PvdA kan geen kant meer op

We zullen zien dat de Pvda, bang geworden door onze Geert, in blinde paniek naar rechts opschuift. En dus nog meer politiek correcten van zich gaat vervreemden.

Voor de oude linksche en multiculturele achterban:

Verlaat het sterfhuis dat PvdA heet en sluit u aan bij SP, GL of D66. En als u zich wilt laten bekeren: overweeg een overstap naar de PVV. Die komt wel op voor het gewone volk.

Slechte column....snapt blijkbaar niet dat in heel Europa en niet alleen in Nederland het beeld hetzelfde is.
Dat heb je nou eenmaal met populisme en zeker als er een kredietcrisis heerst.

Heerlijk. Toen ik enkele jaren geleden besloot mijn lidmaatschap van de PvdA op te zeggen, twijfelde ik nog een beetje. De afgelopen twee jaar heb ik alleen maar bevestigingen gekregen van de juistheid van mijn besluit.

Er zijn prima echte linkse alternatieven voor deze oude regentenclub.

Zo eenvoudig is het inderdaad, alleen de elite wil het niet zien.

Niets zo veranderlijk dan stemmen die politieke partijen krijgen...zo staan ze megahoog,zo is er niets meer van over.
Gewoon bij je uitgangspunten blijven dan loopt alles zoals het hoort te lopen.
Opkomst voor Europa is megagroot verschil met kamerverkiezingen,die zullen een heel ander beeld laten zien.
Ook Wilders zijn procenten zullen daar aan onderhevig zijn...Rita Verdonk,29 zetels in de peiling,niets meer van over.
we zullen zien wie er aan het langste eind trekt en dat zal in mijn ogen geen Wilders zijn,die is net zo snel weer weg als ie opgekomen is.
Zit altijd goed met mijn voorspellingen,heb ook de kredietcrisis zien aankomen...dus,dag Geert alvast!

Van der laan is geloof ik nog de enige die ik de laatste tijd zinnige dingen heb horen zeggen.

"Verlaat het sterfhuis dat PvdA heet en sluit u aan bij SP, GL of D66. En als u zich wilt laten bekeren: overweeg een overstap naar de PVV. Die komt wel op voor het gewone volk"


Is de minimumloon verlagen,ontslagrecht versoepellen, caos afschaffen en forse belasting verlagingen voor de rijken en nog meer marktwerking echt iets dat het "gewone volk" wil hebben?
Hij zegt alleen dingen wat het gewone volk wil horen maar ondertussen wil hij het gewone volk keihard aanpakken .
Het is en blijft een VVDer die er voor de directeuren en rijken is.

Bas,

"Van der laan is geloof ik nog de enige die ik de laatste tijd zinnige dingen heb horen zeggen."

Tussen zeggen en doen van een PvdA'er, ligt een wereld van verschil!

Uitstekende column en prima analyse!

Een schitterend voorbeeld waaruit blijkt dat de PvdA het NOOIT leert:

www.geenstijl.nl/mt/archieven/...

Korte samenvatting: Het Vlaardingse college (onder leiding van - wie anders? - de PvdA) besluit om een openbare WC te bouwen. En dan geen simpele gietijzeren krul of een plastic plastuit maar een soort postmoderne elektronische superplee ter waarde van €50K. Het apparaat werkt alleen niet en is bovendien niet hufterproof, dus staat het ding al een paar maanden te verstoffen. En als de oppositie bij monde van de SP dan informeert wanneer de WC nu eindelijk eens opengaat, presteert de PvdA-wethouder het om te zeggen dat ze niet zo moeten ... zeiken.

Mooi is ook de bijdrage van Jan Pronk , die als aasgier meteen op de in doodsnood rochelende Pvda is gedoken.

Oud linkser Pronk is van mening dat het de pvda aan een "Ware Leider" ontbeert.

Ik heb het idee dat Pronk al een idee heeft voor een Nieuwe Roerganger voor de pvda.

Het begint met Jan en eindigt op Pronk!

Orgelman,

Wat ben jij lekker naïef. Dit stuk gaat over de ondergang van de PvdA. Niet over Wilders. Tenzij jij het vanuit je frustratie daar wel over wil hebben natuurlijk.

Gelukkig biedt de Volkskrant je alle ruimte om gezellig met anderen van gedachten te wisselen over de fantastische opkomst van Geert en de PVV.

En nee, ze gaan niet weg; ze blijven! En worden groter, groter en groter.

Hoi vriendelijke intrigant,

De roep om een sterke leider was toch voorbehouden aan fascisten?

Messcherp artikel. Hulde daarvoor.

orgelman schreef op 09-06-2009 11:57
Beste heer Sommer, u zit ernaast, lees het voortreffelijke artikel van Von der Dunk,
hij ziet haarscherp wat er loos is namelijk: Wilders moet nu leveren en dat kan hij niet, hierop zullen de kiezers hem afrekenen.


Wat heeft de PvdA dan de laatste jaren in Europa "geleverd"?
Volgens de kiezers helemaal nix!

Eindelijk iemand die het begrijpt, nu de PvdA zelf nog. Von der Dunk doet het ergste vermoeden. Afwachten of de rest wakker is geworden.

Adrie schreef op 09-06-2009 11:35
Zo eenvoudig is het inderdaad, alleen de elite wil het niet zien.


De Grote PvdA Denkers hebben nog een paar maanden nodig om het "probleem te analyseren" terwijl de meeste doorsnee burgers het probleem al jarenlang zien.

Ik ben overigens wel van mening dat de pvda nog toekomst heeft. En wel als partij van de allochtonen, lees moslims. Dan zullen echter wel de roomblanke leiders van deze club geleidelijk aan plaats moeten maken voor een gezelschap "Nieuwe Nederlanders" en kan vervolgens de bloedige machtsstrijd losbarsten.

Rechtse Rakker schreef op 09-06-2009 12:00

Fijn voor je...heb je tenminste nog iets waar je je aan op kunt trekken.
Zonder PVV is je bestaan zo leeg

Schitterende grafrede voor de PvdA!

Koosje....valt wel op al die verschillende namen en maar 1 ip

Interessant om te zien hoe iedereen roept dat deze verkiezIngen aantonen dat de burger genoeg heeft van Europa. Waarom hebben de pro Europa Partijen dan een meederheid? ( CDA, D66, groen links, VVD SGP )
Wat duidelijk is dat de onderklasse van de maatschappij voor een groot deel tegen Europa is. Maar dat is niet de meerderheid, net zo min als Wilders nu de meerderheid vertegenwoordigt. AL doet iedereen alsof. En verder komt die onderklasse er straks wel achter waar Wilders voor staat en mogen onze kinderen daar de rekening van gaan betalen: een keihard anti klimaatbeleid ( klimaathysterie) dus geen duurzame energie meer, ruim baan voor de vervuilende industrieën, en de kosten om dat weer op te lossen giga hoog en nauwelijks meer op te brengen als we niets doen. En niet te vergeten: geen immmigant meer naar binnen, dus grote spanningen op de arbeidsmarkt zodra deze crisis over is, net zoals een jaar geleden-geen personeel te vinden en broodnbodige uitzonderingsregels voor noodzakelijke imigranten. Verder verlaging van het minimumloon en uitkeringen, ontslagvergunning voor elke werknemer zonder pardon en een fooi mee ( leuk voor die 50+ bouwvakers die nu op Wilders stemmen) Fijn hoor, daar worden we vast heel erg gelukkig van met zijn alleen.
En zo kan je nog wel even doorgaan: tegen de elite, maar wie gaan er straks voor de PVV in de politiek? Uiteraard de elite vriendjes van Geert. Denkt er iemand dat er straks bouwvakkers en loodgieters het voor het zeggen krijgen bij de PVV? Net als Fortuin-héél erg tegen de politieke elite, maar wel een deal maken met Wiegel , de nederlandse verpersoonljking van politieke elite, om hem minister president te laten worden namens de LPF. De credietcrisis is veroorzaakt door doorgeschoten privatiseringen, een rechts programma, ook van Wilders die er heel erg voor was toen ie in de VVD zat. LInks was tegen. Rechtse graaicultuur, of stemmen die bankiers soms SP? En goedgekeurd door onze rechtse partijen, de VVD met ook weer Wilders voorop.
Niks belemmeringen, niks ingrijpen van de overheid, nee overlaten aan de bankiers, die weten wat goed is voor Nederland.... En die mogen dus straks weer lekker hun gang gaan.
Hoera!

@Magog schreef op 09-06-2009 12:18

Wat een prachtig proza , u kunt zo aan de gang als Links Stukjesschrijver bij Linksblad naar keuze.:))

De linksbladen liggen aan Uw Voeten en zullen smeken om Uw Medewerking en bereidt zijn astronomische bedragen te betalen :))

"De Duitse export is in april ten opzichte van de dezelfde periode in 2008 met 28,7% gedaald, wat de grootste daling van de export is sinds de statistieken in 1950 voor het eerst zijn opgesteld"

Recessie recessie recessie
Wilders zal daar geen oplossing voor bieden....jarenlange recessie gaan we tegemoet,en als ook nog eens de dollar verder valt is het hek van de dam.
Wilders is straks net zo snel weer weg als hij gekomen is,populisten brengen geen oplossingen,verergeren de kredietcrisis alleen maar doordat ze het land op slot zetten.
Een exportland als Nederland zal het loodje leggen met hem aan de leiding...geen land wat nog handel wil drijven met Nederland en dat zal iedereen beseffen

"Verlaat het sterfhuis dat PvdA heet en sluit u aan bij SP, GL of D66. En als u zich wilt laten bekeren: overweeg een overstap naar de PVV. Die komt wel op voor het gewone volk"

De economische crises is blijkbaar de PVV en haar kiezers geheel ontgaan. Meer dan 300.000 werknemers hebben tot dusverre hun baan verloren en het einde van de groei van de werkloosheid is nog niet in zicht.
Als je momenteel werkloos raakt ben je als de PVV aan de macht is gewoon de lul; zie onderstaande kamermoties van de PVV:

"Mensen komen minder gemakkelijk in aanmerking voor bijstand en uitkeringsgerechtigden moeten zich elke dag melden (moties van Sietse Fritsma, 12 december 2007).

De werkloosheidsuitkeringen gaan fors omlaag (motie van Tony van Dijck, 5 juli 2007).

Martin: Als de PvdA slim is pakt ze één zaak op waar niemand op tegen kan zijn. Het redden van de lagere- en middenklasse met een eigen huis die werkloos worden. Veel mensen zijn de lage huurwijken ontvlucht en min of meer noodgedwongen in de koopsector terecht gekomen. Als deze mensen door werkloosheid hun huis moeten verkopen en daarmee failliet dreigen te gaan is de kans heel groot dat er met de vinger naar de immigranten wordt gewezen. Die zitten confortabel met huursubsidie in de goedkope woningvoorraad. Red dus de mensen die door werkloosheid failliet dreigen te gaan. Heel simpel. Koop deze woningen tijdelijk op en verhuur ze met huursubsidie aan de voormalige eigenaar. Als het weer meezit verkoop je het huis weer aan de zittende eigenaar die huurder is geworden. Kost wat. Maar levert wel sociale rust op. Wees snel. Want al dit jaar zullen de eerste autochtone gezinnen op straat staan.

Spartaan schreef op 09-06-2009 12:41
"Mensen komen minder gemakkelijk in aanmerking voor bijstand en uitkeringsgerechtigden moeten zich elke dag melden (moties van Sietse Fritsma, 12 december 2007).


Ik moet me ook elke dag melden...............op m'n werk.

Magog schreef op 09-06-2009 12:46
@vriendelijke intrigant schreef op 09-06-2009 12:37
Zou je denken? Linkse bladen hebben - voor zover ze nog bestaan - geen cent te makken. Ik doe wel pro Deo, desnoods alleen voor u, per slot van rekening schrijf ik rechts.


Wat dacht je van een functie bij de VARA? Onze sosiaisten betalen astronomisch voor Talent Die Het Waard Is!!

"Ik moet me ook elke dag melden...............op m'n werk."

Lekkere baan heb jij...

Heb e.e.a. al op een rijtje gezet en is al rede genoeg voor mij, zie: www.zocors-we b.nl/blog/index.p...

@Spartaan schreef op 09-06-2009 12:41

Gelukkig doen de huidige kabinetsfracties het zo prima voor de hardwerkende burger, dat zij massaal weglopen en voor de PVV kiezen.

Het vervelende voor u is dat eerst alle puinhopen volledig door de oude politiek moeten worden opgeruimd, alvorens zij weer vertrouwen gaan genieten.

Let wel: het is de oude, voornamelijk linkse, politiek die Geert de wind in de zeilen blaast. Het gaat bijna vanzelf.

Het probleem met de PvdA is dat hij totaal geen visie heeft, en zijn standpunten laat bepalen door focusgroepen. Dat doet Albert Heijn ook, en met precies hetzelfde doel: de grootste te blijven.
Wouter Bos heeft allang bewezen een schaamteloze opportunist te zijn, en een man zonder visie. Leefde Joop nog maar!
Jan Pronk heeft gelijk.

Ja, als je als PvdA raadlid, parlementarier, minister, partijlid het boek van Carel Brandel "Het verraad van links" nog niet eens wil lezen, wellicht uit arrogantie of domheid, dan vraag uiteindelijk om totale eliminatie van de partij.

De rooien zijn roeiers (= zakkenvullers ) , voorheen , nu en altijd .
Door hun ongebreideld open zetten van de grenzen voor de parasitaire gelukzoekers , zijn ze eindelijk afgestraft !
Er wordt TE VEEL belasting betaald .
enkele voorbeelden : Onlangs werden 30.000 geluk-zoekers gedoogd .
Dat waren alle uitgeprocedeerde profiteurs , die volgens de rechter het land uit moesten !
en dat gaat ons MILJARDEN kosten !

L.S.
Ons door en door vermolmde politieke bestuur in Den Haag dient zo snel mogelijk vervangen te worden. Bos zal de schuld wel krijgen. Voorop Jan Pronk. Kakken op zijn eigen nest. Niet te geloven maar ga vooral zo door. De PVV kan nog wat leden gebruiken! Van mij mag Bos ook wel weg. Ik heb al lang afscheid genomen van de PvdA. Prima natuurlijk dat hij van binnenuit weggetreiterd wordt. Fatsoenlijk is het niet maar dat is Pronk nooit geweest..Kijk De PvdA leverde veel in om maar op het pluche te komen en naast de Majesterit op het bordes. Dat was indertijd met Kok ook. Partijidealen verkwanselen om maar te kunnen besturen. Nou het begon met kwartje van Kok weet u nog. Daarna alleen maar maatregelen TEGEN de burgers verzinnen. Uitkleden van de sociale verworvenheden enz. Bos mocht wel , met ons geld, de banken overeind houden dat weer wel. Vogelaar wegsturen enz. Lees haar boek. Hij gaf blijk van goed leiderschap door drastisch in te grijpen in het financiele gebeuren. Dat weer wel J.Pronk. Wat Bos wel even vergat is het graaiersgilde en bonusjagers achter de tralies te zetten. Dat is hem zeer kwalijk te nemen. Bos zette ook Nout W. op zijn plaats in de IJslandaffaire. Hij liet hem verder ongemoeid de blafkont. Bos had de graaiers in moeten laten sluiten en hun tegoeden en bezittingen in beslag nemen. Niets van dat al. Sterker nog. Nadat de vakbonden bij monde van Jongerius en ene Lodewijk de W. de retentiebonussen gingen verdedigen van het graaiersgilde kwam Bos ook namens het kabinet verklaren Ja het staat in de overeenkomsten. Juridisch niets aan te doen. Allemaal ons geld. Een regelrechte schande. Van het stelletje windvanen flapdrollen zo u wilt ook niet één voorstel of motie gezien het graairsgilde te beteugelen. Men had het te druk Wilders zwart te maken en later Rutte. De door ons zelf gekozen overheid is vreselijk in de fout gegaan. Onder hun ogen is het stelsel verpatst en verziekt. Mijn pensioen naar de knoppen, spaarcentjes voor later verdampt, Woekerpolissen, Hypotheken, huurpenningen van burgers weg laten sluizen. De ons kent ons cultuur speelde elkaar de balletjes toe. Terwijl het volk gebukt ging onder de ellende ruzieden bankmanagers over villa's en Maserati's. Oh ja ook nog een Volvo 3 liter viel één der heren te beurt. Lees het boek De Prooi en een wereld gaat voor u open. Van elke ingelegde euro verdampte er intern bij de banken meer dan 70% !!! U en mijn geld , Spaarcentjes, pensioenen. Guantanamo bay is nog tegoed voor hen. De docialist Verwilst van Fortis ging er met een paar miljoen vandoor mijnheer Pronk. Reken maar dat het einde van de beerput verhalen nog niet in zicht is. Mijn vertrouwen in de overheid is voor altijd verdwenen. Daarom Wilders of Rutte hangt af van hun verkiezingsprogramma. Misschien gebeurt nu eindelijk waar de windvanen D66 in 1966 voor opgericht hebben: Het wegvagen van het bestaande stelsel. Wel laat lang gewacht maar nu gaan Wilders en Rutte het doen....

@ Rechtse Rakker De pvv word niet veel groter, de reden hiervoor is omdat de meeste autochtone criminele/overtreders ( gedeelte wilders stemmers uit mijn omgeving ) op wilders hebben gestemd, maar onze lieve wildurs plannetjes over het strafrecht over het hoofd hebben gezien. Over bijvoorbeeld minimale straffen i.p.v maximale straffen, komt uit de tijd van stalin. Aan de ene kant wel slim om zo je kiezers te krijgen alleen een beetje sneu voor die achterlijke rechtse criminelen dat ze lieve Wildurs zelf het eerst lekker hard gaan voelen. Waarschijnlijk loopt er dan een compleet leger om wilders heen ipv 10 beveiligers.

Magog schreef op 09-06-2009 13:04
@vriendelijke intrigant schreef op 09-06-2009 12:51
De vara? Ik zou een modderfiguur slaan tussen al die coryfeeën. Bovendien houden ze daar teveel van kunst, cultuur, tegendraadsheid en surrealisme...



Het is inderdaad moeilijk op te boksen tegen zoveel zelfgenoegzaamheid als bij de VARA, maar je weet dat veel van die "Linkse Artiesten Met Megasalarissen" stiekum ook VVD of nog erger stemmen.

Die dikke auto van Wilders liegt er ook niet om,kogelvrij glas en alles erop en eraan,lijkt erop dat de Koningin het met minder moet doen.
Volgens mij heeft die man niets te vrezen,Rushdie loopt ook nog steeds rond,het wordt allemaal sterk overdreven maar geld mag het kosten.
Dik doen over andermans rug.

Klets maar verder, stelletje onnozelen.

Heel bestuurlijk Nederland moet volledig omgespit worden, inclusief dat kroontje.

Jammer dat zelfs het volk een bord z'n kop heeft.

Dag Linkse Rakker,

Leuk te weten dat er ook een linkse variant bestaat. Echter; het is Rechtse Rakker en Linkse L*l, als we tenminste de juiste alliteratie toepassen.

Verder is je betoog enigszins warrig. Maar troost je, dat komt wel meer voor in jouw kringen.

@Rechtse Rakker 09-06-2009 13:43
Ga je nu niet verlagen tot links gescheld, ik was net zo blij dat er in deze discussie zo weinig gescholden werd.

Opeens viel het me op dat jeroenadeltje , jborg , dickv en andere vooraanstaande Linksschelders schitteren door afwezigheid!

Zouden ze dan eindelijk een ban hebben , of zijn ze misschien eens gaan werken (Brr wat een vies rechtsextremistisch woord).

Dag vriendelijke intrigant,

Sorry, ik kreeg een schot voor open doel.

@ Bas 12:45

Het voorstel ligt er al.( vorm van omkoperij!?)
Nu nog even een paar centen staatsschuld erbij. Die 84 miljard extra staatsschuld voor de banken, mag best nog aangevuld worden.
De woningcorporaties ( u weet wel, er staan er nu al verschillende op de rand van faillisement) kunnen we dan dadelijk er ook nog even bijpakken.
En u bent natuurlijk voor extra immigratie van kanslozen. U bedoelt dat dan natuurlijk als extra impuls voor de bouwnijverheid; kunnen die bouwvakkers weer aan het werk om er leuke woninkjes bij te zetten.
Financieren we die huizen en de uitkeringen gewoon door uw belastingen te verhogen of ( nog liever) de staatsschuld op te laten lopen!


@ Spartaan om 12:41

U hebt uiteraard verstand van psychologie en economie.

Bij die 300.000 extra werklozen zitten vast geen PVV stemmers.
Bij degenen met angst voor baanverlies evenmin natuurlijk.

Denkt u misschien dat de werkloosheid afneemt als de immigratie toeneemt?
Denkt u dat hier de werkloosheid afneemt als er enkele miljoenen immigranten uit Afrika worden gehaald, zoals de EU wil?

De verzorgingsstaat wordt al stelselmatig afgebroken, omdat de rek er ( uit de financieen) compleet uit is.Kijk wat er al met ontslagrecht, duur van de ww, eisen in de WAO/WIA etc. is gebeurd en wat er nog op stapel staat

Als we nu eens eerst proberen te zorgen, voor de mensen die er al zijn, dan hebben we onze handen dik vol.( Waarbij links ook niet zo blind voor misbruik moet zijn, dan krijgt recht ook minder kans om een op zich zo goed stelsel aan te vallen)

Een uitstekende analyse van Martin Sommer!

En dat zonder het bij velen gebruikelijke dedain en minachting voor de PVV-kiezers.

Van der Laan in de kamer dwingt de populisten goed van repliek in de kamer,ze staan goed voor gek

te zien op politiek24

Toch een beetje zielig. Zelfs Lodwijk Asscher weet niet hoe het komt dat de PvdA ten onder gaat en wil graag input voor zijn analyse:

www.pvdaams terdam.nl/weblog_re...

Het zal mij niet verbazen als we over een jaartje opeens kopstukken uit de PvdA in de PVV aantreffen om d egrote leider Wilders ter zijde te staan. Lijkt een utopie, maar is dat niet. U weet toch wel dat onze PvdA kopstukken bloedje g**l zijn van besturen, maakt niet uit welke partij, ja toch zeker!

Hoi Max,

Ik denk dat je een beetje vogelelpoep in de ogen hebt. Van der Laan ziet juist alle hoeken van de kamer. De PVV gaat frontaal in de aanval en hij heeft geen weerwoord.

En weer een prima betoog van Fritsma (ook PVV) over de ellende, veroorzaakt door voornamelijk Marokkaanse jongeren!

Rechtse Rakker schreef op 09-06-2009 14:19

haha


je bent doof rechtse rakker....pvv verdraait feiten feiten en nog eens feiten.
Cijfers worden verdraaid en nog een verdraaid.
Ik zeg je....PVV heeft geen lang leven omdat mensen gaan zien hoe ze bedriegen en verdraaien.

Hulde aan Sommer. Zeer, zeer goede analyse. En alles in de juiste toon gezet.
Wat een verademing in tegenstelling met het geraaskal van ene Von der Dunk.

5000 tot 6000 marokkanen (meestal onder de 12 jaar) die het verpesten op de rest van de 350.000 marokkanen die het goed doen

Kom op rechtse rakker,kom op met je draai verhalen.
Feiten,kom op!

Prima analyse, de pvda zit klem, het verbinden van de arbeidersklasse met cosmopolieten lukt niet meer, omdat die verschillende richtingen uitgaan (de 1 SP en PVV, de ander GL en D66).

Maar de analyse kan nog 1 stap verder: als dit proces doorzet, wordt Ned onbestuurbaar. Want GL en D66 en SP en PVV worden samen erg groot (44%) en kunnen niet met elkaar regeren.

De heer Fritsma en de PVV kunnen niet langer op basis van feiten verdraaien.
haha....waar blijven ze nou met hun invasie van moslims

Wat vervelend wordt het voor de PVV als deze minister deze groep van 5 tot 6000 marokkaanse jongeren van straat weet te krijgen met zijn wetten!Wetten die er bijna door zijn.

Probleem opgelost en PVV blijft hangen in de repeteermodus...hahaha

Wijkaanpak opgezet door Vogelaar wordt door van der Laan geprezen

Och Max,

Waar wil je dat ik begin?

Marokkanen die het goed doen? Met het importeren van kansloze bruidjes (soms 6x achter elkaar)? Met het opgeven van (niet bestaande) pleegkinderen in Marokko? Met het verzwijgen van het vele vastgoed in Marokko? Met het abnormaal hoge aantal werklozen? Met de neven en nichten die vaak met elkaar trouwen en de afwijkingen die hierdoor ontstaan? En 55% van de Marokkaanse jongens in Rotterdam, beslaat al meer dan de 6.000 van Van der Laan.

Maar inderdaad, afgezien van het bovenstaande doet de rest het prima. Daar zul je mij niet over horen. Hooguit dat de rest zo stil is als het gaat om de problemen die hun cultuurgenoten veroorzaken.

Goede analyse !

Toch raad ik de PvdA aan niet te veel van haar koers af te wijken ookal zal dat verlies betekenen. Dat wil niet zeggen dat er helemaal niet geluisterd moet worden naar redelijke bezwaren dat moet wel degelijk.

Maar laten we eerlijk zijn, wat betreft integratie is er al veel wetgeving (ook onder PvdA beleid) verstrengt. Er komt nog meer aan om de overlast van criminele allochtonen te bestrijden. Verder is de integratieproblematiek wel degelijk bespreekbaar geworden in de PvdA i.t.t. vroeger (uitoznderingen daargelaten). Maar dan is het wel zo'n beetje gebeurd lijkt mij. De rest is niet meer een kwestie van de politiek maar van de gewone Nederlanders (allochtoon of autochtoon) in hun wijken. Den Haag kan niet alles !

Wil je echter nog verder gaan dan kom je al snel op het gebied van de PVV terecht. Dan heb je het dus over een hoofddoekjesverbod, verbod op de Koran, verbod op het bouwen van nieuwe Moskee's enz. Feitelijk heb je het dan over regelrechte discriminatie van één bevolkingsgroep nl. de islamieten. Dat mag voor een beschaafde partij als de PvdA nooit acceptabel zijn. En dat is het ook niet, dat heeft het verleden jaar laten zien (integratienota).

Maar veel PVV aanhangers willen deze dingen eigenlijk wel want ze willen gewoon de islamieten niet. Ookal zouden zij zich allemaal nog zo netjes gedragen ! Daar kan de PvdA nooit in meegaan. Dan maar minder stemmers, het is jammer maar helaas !

En neem nu Europa: Je weet gewoon dat veel belangrijke problemen (milieu, economische crisis, energie, onze belangen in de wereld enz. enz. enz.) alleen maar effectief op te pakken zijn middels een europese organisate die namens ons die dingen op mag pakken. 27 regeringen ieder voor zich dat werkt gewoon niet ! De PVV beweert van wel en veel Nederlanders (ik leg mijn oor veelvuldig te hoor bij de "gewone" man) zijn het met hem eens. Volledig wereldvreemd en naïef naar mijn smaak. Ook in dit sentiment kan de PvdA helaas gewoon niet meegaan. Sterker nog, men dient er onomwonden de confrontatie mee aan te gaan ookal is dat slecht voor het aantal zetels.

Nee, helaas zal de PvdA zich erbij neer moeten leggen dat zij voorlopig een toontje lager zal moeten zingen. Veel Nederlanders hangen nog vast in het oude monoculturele Nederland dat tot op grote hoogte zijn eigen boontjes dopte. Dat Nederland is zo dood als een pier en komt ook nooit meer terug ookal stemt met PVV tot men een ons weegt ! Helaas hebben vele Nederlanders dit nog niet door !

De PvdA wordt pas weer groter als de SP en/of de PVV eerst geregeerd hebben en met de realiteit geconfronteerd zijn geweest. Dan zingen ze een toontje lager of een toontje hoger. Hoe het ook zij, zij zullen daarmee uiteindelijk uit de gratie vallen (tenzij ze zich matigen en nuanceren). Pas dan maakt de PvdA weer kans zo groot te worden als voorheen.

Voor het moment is het echter een kwestie van de schade beperkt houden, je verhaal trouw blijven, de confrontatie met SP en Wilders aangaan met het oog op de toekomst en realistisch zijn wat betreft je electorale verwachtingen !

Daarom vind ik Bos wel een goed leider want feitelijk zegt hij dit. Er is momenteel nu eenmaal een kloof tussen de accademische elite in de PvdA en de gewone man. Verbanden die de academische elite wel ziet, ziet de gewone man niet en zijn hem momenteel ook niet aan het verstand te peuteren. Hij wil het eerst via de SP en/of de PVV proberen. Pas als hij daarmee op zijn bek gaat, zal hij het nieuwe Nederland accepteren en weer terugkeren tot een partij als de PvdA.

Rechtse Rakker schreef op 09-06-2009 14:42

Och Max,

Waar wil je dat ik begin?

****

Bij jezelf

Tijdens paars I en II is het CDA ook tien keer afgeschreven en na de laatste verkiezingen was het D66. Dus pas op met het te vroeg afschrijven van politieke partijen.
Als het ware gezicht van de PVV bovenkomt - een zeer rechtse VVD-lijn die ze niet waar kunnen maken - slaan de Nederlandse kiezers weer op hol.

Hulde voor de Volkskrant vanwege het plaatsen van dit artikel waarin een helder beeld wordt geschetst van de huidige stand van zaken binnen de PvdA. Mijn partij is het nooit geweest - te betweterig en te elitair. Het verval van de PvdA is begonnen met het 2e kabinet Den Uyl waar een coalitie werd aangegaan met exteem linkse ideologische drammers die de wereld liever door een roze bril dan door een realistische bril bekeken. De verbeelding was toen immers aan de macht. En dat hebben we geweten. Deze partij heeft in dit land geen andere toekomst meer dan het spelen van de rol van splinterpartij. De enige echte arbeiderspartij in dit land is de Socialistische Partij die voortgekomen is uit de puinhopen van wat eens de communistische partij was; en daarbij een hele vooruitgang is ten opzichte van die communistische partij; kanonnen als Fre Meis daar gelaten; over mensen als hem niets dan goeds.

Rechtse Rakker schreef op 09-06-2009 14:42


Maar inderdaad, afgezien van het bovenstaande doet de rest het prima. Daar zul je mij niet over horen. Hooguit dat de rest zo stil is als het gaat om de problemen die hun cultuurgenoten veroorzaken.

***************

Ja,lekker stil hé....zal je onderstaan bericht wel niet goed uitkomen?
Wat heb je namelijk nog te kankeren als het probleem wordt opgelost,wat moet je dan verzinnen om de aandacht te trekken?

Allochtonen op tournee tegen de PVVSteeds meer allochtonen zijn bang omdat de PVV groter en groter wordt. Jongeren uit het Amsterdamse stadsdeel Bos en Lommer gaan op tournee naar de steden waar massaal op Geert Wilders is gestemd.


Niet alleen de oudere generatie heeft er genoeg van, ook jongeren voelen zich steeds minder welkom in Nederland.

Discussie

De jongeren willen in discussie met PVV-stemmers hard maken dat er meer is dan alleen de 'criminele Marokkaan'. "We worden neergezet als een stelletje aso's dat vanuit de moskee bomaanslagen wil plegen. Terwijl we keihard werken en ons steentje bijdragen. "We zijn erg geschrokken dat de PVV ook in onze gemeente de grootste is geworden", zo luidt de reactie van Yasmin van de jeugdraad van Bos en Lommer in de Spits.

Bus

Jongen tussen de 12 en 21 jaar van Antiliaanse, Marokkaanse en Nederlandse afkomst willen daarom voor de zomer met een bus naar de gemeenten gaan waar de PVV de grootste partij is geworden. Het plan is om daar in gesprek te gaan met de Wilders-achterban.

@Dickv: Je schijnt vergeten te zijn dat de SP na de grote verkiezingszege van de laatste parlementsverkiezingen graag had willen meeregeren en te kennen gaf daar ook klaar voor te zijn. Het was echter door het verraad van de PvdA die liever met het CDA in zee ging dat de SP buitenspel bleef. En daar geef jij de SP de schuld van??

@Rechtse Rakker schreef op 09-06-2009 14:42

De mythe leeft voort:

In 2008 was de totale immigratie van Marokkanen in Nederland 2106. Daarvan waren er 1919 inburgeringsplichtig, waarvan 893 vrouwen.

Max: Die jongeren hoeven helemaal niet te schrikken. Wilders zegt nergens dat zij ergens bang voor moeten zijn. En discriminatie van goed opgeleide en hard werkende allochtonen vind nauwelijks plaats. Ook niet door PVV stemmers. Ze hebben er zelf ook belang bij dat de immigratie van armoede en analfabetisme stopt. Dat geeft hen juist meer kansen hier. Het hele beeld van de PVV stemmers wordt verwrongen. Dat zouden allochtonenhaters, etc. zijn. Het zijn eerder realisten zoals van der Laan.

Ik begrijp niets van dit stuk.
Geen idee wat de auteur nou eigenlijk wil zeggen.

tinyurl.com/n2z7mq


Doutzen Kroes heeft weer van zich laten horen. Voor de tweede keer doet ze een uitspraak over politicus Geert Wilders.

Eerder konden we al lezen dat Doutzen 'not happy' was over de winst van Wilders bij de Europese Verkiezingen.

Scheren

Op de Twitter-pagina van Doutzen is nu ook te lezen: "I don't like to shave everyone over one brush Wilders!!!". Kroes lijkt dus aardig op de hoogte te zijn van wat er in de Nederlandse politiek gebeurt.

Politica

Men moet niet gek opkijken als het model later daadwerkelijk de politiek ingaat.

Naar de PvdA

He is makkelijk om de pvv af te zijken alleen het werkt niet meer. Waar staat de pvda nu eigenlijk nog voor. Lieve jongetjes en meisjes met socialistiese retoriek
die je ook al hoort bij d66 (de veilingjongens,bij ons vind je de koopjes) of de sp ers (kantaanse machteloosheid en gescheld op de middenklasse. De groenen haast nog moralizerender dan de Balkenende troep. Interesseert het iemand nog wel een zak wat er met de nederlanders gebeurd. Na de tweede wereld oorlog kreeg je als je fout was geweest de term land verrader opgeplakt. Wie zijn er nu eigenlijk fout bezig?Verontschuldigingen nee ho maar. Oplossing er moet een conferentie komen van alle spindokters om weer op een lijn te komen zoals het was en gewenst wordt door de status quo. Vervolgens kan iedereen zich weer als een puppit on the string gaan gedragen en vooral concessus denkend conflict vermijdend door het leven gaan.
Alleen Wilders blijft raak schieten. Goed artikel Martin, misschien moet je ook eens de spindokters in kaart brengen.

Bas schreef op 09-06-2009 15:26

Hou toch op,de je ogen eens open en je oren ook.
Wilders doet alsof heel Nederland vol zit met marokkanen,moslims,islam
Je bent ziende blind en horende doof

Bas schreef op 09-06-2009 15:26

Het zijn eerder realisten zoals van der Laan.

**********

Dan stem je dus op de verkeerde politieke partij.
PVV blijft namelijk cijfers op basis van feiten die van der Laan heeft prijsgegeven verdraaien.

@ Max e.a.

Lees de reacties eens op het artikel van Markouch.

In het bijzonder beveel ik de reacties aan van een paar ervaringsdeskundige Marokkanen:

Jawad om 13:09 uur
Mohammed om 13:42 uur

En als u dan wat meer interesse heeft gekregen in hun problemen, lees dan ook eens David om 13:08 uur.


Dan weet u dat goedwillende Marokkanen regelmatig klem zitten tusssen de corrupte en onderdrukkende overheid in het land van hun (voor)ouders en de naief subsidierende overheid die onder de Haagse Kaasstolp de problemen weggebagatelliseerd heeft of erger.

Dat de bestuurderspartijen nu wakker worden konden ( helaas) de goedwillende Marokkanen eerder niet realiseren, evenmin als goedwillende autochtonen trouwens. En even helaas was er blijkbaar een verkiezingsuitslag nodig die (hopelijk) eens eindelijk werkt als peper in de kont.

Wouter Bos mag ik je een tip cadeau doen? Zet de PvdA in de uitverkoop en sluit je aan bij Geert.Dan pas krijgen we een partij die waarlijk de stem des Volks representeert!

Pierre schreef op 09-06-2009 15:38

Zou goed zijn dat de Volkskrant de namen achter die reageerders prijs zou geven,u zou nog schrikken wie dat zijn,in ieder geval géén marokkanen

Dat krijg je als je ip's kan zien

Max: Dat doet Wilders helemaal niet. Dat lijkt me eerder een projectie van jou. Dat valt me trouwens bij veel linksen op. Alsof Wilders iedere allochtoon weg wil sturen. Wat een flauwekul. Wat hij wel zegt. Stop de immigratie van armoede en analfabetisme. En die komen toevallig overwegend uit Afrika. Of toch niet toevallig. Van de Laan is daar wel realistisch in. Als enige PvdA. Die zegt hetzelfde. Die expliciteert het nog stelliger naar Marokko. Niemand die hem racist of facist noemt. Als de integratie mislukt. En die is voor een deel al mislukt, dan gaat dat ten koste van Nederland. En moet Nederland dat maar laten gebeuren. De realisten zeggen. Nee. De idealisten zeggen ja. Dat is het verschil. Niet meer en niet minder.

Bas schreef op 09-06-2009 15:44

Je zit goed fout....de PvdA en dit kabinet hebben niet voor niets bepaalde wetten gemaakt die ingrijpen mogelijk maken...maar voor je ze mag toepassen duurt dat even...dat is dus nu bijna zover,samenscholing is daarbij verboden en men kan ingrijpen als dat gebeurt.
PvdA schreeuwt het niet van de toren zoals de PVV en trekt zaken niet uit het verband,zaait geen haat en dicrimineert niet...dat is het grote verschil

Max: Waarom is als van de Laan zegt: stop huwelijksimmigratie uit Marokko geen discriminatie. Zet de deur op slot. Het is dweilen met de kraan open (Citaten uit de Telegraaf). En als Wilders zegt: stop immigratie van armoede en analfebtisme wel discriminatie. Kun je me dat uitleggen.

Rechtse Rakker beweert dat de PVV wel opkomt voor het gewone volk. Ja, ja. Een paar PVV-standpunten: afschaffen minimumloon, niet-bindend verklaren van CAO's, invoeren van vlaktaks, meldingsplicht voor uitkeringsgerectigden. Wie worden daar beter van? In ieder geval niet het gewone volk. De PvdA - en ook andere politieke partijen moeten zich niet gek laten maken door de holle retoriek van Wilders. 17% van de stemmen en dan zo'n grote bek??? 83% heeft een andere mening. En ja, dat intelligente mensen soms geen weerwoord hebben tegen Wilders: één van de moeilijst te bestrijden dingen is domheid. Dommem mensen hebben geen argumenten, dat zie je ook bij de PVV aanhang, Geert komt ook niet verder dan het uitkramen van termen als Knettergek en Lafbekken. Gelukkig bedraagt het simpele deel van onze bevolking slechts 17%

Omdat jij net zo goed weet als ieder ander dat Wilders heel iets anders zegt,dat geeft van der Laan ook aan,ook net in de tweede kamer.
Wilders wordt niet voor niets voor de rechter gedaagd wegens haatzaaien en discriminatie.
Kijk wat hij gezegd heeft en kom daarna maar terug.....dat kun je niet goedpraten.
Wordt van der Laan voor de rechter gedaagd?
Nee,omdat hij niet dicrimineert,Wilders doet dat wel.
Wilders zorgt dat er een hele groep mensen buiten het debat worden gezet door ze neer te zetten als criminelen,foute mensen ook al is de grootste groep dat niet.

@Bas schreef op 09-06-2009 15:55

Het is van allebei discriminatie, klip en klaar.

Ooit een maildiscussie gehad met Henk Kamp van de VVD. Hij was het niet mee eens dat ik constateerde dat hij met zijn pleidooi voor een stop op kansarme niet westerse immigranten net zo hard discrimineerde als Wilders met zijn stop op moslimimmigranten.

Bij het huidige immigratie en integratiebeleid is al sprake van discriminatie. Een Engelsman hoeft niet in te burgeren. Een Amerikaan wel, maar alleen als hij hierheen komt als levenspartner. Komt hij hier werken voor een jaar of 10, dan hoeft hij niet in te burgeren.

Deze colum is de politieke sleutel voor PVDA / CDA / etc. Als ze maar is 25% van de onderbuikgevoelens durven te benoemen maakt Wilders geen schijn van kans meer.

Helaas zit de PVDA gevangen in een web van islamitische politici/ invloeden. De PVDA krijgt steeds meer moeite om deze achterban niet af te vallen. (bv de SGP bijt ook niet in de hand die hun voed).

Het zijn schimmige niets zeggende in duister gehulde uitspraken die niemand begrijpt. Het land is verdeeld en recht en links Nederland zit te wachten op een gevestigde partij met een stevige uitspraak richting het integratiebeleid of op zijn minst een kritische blik...triest maar zo simpel is het. De eerste gevestigde partij die durft te zeggen wat kennelijk veel Nederlanders dwars zit is binnen een jaar de grootste partij en Wilders is snel op zijn retour.

Max: Is het buitensluiten van een nationaliteit, de marokkaanse, geen discriminatie. Het is zeker niet ondenkbaar dat een of andere marokkaanse organisatie van de Laan ook aan gaat klagen. Want waarom zouden Marokkanen geen huwelijkspartner uit hun land mogen halen en Turken bijvoorbeeld wel. Aangezien hij dit pas afgelopen zondag zei is het nog te vroeg om te zien of dat gebeurt. Beiden zaaien geen haat. Beiden zijn gewoon realistisch.

Jaap schreef op 09-06-2009 16:04
Rechtse Rakker beweert dat de PVV wel opkomt voor het gewone volk. Ja, ja. Een paar PVV-standpunten: afschaffen minimumloon, niet-bindend verklaren van CAO's, invoeren van vlaktaks, meldingsplicht voor uitkeringsgerectigden. Wie worden daar beter van? In ieder geval niet het gewone volk. De PvdA - en ook andere politieke partijen moeten zich niet gek laten maken door de holle retoriek van Wilders. 17% van de stemmen en dan zo'n grote bek??? 83% heeft een andere mening. En ja, dat intelligente mensen soms geen weerwoord hebben tegen Wilders: één van de moeilijst te bestrijden dingen is domheid. Dommem mensen hebben geen argumenten, dat zie je ook bij de PVV aanhang, Geert komt ook niet verder dan het uitkramen van termen als Knettergek en Lafbekken. Gelukkig bedraagt het simpele deel van onze bevolking slechts 17%


*****

Precies...het volgende gezegde is zo waar als maar zijn kan:


'don't argue with an idiot, they'll drag you down to their level and beat you with experience'

iemand die niet kan argumenteren,nuances aanbrengen,een communicatie aangaan op basis van verschillen tussen mensen daar is niet mee te praten.
Dat is precies wat er tussen Wilders en andere mensen voortdurend gebeurt.....altijd weg ls er hem iets gevraagd wordt,op het moment dat hij verantwoording moet dragen en af moet leggen lukt hem dat niet meer,in zijn eigen fractie houdt hij de mensen onder de duim,ze moeten precies doen wat hij ze opdraagt,hij voert een hele strakke regie over ze uit,de filmpjes van de campagne met Madlener spraken boekdelen,elke keer siste hij Madlener toe wat hij moest doen,dacht dat anderen het niet hoorden.
Toen de Nos een filmpje maakte van Madlener en hij tijdens het filmen een microfoontje om kreeg,siste Wilders hem meteen te..."Ík praat niet meer met je"
Tja,we zouden eens horen wat hij werkelijk allemaal zegt tegen Madlener,dat wil hij natuurlijk niet dat wij dat horen.
Wat heeft hij te verbergen?
Wachten is tot er in die fractie problemen gaan onstaan en dat die komen is zo zeker als dat we weten dat elke dag de zon weer opkomt.
Problemen zullen daar van binnenuit komen....ik vind het prachtig dat hij zich rijk gaat rekenen,de kans op grote fouten maken wordt steeds groter.

Mar: Een amerikaan die hier komt werken voor een jaar of tien zal niet opteren voor de nederlandse nationaliteit. Dus hoeft hij ook niet in te burgeren. Net als al die expats die hier tijdelijk werken.

Bas schreef op 09-06-2009 16:19

Wilders discrimineert op een niet aflatende wijze,dus steeds weer opnieuw en opnieuw.
Dat je een keer een uitspraak doet die discrimerend kan zijn gebeurt iedereen weleens maar niet als je die uitspraken keer op keer op keer doet,dan doe je dat bewust,met een bedoeling zeg maar.Buiten de kamer ook nog eens,juist daar waar een politicus een extra grote verantwoordelijkheid draagt.
Hij of zij bereikt namelijk door zijn functie een groot aanal personen...juist daarom zijn dicriminerende uitspraken en haatzaaien een politicus extra aan te rekenen.

Jaja....we gaan de goede kant op met z'n allen...
Leve de PVV

Grote overwinning extreemrechts in Duitsland

Extreemrechts heeft een grote overwinning behaald bij de gemeenteraadsverkiezingen in de Duitse deelstaat Mecklenburg-Voor-Pommeren. De anti-Poolse NPD is in sommige gemeenten de op één na grootste partij geworden.


Mecklenburg-Voor-Pommeren ligt in het uiterste noordoosten van Duitsland, vlakbij de grens met Polen.

In 2003 probeerde de Duitse regering de NPD (Nationaldemokratische Partei Deutschland) te verbieden. De partij staat bekend als zeer discriminerend en nazistisch.

Extreemrechts steeds populairder

Extreemrechts haalde bij de Europese verkiezingen in sommige landen veel stemmen op.

@Bas schreef op 09-06-2009 16:23

Mijn Amerikaanse schoondochter opteert ook niet voor de Nederlandse nationaliteit. Het stel weet nog niet eens of ze altijd hier blijven wonen of toch voor Amerika kiezen. Toch moet zij al inburgeren.

Een Amerikaanse vrouw, hier al 37 jaar wonend, getrouwd met een Nederlander, eigen tandartspraktijk, heeft geen behoefte aan de Nederlandse nationaliteit. Toch moet zij inburgeren of het inburgeringsexamen afleggen, hoewel zij duidelijk de Nederlandse taal machtig is.

Max: Ik heb er genoeg van. Van de Laan doet uitspraken in de Telegraaf. Lijkt me duidelijk dat dit buiten de kamer is. Je meet met twee maten.

Bas schreef op 09-06-2009 16:19
Max: Is het buitensluiten van een nationaliteit, de marokkaanse, geen discriminatie. Het is zeker niet ondenkbaar dat een of andere marokkaanse organisatie van de Laan ook aan gaat klagen.


Wat van de Laan wil is een maas in de wet dichten die het mogelijk maakt om, door importbruiden via Belgie binnen te halen, de strenge Nederlandse regels te omzeilen. Dat is iets anders dan een totale stop en is dus geen discriminatie.

@Ome Joop schreef op 09-06-2009 16:41

Het is geen maas in de wet. Het is geen strafbaar feit. Het is geen smokkelen.

Er zijn 2 remedies te bedenken:

Nederland heft de strenge eisen voor gezinsvorming op.

Nederland stapt uit de EU en hoeft zich niets meer aan te trekken van de regels voor vrij verkeer en vestiging binnen EU-landen.

Nadeel: Als je naar Antwerpen wil, moet je een visum aanvragen. Als je even wil tanken in Duitsland omdat daar de benzine goedkoper is, moet je een visum aanvragen.

Ome Joop schreef op 09-06-2009 16:41
Bas schreef op 09-06-2009 16:19
Max: Is het buitensluiten van een nationaliteit, de marokkaanse, geen discriminatie. Het is zeker niet ondenkbaar dat een of andere marokkaanse organisatie van de Laan ook aan gaat klagen.


Wat van de Laan wil is een maas in de wet dichten die het mogelijk maakt om, door importbruiden via Belgie binnen te halen, de strenge Nederlandse regels te omzeilen. Dat is iets anders dan een totale stop en is dus geen discriminatie.


******

Ach laat maar...het heeft geen zin,ze willen het niet begrijpen

@Mar 09-06-2009 16:51

Uw reactie
Er zijn 2 remedies te bedenken:

Nederland heft de strenge eisen voor gezinsvorming op.

Nederland stapt uit de EU en hoeft zich niets meer aan te trekken van de regels voor vrij verkeer en vestiging binnen EU-landen.

Nadeel: Als je naar Antwerpen wil, moet je een visum aanvragen. Als je even wil tanken in Duitsland omdat daar de benzine goedkoper is, moet je een visum aanvragen.

Mijn reactie.
Andere landen van de EU kennen hetzelfde probleem. Dus is het heel waarschijnlijk dat dit gat gedicht kan worden in EU verband. Het probleem wordt veroorzaakt door de gevolgen van ondoordachte EU-regelgeving.

@Dickv: ik deel je mening dat het CDA er voor gezorgd heeft dat de SP geen deel uit ging maken van de regeringscoalitie. Maar juist daarin zit het verraad van de PvdA. Als de PvdA geweigerd had om zonder de SP deel uit te maken van een regeringscoalitie met het CDA dan was dit kabinet niet tot stand gekomen. Zelf geloof ik dat de PvdA echter bang was voor een kabinet waarvan ook de SP deel uit zou maken. De PvdA was in een dergelijke coalitie behoorlijk ondergesneeuwd worden door de SP. Wat de PvdA nu echter bereikt heeft is dat ze haar eigen graf aan het graven is. Persoonlijk zal ik er geen traan om laten.

@H de Rijke schreef op 09-06-2009 17:01

Alleen Nederland en Denemarken hebben te maken met deze materie omdat zij een strengere immigratiewet op het gebied van gezinsvorming hebben dan de rest van Europa.

@oud(e) communist 09-06-2009 17:03

Uw reactie
Wat de PvdA nu echter bereikt heeft is dat ze haar eigen graf aan het graven is. Persoonlijk zal ik er geen traan om laten.


Mijn reactie
De PvdA pleegt al jaren verraad aan haar eigen oude idealen. De PvdA is een partij van huichelaars en zakkenvullers geworden.
Waar zijn ze gebleven met “spreiding van kennis,macht en inkomen” ?
Oude Drees en Ome Joop draaien zich in hun graf om als ze zien hoe de huidige PvdA de boel verkwanselt.
Als deze PvdA verdwijnt dan is dat eerder reden tot een feest.

@Mar schreef op 09-06-2009 17:10

Uw reactie
Alleen Nederland en Denemarken hebben te maken met deze materie omdat zij een strengere immigratiewet op het gebied van gezinsvorming hebben dan de rest van Europa.

Mijn reactie.
Duitsland kent hetzelfde probleem.

Het gaat om het fenomeen ‘EU onderdaan’ waardoor ze op die manier makkelijker Duitsland binnenkomen met de bijbehorende rechten.

@H de Rijke: ik deel uw mening volledig. Maar toch is het treurig dat het zover gekomen is dat de PvdA verworden is tot wat die partij nu is. Als U aan Ome Joop refereert herinner ik mij weer dat Joop den Uyl vrijwel ieder jaar met vrouw en kinderen een paar weken in een tent doorbracht op een nederlandse camping, temidden van de arbeiders die op hem hadden gestemd. Er is een schril contrast tussen hoe dicht deze man bij de (tussen aanhalingstekens) gewone man stond en de afstand die er sinds decennia is tussen de PvdA top en de doorsnee nederlander. Als oud-inwoner van de stad Groningen kan ik me types als Max van den Berg en Ypke Gietema nog maar al te goed herinneren. Het waren exponenten en voorlopers van de elitaire kliek die nu de PvdA om zeep helpt.

@ H de Rijke en @ Mar

Een Nederlander kan gemakkelijker met zijn buitenlandse (niet EU) partner herenigen als hij in een ander EU-land werkt en verblijft dan wanneer hij in zijn eigen land, Nederland, werkt en verblijft.
Dat geldt EU-breed.

Mar heeft gelijk : in landen waar de voorwaarden voor gezinsvorming en hereniging zeer streng zijn, zoals in Nederland, is die zogeheten Belgie-route, die overigens net zo goed Duitsland-route of Frankrijk-route zou kunnen heten, en waar niets illegaals aan is, eerder aangewezen dan in landen waar de nationale regelgeving soepeler is en die route dus niet hoeft te worden bewandeld om toch met 'je wijffie' legaal kunnen samenwonen. Dat wijffie is dan begunstigd derdelander.

@jeroenadeltje 09-06-2009 17:29

Dat oude Drees de PvdA uitgestapt is dat weet “iedereen”. Ik beweer nergens dat oude Drees en ome Joop op een lijn zaten.

Ik beweer dat ze beiden het niet eens zouden zijn met de koers van de huidige PvdA.

Dat U mij buitengewoon dom noemt beschouw ik, gelet op het niveau van Uw verstandelijke vermogens, als een groot compliment.

voorop even zeggen ben geen pvda er .wat mij opvalt is dat de pvda de schuld van vele dingen krijgt .dit vind ik gevoelsmatig niet eerlijk ook cda die eigenlijk op paars na is schult aan vele dingen die mis zijn in dit land en daar hoor ik op div foras weinig over .ook d66 en vvd hebben lang zat in de regering gezeten zijn net zo fout .

Ik vind zelf de cda en d66 veel grotere schuldige pechtholt heeft totaal niets geleerd waarom zijn partij veel stemmen verloor paar jaar geleden .cda heult met iedereen om maar macht te krijgen .en regeert eigenlijk al jaren .mensen het is jammer genoeg niet alllen de pvda maar ook d66 cda vvd en onze gristelijke broeders .

over ondemocraties en fasisten weet je dat er een partij is die 60% van de bevolking discrimineerd en een andere zeker 10% sgp discrimineerd vrouwen homos cu homos .

Hoor ik jullie zgn correcte mensen daar ooit wat over zeggen . neu niet echt dus voor je pvv ondemocraties fasjisties raaskaalt denk eens effe na over de partijen met de bijbel.ps alles wat godsdienst is discrimineerd in mijn ogen.

@ H. de Rijke 16:40 uur.

Ik kan me volledig vinden in hetgeen u met zoveel verve betoogt.
De gewone burger in de probleemwijken, de gewone burger belastingbetaler is door de gevestigde politiek verschrikkelijk in de steek gelaten.

Naast de P.v.d.A ( over D'66 wil ik al helemaal niet spreken) kan ook het CDA er wat van.

Toen Donner c.s. de grenzen voor de Polen,Roemenen en Bulgaren opentrokken beloofden ze ook bescherming tegen loondumping en eveneens tegen uitbuiting.

En vandaag stond Donner in de Tweede Kamer te stuntelen tijden het vragenuurtje, waar hij aan de tand werd gevoeld over maatregelen ter bestrijding van massawerkloosheid in de bouw.

* Loondumping blijkt prima mogelijk te zijn.

Via de constructie ZZP-er kan een Pool hier voor een paar euro per uur aan de slag.
Goeie concurrentie van de Nederlandse bouwvakkers die binnenkort massaal de straat opgaan.Zelfs als de bouw weer aantrekt kunnen die mensen het vergeten. Poolse ZZP-ers zullen hen wegconcurreren totdat Polen een ander ( hoger) welvaartspeil heeft bereikt.

* De meeste Polen gaan wel weer terug.( bezweert Donner!)

Hij weet niet hoeveel er gekomen zijn en hij weet uiteraard evenmin hoevelen er zullen blijven.
Nog niet zo lang geleden werden er aanzienlijke bedragen uitgetrokken om kinderen van Poolse werknemers beter op te vangen in het basisonderwijs.
Brengen die mensen ( hoeveel?) hun gezin mee, sturen hun kinderen hier naar school.

Dat wordt geheid weer repeterende werkloosheid in de meeste seizoenarbeid en na een paar jaar zit de Nederlandse samenleving opgescheept met mensen die je nauwelijks meer kunt terugsturen.

De ondernemer de winst, de yup een goedkope en makkelijk uit te buiten huisschilder en Jan minimaal en modaal mogen het bezuren.( net als de demente bejaarde op zijn pyamadag)
Dat het hele stelsel van sociale verzekeringen naar de donder dreigt te gaan weten die partijen als de besten, maar het kan ze blijkbaar geen moer schelen.

De wereldburger die zich zo op zijn internationale orientatie voorstaat kan zich voor de weldenkenden hier op zijn borts kloppen ( geen eng provincialisme nietwaar)
Dat hij nauwelijks inziet, dat de grote Europese landen hun eigenbelang heel wat beter koesteren en dat ze eens beter kunnen kijken naar hetgeen China,Inda,Zuid Korea en de Golfstaten onder andere in Afrika doen ontgaat de meesten.
Het is bijna idioot te noemen, dat Bertje Koenders nu pas in de gaten krijgt, dat die landen in zijn geliefde Afrika op heel andere wijze de grond ploegen dan hij.


Er is weer veel te doen in dit land, voor mensen die sociaal gevoel weten te combineren met gezond verstand.

@ dickv

Ik blijf bij mijn woorden. Als je veel gewone Nederlanders hoort (uitzonderingen daargelaten) dan getuigen veel van hun woorden van een absoluut gebrek aan verstand van politiek en verstand van wat er in de grote wereld aan de hand is.

Kijk, dat vind ik pas stuitend !

En ik weet nu al hoe er door velen over mijn woorden gedacht wordt nl. dat ze arrogant zijn. Maar liever arrogant dan dom !

Als je straatinterviews hoort met veelal vrij simpele maatschappelijke of politieke vragen dan is het bedroevend hoe weinig mensen een zinnig antwoord weten te geven op die vragen. Veel mensen weten niets van wat er zich buiten hun straat afspeelt. Laat staan dat ze weten wat er speelt in andere gemeenschappen in dit land.

Het zijn met uitstek deze mensen die de PvdA verlaten hebben en naar de PVV zijn gegaan.

Als je vervolgens de oplossing van diezelfde mensen hoort als het gaat om integratie en Europa dan zijn die oplossingen défacto vol van geweld en onderdrukking (de politie moet erop kunnen slaan en de islam moet zoveel mogelijk worden beperkt) en nationaal egoïsme (wij hebben de EU niet nodig, we kunnen het zelf veel beter). En vanuit die denktrend moet er dan een beter Nederland ontstaan ? Laat me niet lachen !

Als je de gewone man zijn gang laat gaan dan wordt Nederland een Sodom en Gomora ! Dan zijn de Orang Oetangs aan de macht en zijn we dus weer terug in de jungle !

Goed verhaal van Sommer. Ben bang dat het alleen nog te Nederlands georienteerd is. En dat het ten onrecht aleen over de PvdA gaat. Het gaat m.i. allemaal nog veel dieper en breder. De blanke man in West Europa heeft het de laatste 50 jaar wereldwijd voor het zeggen gehad. Dat is sinds een jaar of 10 voorbij. Waarschijnlijk voorgoed. De opkomst van landen als China, India, Rusland en Brazalie gaat onverdrote door. Daar is de blanke man erg van geschrokken en hij ging op zoek naar een zondebok. Het is de Islam geworden. Om de zondebok goed aan te kunnen pakken moeten wel alle idealen als tolerantie, mensenrechten, vrije markt etc. over boord gezet worden. Daar is de blanke man nu hard mee bezig. Alles kan bij het oud vuil, met als belangrijkste argument dat hij niet langer als enige in deze wereld zo hard wil werken voor zo weinig geld.

Wij als elite snappen dit allemaal (nog) niet. Een belangrijke verklaring daarvoor is dat wij wel profiteren van de globalisering (wie van ons reist er niet de hele wereld over...); hopelijk is een ander, belangrijk deel van de verklaring dat wij wel inzien dat er geen weg terug is dan een rechtvaardige wereldgemeenschap op te zetten.

Blijft de vraag hoe de elite de werkende man kan uitleggen dat er inderdaad geen weg terug is. Dit vergt inderdaad een zeer sterk leiderschap dat duidelijk maakt dat er geen weg terug is, en dat de blanke man er maar aan moet wennen dat hij niet de hele wereld naar zijn hand kan zetten. Die tijd is voorbij. Dat moet ook helder gemaakt worden in woord en in daad: landen als India en Brazile moeten zo snel mogelijk lid worden van de Veiligheidsraad van de VN. Zij moeten daar dan ook hun verantwoordelijkheid nemen. Tegelijktijd moet de Nederlandse politiek er alles aan doen om te zorgen dat de hard werkende blanke man beter zicht krijgt op de mogelijkheden die globalisering biedt, om te zorgen dat de werkende man niet ondergesneeuwd raakt onder allerleimanagementlagen en om te zorgen dat er een 'zachte landing' komt in het Islam debat waarin werkelijk de groots mogelijk onzin wordt beweerd over de Islam. Investeren in (kleinschalig) onderwijs dus en excessen van de vrije markt aanpakken (bonussen en privatisen van alles en nog wat) en terug dringen van excessen in het op elkaar stapelen van management lagen.

@Toergenjef: hoewel de strekking van uw betoog mij enigzins ontgaat (misschien te snel geplaatst?) sluit ik bij deze mijn deelname aan dit forum af door alle voor- en tegenstanders van de PvdA een prettige avond; een gezonde nachtrust en morgen weer gezond er op uit toe te wensen.

@Pierre 09-06-2009 17:44

Bedankt voor uw zeer interessante reactie. Helaas is mijn reactie kennelijk verwijderd.

Voor Rechtse staKKer,

Ik kwam een filmpje over jou tegen op internet: www. youtube.com/watch?v=sbqt2h... op 1:42

@dickv 09-06-2009 18:07

Uw reactie
@ Patrick: Gelukkig zijn dat er weinig: Het zijn met uitstek deze mensen die de PvdA verlaten hebben en naar de PVV zijn gegaan.
Die hebben ook nixxx van politiek begrepen. Denk dat meer SP-ers een wildersje naar Wilders maakten. Dat blijf ik uiterst vreemd vinden: van uiterst links (overtuigd van de scherkste schouders de zwaarste lasten) naar een VVD-adept die alle voorstellen van de VVD keurig heeft meegestemd.

Mijn reactie
De PVV is in economisch opzicht niet met de VVD te vergelijken. Op veel terreinen zijn de PVV en de SP het met elkaar eens. Veel SP aanhangers wonen in buurten waar ze kennelijk aan den lijven bepaalde problemen ondervinden waar de SP nu geen antwoord meer op heeft. Let wel de SP was de eerste linkse partij die in de brochure “Gastarbeid en Kapitaal” de huidige problemen beschreef. Deze brochure verscheen al in 1983. Door de PvdA werd de SP toen weggezet als zijnde fascistisch.

@Dickv 09-06-2009 18:35

De VVD is voorstander van de huidige integratie van Europa.

De PVV is tegenstander van de huidige integratie net zoals de SP

De VVD wilde de grenzen snel open voor werknemers uit Polen.

De PVV was de eerste die de grenzen voor Poolse werknemers dicht wilde houden. De SP wilde ook de grenzen dicht houden.

De PVV wil meer geld voor de zorg en de bejaarden en het onderwijs. De SP ook.

De PVV is tegenstander van de Nederlandse militaire operaties in Afghanistan de VVD is hier een warme voorstander van. De SP ook.

De PVV is voorstander van een veel strenger immigratie beleid dan de VVD.

Misschien kan Jan Pronk de PvdA het laatste duwtje geven.

@Toergenjef
Uw reactie
dickv schreef op 09-06-2009 18:35
Nee natuurlijk niet, iedere discussie ontwijken , en links en rechts om je heen zwart maken, een PvdAer bij uitstek.

Mijn reactie

Dit doet dickv bij mij ook regelmatig:

Nee, ik lees Uw lange lappen tekst niet.
Nee, ik ga Uw verwijzingen niet lezen.
Nee, ik verdiep me daar niet in.

De discussies met dickv zijn erg “leerzaam”.

@DvdHaas 09-06-2009 18:54

Uw reactie
Misschien kan Jan Pronk de PvdA het laatste duwtje geven.


Mijn reactie
U bedoelt het laatste duwtje de afgrond in?

di 09 jun

Van der Laan haalt uit naar critici

Minister Van der Laan heeft zich in
de Tweede Kamer verweerd tegen de onzin
die er volgens hem wordt verteld over
het integratiebeleid.De minister zegt
dat er allerlei maatregelen genomen
zijn om de problemen te bestrijden.

De PvdA-minister wijst op de invoering
van supersnelrecht om raddraaiers aan
te pakken.Ook kunnen burgemeesters een
gebiedsverbod opleggen en straatcoaches
aanstellen in probleemgebieden.

Bij de Europese verkiezingen boekte de
PvdA fors verlies.Van der Laan ziet
daarin aanleiding om gas te geven.
Als een caravan slingert,moet je juist
niet remmen,aldus Van der Laan.

H de Rijke schreef op 09-06-2009 19:05

H de Rijke....zit de hele dag achter de computer verhalen en gebeurtenissen uit zijn verbanden te trekken,net als zijn geblondeerde voorbeeld,overdrijven waar hij maar kan,feiten verdraaien,cijfers niet snappen,maar in de realiteit staan,ho maar....de computerwereld is hun wereld,de buurman kennen ze niet,dag en nacht weten ze niet wat het is,blazen verhalen op tot enorme proporties en verzinnen er wat op los.
De website GeenStijl is niet genoeg voor hun enorme hoeveelheid scheldwoorden die ze als een krater voortdurend uit moeten spuwen.
Een generatie die een voorbeeld moet zijn voor de jonge mensen die opgroeien.
Beschamende vertoning

@ De Rijke


Mogelijk kunt u proberen om uw reactie in twee delen op te knippen. ( Als u hem tenminste nog zo snel kunt reproduceren)


@ Gerti 17:59

Dat landen als India en China in opkomst zijn ( en meer dan dat) zal weinig mensen zijn ontgaan.
De verbinding die u legt tussen die ontwikkeling en het ontstaan van de boze witte man, die als reactie daarop de islam als zondebok heeft gevonden, ontgaat me volledig.
Hoe komt u erbij?

Als u dan zo nodig voor uw internationale orientatie wilt opkomen, kijk dan ook eens naar de volgende ontwikkelingen. Bert Koenders, ook een mens met wereldwijsheid nietwaar, signaleert nu ineens een enorm probleem.
Opkomende landen als China,India, Zuid Korea en diverse Golfstaten hebben vruchtbare grond opgekocht in in arme Afrikaanse landen. Tot nu toe ongeveer de oppervlakte van Duitsland.
En dan komt het echt: Wij moeten daar iets aan doen, door voor een internationale code te zorgen. Wij moeten ons extra inspannen, omdat die arme Afrikanen,anders hierheen komen; als ze honger krijgen natuurlijk.
Die Chineze etc. kopen die grond zelfs in de Sahel! Weet u wel, die gebieden van waaruit ons al die schrijnende hongerverhalen zijn opgedist!Laat die Koenders dan verdomme dat in zijn geliefde Afrika eens eindelijk doen wat gedaan moet worden met die miljarden belastinggeld die hij hier de mensen uit de zak klopt.
Eerst staan ze verdorie te juichen als Mugabe de blanke boeren verjaagt.Straks is Mugabe weg. Met zijn grote hart gaat hij dan leuke emancipatieprojctjes en het jeugdvoetbal subsidieren, terwijl de Chinezen en Indiers voor een appel en een ei de grond, de grondstoffen etc. opkopen.

Die verhalen van internationaal georienteerde mensen mogen wel eens wat gefundeerder.
We zullen er al de donder voor moeten zorgen, dat we zelf ons onderwijs wat beter op orde krijgen. Daarvoor zijn grote investeringen nodig.
Ontwikkeling van nieuwe technologie om de concurrentie beter te weerstaan etc.
Daarvoor is ook wat minder Europese megalomanie nodig, met betrekking tot de massa-import van ongeschoolden op onze overvolle arbeidsmarkten. ( we hebben in de EU pas 25 miljoen werklozen en de tendens is stijgend)
Daar is wat meer realisme nodig als het gaat om uitbreiden, uitbreiden.
Een andere soort geo-politiek, vanuit kracht kunnen concurreren, in plaats van een reus met lemen voeten laten ontstaan.

Op naar een rechtvaardige wereld?
Nou ,u merkt het. China koopt grond in het arme Afrika om zijn eigen voedsel en grondstoffenvoorziening veilig te stellen ten koste van de arme Afrikaan. Balkenende durft de Dalai Lama niet te ontvangen uit angst voor repercussies en zwaait heel parmantig ( half zichtbaar) met het mensenrechtenvingertje.

En dan nog eens, want ik maak me daar zeer boos over. Die gewone blanke man, die zijn zondebok in de islam gevonden zou hebben.

Schaam u

Veel van die blanke mannen hebben niets van de wereld gezien en tegelijkertijd alles.
Ze werken zich vaak te blubber voor een paar rotcenten en geen of weinig pensioen.
Een deel ervan woont in wijken met tientallen nationaliteiten, heeft vaak zijn buren geholpen met taal, met de gang naar het ziekenhuis, met weet ik wat.
Hij heeft meer van de wereld gezien in zijn wijk, dan u met al uw wereldreizen.
Hij en zijn gezin verdienen het niet zo door u te worden weggezet.

Chia,India,Zuid Korea, de oliestaten aan de Golf zullen goed voor zichzelf zorgen en met naieve internationalisten als u lachen ze zich een kriek.
Die boze blanke man is niet gebaat bij uw soort uitleg van de zegeningen van de globalisering. U zou hem nog veel bozer maken over de verspilling van zijn belastingcenten .

Toergenjef schreef op 09-06-2009 18:48

Nee natuurlijk niet, iedere discussie ontwijken , en links en rechts om je heen zwart maken, een PvdAer bij uitstek.

**********

Nou,daar is er maar één goed in en dat is Wilders zelf

Duits jochie (11) kapot van de wodka

De Duitse politie heeft gisteravond een 11-jarig jongetje gevonden onder een brug. Het kind was knalbezopen van de wodka.

Zijn vrienden lieten hem voor dood achter nadat ze hem volgoten met alcohol.

Politie

De politie bracht het jongetje met spoed naar het dichtstbijzijnde ziekenhuis en wil niet bekend maken wat het alcoholpromillage in zijn bloed was. Ze proberen nu de identiteiten te achterhalen van de kinderen die hem dronken voerden. Zij kunnen een zware straf verwachten

-

Zullen wel weer Marokkanen zijn toch? Of niet de Rijke?
Autochtonen doen zoiets niet,die voeden hun kinderen goed op

@ Max 19:48

Ik ben heel blij, dat het recht op vrije meningsuiting in onze wetgeving al redelijk goed verankerd is. Zou nog ietsje beter moeten.

Groot voordeel is vooral, dat dat mensen zich dan ook zelf kunnen diskwalificeren. Hoeft een ander die ondankbare taak niet op zich te nemen.

@Max 09-06-2009 19:48

Er zijn ook Nederlanders die zich schuldig maken aan criminaliteit. We hebben daar onze handen al aan vol. Het bestrijden van de criminaliteit kost onze samenleving een vermogen. Daarom moeten we ons ook niet nog eens laten opschepen met criminelen uit het buitenland.

Iedere samenleving kent “zwakkere” broeders. Vroeg of laat kunnen we daar zelf ook toebehoren maar dat betekend toch niet dat we ons moeten laten opschepen met de “zwakken” uit andere landen?

Als wij naar Canada, de VS, Nieuw-Zeeland of Australië emigreren staan ze daar ook niet klaar met een grote zak met geld. Waarom moeten wij in Nederland wel zo gek zijn voor mensen die hier ooit binnen kwamen onder het mom van “gastarbeiders”?

De oplossing is simpel: Een nieuwe sociaal democratische partij. Zonder feministen, allochtone deel-koninkrijkjes en zonder de gladde jongens van de communicatie, organisatie en adviesbureau's. Geen 50/50 M/V regel, geen representatie van doelgroepen en afgedwongen vertegenwoordiging in de Kamer en partijbestuur. Dan pas is iedereen gelijk binnen een partij. Dan pas hebben deelgroepen geen overheersende stem bij de onderwerpen die zij zich op grond van hun identiteit hebben toegeëigend en kan er zonder de fnuikende invloed van politieke correctheid en censuur gesproken worden. Alleen dan worden er mensen om hun merites en kwaliteiten in een functie benoemd. Ongeacht hun sekse, etnische afkomst, religiositeit of seksuele geaardheid.
Wanneer begint Wouter Bos gewoon zijn eigen partij.... Nooit heeft hij zich uitgelaten over de belangrijkste machtsfactor binnen zijn partij: de PvdA-vrouwen. Met Marriette Hamer als fractievoorzitter, Ploumen als partijvoorzitter en een partijbestuur dat voornamelijk uit vrouwen bestaat wordt hij dagelijks met de vrouwenmacht geconfronteerd. Directe collega's in het kabinet hebben, of hadden, hun functie in de eerste plaats te danken aan hun geslacht. Maar Wouter zwijgt. Wouter legt een enkele keer uit dat 'Gratis kinderopvang' niet bestaat. Dat de aanrechtsubsidie eigenlijk niet bestaat en dat die bezuiniging juist de lagere inkomens het hardst zal treffen. En Wouter schikt zich in het genadeloze voorkeursbeleid voor vrouwen dat de machtigste feministe van Nederland, Guusje ter Horst bij alle overheidsbenoemingen en met name bij de politie aan het voeren is. De PvdA-vrouwen en de cultuur die zij hebben meegebracht heeft kennelijk ook zijn invloed op het soort mannen dat carrière maakt binnen de partij niet gemist. Het zal dus wel niks worden met die nieuwe sociaal democratische Bospartij.

@Max schreef op 09-06-2009 19:36

Uw reactie
H de Rijke schreef op 09-06-2009 19:05

H de Rijke....zit de hele dag achter de computer verhalen en gebeurtenissen uit zijn verbanden te trekken,net als zijn geblondeerde voorbeeld,overdrijven waar hij maar kan,feiten verdraaien,cijfers niet snappen,maar in de realiteit staan,ho maar....de computerwereld is hun wereld,de buurman kennen ze niet,dag en nacht weten ze niet wat het is,blazen verhalen op tot enorme proporties en verzinnen er wat op los.

Mijn reactie
Als ik de feiten verdraai enz. dan moet het toch voor U niet zo moeilijk zijn om dit hard aan te tonen?


Dus kom met de cijfers en de bronnen.

Er is iets bij de PvdA wat me altijd knap tegenstaat en dat is de grenzeloze zelfkastijding.

Op de een of andere manier moet de PvdA het altijd helemaal met elkaar eens zijn bijvoorbeeld.
Dat er verschillen binnen de partij zijn, zijn op de een of andere manier altijd een oorzaak voor van alles en nog wat.
Dat dit verschijnsel voor iedere partij geldt is blijkbaar altijd heel anders.

Dat de PvdA volgens de auteur geen kant op kan heeft ook te maken met mensen zoals de auteur die daar nog een schepje bovenop menen te moeten doen.
Eigen gevoel van onmacht.

Hoewel ik zelf geen PvdAer ben vind ik de teloorgang van de PvdA toch spijtig. het is nl. de enige partij die nog een beetje kan concurreren met het CDA. En zolang het CDA de grootste partij blijft zal er in dit land weinig veranderen. Iedere coalitiepartner wordt vakkundig ingekapseld en (letterlijk) gekleineerd door het CDA.
De PvdA zou zich moeten ontwikkelen tot een niet-christelijke middenpartij die ernaar streeft in het centrum van de macht te zitten. Een soort CDA dus maar zonder het hypocriet christelijke sausje. Voor de principes kunnen wij namelijk al ruimschoots terecht bij groen-links en/of SP. Voor de sociaal liberale kant bij D66 en groen-links, en de "eigen volk eerst" types hebben tegenwoordig de PVV en de SP. Dus voor de PVDA zal het goed zijn om de principes overboord te zetten en rechtstreeks voor de macht te gaan. Ter onderscheiding van het CDA dus zonder christelijk sausje en zonder hypocrietie.

Tja, een beetje een crisis-verhaal. PvdA heeft nooit heel veel invloed gehad, en al met al verandert er niet veel. De PVV is geen machtsfactor van belang. Het Vlaams Blok in België zit al 30 jaar langs de kant zijn racistische praatjes te verkopen. Bij ons mag Wilders hetzelfde komen doen. Zet geen zoden aan de dijk. De christen-democraten, sociaal-democraten en de liberalen (de ouden en de nieuwen) zullen de richting blijven bepalen. Een onsje meer of minder invloed van de PvdA, daar hoeft niemand wakker van te liggen. Zoveel verschillen die partijen onderling nou ook weer niet.

kan iemand het mij eens uitleggen? Populisme lijkt het ergste scheldwoord te zijn...

Maar...populisme, populus, populatie, bevolking, volk...

Was dat niet waar het in een democratie ooit om draaide? Dat het volk zijn/haar volks-vertegenwoordigers zelf kon kiezen?

Wat is er dan precies zo verkeerd aan volks/populistisch?

populisme:(politiek) populaire, oppervlakkige, (enigszins) demagogische(het volk misleidend) betoogtrant

ik heb ook een dikke van Dale en mijn browser weet wikipedia ook te vinden maar da's niet het punt.

Zoals Donner het reeds denkbaar noemde (en de wereld over zich heen kreeg maar hij stelde slechts een bloot feit vast) dat de Sharia hier op termijn ingevoerd zou worden (want dat KAN nou eenmaal in een democratie: als de meerderheid het wil, gebeurt het) zo geldt hetzelfde voor Wilders. Als het volk het wil gebeurt het.

maar ok, het volk misleidend...

zou dat bijvoorbeeld kunnen zijn:

- met een bonnetje van de dokter een grote dikke (vuile!) dienstauto 'versieren'?
- porno-dvd tjes en andere pleziertjes van gemeenschapsgeld betalen?

maw laten we niet roomser zijn dan de paus: weelde en welvaart zijn verleidelijk en als bestuurders de verleidingen niet aankunnen zal het volk ze wegsturen door een onwelgevoeglijk (in hun ogen dan weliswaar) type te verkiezen boven hen en dát is natuurlijk onverteerbaar.

demo-craat: links ontpopt zich als zeer ondemocratisch. Maar ach. Zo krijgen we ook eens de werkelijke aard van het beestje te zien. Niets mis mee.

De achterban van de PvdA die in hun Franse tweede huizen nog een fles wijn opentrekken, gekocht bij dat leuke wijnboertje, zullen dit beslist een onprettig verhaal vinden.

De PVDA schuift noodgedwongen maar niet uit overtuiging op naar rechtse standpunten mbt integratie.
Men roept wel wat zoals van der Laan maar de daden blijven uit.
Albayrak bakt er niets van. 700 Illegale Chinezen laat ze gewoon lopen.
Marokkanen zonder verblijfstatus maar met criminele antecendenten kunnen niet worden uitgezet.
Als het niet zo droevig was zou je er om kunnen lachen.

Verkeersdeelnemers die zich een keer vergissen worden als criminelen behandeld zonder behoorlijke kans op verdediging.
Marokkaanstraattuig lacht zich rot om zoveel naiviteit. De mislukking van het intergratie en uitzettings beleid speelt ze alleen maar in de kaart.

Haha,

Zelfs Plasterk zegt nu dat de PvdA elitair is. Natuurlijk heeft Geert gelijk. De eleite heeft niet door wat er in het land mis is.

Partij van de Arbeid, de naam zegt het al, alleen deze partij komt niet meer voor de arbeiders op, alles wordt alleen maar verhoogd, ziektekosten, energiekosten en zo kan je maar doorgaan. De arbeider heeft steeds minder te besteden. Kom weer es echt voor de arbeider op dan krijg je weer stemmen. Wordt weer een echte arbeiderspartij.

@PaulKirchhoff schreef op 10-06-2009 06:56

De rechter moest concluderen dat de IND zijn zaakjes niet op orde had. Niet verwonderlijk als deze instantie tijdens de gehele procedure tot 3 x toe de data, waarop deze jongeren volgens hen geen verblijfsvergunning hadden, verandert.

Minister Plasserk denk nu dat het verval van de pvda komt omdat er daar te veel hoogopgeleide personen zitten.
Maar hoogopgeleid betekent nog niet dat je persee contactstoringen naar beneden toe moet hebben.

Het onbegrip dat de socialistische partijen zo kenmerkt is een mentaliteits kwestie.
Ze voelen zich letterlijk verheven boven de anderen, en die hoge opleiding gebruiken ze slechts als excuus voor die bevoorrechte positie waarin ze zichzelf plaatsen.

Plassterk doet hier met zijn constatering dus helemaal aan mee!

Probeer je nu eens voor te stellen wat dit in de praktijk zal gaan brengen, "we plaatsen een aantal domme lieden in de partij zodat we weer contact met de meute krijgen". Die fout werd ook al gemaakt toen besloten werd om allochtonen ongeacht hun capaciteiten op te nemen, omdat daarmee gehoopt werd contact met de allochtoonse stemmers te krijgen. Daarmee declasseer je juist die mensen!

De PvdA wil gewoon niet inzien dat de haar achterban een frisse moncultuur wordt. De PvdA wil niet imnzien dat haar achterban het zat is te worden geplukt bij monde van verschraling van de verzorgingsstaat om d ekosten van de multiculturele heeilsstaat te bekostigen. Genoeg is genoeg en eruit zoals Wilders zegt: dat wil het oude PvdA stemvolk. De pvdA kiopstukken zijn bijzonder slechte psychologen van de Volksziel!

En zo gaat Geert met de stemmen er vand oor!

De enige mogelijkheid voor PvdA is zich opheffen en samen met SP en Groen Links een partij worden die duurzaamheid centraal heeft staan. Volgens mij heeft de PvdA zijn oorspronkelijke doelstellingen bereikt, de arbeider is geemancipeerd. Men teert nog op oude doelstellingen, die steeds minder mensen aanspreekt.

Prima stuk van dhr Sommer. Het is inderdaad te hopen dat zijn voorspelling uitkomt en de PVdA opgedoekt wordt. De gemiddelde Nederlander (noem ons a.u.b. niet dom) is met name de massale en steeds meer merkbare import van niet westerse allochtonen beu. Die massale instroom is aantoonbaar het gevolg van PVdA politiek over de afgelopen 30 jaar waarin de PVdA eenieder die dit probleem benoemde verdacht en belachelijk heeft gemaakt. Uiteraard speelt daarbij mee dat de PVdA getalsmatig sterk is in de softe publiek sectoren als vluchtelingenzorg etc waar ze veel banen te vergeven hebben. Dat mensen dat nu pas doorzien is schrikbarend laat en toont de desinteresse van de gemiddelde Nederlander voor de politiek. Het is goed dat de ogen nu opengaan en men breekt met deze arrogante banenmachine. Moeten we natuurlijk niet massaal op D66 gaan stemmen want dan komen we van de regen in de drup. Bovendien heeft die kakkerspartij geen program anders dan Wildersstemmers afzeiken.

Patrick Verhoeven schreef op 09-06-2009 17:58
""Ik blijf bij mijn woorden. Als je veel gewone Nederlanders hoort (uitzonderingen daargelaten) dan getuigen veel van hun woorden van een absoluut gebrek aan verstand van politiek en verstand van wat er in de grote wereld aan de hand is.

Kijk, dat vind ik pas stuitend !""



Je kunt van de doorsnee burger ook niet verwachten dat ze al te veel verstand heeft van politiek. Deze gewone mensen moeten namelijk nog werken en voor de kinderen zorgen. Ze zijn de ruggegraat van de maatschappij en niet de politieke hotemetoten. Ze hebben geen tijd en geen zin hun leven te verdoen met oeverloze discussies over politiek. En terecht.

Als we even kijken naar de Elite van de PvdA begrijpen deze Hooggeleerden ook niet waardoor het komt dat ze zijn weggevaagd. Volgens de "hooggeleerde" Plasterk zouden er teveel hoogopgeleiden zitten bij de pvda! Tja, het is een mening, maar zou het ook niet meetellen dat :

-de pvda geen oog meer heeft voor de arbeiders , doch alleen nog maar voor moslims en andere allochtonen?

- de pvda notoir onbetrouwbaar is , kontdraaier Bos?

- de pvda aan de lopende band in het nieuws komt met schaamteloze zakkenvullerij?

- de allochtone pvda'ers regelmatig in het nieuws komen door corruptie , clientilisme mishandeling , dronken rijden etc etc.


Een verstandig mens wil niet al te veel verstand hebben van politiek!

Nationale bekrompenheid brengt geen economische groei.
Dat lijken de populisten niet te snappen.
Maar gewoon doorgaan en alle grenzen op slot zetten....ik wacht af,als de zogenaamde boosdoeners de grens over zijn gezet op wie ze zich dan gaan richten,een volgend slachtoffer is zo gevonden en dan uit eigen kring.
Begin de schandpalen op elke hoek van de straat maar vast te bouwen.
Er zijn er vast wel bij iedereen in de straat een aantal aan wie men een hekel heeft...die eerst maar dan.
Of worden het eerst de geadopteerde kindjes met een kleurtje die eruit moeten?

@hr Krol

Jij krijgt van mij vandaag het hoogste cijfer in de wedstrijd:
Wie schrijft het meest seksistische stukje.

@ Vriendelijke intrigant

Uw bewering t.o.v. de PvdA vind ik enorm overdreven:
- Natuurlijk zijn er zakkenvullers onder PvdA-ers maar die zijn er ook bij SP-ers (er zijn daar verschillende affaires geweest m.b.t. mensen die hun afdracht aan de partij plotseling niet meer wilden betalen) en bij andere partijen. Een grote partijen heeft nu eenmaal altijd ook mensen die niet deugen maar om daarmee de hele partij te diskwalificeren is een vorm van onrecht !
- Dat de PvdA niet meer voor de arbeiders opkomt is ook onzin ! Dankzij de PvdA zijn er veel minder werknemer ongunstige bezuinigingen geweest dan wanneer rechts aan de macht was geweest. Dat wil niet zeggen dat ze alles konden tegenhouden maar goed, ze hebben ook niet de alleenheerschappij. Dat zou de SP ook niet gelukt zijn ! Om dan nu massaal PVV te stemmen met het verwijt dat de PvdA niets meer voor de arbeiders doet is van den domme aangezien Wilders sociaal economisch van oorsprong een rechtse VVD-er was en feitelijk nog steeds is al doet hij uit opportunitische redenen voorkomen van niet.

Reken er op dat als Wilders met VVD en CDA aan de macht komt dat dan:
- De AOW-leeftijd minimaal 67 wordt ookal zegt Wilders nu plotseling daar tegen te zijn. Ik zeg bewust "minimaal 67" aangezien Marc Rutte van de VVD in BNR Newsradio heeft laten vallen dat later de leeftijd eventueel nog 1 a 2 jaar verder kan worden opgerekt. Een rechtse VVD-er als Wilders zal daar vermoedelijk maar al te graag in meegaan aangezien dit de kosten voor werkgevers reduceert.
- De WW duur wordt gehalveerd.
- De ontslagbescherming voor werknemers zal worden verzwakt.

Allemaal rechtse ideeën waar de PvdA of tegen is of in ieder geval het beste van wil maken i.t.t. de PVV die dergelijke verworvenheden zomaar weggeeft !

Dat veel mensen zich met "nuttigere dingen" bezig houden dan politiek is prima maar dan ook niet zeuren over de politiek en al helemaal niet gaan stemmen. Zo ben ik zeer geïnteresseerd in nationale en Europese politiek maar totaal niet in gemeentelijke politiek. Die is weliswaar noodzakelijk maar ik vind hem veel te klein om me ervoor te interesseren. Vandaar dat ik gemeentelijk ook niet ga stemmen. Ik heb er geen verstand van en kan dan alleen maar schade aanrichten. Net als die mensen die eigenlijk geen verstand hebben van politiek en nu bij de europese verkiezingen PVV hebben gestemd !

@Karuna: dat komt omdat je het niet begrijpt. Zal wel met jouw seksisme, vooroordelen en domheid te maken hebben.

Patrick Verhoeven u bent echt een PvdA man: drammerig, arrogant en de feiten 180 graden verkeedr uitleggen. Sufferd!

@ Koos Bakker

En bent u soms een PVV man ? Ik mis namelijk uw argumenten !

Patrick Verhoeven schreef op 10-06-2009 10:37
Uw bewering t.o.v. de PvdA vind ik enorm overdreven:
- Natuurlijk zijn er zakkenvullers onder PvdA-ers maar die zijn er ook bij SP-ers

De SP ers (niet mijn kluppie) dragen een groot deel van hun salaris af itt de pvda'ers. Bovendien heeft de pvda veel meer goedbetalende (neven)functies dan de sp. ik kan me niet veel sp schandalen herinneren , wel veel pvda schandalen.

-Dat de PvdA niet meer voor de arbeiders opkomt is ook onzin .

Toch bestaat een groot deel van de pvv stemmers uit arbeiders en ander gewoon volk. Ze voelen zich wel degelijk verraden door de pvda. Ze worden hun wijken uitgejaagd door een invasie van allochtonen. De pvda bovenlaag woont voornamelijk in roomblanke villawijken en grachtengordel heeft dus nergens last van.


Verder blijf ik van mening dat je teveel bezighouden met politiek ongezond is. De mensen die er zitten (politici) zijn helaas vaak van dubieus allooi , de eindeloze discussies zijn vaak elitair ( veel moeilijk taalgebruik, vaktermen etc ) , afspraken en beloftes aan het volk worden vaak niet gehouden, politici kenmerken zich helaas maar al te vaak door wollig taalgebruik , goed kunnen liegen, een selectief geheugen , gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel etc.


Neem die hotemetoot in Engeland , Gordon Brown , zijn socialistische partij is weggevaagd en zijn kabinet zit vol met dieven. Een verantwoordelijk mens stapt op , zo niet deze "socialist"!!

Beste Gert Zalk,

De enige die daar over heeft dureven te publiceren, was Pieter Lakeman in 1999. Hij gaf aan dat er toen als meer dan 70 miljard gulden was besteed aan Turkse en Marokkaanse immigranten. Links probeerde destijds ook de publicatie van zijn onderzoek te verbieden. Is niet gelukt. Momenteel schat men dat het bedrag minimaal 140 miljard EURO is geworden, echter onderzoek blijft helaas uit. De PVV heeft kamervragen gesteld en aangedrongen op een onderzoek.

Voor het boek van Lakeman:

www.nrc.nl/W2/Nieu ws/1999/04/2...

Wanneer men de pagina's van de opinie-site opent, hoort men bijkans het gedreun van de koppen die onverzoenlijk tegen elkaar knallen. Zowel ter linker, als ter rechter zijde wordt gescholden en onverzoenlijke taal geuit.

Hoewel ik mezelf aan de linkerkant moet scharen, sta ik meer in de traditie van Henriette Roland Holst en haar "zachte krachten die zullen overwinnen" en de filosofie van Geert Mak mbt. de inmigratie. Het zal waarschijnlijk nog wel enkele generaties duren en sommigen van ons zullen worden bestolen, gescholden en misschien wel verkracht, maar dat moet nu eenmaal, het is het zaad van waaruit een Nieuw Nederland zal herijzen. Sterk en Multicultureel, verzet is zinloos, u kunt beter het beste er van maken en meedoen.

Ik ben al 35 jaar lid van de PvdA en zal dat blijven ook.
Toch doet het me pijn dat de partij zo weinig leert van het verleden. Het gebrek aan historisch besef is daar blijkbaar deel aan.
Bijvoorbeeld het neo-liberalisme (het laisser faire principe)dat in het verre verleden zoveel ongelijkheid heeft voortgebracht wordt door de pvda aanbeden. Deze heilloze weg gepropageerd door Blair heeft tot enorme ongelijkheid in Engeland geleid. door het terugtreden van de overheid zijn de politieke partijen in feite buitenspel komen te staan. Een machteloze overheid maakt vooral traditionele partijen overbodig en geeft ruimte aan extremisme.
Ook wat betreft immigratie heeft de PvdA niets van het recente verleden geleerd.
Keer op keer worden de socialisten ingehaald door Wilders c.s.
Van der Laan verklaarde dinsdag tijdens het vragenuurtje dat de PvdA er niet over denkt om een immigratiestop in te voeren. Ook hier zullen ze door de tijd ingehaald worden want een immigratiestop zal binnen 10 jaar onvermijdelijk zijn wil men de maatschappij niet duurzaam laten ontwrichten. Zo een grote volksverhuizing zoals die er nu gaande is zal een samenleving met spanningen opleveren.
Dit geldt overigens niet alleen voor de traditionele partijen in Nederland maar voor heel Europa.
Politici, niet alleen linkse, hebben een slecht historisch geheugen en lopen achter defeiten aan.

Jaco

@Joris,

Je schrijft:

"Hoewel ik mezelf aan de linkerkant moet scharen, sta ik meer in de traditie van Henriette Roland Holst en haar "zachte krachten die zullen overwinnen" en de filosofie van Geert Mak mbt. de inmigratie. Het zal waarschijnlijk nog wel enkele generaties duren en sommigen van ons zullen worden bestolen, gescholden en misschien wel verkracht, maar dat moet nu eenmaal, het is het zaad van waaruit een Nieuw Nederland zal herijzen. Sterk en Multicultureel, verzet is zinloos, u kunt beter het beste er van maken en meedoen."

Mensen als jij zorgen er indirect voor dat ons land is afgegleden! Door weg te kijken en niet te reageren. Wees een man en knok voor dit land.

Of heb je al gecapituleerd en ben je bezig met een spoedcursus Arabisch?

@ joris van genderen

"Het zal waarschijnlijk nog wel enkele generaties duren en sommigen van ons zullen worden bestolen, gescholden en misschien wel verkracht, maar dat moet nu eenmaal, het is het zaad van waaruit een Nieuw Nederland zal herijzen. Sterk en Multicultureel, verzet is zinloos, u kunt beter het beste er van maken en meedoen."

Beste Joris,

JIJ hebt het al opgegeven in al je fatalisme. Waarschijnlijk een voorstander van het multiculti exepiriment over de ruggen van andere mensen. Niks moet. Sommigen hebben wat meer vechtlust om het beste er van te maken. Ik hoop dat je in de tussentijd flink beroofd, bestolen en verkracht wordt. Wellicht kom je danj tot inkeer.

""Hoger IQ door sneller brein UTRECHT - Mensen bij wie de hersenen snel informatie uitwisselen, hebben een hoger IQ. Intelligentie heeft dus te maken met hoe efficiënt het menselijk brein informatiestromen aan elkaar kan knopen. "
bron:Telegraaf


Nu begrijp ik waarom die pvda'ers zo dom zijn , hun brein wisselt langzaam info uit.

""De pvda stelt commissie in om te onderzoeken waarom ze zijn weggevaagd bij de laatste verkiezingen!!""

Het electoraat van de pvda heeft het weliswaar de laatste 10 jaar al miljoenen malen laten weten aan de pvda top, "MAAR DE INFORMATIE IS NOG NIET DOORGEDRONGEN TOT DE GROTE DENKERS VAN DE PVDA"!!

Het gaat inderdaad niet goed met het sociaal-democratisch geluid. Er moet een andere PvdA opstaan. De Sociaal-democratie is met haar traditie en haar waarden zo belangrijk geweest voor het succes van Nederland. Zoek de echte heldere boodschap weer op. Het geluid mag best "intellectueel" links zijn, als het maar vertrouwen wekt in de hele maatschappij. Er is nu geen helder geluid. Dat is nodig. D66 en Groenlinks lopen weg met thema's als Sociaal Nederland en Europa, milieu. De PvdA heeft geen helder geluid mbt migratie en integratie. Dit zijn juist thema's die in de haarvaten van de sociaaldemocratie zitten. Daar zou de PvdA juist heldere dingen over moeten zeggen. Dan win je het vertrouwen van de nu weggelopen liberaal-linkse kiezers en dan zien anderen weer dat de PvdA een antwoord heeft op wat er in de wereld en in Nederland gebeurt. Er is een wereld te winnen voor de PvdA en de Sociaal-democratie.

140.000 immigranten in één jaar. Dat is de helft van de bevolking van de stad Utrecht. Hoe lang denkt de PvdA dit nog vol te houden. Om de twee jaar een aantal mensen erbij zo groot als de stad Utrecht.

@ Vriendelijke intrigant

Bij alle partijen zijn schandalen, niet alleen bij een oude gevestigde partij als de PvdA maar zelfs bij een nieuwe partij als de SP (alhoewel, zo nieuw is die parij nu ook weer niet) . Bij de PVV is voor zover ik weet een dergelijk schandaal nog niet geweest maar goed, dat wordt ruimschoots gecompenseerd met het feit dat die partij zelf een schandaal is ;-)

Verder stelt u in PVV termen: "Ze (arbeiders en ander gewoon volk) worden hun wijken uitgejaagd door een invasie van allochtonen". In gewoon taalgebruik bedoelt u dat veel mensen zich niet meer thuisvoelen in hun wijken omdat er zoveel mensen van een andere cultuur zijn komen wonen en nog steeds komen wonen.

Dat dit een belangrijk probleem is in de Nederlandse samenleving van vandaag is binnen de PvdA volstrekt geen taboe meer en allang voluit bespreekbaar. Dat links Nederland (en met name de PvdA) te laat was in het onderkennen van deze problemen is een terecht verwijt. Ook het formuleren van politieke maatregelen is te laat op gang gekomen ook hierop is terecht kritiek. Echter, mijns inziens zijn we deze fase sinds Fortuyn allang gepasseerd. De Partij van de Arbeid ondersteunt tegenwoordig veel maatregelen om bijvoorbeeld criminele jongeren (en dat zijn helaas in veel gebieden voornamelijk allochtone jongeren) of wijkverloedering tegen te gaan.

Maar wat de PvdA nooit zal gaan doen is verbieden dat islamieten in bepaalde wijken gaan wonen, de koran verbieden, ervoor zorgen dat echte vluchtelingen niet meer worden toegelaten, mensen verbieden hun liefde uit het buitenland te halen, verbieden dat moskees worden gebouwd, islamscholen verbieden enz. (typische PVV punten dus).

Feitelijk willen veel mensen dit wel degelijk vooral als het over hun eigen wijk gaat. Hier kan de PvdA eenvoudigweg niet mee akkoord gaan gezien haar idealen van vrijheid en gelijkheid voor iedereen dus ook islamieten. Hier scheiden zich de wegen want veel PVV aanhangers willen al dit soort zaken eigenlijk wel!

Daarom ook mijn analyse dat het voorlopig niet goed zal komen tussen de PvdA en veel van haar klassieke kiezers. De wegen scheiden zich daar waar die kiezers echt gaan afwijken van de klassieke idealen van de PvdA.

Vroeger was het relatief gemakkelijk. Toen was Nederland monocultureel en was globalisering (en dus ook de noodzaak van de EU) nog niet echt een thema. Toen konden hoogopgeleiden en laagopgeleiden zich relatief gemakkelijk verenigen rondom het thema van de solidariteit met de lage inkomens waardoor arbeiders het ook goed zouden krijgen.

Dit thema blijft altijd spelen maar nu arbeiders het relatief goed hebben gekregen en er andere zaken een rol spelen (integratie, de EU) is solidariteit juist in een bepaald opzicht een gevaar geworden voor veel klassieke arbeiders. Solidariteit opbrengen met andere groepen dan de eigen groep (vroeger was er maar één groep) is nu eenmaal moeilijker en staat de directe eigen belangen soms zelfs in de weg (een rustige monoculturele wijk). Idem als het gaat over Europese solidariteit met bijvoorbeeld ex-Oost-Blok landen.

Deze spanning weekt veel mensen los van de PvdA en drijft hen soms in de richting van "selectief" solidaire partijen zoals de PVV of de SP (solidair met het eigene). Het hemd is nu eenmaal nader dan de rok en solidariteit vonden veel arbeiders altijd prachtig zolang de rest maar vooral met hen solidair was. Nu er van hen iets verwacht wordt en het gaat om solidariteit tussen de verschillende groepen of internationale solidariteit (EU) wordt het ineens een ander verhaal want nu moet er een prijs worden betaald voor solidariteit. Nu zijn velen pissen ! Tja, zo werkt dat, niets menselijks is de gemiddelde arbeider vreemd !

Vanuit haar beginselen en vanuit de overtuiging van veel academisch geschoolde PvdA-ers is deze selectieve solidariteit echter volstrekt onacceptabel. Vandaar dus mijn verwachting dat de kans groot is dat de wegen van de PvdA en veel van haar klassieke aanhangers voor langere tijd (misschien wel voor altijd) zullen scheiden.

Veel oud PvdA-ers vragen het onmogelijke van de PvdA !

Patrick Verhoeven schreef op 10-06-2009 11:11
@ Koos Bakker

En bent u soms een PVV man ? Ik mis namelijk uw argumenten !


Uw reactie bevestigd weer eens voor de volle 100% uw vooroordelen over PVV-ers, want u denkt uit mijn reactie de conclusie te kunnen trekken dat ik een PVV-er ben. Welnu, uit mijn reactie volgt dat niet netzo min als het regent niet volgt uit het feit dat het droog is!

Patrick: Het generaal pardon, aangevoerd door de PvdA, waren geen echte vluchtelingen. Ook populisten hebben een geheugen.

@ koos Bakker

Ik trek maar één conclusie nl. dat u niet met argumenten komt. Ik stel wel de vraag of u PVV-er bent maar een vraag is nog geen conclusie !

Wel scherp blijven !

Hiervan schieten de tranen me in de ogen maar niet van ontroering; wat een onbenulligheid. Hoeveel migranten wil u er nog bij? Net zolang tot de bom barst zoals in het multiculturele Joegoslavie?

joris van genderen schreef op 10-06-2009 11:22
Wanneer men de pagina's van de opinie-site opent, hoort men bijkans het gedreun van de koppen die onverzoenlijk tegen elkaar knallen. Zowel ter linker, als ter rechter zijde wordt gescholden en onverzoenlijke taal geuit.

Hoewel ik mezelf aan de linkerkant moet scharen, sta ik meer in de traditie van Henriette Roland Holst en haar "zachte krachten die zullen overwinnen" en de filosofie van Geert Mak mbt. de inmigratie. Het zal waarschijnlijk nog wel enkele generaties duren en sommigen van ons zullen worden bestolen, gescholden en misschien wel verkracht, maar dat moet nu eenmaal, het is het zaad van waaruit een Nieuw Nederland zal herijzen. Sterk en Multicultureel, verzet is zinloos, u kunt beter het beste er van maken en meedoen.

@ Bas

Het generaal pardon was het gevolg van een totaal vastgelopen asielpolitiek o.a. onder leiding van Ria Verdonk. Een politiek waarbij rechts gewoon niet de moed had toe te geven dat die was vastgelopen waardoor je die mensen alleen nog maar kon toelaten.

Ik ben blij dat de PvdA de moed had dat wel te doen. Dat was nl. niet meer dan gewoon menselijk !

Haat, agressie, discriminatie zijn emoties die ditto tegenreacties teweeg brengen. Ik geloof meer in de Vogelaar-manier, met respect naar de Ander toe hem of haar verwelkomen. Dat kan op zoveel manieren. Hier in Ede was het zo geregeld om 2000,- euro subsidie te regelen voor een buurtbarbecue. Overal in het land bloeien dergelijke initiatieven, er is geld zat! Als meer mensen dit zouden doen, dan had Wilders nog geen zetel!

Patrick Verhoeven schreef op 10-06-2009 12:05
""Dat dit een belangrijk probleem is in de Nederlandse samenleving van vandaag is binnen de PvdA volstrekt geen taboe meer en allang voluit bespreekbaar. Dat links Nederland (en met name de PvdA) te laat was in het onderkennen van deze problemen is een terecht verwijt. Ook het formuleren van politieke maatregelen is te laat op gang gekomen ook hierop is terecht kritiek.""


Een van de andere vormen van kritiek is dat de pvda een partij is van "het oeverloze ouwe hoeren" . Hoe vaak worden er niet eindeloze discussieavonden georganiseerd, integratiebijeenkomsten, voorlichtingsmiddagen etc etc.

Inderdaad is de pvda bezig met problemen te "formuleren" , dingen te "benoemen" etc etc , veel burgers worden er helemaal kriegel van . We moeten natuurlijk het beruchte "theedrinken" niet vergeten.

De pvda is tegelijkertijd veel te bang (harde) maatregelen te nemen . Er zou immers iemand van kunnen schrikken, getraumatiseerd raken, of nog erger gediscrimineerd raken.

En zeker de allochtonen , met de moslims voorop , mogen natuurlijk op geen enkele wijze gekwetst worden of belast worden met wat eisen. Dat doet de sociaaldemocraat van de juiste snit meteen weer herinneren aan de donkerbruine periode van de 2e WO.

Patrick: En elke keer worden er smoezen verzonnen. Nu ook weer met die importbruiden. Slechte politiek die niet in staat is om wat dan ook te bereiken. Die hoort op te stappen of in no time dekkende maatregelen te creeren in plaats van de schouders op te halen en het land kapot te laten gaan.

"Maar wat de PvdA nooit zal gaan doen is verbieden dat islamieten in bepaalde wijken gaan wonen, de koran verbieden, ervoor zorgen dat echte vluchtelingen niet meer worden toegelaten, mensen verbieden hun liefde uit het buitenland te halen, verbieden dat moskees worden gebouwd, islamscholen verbieden enz. (typische PVV punten dus)."

Beste Patrick,

1) Ook binnen de PvdA wordt gesproken over spreiding van allochtonen, om ghettovorming te voorkomen.

2) Wat is een 'echte vluchteling', is daar de definitie eindelijk van bepaald? de PVV vindt het vast geen probleem om ex-moslims op te vangen die uit islamitische landen moeten vluchten.

3) Verbod op moskeebouw is onzinnig, echter het kan niet zo zijn dat de overheid de bouw van moskeeën faciliteert en subsidieert (b.v. Westermoskee). Scheiding van kerk en staat, please. Waarom bemoeit de overheid zich met moskeebouw? Omdat ze bang zijn voor private financiering vanuit extremistische hoek. Kennelijk is er tóch een probleem met de islam en wat er in de moskee gepreekt wordt, als de overheid zich er zo mee bemoeit?

4) islamscholen verbieden: moet je eens kijken wat PvdA staatssecretaris Dijksma zegt over islamitische scholen. Verbieden op achtergrond / religie kan niet (art. 23), maar sluiting agv. slechte onderwijskwaliteit moet zeker kunnen.


"Hier in Ede was het zo geregeld om 2000,- euro subsidie te regelen voor een buurtbarbecue. Overal in het land bloeien dergelijke initiatieven, er is geld zat!"

Joris, een leuk initiatief, maar waarom moet de overheid (lees de belastingbetaler) dit bekostigen (de uitspraak 'er is geld zat' kriebelt nogal als ik kijk naar de lastendruk)? En was er bij die BBQ ook varkensvlees te eten?

joris: Uit recent onderzoek blijkt dat al die sociale initiatieven niets toevoegen aan de leefbaarheid van probleemwijken.

Al ruim 40 jaar is het een puinhoop .
Ik zag de bui toen al lang hangen .
Men had nooit die gast-arbeiders een permanente verblijfs-vergunning mogen geven En zeker niet de hele familie mogen toelaten .
ca 40 jaar geleden kon je dit niet in de krant zetten .
Deze stukken werden geweigerd en riep men hard ….discriminatie !
En nu zitten we met de gebakken peren .
Men steggelt nu of de multi-culti jeugd 40% of 90% crimineel is .
We weten nu dat meer dan 80% van de 40+ Marokkanen werkeloos zijn / te lui zijn .
En om de vergrijzing te overleven moeten we wagen-ladingen Polen halen .
En nog laat deze regering meer dan 30.000 geluk-zoekers ten onrechte blijven .
Dat waren alle uitgeprocedeerde profiteurs , die volgens de rechter het land uit moesten ! en dat gaat ons MILJARDEN kosten !
En vorig jaar kwamen 140.000 INTEELT ,, import-bruiden ,, uit de binnenlanden van Turkije en Marokko , schande ! Dus 140.000 x inteelt nichtjes , dus veel achterlijke kinderen , met veelal een agressieve achterlijk moslim geloof. Dus binnen 10 jaar , 4 achterlijke kinderen , dan praat je over 840.000 achterlijke moslims . Hiervan zijn 50 % van 140.000 x 4 kinderen = 280.000 terroristen ERBIJ . Dit wordt een echte ramp .
En de ECHTE hardwerkende Nederlanders kunnen verrekken

Coverstory
Dollars voor Wilders
Door Freke Vuijst
Hoe de PVV-voorman fondsen werft bij extreem-rechts Amerika

------------

Gatver,misselijkmakend die man,dat je zo geld wilt inzamelen,geld waar bloed aan zit

kidmort schreef op 10-06-2009 12:33
@Fred schreef op 10-06-2009

De PvdA moet inderdaad weer terug naar haar sociaal-democratische wortels.

PS. De heer Wilders werft fondsen in USA bij extreem rechts!
www.vn.nl/Verhalen/InDitNu mmer...

Ahum , extreemrechts? Dat zegt VN? Tja, dan weten we dat we zo'n bericht met een hele grote korrel zout moeten nemen. Die etikettenplakkerij doet dit blad uit een drang tot zelfprofilering alsof de PVV-er dat niet zou doorzien. Een echte PVV-er doorziet alle al 30 jaar waar de PvdA nu een commissie tot refl;ectie over de verloren verkeizingen voor in het leven heeft geroepen. De tijd van de PvdfA is voorbij, een nieuwe reeks decaden komen er aan.......natuurlijk voor de PVV!

keuleniscool: Je berekeningen kloppen niet. Maar de strekking van je verhaal is duidelijk. Mijn gevoel zegt dat heel veel nederlanders vanochtend knarsentandend de kranten hebben gelezen.

naam keuleniscool schreef op 10-06-2009 12:56

Wat een leugens en wat een manier van schrijven over mensen

@ Patrick Verhoeven 12:05 uur

* Schandalen. Niet alleen P.v.d.A

U hebt gelijk. Graaiers heb je overal.
Het probleem is, dat de P.v.d.A juist lange tijd bij uitstek deed voorkomen, dat ze daar iets aan wilde doen!
Bovendien is uw standpuntname het goedpraten van een morele glijbaan naar de jungle.
Het uitmesten van die stal, waarin juist P.v.d.A-ers in graaien uit de collectieve middelen uitblonken zou de partij veel goed doen, of vindt u dat de salarissen ( loon voor werken,weet u wel) van managers en presentatoren bij de publieke omroep, de ziekenhuizen en verpleeghuizen, de instellingen voor gehandicaptenzorg, de woningcorporaties etc. zo gerechtvaardigd zijn? Hebt u al eens gepoogd na te gaan hoeveel "sociaal democraten"zich daar mateloos verrijken?

* Er zijn geen invasies van allochtonen in de wijken?

Gisteren nog bekend geworden. In 2008 140.000 immigranten. Weer 15.000 bruiden uit Marokko,Turkije,Somalie en Afganistan.
Weer enkele tienduizenden, die de taal niet spreken, die kinderen krijgen die met een enorme achterstand onze basisscholen gaan bevolken.
Neem die mensen als uw buren meneer. Neem ze op in uw huis. Betaal eens uit uw prive middelen de bijstand, de extra onderwijskosten en noem maar op. Dan mag u wat mij betreft weer uw sociaal democratische waarden verkondigen.

Moet Van der Laan nu ook de P.v.d.A verlaten, sinds hij moest toegeven, dat die instroom de spankracht te boven gaat? Twintig jaar nadat Ien Dales zei, dat je geen soep kunt koken als er steeds water bijgaat moet, Van der Laan nog met maatregelen komen. Als het geen taboe meer is, dan moet je ook iets doen!

* Niet in mijn wijk.

Hoe komt u erbij. Sterker nog. Hoe durft u.Duizenden van die vermaledijde blanke buurtbewoners hebben zich vaak manmoedig voor hun nieuwe medelanders ingezet met taalondersteuning, boodschappen doen, naar de dokter etc.
Er zijn nare blanke nederlanders en nare nieuwkomers meneer.
Jaag dan voorts even Plasterk uit uw partij weg en stuur hem naar de PVV.( Die man begint ook enge dingen te zegen. Lees de kranten maar.)

* En de islam.

Er zijn ongetwijfeld blinde islambashers. Tegenspreken die lui!
De gebeurtenissen in New York,Londen,Madrid,Bali etc. zijn echter blijkbaar aan u voorbij gegaan en Theo van Gogh leeft nog.

Kom met uw argumenten! Uit en onderzoek van de universiteit van Ankara blijkt dat 25% van de Turken denkt, dat Turkije al lid van de EU is, veel meer dan de helft wil niet naast een jood of ongelovige of alcoholdrinker wonen, iets meer dan de helft niet naast een christen. Dat is toch wel een beetje vreemd. In Turkije is zowat geen christen meer over.
En als zo een enge blanke tussen Somaliers,Afganen,Marokkanen,Turken, etc moet wonen in zijn Rotterdamse wijk ( nooit aan hem gevraagd), dan moet ( ja moet!) hij dat allemaal maar gewoon vinden.

Is het zo gek, dat die blanke Nederlander zich wel eens behoorlijk ongemakkelijk voelt?

* En dan solidariteit.

Als ik u goed begrijp moet de P.v.d.A vasthouden aan haar principes van solidariteit. Mooi is dat.De Nederlandse arbeider heeft het al zo goed, nu zijn anderen aan de beurt.
Nu is dat een fraai beginsel, maar meestal kun je in het leven geen twee heren dienen, die in hoge mate verschillende belangen hebben.

Kiest de P.v.d.A voor het openstellen van de grenzen ( of beter open houden),dan kiest die club voor de armen elders in de wereld en tegen de gewone man in de straat en de demente bejaarde op zijn pyamadag.

Kiest de P.v.d.A voor nog meer arbeidsmigratie ( van laaggeshoolden) van buiten Europa ( de EU wil er miljoenen halen), dan kiest ze voor loondumping aan de onderkant van de arbeidsmarkt en nog meer massawerkloosheid, terwijl er in de EU nu al 25 miljoen werklozen zijn.

Een staat is er primair voor haar burgers, anders kun je die staat het beste opheffen. ( belastingheffing voor goeie doelen ook effe stoppen )

Landen als China,India,Zuid Korea, de Golfstaten kopen grond in Afrika, om hun belangen veilig te stellen en Bert Koenders subsidieert projectjes en jeugdvoetbal.

Bij collectes voor het goede doel ( met de bus langs de deuren) halen collectanten nog steeds het meeste op in de gewone volksbuurten en van die mensen neemt u ( goedbedoeld maar toch) hooghartig afstand.

Bas schreef op 10-06-2009 12:42
joris: Uit recent onderzoek blijkt dat al die sociale initiatieven niets toevoegen aan de leefbaarheid van probleemwijken.




Inderdaad ,Bas, het zijn weer van die heerlijk naieve pvda acties!

Een gezellige multiculti wijkbraderie voor slechts 2000 euro belastinggeld. Dat zal de integratie bevorderen , de hele wijk wordt een grote gezellige veelkleurige "familie" .

Niet dus !! Wel zullen waarschijnlijk duistere figuren met de helft van de 2000 euro overheidsgeld aan de haal gaan, want de pvda ambtenarren hebben toch niets in de gaten.

Met dank aan de PvdA:

Cijfers migratie vertonen opeens omslag
Van onze verslaggever Remco Meijer
Gepubliceerd op 10 juni 2009 03:00, bijgewerkt op 10 juni 2009 11:25

DEN HAAG - De migratiecijfers over 2008 laten ‘een trendbreuk’ zien ten opzichte van voorgaande jaren. Na een periode van daling stijgt het aantal mensen dat zich in Nederland vestigt. Dat heeft minister Eberhard van der Laan (Integratie) dinsdag gezegd.

De WODC-onderzoekers: ‘In 2008 lijkt het tij weer te zijn gekeerd. De meest recente cijfers duiden op een vestigingsoverschot, dat voornamelijk veroorzaakt wordt door een recordaantal van meer dan 140.000 immigranten.’

@ Patrick Verhoeven 12:22

U schrijft:

Het generaal pardon was het gevolg van een totaal vastgelopen asielpolitiek o.a. onder leiding van Ria Verdonk. Een politiek waarbij rechts gewoon niet de moed had toe te geven dat die was vastgelopen waardoor je die mensen alleen nog maar kon toelaten.

Ik ben blij dat de PvdA de moed had dat wel te doen. Dat was nl. niet meer dan gewoon menselijk !

Mijn reactie:

De bekende reflex. Het beleid kwam van rechts en dus is het vastgelopen ( geen oplossing) en dus onmenselijk.

De gevolgen van het generaal pardon:
Weer 30.000 ( en daarna gezinsvorming,hereniging etc) kansarmen erbij. Hebt u een notie van de maatschappelijke kosten daarvan?
De rechtsstaat verkracht, want al die mensen waren na een ( vaak) jarenlange procedure in eerste aanleg, in beroep, nog eens in beroep ( nieuwe feiten) afgewezen.

naam keuleniscool schreef op 10-06-2009 12:56
280.000 terroristen erbij.
Er vanuit gaande dat elke terrorist (overvaller,tasjesrover) mnimaal 1 x per week toeslaat om zijn uitkering aan te vullen, zal hij 52 slachtoffers per jaar maken. (Soms wordt dezelfde winkelier 10 x per jaar overvallen door dezelfde persoon, dus je moet het misschien iets naar beneden afronden)
280.000 x 52 = 1.456.000 PVV stemmers erbij op het moment dat de terroristen 10-18 jaar oud zijn. Echter al deze 1,5 miljoen nieuwe PVV stemmers hebben minimaal 5 familieleden die ook alllemaal PVV stemmen, dus dat betekent de absolute meerderheid voor de PVV binnen 15 jaar.
Maar ja, de hersenloze PvdA-top steekt de kop in het zand en ontkent alle problemen.
De PvdA leus zal blijven:
Criminelen zijn zielig en die moet je pamperen met heeeeel veeeeel geld.
Je moet ze nooit hun NL nationaliteit afnemen ook al hebben ze twee nationaliteiten.
Je moet criminelen nooit uitwijzen want dan kunnen we ze niet meer pamperen.
Criminelen zijn de redding voor een partij die op sterven na dood is (de PvdA)
Samen met de extreem-linkse justitie en politie zullen we ervoor zorgen dat de criminelen de absolute meerderheid hebben in NL.

Plasterk: PvdA faalt door elitarisme
Gepubliceerd: 10 juni 2009 08:16 | Gewijzigd: 10 juni 2009 12:30
ANP
Den Haag, 10 juni. De PvdA is een te elitaire partij. De partij is het contact met de achterban uit de volkswijken verloren doordat ze voor een belangrijk deel bestaat uit hoogopgeleide mensen. Dat zei PvdA-minister Ronald Plasterk (Onderwijs) woensdag in een interview met het AD.


,,Ik pleit niet voor het kunstmatig zoeken naar meer laagopgeleiden voor het PvdA-kader, maar we moeten wel meer voeling zien te krijgen met deze wijken en met de problemen die daar spelen,'' aldus Plasterk. ,,Wij moeten de mensen uit de wijken terughalen waar vroeger bijna 80 procent PvdA stemde.''


,,Wij kunnen niet blijven verwijzen naar de zegeningen van de multiculturele samenleving als mensen hun bovenburen niet meer verstaan en de vuilniszakken naar beneden zien vliegen.'' De minister erkende dat veel kiezers die traditioneel PvdA stemden vertrokken zijn naar de PVV. ,,Als ik zijn kiezers zie, dan zie ik onze mensen. De afstand tot die groep is groter geworden, maar niet oneindig.''

Fortuyn...Het zijn dan misschien rotmarokkanen maar het zijn wel onze marokkanen
Fortuyn die een generaal pardon wilde

Moet je de aanhang van Wilderts horen spreken over mensen.
En als je ze dan vraagt om het uit te leggen staan ze met de mond vol tanden,verbaal een ramp om aan te horen...zo ook die gast die gister bij Knevel en van den Brink te gast was.

@ Spartaan,

Met dank aan PvdA zegt u.
Velen denken dat de politiek iets aan de immigratie kan doen.

Maar eigenlijk is dat niet of nauwelijks zo. Er zijn verdragen die bepalen wie vluchteling is, wie bescherming behoeft, wat de onderegels zijn voor gezinshereniging en gezinsvorming etc.

Aan die verdragen, deels mensenrechtenverdragen, deels Europese richtlijnen, is Nederland gebonden. Er is dus geen speelruimte, bijvoorbeeld voor Albayrak om het anders te doen dan Verdonk, of -in hypothetische geval- voor Wilders om het anders te doen dan Albayrak.

Verdragen dan maar opzeggen zegt u ?
Dan gooien we dus precies die Westerse waarden weg waarvan Wilders -met gevoel voor overdrijving- zegt dat die er onder druk van zogenaamde islamisering aan gaan.

Want in diezelfde verdragen zijn de rechten van homo's en vrouwen verankerd en bijvoorbeeld dat van een retioneel strafproces (anders dan bijvoorbeeld de sharia), en nog veel meer.

Vrienden, wij MOETEN er een positieve insteek aan geven. In mijn werk als vrijwilliger kom ik vaak in buurtcentra's en moskeeën, en ik kan jullie vertellen, het gist er, er is veel onvrede, woede en haat. Als ooit de bom barst, zullen we het aan onszelf te danken hebben. We moeten ons NU realiseren dat we gedoemd zijn tot kwetsbaarheid. Toch moeten we niet ophouden de ander de hand te rijken...

@Kiefer schreef op 10-06-2009 13:37

"Verdragen dan maar opzeggen zegt u ?
Dan gooien we dus precies die Westerse waarden weg waarvan Wilders -met gevoel voor overdrijving- zegt dat die er onder druk van zogenaamde islamisering aan gaan.

Want in diezelfde verdragen zijn de rechten van homo's en vrouwen verankerd en bijvoorbeeld dat van een retioneel strafproces (anders dan bijvoorbeeld de sharia), en nog veel meer."


Nederlandse verdragen dienen het Nederlands belang te dienen. Als deze zelfde verdragen een belemmering vormen voor een goed Nederlands beleid, dan moet je ze opzeggen dan zijn ze namelijk in strijd met het Nederlands belang.
De rechten van vrouwen en homoseksuelen worden primair door de Nederlandse wet beschermd en niet door internationale verdragen, zeggen dat je de Nederlandse Waarden weggooid als je een verdrag opzegt wat het Nederlands belang niet dient is quatsch.

Opzeggen dus die Europese richtlijnen, verdragen en zelfs mensenrechtenverdragen die in strijd zijn met een goed Nederlands beleid. Politici die wetten niet willen veranderen, hadden een ander beroep moeten kiezen. Zij zijn er om het Nederlands belang te vertegenwoordigen en nergens anders voor.

@joris van genderen schreef op 10-06-2009 13:42

"Vrienden, wij MOETEN er een positieve insteek aan geven. In mijn werk als vrijwilliger kom ik vaak in buurtcentra's en moskeeën, en ik kan jullie vertellen, het gist er, er is veel onvrede, woede en haat. Als ooit de bom barst, zullen we het aan onszelf te danken hebben."

Als dit geen pleidooi tegen migratie en voor een actief remigratie beleid is, dan weet ik het ook niet meer. U stelt voor om te zwichten voor angst? Bah.

@Kiefer

"Velen denken dat de politiek iets aan de immigratie kan doen"

Maar het is wel de politiek geweest die al deze verdragen heeft mogelijk gemaakt!
De politiek heeft het zonder ooit de burger te raadplegen Nederland omgedoopt tot een 'mulitculturele samenleving'!
Dat dit experiment mislukt is genoegzaam bekend;
Door te zeggen dat de politiek de multiculturele problemen niet kan oplossen creeer je bewegingen als de LPF, TON en de PVV.
De PVV gaat zeker een trend zetten op het gebied van de anti-migratie; andere partijen kunnen niet achterblijven!
Zelfs de PvdA kan nu niet achterblijven!
Zie de uitspraken van Plasterk vandaag in het AD:

",Wij kunnen niet blijven verwijzen naar de zegeningen van de multiculturele samenleving als mensen hun bovenburen niet meer verstaan en de vuilniszakken naar beneden zien vliegen.'' De minister erkende dat veel kiezers die traditioneel PvdA stemden vertrokken zijn naar de PVV. ,,Als ik zijn kiezers zie, dan zie ik onze mensen. De afstand tot die groep is groter geworden, maar niet oneindig.''

@ Tarak,

Met de gordijnen dicht is het nogal donker. U wilt anno 2009 een naar binnen gerichte samenleving en dat is uw goed recht. Maar ik niet.

Nederlandse wetten kunnen niet worden getoetst aan de grondwet en dus zijn de waarden die daarin zijn vastgelegd niet stevig genoeg verankerd.

Stelt u eens het hypothetische, door Wilders c.s. opgeroepen, spookbeeld voor dat die zogenaamde islamisering ertoe leidt dat de sharia bij wet in Nederland wordt ingevoerd. Of islamitische kledingsvoorschriften e.d.
Dan heeft u niets aan de grondwet, en moet u het van de mensenrechtenverdragen hebben om die wetgeving onverbindend te laten verklaren.

En overigens ben ik van mening dat het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, en dat is het belangrijkste verdrag waarop ik doel, dat na de verschrikkingen van WO II is gesloten vanuit de gedachte 'dat nooit weer', nooit moet worden opgezegd.

Een ander standpunt is wat mij betreft in strijd met onze beschaving, en dus ook met onze belangen.

@ Pierre

>> Het probleem is, dat de P.v.d.A juist lange tijd bij uitstek deed voorkomen, dat ze daar iets aan wilde doen!

Ja, en de PvdA was van de grote middenpartijen de enige ! De overige middenpartijen deden niets ! Dat er PvdA-ers zijn met absurde topinkomen in de (semi)collectieve sector is waar en dat verwerp ik net zo goed als u maar dat gaat nog steeds over een enkeling. Om de hele partij onder die noemer te plaatsen is overdreven is gewoon onjuist ! Als de PvdA alleen aan de macht was geweest was er aan dat grote graaien allang een einde gemaakt daar ben ik van overtuigd ! Overigens, de meeste graaiers zijn nog altijd geen PvdA-ers, wat geen rechtvaardiging is voor de PvdA-ers die dat doen maar het plaatst de zaak wel in perspectief !

>> Gisteren nog bekend geworden. In 2008 140.000 immigranten.

Klopt en het is waar dat dat grote problemen in de wijken veroorzaakt (overigens, het grootste deel van die groep betreft westerse allochtonen !). Verstandige maatregelen om deze ontwikkeling op een menselijke en principieel juiste wijze tegen te gaan zijn ook bij de PvdA bespreekbaar en de PvdA heeft die voorstellen ook vaak ondersteund in de tweede kamer. Maar er zijn wel grenzen ! De grens ligt waar de PvdA ophoudt en de PVV begint. Voor de PVV is er geen grens. Zolang het eigen volk maar bediend wordt maakt het eigenlijk niet uit wat er met het "niet eigen volk" gebeurt. Hier scheiden zich heel duidelijk de wegen tussen de PvdA en een groot deel van de PVV aanhang die er wel degelijk zo over denkt als de PVV !

>> Niet in mijn wijk: Hoe durft u.

Omdat ik zelf in zo'n wijk woon ! Ik woon namelijk in het nogal in het nieuws staande Gouda. Vanuit mijn eigen wijk ben ook ik slachtoffer van de negatieve aspecten van de multi-culturele samenleving. Een paar honderd meter van mijn huis zijn laatst die meisjes door Marokkaanse jochies gestenigd. Had ook mijn dochter kunnen zijn ! Het is dus voor mij niet "gemakkelijk praten" !

>> En de islam

Kom nou Pierre, de excessen in de islamitische wereld doortrekken naar de hele islamitische gemeenschap in Nederland is absurd en dat is precies wat u doet ! Dat nogal wat Turken niet naast een christen willen wonen is net zo kwalijk als dat een hoop christenen niet naast een moslim willen wonen (en dat gebeurt even frequent). Laten we elkaar geen mietje noemen !

U vraagt zich af of u het allemaal maar gewoon moet vinden naast een Somaliër of andere nieuwkomer te wonen. Mijn antwoord is "Ja". Welkom in het nieuwe Nederland ! Ik zit er ook niet op te wachten maar we zijn een multiculturele samenleving geworden of we het leuk vinden of niet. Welcome to the real world !

@keuleniscool, Pierre en Spartaan.

In 2008 waren er dus 142.669 immigranten. In 2007 waren dit er 116.819 = een stijging van 25.850.

Stijging per werelddeel:
Afrika + 2.800
Amerika + 2.307
Azië + 5.365
Oceanië + 125
Europa + 15.232 waarvan 11.382 van binnen de EU (26 landen)

Immigranten met geboorteland Nederland 26.790, stijging 1.806, hoogste aantal sinds 1995. Levert daarmee de meeste immigranten in 2008.
Een goede 2e is Polen met 14.116, een stijging van 3.863 t.o.v. 2007.

Zoals u ziet is het aantal importpartners met een stijging van 4.000 een kleine speler in het aantal toegenomen immigranten.

Mensen die stoer roepen dat allerlei verdragen maar opgezegd moeten worden, moeten zich wel realiseren dat Nederlanders dan geen gebruik meer kunnen maken van die verdragen.

Wie een tegenstander is van het vrije verkeer en vestiging binnen EU, zal zich moeten realiseren dat bij opzegging het recht hierop voor Nederlanders wegvalt.

@ Mar schreef op 10-06-2009 14:08

Eindelijk iemand die de feiten eens uitzoekt in plaats van hysterische berekeningen en dubieuze redeneringen de wereld in te slingeren.

@Spartaan

Ik begrijp eigenlijk niet dat Plasterk dit zegt.
Hij zal toch ook begrijpen dat het niet ligt aan de vertegenwoordiging van de mensen uit de wijken in de regering.
Wat er gebeurt in de wijken is dat mensen idd hun buren niet meer verstaan.
Dan is er weinig binding en dan zijn er ook nog veel onder die buren die er een zooitje van maken.
Daar heeft de PvdA de mensen niet tegen kunnen beschermen.
Dát wordt de PvdA volgens mij kwalijk genomen.

De PvdA is nog steeds voor de mensen aan de onderkant van de samenleving alleen is die van gezicht veranderd. Een groot deel van díe mensen is van allochtone afkomst tegenwoordig.
Daarin zit een spanningsveld. De mensen van autochtone komaf voelen zich niet meer vertegenwoordigd omdat de PvdA ook opkomt voor degene die de autochtone als het probleem zien.

Daarom zijn de verregaand strenge maatregelen voor die wijken voor de PvdA ook van cruciaal belang.
Misschien zijn te te laat, maar kon het eerder?
Er is nu voldoende draagvlak voor een strenger beleid, mar was dat er eerder onder al onder de PvdA aanhang?
Ik betwijfel dat.

De PvdA heeft mijn inziens de meest realistische koers mogelijk.
Voldoende sociaal en voldoende uitvoerbaar.
Dit in tegenstelling tot de SP en ook GL (geweldige partij), die net tever van de mogelijkheden op dit moment afstaan.
De PvdA koers bestrijkt een groot deel van de bevolking. In feite kunnen heel veel mensen zich hiermee vereenzelvigen.

De PvdA moet de huidige koers ook gewoon vast houden.
Ze kunnen, nu ze regeren, laten zien dat ze óók voor de autochtone bevolking proberen op te komen die nu in de verdrukking zit door de immigratie enz.
Of dat voldoende is, is ook afhankelijk van hoe de crisis verloopt, hoe goed mensen leren omgaan met de onzekerheid van de mondialisering.
Daar hebben ze hoegenaamd geen invloed op.

Eerlijk zijn, lijkt mij geboden, vóór- EN nadelen benoemen.
Heel zwart/wit zijn over je nuance boodschap.
Zo van: "Mensen willen niet alleen dit (lees bijv: geld), maar ook dat (lees bijv: sociaal), de PvdA kan dit doen (Bijv: subsidie voor een buurthuis) en dan krijg je dat (bijv: meer sociale controle)."
Ik noem hier maar een zijstraat die natuurlijk door de eerste de beste PVV'er, of VVD'er onderuit gehaald wordt.

Maar mijn inziens is het wel belangrijk dat de PvdA juist dat sociale blijft uitstralen en daar bevlogen over blijft.
Mariette hamer doet het prima wat mij betreft alhoewel het fijn zou zijn als ze wat minder op een sussende toon zou praten. Het voelt vaak alsof ze zich staat te verontschuldigen. Jammer.

Maar goed, gewoon doorgaan.
Oh, ik hoop dat ze iets vinden op de importbruiden want dat kan niet doorgaan.
Hoe graag ik ook iedereen een plaatsje geef in Nederland. Kan niet, is teveel een oorzaak van de problemen door te weinig feeling met de Nederlandse maatschappij.

@ Mar,

Juist !
Dan kunnen al die asielzoekers die met bootjes aan de Griekse en Italiaanse kust aanmeren vrolijk doorreizen naar Nederland.

Dat kunnen ze nu niet vanwege de Overeenkomst van Dublin, waarin onder meer is bepaald dat het land waar de asielzoeker voet aan wal zet verantwoordelijk is voor dat asielverzoek, en geen enkel ander land.

@ Tarak,

U heeft het over Nederlandse Verdragen. Die bestaan niet. Verdragen dienen het gezamelijk belang van de verdragsluitende partijen te behartigen en natuurlijk niet dat van slechts één van hen.
Immigratie is nu typisch zo'n aangelegenheid dat Europees (of idealiter misschien zelfs wel wereldwijd) moet worden geregeld.

Grapje:

Twee Marokkaanse Nederlanders zitten in een koffiehuis in Amsterdam West de krant te lezen. Eentje heeft een linkse kwaliteitskrant, de ander een populistisch vod. 'Waarom lees jij dat nou', vraagt de een. 'Vroeger las ik net zo'n kwaliteitskrant als jij', zegt de ander. 'Maar ik kon er niet meer tegen. Die berichten over de maakbaarheid van de maatschappij, de voordelen van de multi culturele samenleving, de noodzaak voor ontwikkelingshulp en demonstraties tegen Israël in Europa'. Hij wijst op het populistisch vod. 'Nu lees ik dit en voel ik me veel beter; het blijkt dat er een Marokkaans complot is en wij in werkelijkheid heel Nederland controleren en regeren'.

@Mar

Ik ben het wel met je eens dat de importbruiden maar een klein deel van de immigranten zijn.

Zijn de polen onder de immigranten trouwens werkers of mensen die zich vestigen?
Als ze zich vestigen dan is het aantal wel erg hoog, lijkt me.

Maar goed, de importbruiden zijn vaak wel mensen uit een afgelegen streek die weinig opleiding ed hebben. dat maakt de integratie van die mensen niet eenvoudig EN het is moeilijker voor hun kinderen als ze zelf niet voldoende Nederlands spreken.

Waarschijnlijk neemt het percentage weer toe omdat ze de regels ontduiken.
Tja, ik wil daar wel en stokje voor, dit helpt niet.

@karuna

Rondstruinend in de cijfers van het CBS blijkt dat het overgrote deel van de Polen hier komt om te werken.

>>"Waarschijnlijk neemt het percentage weer toe omdat ze de regels ontduiken."

Op basis van welk bewijs doe je deze uitspraak? Ontduiken alleen 'ze' de regels? Welke regels? Alle regels?

@ rechtse rakker, 14.30 uur

Taqqiya aan het bedrijven ? Schaam je !

Als ik het me goed herinner moest jij zo langzamerhand naar je huisje in de Toscane. 's Avonds Chinezen bij Kim Wok, was het niet ?

Heb je het visum al geregeld ? Naar verluid moet je daarvoor tegenwoordig een aanhankelijkheidsverklaring voor Berlusconi ondertekenen.

@ Karuna,

Hoe dacht jij het recht op vrije partnerkeuze van Nederlanders aan banden te kunnen leggen ?

Kiefer,

We zijn alweer terug. Heb WK nog de groeten gedaan. Hij stemt tegenwoordig CDA (mocht ik niet verder vertellen, oeps).

@karuna schreef op 10-06-2009 14:36

Wat minister van der Laan niet vertelt, noch zijn voorgangers, is het gegeven dat het merendeel (75%) van de gezinsvormers een autochtone Nederlandse onderdaan als partner heeft.

De Nederlandse partner zorgt vanzelf wel voor het leren van de taal, ook bij eventuele kinderen.

Waar Polen eerst hier voor een paar maanden kwamen werken en dan weer terug gingen Polen, vestigen steeds meer Polen zich met gezin en al in Nederland. Rotterdam heeft al aan de bel gehangen vanwege de toegenomen druk op wijken en scholen door het stijgende aantal Polen en Poolse kinderen.

@ Rechtse Rakker,

Kim Wok ook al van de taqqiya ?

Ach, nasi en bami zijn even smakeloos....

Maar het varkensvoer dat jouw partij op tafel zet is werkelijk niet te vreten !

Een goed artikel, met zeker de juiste onderbouwingen, maar niet helemaal!!
Er is veel meer aan de hand, en dat is nu juist wat in de portemonnee bij de burger merkbaar is. Mensen moeten keuze maken m.b.t. het maandelijkse betalen van facturen.
En daar worden natuurlijk altijd de verkeerde (achteraf0 bij gemaakt. Neem als voorbeeld de premie ziektekosten verzekering. Als die middels een aut. incasso loopt en niet afgeschreven kan worden krijg je GEEN herrinnering meer, maar een brief waarin staat dat er niet meer betaald kan worden maar en binnenkort een brief komt van het incassobureau. Bij een premie van € 95,00 komt er dan meteen 45 % bij op!!
En dit is slechts een voorbeeld, en wat denken ze bij o.a. de pvda dat mensen nog steeds DOM zijn? Het verkopen van Essent en andere levert echt geen geld op, ja voor de porvincies ( aandeelhouders) maar die miljarden konden makkelijk betaald worden want er is gekeken hoeveel aangesloten adresssen het betreft en die gaan de komende jaren een verhoging krijgen LET MAAR OP, en die buitenlandse maatschappijen lachen zich rot. De schuld ligt zeker daarvoor bij de PVDA. En tot slot, de problemen zijn achter de ramen veel erger dan men nu denkt, en dit komt mede door de monopolie positie van Incasso bureaus, Deurwaarders en Het Gerecht. Kleine bedragen worden zo al snel grote bedragen en hierdoor komt men nog verder in de problemen. Het sociale systeem is door de PVDA opgeblazen, met hun gezeur en beter weten, bedankt aan u allen.

Iemand die dagelijks mensen probeert te helpen met hun betalingsproblemen.

@ Karuna,

Met die regels die zouden worden ontdoken bedoel je wellicht de Belgie-route.
Dat is echter een volstrekt legale weg om aan legaal verblijf voor je partner te komen.

Niet vervelend bedoeld hoor : maar hang je hier zo vaak rond dat je een klein beetje besmet bent geraakt door het ongenuanceerde, rabiate pvv-geluid ?
(ik heb vanmiddag tot nu toe toevallig even tijd om veel te reageren want mijn basischoolkinderen, voor wie ik thuis ben, hangen in het skatepark rond)

@ Patrick Verhoeven 14:00 uur

Dat ik u in mijn eerdere reactie wat fel hebt aangepakt, was ervoor bedoeld om de discusie eens wat scherper te maken. Ik hoop dat ik in elk geval inhoudelijk bezig was en als ik u onrecht heb aangedaan, dan spijt me dat oprecht.

Ik constateer echter, dat we het op een aantal punten niet met elkaar eens zijn en daar heb ik redenen voor:

a. Het graaien.

Uiteraard heeft u gelijk, als u zegt dat dit grote graaien ook ( en misschien nog vaker) voorkomt bij andere gevestigde bestuurderspartijen. ( punt voor u!)
Het aantal graaiers uit de P.v.d.A hoek wordt door u helaas zwaar onderschat.
Bovendien moet een partij, die zich moreel leider noemt op zijn minst afstand nemen van de graaiers uit eigen gelederen. Nadat hij het salaris van Calon ( P.v.d.A ) bij Aedes in de Kamer nog kritiseerde, kwam hij als compromis 150.000 euro voor drie dagen werken overeen. Allen zwegen weer. ( ook CDA etc natuurlijk)
Op dit punt heeft de P.v.d.A haar morele leiderschap ernstig geschaad. Ze kan het CDA en de VVD toch moeilijk het morele vingertje meer voorhouden, na Herfkens,Calon,Vera Keur, Hans Alders etc.


b. immigratie en wantrouwen ten opzichte van vreemdelingen.

Ik ben het volledig met u eens, dat samenleven van mensen met heel verschillende achtergronden moet kunnen.Ik ben zelf in een dergelijke wijk opgegroeid en u woont blijkbaar ook in de buurt.
Wat ik met mijn referentie aan het onderzoek van de universiteit van Ankara wilde zeggen is dit: Het zijn niet alleen blanke mensen die vooroordelen hebben. Die vooroordelen kun je niet bestrijden, door reflexen alleen maar te onderdrukken.
Een eerlijk gesprek, twee, nee tien!( kritiek zonder te demoniseren)

Ik ben echter voorts van mening, dat mensen die zich tegen de voortdurende instroom verzetten, niet de diskwalificaties verdienen, die zo vaak door weldenkend Nederland over hen worden uitgestort.

Ik ben eveneens van mening dat voortdurende instroom van zeer grote aantallen van kansarmen een ontwrichtende invloed heeft.Beter een tijd de rem er wat op, dan de zaak uit de hand laten lopen.
Ik geef een voorbeeld, dat misschien wat minder gevoelig ligt. Er zijn nogal wat Polen gekomen. Voor hen zou het minimum loon gaan gelden. Tienduizenden komen echter als ZZP-er en werken voor een habbekrats per uur. Die mensen werken zich kapot en concurreren het schildersbedrijfje op de hoek ook kapot. Twee slachtoffers van het laissez faire beleid!


c. De islam.

De voorbeelden die ik gaf zijn inderdaad voorbeelden van excessen. Die voorbeelden ( en ik kan die lijst nog beduidend langer maken) doen het vertrouwen tussen bevolkingsgroepen geen goed.
Ik trek die excessen overigens niet zo maar door naar de hele moslimgemeenschap hier. Ik zie echt niet op elke hoek van de straat een terrorist. Dat schuift u me ten onrechte in de schoenen!
Tussen islamieten onderling bestaan even grote verschillen, als tussen aanhangers van andere godsdiensten en politieke ideologieen.
We zouden een aardige boom over dat onderwerp kunnen opzetten.


d. Een multiculturele samenleving?

Dat zijn we inderdaad geworden.Ook onder kritische volgers van de immigratie zijn er weldenkende mensen die hun allochtone buren geen strobreed in de weg zullen leggen.

De vraag is alleen. Hoeveel kan een samenleving hebben en wie mag voor de lasten opdraaien:
- In criminaliteit: lees het onderzoek van Bovenkerk inzake het Rotterdamse drama.
( en Fleur Jurgens, Het Marokkanendrama)
- In kosten van criminaliteit: lees de criminaliteitsmonitor.
- In kosten voor de samenleving: Lakeman, Binnen zonder kloppen en van CBS, Immigration and the Dutch Economy
- En van de SP: Gastarbeid en Kapitaal uit 1983!

Waar wacht de politieke elite, ook die van de P.v.d.A nog op. Neem stevige maatregelen, opdat ze fair en medemenselijk kunnen blijven.

Ien Dales zei het 20 jaar geleden al: Als je er steeds water bijdoet kun je geen soep koken.
Aad Kosto probeerde het jaren geleden ook al eens.
Eberhart van der Laan zegt dat nu in andere woorden.
Hij ( Van der Laan) studeert nu weer. Over ... maanden echte maatregelen?

En de "mediagenieke" Aleid Wolfsen probeert daadkrachtig te zijn:

Harde maatregelen tegen overlast jongeren Utrecht
UTRECHT - In de Utrechtse wijk Zuilen-Oost is vanaf donderdag een samenscholingsverbod van kracht. Een groep van 27 jongeren mogen niet meer in groepjes rondhangen in de wijk. „Het is een robuuste maatregel, dat geef ik toe, maar het is nodig. Mensen in de wijk zijn bang en dat motiveert zeer om de overlast hard aan te pakken”, aldus burgemeester Aleid Wolfsen woensdag.

Echte harde maatregelen zijn (in die volgorde):
- oppakken;
- zwaar straffen (geen taakstrafjes of reprimandes);
- ouders korten op uitkering;
- Nederlands paspoort innemen bij recidive;
- uitzetten bij veelvuldige recidive (al dan niet samen met ouders.

En vooral meer blauw op straat met een gummiknuppel.

@ Rechtse Rakker,

Mensen oppakken kun je alleen op verdenking van een strafbaar feit. Gelukkig valt rondhangen -om het even door wie- daar nog niet onder. Zou je dat anders willen dan ?

Als er wel sprake is van een bewezen strafbaar feit dan is het aan de (kinder)rechter te bezien welke straf past. Veel alternatieve straffen helpen wel degelijk, en ook veel beter dan de gang naar de leerschool der criminaliteit, de (jeugd)gevangenis.

Wist u dat veel van die boefjes van pakweg een paar jaar geleden inmiddels brave huisvaders zijn ?

De rest van de door u beoogde maatregelen slaat feitelijk al helemaal nergens op en is bovendien juridisch totaal onhaalbaar. Apartheidsstrafrecht is wat u bepleit, en dat nog wel zonder taqqiya. Shame on you !

Ga maar gauw terug naar Kim Wok en vraag maar oftie niet wat beters kan serveren, bijvoorbeeld hersens.

@Kiefer

Ik geloof niet dat ik besmet geraakt ben met het Wilders virus:)

Ik vind die huwelijksimmigratie al heel lang een sluiproute voor economische immigratie.
Veelal gaat het helemaal niet om een partner om liefde maar om het voordeel.
Nou kan ik me hier alles bij voorstellen!!
Waarschijnlijk zou ik het zelf ook proberen eenmaal in de situatie.

Maar er zijn problemen en ik denk dat het mede door de bruidenimport in stand gehouden wordt.
Ik denk dan ook niet dat het zin heeft om te doen alsof dat niet zo is.
Daarbij komt het immigratie beleid daardoor ook meer onder druk te staan waardoor er weer minder ruimte is voor echte vluchtelingen.

Dus ja, ik wil dat beperken. Zonder te discrimineren, het kan me niet schelen om wie het gaat.
En sorry, maar er zijn heel veel mensen in Nederland, het lijkt mij dat er heel goed een partner hier te vinden is.

haha....Rutte tegende PVV.....onder uw bewind ontploft de staatschuld

@Kiefer

Even een vorbeeldje.
Er komen ongeveer 14.000 immigranten via het huwelijk binnen.
Een derde daarvan komt uit niet westerse landen.
Meestal vrouwen ongeveer 4000 dus.
Die 4000 vrouwen stichten (vaak) een gezin en krijgen gemiddeld ten minst twee kinderen, dat zijn 8000 kinderen.

Deze vrouwen komen pas hier op volwassen leeftijd. Hebben geen enkele ervaring met de Nederlandse maatschappij maar moeten hun kinderen daar wel voor klaar stomen.
Een behoorlijke lastige opgave, zeker als de man ze echt gehaald heeft omdat hij een traditioneel niet westers gezinsleven wil.
Ik gun die vrouwen echt een plek, maar hun kinderen moeten het wel moeilijker hebben.

Een van de dingen die volgens mij ondersteunt dat de vrouwen logischerwijs volgens hun geleerde principes opvoeden is, dat juist de 12 tot 24 jarige mannen het zo moeilijk hebben en veel problemen veroorzaken.
Dat moet een oorzaak hebben.

Ik zie de boosheid van mensen die op de PVV stemmen als veelal irrationeel, maar dat betekent niet dat je niet moet proberen om de maatschappij zo stabiel mogelijk te houden.
EN de ruimte voor mensen die ons land en zijn voorzieningen veel harder nodig hebben, open te houden.

@ Pierre

Ik denk dat we al dichter bij elkaar komen !

Allereerst vind ik niet dat u mij persoonlijk onrecht aandoet dus dat valt wel mee.

Wat betreft het graaien: U heeft redelijk wat voorbeelden van PvdA graaiers paraat. Ik vind salarissen boven de 2 ton ook absurd (trouwens ook in het bedrijfsleven maar daar hoef ik ze niet te betalen) daarover geen twijfel. Ik vind dat die PvdA-ers genoegen hadden moeten nemen met maximaal de Balkenende norm en soms minder. Neemt niet weg dat het gros der PvdA bestuurders ver beneden de Balkenende norm zit en absoluut geen graaiers zijn. Let wel, Herfkens, Calon, Vera Keur en Hans Alders zijn niet de PvdA ! Ik begrijp dat ze een belangrijke uitstraling hebben maar ze zijn niet de PvdA ! Verder is de PvdA de enige gematigde partij die wel degelijk wegen zoekt aan dat graaien een eind te maken. Ook in het bedrijfsleven ! Wat mij betreft te langzaam en te weinig, jazeker, maar het is zeker niet zo dat het binnen die club niemand interesseert en dat wordt haar door velen wel verweten !

>> Die vooroordelen kun je niet bestrijden, door reflexen alleen maar te onderdrukken.

Klopt maar je bestrijd ze ook niet door ze dood te zwijgen en stilzwijgend goed te keuren. Je moet er de confrontatie mee aangaan en dat doe ik.

>> Ik ben echter voorts van mening, dat mensen die zich tegen de voortdurende instroom verzetten, niet de diskwalificaties verdienen, die zo vaak door weldenkend Nederland over hen worden uitgestort.

Wel als ze dat op een PVV manier willen doen nl. d.m.v. vol is vol en bekijk het maar.

>> Ik ben eveneens van mening dat voortdurende instroom van zeer grote aantallen van kansarmen een ontwrichtende invloed heeft.Beter een tijd de rem er wat op, dan de zaak uit de hand laten lopen.

Volledig mee eens maar wel op een menswaardige manier !

>> Ik zie echt niet op elke hoek van de straat een terrorist. Dat schuift u me ten onrechte in de schoenen!

U schreef eerder "De gebeurtenissen in New York,Londen,Madrid,Bali etc. zijn echter blijkbaar aan u voorbij gegaan en Theo van Gogh leeft nog."

Dit vond ik niets zeggen over de moslims die nu in NL leven. Vandaar mijn reactie.

>> Waar wacht de politieke elite, ook die van de P.v.d.A nog op. Neem stevige maatregelen, opdat ze fair en medemenselijk kunnen blijven.

Dat zeggen een hoop mensen. Maar welke maatregelen dan ?
- We hebben al een strenge immigratiewet als het gaat om economische vluchtelingen, schijnhuwelijken enz. Daar kan niet zoveel meer aan verstrengt worden behalve dan dat je bot de deur dicht doet wat ik niet menselijk vindt.
- Overlast in de buurten kan ook steeds beter wettelijk worden aangepakt. Ik vraag me dan ook vaak af of het nog wel aan de wetgeving ligt (iets waar de landelijke PvdA iets aan kan doen) dat er nog zoveel overlast is van straattuig. Ik heb dikwijls de indruk dat de politie (en niet de politici) zelf nauwelijks geïnteressseerd is om die mannen aan te pakken. Ik bespeur een soort ambtelijke laksheid maar dit is misschien onterecht.

Verder denk ik dat na al die maatregelen en na het op orde brengen van de politie, zodat die er ook bovenop zit, het slagen van onze multiculturele samenleving toch vooral afhangt van de gewone mensen in de gewone buurten.

Diezelfde mensen die nu zo'n kritiek hebben, wat hebben die mensen nu echt gedaan om de situatie in hun wijken te verbeteren ? Is schelden op de buitenlanders, de PvdA en stemmen op de PVV nu alles wat je kunt doen ? Moet het nu weer allemaal van buiten komen (politiek, politie, sociaal werkers) ? Lekker gemakkelijk allemaal maar dat werkt natuurlijk niet !

Wat ik in dit kader trouwens ook zo vreemd vindt: Mensen schelden op de PvdA omdat ze blijkbaar teleurgesteld zijn in die partij wat alleen maar kan als ze er eigenlijk veel van verwachtten. Men scheldt echter nauwelijks op het CDA of de VVD. Hoe kan dat ? Heeft men die partijen sowieso al afgeschreven als het gaat om het helpen van de gewone burgers ? Acht men die partijen niet verantwoordelijk voor de multiculturele problemen ? Dit terwijl zij meer aan de macht zijn geweest dan de PvdA ? Ik vind dat altijd erg bizar !

Mensen zijn vreemd genoeg erg geneigt om diegenen af te straffen waar ze eigenlijk de hulp van mogen verwachten en passief te blijven ten opzichte van diegenen waar ze sowieso niets van hebben te verwachten. Een rare sadomasochistische inslag van onze menselijke soort !

Niet echt to the point.
Ook ik vond het een mooi artikel van Martin Sommer.... of nou ja. Het is een heel belangrijk onderwerp. Het moet besproken worden en er moeten ook lessen uit worden getrokken. Maar, het schampt langs oorzaken, lijkt soms een of meer doelen te treffen, maar dan ook weer niet.
Nee; het is als een schot hagel, net voorbij de kleiduif!

In deze tijd, die toch gedomineerd wordt door de snelle tong van Mathijs-op vakantie-DWDD, hyvesende ministers, twitterende partijleiders. spam en ongelezen telefoonafrekeningen per e-mail lijkt snelheid belangrijker dan de waarheid. Tegelijkertijd is het "Nu" als nooit tevoren bezig om alles, maar dan ook alles op te slaan. Voor de eeuwigheid: van de meest simpele SMS en ons (nachtelijke) surfgedrag (onuitwisbare computer-hardeschijven van pedo-rechtshandhavers), tot onze medische noden in EPD, onze energieconsumptie, kameratoezicht. Zometeen ons mobiliteitsgedrag (rekeningrijden) en nu heel actueel het declaratiegedrag van britse politici.

Alles vastgelegd. Alles, belangrijke maar ook die snelle, wat triviale informatie.
Door overheden, bedrijfsleven en medeburgers.
Voor later.
Voor als we U nog eens om de oren willen slaan!
Of beter: toegankelijk voor ieder die het weten wil.

En dat, meneer Sommer begint ons allemaal een beetje op te breken. Geschiedsschrijving en politiek was immers bij uitstek het vak van intelligente leugenaars en zeer afhankelijk van de vraag wie de laatste oorlog heeft gewonnen (Balkenende Tibet).

Door al die vrij beschikbare informatie heeft liegen meer en meer het nadeel gekregen, dat je als leugenaar bijna altijd wordt ontmaskerd EN in de media, op blogs en in fora publiekelijk wordt gefileerd (terecht, moet je maar niet liegen!)
Ons collectieve geheugen is zo groot geworden (uitzending gemist?) dat het accurater dan ooit in de geschiedenis, registreert hoe leugenachtig politici onze belangen verkwanselen.
Dat aspect is nieuw voor de wereld van nu. Het bots ook met de wereld van toen, waarin "Democratie" kon ontstaan. De griekse oudheid was daarvoor perfect, immers het toneel van begaafde redenaars (=nog niet ontmaskerde leugenaar)
Nu geldt een nieuw soort wet van de jungle: Kennis maakt macht + Kennis is overal en van iedereen = Demos heeft voor het eerst van zijn leven macht over de Waarheid.

De nieuwe democratie, behoeft nieuwe spelregels.
Omdat het volk de lafheid van de politici aan de kaak durft te stellen en niet kan accepteren dat liegen het zelfde is als deemocratische verantwoording afleggen.
(Obama lijkt juist dit wel te snappen)

Kortom: De democratie is een flop: vastgelopen in hufterigheid, korte-termijndenken, hebberigheid en mannetjes maken (Jeep de Hoep).
De oplossing: houdt politici strafrechterlijk verantwoordelijk voor hun daden en laat ze in publiekelijkverantwoording afleggen voor een rechter; bijvoorbeeld wanneer ze in hun hufterigheid, "opdrachten van de kamer" naast zich hebben neergelegd.

Strafrechterlijk vervolging betekent voor mij:
- dat partij-politiek gedrag altijd conflicteert met landsbelang;
- dat duidelijk te omschrijven partij-politiek gedrag, zoals liegen, wordt bestraft met vrijheidsstraf en geldboete;
- dat civiel rechterlijke aansprakelijkheid van ministers wordt verbonden aan hun besluiten en regelgeving.
Dan komt het met de hufterigheid van de gewone nederlander vanzelf wel weer in orde.
En dan stemmen we vast niet meer op Wilders.

Stemt allen tegen Leugenaars, dus tegen POLITICI - dus zeker tegen Europa!
Gegroet


Volgens mij weet iedereen het al.
Maar voor wie het nog eens wil nalezen een niet erg actuele greep uit het nieuws:

Donner - Donner blijft maar liegen extra.volkskr ant.nl/opinie/art...
Balkenende - Balkenende liegt over Irak *)
Hamer - PvdA gek(r)onkel aanschaf JSF extra.volkskrant.nl/opinie/art...
Balkenende - Nederlands recht verkwanselt aan Europa **)
Klink - Invoering EPD. www.ictzorg.com/epd-ecd/nieuw/...
Zalm - altijd lekker gewerkt bij DSB :) forum.trosradar.nl/viewtopic.p...
Hoogervorst - Marktwerking in de zorg. Ex-minister Hoogervorst als nog gevangenisstraf voor deze wanprestatie. ***)
V. Krul - RvB Reinier de Graaf Gasthuis zembla.vara.nL Aflevering Vieze Ziekenhuizen
George Bush - Martelen moet kunnen, mensen!
EN DE GROOTSTE HUFTER MET STIP: Wouter Irak-Bonus Bos. Uitgebreide toelichting op verzoek beschikbaar.

*)
citaat www.depers.nl/binnenland/99677...
Het is de dag na ‘Meppel’, waar Pronk premier Balkenende heeft uitgemaakt voor ‘leugenaar’ omdat die Nederland de oorlog zou hebben ‘ingerommeld met een schandelijk verhaal’. We zitten op Pronks kamer bij het International Institute of Social Studies, academie voor studenten uit ontwikkelingslanden, waar Pronk hoogleraar is. Hij geeft colleges door het hele land en houdt zo voeling met zalen vol jonge mensen.

**)
Nova in 2004 (TWEEDUIZEND VIER!!!)
: Nederland krijgt invloed in Europa (?!): hoe arrogant/dom durf je te zijn als je naast Berlusconi staat, of Sarkozy
www.novatv.nl/page/detail/nieu...

***)
citaat ww w.minvws.nl/dossiers/marktwe...
VWS wil meer concurrentie in de zorg. Concurrentie tussen zorgaanbieders dwingt en motiveert zorginstellingen om de beste kwaliteit zorg te leveren. Hoe veel slechter moet het nog worden met het vercommercialiseren van de gezondheidszorg voordat dit wordt terug gedraaid.
citaat www.trouw.nl/nieuws/zorg/artic...

Geneesmiddelenfabrikanten moeten hun financiële relaties publiek maken. Minister Klink wil desnoods een wet.
www.youtube.com/watch?v=w 6X4tI...

@ Patrick Verhoeven 18:00 uur

U schrijft:

Ik denk dat we al dichter bij elkaar komen !

Mijn reactie.

Ik heb dezelfde indruk, mar we zijn er nog niet.

* Graaien.

Het is inderdad niet helemaal rechtvaardig als de P.v.d.A daar zwaarder op wordt afgerekend, dan CDA en evt. VVD.
Ik kan eveneens een flinke lijst van CDA profiteurs produceren. Ik laat het echter ( nu even) bij het koningsdrama van Aedes:
Commisaris Aalders ( P.v.d.A) komt overeen met:
Voorzitter Raad van Bestuur Aedes, Willem van Leeuwen dat die bij zijn vervroegde pensionering 1 miljoen meekrijgt.
En Aalders benoemt Calon van de P.v.d.A
Vanwege commotie in de samenleving worden er in de Kamer vragen gesteld.
Minister Van der Laan onderhandelt en matigt het salaris van Calon tot 150.000 euro voor drie dagen werken.
En de Kamer? Stilte!

Ons verschil ligt in de perceptie van de omvang van het verschijnsel graaien in het publieke domein.
Dat de P.v.d.A er extra van langs krijgt is onrechtvaardig, maar het foutief handelen van een vriend, leidt i.h.a. tot grotere teleurstelling.

* Samenleven in een multiculturele samenleving.

Ik ben het meer met u eens, dan u denkt. Stigmatiseren is slecht.Daar moeten we ook iets van zeggen. Het publieke debat hard en tegelijk fair durven voeren.
Mensen van verschillende afkomst moeten, het zijn de feiten, proberen het zo goed mogelijk met elkaar te doen en elkaar bij te staan. In het kader van vrijwilligerswerk gebeurt trouwens veel meer dan menig politicus in de gaten heeft.

Het valt niet altjd mee. Ik ken een stadswijk, waarin bewoners zijn samengespoeld vanuit 61 landen en vele talen. Ga er maar aanstaan als buurtbewoner.
En bijna iedereen in een straat werkloos. Een erger vat van uitzichloosheid is nauwelijks te vinden. ( Ik maak me dus ongerust! Heb mededogen met de autochtoon en de allochtoon in de buurt)

* Immigratie en de dichte deur.

Daar verschillen we nog hemelsbreed van opvatting.Ook als dat misschien hard is sta ik voor een zeer veel restrictiever beleid.
Ik zie niet in dat Turkse,Marokkaanse,Somalische jongens en meiden ( die minder) een partner uit het thuisland moeten halen.Ze hebben een vrije partnerkeuze en er zijn partners te vinden. Hier een beeje zoeken dus.

Van der Laan zegt nu ook, dat de lasten ondragelijk worden.
Plasterk zegt het eveneens.
De Kamer vindt het ook. ( Groen Links-Tofik Bibi hield zich op de vlakte)

U en ik verchillen hoogstens in perceptie van de urgentie en de zwaarte van remmende maatregelen.
Ik zou voor een aantal jaren de deur dicht willen doen voor immigranten i.h.a..
Vluchtelingen opvangen in eigen regio. ( mag ons ook iets kosten)
De komende jaren hard werken aan integratie ( de inburgeringscursussen zijnhalf gevuld en er zijn er meer dan 200.000 die er urget een nodig hebben)
Op dat punt niet alleen vriendelijke uitnodiging ( of verleiding zoals Van der Laan zegt) Wie hier wil blijven moet aan de bak.



* En om terug te komen op het graaien.

De elite van het pluche ( en echt niet alleen P.v.d.A) kan alleen met recht en reden aan Jan met de Pet vragen om een beetje in te schikken, als die elite eens het goede voorbeeld geeft.


Ik wens u een prettige avond. ( daarmee doe ik niet de deur dicht voor uitwisseling van gedachten)

@ patrick verhoeven

"wat hebben mensen (allochtonen) in die wijken zelf gedaan om nader tot elkaar te komen?" (ik heb het samengevat)

mijn oom woonde jaren tot tevredenheid met zijn gezin in een lullig klein flatje.

Alles was klein maar de gezamenlijke gezelligheid van een drankje op de galerij vergoedde veel.

als hij durfde te klagen (en als 1 van de weingie autochtonen durfde hij dat want hij had 2 breedgeschouderde zoons) kreeg hij te horen: "dit is nu onze flat dus verhuis maar."

Na jaren inschrijving kreeg hij een nieuwe huur flat.

Hij is nu, net als zijn zoons, vrouw, en andere neven, tantes etc, trouw PVV-stemmer.

Vroeger spraken we niet over politiek. Toen stemde de hele familie PvdA.


in minder dan 5 jaar tijd was de meerderheid van de flat allochtoon geworden.

criminaliteit, vervuiling en lawaai was het gevolg.

wo 10 jun

Samenscholingsverbod in Zuilen-Oost

Burgemeester Wolfsen van Utrecht
heeft 27 jongeren uit de wijk Zuilen-
Oost een samenscholingsverbod opgelegd.
Ze maken deel uit van een groep van
43 die in de wijk geregeld overlast
veroorzaken.Ze vernielen zaken,stichten
brand en vallen mensen lastig.Naar een
aantal loopt een recherche-onderzoek.

Sinds 15 april zijn in Zuilen-Oost 15
straatcoaches actief.Ook zijn camera's
opgehangen op plaatsen waar problemen
waren met hangjongeren.Veel bewoners
klaagden dat ze zich onveilig voelden.

Door het samenscholingsverbod kan de
politie makkelijker optreden als een
situatie uit de hand dreigt te lopen.



Zo zie je maar,kabinet had allang allerlei allerlei zaken opgezet om overlastbezorgers aan te pakken.
Nu is ook het samenscholingsverbod inzetbaar...dat moest eerst goedgekeurd om ingezet te worden en dat kostte tijd,nu is het dus zover.
De overlastbezorgers zijn ook allemaal in kaart gebracht,dat heeft tijd gekost.
Ze zijn goed bezig

Wilders moet snel op zoek naar een nieuwe core business...jaja,het is moeilijk hoog in de peilingen te blijven staan als je nergens meer over zeuren kan.

Sinds de eclatante verkiezingsoverwinning van Geert Wilders afgelopen donderdag is er op dit forum wat veranderd. Bleef het eerst bij schelden, nu spugen de tegenstanders van Wilders ook. Daarmee laten ze zich kennen.

Wilders heeft gelijk dat hij niet met hen wil debatteren. Parels voor de zwijnen!

PVV stemmer schreef op 10-06-2009 20:17

Kunt u mij het adres geven van die flat?
Zodat ik na kan gaan welke mensen en met welke afkomst daar gewoond hebben?

lezen is ook al moeilijk voor janjanszoon
woorden niet goed spellen is al een probleem blijkbaar

@ janjanszoon

Afvoert ? Waarheen dan ? Wat is de aanklacht ?
Administratieve detentie ? Want moslim ?

Vragen, vragen, ...

Max 9-6 12.39 9-6 14.57

De Nederlandse export gaat voor 80 procent naar Duitsland.

Wat moet men doen bij PVV stemmmers? De 2 miljoen PVV kiezers veroorzaken geen problemen.Ze hebben slechts gestemd voor de Europese verkiezingen.

Net nog even die Aleid Wolfsen gezien bij Knevel en die Andere, maar gvd wat is die Wolfsen toch een ontzettend slappe nicht!

Zelfs de nichten gaan zich er nog voor schamen. Wel ik ben benieuwd wat er van zijn "harde maatregelen" terecht gaat komen. De pvda kennende zal het wel weer niets zijn.

@Kidmort

Heb jij enig idee wat voor partijregels Wilders wil omzeilen door een beweging te worden?

Ik vind wat Wilders lijkt te doen net zo beangstigend als de aanhangers van de radicale islam.
In het filmpje zegt hij letterlijk: "Wij zijn allemaal Israel".
Als ik dit zo zie dan heb ik toch echt de indruk dat Wilders hele andere plannen heeft dan opkomen voor de autochtone Nederlander zoals hij beweert.
Hij lijkt het eventuele premierschap vooral te willen gaan gebruiken voor een heel andere strijd, namelijk die tegen de islam.
Als dat gebeurt (Wilders Premier) dan wordt Nederland het centrum van de anti islam campagne van Wilders.
Daar zijn we mooi klaar mee als dat gebeurt.

@Kidmort

Het is zorgelijk, wat ik eigenlijk een understatement vind.
Nu heb je in feite twee fronten waar je heel goed op moet letten, aan de ene kant het moslim extremisme en het extremisme de andere kant op.

Het gaat er inderdaad steeds meer op lijken dat Wilders Nederland als een opstapje ziet.
Het afschuwelijke is dat hij de onvrede in Nederland op die manier echt GEBRUIKT.
Als het hem lukt om premier in Nederland te worden dan krijgt hij een groot podium.
Moet je voorstellen, Nederland wordt dan dus het centrum van de anti islam hetze.
Dat staat echt leuk in de wereld.

Wilders heeft echt grootheidwanen over 'Wilders redt de wereld van de islam'.
En daar wordt Nederland een speelbal in.
Leuk vooruitzicht, maar dan niet.

Aan de andere kant, zijn grootheidwanen kunnen ook langzaam maar zeker zijn ondergang worden, als iedereen een beetje wakker blijft en zijn "vooruitgang tegen de islam" blijft registreren.
Dan kan ik me toch niet voorstellen dat hij echt met een dergelijke boodschap poot aan de grond krijgt.
Tenzij er natuurlijk een aanslag of iets dergelijks komt.
Het worden tijden om je zorgen over te maken.

Wilders: miljoenen moslims moeten weg
AMSTERDAM
Gepubliceerd op 14 juni 2009 22:00, bijgewerkt op 14 juni 2009 22:24

VAN ONZE VERSLAGGEVER - Alle moslims in Europa die problemen veroorzaken, moeten ogenblikkelijk worden uitgezet en van hun nationaliteit beroofd. Het gaat daarbij om ‘miljoenen, tientallen miljoenen’ mensen. PVV-leider Geert Wilders heeft dit zaterdag gezegd in een interview voor de Deense televisie.

"De oude achterban die wel zou zijn aangesproken met ‘harde taal’, is al lang en breed vertrokken, naar SP en diverse leefbaren."


U levert jiervoor geen enkel argument maar vult zelf in. Want zoals u weet maar liever niet laat blijken dát u dat weet.

Volgens mij omdat ook u de SP wil etaleren in het winkeltje van populisten en Wilders en daar een persoonlijk politiek doel beoogt.

De oude achterban van de PvdA die naar de SP vertrokken is is een achterban die zich vooral op de 'sociale agende' van de PvdA, de leugens omtrent Irak en het onderzoek, waarin de PvdA de kiezer in beide gevallen totaal verloochend heeft.
Het handelen totaal in tegenstelling is m.b.t. de hoofdpunten van de verkiezingsretoriek.

De Geert Wilders aanhang is vooral vertrokken door de retoriek van Wilders dat al deze ellende veroorzaakt wordt door de buitenlanders en niet door politieke manipulatie én media-manipulatie en het constante media-nieuws zowel m..b.t. criminele marokkanen alsmede de ongegeneerde aandacht voor Wilders skrapatsen.

sybrandb schreef op 09-06-2009 12:58

Komaan iedere partij heeft toch zijn eigen focusgroepen. Als je dat ontkent dan ben je toch wel heel ver van huis.

Het CDA leeft ervan. De boeren bijvoorbeeld en het bedrijfsleven die ze dan ook bij alles uit de wind houden....de traditie van stemmen vanwege het geloof en ga zo maar door. Vele van laatstgenoemden weten niet eens waarop ze stemmen anders dan dat ze áltijd' op het CDA gestemd hebben en ze Balkenende wel een aardige vent vinden.

Het gedrag van Balkenende in de verkiezingen is echetr niet anders dan het gedrag van Wilders nu en gestoeld op populisme i.p.v. programma. Met dank aan de Vries.

Ook daar was de media-aandacht onevenredig en onevenwichtig.

Het is gewoon een feit dat de PvdA niet meer links van het midden staat maar rechts van het midden.
Dat de invloed en het aantal van oude aanhangers die nog links van het midden stonden afnemen en degene die rechts van het midden staan toenemen en aan kracht winnen.

De voortdurende spagaat die dit oplevert omdat ze geen visie hebben laat staan ook maar iets uit te voeren van wat ze nog wanhopig probeerde wijs te maken in de verkiezingen, maar beide kanten willen bedienen heeft ervoor gezorgd dat velen naar D66 en Groen Links zijn gegaan nl. het meer rechts opererende deel van de samenleving en PvdA- aanhang. ( Waar m.i. Wouter Bos een vriend van Blair ook toe behoort)

Mij verwondert dat dus helemaal niets.

Het geeft nu eindelijk eens de duidelijkheid die menigeen zo nodig heeft.

De PvdA kan daarom m.i. gewoon opgelost worden.

Het gevolg; velen in dit land blijven verbouwereerd achter omdat ze indien ze de SP nog niet zien zitten ( niet zelden ook doordat ze in de berichtgeving in de media zeer bewust volstrekt verkeerd word neergezet, ze totaal niet wensen te kijken naar de politieke programma's) geen vertegenwoordiger meer blijken te hebben en dat wat reeds een tijd gaande was NU pas ZIEN.

Hetzelfde heb je met Blair gezien, gewoon een rechtse rakker.....in handelen....


Echter bij het stemmen moeten er wel keuzes gemaakt worden. Dat betekent zwalken of opschuiven naar rechts danwel links ofwel naar iemand als Geert Wilders die de oogst van door partijen zelf waargemaakte en gebleken maar door vele media en leden ontkende onbetrouwbaarheid binnenhaalt.

Het alternatief is niet stemmen, waarmee je het CDA aan de macht helpt.

Correctie'probeerden... degenen

M.b.t. de kosmopolieten genoemde Europa-aamhang hetvolgende.

Indien men zo achter Europa staat en zich dientengevolge kosmopoliet durft te noemen waarom houdt binnen dat bestek het kosmopolitische denken buiten Europa dan op.

Een sterk Europa en/of een sterk Nederland is niet meer en/of minder kosmopolitisch het verschuift enkel de grenzen waar het ophoudt.

Echte kosmopolieten kennen immers geen grenzen. Daarom vind ik dit een volstrekte drogreden én een grote leugen.

Ze willen nl. een sterk Europa om zich te kunnen meten met en/of juist kunnen weren tegen de rest van de wereld.

Rechtse Rakker schreef op 09-06-2009 12:58
@Spartaan schreef op 09-06-2009 12:41

Let wel: het is de oude, voornamelijk linkse, politiek die Geert de wind in de zeilen blaast. Het gaat bijna vanzelf.

Dit is beeldvorming die u graag in stand wenst te houden. Zowel VVD GL en D66 bepaald geen linkse politiek zijn tegen Geert Wilders en VVD en D66 hebben de macht gehad.

Bovendien weet u dat u datgene wat u toeschrijft aan links in de werkelijkheid in het politieke spectrum van de zetelbezetting verwaarloosd is door vooral rechts, VVD D66 en de Christelijke partijen als het CDA die zihzelf in het midden plaatst.

Het was de SP, toch wel links te noemen met enig vermogen tot denken en duiden, die de problemen in de wijken reeds tientallen jaren voor het voetlicht bracht, ze zag, benoemde en voorstellen deed ter oplossing maar waar zowel héél rechts als de PvdA niet naar wilde luisteren. Zelfs Winsemius moest dit toegeven. Het is juist datzelfde SP dat nooit in de regering gezeten heeft en haar doelstellingen niet waar kon maken onmdat ook u er toen niet voor koos en dus mede-verantwoordelijk bent.

Dus houdt a.u.b. op met uw links-rechts geblaat als u niet eens de feiten wil kennen.

Maar u schreeuwt al evenhard onzin uit als uw roerganger nl. zonder de werkelijkheid in acht te nemen.

@Henny

"Dit is beeldvorming die u graag in stand wenst te houden"

Maar dit zijn wel de feiten over wat de PVV werkelijk wil:

"Mensen komen minder gemakkelijk in aanmerking voor bijstand en uitkeringsgerechtigden moeten zich elke dag melden (moties van Sietse Fritsma, 12 december 2007).

De werkloosheidsuitkeringen gaan fors omlaag (motie van Tony van Dijck, 5 juli 2007).