarmee bedoeld word dat de PvdA deel uitmaakt van de kliek die wisselend sinds 1950 ons landje bestierd heeft ja, maar wat dat inhoud.
Eigenlijk niets, als je goed kijkt naar de PvdA dan is die rode haan verworden tot een kaal schraal kuiken.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
kidmort schreef op 18-06-2009 17:56 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Marcel van Dam

Naar inhoud en strekking prima column.
PvdA heb weer iets te vertellen en plak je gemoderniseerde "ideologische veren" weer aan.
Kortom van vraagsturing naar aanbodsturing en wel NU.
Geen genavelstaar meer!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HarrydeKonincksr schreef op 18-06-2009 18:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
" Het is hier een discussieforum, geen elkaar uitscheldende klas met kleuters.
Dat we van mening verschillen geeft u nog niet het recht mij als PVV-er voor white trash uit te maken. " schrijft Adrie.

Zo Adrie, waarom niet? Omdat Frank niet tot jouw eliteclubje behoort?
Hebben jullie - het White Trash (ik zeg het hem na) het alleenrecht van beledigen?

Leuk dat je nog net door hebt dat het een discussieforum hebt, maar jouw bijdragen staan vol van beledigingen, discriminatie en nauwelijks verholen racisme - is dat de manier om een discussie te voeren?

Nog afgezien van jouw talent om uitspraken en feiten te verdraaien en te ontkennen: zowat heel Europa heeft het fraais gezien van de Deense tv, maar jij eist excuses van de krant omdat hij het niet gezegd zou hebben.

En nou ben JIJ beledigd??
Pathetisch
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Aristo Cat schreef op 18-06-2009 19:20 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Harry! Staande ovatie!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
RadiusLuns schreef op 18-06-2009 19:33 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Persoonlijk heb ik nooit getwijfeld aan de scherpe waarnemingen en visie van Marcel van Dam. Een prangende vraag resteert Marcel: Wat is nu het beste alternatief als de PvdA zo stuurloos blijft en nog verder vervreemdt van de principes van de sociaal-democratie?
SP? Vroeger kon je nog terecht bij mannenbroeders van de AR en hoewel ik de CU in het kabinet het het beste vindt doen is dat toch voor veel sociaal-democraten geen echt alternatief?
Hoop nog eens op duidelijkheid in een volgende comlumn van U.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
MrK schreef op 18-06-2009 21:11 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Lenssen

Nee LenSSen, een hoofddoek is geen gewoon kledingstuk. Het is een kledingstuk dat tot uitdrukking brengt: ik ben een moslima en ik ben beroofd van mijn vrijheden als zelfstandig mens.


----------------------------------------------------------------------- --------------
Charles Martel crushed the Arabs at Poitiers (France)in 732 A.D. It took the kings of Spain and Portugal 760 years from there to kick the Arabs back to where they belong (outside Europe).
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juffrJannie schreef op 18-06-2009 21:15 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Frank Lenssen schreef op 18-06-2009 13:20

Het is weer uit de kunst!

Henny
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juffrJannie schreef op 18-06-2009 21:17 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Eigenlijk schreef ik het al onder het ztuk van Wouter Bos in antwoord op Pechtold. Kijk óók als je niet gestudeerd hebt kun je nog heel slim zijn.....

Henny
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juffrJannie schreef op 18-06-2009 21:20 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
zruk=stuk
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juffrJannie schreef op 18-06-2009 21:30 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Daniel schreef op 18-06-2009 13:45

"Overigens snap ik Marcel van Dam heus wel. Als parasiet is het fijn als je het slachtoffer ervan kunt overtuigen hoe nodig de parasiet voor hem is. En hoe verwerpeliljk iedere drang naar vrijheid."
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
bprins schreef op 18-06-2009 21:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
We hebben de afgelopen decennia geleefd in een maatschappij die gebaseerd was op toenemende ongelijkheid. Niet alleen internationaal, maar ook binnen ons eigen welvarende landje. Ongelijkheid roept spanningen en migratie op.

Waarin alles gericht was op de belangen van de financiele markten en de rijken, en waarin sociale zekerheid, wijkopbouw e.d. steeds meer achteruit boerden. Wie geen huis kon kopen in een leuke buurt eindigde in een steeds benauwender "prachtwijk".

De politiek is totaal ondergeschikt geworden aan de belangen van de internationale financiele wereld. Politiek is daardoor verworden tot een circus zonder inhoud.
De EU heeft dit proces van uitholling van de politiek alleen maar versterkt.
Ook de PvdA, die historisch gezien zou moeten opkomen voor de mensen aan de onderkant van de samenleving, is zelf (vooral onder paars) enthousiast medeplichtig geworden.

Aan de onderkant van de samenleving zijn de sociale spanningen tussen bevolkingsgroepen opgelopen en zijn de frustratie en criminaliteit gaan toenemen.
Dit paste echter niet in het beeld van die mooie neoliberale en geglobaliseerde wereld waar ook de elitaire wereldburgers ter linkerzijde zich zo thuis voelden.

De gebeurtenissen van 9/11 en de daarop volgende oorlogen in Afghanistan en Irak onder het Bush-regime hebben de spanningen met de moslimbevolking verder opgevoerd.
Mede hierdoor kregen rechtse populisten de wind in de zeilen.

Traditioneel links heeft het dus aan zichzelf te danken dat de uiterst rechtse malloten als Wilders zo ver kunnen komen.

Die uiterst rechtse malloten zorgen er echter wel voor dat de slachtoffers van de crisis die nu uit is gebroken, elkaar straks in de haren vliegen, in plaats van samen te knokken tegen de veroorzakers van deze crisis.
Door heel de geschiedenis heen heeft uiterst rechts in crisistijd de rol gespeeld van splijtzwam door zondebokken aan te wijzen en angsten aan te wakkeren.
Het gevolg was dat de werkelijke verantwoordelijken voor de crisis met de schrik vrijkwamen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Magog schreef op 18-06-2009 21:51 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Alles goed en wel (ik zal het stuk van Etty er tzt eens bij halen) maar het klinkt allemaal nogal, eh, abstract. Tuurlijk, tuurlijk, morele standaarden en zo, maar benoem man en paard eens. En wat betekent e.e.a in de praktijk? En de VVD en het CDA? Hebben die van die uitgesproken, richtinggevende overtuigende standaarden? Dat is toch ook zo vaag als likmevestje?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Tarak schreef op 18-06-2009 21:52 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Uit de column:
"Haat
Die gevoelens worden steeds sterker en nemen steeds vaker de vorm aan van echte haat. Mijn intuïtie zegt me dat die haat levensgevaarlijke trekken begint te vertonen. Levensgevaarlijk voor de democratie."

Meneer Van Dam....ik ben verbijsterd.....
Dit is wat u altijd heeft gewild, een echte multiculturele samenleving!! En een echte multiculturele samenleving is een gesegregeerde samenleving.

Als u zich ooit goed geinformeerd had over uw eigen idealen, dan had u geweten dat een multiculturele samenleving bol staat van de oplopende spanningen tussen bevolkingsgroepen. Het kenmerk van een echte multiculturele samenleving is juist die oplopende spanning, die oplopende haat. U heeft nu dus gekregen waar u altijd naar verlangde als toekomst voor Nederland. En nu is het weer niet goed?

U dacht dat dit in elk land zo zou zijn, behalve in Nederland? De sociaal-democratie als ultieme these?
Libanon, de Kopten in Egypte, Koerdistan, het zuiden van Thailand, Rwanda, Nigeria, allemaal landen met verschillende religies / bevolkingsgroepen en warempel overal grote spanningen en vermoorden van de ander (waarbij aanhangers van een bepaalde religie er nota bene in negatieve zin uitspringen), en u dacht dat het Nederland voorbij zou gaan, dat het hier "anders" was...... jammer hoor, dat u er nu pas achter komt. Nu is het te laat, nu moet hersteld worden wat uw valse idealen al kapot hebben gemaakt.

U heeft uw eigen volk, uw eigen land richting de afgrond geduwd, ik hoop van harte dat u zich dat elke dag zult beseffen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Magog schreef op 18-06-2009 21:58 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Tarak 21:52
Zoals gebruikelijk heeft u weer eens uw verkeerde bril op. Om u desalniettemin tegemoet te komen, gewoon uit nieuwsgierigheid en om een indruk te krijgen van wat u voor ogen staat, een vraag: kunt u mij een niet 'multiculture samenleving' noemen waar u graag zou willen wonen?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Magog schreef op 18-06-2009 22:06 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Sorry voor de tikfouten: bedoelde een 'monoculturele' of niet-multiculturele samenleving. Ben oprecht benieuwd naar dat Utopia.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Tarak schreef op 18-06-2009 22:10 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Magog schreef op 18-06-2009 21:58

IJsland


Multiculturele samenlevingen werken niet, ik geloof alleen in al of niet multi-ethnische MONOculturele samenlevingen.

Het blijft verder opvallend dat de grootste problemen bij het samenleven tussen groepen zich voor doen daar waar het I-woord opduikt. Dat niet benoemen is je hoofd in het zand steken.

Verder vind ik het opvallend dat ik vanaf de lagere school al links gejammer moet aanhoren over grenzen in Afrika die met een lineaal getrokken zijn waardoor er volken met elkaar moeten samenwonen die helemaal niet met elkaar willen samenwonen, en dat dit tot verschrikkelijke oorlogen leidt. En dat diezelfde linkse mensen ook vinden dat je niets van migratie mag zeggen, terwijl je dan feitelijk dezelfde situatie gaat creëren die overal ter wereld ook tot problemen leidt.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Magog schreef op 18-06-2009 22:10 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
En ik bedoelde uiteraard ook niet letterlijk dat 'u er zou willen wonen'; - want dan is het natuurlijk gelijk monocultureel af.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Tarak schreef op 18-06-2009 22:15 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Magog,

Overigens draag ik geen bril, mijn zicht is juist zeer goed. Begrijpt u?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Magog schreef op 18-06-2009 22:23 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Het failliete Ijsland, kijk eens aan; - cultureel zeer invloedrijk land, ja zeker; veel nobelprijzen, grote kunstenaars ook, dacht ik. (Stikt daar van de Denen die met de nek aan worden gekeken, meen ik...)

En verder is elk land in West-Europa, de VS, Zuid-Amerika, etc. mislukt?

Betekent monocultureel ook mono-religieus, want dan is het (sinds de reformatie) hopeloos.

En multi-etnisch dat betekent toch niets als het ook niet multicultureel betekent?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Magog schreef op 18-06-2009 22:37 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Gezien de haat die u jegens Marcel van Dam koestert, sluit ook het samenleven in een monoculturele samenleving geweldadige ongeregeldheden niet uit lijkt me. Of zijn de verschillen tussen u en Marcel zo groot dat we van een onoverbrugbaar cultureel verschil moeten spreken?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Tarak schreef op 18-06-2009 22:51 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Het failliete IJsland was ook zo'n hype, de EU dook er bovenop omdat men een kans om bij weer een ander land afhankelijkheid te creëren.
Het gaat inmiddels al weer best aardig in IJsland. Ik ken toevalligerwijs vier IJslanders (wat ik best veel vind) en die zijn regelmatig in Denemarken te vinden, eentje woont er nu zelfs. Zal wel mee vallen met dat met de nek aankijken.

Overigens is niet armoede het ergste wat een mens kan overkomen (een typische socialistische foute gedachte), maar onvrijheid en onderdrukking. Armoede overleef je wel, bij onvrijheid en onderdrukking is dat maar de vraag. Armoede hoeft niet per se te leiden tot jezelf ongelukkig voelen, onvrijheid en onderdrukking wel.

Ik denk dat in West Europa voor de migratiegolven uit de jaren zeventig minder spanningen waren en dat de spanningen aanzienlijk minder zouden zijn als de migratie zich beperkt had tot de - onvermijdelijke - migratie uit Suriname en (Christelijke) vluchtelingen. Waren er ook problemen en spanningen geweest, maar dan was er nooit een Wilders of Fortuijn nodig geweest.

De verschillen tussen Katholieken/ Protestanten (veel meer in basis dezelfde leer) vergelijken met de verschillen tussen Christendom en Islam is absurd. Het Christendom kent geen wetgevend religieus boek zoals de Islam dat kent. Het Christendom mag verder geinterpreteerd worden. Jezus van Nazareth als hoogste ideaal zien, is wat anders dan iemand die zelf opdracht gaf tot het vermoorden van honderden mensen, en karavanen overviel als hoogste ideaal zien.

En nee, multi-etnisch is wat anders dan multi-cultureel. Bij multi-etnisch is er verschil in achtergrond / huidskleur maar is er overeenstemming over de inrichting van de samenleving tussen de verschillende groepen, is er overeenstemming over de basiswaarden van een samenleving (man/vrouw verhouding bijvoorbeeld).
Bij een multi-culturele samenleving is die overeenstemming er niet, en het is maar de vraag of die overeenstemming er ooit zal komen.
En dat zal altijd tot een machtsstrijd leiden. Zoals ik al eerder beargumenteerde heeft Marcel van Dam gekregen waar hij om vroeg.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Magog schreef op 18-06-2009 23:17 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Hmm, het blijft vechten tegen de bierkaai, zo. Zoveel opeengestapelde verwarring, waar moet je beginnen?
Laten we beginnen met iets kleins. De verschillen tussen katholieken en protestanten. Die hebben hier ter lande, bijvoorbeeld, voor 80 jaar gebakkelei gezorgd; - in Ierland was het tot vrij recent ook aardig gewelddadig (tenzij u die schermutselingen liever als multi-etnisch wilt afdoen). Deze verschillen bagatelliseren is natuurlijk zelf volstrekt absurd en louter bedoeld om naar uw doel toe te redeneren. De 'pelgrim fathers' waren religieuze vluchtelingen. De Europese bodem is doordrenkt van het bloed van Christelijke martelaren.
Dat hele verhaaltje over multiculturalisme is volstrekte flauwekul, een doekje voor het bloeden, een zelfbegoocheling, daar gaat het helemaal niet om. Het gaat louter en alleen over angst voor/haat tegen de Islam.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Tarak schreef op 18-06-2009 23:27 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Magog schreef op 18-06-2009 23:17

Als zulke relatief kleine verschillen al tot zulke grote conflicten hebben geleid, waar denkt u dan dat essentiële verschillen toe zullen leiden?

Als u mij wilt verwijten dat ik mij volledig verzet tegen een totalitaire ideologie die ongelijkwaardigheid tussen mensen als essentie van de leer promoot, en die iemand die oproept tot het doden van honderden als hoogste ideaal ziet, dan heeft u helemaal gelijk.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
jannjanssen schreef op 18-06-2009 23:30 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Magog
U lijkt er zich wel in te kunnen te vinden dat we de Islam in Nederland verwelkomen.
Mag ik dan eens voorzichtig polsen waar U dan wel bereid bent een grens te trekken?

1) Hoe zou U staan t.o.v. een massaimmigratie van . . . Budhisten?
2) Hoe zou U staan t.o.v. een massaimmigratie van . . . Klu-Klux-Klan aanhangers?
3) Hoe zou U staan t.o.v. een massaimmigratie van . . . Neo-Nazi's?
4) Hoe zou U staan t.o.v. een massaimmigratie van . . . aanhangers van het Grote Spagetti monster?

Ik wil het U niet lastig maken, ben gewoon even benieuwd waar u de grenzen trekt.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Magog schreef op 19-06-2009 00:13 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@jannjanssen schreef op 18-06-2009 23:30
U vergeet de belangrijkste categorie: de PVV. Die zou ik liever niet binnen willen, want die streven - in woord en in daad - het einde van de democratie na. Helaas is dat tuig al binnen dus zullen we ze moeten gedogen, maar bij de eerste de beste overtreding: hup het land uit of de zee in knuppelen; - ze kunnen kiezen, en dat is nog altijd meer dan zij anderen toestaan.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Magog schreef op 19-06-2009 00:49 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Tarak 23:27
Ik verwijt u niks. U verzet zich maar tegen alle door gewiekste politici ingeprente waandenkbeelden die u wilt. Ik toon u alleen dat het gezwam over multiculturalisme nergens op slaat. Groter verschil tussen u en mij is niet denkbaar. We delen helemaal niets en ik schaam me dat u zich Nederlander noemt. We leven in twee volledig gescheiden culturen. (En ik waag het niet om met mijn rug naar u toe te gaan staan, ik vertrouw u voor geen cent). U heeft nog niet voorgesteld om mij te deporteren. Natuurlijk niet, dat wordt stap 2.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Harke schreef op 19-06-2009 01:29 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Marcel van Dam

Het elitarisme van dit betoog is misselijkmakend. Zou het niet kunnen kunnen dat de achterban gelijk heeft en niet de zogenaamde partijleiding? Mijns inziens heeft de PvdA de eigen waarden (in een ander verband noemt u ze anglisistisch "morele standaarden") al jaren geleden met het grofvuil meegegeven door zelf 'populistisch' met allerlei brood en spelen maatregelen stemmen te winnen. Maatregelen die dikwijls schadelijk waren voor de sociaal-democratie, of tegen het wezen van de socialisme indruisten.

Maar ja, die socialistische achterban bestaat toch maar uit ordinaire mensen.
Nu worden de 'leiders' (ik dacht 'volksvertegenwoordigers') opgeroepen om hun socialistische waarden (waar waren die trouwens de afgelopen tien jaar?) ferm vast te houden. Jammer genoeg voor u trapt een groot deel van uw achterban er niet meer in.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
AdriePVV schreef op 19-06-2009 01:43 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Het is wel duidelijk dat de multiculturele samenleving ook zo'n morele standaard is die door een zelfbenoemde "elite" aan het volk opgelegd moet worden.

Enige feitelijke onderbouwing waarom de sociaal democratie, waarvan de PvdA beweert de hoeder te zijn, multicultureel moet zijn, wordt niet gegeven, laat staan dat die standaard in de praktijk ooit bewezen heeft tot een werkbare en vreedzame samenleving te leiden.

Het lijk er veelal op dat het nastreven van een multiculturele samenleving bij die elite vanuit een soort religieuze overtuiging plaats vindt en wie niet mee wil doen met dat geloof is een "ketter" en wordt als zodanig behandeld, gedemoniseerd.

Ook hier in deze discussie spat de haat jegens "ongelovigen" er weer van af en wat dat betreft lijkt het enigszins op hoe die andere religie, die van de vrede, met andersdenkenden omgaat.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
e.horst schreef op 19-06-2009 02:03 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Het valt niet mee iedere week een column te schrijven als je maar één thema hebt: hoe de PvdA weer op de rechte weg te brengen, vooral als je meent dat jouw weg de enig fatsoenlijke is.
Maar Van Dam zou misschien het volgende onder ogen kunnen zien: de PvdA is niet meer de enige partij die 'volksverheffing', vooral van de kansarmen als ideaal heeft. Naast de PvdA staan:
1. de SP (waarnaar zijn eigen sympathie nu uitgaat, heb ik begrepen); tot voor kort écht arbeideristisch en activistisch, bovendien integer en nostalgisch progressief
2. Groenlinks dat het als intellectuele elite paternalistisch en kosmopolitisch opneemt voor de Nieuwe Nederlanders,
3. de ChristenUnie die vanuit evangelisch-gereformeerde inspiratie opneemt voor de verworpenen der aarde.
4. D66 dat het als intellectuele elite (zie Groenlinks) GENUANCEERD opneemt voor de kosmopolitische immigratie en dat verbindt met verlicht links-liberalisme.

De soep wordt dan voor de PvdA wel erg waterig.

En laat nou die verdomde PVV ook nog in de linkse vijver gaan vissen van de onderklasse. Maar dan van dat troebele maar grote menigte die genoeg heeft van de onbeheerste immigratie waarvan de moslims (helaas!) de zichtbaarste en meest uitgesproken vertegenwoordigers (en , alweer helaas, niet altijd de meest hoopvolle)zijn. Een groeiend deel van de kiezers die of aan den lijve of per associatie de narigheid van de immigratie ondervinden, zou die willen terugdraaien naar de toestand van voor 1970 - onmogelijk natuurlijk maar niet onbegrijpelijk. Want toen was alles nog gezellig en solidair en gemoedelijk en eerlijk (herkent Van Dam met de SP dit?).

Versplinterd links (PvdA, GrLinks, SP, D66) staat tegenover een verspinterd rechts (VVD, TON, PVV) en daartussen een grijze partij van trouwe senioren (CDA).

De kiezer die zijn buik vol heeft van 1. de doldwaze immigratie en 2. mallotige Brusselse bureaucratie (de ladder van de glazenwasser en de lengte van de banaan..). De kiezer geeft er in die snoepwinkel de brui aan en kiest voor de luidste schreeuwer met de mooiste soundbites (terug naar de jaren '70!, weg met die uitvreters in Den Haag en de Schilderswijken).

Aan deze chaotische toestand heeft Van Dam met zijn bevlogen columns, prachtige banen en fraaie landgoed aardig wat steentjes bijgedragen...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
johnber schreef op 19-06-2009 02:30 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Wat is het toch een ei die Marcel,

Kan deze man nou niet eens eindelijk met pensioen gaan zodat we nooit meer iets van deze halve gare idioot hoeven te horen.

Minderwaardig mens.

Oprotten ashhole!!!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Trenck schreef op 19-06-2009 02:50 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Nou nou John wel een beetje cru allemaal, maar dat de socialist van Dam zich eens wat vaker met z'n landgoed zou moeten bezighouden lijkt me een goed idee.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Sjuul van Dissel schreef op 19-06-2009 08:18 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Het probleem Marcel van Dam, is m.i. dat als er niets meer over te zeggen is, en de zaak onder de Rechter ligt (zoals dat zo raar gezegt wordt), en toch iedereen er nog wat over wil zeggen. Dan krijg je zo een VeelStijlgedram als ik hiero kan lezen. Om het GeenStijlgedram te trachten overschreeuwen. Ondertussen wordt met een blauwe draad door gewoon rechts nog steeds de burger genaaid, terwijl gewoon links zoekende is naar die rode draad om het establishment mee te naaien. Want wat moet je anders met een draad dan naaien...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frans Schütt schreef op 19-06-2009 09:43 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Je hoeft ook geen populist te worden om het contact met de kiezer te herstellen. De essentie van dit herstel zit hem in het begrip duidelijkheid. Wees duidelijk, geen vage draaikont. Toen Wouter Bos kortstondig duidelijk was en Fortis/ABN overnacht binnenhaalde, steeg zijn populariteit enorm. Maar verwar duidelijkheid niet met populisme! Een populist is duidelijk, dat klopt. Maar niet iedereen die duidelijk is, moet ook populist zijn.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Asset schreef op 19-06-2009 10:14 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Voor Marcel van Dam is democratie alleen OK als iedereen links stemt. Hij heeft een hekel aan democratie omdat men ook rechts kan stemmen. Hij wil eigenlijk een linkse dictatuur. Omdat de PVV stemmers hechten aan democratie zijn ze bevreesd voor een democratische meerderheid van 51% islamitisch georienteerde stemmers, die een cultuur hebben die haaks staat op de westerse samenleving zoals wij die tot 1990 kenden. PVV stemmers willen met een stem op Wilders ervoor zorgen dat het aantal islamitische stemmers daalt. zodat ze niet de democratische meerderheid van 51% behalen.
Wat betreft de PvdA: Sinds Willem Drees eruit gestapt is (volgens mij in 1971) heb ik mij totaal afgekeerd van deze club. Dat zouden meer mensen moeten doen!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juffrJannie schreef op 19-06-2009 10:15 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Harke schreef op 19-06-2009 01:29

"Waar waren die trouwens de afgelopen jaren?

Na 30 jaar PvdA stemmen ben ik in ieder geval de laatste jaren naar de SP overgestapt, een partij met een programma al doen PvdA-ers nog steeds of dat ook populistisch is, dan kunnen ze inhoud en aandacht bdaarop vermijden, omdat de potentiele vijand zo omschrijven wat oplevert.
Nu doen ze dat m.b.t. andere partijen waaraan ze verliezen weer...en meer en meer... geïnspireerd door het CDA.

Dat de andere politieke partijen, incl. de PvdA, in die omschrijving zelf een grote mate van populistisch gedrag vertonen en vertoond hebben negeren ze daarbij geheel.

Laten we het dan ook over heel de politiek hebben want verkiezingsitems en programma-punten ( hot items) zijn óók bij hen niet zelden het populistisch bedienen van de bevolking om de achterban daarmee uit te breiden of te behouden.

Of dacht je dat bijvoorbeeld Balkenende de man die de meest populistische verkiezingen ooit heeft gehouden niet weet dat velen met een 'hoge' hypotheek graag zien dat die aftrekbaar blijft en afschaffing weleens verlies zou kunnen opleveren. Hij ondanks de hoge staatsschuld en zijn gepreek over 'goed rentmeesterschap' nalaat te doen...wat goed is voor het land maar datgene doet wat goed is voor zijn macht omdat 'zijn' volk dat wil....

Daarom indien iedere partij op eigen kracht zou varen en niet door het geschreeuw en/of het afzetten tegen, zou dat probleem opgelost zijn, de strijd eerlijk en zuiver gevoerd kunnen worden op inhoud. Ik zie dat niet gebeuren. In België wordt dat debat vele malen meer op inhoud gevoerd al is het ook daar een rotzooi.

Ben het wel met je inhoud eens maar beiden, bovenstaand stuk, en de andere vaststelling sluiten elkaar niet uit.

In de politiek zeker nu het 'schijn'heilige CDA topscorer daarin is geworden, is macht en manipulatie ter verkrijging daarvan 'populisme' moddergooierij en de persoonlijke aanval, legaal geworden.
Het verwijten van de andere partij van dat waar jezelf op smerige sneeky wijze soms gebruik van maakt is op zich ook een zeer populistische bezigheid gebleken.
Het kiezersvolk smult ervan en laat zich graag daardoor leiden. Zo zeg dié durft...

Vandaar dat ik de overeenkomst wel zie tussen CDA en PVV en het gebruikmaken van de LPF door het CDA voor het doordrukken van hun eigen agenda in een in wezen demissionair kabinet.
In dat opzicht verschilt de 'fatsoen moet je doen' partij niet veel van die van bijvoorbeeld Wilders.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 19-06-2009 10:35 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@juffrJannie -

fatsoen moet je doen = Catshuisbrand?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
MariaTrepp schreef op 19-06-2009 10:36 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Uitstekende column.

Ik was verbijsterd dat Bos afgelopen zaterdag in het Volkskrant-interview zei dat de maatschappelijke polarisatie zo gevaarlijk is. Dat is naturlijk helemaal juist, maar wie heeft nog kort gelden (anderhalf jaar gelden ) hardop om meer polarisatiwe geroepen ( tak!)
Juist. Wouter Bos.....
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juffrJannie schreef op 19-06-2009 10:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
OOK BONUS VOOR ZALM BIJ VERLIES VERKOOP ABN AMRO..


Zo zo dat is wat ik bedoel dat Bos mooie woorden kan spreken en ze niet zelden herhaalt......


Nee inderdaad kiest Bos niet enkel geen 'morele' staandaard op basis van ressentimenten van het electoraat hij kiest ze zelfs niet op basis van zijn eigen ressentimenten de ' uitgesproken morele standaard van zijn politieke partij, incluis hemzelf. Wat aan het volk verkocht wordt als zijnde standaard en verstandig beleid van de PvdA is in wezen mensen knollen voor citroenen verkopen.

En Zalm had ook zo'n morele staandaard; Er was niets mis met het eten van een 'dubbele' boterham....in tijden van nood.
De politiek heeft en kent geen eigen 'morele'staandaard dus waar moet het dan op varen?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 19-06-2009 10:45 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Zalm placht altijd te zeggen: 'Vertrouwen komt te voet en gaat te paard'.

Tja.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Sjuul van Dissel schreef op 19-06-2009 11:59 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Weer wat geleerd. Waar ik mee zit = ressentiment. Maar ik prakizeer er toch niet over om populistisch te stemmen. Alleen de SP stelt mij in het gelijk. En gaat ervoor. Tegen het establishment. Ook in eigen gelederen. Dat nu is wat er nodig is.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
AStuijt schreef op 19-06-2009 12:38 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik zie dan ook geen echt verschil tussen het PvdA beleid en het beleid van Ajax.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Hein Maassen schreef op 19-06-2009 14:35 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Populisme benoemt breed ervaren problemen, zonder daar een reele oplossing voor te bieden. Strijd tegen populisme sec lost de problemen, waarop het populisme is ontstaan, niet op. Het belangrijkste probleem is dat velen aan de onderkant van de samenleving ongelukkige, armoedige, inhoudsloze en criminele levens leiden. Door overlast en criminaliteit richten zij ook bij anderen materiele en immateriele schade aan.
Als Marcel van Dam terugwil naar de leidende, emancipatorische SDAP, neemt hij dan ook de bijbehorende methoden over om het lompenproletariaat te verheffen? Komen het Amsterdamse Disteldorp en Asterdorp, het Utrechtse Houtplein en andere opvoedingsoorden voor: "onaangepasten" weer terug? Worden de dwang, de heropvoeding en de controle weer ingevoerd? Elk asociaal gezin zijn eigen woningopzieneres op huisbezoek, net als vroeger? Alle kinderen verplicht naar school en huiswerk maken, iedereen 's-avonds verplicht binnen, controle op het huishouden, op drugs- en drankgebruik, rare kleren uit, rare (al dan niet religieuze) ideeen weg, iedereen Nederlands leren..... Prima dat Marcel van Dam tegen het populisme wil strijden, maar dan zal hij toch meer nodig hebben dan alleen woorden.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
jannjanssen schreef op 19-06-2009 14:37 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Magog schreef op 19-06-2009 00:13

Hmmm, ik stelde U een simpele vraag en krijg daarop een ontwijkend antwoord.
Namelijk dat U PVV-aanhangers na overtredingen liefst de zee in zou knuppelen.

Tweede kans voor jou, Magog, 's kijken of je inhoudelijk ook wat in huis hebt.
komt-ie, speciaal voor jou:
---
U lijkt er zich wel in te kunnen te vinden dat we de Islam in Nederland verwelkomen.
Mag ik dan eens voorzichtig polsen waar U dan wel bereid bent een grens te trekken?

1) Hoe zou U staan t.o.v. een massaimmigratie van . . . Buddhisten?
2) Hoe zou U staan t.o.v. een massaimmigratie van . . . Klu-Klux-Klan aanhangers?
3) Hoe zou U staan t.o.v. een massaimmigratie van . . . Neo-Nazi's?
4) Hoe zou U staan t.o.v. een massaimmigratie van . . . aanhangers van het Grote Spagetti monster?

Ben gewoon nog steeds benieuwd waar u de grenzen trekt.
En nu niet meer wegrennen hoor, Magog
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Sjuul van Dissel schreef op 19-06-2009 15:36 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ A. Stuijt 12:38
Maar dan als club met véééééééél minder leden.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
paulvan schreef op 19-06-2009 19:31 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Er heeft nog niemand gereageerd op de discussiebijdrage van BPRINS,ik vind dat hij een historisch interessante analyse maakt,populistische rechtse krachten zaaien inderdaad verdeeldheid tussen onderliggende maatschappelijke groepen in vergelijkbare omstandigheden die met andere leiders evengoed samen zouden kunnen optrekken en een confrontatiekoers tegen de welvarende rijke bovenlaag,de politieke elite en de middenklasse zouden kunnen aangaan. Lees BPRINS nog eens,graag meer reakties op dit stuk
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
paulvan schreef op 19-06-2009 20:34 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
PRINS schrijft:De EU heeft dit proces van uitholling van de politiek alleen maar versterkt. Dit vind ik toch niet,de Europese eenwording is een proces dat ten eerste noodzakelijk is en ons zonder dat we dat steeds beseffen stabiliteit en welvaart heeft gebracht,die er anders niet zou zijn ,dat is mijn overtuiging.Ja,het is zelfs moeilijk je een heden voor de geest te halen waarin dit niet gebeurd zou zijn. Ten tweede moet de europese politiek met veel meer geduld en vertrouwen,met langetermijnvisie en welwillendheid vertrouwd worden en niet steeds kortzichtig en vol verborgen nationalistisch wantrouwen bejegend worden. Hier ben ik dus aanmerkelijk positiever over ,verder kan ik het niet nalaten te benadrukken dat het verenigde Europa makkelijk beschadigd kan worden door onderling wantrouwen en er een spiraal naar beneden kan gaan lopen,die ons allemaal zal verarmen en verzwakken.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
strijpenaar schreef op 19-06-2009 21:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
"Vertrouwen komt te voet,en gaat te paard".Nog even en Zalm heeft een heftruck nodig.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
WoekiHypo schreef op 20-06-2009 00:46 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Geen kleur, geen richting.
Pas op voor haat.


Boeiend onderwerp.
Ik ben het gedeeltelijk volledig eens en
gedeeltelijk volledig oneens met de column.

Eens:
Het probleem van de PvdA is het verlies van
“de morele standaarden van de sociaal-democratie”.
Dit verlies voedt “de haat tegen de overheid en de politiek”.
De sociaal-democratie moet een eigen overtuiging uitdragen om een meerderheid te creëren.
Wij moeten de ressentimenten van het volk niet accepteren.
Een democratie functioneert alleen als er sprake is van een voortdurend debat tussen de elite en het volk (populus/gewone burger).


Oneens:
De wijze van vermenging van bovenstaande gedachten met gedachten over populisme en leiding door een elite (elitarisme).

De tegenstelling populisme en elitarisme.
Het populisme en het elitarisme vormen een dialectisch tweetal. Het ene is niet te begrijpen zonder het andere.
Beide, populisme en elitarisme kennen twee varianten: een sterke en een zwakke. Sterk in de betekenis van gematigd en oplossingen zoeken in een midden. Zwak in de betekenis van radicaal en oplossingen zoeken in het nog meer radicale.
Als voorbeeld kies ik de sociaal-economische (dynamische) nuancering van de tegenstelling populisme, elitarisme.
Van links naar rechts geldt in dit (dynamische) politieke spectrum het volgende (met afk. voor het schema):
Het staatscommunisme (SC=SS) is een zwak populisme (ZP).
De sociaal-democratie (SD=LS) is een sterk populisme (SP).
Het sociaal-liberalisme (SL=SL) is een sterk elitarisme(SE).
Het neoliberalisme (NL=LL) is een zwak elitarisme (ZE).


Schema van de 4 dynamische acties:

Dic. Dem. Dic.

ZE SE SP ZP
NL SL SD SC
L LL SL LS SS S

.-----.-----.-----.-----.
W N W

N = Norm, bijvoorbeeld een midden.
W = Werkelijke positie in het politieke spectrum.
Dic. = Dictatuur
Dem. = Democratie


Met behulp van bovenstaand schema maak ik de volgende opmerkingen:

De sociaal-democratische elite (als hiërarchie) houdt geen of te weinig rekening met:
1
De sociaal-democratie is zelf een (sterk) populisme.
Ageren tegen het populisme is ook ageren tegen de sociaal-democratie.
2
Ook de elite heeft ressentimenten:
Wij moeten de ressentimenten van de elite niet accepteren.
3
De hoofdtaak van de democratie is het in het gareel houden van de elite. De ondeugende of de hypocriete elite neigt naar dictatuur en ondeugd.
De rechtsstaat houdt de burger in het gareel.
4
De gedachte, dat de hele elite voor moraal zou zijn is verkeerd. Een deel van de elite (de ondeugende elite) is voor de anti-moraal (de ondeugd = de duivel voor de niet-diplomaten onder ons). Helaas moeten we de deugdzame elite verder splitsen in een hypocriet deel en een niet-hypocriet deel.
5
In de economie zijn de principes van de ondeugd geformaliseerd en gemathematiseerd in de neoliberale economie, een (extreem) radicale rechtse variant van de economie en het kapitalisme.
Volledige acceptatie van het neoliberalisme staat gelijk met opheffing van de democratie.
Het neoliberalisme is een (zwak) elitarisme.
Het zuivere neoliberalisme is een dictatuur op basis van de ondeugd.

6
Conclusie:
De sociaal-democraten (sterke populisten) moeten afstand nemen van het neoliberalisme (het zwakke elitarisme). De sociaal-liberalen (sterke elitaristen) zijn de natuurlijke partners van de sociaal-democraten (sterke populisten) om de democratie overeind te houden. Maar dan moeten de sociaal-liberalen (sterke elitaristen) ook afstand nemen van het neoliberalisme (het zwakke elitarisme).


WoekiHypo is gematigd liberaal.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
WoekiHypo schreef op 20-06-2009 00:57 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Sorry, lezers.
In mijn schema van de 4 dynamische acties zijn de spaties en de pijltjes weggevallen.
Het schema is nu onleesbaar.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
BasA schreef op 20-06-2009 09:26 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Echte haat is voor bijzonder minderwaardige mensen
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
CrocoDylan schreef op 20-06-2009 13:09 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Het probleem van de PvdA is niet dat de mensen anders zijn gaan denken, meer of minder zijn gaan verdienen of dat er meer of minder van probleem x of y (vul zelf in).

Het probleem van de PvdA is dat Bos een leugenachtig watje is. Dat de PvdA keer op keer op haar eigen beloftes terugkomt.

Enkele voorbeelden. Lang geleden, voordat PvdA met Balk verkering had, bij hoog en laag beweren dat 'de waarheid' boven tafel moest komen. Dat dat is waar we voor staan maar de Irak-eis meteen weggeven in onderhandelingen. En hahaha, Hamer die dan stotterend en stamelend de commissie Davids als 'overwinning' probeert te presenteren

Lang geleden, voor het Europa referendum bij hoog en laag beweren dat 'we' naar de burger luisteren. Lang leve het referendum en dan als de burger glashard 'nee' zegt diezelfde burger voor idioot verklaren, en die 'grondwet' er in iets andere vorm alsnog doorheen jassen.

Lang geleden, grote woorden over graaitax, exorbitante zelfverrijking aan de top en dat als "wij (PvdA)" het straks voor het zeggen hebben dan pakken we dat meteen aan .... om dan nu de Staat, met Bos als minister van Financien de grote baas is van zowat elke bank in Nederland lukt het hem nog niet om die taks in te voeren. Wat lullig gemompelde smoesjes over contractuele verplichtingen en "ik heb het geprobeerd bij de rechter".... terwijl ondertussen de ene na de andere PvdA-coryfee in overheid en semi-overheidsinstanties ver boven de Balk-norm uitstijgt (Kok bij de banken, Alders en hoe heet die kwast ook alweer bij woningbouw)

Alles wat ze zeggen gaat, eenmaal op het pluche, eenmaal met de suikerpot binnen handbereik direct overboord.

Gek he, dat de burger daar door heen prikt. Gek he, dat de kloof tusse burger en politiek alleen maar groter wordt. Gek he dat de burger de PvdA niet meer gelooft. Gek he, dat iedereen -al is het maar uit protest- naar Wilders rent.

En what's next? Nou, als iedereen naar Wilders rent, dan moeten "wij (PvdA)" ook maar wat meer als Wilders klinken - is dat dan de reactie?

Nou, veel succes hoor Bos en Hamer en anderen. Probeer het tij maar te keren. Ik denk dat het je niet lukt. Wees gewoon weer eens helder en duidelijk. Maar bovenal wees weer eens eerlijk en misschien, heel misschien dat je dan weer wat kiezers terugwint.

Zoniet, dan is het een aflopende zaak.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juffrJannie schreef op 20-06-2009 14:10 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
CrocoDylan schreef op 20-06-2009 13:09

Ik kan me geheel vindem in je betoog. Daarom stem ik geen PvdA meer maar SP. Zo was ook de gezondheidszorg een item in de verkiezingen en zie het resultaat.

De voedselbanken worden niet weggewerkt maar min of meer gelegaliseerd.

Ter aanvullling een contract dat Bos pasgeleden geheel ZELF met Zalm heeft afgesloten. Niet enkel zijn verdiensten, zijn zeer hoge jaarsalaris maar een flinke bonus zelfs als ABN Amro met VERLIES wordt verkocht is hem toegezegd.

Zalm distantieert zich reeds bij aantreden van eventueel miskleunen en krijgt daar toch een heel riant salaris voor. Wie wordt hier betaald naar 'verantwoordelijkheid' zoals ze ter legitimatie het hoge salaris op zich benoemden als die verantwoordelijkheid, het resultaat van het werk, bij voorbaat reeds contractueel afgekocht wordt met flinke vertrekbonussen.

Een ander staaltje misleiding.

Hamer sprak eens in Goedemorgen Nederland over de walvisvangst, de PvdA was er radicaal tegen en zou de vangst niet toestaan.

Dezelfde dag in de Tweede Kamer verschuilde Hamer zich achter Verburg, ze had nog even geen mening over het toestaan van de walvisbangst in een ruim afgebakend territoriun zoals Verburg wilde, ze draaide en keerde en spon eromheen, geen duidelijkheid, totaal nietszeggend, en aldus niets toezeggend.

Wat zijn daadkrachtige publiek uitgesproken woorden in de openbaarheid dan nog waard.

Had ik niet toevallig het debat hierover gevolgd op de computer dan was ik totaal de mist in gegaan. Het begint zo langzamerhand bij ieder onderwerp een gewoonte te worden.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
juffrJannie schreef op 20-06-2009 14:11 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
in de openbaarheid is dubbelop sorry
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
CrocoDylan schreef op 20-06-2009 16:33 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Juffrouw Jannie

> Wat zijn daadkrachtige publiek uitgesproken woorden in de openbaarheid dan nog waard.

Ja precies. Wat ik nou persoonlijk vind van Irak, Europa/referendum, topsalarissen of de voorbeelden die jij noemt is hier niet relevant. En ja natuurlijk heeft de Pvda niet het monopolie op kiezersbedrog... en ja, ook natuurlijk moet je in elke coalitie compromissen sluiten. Maar daar versta ik dan de middenweg onder. Allebei wat water bij de wijn, maar dus niet zomaar de wijn maar helemaal inruilen voor een glaasje water.

Niemand heeft de Pvda gedwongen om op voorhand zo hoog van de toren te blazen. Niemand heeft ze gedwongen om achteraf zo makkelijk alles maar te laten vallen.

Pvda? Ik heb een keer (de vorige Kamerverkiezingen) de fout gemakt Pvda te stemmen. Puur strategisch in de hoop verlost te worden van de tandem Donner-Balkenende. Achteraf gezien dus totaal nutteloos - en dan ook nog eens voorgelogen.

Bos (c.s.) komen er bij mij niet meer in. Och ja, als ze op mijn stoep staan wil ik best wel even koffie zetten hoor. Maar ik zal ze vervolgens ook recht in de ogen kijken en zeggen waarom ik ze hypocriete leugenaars vind.

SP? Ja, die had wel altijd mijn sympathie. Niet dat ik me er ideologisch bij thuis voel hoor. Vaak integendeel zelfs. Maar soms hadden ze wel mijn stem, omdat een (integere) luis in de pels belangrijk is.... zeker ene die opkomt voor de zwakkeren. Nu worden ze echter te groot en helaas kan ik dan dus niet meer op ze stemmen ;-)
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Quallekop schreef op 20-06-2009 18:45 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ja, er wordt natuurlijk wel iets gezegt door Etty wat waar is. De PVDA flirtte met moslims, in de hoop een potentiele bron nieuw electoraat aan te boren. Maar daarbij liet ze min of meer de eigen bevolking en in het bijzonder, de oude, vertrouwde stemmers voor wat het ze waren, teveel vertrouwend dat zij voor altijd bij de PVDA zouden blijven...

Sociaaldemocratie is niet per definitie een beweging die zich inzet voor allochtonen, maar voor de autochtone maatschappij in zal zijn diversiteit. SD moet oook met de tijd meegaan, vernieuwend zijn, maar boven alles binding houden met het electoraat in alle uithoeken. En als elk andere partij moet er solide leiding zijn in de partij, die weerstand kan bieden, en rotsvast kan blijven staan als het om principes gaat.

Neem de CU, een principiele partij, en niettemin heeft zij bepaalde principes overboord gegooid om aan de macht te komen. Dat maakt in wezen die partij hypocriet.

Nederland heeft zijn eigen identiteit en je hoeft je er niet voor te schamen die te willen bewaren. Immigranten kunnen zich aanpassen, ze zijn immers niet verplicht naar Nederland te komen. Komen ze wel, wat ook beknot moet worden want er is praktisch geen ruimte meer... tenzij we alles willen volbouwen. maar komen ze wel naar Nederland dan is het goed om duidelijk te zijn in onze opvattingen als Nedelanders van oudsher. Gasten voegen zich naar de wensen van de gastheer en -vrouw, naar de regels van het huis.

Maar hoe dan ook, het ontbreekt de PVDA momenteel aan goed leiderschap, zowel als partij als politiek, maar ook binnen de fractie en het bestuur. Het is vooralnog pappen en nathouden. Daarmee houdt de PVDA geen stand... nu niet, en straks bij de gemeenteraadsverkeizingen ook niet. En dan laten we de parlementsverkiezingen maar even buiten beschouwing want dat zou de partij kunnen reduceren tot een klein partijtje op de achterbanken...

Laten voorlopige de grenzen eens dicht hoiuden en orde op zaken stellen binnenshuis. Bos doet er goed aan zijn ministerschap op te geven, want waar hij nu al die tijd mee bezig is is niet inhet belang van het Volk, maar van de bankiers... en ondanks al die miljarden in de banken te hebben gestoken mogen we honderdduizenden werkelozen verwachten... Beter werk gestoken in werkgelegenheid en koopkrachtbehoud dan het behouden van een aantal banken.

Plat gezegd, het is een colerezooi geworden in Nederland. Tijd om daar nu eens wat aan te doen!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Mees schreef op 21-06-2009 00:47 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Frank Lenssen schreef op 18-06-2009 13:20
Dit is een uitstekende column, net als die van Elsbeth Etty. Wie zijn oren helemaal laat hangen naar wat er op enig moment in de samenleving 'leeft', heeft geen identiteit. Want die samenleving kan ook wel eens een moreel volstrekt verkeerde keuze maken (het standaardvoorbeeld is overbekend). Je moet klein durven zijn, en nooit afstand doen van je standpunten. Dan ga je maar eens de oppositie in. Buigen voor abjecte standpunten? Nooit.

**************

Helemaal met je eens....vooral met deze zin van je ->
"Wie zijn oren helemaal laat hangen naar wat er op enig moment in de samenleving 'leeft', heeft geen identiteit. Want die samenleving kan ook wel eens een moreel volstrekt verkeerde keuze maken"
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ruud Zweistra schreef op 21-06-2009 10:32 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Citaat:
Elsbeth Etty fileert deze politiek als volgt: ‘De rol van emancipatorische bewegingen kan niet, op straffe van hun uitschakeling, bestaan uit de passieve weerspiegeling van de meningen van een achterban.'

Reactie:
Om die reden kan op geen enkele wijze tegemoet worden gekomen aan de religieuze en culturele ressentimenten van een groep immigranten, die voldoende bewezen hebben moeizaam tot niet zelfstandig tot normaal functioneren in de Nederlandse maatschappij te kunnen komen.

De religieuze en culturele ressentimenten die aan dat matige functioneren ten grondslag liggen, moeten door de sociaal-democratie als moreel verwerpelijk worden afgewezen en bestreden.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ockam schreef op 21-06-2009 17:14 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Sprankelbekje schreef op 22-06-2009 16:26 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
" Levensgevaarlijk voor de democratie."

mijn "haat" komt voort aan het gebrek aan democratie
Ik ben het spuugzat een keer in de 4 jaar mijn stem uit te brengen op hufters die mij het leven zuurmaken en hun beloftes die ze tijdens de verkiezingen doen niet nakomen

Onze democratie is niet veel democratischer als die van iran

Ik kan niet meer stemmen
ik stem niet langer op mijn eigen beulen

Ik zie de Nederlandse democratie als een grote leugen.

Het gevaar voor de democratie (wat daarvan over is) zijn ALLE politiek partijen.
Het zijn de vijanden van het volk
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Sprankelbekje schreef op 22-06-2009 16:35 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
dus
Het systeem deugt niet
de burger heef al jaren lang niks te vertellen over Nederland

Was dat wel het geval geweest dan zaten we nu niet met een zorgsysteem dat slechts nog volstaat voor mensen met geld terwijl de gewone burger zijn premie in een paar jaar heeft zien verviervoudigen
Dan was de Euro nooit ingevoerd
dan hadden we zeker geen Europa in deze vorm waar balkenhufter via een zogenaamd referendum het verdag van lissabon ondertekende zonder volkslied

De sociale plundering die is uitgevoerd door de politiek sinds 1983 is de oorzaak van het opkomende fascisme van Wilders, hoe ontrecht dat ook mag lijken gezien widlers de sociale ellende alleen maar wil maximaliseren
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ockam schreef op 23-06-2009 06:02 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@ Sjuul van Dissel.

Dat meen je niet. Nee echt niet. John Lennon's Working Class Hero? Ik bedoel: John Lennon backs Wilders? Lieve hemel. Ik HOOP dat ik je link verkeerd begrijp. Zoniet... dan zal je branden. No shit.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ockam schreef op 23-06-2009 06:19 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Sprankelbekje. Ik lees je al zo lang. Kom even knuffelen, even ontspannen. Sprankelen is mooi, o zo mooi. Maar zorg voor een anker anders raak je verloren. Sprankel maar blijf. Blijf.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ockam schreef op 23-06-2009 06:36 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Pannekoek. PANNEKOEK. Pancake. Pancake. Pancake. I will eat you anytime. Try me.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ockam schreef op 23-06-2009 06:58 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
He Marcel, ouwe socio. Sorry hoor. Zoveel reacties op jouw geleuter. Sommigen, zoals ik, gaan hun eigen weg in de discussie. En heee vehikel van Dam, dat is alleen maar goed. Het leeft. Hoera voor het Internet. Iran anno 2009 drukt ons op de feiten: wij zijn allen deelgenoot. Hoera voor het geleuter! Maar ook vooral HOERA voor de weldenkenden! De discussie is eindelijk levennd. Er is geen Alexandriaanse bibliotheek te vernielen... wij zijn het internet. Wij zijn het brein van de wereld. Heeeee, Marecelletje, durf eens met de jongere garde in conclaaf en hervind jezelf van ooit!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
MentalK schreef op 23-06-2009 07:28 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Prachtig hoe de oude garde ( met nadruk op oude ) probeert te over-analyseren en nog steeds uitkomt op de arrogante suprematie van de zg. elite. Verschrikkelijk tegelijk. Het is een illusie, het volk heeft gelijk. Het is juist de Pvda die is doorgeschoten in haar 'normen' en 'morele standaarden' en daardoor totaal het raakvlak met de bevolking kwijt is, en niet andersom.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Sprankelbekje schreef op 23-06-2009 14:22 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Sprankelbekje wil geen knuffels
Sprankelbekje gaat zich verkiesbaar stellen
als megapopulist lekker stemmen van wilders pikken

Binnenkort mag je gratis doneren want ik heb 1150,- nodig om mee te mogen doen

Mensen lopen achter een gek als wilders aan dan lopen ze zeker achter een gek als ik aan
en mijn agenda is humaner

En mijn opredens in de kamer zullen veel leuker zijn dan dat gezeik van wilders en zijn haagse vriendjes van de PVDA en het CDA

daarbij doe ik een verkiezing belofte waardoor ik de enig ben die zijn belofte nakomt

: ik beloof kiezersbedrog !!!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Cortes schreef op 19-08-2009 01:00 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Marcel, ga svp met pensioen. Je leeft in een andere eeuw.
 
inloggen
Inloggen is noodzakelijk om te kunnen reageren op deze site.
Volg commentaren op dit artikel: RSS Google  Netvibes

 

Columnisten op deze site

Gastauteurde Volkskrantthomasvonderdunk_50Nazmiye OralMaarten KeulemansPaul Brill72dpikluv_50sommer_50_01logosciencepalooza_50_01Nausicaa MarbeJos CollignonDominee GremdaatMax PamMarcel van DamArie Elshoutjeanpierre_geelen_50Jan MulderEvelien TonkensFerry Haanharoon_201746d_50Jeroen RiemeijerPieter HilhorstKader AbdolahBert WagendorpRenée BraamsDe Haagse redactieAleid TruijensDaniël SamkaldenHans Wansinkcasparjansenportretkopie_50_01

 

 

Volg vk.nl/opinie op Twitter

twitter_300

 

Alle RSS-feeds

Hier leest u meer over het gebruik van RSS.
Opinie RSS Google Netvibes
Commentaren RSS Google Netvibes
Brieven RSS Google Netvibes
Reacties RSS Google Netvibes