FOTO AP
Als correspondent in Italië voel ik me vaak als Keanu Reeves in de film The Matrix, of als Jim Carrey in The Truman Show. Het is een onthutsende gewaarwording: wonen en werken in een West-Europese democratie die behoort tot de oprichters van de Europese Unie en deel uitmaakt van vooraanstaande internationale gremia als de G8, en je desondanks lotgenoot voelen met worstelende figuren uit behoorlijk verstikkende films over schijn en werkelijkheid.
Maar het Italië van Silvio Berlusconi geeft er alle aanleiding toe. Vijftien jaar na Berlusconi’s intrede in de Italiaanse politiek, drijft het land steeds verder weg van essentiële democratische waarden.
Neo (Reeves) en Truman Burbank (Carrey) merken in The Matrix en The Truman Show dat hun omgeving geheel leeft volgens het scenario van een almachtige regisseur. Alleen zien zij hun verbazing en bekommering hierover op geen enkele manier bevestigd in de reactie van de mensen om hen heen; iedereen doet juist alsof er niets aan de hand is, of lijkt simpelweg niet beter te weten. Wie in Italië de politiek en de samenleving probeert te volgen en te begrijpen, zal onherroepelijk hetzelfde ervaren.
Corrupt
Het duidelijkst drong de vergelijking zich vorige maand op. In de middag van dinsdag 17 februari verscheen op de websites van de belangrijkste Italiaanse dagbladen een bericht met de kop: ‘David Mills was corrupt’: veroordeeld tot 4 jaar en 6 maanden.
Het betrof explosief nieuws: de rechtbank in Milaan had de Britse advocaat David Mills schuldig bevonden aan omkoping, omdat hij in de jaren negentig zeker 600 duizend dollar had aangenomen van Silvio Berlusconi, in ruil voor het afleggen van valse verklaringen in twee corruptieprocessen die tegen de zakenman-politicus waren aangespannen. Het vonnis tegen Mills was zeer belastend voor de premier van Italië, want als er een gecorrumpeerde is, moet er ook een omkoper zijn.
Vreemde dingen
Maar er gebeurden in Italië een paar vreemde dingen met dit nieuws.
Om te beginnen zetten diverse dagbladen het vonnis tussen aanhalingstekens, alsof het geen juridisch feit betrof maar slechts een privémening die met gemak kon worden betwist. Dit gebeurde dan ook direct.
Op de website van de Corriere della Sera, een gerespecteerde krant in Italië, trokken verscheidene lezers de uitspraak van de Milanese rechtbank in twijfel. ‘Waarom komt dit vonnis koud 24 uur na de verkiezingen op Sardinië naar buiten?’ vroeg een van hen zich af. Berlusconi’s partij Volk van de Vrijheid (PdL) had die regionale verkiezingen met overmacht gewonnen; het Italiaanse eiland keerde na lange tijd weer in rechtse handen, wat in PdL-kringen grote euforie veroorzaakte.
De rechters probeerden deze pret met hun uitspraak moedwillig te drukken, vond de betreffende lezer.
Een ander ging een stap verder. Dit ‘zoveelste vonnis bedoeld om het feestje te verstoren’, waarschuwde hij de rechters, ‘zal onze premier en zijn coalitie alleen maar versterken, dus ga vooral zo door en jullie zullen vanzelf verdwijnen, bye bye’.
Op zichzelf waren deze reacties af te doen als emotionele oprispingen van verstokte Berlusconi-fans. Maar gek genoeg kregen zij groot gelijk van de Italiaanse media. Terwijl het nieuws uitgebreid aan bod kwam op buitenlandse zenders als CNN en de BBC, haalde het belangwekkende vonnis amper de Italiaanse televisiejournaals.
Op RaiUno en RaiDue werd het onderwerp tegen het einde van de avonduitzending in een minuutje ertussen gewurmd. Op twee van de drie commerciële tv-zenders van Berlusconi werd de uitspraak geheel verzwegen.
Vonnis
En op het kanaal waar het vonnis toch aan bod kwam, omschreef de verslaggever de bewezen daad van corruptie nog steeds als ‘veronderstelde betalingen’ door Berlusconi’s bedrijf Fininvest, en eindigde hij zijn mini-item met een lang citaat van een Kamerlid van Berlusconi’s partij, die zei dat de president van de rechtbank in Milaan ‘politiek gezien zeer duidelijk tegen de persoon van Silvio Berlusconi is’.
Hoe kan dit gebeuren? Hoe kan de werkelijkheid zo makkelijk en zo massaal worden ontkend en misvormd? Al jaren wordt in de buitenlandse pers gewezen op het reusachtige belangenconflict van de Italiaanse premier.
Iedereen kent Silvio Berlusconi als de grote man achter meer dan zeventig bedrijven, ondergebracht in megaholdings als Mondadori (de belangrijkste uitgeverij van kranten, boeken en tijdschriften in Italië), Mediaset (’s lands grootste televisieholding) Mediolanum (financiële dienstverlening) en voetbalclub AC Milan.
Belangenverstrengeling
Berlusconi beheerst grote delen van de Italiaanse media, en heet daarom in veel buitenlandse kranten ‘zakenman-politicus’ of ‘premier/mediatycoon’. Toch zeggen die termen veel te weinig over de manier waarop deze belangenverstrengeling ingrijpt in de Italiaanse samenleving.
Berlusconi geldt over het algemeen als de man van de snelle babbel en de gebeeldhouwde glimlach, de gefacelifte gladjanus met een patent op genante opmerkingen (zoals over Barack Obama, die hij een paar uur na diens verkiezing tot Amerikaans president kwalificeerde als ‘jong, knap en ook nog zongebruind’). Als premier van Italië is hij daardoor in veler ogen een nauwelijks serieus te nemen nar. Maar deze olijke eigenschappen ontnemen het zicht op zijn ongebreidelde macht en invloed die Italië tot in zijn genen aantasten – en helaas niet ten goede.
Zijn commerciële zenders, zijn opinieweekblad Panorama, het dagblad Il Giornale (van broer Paolo) en een lange rij familietijdschriften, scharen zich elke dag weer schaamteloos achter hun broodheer. Die serviliteit gaat zo ver, dat de nieuwslezer annex hoofdredacteur van tv-zender Rete4 live in beeld kan volschieten van emotie bij het voorlezen van het nieuws over Berlusconi’s verkiezingsoverwinning.
Grove manier
Tegelijkertijd worden leden van de oppositie op een ongekend grove manier de grond in gestampt.
Televisie is voor het overgrote deel van de Italianen de belangrijkste informatiebron, en die staat nu vrijwel geheel onder toezicht van Berlusconi-getrouwen.
Berlusconi’s strijdvaardigste opponent, Antonio Di Pietro, gaat in de nieuwsrubrieken al tijden door het leven als ‘de beul’ of ‘de dorser’, waarbij telkens de meest onflatteuze foto’s voor de dag komen waarop Di Pietro met zijn lijvige lichaam in korte broek op een tractor zit. Deze bizarre ‘journalistieke’ aanpak vloeit niet zozeer voort uit een natuurlijk soort werknemersloyaliteit, alswel uit keiharde dienstbevelen. De Italiaans-Amerikaanse journalist Alexander Stille citeert in zijn Berlusconi-biografie The sack of Rome (in het Nederlands vertaald als Silvio Berlusconi/De inname van Rome) een oud-adjunct-hoofdredacteur van Il Giornale, die memoreert hoe Berlusconi al in de jaren negentig de redactie opdraagt: ‘We moeten in harmonie zingen over de thema’s die wij belangrijk vinden (...) Jullie, topredacteuren, moeten begrijpen dat we met al onze middelen een gericht tegenoffensief moeten beginnen tegen iedereen die op ons schiet. Als zij die ons ten onrechte aanvallen tegelijk worden aangepakt door alle verschillende media van onze groep, dan eindigt de agressie.’
RAI
In de rol van premier eist Berlusconi min of meer dezelfde willoosheid van overheidsmedewerkers, met name bij staatszender RAI. Tijdens het conflict in Irak, dat de steun had van de vorige regering-Berlusconi, mochten RAI-journalisten de tegenstanders van de oorlog niet aanmerken als ‘vredesdemonstranten’ of ‘pacifisten’, maar moesten hen ‘ongehoorzamen’ noemen.
‘Jij bent een werknemer van de overheid!’, riep Berlusconi de kritische tv-journalist Michele Santoro een paar jaar geleden tijdens een tv-uitzending tot de orde. Santoro wilde Berlusconi, die zich telefonisch had gemeld, het woord ontnemen omdat deze weigerde te reageren op de vragen van de journalist en alleen kritiek wilde leveren op Santoro’s werkwijze.
Crimineel
Op een persconferentie in Bulgarije beschuldigde Berlusconi Santoro en twee andere journalisten van de RAI van ‘crimineel gebruik van de publieke omroep’. De drie hadden het gewaagd een kritische uitzending over de premier te maken. In wat sindsdien bekendstaat als het ‘Bulgaarse dictaat’, eiste de premier dat het omroepbestuur ‘dit soort voorvallen niet meer zal laten gebeuren’. Enkele maanden later waren de drie van het scherm verdwenen.
Italië is er als democratische staat veel ernstiger aan toe dan menigeen beseft. Dat blijkt uit de vrijheidsbeperkende maatregelen die deze regering neemt, of in de maak heeft (zoals gevangenisstraf voor journalisten die telefoontaps van verdachten publiceren; politieke druk op artsen en docenten om illegale migranten aan te geven bij de politie; inperking van de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht).
Maar de zorgwekkende staat blijkt vooral uit de apathische manier waarop pers en publiek tegenwoordig op dit soort plannen reageren. Italië geeft zich steeds meer over aan de zwaar gekleurde werkelijkheid zoals die door het machtsapparaat van Berlusconi wordt voorgespiegeld.
Keihard
Zeker, kranten en opiniebladen als La Repubblica, l’Unità en l’Espresso gaan waar nodig nog steeds keihard tegen de premier in. Maar zij zijn roependen in de woestijn: de twee grootste kranten van Italië hebben samen een oplage van slechts 1,3 miljoen op een bevolking van bijna 60 miljoen.
Televisie is voor het overgrote deel van de Italianen de belangrijkste informatiebron, en die staat nu vrijwel geheel onder toezicht van Berlusconi-getrouwen.
Bovendien voelen ook dagbladen buiten Berlusconi’s imperium diens sterke arm. Zoals de Turijnse krant La Stampa, eigendom van Fiat. ‘Gezien de toestand van Fiat, bevindt La Stampa zich niet in een positie om kritiek te uiten op Berlusconi, en dit geldt eveneens voor talrijke andere kranten’, zei hoofdredacteur Giulio Anselmi tegen Stille in The Sack of Rome. ‘Naast de kranten die hij bezit, is er een hele concentrische cirkel van kranten die direct of indirect van hem afhankelijk zijn.’
De feestverstoorder
Oppositielid Antonio Di Pietro vertelt in zijn boek Il guastafeste (letterlijk: ‘De feestverstoorder’) hoe hij wandelend over Piazza Duomo in Milaan door twee jongens voor ‘moordenaar’ wordt uitgemaakt.
Ooit was Di Pietro voor miljoenen Italianen de held van het land, in zijn functie van aanklager in de omvangrijke anti-corruptieoperatie Schone Handen die begin jaren negentig een hele generatie sjoemelende politici en ondernemers wegvaagde. ‘Deze geschiedenis’, oordeelt Di Pietro over het voorval op het Domplein in Milaan, ‘geeft aan dat die jongens thuis door de televisie zijn gebombardeerd met valse informatie.’
Na anderhalf decennium werpt deze moderne indoctrinatie zoveel vruchten af, dat Berlusconi zelfs de meest onbetwistbare waarheden durft te ontkennen.
Protesten
Bijvoorbeeld vorig najaar tijdens de massale studentenprotesten tegen de bezuinigingsplannen voor het onderwijs. Op diverse universiteiten hadden studenten faculteiten bezet, tot grote irritatie van Berlusconi. ‘Ik zal vandaag de minister van Binnenlandse Zaken gedetailleerde instructies geven over hoe te interveniëren met behulp van de mobiele eenheid’, zei de premier op een persconferentie.
Toen de oppositie daarop moord en brand riep, zei Berlusconi de volgende dag doodleuk dat hij nooit met de mobiele eenheid had gedreigd. Hij was weer eens verkeerd geciteerd door journalisten. Toch had iedereen kunnen zien en horen dat de premier het echt had gezegd; zijn opmerkingen waren uitgezonden op radio en tv.
Ondanks dat keiharde bewijs hield Berlusconi voet bij stuk. En met succes. Want hoe luidde ’s avonds het nieuws in de tv-journaals? ‘Premier zegt verkeerd te zijn geciteerd.’
Democratie
In een gezonde democratie hadden de dienstdoende journalisten op z’n minst de beelden van de bewuste persconferentie nog even herhaald, zodat de kijkers zelf hadden kunnen concluderen of de premier al dan niet kierewiet was geworden. Maar nee. ‘U kunt eventueel onze uitzending van gisteren nog eens terugzien op internet’, fluisterde de politiek redacteur van RaiUno aan het einde van het item.
Gezien de Matrix-achtige toestanden waarin Italië verkeert, klonk zijn opmerking bijna als een heldhaftige daad van verzet.
Eric Arends is correspondent van de Volkskrant in Rome.
Andere artikelen uit de categorie Buitenland algemeen:
Malaise in KabulObama’s leerschool
Paniekjournalistiek
Haïti, een nieuw begin
Haiti heeft niets aan Piet Emmer
Plezier en goedheid gaan prima samen
VS moeten Haiti sterker helpen maken
Als het puin is geruimd
137 reacties
Sorteer reacties:
  | Hendrianus schreef op 28-03-2009 09:13
 |
 | OOK Berlusconi komt overal mee weg. |
| Harry schreef op 28-03-2009 09:29
|
 | Politicus hé! Volksmenner. |
| Ben Reijs schreef op 28-03-2009 09:59
|
| De omkoper heeft niet omgekocht. Gaat de omgekochte nu wel of niet de bak in?0 |
| Hanneke Kooiman schreef op 28-03-2009 10:02
|
| Zou Balkenende wel eens naar hem kijken en stiekem denken "had ik het maar net zo makkelijk als Berlusconi"? |
| Ferrie Veen schreef op 28-03-2009 10:04
|
| Fraai artikel. Misschien kan er in en volgend artikel aandacht komen voor verklaring en therapie van de Italiaanse samenleving. Dat heeft in elk geval te maken met: - het (sociaal) fascisme is na de 2e WO nooit goed onderzocht, opgeruimd, voor de rechter gebracht - de gigantische kloof tussen het rijke (fascistoide) noorden en het zuiden in de greep van de mafia, zie de fraaie film Gomorrha - incompetentie van het openbaar bestuur inzake efficiente dienstverlening, zie de puinzooi in/rond Napels - dan een vreemde romantische cultuur van zingen, ballades, spelletjes, een soort super melodramatische cultuur Dat alles bij elkaar geeft een zonnige, onbeschofte, ad-remme, soms zingende PM een fraaie kans. Kortom: het wordt tijd dat de Italianen zelf aan een grondig waarheidsvindend proces beginnen. |
| victor schreef op 28-03-2009 10:06
|
| De beste man, de beste oude man, de beste oude topfitte man, de beste oude topfitte mediatycoon met ergens op de achtergron een maffia-achtergrond heeft al zo lang zoveel mediakanalen ter beschikking dat hij, wij allen leven in een 24 uurs mediademocratie, logischerwijze overal mee wegkomt. er is geen ontkomen aan, Berlusconi IS Italië, klaarblijkelijk, zoals eerder Il Divo dat was Neem een Paul de Leeuw, maatje kleiner en dikker weliswaar, geen polticus ook, die komt ook overal mee weg hier. Wat een wonderbaarlijke wansmaak houdt het stemvee/treurbuizenvolk er toch op na, niet? |
| Euroshopper schreef op 28-03-2009 10:26
|
 | @victor beetje vreemde vergelijking met Paul de Leeuw, alleen de vergelijking dat hij ook in de media dingen zegt en doet die niet "veroordeeld" worden lopen samen. Louis van Gaal ook maar in dat rijtje zetten ? |
| jantje schreef op 28-03-2009 10:34
|
| Anders dan de Nederlanders die ook zo´n overalmeewegkomer in huis hebben, zal het de Italianen een rotzorg zijn, als AC Milan maar de Champions League wint. |
| EvertvanVliet schreef op 28-03-2009 10:45
|
 | Poen en het gezonde verstand.....het eerste dat het loodje legt op het moment dat er met vodjes bedrukt papier wordt gewapperd is realiteitszin. Van voetbalplaatjes- tot euro-verzameling is slechts een hele kleine stap. Haal die duiten toch eens uit het opgelegde systeem!!! |
| Egor van Elven schreef op 28-03-2009 10:47
|
| Nederlanders laten zich jaar in, jaar uit beliegen en bedriegen door politici als Wim K*k, Balk**ende, Do**er, Hi**h Ba**in (schijnt zelfs over zijn achternaam gelogen te hebben, heet slechts Hirsch!), de leugens van Bea**ix over haar geheime Trusts waarin het gestolen belastinggeld is veiliggesteld etc, etc. Maar als Italianen het doen, is het ineens nieuws? Kijk naar je eige, zou ik zeggen. |
| Jessica schreef op 28-03-2009 10:50
|
| Ook hier komt de verantwoordelijke bovenlaag met alles weg. Ik persoonlijk zou liever John de Mol als MP hebben dan het zootje wat hier al tientallen jaren de dienst uitmaakt. |
| hermandewinter schreef op 28-03-2009 11:36
|
 | > John de Mol Joop van den Ende for president! Die man weet veel van show en theater. |
| Ferrie Veen schreef op 28-03-2009 11:47
|
| Het wordt noodzakelijk dat er een Atlantische Democratische Denktank (ADD) komt. Europa en de VS mogen dan elk 4 leden benoemen (zo voor elk 100 miljoen mensen ongeveer 1 lid). Iedere ingezetene van de VS en Europa (dus ook Italie!) kan aan deze ADD kwesties, klachten e.d. aanbrengen. O.a. bijv. over de vermenging van mediabezit en MP-functie. Deze raad denkt daar over na en geeft zijn commentaar in een meerderheids- en minderheids-standpunt. Dat is dan weer input voor overweging en besluitvorming. De commentaren bedragen nooit meer dan 1000 woorden, oftewel 2 A4-en. Deze raad wordt voor de helft elke 2 jaar vernieuwd. Zij vergadert afwisselend in Washington en bijv. Brussel. |
| jantje schreef op 28-03-2009 12:16
|
| @ Ferrie, goeden morgen, deze droom van je zal hopelijk nooit werkelijkheid worden al ben je kennelijk goed in dromen, want dan wordt de Europese helft van die alliantie in elke oorlog meegesleept of denk je dat er enige invloed op uit te oefenen valt wat de Amerikaanse wapenindustrie bepaalt ? Overigens zijn we oude bekenden op het scherm........... |
| hermandewinter schreef op 28-03-2009 12:27
|
| > Atlantische Democratische Denktank Weg met die Atlantiërs. Nederland hoort bij Europa, bij Duitsland, bij Frankrijk en bij Italië. We zouden er goed aan doen om de oorlogszuchtige angelsaksen een tijdje aan de kant te zetten, daar waar ze horen. Of willen we nog een keer in een illegale oorlog worden gerommeld door CIA en MI6? Het zijn en blijven gemankeerde cowboys daaro. |
| AlexanderBouwens schreef op 28-03-2009 12:41
|
 | Berlusconi is de enige politicus die erin slaagt een regering de volle termijn te laten uitdienen in Italië van de afgelopen,...30 jaar?. Daarnaast beheerst hij de media. Niet al te verbazend dat men liever op hem stemt dan op een andere politieke mislukking. |
| Vam Tilt schreef op 28-03-2009 12:43
|
| Zoals Hitler geen strobreed in de weg werd gelegd door de europese regeringen, zo wordt Berslusconi tegenwoordig ook geen strobreed in de weg gelegd. Deze anti-democraat pur sang, die met name bezig is met zijn eigen megalomane ego, zou al lang eens flink op zijn vingers getikt moeten zijn door andere Europese leiders. Maar ja, die ontbreekt het eveneens aan politieke moed. |
| hermandewinter schreef op 28-03-2009 13:11
|
| Volgens de wet van godwin staat vam tilt nu op tilt. Hij is af en mag niet meer meedoen. Jammer, maar de wet is de wet. |
| RadiusLuns schreef op 28-03-2009 13:21
|
 | "Het Volk van de Vrijheid" de nieuwe partij , waarvan Berlusconi onbetwist de nieuwe leider is, heeft bijna 50% van de Italianen achter zich. De fusie van zijn partij met de post-fascistische Alleanza Naziionale legt hem geen windeieren blijkbaar. De overeenkomsten met de PVV (en niet alleen qua naamgeving) zijn treffend, dus ook hier staat ons nog wat te wachten, als we niet oppassen. Hoe je ook over zijn media dominantie en zijn omstreden handelswijze mag denken het is in de eerste plaats het Italiaanse volk dat uitmaakt of hij aan de macht blijft. En Europa zal zich wel verre houden van ernstige kritiek op de Binnenlandse aangelegenheden van Italië. Het ooit zo toonaangevende Romeinse Rijk (inclusief de Kerk van Rome) is weer (en niet voor het eerst) buitengewoon conservatief geworden. Daar dragen ook de progressieve partijen van Italië schuld aan omdat zij gefaald hebben om de noodzakelijke hervormingen door te voeren toen ze daar in de gelegenheid toe waren. En zeker is perioden van crisis scoort rechts en ultra rechts altijd goed, zeker in het post-fascistische Italië van vandaag de dag. |
| Harry schreef op 28-03-2009 13:21
|
| Vergeet Adolf, Van Tilt, ze hadden daar al een Mussolini - en ze hebben hem weer. Egor is ook een beetje in de war en houd zijn nieuws niet bij: wat Balkenende uitspookt is een lachertje: weinig rendement op een flatje in Zeeland gekocht als belegging: heeft u de paleizen van Berlusconi al eens gezien? Beatrix heeft van alles behalve de media in haar macht: de leugen regeert, sprak zij, omdat zij haar onwelgevallige teksten niet kan verhinderen. Bij Berlusconi is dat totaal omgekeerd: ZIJN leugens regeren en lynchpartijen op kritikasters zijn nog nét niet aan de orde - en zover hebben we het in Nederland nog niet gebracht. Ja, het IS nieuws: in Italië worden ALLE vormen van democratie en rechtspraak getracht de nek om te draaien. Defaitistisch gelul van narrow-minded Holland gaat dat niet goedpraten?? |
| Toergenjef schreef op 28-03-2009 13:28
|
| Zolang een dictator als Berlusconi de vakbonden en de rechterlijke macht klein houd zal er geen Europese leider zijn die hem iets in de weg legt. Berlusconi, de droom van iedere corporatist. |
| hermandewinter schreef op 28-03-2009 13:35
|
| Berlusconi is bijzonder waardevol. Als voorbeeld waar een grote bek en een fout kapsel je kunnen brengen in een democratie hartje Europa. Als Pim zijn werk had kunnen afmaken, dan was hij ook zoiets geworden. Een kale idioot als topje van de kale idiote ijsberg eronder die niemand ziet en wiens gletsjers op de VK-opiniepagina met hordes tegelijk voorkomen. Een goed bewaard geheim is trouwens, dat Wilders' blonde pruik niets anders is dan een blonde pruik. In bed draagt hij graag glimmende legerlaarzen. En op de pot oefent hij het gebaar van ave ceasar. Zij die stinken gaan, groeten u. |
| P. van Genugten schreef op 28-03-2009 13:35
|
 | Treurig genoeg is het in Italië eigenlijk nooit anders geweest. Vlogen daar in de vroege jaren zeventig – toen ik er voor de eerste keer kwam – de communisten en de neo-fascisten van meneer Almirante al voortdurend in de haren, dat het laatste fenomeen zich momenteel nogal eens als een olijke grapjas probeert voor te doen, doet aan de bloedige ernst waarmee tegenwoordig de wèrkelijke belangen daar worden verdedigd helaas maar weinig toe of af. De "spelers" van toen zijn er nog altijd onverminderd aan de touwtjes aan het trekken. Wat men toen o.a. door bloedige aanslagen probeerde te bereiken, probeert men tegenwoordig gewoon met collectieve hersenspoeling te bewerkstelligen. Het moet natuurlijk allemaal wél een beetje "beschaafd" blijven, nietwaar? en.wikipedia.org/wiki/ Bologna_... en.wikipedia.org/wiki/P2_lodge en.wikipedia.org/wiki/ Operatio... en.wikipedia.org/wiki/False_ fl... en.wikipedi a.org/wiki/List_of_... it.wikipedia.org/wiki/Moviment... |
| CrocoDylan schreef op 28-03-2009 13:53
|
 | Balkenende komt ook overal mee weg. Maar die is in vergelijking met Berlusconi maar een saaie suftut. Nee dan liever een megalomane, arrogante, betweterige en zich ongetwijfeld regelmatig aan een overvloed drank, dames en andere genotsmiddelen te buiten gaande flamboyante gek als Berlusconi... |
| H. Davids schreef op 28-03-2009 13:53
|
| 'Gelukkig' hoeven we voor dit soort wantoestanden niet ver meer te reizen, daar zorgt JP & Co wel voor. |
| Toergenjef schreef op 28-03-2009 13:57
|
| P. van Genugten schreef op 28-03-2009 13:35 Yep, vroegah hadden operatie Gladio om de massa's in angst en onwetendheid klein te houden, en tegenwoordig denkbeeldige enge moslims , en een geoliede dikbetaalde corporatieve media die de vijheid verdedigt door het vergoeilijken van afschaffen van alle democratische controle middelen. en.wikipedia.org/wiki/ Operatio... |
| hermandewinter schreef op 28-03-2009 14:06
|
| > Nee dan liever een megalomane, arrogante, betweterige... Dat zeg je zo. Het enige positieve dat ik over Balkenende weet te verzinnen is dat hij zich voorzover ik weet nooit heeft schuldig gemaakt aan vrouwonvriendelijk gedrag of stiekem billengeknijp in de lift. Voor een CDA-politicus is dat nogal bijzonder volgens mij. Overigens ben ik ook blij dat de PVDA een rücksichtsloze hoerenloper als Oudkerk buiten beeld houdt. Hoezeer hij ook spartelt. |
| Maximiliano schreef op 28-03-2009 14:22
|
| Toen Berlusconi 5 jaar geleden met een bandana (hoofddoek) op zijn hoofd Tony Blair ontving, waren alle Italianen onthutst en beschaamd voor hun minister president. In de drie dagen na dit incident werden op ieder italiaans journaal minstens 5 minuten durende items gereserveerd die over de ``moderne man`` gingen. ``De moderne man gaat naar beauty farms, de moderne man doet aan face lifting en gebruikt botox. de moderne man laat zijn haar transplanteren etc. etc.``. Na 4 dagen erkende Berlusconi dat hij een bandana had moeten dragen vanwege zijn net verrichte haartransplantatie. Italie, ja heel Italie, was plotseling trots op hun moderne minister president. Zo werken zulke dingen! In Nederland is het niet eens zo heel veel anders. 6 jaar geleden stond er o.a. in de Volkskrant een item over de schaamte die 90% van Nederlandse vrouwen zou voelden wanneer zij met hun vriend of man in het zwembad of op het strand vertoefden. Die schaamte zou omtrend de overbeharing van hun partners gaan. Diezelfde maand lanceerde Philips een nieuwe haar trimmer uitermate geschikt voor overtollig mannelijk lichaams haar. De volkskrant en andere kranten bleken klakkeloos een verzonnen pr. artikel van Philips overgenomen te hebben, en hebben zo dus meegewerkt aan een betere verkoop van een Philips produkt, en aan frustratie en onzekerheid bij de Nederlandse man. Berlusconi is een zakenman in hart en nieren. hij bespeelt een heel land ,en soms zelfs een deel van de wereld met zijn drang om zaken te doen, en zichzelf te verrijken. Hij is in italie de grootste geworden en valt daarom erg op, in Nederland lopen echter heel veel kleine Berlusconietjes in de politiek rond, die de zelfde praktijken hanteren. |
| Toergenjef schreef op 28-03-2009 15:03
|
| Maximiliano schreef op 28-03-2009 14:22 Een zakenman in hart en nieren heeft geen staatsapparaat nodig om zijn imperium uit te bouwen en een juridische onschendbaarheid te waarborgen. Dat is een corporatist. Heeft niets met een handelsgeest te maken. |
| Bert Hollestelle schreef op 28-03-2009 15:09
|
 | @ Maximiliano op 28-03-2009 14:22: In de Boekenbijlage van NRC-Handelsblad van gisteren stond een interessante recensie van David Owens "In Sickness and in Power -- Illness in Heads of Government During the Last 100 Years", onlangs in een Nederlandse vertaling als "Zieke wereldleiders" verschenen bij Nw A’dam (352 blz. €24,95). Citaat uit de recensie ("Hoe pijnen en pillen de wereldpolitiek beheersen", van Patrick van IJzendoorn): "De meeste interesse van Owen gaat uit naar het ‘hybrissyndroom’, het onderwerp van zijn vorige boek. Het houdt kort gezegd in dat wereldleiders na een jaar of vijf door hoogmoedswaanzin het contact met de realiteit verliezen. Owen probeert nu een relatie te leggen tussen concrete ziektebeelden en dit hybrissyndroom. Zo analyseert hij de Irak-oorlog in een lang en te gedetailleerd hoofdstuk vanuit een pathologisch perspectief. Maar de oorzaak van die oorlog – Bush en vooral Blair zouden zichzelf en anderen op hoogmoedige wijze hebben misleid – kan moeilijk worden verklaard aan de hand van de vermeende ADHD-stoornis bij eerst- en de onregelmatige hartslag van laatstgenoemde. Hybris is zo oud als het leiderschap zelf en inherent aan macht. Artsen, hoe onafhankelijk ze ook zijn, staan machteloos. Alleen het volk kan democratisch gekozen leiders uit hun lijden verlossen." Nu ja, ik hàd geloof ik hier al eens naar m'n eigen – bescheiden – Usenet-recensie(tje) van bijna zeven jaar geleden van "A Sexual Profile of Men in Power" uit 1977 verwezen. Toen wilde niemand ervan horen. Misschien moest ik tòch maar eens wat anders voor de kost gaan doen. :-| groups.google.nl/group/nl.poli... |
| Pieter schreef op 28-03-2009 15:12
|
| hermandewinter schreef op 28-03-2009 12:27 > Atlantische Democratische Denktank "Weg met die Atlantiërs. Nederland hoort bij Europa, bij Duitsland, bij Frankrijk en bij Italië. We zouden er goed aan doen om de oorlogszuchtige angelsaksen een tijdje aan de kant te zetten, daar waar ze horen. Of willen we nog een keer in een illegale oorlog worden gerommeld door CIA en MI6? Het zijn en blijven gemankeerde cowboys daaro." Die oorlogszuchtige Atlantiers en Angelsaksen die ons bevrijd hebben van de (continentaal Europese) nazi's? Overigens moeten we rechterlijke vonissen niet heilig verklaren en hen altijd als rotsvaste feiten accepteren - dat hebben we toch hopelijk ook in Nederland de laatste jaren wel geleerd, na een stortvloed van rechterlijke dwalingen (met dank aan wetenschappers als Wagenaar, Van Koppen en Hessing). In Italie neem ik aan dat dit zelfs nog veel vaker voorkomt. |
| Maximiliano schreef op 28-03-2009 15:12
|
| @ Toergenjef, Heb je helemaal gelijk in, maar helaas denken niet alle zakenmensen dus zo. Mijn reactie was ook bepaald geen pleidooi voor Berlusconi, maar een verklaring van zijn ``handelswijze``, en de domme reactie van het volk daarop. |
| Maximiliano schreef op 28-03-2009 15:20
|
| @Bert hollestelle, David Owens "In Sickness and in Power -- Illness in Heads of Government During the Last 100 Years". Dank je, ik ken dit artikel. Ik vond het echter overbodig om aan te geven hoe gestoord het brein van Berlusconi lijkt te werken, maar wilde laten zien hoe gerafineerd hij de massa bespeeld ,en hoe naif die massa dan blijkt te zijn. Het klakkeloos overnemen van een Philips persbericht met een door hen verzonnen enquette vind ik van een zelfde domheid getuigen. |
| Bert Hollestelle schreef op 28-03-2009 15:28
|
| P.S. op 28-03-2009 15:09: Nu ja, helemààl niemand gelukkig nu ook weer niet: preview.tinyurl.com/d5cqmx Naar ik mag aannemen, behoren degenen die tòen met enig verstand wisten te reageren wel tot de aanstormende nieuwe sociaal-culturele elite van dit land. Op internetsocioloog Jos Horikx na dan, natuurlijk, want die had kennelijk nog nooit van "cultural creatives" of "first adopters" gehoord. Ook de moderne Nederlandse sociologie is blijkbaar nog altijd niet geheel van enig gebrek aan (autoritaire) academische hybris gespeend. Maar ja, dàt zien we tegenwoordig helaas wel vaker in dit land. Doe mij dan tòch liever de oude rotten als Abram de Swaan maar weer terug, die durfden tenminste nog wèl eens wat steekhoudends te beweren: www.deswaan.com/nederlands/uit... >:-o >:-} =D> |
| Bert Hollestelle schreef op 28-03-2009 15:38
|
| Pieter schreef op 28-03-2009 15:12: "Die oorlogszuchtige Atlantiers en Angelsaksen die ons bevrijd hebben van de (continentaal Europese) nazi's?" Neen, Pieter, diezelfde oorlogszuchtige Atlantiërs en Angelsaksen die ons sinds 1945 *geënculturaliseerd* en **gekoloniseerd** hebben – en daar altijd nog mee lijken weg te komen ook. Lees het interview met De Swaan er nog maar eens heel goed op na: www.deswaan.com/nederlands/uit... |
| Maximiliano schreef op 28-03-2009 15:39
|
| Il Caimano, (2006) - Directed by Nanni Moretti. With Silvio Orlando, Margherita Buy, Jasmine Trinca. A skewering of Italian Prime Minister Silvio Berlusconi Een ieder die geinteresseerd is in het fenomeen Berlusconi, en de moeilijkheid hem te kunnen bestrijden, kan ik bovenstaande film van harte aanbevelen. |
| VanTilt schreef op 28-03-2009 15:40
|
| Ik wil best wel 'discussieregels' overtreden, zolang ik maar kan zeggen dat deze italiaanse facistoïde megalomaan op Europees gebied alleen maar kan fungeren als die de ruimte krijgt van zijn mede Europese premiers. |
| Bert Hollestelle schreef op 28-03-2009 16:24
|
| Op pagina 4 van NRC-Handelsblad van vandaag staat een wel bijzonder veelzeggende foto (bij de internetversie van dit artikel – www.nrc.nl/buitenland/article2... – staat helaas een andere. Berlusconi poseert daar als de Paus, Adolf Hitler, Josef Stalin, Benito Mussolini en Jezus Christus in één. Ik vrees inderdaad dat de beste man nu ècht niet meer toerekeningsvatbaar mag worden geacht. Hij gelooft waarschijnlijk zelf nog altijd heilig in z'n missie, maar lijkt in werkelijkheid inmiddels volledig grootheidswaanzinnig geworden. Het zal inderdaad je pa maar wezen: preview.tinyurl.com/cnv624 |
| iMachiavelli schreef op 28-03-2009 16:38
|
 | @Bert Hollestelle op 28-03-2009 16:24 Silvio Berlusconi vertegenwoordigt met zijn gloednieuwe partij mogelijk méér dan 50% van het italiaanse (stemgerechtigde) volk. Dus láát hem.... En inderdaad, hij gedraagt zich als een operettekoning, maar dat past mijns inziens goed bij het theatrale van de Italiaan. Dan heb ik nog liever dat, dan de Nederlandse meneer JP Balkenende, die zich bij zijn visite aan George W. Bush gedraagt als een klein kind dat op de schoot van Sinterklaas mag komen zitten. |
| Harry schreef op 28-03-2009 17:39
|
| De échte Machiavelli draait zich nu in zijn graf om - Berlusconi is bezig fouten op te stapelen die hem de kop gaan kosten. Misschien zou de tv hier een klein wondertje verrichten bij de naamskaper? Obama as president? En niet alleen FPB van schootzitterij beschuldigen? En aan Pieter: Jochie, als het nou wettig en overtuigend bewezen is, compleet met schuldverklaring, dat er is gefraudeerd, wil je dan nog beweren dat we het rechterlijk vonnis niet moeten geloven omdat in Nederland ook wel eens foutjes worden gemaakt? Je kijkt teveel RAI uno. |
| Bert Hollestelle schreef op 28-03-2009 17:53
|
| iMachiavelli schreef op 28-03-2009 16:38: "En inderdaad, hij gedraagt zich als een operettekoning". Het kruiperige gedrag van ònze leiders mag dan misschien òòk niet de allerhoogste schoonheidsprijs verdienen, maar ik denk tòch, beste iMachiavelli, dat als zo'n man het hier voor 't zeggen had, ook burgers zoals u nog wel eens even anders zouden piepen. Want "operettekoning" mag hier toch echt wel zo'n beetje als het understatement van de eeuw voor een in eigen land nagenoeg almachtige dictator worden beschouwd. Dus wie zoiets nù nog met droge ogen durft te beweren, weet echt niet waar hij het over heeft. Die heeft z'n kranten, dit opinie-artikel en de daaronder gefourneerde links toch ècht niet goed gelezen. De wetten van selective exposure, selective perception en selective retention zijn aan u duidelijk niet besteed. U ziet tòch alleen maar overal uw miezerige zelf (kennelijk zèlfs nog in "onze" JPB, BTW!), en daar schiet natuurlijk uiteindelijk helemaal niemand iets mee op. en.wikipedia. org/wiki/Selectiv... |
| Hans de Groot schreef op 28-03-2009 18:05
|
| 'Verbijsterend hoe massaal burgers en media zijn leugens aanvaarden' Geldt dat ook niet voor Balkenende c.s. ? Bij de NOS te Hilversum bestaat daadwerkelijk regelrechte censuur m.b.t. de te presenteren" Niewsfeiten".Wij zien uitsluitend nog CDA/CU/PvdA gezinde verslaggevers in beeld die verslag doen ( in vaak onverstaanbaar Nederlands) van de een of andere ( onbenullige) gebeurtenis.Het volk wordt bewust dom gehouden ( niveau van een 12 jarige, vooral Freriks) en met name over de oorlogen in Irak en Afghanistan en de Gazastrook wordt de meest grote nonsens verkocht.Vooral niet te veel beelden van door soldaten gedode burgers ( meer dan 1 miljoen in Irak sinds de inval van VS/GB in 20003). Het NOS praat Balkenede/de Hoep Scheffer en Maxime uit Limbabwe gewoon graag na. Nederland is er erger aan toe dan Italie ! Berlusconi heeft zijn " Volk van de Vrijheid" wij hebben Wilders met de " Partij Van de Vrijheid". Die door deze heren gepropageerde vrijheid is de mijne niet en moet wat mij betreft te vuur en te zwaard bestreden worden, want .. een volk dat voor tirannen zwicht... daar dooft het licht ! |
| iMachiavelli schreef op 28-03-2009 18:34
|
| @Harry schreef op 28-03-2009 17:39 "De échte Machiavelli draait zich nu in zijn graf om - Berlusconi is bezig fouten op te stapelen die hem de kop gaan kosten." Waarom zou Machiavelli? Ik denk dat Berlusconi een redelijk goed leerling is.... Overigens maakt M. ook (inschattings-) fouten, die hem zijn carrière, gevangenisstraf, marteling en uiteindelijk verbanning uit Florence kostten. |
| iMachiavelli schreef op 28-03-2009 18:42
|
| @Bert Hollestelle op 28-03-2009 17:53 Wees dus blij dat hij het, behalve misschien in Europees verband, in Nederland niet voor het zeggen heeft. Maar ik blijf erbij dat de kwaliteit van de Nederlandse regering, dus hèt leiderschap dat Nederland nu door de crisis heen loodst, relatief van eenzelfde beschamend niveau is. (in plaats van een Italiaanse operette een heel slecht Hollands toneelstukje) Ook hier kalft de parlementaire democratie af, met zorgelijke calvinistische invloeden, en ook hier vindt meer dan 50% van de stemgerechtigde bevolking het blijkbaar prima. |
| P. van Genugten schreef op 28-03-2009 18:43
|
| @ iMachiavelli op 28-03-2009 18:34: "Ik denk dat Berlusconi een redelijk goed leerling is.... Overigens maakt M. ook (inschattings-) fouten, die hem zijn carrière, gevangenisstraf, marteling en uiteindelijk verbanning uit Florence kostten." Over megalomanie gesproken, zeg! Zou u uw biezen dan óók niet liever alvast gaan pakken? Dan kunt u Berlusconi na diens val misschien nog wel opvolgen ook! Pauvre con! |
| iMachiavelli schreef op 28-03-2009 19:06
|
| @P. van Genugten op 28-03-2009 18:43 Ik heb het over de èchte Niccolò...... En als U de gebeurtenissen (hier) in Italië goed gevolgd had, dan had U geweten dat meneer Gianfranco Fini, gewezen postfascist (weer eens wat anders dan de tegenwoordig zo verguisde neoliberaal), al stilzwijgend tot opvolger benoemd is. |
| P. van Genugten schreef op 28-03-2009 19:22
|
| iMachiavelli schreef op 28-03-2009 19:06: "En als U de gebeurtenissen (hier) in Italië goed gevolgd had, dan had U geweten dat meneer Gianfranco Fini, gewezen postfascist (weer eens wat anders dan de tegenwoordig zo verguisde neoliberaal), al stilzwijgend tot opvolger benoemd is." Oei... daar had ú dan toch mooi naast gezeten, hé? Misschien dat dan het post-post-fascisme daar uw gouden kans gaat worden? In uw plaats zou ik tóch maar eens over verkassen denken. Of zát u misschien al in Florence? :-D :-P |
| iMachiavelli schreef op 28-03-2009 19:28
|
| @P. van Genugten schreef op 28-03-2009 19:22 "Of zát u misschien al in Florence?" :-) ps helaas heb ik nog geen Italiaans stemrecht, en mag ik nog altijd kiezen uit Balkenende, Bos, Rouvoet of Wilders. |
| ThijsF schreef op 28-03-2009 19:36
|
| Het hele systeem wat Berlusconi opzet, lijkt verdomd veel op dat van Scientology. Manipulatie, intimidatie van opponenten, keihard ontkennen van bewijsbare feiten... en ermee weg komen, omdat de gehersenspoelde volgelingen allang niet meer in staat zijn om te zien dat fictie werkelijkheid is geworden en werkelijkheid fictie. Tragisch. |
| iMachiavelli schreef op 28-03-2009 20:10
|
| @ThijsF schreef op 28-03-2009 19:36 "Manipulatie, intimidatie van opponenten, keihard ontkennen van bewijsbare feiten... en ermee weg komen, omdat de gehersenspoelde volgelingen allang niet meer in staat zijn om te zien dat fictie werkelijkheid is geworden en werkelijkheid fictie. Tragisch." Ik zie hier de cultuur van Balkenende c.s. in terug. Kijk naar de debatten van afgelopen week, of duidelijker nog, het Irak-debat. Om de handen van Balkenende schoon te houden wordt nu de AIVD geofferd, omdat deze dienst gefaald zou hebben het kabinet goed te informeren. Een lachertje, manipulatie, en vervolgens keihard ontkennen. |
| Pieter schreef op 28-03-2009 20:18
|
| Nou nou nou... Berlusconi is achtereenvolgens fascist (is ie niet), nazi (is ie niet), dictator (is ie niet) en scientoloog (is ie niet). De man zoekt wellicht grenzen van de democratie op die ons wat te ver gaan, maar die - zo wordt ook in het artikel duidelijk gesteld - wel duidelijk binnen het Italiaanse democratische bestel passen. Er is in Italie een vrij pers - buiten het media-imperium van Berlusconi en de zijnen, mensenrechten, verkiezingen, onafhankelijke rechtspraak en hier wordt gedaan alsof het land terug is in de jaren '30. Als Europese leiders hem niet aanspreken op zijn gedrag, kan dat misschien ook zijn omdat het ze niets aangaat. Wij pikken het ook niet wanneer het Vaticaan zich met ons euthanasie- of abortusbeleid bemoeit of wanneer Chirac ons een narco-etat noemt. Wat een verontwaardiging, alleen omdat onze linkse forumschreeuwers het niet eens zijn met de democratische beslissingen van het Italiaanse volk. Wat zijn jullie toch een democraten. En intussen lekker Chavez blijven steunen, stelletje hypocrieten. |
| Jennifer Oerlemans schreef op 28-03-2009 20:24
|
| Ik schaam me als Europeaan dat Berlusconi zo ongestoord zijn gang kan gaan. Waarom de EU niet de taak overneemt van de kritische pers die ontbreekt in Italie en Italie laat voelen dat ze een bananenrepubliek is, is mij een raadsel. Zoveel gewicht leggen ze economisch laat staan politiek niet in de schaal. |
| k.jacobs schreef op 28-03-2009 20:46
|
| Ik sluit me aan bij Jennifer, ik vind deze situatie heel eng, het doet me denken aan de opmars van Hitler. En opmerkingen als: "Her past wel bij Italie" of ze hebben hem zelf gekozen, ook dat was allemaal zo in de tijd van Hitler. |
| iMachiavelli schreef op 28-03-2009 21:26
|
| @k.jacobs op 28-03-2009 20:46 Toe maar! Berlusconi als de nieuwe Hitler! Wat een politiek inzicht, wat een verontwaardiging! @Jennifer Oerlemans op 28-03-2009 20:24 En wat moet de EU dan overnemen? De taak van de kritische (?) pers? Moeten die het land redden dan? Tjonge jonge, de EU komt de Italianen vertellen dat zij in een bananenrepubliek leven. De EU, het conglomeraat van overtollige bureaucraten, die vooral zichzelf in stand houden met vooral absurde wet- en regelgeving..... |
| katie schreef op 28-03-2009 21:36
|
| @i.Machiavelli, wacht maar af!! Een leider die censuur en macht uitoefent over de pers omdat hij deze in handen heeft is levensgevaarlijk. Want hoe kan de bevolking zo ooit nog een eerlijk beeld krijgen over deze man? Lees de geschiedenis er maar eens op na. |
| P. van Genugten schreef op 28-03-2009 21:53
|
| ThijsF schreef op 28-03-2009 19:36: "Het hele systeem wat Berlusconi opzet, lijkt verdomd veel op dat van Scientology. Manipulatie, intimidatie van opponenten, keihard ontkennen van bewijsbare feiten... en ermee weg komen, omdat de gehersenspoelde volgelingen allang niet meer in staat zijn om te zien dat fictie werkelijkheid is geworden en werkelijkheid fictie. Tragisch." Weet u, ik bén doorgaans niet zo van de samenzweringstheorieën, maar daar zou u bést nog wel eens gelijk in kunnen hebben ook. Collectieve "mind control" reikt tegenwoordig een stuk verder dan sommige naïevelingen nog altijd schijnen te denken: www.youtube.com/user /Church0fS... Zie ook: tinyurl.com/ctbudf en www.hightechharassment.com |
| Marthijn Uittenbogaard schreef op 28-03-2009 22:17
|
| In heel de westerse wereld is er geen journalistieke vrijheid. Goebbelsjournalistiek is het, allemaal belangen spelen mee die de waarheid verzwijgen dan wel manipuleren. Word eens wakker. Zonder massamedia meer humanisme. Want het verhullen van misstanden is de oorzaak dat men zondebokken creëert en deze steeds onmenselijker vervolgt. |
| katie schreef op 28-03-2009 22:24
|
| Wat een onzin Marthijn, journalistieke vrijheid is het grootste goed van de westerse wereld, ga eens een tijdje in China of zo wonen dan weet je wat censuur is en zul je de vrijheid hier waarderen. |
| vijfenveertig schreef op 28-03-2009 22:41
|
| Wat een italië kenners allemaal, laat me niet lachen. |
| P. van Genugten schreef op 28-03-2009 22:42
|
| katie schreef op 28-03-2009 22:24: "Wat een onzin Marthijn, journalistieke vrijheid is het grootste goed van de westerse wereld, ga eens een tijdje in China of zo wonen dan weet je wat censuur is en zul je de vrijheid hier waarderen." Ja, Marthijn, dat vind ík nu ook! Je kunt je beter door de kat laten krabben dan door de hond laten bijten. |
| Maximiliano schreef op 29-03-2009 00:32
|
| En nog even voor het slapen gaan een leuk wetenswaardigheidje voor onze linkse vrienden hier. Berlusconi is een groot voorstander van Turkse toetreding tot de E.U. Zo, nu kunnen jullie weer lekker slapen gaan toch? |
| Toergenjef schreef op 29-03-2009 00:54
|
| Maximiliano schreef op 29-03-2009 00:32 Nou nee, maar voor jou wel reden voor een feestje. Turkije, zeer goed bruikbaar in de Navo, een bolwerk om de belangen in het middenoosten te waarborgen , ach dan mag het toch wel een paar centjes kosten ? Immers de rekening ligt toch bij de belastingbetaler. |
| Toergenjef schreef op 29-03-2009 00:58
|
| katie schreef op 28-03-2009 22:24 Kom nou toch, de journalistieke vrijheid hier is allang afgekocht door de meest biedende. Ben je nou zo naief ? |
| katie schreef op 29-03-2009 01:16
|
| @Toergenjef, ik denk het niet als je de verschillende meningen hier bv leest. Maar ook over de meeste onderwerpen worden twee columns geplaatst met tegengestelde meningen, dat noem ik journalistieke vrijheid. En neem bv Geenstijl.nl. En bovendien mogen krantendirecties zich niet bemoeien met de krantenredacties. Dat weet ik want mijn man werkt bij een krant (regionaal). Als journalist kun je echt wel schrijven wat je wilt. Natuurlijk kunnen lezers je erop afrekenen dat is wat anders. Maar de persvrijheid wordt beschermd en is vastgelegd in allerlei regels,zo kunnen ze je niet dwingen tot het vrijgeven van bronnen. Er zijn natuurlijk altijd journalisten die zelf gaan voor de meest biedende maar dat is een ander verhaal. |
| Mostafa Mouktafi schreef op 29-03-2009 01:31
|
| Berlosconi slaat zijn journalisten tegen hun maag met brood, groenten en vlees.Inderdaad je kust de hand die je maag vult. De heer Berlu weet hoe het werkt. |
| Toergenjef schreef op 29-03-2009 01:55
|
| katie schreef op 29-03-2009 01:16 Zowel op GS als hier word gemodereerd, de publieke omroepen kunnen gerust als spreekbuis van de oude zuilen neergezet worden . Wat is de percentuele verhouding van bijv. PvdA ers die bij Buitenhof uitgenodigd worden ten opzichte van PVV, GL, of SPers ? Zie eens welke personen gemiddeld het meeste aan het woord komen in het journaal Juist. Kranten zoals de Volkskrant of de Telegraaf vertolken (en willen ook bereiken) de mening van hun doelgroep, diegenen waar ze de meeste omzet van verwachten. En dus is vrije pers absoluut niet onafhankelijk , omdat het niets anders is dan een artikel wat verkocht dient te worden. Marktwerking noemen ze dat |
| Toergenjef schreef op 29-03-2009 03:41
|
| katie schreef op 29-03-2009 01:16 www.volkskrant.nl/buitenland/a. .. Zie hier een fraai stukje van beinvloeding van meningsvorming.... :-) Van de exit-strategie waar Obama eerder deze week over sprak, is vooralsnog weinig te bespeuren. Het terrorisme is nu eenmaal een taaie vijand, of de president in het Witte Huis nu Bush heet of Obama. Blind of niet, volhouden is het enige dat er voor Washington op zit |
| AStuijt schreef op 29-03-2009 10:30
|
 | ZELFS Berlusconi komt overal mee weg. |
| klaas e schreef op 29-03-2009 10:59
|
| Er zijn natuurlijk altijd idioten als Bert Hollestelle, die van mening zijn dat we gekolonialiseerd zijn door onze Atlantische vrienden en anderen, die hier Balkenende vergelijken met Berlusconi. Met alle respect, maar Balkenende is een volkomen watje vergeleken bij der Silvio en de vrijheid in pers en publiek is onvergelijkbaar groot in vergelijking met de dictatuur die er heerst in een derde wereld land als Italie onder de gladjakker Berlusconi. Maar hoe kan het anders in een volk van gladjakkers...... |
| Bert Hollestelle schreef op 29-03-2009 11:34
|
| klaas e schreef op 29-03-2009 10:59: "Er zijn natuurlijk altijd idioten als Bert Hollestelle, die van mening zijn dat we gekolonialiseerd zijn door onze Atlantische vrienden en anderen, die hier Balkenende vergelijken met Berlusconi." Er zijn natuurlijk altijd nog wel andere, nòg grotere idioten te vinden, die het ten enen male ontgaat hòeveel onze "bevrijders" ons onze vrijheid in al die jaren hebben laten kosten. Denk je nu wèrkelijk, klaas e, dat die wattige regering van ons zich geheel en al vrijwillig bij die belachelijke "Coalition of the Willing" zal hebben aangesloten? Je zou de lijst eens moeten zien – als de gevolgen niet zo ernstig waren geweest, dan zou men zich nog helemaal slap lachen ook. Wàt een farce! en.wikipedia.o rg/wiki/Coalitio... pwhce.org/willing.html dir. salon.com/story/news/featu... |
| katie schreef op 29-03-2009 12:29
|
| @Toergenjef, je hebt hier toch nog niet de situatie dat Balkenden negatieve artikelen over hem niet laat plaatsen, sterker nog er staan haast niets dan negatieve berichten. En dat komt omdat de media in verschillende handen zijn hoewel die situatie wel steeds zorgwekkender wordt maar gelukkig nog niet zoals in Italie. Maar goed jij vindt het kennelijk normaal wat Berlusconi doet, die mening mag je hebben. Ik heb die niet. |
| CrocoDylan schreef op 29-03-2009 12:45
|
| @ hermandewinter schreef op 28-03-2009 14:06 (ik) >> Nee dan liever een megalomane, arrogante, betweterige... (jij) > Het enige positieve dat ik over Balkenende weet te verzinnen is dat hij zich voorzover ik weet nooit heeft schuldig gemaakt aan vrouwonvriendelijk gedrag of stiekem billengeknijp in de lift. In deze tijden van benodigde zelfreflectie, met ;-) het volgende. Italianen noemen mij wel s een halve Italiaan, Zuid-amerikanen noemen mij wel een halve latino. Of ze gelijk hebben weet ik natuurlijk niet, maar... Mss herken ik dus mezelf in Balkenende te weinig.. of eigenlijk helemaal niet! En mss herken ik mezelf in Berlusconi iets meer ? Zou dat t niet gewoon zijn, dat mijn post meer over mij zegt dan over Berlusconi? Ach, hoe het zij.. wat meer traditionele schandaaltjes, sex, drugs & rock & roll... dat geeft ook de eigenlijk best wel slechte dingen in ieder geval wel wat meer 'uuumph', om een mooi Engels woord te gebruiken. @ AStuijt schreef op 29-03-2009 10:3 > ZELFS Berlusconi komt er mee weg Hahaha. LOL |
| Jennifer Oerlemans schreef op 29-03-2009 13:12
|
| @ iMachiavelli: je kunt ook gewoon niks doen en geen stelling nemen, en alle andere initiatieven afzeiken, lekker makkelijk. |
| Bert Hollestelle schreef op 29-03-2009 13:17
|
| Aanvulling op 29-03-2009 11:34 Dit is trouwens ook nog een aardige over het democratisch gehalte van die "Coalition of the Willing": mi snomer.dru.ca/2003/02/11/a_c... Men kan er namelijk in lezen hoe de (vreedzame) bevolking van de deelnemende landen er over dacht. Een kleine greep slechts: Britain: 86% say give weapons inspectors more time, 34% think that US and Britain have made a convincing case for invasion. Spain: 80% opposed to war, 91% against attack without UN resolution Italy: 72% opposed to war Portugal: 65% say there is no reason to attack now Hungary: 82% opposed to invasion under any circumstances Czech Republic: 67% opposed to invasion under any circumstances Poland: 63% against sending Polish troops, 52% support US "politically" Denmark: 79% oppose war without U.N. mandate Australia: 56 per cent only backed UN-sanctioned action, 12% support unilateral action. 76% oppose participation in a US-led war on Iraq. Australian Senate voted 33-31 to censure Howard for committing 2,000 soldiers to US action. Zeker achteraf bezien was die vermaledijde *vox populi* in deze dus toch zo gek nog niet. |
| Maximiliano schreef op 29-03-2009 13:36
|
| Maar laten we even wel zijn, Berlusconi had zijn succes nooit gekregen als de Italiaanse socialisten er niet zo`n ongelofelijke puinzooi van hadden gemaakt. Corruptie, decadentie maar vooral arrogantie hebben de socialisten het zelfde lot gebracht als hun dat van hun Romeinse voorouders. De totale onmacht en wereldvreemdheid die hen nu nog steeds ten deel is maakt hen bijna zielig. En dat maakt elke valse sneer die Berlusconi hun richting uit geeft ook bijna legitiem. De vergelijkingen met de huidige situatie in Nederland zijn dan ook zeer voor de hand liggend. Er is echter een groot verschil, de media en met name de tv is hier behoorlijk links getint. Wilders weet dat, en lijkt zijn lesjes van Berlusconi geleerd te hebben. Vandaar dat hij graag verandering in de programering zou willen brengen. Berlusconi bezat al de helft van de media voordat hij de politiek inging. Wilders moet het nu nog van zijn creativiteit m.b.t. het bespelen van de media hebben. Links zou daar ook wat creatiever in moeten worden zolang zij de kans nog krijgen. Zolang de Vara probeert d.m.v. een soms wat opgewonden Mathijs van nieuwkerk, of stoffige negatieve types als Jan Mulder of Maarten van Rossum het tij te keren, heeft opkomend rechts weinig te vrezen. |
| Toergenjef schreef op 29-03-2009 13:51
|
| katie schreef op 29-03-2009 12:29 Etiketteer niet, de negatieve berichten over Balkenende kom je meest tegen op forums, en commentaren, die bestaan van hits, hoe meer hits hoe meer inkomen. Daarom ook de eenzijdige benadering van forums over zaken, men bedient de afnemers. De papieren pers en de publieke omroepen houden nog steeds de schjn op dat er ook maar enig verschil zit in het old boys netwerk wat bestaat uit PvdA/D66/VVD/CDA, de leugen van de keuze. Daarin is plaats voor gematigde kritiek op Balkenende of andere zuilen, de show must go on. Voor de rest is de media het terrein van de spindoctors en de mensen die de baantjes weggeven, een constant vissen naar meningen zodat de meest veilige electrale koers gevaren kan worden die toch de agenda dekt. Helaas, deze vlieger gaat niet meer op , zie de opkomst van Wilders. De hele AOW discussie en het uitstellen van de beslissing daarover is het bespelen van de mensen via de media, en afwachten welke electorale gevolgen het heeft. Bij teveel schade krijgt de ontsnapping Jongerius natuurlijk de kans als redelijk alternatief :-) En ik ben wel de laatste die het met Berlusconi eens is, maar heb hier ook de media zien verworden tot een bolwerk van de zittende macht, en derhalve is onze pers niets beter dan de pers in Italie |
| Bert Hollestelle schreef op 29-03-2009 13:59
|
| Maximiliano schreef op 29-03-2009 13:36: "Zolang de Vara probeert d.m.v. een soms wat opgewonden Mathijs van Nieuwkerk, of stoffige negatieve types als Jan Mulder of Maarten van Rossum het tij te keren, heeft opkomend rechts weinig te vrezen." Volstrekt mee eens, Maximilano – al zou ik een Maarten van Rossem (en heel eventueel ook Jan Mulder) toch altijd nog graag het voordeel van de twijfel willen geven. Die lijken meestal tòch nog wel te weten waar ze het over hebben. "De wereld draait door" is en blijft natuurlijk een waardeloos en incestueus programma, waar men hoogstens nog te zien krijgt hoe de (Gooise) wereld nu ook wèrkelijk aan het doordraaien is: levensbeschouwelijke richting lijkt er al helemaal niet meer toe te doen – zolang er maar uitbundig uit de ruif gegraaid kan worden. En van zo'n Van Nieuwkerk zou een normaal mens toch gewoon de kriebels moeten krijgen? Het lijkt wel of de man permanent onder de coke of onder de speed zit. De gemiddelde ADHD'er is er niets bij! Voor de rest is het niets anders dan een permanente stroom van meer van hetzelfde. Formats worden op een schaamteloze manier gekloond en eindeloos gerecycled. Een dergelijke oncreatieve modderstroom zou wèrkelijk door iedere nog enigszins ontwikkelde kijker als een grove belediging moeten moeten worden ervaren. Zelf heb ik m'n TV alweer een hele tijd de deur uitgedaan: had er absoluut geen zin meer in om avond aan avond in het gezicht te worden geslagen en gespuugd. Teletekst is meestal een stuk interessanter om naar te kijken, en in elk geval een stuk rustiger. Kortom: de al in 1964 aangekondigde beeldreligie*) heeft inmiddels duidelijk haar slag geslagen, en moet nu wel tot de allergrootste en gevaarlijkste godsdienst van ons land geworden zijn: je wordt er volgens mij namelijk vooral alleen nog maar verschrikkelijk dom van. En nog arm ook! *) geschiedenis.vpro. nl/afleverin... |
| iMachiavelli schreef op 29-03-2009 14:14
|
| @Jennifer Oerlemans op 29-03-2009 13:12 hoezo lekker makkelijk? Welke initiatieven moeten er dan genomen worden? Zoals U reageert is weer het typisch moreel superieure Nederlandse vingertje dat wijst naar elk land dat afwijkt van de Hollandse Calvinistische norm. " Foei toch meneer Berlusconi! Dat mag niet hoor!". Kijk ook eens naar andere landen. In de NRC van zaterdag stond een zeer interessant stuk over het gedrag van de voormalig president van Frankrijk, Mitterand. Van diens gedrag kan Berlusconi nog veel leren. |
| Maximiliano schreef op 29-03-2009 15:00
|
| @ Bert hollestelle, Triest genoeg gaat het ook niet meer om wat de tv personen zeggen, maar waar zij met hun imago voor staan. Jan mulder zegt dan wel eens rake dingen, maar is toch wel heel erg Postbank geworden, Van Rossum loopt naast politieke annalyses sjacherijnig door de nederlandse natuur of in America om dure programma`s te maken waar op die manier niemand wat aan heeft. deze mensen komen niet geloofwaardig meer over. en maken dat beeld van socialistische decadente alleen maar groter. Er was op deze blog eens een dame die een opmerking maakte over het bekakte praten dat door veel socialisten en links gelieerden van de vroegere vvd ers overgenomen leek. En ik vind dat ze gelijk heeft. Wanneer ik een Ed van Thijn,van Mierlo en vriendin Cony of Hedi `d Ancona hoor heb ik bijna ondertitelling nodig om het gerochel nog te begrijpen. Imago problemen kun je dit noemen. Berlusconi praat met de taal die mensen willen horen, maakt programma`s die huisvrouwen in de provincie de hele dag willen zien. Het razend populaire middag programma ``Non e la Rai`` vertaald: dit is niet de Rai (staatsomroep), waar alleen maar mooie jonge meisjes in de zaal zaten werd later min of meer gecopieerd door die Rai zelf. waarmee ze aangaven achter de feiten aan te lopen. Waardeloze tv! niet om aan te zien, maar het volk wil spelen, en kijkt gewillig. En ziet dus ook niet de politieke boodschappen die overal in verweven zitten. In Nederland worden nu copieen van de commerciele tv op de drie ned. zenders vertoond. Redelijk succesvol dat wel, maar het was beter geweest als ze hun eigen modernere statements hadden gemaakt inplaats van mee te gaan in de verloedering. |
| Bert Hollestelle schreef op 29-03-2009 15:49
|
| Maximiliano schreef op 29-03-2009 15:00: "Er was op deze blog eens een dame die een opmerking maakte over het bekakte praten dat door veel socialisten en links gelieerden van de vroegere vvd ers overgenomen leek. [...] Wanneer ik een Ed van Thijn,van Mierlo en vriendin Cony of Hedi `d Ancona hoor heb ik bijna ondertitelling nodig om het gerochel nog te begrijpen." :-D :-D :-D Maar ik vrees dat je gelijk hebt: wie met pek omgaat, die raakt er onherroepelijk ook mee besmet. En mijn vrouw maar schamperen over de "platte" dictie van een Agnes Kant en een Ella Vogelaar. Van de kriebels en de ergernis die ze daar letterlijk van krijgt, vergeet ze van schrik nog te luisteren naar wat de dames te zeggen hebben ook. Zelf placht ik bij de meeste andere pratende en van beschaving overlopende hoofden dan toch maar liever het geluid uit te zetten. Bijzonder leerzaam trouwens, zou iedereen eigenlijk eens wat vaker moeten doen. Met name van mensen als Bos, Balkenende en Bolkestein blijft dan niet zo bijster veel meer over dan een bundel veelzeggende en geforceerde grimassen. Niet veel anders dan in de dierenwereld, eigenlijk. |
| Maximiliano schreef op 29-03-2009 16:29
|
| Bert Hollestelle schreef: En mijn vrouw maar schamperen over de "platte" dictie van een Agnes Kant en een Ella Vogelaar. Van de kriebels en de ergernis die ze daar letterlijk van krijgt, vergeet ze van schrik nog te luisteren naar wat de dames te zeggen hebben ook. Daar mag ze in die twee gevallen dan ook erg blij om zijn. En voor wat betreft de mimiek van Bos, dat komt aardig overeen met Berlusconi. Bos is zich daar zelf ook zeer van bewust gezien zijn opmerking vlak na de voor hem en zijn partij, goed verlopen verkiezing van 2006. Op de vraag hoe hij dacht verder te gaan, antwoorde hij: ``Vriendelijk blijven glimlachen, dat heeft ons al veel stemmen opgeleverd``. |
| Bert Hollestelle schreef op 29-03-2009 17:19
|
| @ Maximiliano op 29-03-2009 16:29: Nu maak je me toch ràzend benieuwd naar wat je dan over onze dappere MP nog aan verder moois zou weten te vertellen! Of zou men dat, in dit tòch al zo geteisterde land, tegenwoordig soms met eeuwige verbanning – of de status "persona non-grata" – moeten bekopen? :-D :-D :-D ;-) |
| Maximiliano schreef op 29-03-2009 18:04
|
| @ Bert Niet veel meer dan dat ik het jammer vond dat hij zelfs de allure niet had om na zijn skateboard incident te zeggen ``Maar gelukkig ben ik beter in politiek``. En om jou een plezier te doen toch nog dit: Nederland heeft met hem gekregen wat het na Bosnie en de afaire Fortuyn verdiende. En mocht je de vraag gesteld hebben omdat je naar mijn politieke voorkeur zit te gissen, kan ik je melden dat ik zwaar zoekend ben. Daarom zit ik hier nu ook vaak, en ik kan je al vertellen dat door goed te observeren er een hoop duidelijkheid komt over waar ik niet (meer) bij wil horen. |
| Bert Hollestelle schreef op 29-03-2009 18:49
|
| Maximiliano schreef op 29-03-2009 18:04: "Niet veel meer dan dat ik het jammer vond dat hij zelfs de allure niet had om na zijn skateboard incident te zeggen ``Maar gelukkig ben ik beter in politiek``." Tja... levenslust en een gezond gevoel voor humor is ook wel zo'n beetje het laatste waarop men onze mannenbroeders zou kunnen betrappen. Volgens mij zouden sommigen met plezier alvast in de kist gaan liggen om zelfs in de dood nog in de plooi te blijven. :-D Mooie slagzin, trouwens. Je zou het vàst een stuk beter doen dan die volstrekt humorloze man met die permanente "liefdevolle" kramp aan z'n gezicht, die ook nu nog altijd aan de communicatie-touwtjes schijnt te trekken, jeweetwel. Zeker van zo'n de katjes in het donker knijpende ouderling van vroeger afgekeken, denk ik dan. Brrrr! Nu ja, de politieke voorkeuren van anderen kunnen mìj in elk geval maar weinig bommen. Het gaat erom waar men voor staat, of ze hun beloftes tenminste een bèètje fatsoenlijk nakomen, en of ze dat ook blìjven doen. En – let's face it – wat dat aangaat heeft ook de oude politiek nu wel zo'n beetje alle geloofwaardigheid die haar nog restte op onnavolgbare wijze weten te verspelen. Een de partijgrenzen overschrijdende trans-politiek heeft volgens mij de toekomst. Maar daar moet je als politicus dan eerst wèl aan toe zijn, natuurlijk. |
| Jennifer Oerlemans schreef op 29-03-2009 18:51
|
| iMachiavelli: ik hoor u alleen maar andermans bijdragen afzeiken zonder zelf met een interessant oordeel te komen. Een zwaktebod is "ja maar kijk dan eens naar anderen" (Mitterand). Ten eerste is Mitterand niet actueel en ten tweede maakt Berlusconi het wel erg bont in vergelijking met andere fouterikken, bovendien heb je in Frankrijk nog altijd een vrije en kritische pers. En nee, geen moreel vingertje van Nederland alleen, maar van alle weldenkende mensen in Europa. We zeuren (terecht) over het weinig democratische gehalte van aspirant-lidstaten zoals Turkije, maar Italie kan overal op sympathie en bijval rekenen. Terwijl het toch echt diep treurig en om aan plaatsvervangende schaamte van te gaan lijden is wat er daar gebeurt. Als het niet zo triest was zou het een klucht zijn. |
| Pieter schreef op 29-03-2009 19:07
|
| Ik vraag mij af hoe er in Nederland zou worden gereageerd als naarbuiten kwam dat op de opiniepagina van de Corriere de la Sera Italianen oproepen tot het verwijderen van Nederland uit de Europese Unie om de volgende redenen: 1. Het land is geen democratie meer. Het parlement is officieel door de regering buitenspel gezet en doet niets meer aan wetgeving en controle. 2. Op de Nederlandse staatstelevisie mogen alleen nieuwsprogramma's van linkse signatuur worden uitgezonden. 3. Parlementariers van de oppositie worden door de staat vervolgd omdat zij trachten gebruik te maken van hun vrijheid van meningsuiting. Filmmakers worden om dezelfde reden op straat vermoord, oppositieleiders die de verkiezingen dreigen te winnen worden in de de media door de overheid dermate gedemoniseerd dat zij ook zij worden vermoord en cartoonisten worden door arrestatieteams van hun bed gelicht en opgesloten. Cabaretiers houden uit angst hun mond dicht over bepaalde onderwerpen. Zouden wij niet leuk vinden, dunkt mij. Is Italie misschien niet de enige bananenrepubliek binnen de EU of smaken linkse bananen nu eenmaal lekkerder dan rechtse? |
| iMachiavelli schreef op 29-03-2009 19:15
|
| @Jennifer Oerlemans op 29-03-2009 18:51 Mitterand, Chirac, Sarkozy, het maakt allemaal niets uit. Het zijn allemaal Napoleon's in het klein. Ook de huidige president zet de Franse democratie naar zijn hand als het moet. Ik neem aan dat U het democratisch gehalte van een land niet alleen afmeet aan de vrije en kritische pers...... U vraag van een mediterraan land, met een, wellicht soms tragikomische, verleden van Nero's, Caesar's, de 'Medici's, Pausen en Mussolini en andere verlichte despoten zich te meten aan het calvinistisch democratisch gehalte van Nederland? Moet dat dan? Het blijft een moreel superieur denken van die blijkbaar weldenkende mensen in Europa. En met welke andere fouterikken vergelijkt U Berlusconi dan? |
| iMachiavelli schreef op 29-03-2009 19:41
|
| @Pieter op 29-03-2009 19:07 Hier in Italië ligt men niet wakker van het Nederlands gesputter. Het is de calvinistische pot die als vanouds de ketel iets verwijt. En Nederlanders zijn nu eenmaal wereldverbeterende moralisten. En daarbij kijkt men graag óver de landsgrenzen heen. |
| RadiusLuns schreef op 29-03-2009 20:10
|
| Op de slotdag (vandaag) van de oprichtingsvergadering van de partij "Het Volk van de Vrijheid"(een fusie van zijn Forza Italia en de post-Fascisten) heeft Berlusconi aangekondigd de grondwet te wijzigen, zodat de premier (hij dus) nog meer macht krijgt. Zo werkt dat dus in het huidige Italië, wat steeds meer een neo-fascistisch trekje krijgt dan een post-fascistisch en wel langs schijnbaar democratische weg. Nu ja de Italianen vragen er zelf om, maar ik vraag me af of de rest van Europa dit geen punt vindt van heroverweging over de rol van Italië binnen de EU en langzamerhand zou je je kunnen afvragen of Italië nog wel volwaardig lid mag blijven. Als dit de democratie van de toekomst is (stel dat Wilders straks ook bijna 50% van de stemmen haalt) dan staat ons nog wat te wachten. |
| katie schreef op 29-03-2009 20:25
|
| @RadiusLuns, ik zag het het in het journaal. Ik vind het bijzonder verontrustend klinken allemaal. |
| Toergenjef schreef op 29-03-2009 20:44
|
| www.spitsnieuws.nl/archives/bu... En Europa zwijgt, ze laten het gebeuren. Samen met het facisme voor een verenigd Europa. Het middel heiligt het doel |
| Robert van Waning schreef op 29-03-2009 20:57
|
 | Wat het verhaal van VK-correspondent Eric Arends zo verontrustend maakt, is niet de bijna totalitaire macht van Silvio Berlusconi, maar het feit dat een dergelijke macht in een democratie alleen kan worden opgebouwd met behulp van de kritiekloze medewerking van de media. "Italië is er als democratische staat veel ernstiger aan toe dan menigeen beseft," schrijft VK-correspondent Eric Arends. Dit geldt ook voor Nederland. Sommige van onze media gedragen zich op vrijwel dezelfde wijze gedragen als hun Italiaanse collega's zónder dat zij daartoe door een dictatoriale figuur als Berlusconi worden gedwongen! Het voordeel van de Italiaanse situatie is dat iedereen weet wélke belangen hun media behartigen. In Nederland bestaat die transparantie niet. Veel van onze media zijn ook belangenbehartigers, maar dan onder de bedriegelijke vlag van ongebonden, onafhankelijke en betrouwbare journalistiek. |
| katie schreef op 29-03-2009 20:57
|
| De pers in handen, negatieve berichten over Berlusconi worden geweerd,nu wil hij meer macht voor de minister president en hij gaat samen met een extreem rechtse partij. Wat is het volgende? Het gaan uitzetten van buitenlanders? En inderdaad Europa zwijgt en laat het gebeuren. Zou de geschiedenis zich dan toch gaan herhalen. Maar ik zei dit gisteren al voordat dit nieuws bekend was en werd compleet uitgelachen. Het is daar niet anders dan in Nederland volgens veel lezers. |
| Toergenjef schreef op 29-03-2009 20:57
|
| RadiusLuns schreef op 29-03-2009 20:10 Omdat de PvdA haar grootste vijand ter linkerzijde dacht te zien, en het volle gewicht van de publieke omroepen en partijblaadjes in de strijd gegooid heeft om daar het gevaar te bezweren, kan dit wel eens de toekomst zijn. En dan ? waar wil je dan je oppositie nog vandaan halen ? Wat zijn er ongelooflijke strategische fouten gemaakt de afgelopen 2 jaar. De sociaal democratie op sterven na dood, en een CDA wat staat te trappelen om de coalitie ter rechterzijde te smeden. Dank spindoctors van de PvdA, en het heeft jullie electoraal ook niets opgeleverd |
| Anselmo schreef op 29-03-2009 21:16
|
| Laat ik mijn nick maar veranderen in de naam van die oude baas. Ik kan ook nog wel aardig bergop lopen op mijn leeftijd. En laten we niet de fouten maken die toen gemaakt zijn, maar het deze keer wel winnen. NO PASARAN ! |
| Pieter schreef op 29-03-2009 21:29
|
| @ Katie Wat is er eigenlijk mis met de grondwet wijzigen om de premier meer macht te geven? Krijg je zo ongeveer het Nederlandse systeem, lijkt me. |
| iMachiavelli schreef op 29-03-2009 21:49
|
| @ Katie Is het hier in Nederland nu zoveel beter? De huidige regering wil de Nederlander allesoverheersend registreren en beheersen. Ik vind dat veel benauwender dan het gedrag en de macht van Silvio Berlusconi. De heren Donner, Klink, Rouvoet, allemaal kille technocraten die met de bijbel in de hand de handel en wandel van de Nederlander in digitale registratiesystemen wil vastleggen, om hen daarmee klem te zetten. Nog even en u krijgt uw BurgerServiceNummer in uw arm getatoueerd of als chip geïmplanteerd. Het parlement is deze week min of meer buitenspel gezet; nadat dé zogeheten leider van dit land, minister-president J.P. Balkenende verklaard had dat hij het óók niet meer wist... Is dát dan het voorbeeld van de ideale democratie? |
| katie schreef op 29-03-2009 21:59
|
| Deze man is bezig alle macht naar zich toe te trekken bv met als doel dat hij meer invloed krijgt op justitie, er dreigt immers een rechtszaak tegen hem vanwege omkoopschandalen. Mijn gevoel zegt gewoon dat het hier fout gaat lopen,ook als je leest wat hij doet met illegalen en zigeuners. Ik ben zeker geen aanhanger van Rouvoet en vind alle christelijke beperkingen die ze ons proberen op te leggen vreselijk irritant en er klopt ook hier van alles niet, maar dat wil niet zeggen dat het in Italie gevaarlijk kan worden, de tijd zal dit moeten leren, maar Google ook maar eens op deze man. Lees bv dit: De door hem spoorslags wettelijk geregelde immuniteit voor president, premier en parlementsvoorzitters was op zichzelf niet gek. In meer landen genieten politici, tijdens hun publieke ambtsvervulling, een zekere mate van immuniteit. Maar het tempo waarmee de wet werd aangenomen, wekt de indruk dat Berlusconi zichzelf heeft willen vrijwaren. Hij liet immers ook een besluit nemen om oudere zaken met een maximumstraf van tien jaar voorlopig uit te stellen. De premier en een aantal zakenpartners profiteren hiervan. Tegenover deze versoepeling van het strafrecht staat curieus genoeg een verscherping van de immigratiewet. Illegaal verblijf in Italië wordt nu een heus misdrijf. De sancties daarop zijn bovendien zwaar. Illegale migranten worden niet alleen uitgezet, hun privébezit kan ook in beslag worden genomen. En als ze een echt misdrijf hebben gepleegd, kunnen ze zwaarder worden bestraft dan legale criminelen. De ‘volkstelling’ met vingerafdrukregistratie, die de regering specifiek onder Roma-zigeuners is begonnen, was eerder deze zomer een voorbode van een openlijke verharding in de behandeling van eigen volk en ander volk. Daar blijft het niet bij. Sinds begin deze maand zet Berlusconi het leger in om openbare orde en veiligheid te bewaken. Drieduizend soldaten patrouilleren nu in de steden en bij asielcentra. Voor deze militaire inzet bestaat zelfs in Italië, met zijn wat autoritaire traditie, amper een precedent. Sinds de Tweede Wereldoorlog is het alleen in 1992 voorgekomen: in een operatie tegen de maffia op Sicilië. Bovendien heeft Italië al een soort paramilitaire politiemacht: de carabinieri. Een regeringsleider die, zonder dat een (natuur)ramp daartoe noopt, het leger in eigen land inzet, die is óf ten einde raad óf uit op militarisering van de samenleving. Berlusconi kennende is dat eerste niet het geval. Maar als hij het tweede beoogt, hoeft dat niet zomaar te gaan gebeuren. |
| Anselmo schreef op 29-03-2009 22:14
|
| katie schreef op 29-03-2009 21:59 /Een regeringsleider die, zonder dat een (natuur)ramp daartoe noopt, het leger in eigen land inzet, die is óf ten einde raad óf uit op militarisering van de samenleving. Berlusconi kennende is dat eerste niet het geval. Maar als hij het tweede beoogt, hoeft dat niet zomaar te gaan gebeuren./ Het is al gebeurd. En over Nederland, zitten illegalen hier ook niet tijden opgesloten in een gevangenis ? We glijden steeds verder af. |
| Guy Bangoura schreef op 29-03-2009 22:22
|
| Onlangs pleitte een rechtsgeleerde in deze krant om in Nederland de machtenscheiding (Trias Politica) soepeler toe te passen, zijn argument, in de praktijk is er al veel overlapping.Kon gerust. Meneer Berlusconi toont aan dat we zuinig op de erfenis van de verlichting moeten zijn. De Trias Politica is onze noodzakelijke veiligheidsgarantie dat politici niet teveel macht rond zich verzamelen, anders ben je overgeleverd aan willekeur en daaruit voortvloeiend onderdrukking. De machtenscheiding is een garantie , democratie en een rechtsstaat bestaan niet zonder, ALLE DEMOCRATISCHE ALARMLICHTEN STAAN OP ORANJE IN ITALIE. We zitten wel in 1 Europese Unie met meneer Berlusconi, wordt dit een thema in de Europese verkiezingen? |
| katie schreef op 29-03-2009 23:28
|
| Hoe meer je leest over deze man hoe enger het wordt. Zo schijnt hij vooral aan de macht is gekomen omdat hij de rijkste man van het land is en heel veel geld heeft gestopt in een gigantische propagandacampagne. Verder is 80% van de pers in zijn handen en dreigt hij nu de twee hoofdredacteuren te ontslaan van de grootste dagbladen nadat zij kritiek hadden op hem. Hij is nu gefusieerd met nazaten van de partij van Mussolini. En hij past steeds de wetten aan als dat in zijn eigen voordeel is. Hij vervolgt zigeuners en dwingt hen tot het afstaan van vingerafdrukken,ook de kinderen wat tot fel verzet leidt. Mijn zoon zei vandaag voor de grap: Heeft hij al een minsterie van propaganda? Lees hier hoe hij wetten aanpast in zijn eigen belang: bemoeilijkte Berlusconi rechtshulpverzoeken van het Openbaar Ministerie aan het buitenland om onderzoek naar zijn financiële malversaties te dwarsbomen, - verkortte hij verjaringstermijnen zodat rechtszaken tegen hem moesten worden geseponeerd, - breidde hij het pardon op het bouwen zonder bouwvergunning uit zodat zijn villa op Sardinië kon blijven staan, - hield hij zijn advocaat Cesare Previti uit de cel door een leeftijdsgrens voor hechtenis in te stellen, - haalde hij boekhoudfraude uit het strafrecht, - gaf hij de premier, de president en de kamervoorzitters immuniteit voor strafvervolging, - ontnam hij het Openbaar Ministerie het recht om in hoger beroep te gaan tegen vrijspraak zodat zaken tegen Berlusconi doodliepen, - herschikte hij het omroepbestel in het voordeel van zijn eigen commerciële zenders, - paste hij in 2006 de kieswet aan om voor zichzelf en zijn bondgenoten meer zetels in het parlement te behalen. |
| Maximiliano schreef op 30-03-2009 03:05
|
| @ Robert van Waning schreef op 29-03-2009 20:57 ``Dit geldt ook voor Nederland. Sommige van onze media gedragen zich op vrijwel dezelfde wijze gedragen als hun Italiaanse collega's zónder dat zij daartoe door een dictatoriale figuur als Berlusconi worden gedwongen!`` Robert, Dat had ik ook al ongeveer gemeld, maar fijn dat je het nog in andere woorden herhaald hebt. Dit soort zaken kunnen ook niet vaak genoeg herhaald worden! Maar het lijkt er dus op dat men wakker begint te worden. Gek eigenlijk, dat dit italie verhaal als zo`n totale verrassing komt. We zijn toch een verenigd Europa? En we zouden dus op de hoogte moeten zijn van de situaties in de lidstaten. En wat gaan we nu aan het Italiaanse ``probleem`` doen? 1: Italie voor Gekke Henkie van europa verklaren? 2: De hand in eigen boezem steken, en eerst ons eigen bijna net zo zieke systeem opschonen? 3: Wilders stemmen die zowiezo van europa af wil? 4: Europa aanspreken op hun verantwoordelijkheid m.b.t. het handhaven van democratische wetten en rechtssystemen. |
| Maximiliano schreef op 30-03-2009 03:36
|
| @ Katie, Je wilt niet weten wie er allemaal al zijn ontslagen sinds Berlusconi aan de macht is. Ex Rai uno nieuwslezeres Lilly Gruber, nu zelf actief in politiek is er een van. super tof wijf! Maar vergeet niet dat deze mensen destijds alleen maar aangenomen werden omdat ze zo lekker links dachten. En daarmee kom ik weer tot de Nederlandse situatie............ Ons systeem is geen haar beter! |
| iMachiavelli schreef op 30-03-2009 08:01
|
| @Maximiliano op 30-03-2009 03:05 Het Italiaanse probleem wordt opgelost door in militair VN-verband dat land te verlossen van deze almachtige dictator. Uiteraard levert Nederland als eerste de benodigde troepen, nadat Balkenende verklaard heeft, op basis van betrouwbare AIVD-rapporten, dat Italië gevaarlijke wapens heeft. Of we laten de Italiaanse bevolking bij de volgende parlementsverkiezingen zèlf bepalen wie het land ná Berlusconi gaat regeren. |
| P. van Genugten schreef op 30-03-2009 08:07
|
| Robert van Waning schreef op 29-03-2009 20:57: "Dit geldt ook voor Nederland. Sommige van onze media gedragen zich op vrijwel dezelfde wijze gedragen als hun Italiaanse collega's zónder dat zij daartoe door een dictatoriale figuur als Berlusconi worden gedwongen!" Die grote dictator is ook hier anders wel degelijk actief. Niet de Linkse Kerk, maar Het Grote Geld deelt hier de lakens uit. De tijd dat politieke of levensbeschouwelijke overtuiging er nog iets toe deed behoort al heel lang tot het verleden, en de Gooise Matras is van alle incest en gekwijl wel zo vervuild geraakt, dat-ie zó bij het grofvuil gezet zou kunnen worden. Met de meeste bloedzuigende bewoners ervan erbij: nl.wikipedia.org/wiki/Bedwants |
| katie schreef op 30-03-2009 09:10
|
| @Maximilliano, kun je dan een Nederlandse journalist noemen die ontslagen is omdat hij kritisch schreef over onze regering. Ik denk dat de situatie in Italie toch ernstiger is. Zie ook villamedia.nl ,het volgende dat aangepakt wordt is de vrije meningsuiting via internet: Chaos en rumoer in Italië, waar bloggers driftig aan de alarmbel trekken. In hun land - waar drie van de zeven nationale televisiezenders privé-eigendom zijn van premier Berlusconi, drie andere door de staat gerund worden en alle grote kranten met belastingsgeld gefinancierd worden - was het internet lang de enige vrijplaats voor iedereen met een afwijkende mening of kritiek op het bestel. En precies díé plek is nu in gevaar: enkele conservatieve parlementsleden hebben een wetsvoorstel ingediend dat de blogvrijheid ernstig in het gedrang brengt, signaleert Humo.be |
| ThijsF schreef op 30-03-2009 09:19
|
| @Pieter (28-03-2009 20:18): Even leren lezen: ik zeg niet dat hij scientoloog is, ik zeg dat de manier waarop hij te werk gaat lijkt op de manier waarop Scientology opereert. Subtiel verschil. @Maximiliano (29-03-2009 13:36): Ja, aan de christendemocraten heeft het nooit gelegen, nietwaar? Het feit dat zij (bijna zoals in Nederland) praktisch altijd in een (coalitie)regering meededen, heeft natuurlijk niets te betekenen. Het waren altijd de socialisten, ook al waren de anderen aan de macht. Misschien is het nuttig om even een lijst van Italiaanse premiers te bekijken, om even weer een beeld te krijgen van hoe vaak de socialisten het voor het zeggen hadden in dat land. |
| ThijsF schreef op 30-03-2009 09:20
|
| Aanvulling: lijst van Italiaanse premiers: en.wikipedia.org/wiki/List_of_... |
| Jennifer Oerlemans schreef op 30-03-2009 10:23
|
| Pieter: u lijdt aan waanvoorstellingen, doen alsof wij in Nederland niet in een redelijk gezonde democratie leven is echt van de gekken. @ iMchiavalli: ik ben geen moralistisch Nederlandertje en op Nederland en haar regering of koningshuis of mores (vul maar in) heb ik ook vaak genoeg kritiek. Maar het gaat hier over Berlusconi...dus... U vind Berlusconi wel een frisse vent, nou prima, u woont ook in Italie begrijp ik. Vooral daar blijven inderdaad. |
| anna schreef op 30-03-2009 12:29
|
| Geweldig artikel. Gelukkig komt er in de rest van de wereld steeds meer aandacht voor de schandalige praktijken en uitspraken van deze Italiaanse Napoleon of 'nano' (dwerg, zoals hij hier ook wel wordt genoemd). Gelukkig kom ik regelmatig Italianen tegen die zich schamen voor het feit dat een man als Berlusconi hun ministerpresident is. Helaas zijn zij in de minderheid. |
| Maximiliano schreef op 30-03-2009 13:12
|
| @ katie, Kwa journalisten heb je gelijk. Maar ik kan me in nederland maar 1 tv personality bedenken ( Jort Kelder) die redelijk duidelijk rechtse meningen lijkt te hebben en die ten toon spreidt, en dat is toch wat weinig als je bedenkt hoeveel linkse meningen er constant en door heel velen worden gespuid. |
| yvonne schreef op 30-03-2009 13:29
|
| @Jennifer, heel vreemd dat lezers zich ineens niet druk maken en het zelfs opnemen voor deze dictatoriale man. Ook van een boycot is geen sprake terwijl dat toch bij andere landen zoals Oostenrijk wel het geval was. Als je leest hoe Hitler precies aan de macht is gekomen (op democratische wijze tijdens een recessie) en hoe hij daarna de media manipuleerde en hoeveel geld hij stak in propaganda zie je schrikbarend veel overeenkomsten. |
| Pieter schreef op 30-03-2009 13:56
|
| @ Yvonne Vroeg mij al af wanneer de eerste Hitler-bergelijkingen zouden komen, gefeliciteerd! @ Jennifer Als je denkt dat de Nederlandse democratie goed functioneert, heb je het afgelopen decennium onder een steen gewoond of lijdt je zelf aan waanvoorstellingen. De parlementaire oppositie is kaltgestellt (nota bene toegegeven door de fractevoorzitter van de grootste regeringspartij), als je buiten het parlement een te grote mond hebt, kun je een kogel krijgen (Fortuyn, Van Gogh, Hirsi Ali, Wilders, etc) of een arrestatieteam van de thoughtpolice op je dak (Nekschot, opnieuw Wilders) en ja - onze pers is zo vrij en onafhankelijk! Jammer dat zelfs de baas van de Nederlandse staatstelevisie zelf vindt dat dit niet zo is. Ik vind Berlusconi een griezel, maar laten we eerst onze eigen verdwijnende democratie en vrijheden veiligstellen, voordat we het vingertje heffen naar de Italianen. Beide mag natuurlijk ook. |
| iMachiavelli schreef op 30-03-2009 14:44
|
| @ Jennifer Oerlemans op 30-03-2009 10:23 Ik heb nergens gezegd dat ik Berlusconi een frisse vent vind.... ik meen zelfs dat ik hem ergens verlicht despoot heb genoemd. Maar bij gebrek aan beter moet je wel iets. En ja, omdat ik grotendeels in dat mooie land woon heb ook ik iets met hem te maken. (maar nog altijd beter dan de gristenfundamentalistische kliek die zich de regering van Nederland noemt.) Waar ik ernstig bezwaar tegen maak is het grote gemak waarmee er moreel wordt geoordeeld over een regeringsleider van een ander land, ver weg van Nederland, met die beruchte splinter en balk in gedachten. |
| Jennifer Oerlemans schreef op 30-03-2009 14:56
|
| @ iMachiavelli: Waarom maak je je niet druk over de criminele en dictatoriale streken die Berlusconi uithaalt ipv over het "gemak" waarmee anderen daarover oordelen? Als ik een dief de kassa's in een winkel zie leeggraaien is het toch ook heel logisch om daar "makkelijk" over te oordelen? Ik begrijp uw prioriteiten niet helemaal. Dat Italie verder een mooi land is staat niet ter discussie. @ Pieter: laten ik het erbij houden dat u zodanig chargeert dat er geen zinnig gesprek met u te voeren is. Kritiek: graag en prima maar laten we wel even realistisch blijven zeg. @ yvonne: bedankt voor je steunbetuiging :0) |
| Jennifer Oerlemans schreef op 30-03-2009 15:00
|
| @ iMachiavelli: ik krijg ook spontaan eczeem van ons huidige kabinet, maar om Berlusconi en trawanten "nog altijd beter" te noemen is echt een gotspe! |
| Maximiliano schreef op 30-03-2009 15:54
|
| Als we met de EU de namaak democratie in Italie niet aan kunnen pakken, moeten we ook zeker geen landen als Turkije meer in de EU opnemen. |
| Pieter schreef op 30-03-2009 15:54
|
| @ Jennifer Probeer het gewoon en geef aan waar ik chargeer. |
| iMachiavelli schreef op 30-03-2009 18:44
|
| @Jennifer Oerlemans op 30-03-2009 15:00 Inderdaad maak ik me niet druk om die zogenaamde streken van Berlusconi. Ik vind die namelijk niet crimineel. Hij is weliswaar niet de superdemocraat naar Nederlands voorbeeld, maar niemand wordt in Italië beperkt in zijn vrijheid van meningsuiting en vrijheid van beweging. In ieder geval bereikt hij vele malen meer dan socialisten als Prodi met hun incompetentie en interne strijd. En ik denk dat er genoeg voorbeelden zijn waaruit blijkt dat Nederland bewust achterop begint te raken in het democratisch spel; ik wijs slechts naar de terechte of gechargeerde voorbeelden van Maximiliano en Pieter. Het vergelijk met Hitler, wat her en der met stelligheid wordt geponeerd, vind ik wèl een gotspe. Dat is dermate gemakzuchtig en getuigt van zo weinig historisch inzicht, dat het bijna lachwekkend is. Tot slot, ik vind niet per definitie dat hij beter is dan de Haagse hofhouding, maar dat ik liever met Berlusconi van doen heb dan met Balkenende c.s. De eerste komt in ieder geval uit voor zijn operettegedrag; de tweede daarentegen pretendeert schijnheilig een godvruchtige geroepene te zijn met hoge morele waarden, terwijl het net zo'n stel incompetenten is als de Italiaanse regering. Maar blijkbaar willen wij dat niet zien............ |
| katie schreef op 30-03-2009 19:54
|
| @i.Machiavelli, dat ben ik niet met u eens.Journalisten worden wel degelijk beperkt in hun vrijheid van meningsuiting (worden ontslagen) en daarna zijn de bloggers aan de beurt. En de Roma zigeuners worden zeker beperkt in hun beweging, het leger wordt zelfs ingezet. U maakt uw eigen waarheid. De situatie in Nederland is hier niet aan de orde. |
| iMachiavelli schreef op 30-03-2009 20:26
|
| @katie op 30-03-2009 19:54 Dat gebeurt bij kranten die het eigendom zijn van B. En ja, ik weet het, dat kan eigenlijk niet.... En natuurlijk is de situatie in Nederland wèl aan de orde! Wie zonder zonde is werpe de eerste steen! Het is, en dat meldde ik al een keer eerder, de typisch Nederlandse mentaliteit om met opgeheven vingertje naar andere (landen) te wijzen, want wij Nederlanders, van dat marginale domineeslandje aan de Noordzee, zijn zelf zo fantastisch. Maar zolang wij Nederlanders ons huis zelf absoluut niet op orde hebben, moet we òf zwijgen over anderen òf met iets minder dédain spreken. |
| Михаил Сергеевич Горбачёв schreef op 30-03-2009 22:43
|
| iMachiavelli schreef op 30-03-2009 18:44: "Inderdaad maak ik me niet druk om die zogenaamde streken van Berlusconi. Ik vind die namelijk niet crimineel. Hij is weliswaar niet de superdemocraat naar Nederlands voorbeeld, maar niemand wordt in Italië beperkt in zijn vrijheid van meningsuiting en vrijheid van beweging. In ieder geval Het vergelijk met Hitler, wat her en der met stelligheid wordt geponeerd, vind ik wèl een gotspe. Dat is dermate gemakzuchtig en getuigt van zo weinig historisch inzicht, dat het bijna lachwekkend is." Tja, dat we allemaal rustig konden gaan slapen hebben we al eens eerder moeten aanhoren, iMachiavelli, en dat hééft ons land geweten. De man die dát op 11 maart 1936 zei hadden ze wat mij betreft aan de allerhoogste boom mogen opknopen. Leef je eigenlijk alleen maar in die domme kop van je of zo? Leef je eigenlijk überhaupt wel in deze tijd? Superijdele, zelfingenomen jokers zijn het die dit soort domme dingen durven zeggen! |
| Robert van Waning schreef op 30-03-2009 23:00
|
| @Guy Bangoura, je schreef op 29-03-2009 22:22: "De Trias Politica is onze noodzakelijke veiligheidsgarantie dat politici niet teveel macht rond zich verzamelen, anders ben je overgeleverd aan willekeur." De verlichte Franse staatsman Charles Montesquieu bedacht dat de drie staatsmachten ieder zelfstandig en onder eigen verantwoordelijkheid moesten functioneren: “De machten hebben ieder hun eigen bevoegdheden en hebben ieder hun eigen zelfstandigheid. Al deze machten afzonderlijk hebben ten opzichte van elkaar en ten opzichte van de burger verantwoordelijkheden door middel van ingebouwde controlemechanismen. De uitvoerende macht is verantwoording schuldig aan de wetgevende macht, de wetgevende macht is vervolgens verantwoording verschuldigd aan de burgers. De burgers hebben invloed op de wetgevende macht door middel van verkiezingen. De rechterlijke macht controleert vervolgens de uitvoering van wetten en regelgeving. De rechterlijke macht zelf kan worden gecontroleerd door middel van openbaarheid van zittingen, openbaarheid van uitspraken, goed klachtrecht en zicht op belangenverstrengeling (nevenfunctieregisters).” (Bron: Wikipedia.) Ten tijde van Montesqieu was er nog geen vrije en onafhankelijke pers. De journalistiek heeft zich sindsdien ontwikkeld tot een vierde macht in onze democratisch bestel. De media verzorgen niet alleen de maatschappelijke informatievoorziening maar zij beïnvloeden ook de publieke meningsvorming en zelfs de politieke besluitvorming. Als zelfbenoemde 'controleurs van de macht' dreigen zij zelfs de geloofwaardigheid van de politiek te ondergraven. Ondertussen kunnen en mogen zij zich (in tegenstelling tot de andere drie machten) aan iedere controle onttrekken en zich zelfs boven alle kritiek verheffen. Niet alleen een figuur als Berlusconi maakt dankbaar misbruik van deze zwakke plek in ons staatsbestel, maar ook degenen die de media beheersen en gebruiken. De overeenkomsten tussen Berlusconi en de media zijn in sommige opzichten te griezelig voor woorden. Die worden er daarom ook niet aan gewijd. |
| katie schreef op 30-03-2009 23:05
|
| @Robert, hoe gevaarlijk denk jij dat Berlusconi kan/zal worden? |
| iMachiavelli schreef op 31-03-2009 07:03
|
| @Михаил Сергеевич Горбачёв schreef op 30-03-2009 22:43 "Tja, dat we allemaal rustig konden gaan slapen hebben we al eens eerder moeten aanhoren, iMachiavelli, en dat hééft ons land geweten. De man die dát op 11 maart 1936 zei hadden ze wat mij betreft aan de allerhoogste boom mogen opknopen. Leef je eigenlijk alleen maar in die domme kop van je of zo? Leef je eigenlijk überhaupt wel in deze tijd? Superijdele, zelfingenomen jokers zijn het die dit soort domme dingen durven zeggen!" Gezien de kwaliteit van uw reactie, niet op inhoud, maar gewoon platvloers op de man, zou U waarschijnlijk als eerste in de houding springen voor dergelijke despoten..... |
| iMachiavelli schreef op 31-03-2009 07:45
|
| @Михаил Сергеевич Горбачёв Nog even als aanvulling op mijn opmerking hierboven, omdat Uw wellicht door Korsakov aangetaste redeneer- en denkvermogen dit niet zal volgen: 1. Berlusconi begint op dezelfde wijze te schelden als U. Denk U maar even terug aan zijn optreden in het Europees parlement en zijn aanvaring met de Duitse afgevaardigde Schulz. Die vergeleek hij gelijk met een Nazi, toen hij er in de normale discussie niet meer uit kwam... 2. Als u èrgens wakker van zou moeten liggen is het dat egomane gedrag van de voormalige Sovjetrus Putin. Vergeleken met zijn criminele streken is Berlusconi echt een lachertje. Critici als u hadden allang ergens, met een .45 tussen de oogjes in een bos gelegen. Maar gezien Uw nickname zal Putin wel juist Uw grote voorbeeld zijn. |
| Jennifer Oerlemans schreef op 31-03-2009 09:14
|
| @ iMachiavelli: ik vind anders dat u een flink uitgevallen vermanende vinger heeft. Heeft u zelf niet door hoe pompeus, zelfingenomen en wereldvreemd uw reacties klinken? De pot verwijt de ketel. Ik ben er klaar mee. |
| Giacomo schreef op 31-03-2009 09:42
|
| Dit opiniestuk is natuurlijk maar de helft van het verhaal. Berlusconi is geen heilige en dat weet iedere Italiaan. Ze stemmen hem niet omdat ze geen kranten lezen en alleen maar tv kijken, dat is echt een te grote simplificatie. Een groot deel van het electoraat is bereid Berlusconi zijn fouten te vergeven - of op de koop toe te nemen, zolang hij Italië maar stabiliteit geeft en met name het disfunctioneren van de overheid aanpakt. Berlusconi is vooralsnog de enige Italiaanse politieke leider die een volledige regeerperiode wist vol te maken. Links doet alsof het moreel gelijk heeft, maar weet in de praktijk weinig tot niets uit te richten (het enige echte wapenfeit van de vleugellamme regering Prodi was een algemene strafvermindering om de gevangenissen leger te krijgen). Berlusconi is een organisatietalent. Hij heeft een aantal zeer capabele ministers om zich heen verzameld. Een van de meest populaire ministers is Renato Brunetta die als minister voor overheidszaken een kruistocht voert tegen de 'nietsnutten' en 'uitvreters' in de publieke sector. Zijn aanpak is succesvol en hij kreeg op het recente oprichtingscongres van de PDL een minutenlange staande ovatie. Voor veel Italianen is de overheid een constante bron van ergernis: een geldverslindende organisatie die ieder particulier initiatief in de kiem weet te smoren. Hetzelfde verhaal kan gezegd worden over de recente onderwijshervormingen waar de regering met redelijk succes weer autoriteit aan de leerkrachten weet te geven. Ook de vakbonden die iedere (veelal noodzakelijke) hervorming van het sociale steles trachten te blokkeren, weet Berlusconi effectief uit elkaar te spelen. Dit zijn zaken die voor veel Italianen tellen: Italië stabieler en efficiënter maken. Links is daar vooralsnog niet in geslaagd. Rechts maakt in ieder geval stappen in de goede richting. Het is goed om in Nederland die Italiaanse situatie grondiger te analyseren, in plaats van het blindstaren op wellicht eclatante, maar niet alles verklarende zaken. Berlusconis is niet het probleem van Italië, maar een van de symptomen van het niet goed functioneren van het openbaar bestuur. Maar geen angst. Italië is een door en door democratisch land. Het fascisme komt niet meer terug. Daarvoor er genoeg checks and balances en zijn de Italianen bovendien te weinig gezagsgetrouw. |
| Robert van Waning schreef op 31-03-2009 09:56
|
| @Katie (30-03-2009 23:05), alles in ons leven draait om vrijheid en dus ook om bedreigingen daarvan. Mensen zijn 'gevaarlijke' als zij één of meer van onze vrijheden afnemen, hinderen of zelfs maar bedreigen. Berlusconi vormt met zijn politieke en 'journalistieke' macht een bedreiging van de vrijheid van meningsuiting, een fundamenteel en universeel mensen- en burgerrecht en het belangrijkste fundament van de democratische rechtsstaat. Berlusconi zal zo gevaarlijk worden als de Italianen, zijn Europese collega's en de Europese journalistiek hem láten worden. Mussolini werd pas echt gevaarlijk door zijn verbinding met Hitler. Zolang zo'n figuur (en dus ook zo'n combinatie) zich niet voordoet, zal het hopelijk niet gekker en erger worden dan nu. Normaal gesproken heeft Berlusconi nu alle macht die een dictator zich kan wensen terwijl hij zich toch nog vrij in zijn land en in de wereld kan en mag bewegen. |
| Robert van Waning schreef op 31-03-2009 09:59
|
| @Giacomo, bravo. |
| Robert van Waning schreef op 31-03-2009 09:59
|
| Of is het 'brava'? |
| katie schreef op 31-03-2009 10:04
|
| @Robert, nou dan zijn we het wel ongeveer eens. Alleen menen veel Italianen,Europese's collega's en veel lezers hier dat het dus allemaal wel meevalt en ik denk dat zo iemand ongemerkt heel erg ver kan gaan, voordat er echt alarm wordt geslagen. Ik ben in ieder geval benieuwd hoe het met de bloggers gaat aflopen. Of die echt aan banden worden gelegd. Dat lijkt me nl niet haalbaar. |
| Hoelangiseenchinees schreef op 31-03-2009 11:25
|
| De gemiddelde burger denkt niet na over democratie, onafhankelijkheid van de rechtelijke macht, persvrijheid enz. De gemiddelde burger houdt zich bezig met wat er vanavond op tv komt, waar hij op vakantie zal gaan of hij een plasma of toch een lcd tv zal aanschaffen, dat hij zojuist toch even lekker gepoept heeft enz. Het ontbreekt vaak dan ook aan een kritische houding bij de burger, tegenover de informatie die door de media aangeboden wordt. Weinigen zijn alert op eventuele gekleurdheid van berichtgeving of vragen zich regelmatig af: "is dat wel echt zo?" De reden waarom types als Berlusconi wegkomen met de zaken waarmee ze wegkomen is de desinteresse van de massa. Zolang er in de persoonlijke levenssfeer niets van gemerkt wordt, komen er weinigen in het geweer. |
| naam nemo200 schreef op 31-03-2009 14:02
|
| 'Verbijsterend hoe massaal burgers en media zijn leugens aanvaarden'...... tja, om de situatie in italie te kunnen begrijpen is het wellicht nuttig om te memoreren aan de geheime (en inmiddels officieel ontbonden) vrijmetselaars-loge P2 (waar de P voor een orwelliaans Propaganda staat)van Lucio Gelli. Het programma of politiek handvest van de P2 bestond uit een drietal simpele punten: controle over de media (en dus de publieke opinie), het uithollen van de macht van de vakbond en een frontale aanval op de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht. Dit moet gebeuren door op zoveel mogelijk belangrijke plekken van de maatschappij leden te werven: overheid, financiele recherche, geheime diensten enz. Silvio Berlusconi, nadat hij in de begin-periode van zijn opmars als ondernemer op de rand van het faillisement staat, wordt gered door een tweetal banken met vergaande krediet-verstrekkingen. De banken worden gekontroleerd door leden van de P2. Als dank schrijft ook hij zich in met lidmaatschapnummer 1816. Het lijkt erop of het plan van de P2 in de persoon van Silvio Berlusconi een grote stap in de richting van haar plannen heeft gezet. |
| iMachiavelli schreef op 31-03-2009 17:05
|
| @Jennifer Oerlemans op 31-03-2009 09:14 ik denk dat ik die vinger mag opsteken omdat ik zelf vrij smakeloos wordt bejegend (door onze pseudo-Gorbatsjov). Daar lig ik verder niet wakker van, dit VK-blog heeft nu eenmaal die reputatie, maar wie niet horen wil....... Lees trouwens nog eens goed wat Giacomo heeft geschreven; dat is precies de strekking van mijn verhaal. |
| Stany89 schreef op 31-03-2009 18:04
|
| Hi all, I'm italian, and I tell you... PLEASE, HELP US!!! I feel so ashamed for italian political situation and I fear (as lot of people in Italy) that soon or later (but not so later...) there will be a coup d'etat and will be created a dictatorship... :( |
| marcel schreef op 31-03-2009 18:58
|
| @Stany89:metacafe.com/watch/yt-9yyKAFn37vQ/il_berlusconi_the_white_dictator / Wat Giacomo heeft beschreven hebben we hier misschien ook wel over een paar jaar als Wilders aan de macht is. |
Brief van de dag
1. Dinsdag: Bij SGP staat de tijd stil2. Maandag: Hoogopgeleide Wajongere verdient aandacht
3. Bonus ASML is niet gerechtvaardigd
Columnisten op deze site
Kamertemperatuur
Niet goed of het deugt nietDe ANWB van Eurlings
En de scholen worden zwarter en zwarter
Spotprenten van Jos Collignon
Jos Collignon en de kredietcrisisJos Collignon en Nederlandse meningen
Jos Collignon over Wim Kok
Columns over historische kwesties
1. De herkenbaarheid van verraad2. Amerikanen kennen de weg in Haïti
3. Liefde voor het beloofde land
4. Zo vrij is het woord in Nederland niet
Renee Braams
Blijf je naaste eeuwig trouw
Euthanasie is voor vrindjes
Blogs van redacteuren
1. Een ontwikkelingsland als het scheidsrechters betreft2. Todd Rundgrens A Wizard, A True Star live in Londen
3. Wout Brama en de nieuwe status van FC Twente
De Ombudsman op het Volkskrantblog
1. Trollen knippen en plakken op de opiniesite2. Een aantijging zonder bewijs
3. Vervelende pubers en saaie strafregels
Volg vk.nl/opinie op Twitter
