Een paus die voet aan de grond zet in het Midden-Oosten, is dat nieuws?
Voor Nederland nauwelijks: traditionele rooms-katholieken heb je daar zowat niet meer en voor zover er nog lidmaten van die confessie zijn laten die zich vooral kennen door hun ongehoorzaamheid.
Oneens
Er is een paus, maar zij zijn het in zowat alles met hem oneens. Ook twisten zij uitgelaten over het blijkbaar gegeven gezag van zo’n paus. De foto’s van bedremmelde regeringsleiders of zweterige oud-regeringsleiders, op beleefdheidsbezoek bij de paus, die soms zelfs in Nederland de krant halen, maken er vooral een koddige indruk. Zij zijn bevrijd, de Nederlanders, zeker ook van het buitenland. En zij hebben, dat is bekend, altijd gelijk.
Elders in de wereld wordt er wat minder ontspannen gekeken naar de tocht die paus Benedictus XVI gisteren begonnen is. Hij kwam ’s middags aan in Amman, Jordanië, vandaag trekt hij de door de geschiedenissen van verschillende godsdiensten beladen heuvels op de oostelijke oever van de Dode Zee in en vanaf morgen doet hij Israël en kleine stukjes Palestina.
’t Is voor de derde keer dat een man in zijn functie die contreien aandoet – als we even afzien van zijn allervroegste voorgangers, die nog niet eens wisten dat zij paus waren.
Vertellen
In 1964 ging paus Paulus VI die kant uit; die kon nog niet vertellen waar hij precies heen ging, want het Vaticaan had toentertijd Israël nog niet erkend. Kat uit de boom kijken, je wist het niet, er stonden veel belangen op het spel en de liturgie van de moederkerk was nog openlijk antisemitisch.
Dat weerhield de uitverkoren kerkvorst er niet van zelf de pelgrimage te maken. Terwijl hij erin slaagde enkele dagen lang de naam ‘Israël’ niet te bezigen, bleef hij zoveel mogelijk onder zijn geloofsgenoten. Niks heibel om heiligdommen: de heiligdommen die hij aandeed waren van de christenen.
Dat was in het jaar 2000, toen Johannes Paulus II op bezoek ging, al een stuk anders. Die was toentertijd al wereldberoemd én onverstaanbaar, dus zijn bewogen stilstaan bij de berg Sinaï, in Bethleheen in Jeruzalem vond iedereen geweldig. Wat hij er zelf van vond was een kwestie van gokken.
Belezen
Maar nu, nu gaat er een vitale Duitse theoloog naar het Heilige Land, een geleerde man, belezen en uitgesproken. Die heeft er de afgelopen jaren geen geheim van gemaakt, dat hij zijn baan niet ziet als uitnodiging om vage, zoetsappige praatjes te verspreiden en met iedereen bevriend te raken.
Volstaan kan worden met het in herinnering roepen van zijn toespraak in Regensburg, diep in zijn eigen Heimat. Daar haalde hij de publicatie aan van een Byzantijnse vorst, waar de afgelopen zeshonderd jaar louter nog enkele specialisten naar hadden gekeken. Die vorst onderstreepte dat je niet moest doen alsof alle godsdiensten hetzelfde zijn.
Voordeel
Christendom en islam vergeleek hij, en die vergelijking viel in het voordeel van het christendom uit. Paus Benedictus XVI was ervan overtuigd met zijn citaten uit dat middeleeuwse tractaat een nuttige bijdrage te hebben geleverd aan het debat tussen christendom en islam: wij zijn beter.
Daar werd, begrijpelijkerwijs, elders anders over gedacht.
De rel over het kokette antisemitisme van enkele bisschoppen van radicaal-rechtse signatuur van dit voorjaar staat u nog bij. De paus wilde hen weer terug hebben in de kerk, die zij op grond van hun temperamentvolle conservatisme hadden verlaten. Dat resulteerde in hun triomfantelijke propaganda voor wat zij schandalige historiografische aanstellerij vinden, de holocaust.
Opnieuw bleken de waarderingen van die figuren van land tot land te verschillen.
Mohammedanen
Vanaf gisteren is Benedictus XVI dagelijks in contact met joden, mohammedanen, Armeense christenen, oosters-ortodoxen, enkele varianten van oriëntaalse kerken en ten slotte zijn eigen rooms-katholieken. Zijn kracht ligt in zijn besluitvaardigheid zaken van het geloof niet met modieus relativisme te bejegenen. Hij knijpt geen oogje toe bij meningsverschillen.
Nee, vanaf het begin van zijn loopbaan als theoloog heeft hij het debat gezocht, belijdend, beslist.
Holocaustmuseum
Die zekerheid zie je nu terug aan zijn programma: hij gaat niet naar het museum van de holocaust, omdat de wijze waarop zijn collega van gedurende de oorlogsjaren daar wordt afgeschilderd hem niet aanstaat. Zo zijn er nog wat onoplosbare twistpunten. Daar gaan de theologen niet tijdig uitkomen.
Iedere godsdienst of afsplitsing daarvan meent de ononderhandelbare waarheid te kennen. Dat is niet alleen logisch, het zou theologisch ook onverstandig zijn dat te relativeren. Benedictus XVI spreekt de komende dagen ruim dertig keer. In een land dat tot op de vierkante meter verdeeld is. Maar verdeeldheid erkent hij niet.
Het wordt, gok ik, een historische pelgrimage. De laatste, van een paus derwaarts.
Gerelateerde artikelen:
Het Kerstoffensief van het VaticaanDominee hekelt Heilige Vader (video)
Rome brandt zich niet aan evolutie
Stop paus in strengbewaakte cel
Doe je mond open bij onfatsoen!
Jos Collignon over de paus
Pauselijke encycliek is vetcool
Andere artikelen uit de categorie Buitenland algemeen:
Malaise in KabulObama’s leerschool
Paniekjournalistiek
Haïti, een nieuw begin
Haiti heeft niets aan Piet Emmer
Plezier en goedheid gaan prima samen
VS moeten Haiti sterker helpen maken
Als het puin is geruimd
91 reacties
Sorteer reacties:
![]() | Ik dacht dat het nu toch wel algemeen bekend is dat mohammedaan een beledigende naam is voor een moslim. Als deze beledigende toon de toonzetting over en richting moslims is, dan moet men wel redelijk achterlijk zijn om niet te snappen dat dit negatieve gevoelens onder de zelfst meest weldenkende en liberale moslims voedt. |
![]() | Theo-'logica' leidt tot een eindeloze stroom aan 'beledigde' verstandsverbijsterden S.Ismail. |
![]() | Harm schreef op 09-05-2009 12:42 "Maak je niet druk joh, dat is helemaal niet zo bedoeld. Dit is nou eenmaal een krant van en voor boerenkinkels. Die weten niet beter." Ik dacht dat het nu toch wel algemeen bekend is dat boerenkinkel een beledigende naam is voor een kranten lezende veehouder. |
![]() | @ S.Ismail schreef op 09-05-2009 12:29 Ik dacht dat het nu toch wel algemeen bekend is dat mohammedaan een beledigende naam is voor een moslim. Als deze beledigende toon de toonzetting over en richting moslims is, dan moet men wel redelijk achterlijk zijn om niet te snappen dat dit negatieve gevoelens onder de zelfst meest weldenkende en liberale moslims voedt. Het is hoog tijd dat de Moslems zich verantwoorden tegenover de anderen. Ik hoop dat Benedictus zijn rug recht houd. De discriminatie van Christenen, Joden en andere religieuze minderheden in het Midden Oosten loopt de spuigaten uit. |
![]() | @Michael: @ Benieuwd hoe een starre paus zich redt in een tot op het bot verdeeld land Goed hoor! Hij merkt dat niet eens! Tenzij 't aan een dogma komt. |
![]() | Zoiets als Inuit en Eskimo? Jeetje, een nieuw twistpunt! |
![]() | Luckybee, Moslims zijn geen volgelingen van de Mohammed (vzmh) maar van Allah. |
![]() | Paus houdt schoenen aan Paus Benedictus XVI heeft zich de woede op de hals gehaald van verontwaardigde moslims. Tijdens een bezoek aan een moskee in Jordanië trok de geestelijk leider zijn schoenen niet uit. Reden? Niemand vroeg de Paus zijn stappers uit te trekken. Ik begin haast nog een fan van die ouwe te worden . Enfin , we kunnen weer een boel gekrijs van moslims en linkse dhimmies tegemoet zien :):) . |
![]() | abdel inderdaad! Maar dit is voor sommige reageerders al te hoog gegrepen. |
![]() | @ klaas de jong: wederzijdse onwetendheid is de grootste boosdoener. mohammedaan (volgeling van mohammed) is niet gelijk aan moslim (onderworpene van Allah) en ik denk dat de paus gewoon "een beetje dom" was.. |
![]() | Klaas de jong, Moslims in de slachtofferrol, goed van je dat je dat voor anderhalf miljard mensen kunt bepalen. Er is een grote toekomst voor je weggelegd. Ik kan me een column herrineren waarin Nederlanders kaaskoppen werden genoemd en iedereen viel erover. Maar ach zeurpieten en altijd maar in de slachtofferrol. |
![]() | @ Klaas de Jong: 'Het Nederlandse volk is deze klaagzang wel een beetje zat' Grappig. Ik dacht altijd dat het Nederlandse volk bekend stond om twee zaken: het oneens zijn (van de Hoekse en Kabeljauwse twisten via de verzuiling naar het huidige partijenstelsel met 10 partijen op 150 zetels) én klagen. |
![]() | @abdel 09-05-2009 20:12 Welnee, ik struikel helemaal niet over kaaskop, ik zie het desnoods als geuzennaam en het interesseert me helemaal niets als moslims ons zo noemen. Ook de rest van Nederland besteedt er geen aandacht aan . Ik geloof ook niet dat de VK er ooit ook maar 1 artikel aan gewijdt heeft. We staan daar volstrekt boven. |
![]() | In zijn toespraak bekritiseerde Paus Benedictus het betsaansrecht van Israel.In Israel is hier heftig op gereageerd. '' Op de tweede dag van zijn bezoek aan Jordanië heeft paus Benedictus XVI gewaarschuwd voor het ideologisch misbruik van godsdiensten. De paus deed dat tijdens zijn bezoek aan de "Koning Hoessein moskee" in Amman.'' Ideologisch gebruik als in ''Het Beloofde Land'' |
![]() | Toen ik het woord Mohammedaan zag kreeg ik kotsneigingen, u vind het blijkbaar leuk om de moslims te kwetsen door dit woord te gebruiken. Waarom vervangt u niet gelijk joden met zionisten, en christenen met gristenen... wat een laag niveau weer van de quasi objectieve columnist. |
![]() | Deze paus is een onverbetelijke dogmaticus, en die gaat op bezoek bij nog grotere dogmatici. De radicale Mohammedanen, die voor alle problemen een oplossing hebben: blaas jezelf op!! En de radicale Joden, die iets beschaafder zijn, want ze blazen zichzelf niet op. Die bouwen Berlijnse muren. Wat een ellende in het Midden-Oosten. Een kruidvat vol gehersenspoelde godsdienstwaanzinnigen, die ieder voor zich altijd gelijk hebben. |
![]() | De paus moest condooms gaan delen voor zijn priesters die de kinderen verkrachten en misschien zwanger maken. Joden en moslims zitten niet op de paus te wachten die de ene keer A zegt en de andere keer B zegt. De paus wil een uitdruking maken dat zijn religie voor de vrede is, terwijl de voormalig paus liet de joden aan hun lot tijdens de Tweede Weredl oorlog. Waar blijft de liefde van de kerk toen? laat staan de andere wang! De paus moet eerst de vrede tussen de katolieken en de protestanten waar maken. Als hij de protestanten en hun Bijbel niet kan begrijpen, hoe zou hij de joden en moslims goed kunnen begrijpen die andere heilige boeken hebben?! Deze zijn semieten en willen in de wereklijkheid niets van hem weten.Ze lossen het liever zelf op. |
![]() | Bron Wikipedia: " Een synoniem voor een moslim is islamiet. Een vrouwelijke moslim wordt meestal aangeduid met moslima. Moslims noemen zichzelf meestal moslim. De aanduiding mohammedaan wordt door moslims sterk afgekeurd, omdat het zou betekenen dat Mohammed als godheid vereerd wordt, parallel aan de verering van Jezus door christenen als zoon van God, hetgeen afbreuk doet aan het strikt monotheïstische karakter van de islam. Het synoniem muzelman komt van het Turkse musluman dat weer afgeleid is van het Perzische meervoud musliman. In het Nederlands is dit woord niet gebruikelijk meer, maar in het Frans is dit het gewone woord (musulman). De laatste lettergreep heeft dus niets met een man te maken en het soms gehoorde muzelvrouw is dan ook een etymologische vervorming. Moslims wijzen er vaak op dat de woorden islam en moslim verband houden met het Arabische woord voor vrede: salam. Ze zijn alle drie afkomstig van dezelfde drieletterige wortel ''''سلم'''' (S-L-M), die onder andere "zich overgeven, onderwerpen" betekent. " Dus voor al die haatdragers onder jullie, eenieder die het woord mohammedaan gebruikt, inclusief de schrijver van dit artikel, doet aan doelbewust en gericht beledigen en dat is een verkapte vorm van haatdragen. Als je daarmee denkt je gelijk te halen, ben je eigenlijk een triest persoontje. Alle haatdragende reacties getuigen van een verregaande staat van rotting (oxidatie) van de hersenen, geholpen door het overmatig gebruik van oxidator peroxide. Dit kan gecompenseerd worden door het eten van meer ijzer, dat de peroxide engszins kan reduceren. Succes!! |
![]() | De 'belediging' zit steevast tussen de oren der 'beledigde'! Het is maar net welke nonsens je eruit christallahseert om je gekneusde lange tenen publiekelijk ten toon te stellen. De eigenaren van die bont en blauwe tenen mogen allerhande klinkklare nonsens straffeloos uitkramen maar daar iets over optekenen levert je nog immer een 'Nekschot' op. Kortom ALLE 'gelovigen' lijden aan pure verstandsverbijstering waarbij men het zoeken van spijkers op zeer laag water niet schuwt om de bloedrode draad op te pikken. Stelletje primitieve kleuters!..maar goed dat is mijn mening gevormd door het observeren van al die verstandsverbijsterden. |
![]() | @EvertvanVliet, Respect is een begrip wat jij niet kent, noch uitdraagt. Nuance is je vreemd, je reactie getuigt van een tunnelvisie waar je ALLE gelovigen van beticht. Stigmatiseren en generaliseren is de rode draad in je betoog. Het weer is goed, frisse lucht zal je goed doen. |
![]() | @S.Ismail 12:29 "Ik dacht dat het nu toch wel algemeen bekend is dat mohammedaan een beledigende naam is voor een moslim." Dat weten we nu dan... Het is nu wel een hele lange lijst met dingen die beledigend zijn voor moslims..... |
![]() | @S.Ismail 10-05-2009 12:43 Alsof de mohammedanen bekent staan om hun respect voor anders gelovigen of ongelovigen!! ( idem voor de Christenen) Het is een lange en zeer bloedige weg die we begaan als we kijken naar de geschiedenis van de islam. Nog hedentendage zijn alle grenzen van de islam bloedig. Ze voeren niet alleen oorlog met het verderfelijk kapitalistische Westen , maar ook met de hindoes ,boeddhisten en alle volkeren die afwijken van de islam. |
![]() | S.Ismail, Als jij mij kunt uitleggen waar ik uberhaupt respect voor zou moeten opbrengen dan kunnen we het daar eerst over hebben. De nuance is nou juist dat 'gelovigen' om het hardst 'hun' nonsens hanteren. Pas wanneer je inziet dat de fanaat 'slechts' kan bestaan bij de gratie van een heel leger aan 'gematigden' komen we verder. Ondertussen is het opgelegde respect pure onzin....onzin die geen enkel respect toont voor enige aantoonbare werkelijkheid wel te verstaan. Dat hoef ik dus niet te tolereren. |
![]() | We praten nu weer continu over de mohammedanen maar waarom eigenlijk nooit over al die andere geloven?? Het stuit me al geruime tijd tegen de borst dat de mohammedanen het hele multiculti debat hebben gekaapt , moeten we mohammedanen wel of geen handje geven, moeten we een zittende mohammedaanse advocaat accepteren , mogen mohammedaanse vrouwen een doek over hun hoofd tijdens het werk ,en zo ja ,ook bij de overheid. Er wordt zelden tot nooit gepraat over al die andere geloven. Ik vind dit een stuitende vorm van discriminatie . laten we de komende 10 jaar niet meer praten over de mohammedanen maar bijv eens over : Hindoeïsme 900 miljoen Vaishnavisme: 580 miljoen Shaivisme: 220 miljoen Nieuw hindoeïsme/Hervormd hindoeïsme: 22 miljoen Veerashaivas/Lingayats: 10 miljoen Boeddhisme: 376 miljoen Mahayana: 185 miljoen Theravada: 124 miljoen Vajrayana/Tibetaans: 20 miljoen Chinese traditionele religie: 394 miljoen - geen geünificeerde georganiseerde religie; het bevat elementen van taoïsme, Chinese volksreligie, confucianisme en traditionele religieuze praktijken die niet op religieuze geschriften gebaseerd zijn. Oorspronkelijke inheemse religies: 300 miljoen - geen geünificeerde georganiseerde religie, bevat een reeks van primair Aziatische traditionele of volksstam-religies, inclusief Sjamanisme. Afrikaanse traditionele religies: 100 miljoen - geen geünificeerde georganiseerde religie, bevat traditionele Afrikaanse religies zoals Yoruba, evenals diasporische religies als Santeria en Voodoo. Sikhisme: 23 miljoen Spiritisme: 15 miljoen - geen geünificeerde georganiseerde religie, bevat een variëteit aan geloven en praktijken, inclusief Umbanda. Jodendom: 14 miljoen Conservatief: 4.5 miljoen Seculier: 4.5 miljoen Hervormd: 3.75 miljoen Orthodox: 2 miljoen Reconstructionisten: 150.000 Bahá'í: 7 miljoen Jaïnisme: 4,2 miljoen Shvetambar: 4 miljoen Sthanakvasi: 750.000 Digambar: 155.000 Shintoïsme: 4 miljoen Cao Dai: 4 miljoen Falun Gong: (voor vervolgingen ongeveer 70 tot 100 miljoen; momenteel 2.1 miljoen) Tenrikyo: 2 miljoen Neopaganisme/Modern Heidendom: 1 miljoen (bevat onder meer:) Wicca Asatru Neo-druidisme Polytheïstische reconstructionistische godsdiensten Unitaristisch Universalisme: 800.000 Rastafari: 600.000 Scientology: 500.000 Zoroastrianisme: Minder dan 200.000 Parsi: En vooral mijn eigen geloof , die natuurlijk superieur is aan al die andere geloven, omdat het De Enige en De Ware is : het Groene Koekiemonsterisme!!!!!! |
![]() | Klaas, Ik ben bang dat er aan gevulde koeken (van welke kleur dan ook) geen 'eer' te behalen valt. Is dat een belediging? |
![]() | @EvertvanVliet 10-05-2009 13:12 ik begrijp niett helemaal wat je bedoelt , maar dat is niet zo erg, als de mensen mijn geloof van het Groene Koekiemonster maar respecteren , want anders gaan we ook op de jihaat!! |
![]() | Klaas, Het is de kunst om zo wazig mogelijk te beleven, met een beetje geluk schop je het dan nog eens tot Oranjen Draeck. Sceprtertje. sceptertje in de hand, wie O wie is de machtich$ste van het land? Mohammedaantje, mohammedaantje in het land, wie O wie verkwanselt uwen verstand? Waterlopertje, waterlopertje in het verstand, wie O wie heeft u daar ingeplant? Allemaal overerfelijke aandoeningen tegen beter weten in. |
![]() | Ismail en Abdel, jullie zouden een campagne moeten beginnen tegen de benaming van massa's jongetjes tot 'MOHAMMED'. Dat leidt maar tot nog grotere heiligverklarin en godwording van jullie profeet bij de gelovigen. Gelukkig zijn er niet zoveel kleine Jezusjes in omloop! Maar ja, ga maar eens met jullie verlichte geest in tegen de massapsychologie van het hedendaags Mohammedanisme. Sterkte. |
![]() | Met alle respect, maar voor mij is deze paus een grote huichelaar. Ik geloof er niets van dat afgaande op eerdere uitlatingen van hem hij diep respect heeft voor de Islam. |
![]() | Behalve een aantal dolenden hebben wij niets meer met godsdienst en religie sinds de burgerrevolutie en zijn wegbereiders ,dus sinds 2 eeuwen.Immanuel Kant heeft al die creationistische bedenksels allang naar de afgrond gevoerd.Kortom er is helemaal geen begin of einde aan het universum : We kunnen niet verder vooruit denken dan dat we achteruit kunnen denken en god is dood want : "De met god enigende wijsheid is zinloos en dwaas".(vlgs Dionysius Areopagus).Dus zijn we geen haar beter of bestendiger dan alle soorten zoogdieren in de natuur van deze planeet.De natuur is geen conceptie maar gewoon een aanpassing aan de plaatselijke omstandigheden,zoals de hele planeet een speelbal is van het heelal."Het ding an sich is een fictie".Al die voornaam aangeklede "mensapen" met mijters ,tulbanden en kaftans die hun horigen denken te leiden zijn allang met scepticisme aan de zijlijn terecht gekomen.Beperk u dus tot uw (burger-)wereld want met uw dood gaat "de" wereld ook ten gronde. Laat u niet verleiden te denken dat uw geslacht voorbeschikt is. |
![]() | Zijn er nog meer open deuren. Die paus maakt meer kapot dan je lief is, zo ook machthebbers edoch een sigaretje of een borrel en/of samen dát is verboden. |
![]() | kaaskoppen als Klaas de jonge moeten zich niet aanstellen als ze gewezen worden op beledigende termen, zoals mohammedaan, roetmop, kaaskop, judas,kutmarokkaan, flikker. In normale omgangsvormen hoort er respect te zijn voor de ander. Je moet je eigen onbeschoftheid niet goed praten dat het alleen door de ontvanger als beledigend wordt ervaren en het niet zo is bedoeld. Wees een vent en sta voor je woorden. Het woord Mohammedaan heeft een beladen betekenis, als je dit beladen woord gebruikt sta er dan ook voor. Of je biedt je excuses als een vent. Trouwens echte Nederlanders die bedienen zich niet van deze termen die staan hier ver boeven. |
![]() | Tuurlijk abdel, ik hoop dat je kompaan ismail ook nooit meer rept over mij als zionazi...Geef even door! en nu weten we het wel dat dit voor jou kennelijk een HOOFD-issue is. Maar mohammedaan, op dat knopje zal nog vaak gedrukt worden, vrees ik voor je. Het is bijzaak. |
![]() | Sorry, Abdel en Ismael: ik heb niks met die twee idioten Klaas en Frank, maar het moet me van het hart dat die beladen term alleen maar beladen is bij jullie. Tot de uitleg wist ik dat verschil niet en na de uitleg kan het me eigenlijk geen bal schelen. Respect eisen? Omdat je een bepaalde godsdienst aanhangt? Mooi niet, respect moet je verdienen als mens met menselijke daden - niet op voorhand eisen op grond van een geloof, hoe je dat ook uit: met keppeltje, hoofddoek, mijter, boordje of zwarte kousen. Het is idd een teken van beschaving rekening te houden met gevoeligheden van een ander, evenzo het een teken van beschaving is de ander zijn ignorantie niet kwalijk (én persoonlijk) te nemen, net zoals het een teken van beschaving is andersdenkenden niet als minderwaardig te beschouwen. Nog een lange weg te gaan, vrees ik. Want hoe je het wendt of keert: die ***marokkaantjes betonen dat respect op zeker niet; wat dat betreft zijn ze identiek aan de Wildersen, qua een wat makkelijke indeling in ongewenste groepen. |
![]() | Harm heeft gelijk, bijbelteksten worden gecensureerd . De VK verlochend haar verleden |
![]() | Abdel je mag geen kankerlijer of teringlijer zeggen, er zijn mensen die dat erg vinden. Ja maar zo bedoel ik het niet meester, ja maar daar gaat het niet om zoiets zeg je gewoon niet. Ik zeg het toch want ik bedoel er niets mee, ga dan maar in de hoek staan om erover na te denken. Is goed flikker dan ga ik in de hoek staan. En nu is het genoeg geweest, uit mijn klas. Ja maar volgens Harry de konincj moet je mijn onwetendheid niet kwalijk nemen want dat is een teken van beschaving. Jouw seksualiteit is nog geen reden voor respec, repect moet je verdienen door menselijke daden. Ach man wat is dit allemaal voor slap geouwehoer. Om samen een prettige samenleving te maken, is het geven en nemen, scheldwoorden en dergelijke zijn nergens voor nodig. |
![]() | Enfin het ging dus over de paus in (door 3 religies opgeëiste) 'Beloofde Land'. Kan denk ik niet zoveel goeds uit voortkomen. Maar we hebben dan wel weer 3 weken een onderwerp. |
![]() | Foutje. De Paus moest zijn schoenen aan houden in de moskee in Jotrdanie. Ik vermoed dat de Koning van jordanie een paar schoenen aan de Paus had aangeboden, maar maat 38 terwijl de Paus 44 droeg.Een keer de voeten in dat schoen kon de Paus zijn voeten niet meer voelen en deed zo pijn. Au! Au!! zei de paus voor de moskee. Dan maar mét schoenen en hou op met dat gemiauw! zou de Koning van Jordanie tegen de Paus gezegt hebben. Mijn oma denkt iets anders: ze hebben de Paus schoenen zonder zolen aan hem aangeboden zodat hij met blotte voeten mét schoenen de moskee in kan. |
![]() | jeroenadeltje schreef op 10-05-2009 21:37 "Harm heeft gelijk, bijbelteksten worden gecensureerd . De VK verlochend haar verleden" Bovendien had ik onze islamitische burgers al de raad gegeven om zich niet op te fokken over het gebruik van het woord "mohammedaan". Waarschijnlijk weet de schrijver gewoon niet beter. De Wildersbode is een blad van boerenkinkels voor boerenkinkels. Maar zie, "mohammedaan" mag wel, maar "boerenkinkel" niet. Een beter bewijs dat de opinieredactie uit een stel boerenkinkels bestaat is er niet. |
![]() | Sommigen komen niet verder dan beledigen om het beledigen. Hebben die te weinig sociale contacten of zitten ze bij een Speciale Dienst van iemand. In ieder geval beledigen kan alleen wanneer mensen zich daarom beledigd voelen. Verder vind ik dat men dan nogal weinig creatief vermogen bezitten. Tenslotte de Paus in Israël moet toch echt alle creatieve sluizen mogelijk openzetten. Dit alles is off-topic. |
![]() | Je moet sowieso zeer creatief zijn om de ene dan wel de andere hogere macht te erkennen. Eigenlijk is het allemaal 1 grote abstracte kunstvorm waarbij de meesters zich in prachtige gewaden hijsen alvorens de volgelingen worden aangespoord om het verstand aan de (selectieve) kapstok op te hangen. Dat die meesters niet zelf om de tafel gaan zitten maar hun kunstminnende aanhang de gloeiende kooltjes uit het hellevuur laten halen is echter niets creatiefs aan. Geheel on-topic. |
![]() | of topic, Het geloof in wetenschap maakt dat je tot de conclusie komt dat de dood van de mens niet aan te tonen is. Voldens de huidige wetenschappelijke inzichten zou een mens niet dood te horen gaan, maar mensen gaan wel dood, maar het blijft wetenschappelijk niet te bewijzen. Als je maar gelukkig bent zeg ik dan. |
![]() | On/off topic* Je 'geluk' kun je klaarblijkelijk ook putten uit het verkrachten van wetenschappelijke inzichten. * Doorhalen wat je niet zo van pas komt. |
![]() | @S.Ismail schreef op 09-05-2009 12:29 "Ik dacht dat het nu toch wel algemeen bekend is dat mohammedaan een beledigende naam is voor een moslim. Als deze beledigende toon de toonzetting over en richting moslims is, dan moet men wel redelijk achterlijk zijn om niet te snappen dat dit negatieve gevoelens onder de zelfst meest weldenkende en liberale moslims voedt." Dit is m.i. nauwelijks bekend onder niet-moslims. Ik ben er nagenoeg zeker van dat Michael Zeeman hier NIET wil Beledigen! Deze omissie daargelaten vindt ik dit een uitstekend opiniestuk waar niets aan toe te voegen valt. |
![]() | @vijfenveertig "Ismail en Abdel, jullie zouden een campagne moeten beginnen tegen de benaming van massa's jongetjes tot 'MOHAMMED'. Dat leidt maar tot nog grotere heiligverklarin en godwording van jullie profeet bij de gelovigen. Gelukkig zijn er niet zoveel kleine Jezusjes in omloop! Maar ja, ga maar eens met jullie verlichte geest in tegen de massapsychologie van het hedendaags Mohammedanisme. Sterkte." Jij bent toch die waakhond der christenen? |
![]() | Kidmort 13:01, dat zit in je eigen hoofd. En dan nog , waarom zou ik dan niet iets over Mohammedanisme mogen vinden???? Ik heb al 100 keer gezegd dat ik geen gelovige ben maar wel atheistisch christen. Het gaat me om de filosofie van Christus. Leg het nog wel eens uit. Citaat van J.C. de 2de: 'Als ik had gewild dat je het zou begrijpen had ik het wel beter uitgelegd'. Doei, jongen. |
![]() | Mohammedaan = volgeling van Mohammed (vzmh). Zijn er moslims die geen volgelingen zijn van Mohammed (vzmh)? Nee? Niet zeuren dus. |
![]() | Zolang er mohammedanen zijn die niet-mohammedanen als "kafir" aanduiden, moeten ze zelf niet zeuren. |
![]() | Dwaallichten die in deze tijd nog steeds een religie aanhangen hebben niks te zeuren over respect. Het maakt daarbij voor mij niet uit of je geest vergiftigd is door aanhangers van Allah, God, Jaweh, Boeddah, Vishnu, Hare of Krishna. Willen die sprookjesvertellers anderen voorschrijven wat er al dan niet over hun vertroebelde wereldbeeld gezegd mag worden? Is alle kritiek te pijnlijk voor hun tere zieltjes? Beleef je religie maar fijn in je huiskamer of in je gebedshuis, ik wil er niets van zien of horen. Als je denkt dat jouw religie de enige echte (nu nog betere!) is en je denkt (gelooft?) dat ik abuis ben, dan rekent Allah/God/Jaweh/Boeddah etc. etc. wel persoonlijk met mij af. Dat zal echter met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet het geval zijn. Met het blindelings aanhangen van een religie verspeel je wat mij betreft elke geloofwaardigheid en plaats je jezelf buiten iedere discussie. Zo, nu eerst even een glas geitenmelk offeren; mijn tuin kan wel een regenbuitje gebruiken. |
![]() | DaveB schreef op 11-05-2009 16:26 Beleef je religie maar fijn in je huiskamer of in je gebedshuis, ik wil er niets van zien of horen Al eens op het idee gekomen, dat er ook niemand op uw mening zit te wachten? Toch vindt u het nodig om hier ook uw zegje te doen. Mag, maar laat anderen dat dan ook mogen, ook al bent u het niet met ze eens. |
![]() | Misschien dat de auteur even niet paraat had dat de term 'mohammedanen' bij moslims negatieve gevoelens oproept (vergelijkbaar met 'nikkers' bij zwarten). Voor mensen die er hierboven op zijn gewezen en vervolgens doelbewust lekker vaak het woord gaan herhalen heb ik echter geen enkel respect. Sterker nog, De Volkskrant zou zulke reacties op grond van haar reglement eigenlijk moeten verwijderen. |
![]() | @vijfenveertig "dat zit in je eigen hoofd. En dan nog , waarom zou ik dan niet iets over Mohammedanisme mogen vinden???? Ik heb al 100 keer gezegd dat ik geen gelovige ben maar wel atheistisch christen. Het gaat me om de filosofie van Christus. Leg het nog wel eens uit. Citaat van J.C. de 2de: 'Als ik had gewild dat je het zou begrijpen had ik het wel beter uitgelegd'. Doei, jongen." Dat heb je mij slechts een keer gezegd naast al het ander geneuzel en de talloze onbeantwoorde vragen. Een atheïstisch christen is voor een voor mij volledig nieuw fenomeen net als de onlangs in het nieuws zijnde atheïstisch dominee! Begrijp ik nu dat je een islamofoob bent en geen "christofoob"? Je maakt het wel heel erg bont hoor! Maar aan jou stel ik geen vragen meer want die worden toch niet beantwoord. Beterschap... |
![]() | PRIMA KIDMORT, JIJ was immers toch al helemaal klaar met christus. |
![]() | @ Willemdb De volgeling van Mohammed een mohammedaan noemen staat volgens u gelijk aan het woord "nikker" t.o.v. een zwarte? En verder gaat het wel goed met u? Mij noemen Mohammedanen een ongelovige en guess what? Dat ben ik ook! Dus dan kan ik mij wel lekker een beetje beledigd zitten voelen, maar dat slaat helemaal nergens op. Volg je Mohammed, ben je mohammedaan. Volg je Boedha, ben je boedhist. Marx - Marxist, Mao - Maoist, etc, etc, etc. Heb je daar een probleem mee, moet je je bekeren. |
![]() | Jammer van die reactie, Abdel. Ik probeer op een nette wijze iets duidelijk te maken, maar jij doet precies dat wat je anderen verwijt: geen respect voor andermans mening en meent het af te moeten doen met slap geouwehoer. Kijk, knul, van mij en tegen mij mag je van alles zeggen - het raakt me niet. Zeker niet als ik weet wie dat zegt. Maar als je niet eens in staat bent om de kern van beschaving te (h)erkennen, dan houdt het voor mij op. En aangezien me net het verschil is uitgelegd tussen Islamiet en Mohammedaan, durf ik nu de bewering aan dat jij geen Islamiet bent, maar Mohammedaan. Een ware Islamiet zou niet reageren zoals jij doet, maar een volgeling van Mohammed wel: die was toch van het te vuur en te zwaard verspreiden en het vernietigen van ongelovigen? Kort Lontje, gepaard aan onwetendheid, zoals je met je quasi wetenschappelijke georienteerde nonsens over sterven aangeeft. Een gevaarlijke combinatie - hoop dat je er overheen groeit. |
![]() | @PieterHanssen 19:26, Behalve zelfverklaard omgelovig ben je ook een enorme hork. Waar je intussen heel goed weet dat "mohammedaan" bij moslims slecht valt, gebruik je nogmaals dat woord. Waarmee je ze dus bewust beledigt. Ben je nu trots op jezelf? Overigens hangen moslims Allah aan en niet Mohammed of ook Jezus Christus. Verder viel net ook Harry de Koninck door de mand. Gisteren om 21:34 meldde hij verstandig "Het is idd een teken van beschaving rekening te houden met gevoeligheden van een ander, evenzo het een teken van beschaving is de ander zijn ignorantie niet kwalijk (én persoonlijk) te nemen, net zoals het een teken van beschaving is andersdenkenden niet als minderwaardig te beschouwen." Om dan vandaag om 20:32 alsnog iemand voor Mohammedaan uit te maken. Bah. |
![]() | @ willemdb Mohammedanen hangen wel degelijk Mohammed (vzmh) aan, Willem. Als zij alleen Allah aanhingen, zouden zij zich niet onderscheiden van christenen of joden. Allah, God en Yahweh zijn immers dezelfde imaginaire figuur. Het onderscheid zit hem in het volgen van Christus of Mohammed (vzmh) - Christenen of Mohammedanen dus. Als zij Mohammed niet aanhingen als (semi-)goddelijk, vanwaar dan de fatwa's tegen hen die Mohammed (vzmh) afbeelden? |
![]() | Het is maar anecdotisch, weet ik, maar ik had werkelijk nooit gehoord dat moslims er niet blij mee zijn mohammedanen genoemd te worden. Weer wat geleerd. Overigens, ik zie het verschil niet zo. Noch mohammed, noch allah bestaan of hebben bestaan in de vorm die geloofd (sic) wordt. Ze geloven maar een eind heen, als ze er mij maar mee met rust laten. En als iemand zich hierdoor beledigd voelt, moet hij het maar zeggen, dan doe ik er nog een schepje bovenop. Als er zich hier iemand beledigd voelt, ben ik het wel: een beetje proberen mij je sprookjes en leugens op de mouw te spelden en dan ook nog eisen dat ik het geloof. Hoe durven jullie! |
![]() | WillemB: Ik geef mijn redenen op een reactie van Abdel tenminste nog weer: gebeurt hier niet zo vaak, toch? Wel even doorlezen en -denken graag. Iemand die zich beklaagt niet serieus genomen te worden en daar boos over doet en dan dan zelf alle feilen bij elkaar weet te proppen, kan hem krijgen - kennelijk is dat nodig om wat waarden onder de neus te wrijven. Beschaving is echt niet wegkijken van onaangenaamheden. En zoals anderen ook betogen is het verschil tussen Mohammedaan en Islamiet een gekunstelde: men claimt dat Mohammed niet heilig was, Allah wel. Maar elke keer weer als er een toneelstuk geprobeerd wordt op te voeren of er een cartoon verschijnt waarin het over Mohammed gaat, onsteekt het deel met de korte lontjes en desinteresse in de gevoeligheden in Heilige Woede. Dat klopt dus ook niet. En verder vind ik jouw opmerking over het hork zijn ook niet passen: ben je ergens bang voor? Bang voor lieden die ons ineens een belediging aanpraten? |
![]() | @ DirkDuits Dat laatste stuk is bijna letterlijk de "disclaimer" van Pat Condell. Maar pas op, de een of andere debiele D66-rechter van het Hof in Amsterdam vindt dat je wel beledigd mag worden voor het niet hebben van een gloof (gezond verstand, zeg maar) maar niet als je glovig bent. Zo idioot is Nederland al na slechts twee jaar christenlinks. Ach, die mooie ouwe tijd toen de socialisten nog anti-gloof was, zucht... |
![]() | Heeft iemand nog wat toe te voegen, behalve het geneuzel over 1 woord? |
![]() | Pieter Hansen schept er kennelijk groot genoegen in om anderen te beledigen, zolang hij dat ongestraft kan doen. Binnenkort krijgt hij een e-mailtje waarin staat: "Je bent agressief tegen onze bezoekers, weet je niet te gedragen en zoals ik je al eerder heb laten weten, ben je -wegens wangedrag- niet meer welkom op dit forum." Of zou dat alleen gelden voor mensen die de moderatoren van de VK boerenkinkels noemen? |
![]() | vijfenveertig schreef op 11-05-2009 14:01 Kidmort 13:01, dat zit in je eigen hoofd. En dan nog , waarom zou ik dan niet iets over Mohammedanisme mogen vinden???? Omdat jij een Juzussenist bent. |
![]() | 1 - Ik ben het volkomen met de schrijver van het artikel eens, en meeste mensen hier in Israel zijn wantrouwig op de bedoelingen van de Paus. 2 - In al het ge o.h.in deze lijst van reacties, is het onderwerp van de artikel allang vergeten, het onderwerp is niet Mohammedanen maar de Paus, ik denk dat al jullie deelnemers werkeloos zijn, want alleen maar de opinies lezen neemt uren. |
![]() | @vijfenveertig "Ik heb al 100 keer gezegd dat ik geen gelovige ben maar wel atheistisch christen." Vooruit dan maar, nog een vraag: wat is een atheïstisch christen?? |
![]() | dataeng schreef op 12-05-2009 07:39 1 - Ik ben het volkomen met de schrijver van het artikel eens, en meeste mensen hier in Israel zijn wantrouwig op de bedoelingen van de Paus. 2 - In al het ge o.h.in deze lijst van reacties, is het onderwerp van de artikel allang vergeten, het onderwerp is niet Mohammedanen maar de Paus, ik denk dat al jullie deelnemers werkeloos zijn, want alleen maar de opinies lezen neemt uren. Ik ben blij dat er ook nog iemand normaal reageert. Mijn dank. |
![]() | @ Mostafa M. Je vergist je: "ongelovige" is de juiste term voor atheist, meen ik. Of "heiden", "ketter". "Kafir", zo je wilt. Desnoods "darwiniaan". Heb met geen van deze termen een probleem. Grappig overigens, dat niemand inhoudelijk of taalkundig kan uitleggen WAAROM het woord mohammedaan beledigend zou zijn. Als een verwijzing naar Mohammed een scheldwoord zou inhouden, waarom is het dan de meest voorkomende naam in de Arabische wereld (en ik meen ook ter wereld)? On-topic: We moeten de paus wantrouwen... duh! Was er iemand in Nederland over die dat nog niet deed dan? |
![]() | aloys kohlberg, "DaveB schreef op 11-05-2009 16:26 Beleef je religie maar fijn in je huiskamer of in je gebedshuis, ik wil er niets van zien of horen Al eens op het idee gekomen, dat er ook niemand op uw mening zit te wachten? Toch vindt u het nodig om hier ook uw zegje te doen. Mag, maar laat anderen dat dan ook mogen, ook al bent u het niet met ze eens." Om tot zo'n 'inzicht' te komen 'vergeet' je voor het overgrote gemak dat DaveB een mening ventileert die gericht is tegen het uitkramen (en handelen naar) klinkklare nonsens. En daar wringen ontelbare teenslippers én klompen! Kom vooral je zegje doen maar laat je verstand niet achter in het gebedshuisje om dat te vervangen door hetgeen daar als waarheid wordt gepropageerd...het werkt het lange-tenen-syndroom in de hand! 45, "Ik heb al 100 keer gezegd dat ik geen gelovige ben maar wel atheistisch christen. Het gaat me om de filosofie van Christus." Lachen wel, de filosofie die je aanhaalt is niets anders dan de in beslag genomen humane filosofie...en dan niet eens door de hoofdpersoon in de omnibus deel 2, maar door de gedrogeerde auteurs daarvan. Ene jezus aanhalen en dan snel door oreren staat gelijk aan het prijzen van een god en daar dan allerhande 'rechten' aan komen ontlenen (bij de gratie van een heel leger aan voorgeprogrammeerde 'volgelingen'). willemdb, "@PieterHanssen 19:26, Behalve zelfverklaard omgelovig ben je ook een enorme hork. Waar je intussen heel goed weet dat "mohammedaan" bij moslims slecht valt, gebruik je nogmaals dat woord. Waarmee je ze dus bewust beledigt. Ben je nu trots op jezelf? Overigens hangen moslims Allah aan en niet Mohammed of ook Jezus Christus." Kan iemand anders voor jou bepalen of je gelovig bent dan? Alhoewel 45 daar wel een aardige draai aan weet te geven door zichzelf tot atheistisch christen te bombarderen. Ook al weet je dat een moslim zich beledigd voelt..(met de nadruk op voelen)...door de benaming mohammedaan te hanteren dan nog, dat komt geheel voor rekening van die 'beledigde' mohammedaan! Een beetje gehersenspoelde geest is overigens al ernstig beledigd wanneer je z'n/haar god van ?? voorziet. Het zijn dan ook de 'gelovigen' onder ons die bepalen wat al dan niet beledigend is. Puntje bij paaltje lijdt men echter aan een mentale aandoening die bewust op het nageslacht wordt losgelaten...sterker nog, het geheel wordt vanuit de zetels der wetgeving volop gepromoot en gesponsord. |
![]() | EvertvanVliet schreef op 12-05-2009 13:18 Ik ben gewoon tegen elke vorm van censuur, die men vruchteloos (want kan niet) hier her en der wil invoeren. Verder heb ik geen enkel probleem met art 1 van de grondwet. Lange tenen of niet. |
![]() | Het lijkt mij voldoende aangetoond dat religies, net als een aantal andere (niet persé religieuze) ideologieën, de wereld bijzonder veel onheil brengen. Dergelijke zaken groeien mensen boven het hoofd en nemen de plaats in van het gezond verstand. Ook in deze discussie kunnen we daar getuige van zijn. Aan de top van de religieuze-/ideologische pyramide vinden we machtswellustelingen, die hun positie voor eigen gewin misbruiken. Aan de basis van de pyramide vinden we het misleide klootjesvolk dat gedreven door angst en/of armoede in dienst staat van een god of andere heilig verklaarde gedachte. Daar waar mensen vrij kunnen kiezen of zij een religie aanhangen, is wat mij betreft sprake van een ongekende domheid. Daar waar mensen niets te kiezen hebben is sprake van inhumane onderdrukking. Ingewikkelder is het niet. Het is absurd dat mensen waarde hechten aan wat de geriatrische vertegenwoordiger van de RK-kerk in Israel te zeggen heeft. Alsof ze daar niet genoeg problemen hebben zonder deze 'b(r)oze oom van Sinterklaas'. |
![]() | @ aloys kohlberg Discussieren met 'gelovigen' eindigt altijd in een zinloze poel van woorden. Ik blijf bij mijn standpunt: als je je laat leiden door onzin die 'waar' is 'omdat het zo geschreven staat' plaats je je wat mij betreft buiten iedere discussie. U kunt dat censuur noemen, ik noem het realiteit. Laat alle gelovigen hier gerust hun vergiftigde mening (geloof) verdedigen, maar neem het mij niet kwalijk dat ik ze geen van allen serieus neem. Hoezo censuur? U reageert met de lange tenen van een gelovige. |
![]() | Kennelijk zijn de heren van Vliet en Kidmort volledig onbekend met gnostiek en christelijke esoterie? A-theist, ik ben iig geen monotheist noch agnost en ook al geen gelovige. Maar een oriana fallaci noemde zich trouwens zo...en die zag heel veel weer in de intellectuele klasse van Ratzinger/Benedictus. Dat zal je dan eerst ff moeten inhalen, die ignorance, want ik ga niet alles uitleggen....! Voordat je weer je ouwe vooroordelen spuit. |
![]() | De Paus gaat al honderden jaren die kant op. Waarom zou het met deze paus opeens afgelopen zijn? Ook dit soort mensen leeft maar tijdelijk terwijl de conflicten van generatie op generatie overgaan. |
![]() | Houdt het mij wederom ten goede maar is mohamedaan niet de officiele benaming voor iemand die moslim is? Dus iemand die 'moslim is' is EEN mohamedaan? De term islamiet is in de jaren 90 naar voren gekomen als oorspronkelijk gewoon een foute benaming voor de belijder van dat geloof, maar is in de volksmond overgenomen als de 'officiele' benaming. Als iemand dus aanstoot neemt van de term 'mohamedaan' is dat inderdaad voor eigen rekening en ik denk dat dit soort mensen zich altijd wel beledigd zullen voelen. |
![]() | @bert 12-09-2009 16:17, Nee, mohammedaan is inderdaad NIET de officiële benaming voor een moslim. Uit het VanDale woordenboek: “--mohammedaan (de ~ (m.), -danen) oude benaming voor moslims”. @PieterHanssen 12-05-2009 11:28 “Grappig overigens, dat niemand inhoudelijk of taalkundig kan uitleggen WAAROM het woord mohammedaan beledigend zou zijn.” Het is hierboven toch echt al een paar keer uitgelegd. Of kijk anders ook eens bij Wikipedia (onder “moslim”, “mohammedaan” kennen ze daar niet als begrip): “De aanduiding mohammedaan wordt door moslims sterk afgekeurd, omdat het zou betekenen dat Mohammed als godheid vereerd wordt, parallel aan de verering van Jezus door christenen als zoon van God, hetgeen afbreuk doet aan het strikt monotheïstische karakter van de islam.” |
![]() | DATAENG denkt dat velen werkeloos zijn vanwege de lengte van de discussie, welnu; dan moet je evenzeer werkeloos zijn om hem te lezen. Natuurlijk wantrouwt ieder gezond denkend mens de bedoelingen van de Paus. Over zo'n vaststaande futuliteit valt toch niet te twisten? |
![]() | Dus nu is de Van Dale ineens maatgevend of iemand zich beledigd moet voelen of niet? Gaat u zover in de sofisterij mee dat u fundamentalisme goedpraat? Want daar komt het op neer: omdat een gelovige zaken anders benoemt of daar bedoelingen in stopt die hem voldoening schenken in zijn geloofsbelevenis moet iedereen DUS maar instemmend knikken? En zoals ik al eerder beweerde wordt Mohammed toch heilig gemaakt, gezien de commotie die telkens weer ontstaat? Gedachten zijn gelukkig nog vrij, en ik wilde dat graag zo houden: het zal toch niet waar zijn dat op hol geslagen gelovigen zowel gedachten als het uiten daarvan negatief beïnvloeden? |
![]() | @vijfenveertig Juist omdat ik bekend met esoterie weet ik dat de benaming atheïstisch christen/moslim hetzelfde is als een vierkante cirkel of zo je wil een cirkelvormig vierkant. Niet zo hoog van de toren blazen met Theo-logica... |
![]() | Een Islamitische jongen vertelde mij drie weken geleden het volgende: “Noem mij naast het gegeven dat ik een Moslim ben gerust een Mohammedaan want de manier waarop deze profeet zijn leven leidde is een groot voorbeeld voor iedere Moslim". Niet iedere Moslim vat het dus kennelijk als een belediging op. |
![]() | Leven en laten leven. Mijn vriendelijke en onderbouwde verzoek heeft enkel tot polarisatie geleidt en kinderachtige reacties. Blijkbaar snappen veel reageerders niet meer dat alles wat een "andere" groep fout doet, de eigen fouten goedpraat. @Sanneke: dat vind ik zeer moeilijk te geloven, maar goed dit zijn jouw woorden en die betwist ik niet! On topic, het is wel gebleken, dat ondankse de beste bedoelingen deze paus niet echt tot zijn recht is gekomen, maar goed dat is inderdaad onmogelijk, getuige de mooie spotprent van Jos Collignon. IK ga lekker Fawlty Towers kijken... |
![]() | Ja maar de kwadratuur van de circel is op te lossen @Kidmort.(zie Kaspar Appenzeller, die Quadratur des enz. Zbinden Verlag 1976). A-theist geeft aan dat ik me afzet tegen het monotheisme, dat leidt tot dualisme in de zin van een kloof tussen geest en wij hier op aarde. Ik vind de triniteit een uniek concept om de natuur en de geest te 'doorgronden. Dus 'de zoon, de vader en de moeder/heilige geest/zwarte madonna'. Nou, dan zit je goed bij esoterisch christendom. En ook enigszins bij Iraanse sufisme enz. |
![]() | Ismail, ik begeep het wel. Maar vind je verzoek nogal van weinig gevoel voor substantie en urgentie getuigen. Chrrrristenen kom je óók veel tegen. Dat vind ik veel agressiever en bewúster 'beledigend' eigenlijk. Hoewel...eigenlijk zijn mensen die dat doen of kleuters of bewusteloos. Overigens ben ik er niet door te beledigen. Het is alleen zo, dat een gesprek niet lekker begint! Eigenlijk zeg je dan: 'hé lulloos', ik vind dat jullie dat anders moeten zien enz. |
![]() | @45 "Nou, dan zit je goed bij esoterisch christendom. En ook enigszins bij Iraanse sufisme enz." Ja of bij Hans en Grietje/islam/Klein Duimpje etc... Dromen staat immers vrij. |
![]() | 45, "Kennelijk zijn de heren van Vliet en Kidmort volledig onbekend met gnostiek en christelijke esoterie? A-theist, ik ben iig geen monotheist noch agnost en ook al geen gelovige. Maar een oriana fallaci noemde zich trouwens zo...en die zag heel veel weer in de intellectuele klasse van Ratzinger/Benedictus. Dat zal je dan eerst ff moeten inhalen, die ignorance, want ik ga niet alles uitleggen....! Voordat je weer je ouwe vooroordelen spuit." Natuurlijk 45, iedereen die geen 'kennis' wenst te nemen van hetgeen jij zoal aanhangt is ignorant en zit vol met vooroordelen. Het is waarschijnlijk (nog) niet in je opgekomen dat ook het gnostische en christelijk estorische gebazel bij bovengetekende op dezelfde hoop gaat als alle andere nonsens? Je kunt de triniteit nog zo'n uniek concept vinden om de natuur en de geest te 'doorgronden', feit blijft dat je wel heel erg creatief het verstand dient te misleiden om tot een triniteit te kunnen komen. Dat gegeven is echter niet nieuw, het ligt ten grondslag aan alle nonsens die er wordt uitgekraamd...roeptoeter 'iets' wazigs en oreer zeer snel door. |
![]() | Als je een oordeel wil hebben, en dat wil je kennelijk, Evert(van mij hoeft het niet!), zal je wel wat moeite moeten doen. |
![]() | 45, Die 'moeite' had ik allang gedaan....vandaar mijn observatie die jij mij als een oordeel in de klompen schuift. |
![]() | Je houd het simpel over gebaxel, geroeptoeter, nonsens, georeer wat een ander denkt, Evert? |
![]() | @ Willemdb Mocht je dit nog lezen, de islam noch het christendom zijn monotheistische godsdiensten. God, Allah, Mohammed (vzmh), Maria, De Heilige Geest, Engelen, Satan - een heel pantheon met goden en halfgoden. Niemand die ook maar enige ervaring met de islam heeft, kan serieus beweren dat de verering van Mohammed (vzmh) niet die van een godheid is. |

























































