Gastauteur

Van recessie naar depressie

Eric Mecking, 14-02-2009 11:00

 

jobless_300
Foto Reuters
De wereld staat een economische depressie te wachten zoals die van de jaren dertig van de vorige eeuw. Daar kwam de wereld weer uit. De geschiedenis herhaalt zich.

Het ergste moet nog komen. De financiële crisis is wereldwijd overgeslagen van de banken naar de echte economie. Banken lenen elkaar al lang geen geld meer uit, maar nu blijkt dat ook bedrijven en burgers de dupe worden van hun schraapzucht en falende beleid van de afgelopen jaren.

Daardoor zijn zowel de Verenigde Staten – waar alle ellende begon – als Japan, Europa en ook Nederland in een recessie terechtgekomen. Een wereldwijde recessie, wat zelden voorkomt, in combinatie met de huidige kredietcrisis vormt een dodelijke cocktail. Dit zal leiden tot een recessie in het kwadraat, een depressie.

Doemscenario

Dit doemscenario baseer ik op de conjunctuurgolven van de Russische econoom Nikolai Dmitrievitsj Kondratieff (1892-1938), die de goederenprijzen en het investeringsgedrag van de twee eeuwen daarvoor analyseerde en hierin een constante golfbeweging ontdekte. Deze cyclus van vijftig à zestig jaar werd later onderverdeeld in vier perioden, ook wel seizoenen genoemd.

De lente wordt beschouwd als opbouwfase, de zomer als consolidatiefase, de herfst als plateau of stabilisatiefase en tot slot de winter als liquidatie of afbraakfase. De lente wordt  gekenmerkt door inflatie, de zomer door stagflatie, de herfst door desinflatie en de winter, ten slotte, door deflatie. Deflatie (‘uitblazen’) staat voor daling van het algemeen prijsniveau en daaraan gekoppeld waardevermeerdering van het geld en eventuele schulden.

Herfst

De ontwikkelingen tussen 1920-1929 en 1980-2000 vertonen veel overeenkomsten. In beide herfstseizoenen: was aan het begin de inflatie zeer hoog, maar werd deze steeds minder en sprak men van desinflatie; begon de rente stevig te dalen en konden centrale banken de geldhoeveelheid sterk verhogen; ging het geld richting aandelen, obligaties en huizen, die sterk in prijs stegen, en niet langer naar goederen, waardoor de inflatie en rente almaar daalden

Overheden verlaagden de belastingtarieven drastisch; de groei van de economie was vooral afhankelijk van consumentenbestedingen; de schulden van iedereen name immens toe, de inkomensverschillen werden steeds groter en ontstond er een kloof tussen rijk en arm.

Er werd door massa’s mensen hevig gespeculeerd op de huizen–  en  aandelenmarkten en bereikten deze absolute recordniveaus; er was sprake van grootscheepse fraude, hoewel de meeste fraudegevallen pas jaren later bekend werden en zouden leiden tot grote financiële schandalen en ondermijning van het algemene vertrouwen.

Vernieuwing

Centraal in beide perioden was het ontstaan van nieuwe productievormen en nieuwe beroepen: in de jaren twintig door de opkomst van auto, film en radio en in de jaren tachtig en negentig door computers en internet. Deze vernieuwingen leidden tot groot vertrouwen in de economie, dat zich vooral vertaalde in stijgende aandelenbeurzen en huizenprijzen. Economieën groeiden maar door.

Alles ging goed en alles kon.

Omdat een duidelijke verklaring niet te geven was, dachten veel economen dat de nieuwe productievormen de oorzaak waren. Ze meenden dat een periode was aangebroken van nieuwe economische omstandigheden.

Volgens de economen was er een gouden tijd aangebroken van structurele, hoge economische groei die de conjunctuurcycli, recessies en werkloosheid permanent zou laten verdwijnen. In de jaren twintig spraken zij daarom in de Verenigde Staten van ‘A New Era’ en in de jaren negentig had iedereen het over ‘A New Economy’.

Spiraal

Aan de opgaande spiraal van toenemende en elkaar versterkende economische groei, investeringen en aandelenkoersen kwam in 2000 en in 1929 abrupt een einde doordat de aandelenkoersen, vooral op Wall Street, kelderden. Toen bleek dat de koersen zelfs fors konden dalen, dat de economische groei inzakte en de verwachtingen veel te hooggespannen waren geweest.

Het sprookje was uit. De zeepbel was doorgeprikt.

Op het moment dat duidelijk werd, in 2000, dat de ‘nieuwe economie’ een waanvoorstelling was gebleken, zagen we tot 2003 de keerzijde. Uitbundige consumptie en economische groei maakten plaats voor afnemende bestedingen en economische stagnatie. Hoe meer iedereen met geleend geld had uitgegeven, des te harder werd de economie getroffen.

Wereldwijd daalden de beurskoersen. Winst op aandelen verdampte en sloeg om in verlies. Inkomensstijging sloeg om in -daling. Krediet bleek schuld te zijn waarover niet alleen rente moest worden betaald, maar die ook moest worden afgelost. Zo hard als alles gestegen was, zo hard daalde het nu. De crisis leidde tot een golf van faillissementen en ontslagen, bezuinigingen bij overheden en druk op de salarissen.

Fraude

De omslag van hebzucht in angst toonde ook een andere schaduwzijde aan van de ‘nieuwe economie’: grootscheepse fraude. Bedrog is van alle tijden, maar bijna systematische fraude is uniek. Er kwamen verrassend veel en ongekend grote fraudepraktijken aan het licht. In de jaren dertig werd duidelijk dat veel Amerikaanse bankiers en industriëlen – de  volkshelden van de jaren twintig – op een corrupte manier aan hun rijkdom waren gekomen.

Waarbij vooral belastingontduiking een favoriete bezigheid bleek te zijn geweest.

Alles ging goed en alles kon

De grootste fraudeur destijds was Ivar Kreuger. Deze zakenman wist met aandelen van de ene firma als onderpand, geld te lenen om de volgende firma te kopen, die vervolgens weer als onderpand werd gebruikt voor een geldlening om een derde bedrijf te kopen. Enzovoort.

Betalingsproblemen

Totdat hij door de economische crisis in betalingsproblemen kwam en inzage moest geven in zijn boekhouding. Toen bleek Kreuger voor 142 miljoen aan Italiaanse staatsobligaties te hebben geboekt die hij helemaal niet bezat, maar die hij wel als onderpand had gebruikt om zelf miljoenen te lenen.

Hij had nooit een lening verstrekt aan de Italiaanse staat. Het bleek slechts een van de vele frauduleuze praktijken waardoor hij wereldwijd banken en beleggers voor ongeveer 400 miljoen dollar had getild.

Grootscheepse fraude van één persoon kwam ook aan het licht op 11 december 2008, toen zakenman Bernard Madoff werd gearresteerd. Hij wordt ervan verdacht wereldwijd vermogende beleggers voor het onvoorstelbare bedrag van ruim 50 miljard dollar te hebben opgelicht.

De overeenkomsten tussen de herfstperioden in de Kondratieffgolf van 1920-1929 en 1980-1999 zijn talrijk en treffend. Op de herfstperiode volgt de winterperiode. Na de New Era van de jaren twintig volgde uiteindelijk de depressie van de jaren dertig. Na de Nieuwe Economie van de jaren negentig zal ook nu een depressie volgen.

Koersen

Hoewel in 1929 de aandelenkoersen op Wall Street tuimelden gedurende fase 1, maakten zij in 1930 ongeveer 50 procent van het verlies goed in fase 2. Halverwege 1930 begon de depressie pas echt toen, tijdens fase 3, de aandelenkoersen weer daalden, de economie wereldwijd inzakte, de Amerikaanse dollar en het Engelse pond circa 40 procent in waarde daalden, het protectionisme de kop opstak en in de VS 9.000 van de 25.000 banken failliet gingen. Hetzelfde proces voltrekt zich nu min of meer opnieuw.

In 2000 crashten de aandelenkoersen op de belangrijkste beurzen in de wereld. Net als in 1930 herstelden ze zich in fase 2 (2003-2007). Dat het economische herstel vanaf 2003 veel langer duurde dan in 1930, kwam door de nooit eerder vertoonde wereldwijde krediet– en speculatiegolf.

Die zorgde voor uitstel, maar geen afstel van executie.

Zeepbel

Integendeel zelfs. Hoe groter de zeepbel wordt opgeblazen, hoe meer lucht erin komt en des te meer lucht er ontsnapt als de bel knapt. Hoe groter de speculatiezucht, hoe groter de risico’s en hoe groter de verliezen.

De centrale banken bestreden de diepe recessie in de eerste fase door de rente naar absurd lage niveaus te laten dalen. In Europa ging de rente naar 2 procent en in de VS zelfs naar 1 procent. Doordat het rentepercentage lager was dan de inflatie was er sprake van gratis geld lenen. De Amerikanen begonnen dan ook massaal op de pof te leven en van alles te kopen. De aandelenbeurzen herstelden evenals de economieën.

Sterker nog, de geldgroei nam wereldwijd zulke grote vormen aan dat er sprake was van een tsunami aan krediet, dat zijn uitweg vond in aandelen, obligaties, huizen, grondstoffen en edelmetalen, die allemaal sterk in prijs stegen.

Vanaf midden 2007 echter ging het mis toen de kredietcrisis uitbrak waarmee de laatste –  allesverwoestende –  derde fase begon. In de Verenigde Staten zakten de huizenprijzen gemiddeld 20 procent, wereldwijd daalden de aandelenkoersen met de helft, kelderden de grondstofprijzen –  vooral die van olie –  en moesten banken honderden miljarden afschrijven, wat velen de kop kostte.

Putje

Er is alleen al in 2008 wereldwijd 30.000 miljard dollar verloren gegaan. Door het putje gespoeld. En deze gigantische kapitaalvernietiging gaat nog steeds door. De overheden kunnen daar weinig tegen doen. Zij kunnen met hun trage geregisseerde reddingsacties van enkele duizenden miljarden hooguit wat tegenwicht bieden aan deze kapitaalvernietiging en de pijn iets verzachten.

Alle middelen van de overheden hebben intussen hun grens bereikt. De huizen- en aandelenmarkten zullen verder dalen en nog veel meer banken – vooral in de hoeveelheid kapitaal die afgeschreven moet worden – in hun val meesleuren. De wereldeconomie stort in elkaar en veroorzaakt zo een economische depressie.

De angst regeert en iedereen houdt de hand op de knip. Burgers geven geen geld meer uit en bedrijven investeren niet meer. Speculeren is uit, sparen is in. Deze ontwikkeling heeft een verlammend effect op de economie. Want nog minder consumptie betekent nog minder productie, nog meer werkloosheid enzovoort.

Deflatie

Daardoor slaat de desinflatie van de afgelopen decennia om in deflatie: het omgekeerde van inflatie. Alles wordt dan goedkoper: aandelen, grondstoffen, huizen en de consumentenprijzen. Geld wordt vanzelf meer waard en datzelfde gaat op voor schulden, die automatisch groter worden.
Als de prijzen dalen – wat wereldwijd in sneltreinvaart gebeurt–  wachten mensen met aankopen doen, want alles wat ze vandaag kopen, zal morgen goedkoper zijn. Dat betekent minder productie, hogere werkloosheid en salarisverlagingen. Als die negatieve spiraal eenmaal in werking is getreden en het vertrouwen helemaal zoek is, helpt weinig meer, ook niet een verlaging van de rente. Zelfs niet tot 0 procent.

Dan zal blijken dat alle maatregelen van de overheden weinig effect sorteren, en de aandelenbeurzen, huizenmarkten en de wereldeconomie komend decennium nieuwe, ongekende dieptepunten gaan bereiken.
De geschiedenis van de jaren dertig zal ons hierbij als leidraad kunnen dienen. Het is daarom zinnig komende jaren wat minder te vertrouwen op het oordeel van politici en economen en wat meer op dat van historici.
.

Eric Mecking (1959) studeerde geschiedenis aan de Universiteit van Amsterdam. Hij werkt in het bedrijfsleven als informatiespecialist. Mecking schreef Deflatie in aantocht (Mets & Schilt)

Sleutelwoorden bij dit artikel:

kredietcrisis, erick mecking, depressie

126 reacties
Sorteer reacties:

Op tijd Op waardering

Toon alleen reacties met waardering

Geen Gemiddeld Hoog

Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
AStuijt schreef op 14-02-2009 17:00 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De verschillen met 'toen', zijn bepalender dan de overeenkomsten. Ik heb 't ook niet zo op de geschiedenis herhaalt zich. Pure mystiek. Poging tot 'control'. Kortom: onzin.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
osservatore schreef op 14-02-2009 17:20 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
L.S.
We gaan al snel naar Madoff wijzen met zijn miljarden oplichting. Laten we SVP in ons eigen land het graaiersgilde niet vergeten. Zij voerden ook een miljardendans op met nog een fall-out in hun eigen zakken. Dat allemaal van het geld van klanten en ook nog eens belastinggeld. Zelfs het FNV tracht die handel en graaiwijze nog goed te praten. "het staat in de CAO" Welke CAO? De graaiers CAO? Zo ja dan wisten de vakbonden kennelijk van de graaicultuur af en maken zij zich medeplichtig aan deze cultuur. Dat dient bestraft te worden en niet zo zuinig ook. .
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
osservatore schreef op 14-02-2009 17:22 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
L.S.

De geschiedenis kan zich gaan herhalen indien het graaiersgilde niet uit onze matschappij verwijderd wordt.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
osservatore schreef op 14-02-2009 17:26 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
L.S.
In de jaren derig ( Frank van Wezels roemruchte jaren) Kwamen de arbeiders en hun partij op. Het mocht nooit meer gebeuren. We zien het weer gebeuren. Graaien, frauderen, zakken vullen, bonussen, oneigenlijk uitgeven van o.a. huurpenningen, Zich toeeigenen van geld en goederen van belasting en spaargelden van burgers.
Tijd voor een nieuwe partij ?? Of hoog tijd voor een krachtig optreden van W Bos en zijn PvdA ? ? Of wachten op Wilders of Poetin ??
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
osservatore schreef op 14-02-2009 17:30 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
L.S. Hoog tijd voor stringente maatregelen. Of wachten op een volksoproer a la 30er jaren. Deze werd bloedig neergeslagen door leger en politie.

Den Haag zegt u het maar....
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
stingflation schreef op 14-02-2009 18:17 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De echte vrije markteconomie is al sinds 1963 gemonopoliseerd middels Amerikaans financieel fundamentalisme en economisch extremisme. Het misleidend princiepe kan niemand uitleggen omdat iedereen heeft meegedaan. Bronduiding: PPS-verstrengeling op mondiale schaal als gevolg van de 'Cheap Oil' doctrine:

1963.stingflation.com
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
osservatore schreef op 14-02-2009 18:54 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
L.S.
Een hoopgevende pagina in het AD van vandaag. Gorbatsjov adviseur van Obama?. Interessant om te lezen. Mogelijk kunnen het communisme van Gorbatsjov en het kapitalisme van Obama samensmelten tot ( niet tot een nieuw soort isme) een nieuw soort politiek. Een new world order ( had Kissinger ook eens geuit) voeg daarbij het idee van Gorbatsjov een nieuwe partij op te richten. Stel dat zoiets slaagt in Europa dat alle zittende partijen weggevaagd kunnen worden. Stel stel stel . Nou ja hoop doet leven . Tenzij de zittende horde bereid en creatief genoeg is om de huidige opvattingen over economie te wijzigen. Blijven voor het graaiersvolk twee mogelijkheden: Opsluiten in Guantanamo bay of verbannen naar Siberie in afwachting van een proces.....Of toch Wilders?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
AStuijt schreef op 14-02-2009 19:48 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@osservatore:
Graaiers moet je aan het werk zetten. Tegen hoge belastingen en lage beloning. Wie betalen anders m'n AOW?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
bprins schreef op 14-02-2009 21:11 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
@A Stuijt,
De vergelijking die Eric Mecking maakt met de jaren 20-30 is wat kort door de bocht.
Natuurlijk zijn er in het verloop grote verschillen.
Dit is 2009 met een geglobaliseerde wereld waarin iedereen aan de "markt" hangt.
Maar met de Kondratieff scoort de schrijver wel een punt.
Al in de jaren '70-'80 was er veel discussie over. Dat kwam omdat de winstmogelijkheden van het kapitalisme zichtbaar uitgeput raakten.
Normaal gesproken moet dan kapitaal vernietigd worden in crisis om weer winstkansen te krijgen. Maar dan neemt ook de sociale onrust toe. Dat gebeurde toen ook.

Onder Reagan en Thatcher is daar een antwoord op gekomen : op basis van globaliseren, privatiseren en consumptie .... op krediet. En tegelijk de onrust met harde hand de kop in drukken, vooral de arbeidersbeweging.
Het ziet er naar uit dat daarmee de afrekening alleen maar is uitgesteld via een ongelofelijk berg van schulden en onproductieve speculaties.
De val kan daarom nog veel dieper en allesomvattender worden dan in de jaren '30
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
beurskluns schreef op 14-02-2009 21:43 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Eindelijk een realistische blijk op de toekomst! Sinds mei 2007 predik ik doemscenario's over de economie, aansluitend in mei alle beleggingen verkocht. Dus beurskluns...haha. Ook ik spreek al een hele tijd over een komende depressie, hoewel ik bij lange na niet kan bevatten wat dit teweeg zal brengen in de wereld of Nederland. Eric Mecking noemt een aantal feiten, geen aannnames. Geld in banken pompen heeft geen zin want dit wordt direkt weggeboekt tegen de nog onvoorstelbaar grote afschrijvingen op b.v. hypotheken. Deflatie is eigenlijk al een feit, kijk naar b.v. huizen en auto,s, iedereen wacht met aankopen tot een verdere daling; die komt dan onvermijdelijk. Sparen wordt het toverwoord met alle gevolgen van dien. Tot slot: zolang aan de top (banken en overheden) geen ingrijpende veranderingen van mensen plaasvinden verandert er niets, depressie dus met als meest negatieve scenario, maar m.i. wel realistisch, het failliet van de V.S (staat van beleg) en daaropvolgend een 3e wereldoorlog. De toekomst zal lang onzeker worden.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
di©k schreef op 14-02-2009 21:48 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Gadverdamme wat een negatief gedoe zeg, maak elkaar maar lekker gek. De boel een beetje opnaaien. Oh wat hebben we het toch slecht hier met elkaar en oh wat krijgen we het nog veel slechter. Kijk eens hoeveel geld er uit staat bij de banken. Hoeveel er belegd is. Hoeveel gezinnen in meer dan 1 auto rijden. Meerdere huizen hebben. Kijk eens hoeveel er motor wordt gereden. Klagen kunnen wij wel met elkaar daar ontbreekt het niet aan. Als je je baan kwijt raakt en er is binnen afzienbare tijd geen zicht op een nieuwe job. Dan mag je klagen. Als zijn ook daarvoor de voorzieningen uitstekend. Werk is de sleutel. Probeer je zegingen eens te tellen. Als je verdorie nog gezond bent en je maakt zo'n geweldige zonnige dag mee als vandaag. Is dat bagger-geld nou zo allemachtig belangrijk voor ons geworden? Heb eens een beetje vertrouwen en wees eens tevreden met wat je hebt. Al is die tevredenheidslat elk jaar een stuk hoger gaan liggen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
di©k schreef op 14-02-2009 21:56 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Een beetje Nederlander heeft geloof ik nog liever dat je hem aan zijn partner komt als aan zijn geldbuidel.

Oh, de pleziervaart nog vergeten. Wat een boten zeg, bij mooi weer, op mijn route naar en van het werk. In Giethoorn, De Wieden/De Weerribben. Haal het maar eens bij de puisant-rijken weg. Die merken het niet eens en die lachen toch altijd al om die arbeiders.

Je zoveelste vakantie in het jaar ook zo'n luxe die maar normaal wordt gevonden. Youp beschreef het heerlijk vandaag:
ww w.youp.nl/index.php?p=17315&...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
di©k schreef op 14-02-2009 22:21 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Loop in gedachten met de handen op je schouders in het Oranje langs de deuren. Bijzonder strak plan, al zullen weinige verbitterde zuurpruimen er vrolijker van worden. De geldbuidel is immers hun kostbaarste bezit.

Ach, vrijdag begint de Carnaval, mooi meegenomen; is de sfeer ook wat broeieriger. Al weet ik niet of jij er zo 1,2,3 voor bent te vinden Harm: een positieve instelling is een geweldig medicijn. Je leeft maar hooguit een jaartje of 100, kun je je over elke Euro wel druk maken maar of het wat verandert.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
beurskluns schreef op 14-02-2009 23:02 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mijn mening heeft niks met mijn geld of geluk te maken. Ik lig geen seconde wakker van wat de crisis met mij doet, ik zit qua werk redelijk veilig en financieel ook. Wel maak ik me zorgen over anderen die in grote problemen zullen komen, niet alleen financieel maar sociaal. Onrust over de toekomst en geloof mij, in ons land zijn er heel veel mensen (gezinnen) die het qua geld moeilijk hebben. daar zullen er veel van bij komen en niet iedereen heeft de mogelijkheid om met minder rond te komen. Mee eens: een behoorlijke stap terug is prima, leren we weer eens de waarde van het leven te (her)ontdekken! Tot slot: mijn ouders hadden letterlijk geen cent te makken en......ik daar volgens mij geen last van gehad in mijn jeugd, ik was blij met het kleine.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ethereal schreef op 14-02-2009 23:20 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Eric Mecking, 14-02-2009 11:00

EINDELIJK

Dit doemscenario baseer ik op de conjunctuurgolven van de Russische econoom Nikolai Dmitrievitsj Kondratieff (1892-1938), die de goederenprijzen en het investeringsgedrag van de twee eeuwen daarvoor analyseerde en hierin een constante golfbeweging ontdekte. Deze cyclus van vijftig à zestig jaar werd later onderverdeeld in vier perioden, ook wel seizoenen genoemd.

Dit doet mij nou eens een keer goed, iemand die verder kijkt dan de tweede wereldoorlog en de voedingsbodem ervan aantipt.

Nikolai gaf nog iets aan, dat er een rustperiode dient te zijn tussen de vier termijnen, de rustperiodes zijn verkleind en met de komst van de ICT in een duikvlucht geraakt. de ICT markt is een zeer snel groeiende markt met een extreem hoog miljonairs gehalte, en ook nog eens luchtballon gevoelig(worldcom, baan enz...).

We zitten in het vijfde seizoen. het seizoen van onmacht, er is geen weg meer om het huidge dal op te vangen, de bodem hiervoor (bevolking) is lam geslagen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pieter schreef op 14-02-2009 23:39 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Wat een onzin.
Staat van beleg in de VS. Als er een land is wat de buitenwereld niet nodig heeft, is het de VS wel. Zoals gewoonlijk zal het gesodemieter wel weer hier beginnen, in Europa. Hier is altijd wel een extremist ter linker of rechterzijde te vinden, die voldoende gehoor vind om gevaarlijk te kunnen worden.

Los daarvan denk ik dat over 2 hooguit 3 jaar, deze crisis weer verleden tijd is. En dat deze catharsis heel gezond is voor het kapitalistische systeem. Paniek is nergens voor nodig. We hebben het beter dan we het ooit gehad hebben.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ethereal schreef op 15-02-2009 00:11 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Pieter schreef op 14-02-2009 23:39

Ik hoop dat je me over tweee jaar hier op VKopinie uit kunt lachen en dat ik er nu naast zit, erger nog als je dat voor elkaar krijgt krijg je een kart bier, en ik kom hem per bakfiets brengen. desnoods een waterfiets mocht er een oceaan tussen zitten.

Alle bodems tot verdere escalatie zijn geschapen op een schaal(globaal) en met een snelheid(glasvezel) die wij nog nooit hebben meegemaakt, we kunnen enkel handelen als kippen zonder kop :)

afgezien daarvan worden we gedwongen op de gouden regel te overschrijden.
Vecht NOOIT op meer dan drie fronten tegelijk, je verliest. zie hitler, stalin, zelfs napoleon.

1. Kredietcrisis(Globaal).
2. Energiecrisis(Globaal).
3. geloofskrisis(Globaal).
4. AUW. Politieke crisis(Globaal)
5. Bedrjifsfusie :) EU we kunnen multinationals nauwelijks fatsoenlijk fuseren slechtstaan landjes!!)

Nogmaals, ik hoop dat ik er naast zit. dat zij ik in 2002 ook al, nog twee maandjes dan kan ik ergens een kratje BIER ophalen!!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
H.F. Dorlandt schreef op 15-02-2009 04:24 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Ik hoop oprecht dat de vergelijking met de jaren 30 niet klopt. Die depressie is maar door 1 reden opgelost: De tweede wereldoorlog. Zit niet op een derdewereldoorlog te wachten!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ethereal schreef op 15-02-2009 07:10 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
En nou dat er eindelijk wat mensen wakker worden gaan we weer terug naar wat recentere tijden, nog iets waar niemand het over heeft.

De loskoppeling van het goud in 1971!!

Daar zit namelijk het werkelijk gat in de economie, een groot zwart gat.
Enige en voorspelde effect valuta verliest zijn waarde en wekt wantrouwen.

brr, zijn er nog wat knappe geleerde economen die het allergrootste ramp scenario neer durven te plempen?
Zoethouden en die islam discussie voorrang geven is DESASTREUS.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
SocratesPlato schreef op 15-02-2009 08:23 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Eric Mecking,


Mooi stukje Eric. De gedachtengang is nog zo gek niet. Zelf volg ik de financieele wereld op de voet sinds 10 jaar. Voor mij reden om geen aandelen te kopen. Ik kan dat ethisch gezien niet verantwoorden naar mij zelf.

Ik hoor steeds meer geluiden dat bedrijven elkaar niet meer vertrouwen. Stel ik geef als bedrijf A een opdracht aan bedrijf B, wie zegt dat bedrijf A of B morgen nog bestaat, want de banken draaien overal de kredietlijnen dicht.

De geleende welvaart moet terugbetaald worden. Deze welvaart hebben we geleend van de banken. Dat geldt voor de meeste van ons.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 15-02-2009 09:27 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Zeer nuttig artikel. Zit veel in ter overdenking. De massa van de mensen zal hoe dan ook binnenkort verarmen. En zelfs als die verarming binnen de perken blijft, zal de onzekerheid en de angst bij iedereen gierend door de bocht vliegen. Angstige en onzekere mensen doen vaak hele rare dingen. Men gaat op zoek naar zondebokken. Niet in de bovenklasse - waar ze zitten - maar helemaal beneden. Allerlei schimmige figuren zullen hierop inspelen. Je ziet het feitelijk nu al. Ik hoef de namen van Fortuyn, Wilders en Verdonk niet eens te noemen.

De komende tien jaren zullen we goed op onze kwetsbare landgenoten moeten oppassen. Ik persoonlijk ben niet van plan om - zoals mijn ouders - lijdzaam toe te zien hoe extreem-rechts Ali en Fatima eerst de schuld geeft van alles en hen vervolgens afvoert naar een niet-bestaand moslimreservaat in Karelië waar nooit iemand aankomt.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
commonsense schreef op 15-02-2009 09:30 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Mecking schrijft:
- ‘’Dit doemscenario baseer ik op de conjunctuurgolven van de Russische econoom Nikolai Dmitrievitsj Kondratieff (1892-1938), die de goederenprijzen en het investeringsgedrag van de twee eeuwen daarvoor analyseerde en hierin een constante golfbeweging ontdekte’’ –

Dit doet me denken aan orthodoxe gelovigen die hun rechten nu menen te kunnen ontlenen aan de eeuwenoude verhalen in hun *heilige* boeken van soms een paar duizend jaar oud.
Het Midden-Oosten is een voorbeeld van waar dergelijk denken toe kan leiden.

We leven in 2009 waarin de combinatie van internationale machtsverhoudingen, lokale democratieën, culturen, economieën, wetenschap, IT, dekking van valuta enzovoorts een redelijke vergelijking heel dun maken.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 15-02-2009 09:45 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
> We leven in 2009

En dat jaar is zo uniek dat het zich onttrekt aan globale patronen die eeuwenlang kunnen worden gevolgd? Hmmm. Die redenering is nu - volgens mij - de arrogantie van het heden, de blindheid van de jeugd en de reden dat de geschiedenis zich telkens herhaalt in lange golven. Amen.

Kom ik geef je nog wat mee ter overdenking:
Sommige wetenschappers, met name Immanuel Wallerstein, zien een parallelle golfstructuur in de cycli van globale oorlogen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ethereal schreef op 15-02-2009 09:49 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
commonsense schreef op 15-02-2009 09:30

We leven in 2009 waarin de combinatie van internationale machtsverhoudingen, lokale democratieën, culturen, economieën, wetenschap, IT, dekking van valuta enzovoorts een redelijke vergelijking heel dun maken.

Lijkt me niet, de gestelde principes blijven hetzelfde alleen nu op ondoorzichtige schaal, en een communicatie medium met de snelheid van het licht.
Als er in tokyo een negatieve melding op de beurs komt stort het hier in.
Wat een paard maand geleden gebeurde, CNN.com plaatst een negatief artikel over een bedrijf, binnen vijf minuten storte de koers op alle beursen in.

Genant detail, het bericht was uit de cache van google komen zetten, en zonder controles zo op het net gegooid.

In de dertiger jaren kon je dit nog redelijk in goede banen lijden, tegenwoordig is CHAOS troef. het is ook deze snelheid die de rustpunten heeft weggehaald, mensen zijn impulsief en dat zie je nu, de financiele markt is niet meer te redden.
Hoop alleen dat het niets ergers wordt, de illusie dat dit een herzieningsfase is bestrijd ik ten zeerste.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 15-02-2009 10:12 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
> tegenwoordig is CHAOS troef

Alweer zo'n uitspraak die de tegenwoordigheid ten onrechte uniek verklaart. In het grote geheel is Chaos altijd troef. De snelheid, de hoeveelheid en de beschikbaarheid van informatie is daarin niet de onderscheidende factor. Een mailtje naar Marathon had geen groter effect gehad dan een rennende boodschapper.

Wat me wel mogelijk lijkt is, dat de golven van Kondratiëff een versnelling doormaken. Dat ze korter worden zeg maar. En dus hoger en dieper. Want alles komt uit de lengte of uit de breedte. Als je nagaat hoe belachelijk rijk we waren tot voor kort, dan kun je misschien een idee krijgen van de armoede die we vergeten zijn.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
naam Jan Bouma schreef op 15-02-2009 10:21 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Oplossing gevraagd.

Einstein concludeerde toen (naast een massa andere van belang zijnde waarden):

1. "We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them."

2. "Imagination is more important than knowledge".

Wat opvalt aan Meckings analyse, waarin zeer veel behartigingswaardig wordt opgemerkt, is dat hij niet toekomt om aan Einsteins quotes invulling te geven.

Daarnaast ben ik het niet met hem eens dat Kondratieffs conclusies ook NU zouden gelden. Veel meer worden WEL de conclusies en het gelijk van de econoom J. Tinbergen (jaren '60 vdve) nu manifest. "Zorg voor een gelijktijdige koopkracht ontwikkeling wereldwijd!" Het sociaaldarwinisme na de Val van de Muur heeft voor eenieder gefaald.

En in combinatie met de omstandigheden van deze crisis zijn we dan nu ook aanbeland op een voor mij begrijpelijk punt in de geschiedenis der mensheid.

Bijvoorbeeld wreekt zich nu al de overpopulatie plus dat er een doorgroei naar 9,3 miljard zielen in het jaar 2050 wordt voorzien. Tenzij er onvoorstelbare ontwikkelingen zich zullen voordoen. Lang verhaal kort. Voor "de oplossing" schreef ik een boek; take it or leave it; and pick your choice om er kennis van te nemen. U ziet maar: www.villamithras.com/Extra atje... en "Column" voor de samenvattingen; of niet.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 15-02-2009 10:44 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
In het reclamepraatje voor zichzelf van Johannes Boumans staat één zinnig woord.

> overpopulatie

Die zal enkel toenemen. Het kindertal neemt af naarmate de bestaanszekerheid stijgt. Omdat de bestaanszekerheid binnenkort daalt, zal het kindertal in de rijke landen en (wat veel erger is) in de BRIC-landen stijgen. Soort communicerende vaten. En dat zou geen enkel probleem zijn, als er nog plaats was.

Links- of rechtsom lijkt er een grote liquidatie in economische termen of sterfte in gewone taal aan te komen. Een struggle for room, voedsel en energie. Gelukkig zijn we hier in Nederland gewend aan die problemen, dus ik verwacht dat we het in de komende tijd niet slecht gaan doen. Relatief.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pieter2 schreef op 15-02-2009 11:37 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
@commonsense

Een goed punt, de machtsverhoudingen zijn nu bepalend voor de reactiesnelheid. Wetenschap, communicatie en automatisering beperken cyclische theorieën.

Een mooi voorbeeld is de staat Texas. Ooit synoniem aan olie, ranches en machinebouw verwordt Texas snel tot innovatief centrum. In 2011 zal de zonne-industrie de grootste werkegever zijn; momenteel heeft Texas al 14.000 bedrijven in deze sector. De overheid, bedrijfsleven en samenleving werken intensief samen in een strategisch plan; nano-technologie, alternatieve energie en ICT vormen de motor voor verandering.

Amerikaanse recessies zijn diep en pijnlijk maar tegelijkertijd de motor voor verandering. De metamorfose vindt plaats en als de EU niet snel meegaat lopen we straks weer achter de feiten.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
simbro schreef op 15-02-2009 11:45 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Steeds meer zaken worden tegenwoordig in wereldwijd overleg georganiseerd. Zoniet de economie, die is als een wild paard, dat zijn eigen weg gaat. Als het paard op hol slaat is iedereen bang en niemand weet hoe het paard te stoppen. Zo langzamerhand wordt het hoog tijd, dat dit paard wordt gevangen en daarna getemd. Dat betekent: kijken wat de materiële behoeften zijn van mensen en een plan maken om daarin te voorzien. Dat kan alleen in wereldwijd overleg. Dat betekent wel een einde aan de vrijheid die multinationale ondernemingen nu hebben. Misschien helpt de komende crisis tot dat inzicht te komen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
EvertvanVliet schreef op 15-02-2009 11:48 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Kom 'k ga toch maar een relativerende haard in elkaar knutselen....aggregaatje op stoom... goed geisoleerd onderkomen...hydroponic 'tuintje'...de oude waterput in ere herstellen...
Nou nog een koe die vrijwillig de vriezer inloopt.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
d\'ouwe vos schreef op 15-02-2009 11:57 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Mijn God, wat een ellende. Hier spreekt de ware boeteprediker! Calvijn leeft meer dan ooit, hij is herboren en zijn naam is Eric Mecking.
Ik kan niet beoordelen of deze gruwelijke voorspelling waar is of niet. Het is mijn vak niet, ik heb er niet voor doorgeleerd. Maar wie wel?
Wat ik wel kan beoordelen is dat uit zijn preek een soort van verhevenheid spreekt boven alle aardse schepselen die niet goed geluisterd hebben. Het is bijna lijfelijk voelbaar hoe zeer Eric Mecking het licht gevonden heeft en vanuit zijn kansel op ons, zondige ongelovigen neerkijkt, ons laat sidderen, ons wil kastijden. Hier staat geen wetenschapper, hier staat een depressie-fundamentalist.
En dan zijn er ook nog reageerders die met een griezelig plezier in zelfkastijding schrijven dat ze de ondergang van de wereld ook al jaren lang hebben zien aankomen.
Zij behoren ook tot Gods/Meckings/Kondratieff's uitverkorenen.

Wat ik op school en later in mijn leven geleerd heb, is dat - wat welke priesters van welk geloof dan ook zo graag met een bijna satanisch genoegen beweren - de geschiedenis zich nooit herhaalt, hoezeer dat soms ook zo lijkt.
Met EEN uitzondering : De steeds weerkerende doem-predikers, die als ware sekteleiders hun volgelingen voorhouden dat het einde der tijden nabij is, dat het in een heilig boek beschreven en voorspeld is en dat er geen ander gelijk is dan hun gelijk.
Aan dat beeld voldoet Eric Mecking volledig.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
ArieLexed schreef op 15-02-2009 12:03 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
""
Er is alleen al in 2008 wereldwijd 30.000 miljard dollar verloren gegaan. Door het putje gespoeld. En deze gigantische kapitaalvernietiging gaat nog steeds door. De overheden kunnen daar weinig tegen doen. Zij kunnen met hun trage geregisseerde reddingsacties van enkele duizenden miljarden hooguit wat tegenwicht bieden aan deze kapitaalvernietiging en de pijn iets verzachten.
""
En dat begrijp ik dus niet: Er is geen onbeperkte hoeveelheid geld beschikbaar, tegen elke euro of dollar dient een tegenwaarden te bestaan (de oude goudstandaard) en alles heeft zijn prijs. M.a.w iemand koopt iets, de onvanger ontvangt en de koper geeft uit. Als je aandelen koopt voor een x bedrag en de waarde van de aandelen stijgt dan neemt je bezit toe, daalt de waarde dan neemt je bezit af, echter de aandelen zijn ooit gekocht voor een bepaalde waarde dus ook dat geld is niet verdwenen, dat is in bezit van de vorige eigenaren. Het probleem van kapitaal vernietiging doet zich alleen voor als er niet-bestaand geld wordt uitgegeven. En dat is hier volgens mij aan de hand m.a.w. kapitaal vernietiging van niet bestaand kapitaal en naar mijn mening zijn daar alleen en uitsluitend de diverse overheden voor aansprakelijk. Het ontbreekt aan monitair toezicht ,en sterker nog, de overheid probeert het systeem te redden door nog 'meer' kapitaal te injecteren om tot de 'oude' situatie terug te keren. Kortom: Iemand , ergens ter wereld, moet zijn geldpers uit gaan zetten anders lost het probeem zich nooit op.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Frank Lenssen schreef op 15-02-2009 12:04 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Ik ga hamsteren. Met name een goede wintervoorraad drank en sigaren is van het allegrootste belang - alsmede diepvriespizza's en magnetronmaaltijden. Verder: blikken Euroshopper-erwtensoep, en shampoos en waspoeders van hetzelfde prima merk, en natuurlijk koffie. Ook ga ik een voorraad klassieke CDs inpakken, en goede wereldliteratuur (Tolstoj, Twain, Melville, Dickens). Om de handel in bedrijf te houden is een kleine generator genoeg, misschien zonnepanelen.

Zo komt Jan Splinter door de winter.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 15-02-2009 12:14 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Zie het eens positief. De economie gaat hiero naar de knoppen. Ja, okee. Maar daardoor worden we minder interessant voor allerlei pikzwarte moslims uit duistere terroristische landen en corrupte boevennesten die komen profiteren van onze welvaart. Dankzij de vooruitziende frauduleuze blik van onze captains of industry is binnenkort de situatie hier niet verschillend met die in Curacao en in de Rif. Gewoon ouderwets sappelen. Hele hordes van tweede paspoorters zullen er eentje inleveren, verwacht ik.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 15-02-2009 12:21 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
> Ik ga hamsteren.

Ja het gaat nu echt om de worst. Maar dan ingeblikt. Een stel geiten die je deelt met de buren. Een kleine wietplantage op zolder. De tekening van een pruimenboom met aanhangend distilleerapparaat. Een eigen bron. Zelfgemaakte ginseng. Later zullen we tegen onze kleinkinderen opscheppen dat we de crisis van 2010 nog hebben meegemaakt.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Rowy schreef op 15-02-2009 12:40 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Consumentenbestedingen in Nederland zijn iets gestegen, niet gedaald. De bevolking laat zich blijkbaar niet zo makkelijk gek maken.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ars Loquendi schreef op 15-02-2009 12:41 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De financiële sector is letterlijk gebakken lucht en biedt een economische meerwaarde van ongeveer nul. Het enige wat de financiële sector doet is met geld heen en weer schuiven.
Dat kunnen bedrijven natuurlijk onderling ook.
Op dit moment is er productiecapaciteit zat. Er is ook voldoende vraag, alleen durven bedrijven uitgaven niet meer te doen. Als bedrijven onderling hun reservecapaciteit zouden uitruilen op een soort beurs zouden hun kosten voor de bedrijfsvoering zo dalen dat ze deze crisis kunnen overleven.
www.volkskrantblog.nl/blog/9 43...

Trouwens: het probleem met moslims staat geheel los van de economische recessie. In economische termen: moslims investeren heel veel tijd en moeite in een imaginaire zeepbel, geheten het hiernamaals. Met als gevolg dat ze hun dagelijkse leven verwaarlozen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ars Loquendi schreef op 15-02-2009 12:45 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
PS: op mijn site financiele.onafhankelijkheid .n... staan nog wat tips om deze recessie effectief door te komen.
Vooral aanbevolen: financiele.onafhankelijkheid .n...vrekkeninvesteringen.htm
Rendementen tot honderden procenten op jaarbasis. En 100% gegarandeerd, tenzij de energieprijs daalt tot een paar cent per kWh.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
bert schreef op 15-02-2009 13:04 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
De onderhand minst economische menselijke activiteit (in de letterlijke betekenis van spaarzaam) noemen we economie.

Monetaire waarde overwoekert als gemeenschappelijke noemer alle werkelijke waarden. Alles is te koop, je recht, een dier, een kind, een levensreddend medicijn, een nieuwe look, etc. Deze 'neutrale', noemer, die ogenschijnlijk geen onderscheid maakt, leent zich achter de schermen uitstekend voor speculatie, en speculatie heeft altijd belang bij een zo klein mogelijk aanbod tegen een zo groot mogelijke vraag.

Een zuivere economie houdt m.i. rekening met een afweging tussen vraag en aanbod waarbij menselijk inlevingsvermogen, oog voor het waardevolle weerloze en unieke, een leidende en sturende voorwaarde is. Een markteconomie zoals we die nu kennen ontkent die lastige factor het liefst totaal, en compenseert dat met een quasi-emotionele massacultuur, één groot melodrama met loterijen voor het goede doel en 'gewoongebleven' sterren die jouw het ideaal voorleven, daartussendoor rijkelijk gelardeerd met alles wat je gewenst wordt jezelf te wensen.

Geld maakt meer en meer kapot dan je lief is.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Voltaire schreef op 15-02-2009 13:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Zeer helder artikel. Het geloof in de markteconomie en het bijbehorende roekeloze gedrag zijn volledig vergelijkbaar met het geloof in bijvoorbeeld de onzinkbaarheid van de Titanic in 1912.

Vraag die overblijft is of er nu in 2009, 4, 5 of 6 compartimenten van onze markteconomie zijn lekgeslagen.

Wel is het duidelijk dat de 'asset'-prijzen in de komende jaren verder leeg zulllen lopen vanwege de ongebreidelde financiering in het recente verleden (Japan is hierbij het voorbeeld).
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Hans de Groot schreef op 15-02-2009 13:21 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Europese banken zijn er veel slechter aan toe dan de Amerikaanse, volgens insiders.
Er zouden nog afschrijvingen volgen ter waarde van 16-25 Triljard Euro ! Met name de leningen aan Oost-Europese projecten en bedrijven staan op de tocht. Deze worden traditioneel door Oostenrijkse en Duitse banken gefinancierd, daar zullen ook de hardste klappen volgen c.q. faillissementen van grootbanken, met alle gevolgen van dien. De Eurozone overheden kunnen niets anders doen dan ingrijpen en geldlenen op de markt tegen onwaarschijnlijk hoge rentetarieven. Dat alles zal de Euro waarschijnlijk doen instorten.Wordt het niet tijd snel weer de goede oude Gulden in te voeren ?
Hebben wij in iedergeval minder last van de te verwachten ellende in Oost-Europa, Duitsland en Oostenrijk.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Voltaire schreef op 15-02-2009 13:23 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
En laat die oerconservatieven met hun goud nu eens ophouden over 1971. Leer alsjeblieft de goede lessen uit de geschiedenis.

Goud zou best wel eens de reddingboot voor de huidige Titanic kunnen zijn, maar het is zeker niet zo dat een munt persé een goudstandaard moet hebben.

Zoals in dit artikel beschreven wordt is inflatie is n.l momenteel nauwelijks een bedreiging. Inflatie wordt nog steeds gemeten in prijzen van basisbehoeften (voedsel, kleding en huur). Vandaar dat er een ongebreidelde inflatie in asset-proijzen aan de gang was waar geen centrale bankier zich druk over maakte.

Inflatie dreigt alleen wanneer een economie niet meer in staat is, deze basisbehoeften in voldoende mate te bevredigen voor zijn bevolking. Dat risico was in de jaren dertig vele malen groter omdat door de geringe mate van mechanisatie een veel groter deel van de beroepsbevolking werkzaam was in die sectoren (landbouw en confectie).
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ars Loquendi schreef op 15-02-2009 13:25 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@hermandewinter
Veel weet je niet, maar je weet het mooi te brengen.
Ook lijk je aan een lichte vorm van dyslexie te lijden.

Ik pleit niet voor ruilhandel, maar voor een gecentraliseerd systeem waarbij bedrijven onderling overcapaciteit kunnen uitruilen, dit analoog aan de LETS-systemen of het Zwitserse WIR-systeem. Technisch is dit het invoeren van een andere munteenheid en geen ruilhandel.

Ook geef ik de moslims niet de schuld van deze recessie. In feite zou dit type recessie in een islamitische economie niet voor kunnen komen, immers deze kent geen rente en dus geen kredietbubbels. (Zonder kuffaar om te plunderen en uit te buiten, danwel een overvloedige grondstofvoorraad en kuffaar technici om deze uit de grond te halen leiden islamitische economieën overigens doorgaans een zieltogend bestaan, dit omdat moslims over het algemeen uiterst negatief denken, corruptie welig tiert want zonden kan je afkopen met een dure hajj, en zeer risicomijdend zijn, maar dat terzijde).

Kortom: mijn ideeën over de economie staan los van mijn ideeën over de islam. Ik weet het, lastig te integreren in je krappe manicheïstische wereldbeeld waarin ik als het germaanse kwaad wordt gezien en Limbabwe als het centrum van de wereld, maar ik kan he je toch aanraden. Als het al niet een nuttige mentale oefening is, dan toch in ieder geval als zelfbescherming, want je maakt jezelf op dit moment toch wel enigszins belachelijk.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ars Loquendi schreef op 15-02-2009 13:34 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Voltaire
Als er straks duizenden miljarden euro ex nihilo worden gecreëerd om de schulden van de banken te betalen is er natuurlijk wel degelijk sprake van inflatie.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 15-02-2009 13:38 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
> je weet het mooi te brengen

Dank je. En voor deze ene keer geef ik je gelijk. Met mij kun je - in tegenstelling tot jouw extreem-rechts - nog een beetje lachen. Weetje waarom? De argumentatie van het humanisme, waar ik voor sta, is per saldo onaantastbaar. Elke verdwaalde moslim hiero is in waarde gelijk aan de eeuwige germaan die sinds onheuglijke tijden de wouden rodet.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
katja schreef op 15-02-2009 13:52 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Ik ben al jaaaren noodgedwongen aan het consuminderen, koop al jaaaaren bij de Aldi en Lidle en kringloopwinkels, dus zolang al gewend aan mijn eigen doemscenario! Sterker, zal op mij ouwe dag (pensioentje) nog bij moeten gaan verdienen, i.p.v. te vrijwilligen, wil ook ik niet eindigen bij de voedsel bank! Hoeveel maken daar nu trouwens ondertussen gebruik van? Dat eindeloze gezever over de crisis laat ik tegenwoordig maar zwaar aan me voorbij gaan, anders wordt ik echt depressief.

Nou, en hermandewiwnter, sappelen met een lekker zonnetje boven je hoofd is aantrekkelijk, echter minder hier in dit k*t weer in Nederland!!!! Sorry, maar kan daar niet veel positiviteits in zien. Want EEN vakantie al in het zuiden, hoe goedkoop ook, is ook niet gratis.

Kunnen die florerende Isalmitische landen, die terreur-aanslagen schijnen te financieren, niet eens over de brug komen en i.p.v. vernietiging te steunen, op gaan bouwen?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 15-02-2009 14:05 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
> hermandewinter, sappelen met een lekker zonnetje boven je hoofd is aantrekkelijk

Katja, met jou kan ik praten. Ik overweeg naar marokko of turkije te verhuizen vanwege de tolerantie daar tegenover mislukte joden en dito rooms-katholieken. Ga je mee?

Kunnen die florerende westerse landen, die complete oorlogen schijnen te financieren, niet eens over de brug komen en i.p.v. vernietiging te steunen, op gaan bouwen? Doe je mee?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 15-02-2009 14:14 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
> je perkt mensenrechten zoals de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van levensovertuiging, in om totalitaire ideologieën de vrije ruimte te geven.

Kijk eens aan. Een majeure beschuldiging als je mij vraagt. Ongetwijfeld heb je daarvoor twee of drie voorbeelden paraat van citaten mijner woorden die zulks aannemelijk maken of tenminste denkbaar. Tenslotte wil je niet te kijk staan als leugenaar natuurlijk. Dus ik zou mijn zonden graag zwart op wit willen lezen, Germaan Roding. En als je dat niet lukt, dan hoop ik dat iedereen je voortaan houdt voor de charlatan en leugenaar die jij en je rechtse vriendjes zijn in hun nieren.

Daarop vooruitlopend beschuldig ik jou alvast van stemmingmakerij en onwaarheid. Ik zou dat niet te vaak doen Aars, want anders ga ik eens informeren of het normaal is.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ars Loquendi schreef op 15-02-2009 14:20 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@katja
"Kunnen die florerende Isalmitische landen, die terreur-aanslagen schijnen te financieren, niet eens over de brug komen en i.p.v. vernietiging te steunen, op gaan bouwen?"
Nee. Ze denken negatief. Er is maar een beperkte hoeveelheid geld en werk volgens hun opvatting en de enige manier om rijk te worden is door te roven of stelen.
Deze islamitische manier van denken komt overeen met de socialistische manier van denken.
Het heil is daar niet te zoeken. Veel verstandiger is het om samen te werken met landen waar een meer positieve levenshouding heerst: China, India, Zuid-Amerika en tot op zekere hoogte Rusland en zwart Afrika en de islamitische wereld links te laten liggen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
NancyD schreef op 15-02-2009 14:22 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
De geschiedenis heeft zich nog nooit herhaald.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
NancyD schreef op 15-02-2009 14:23 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
En een doemscenario gebaseerd op de ideeën van een econoom?

Economen hebben al genoeg geblunderd en de plank misgeslagen als het om voorspellingen ging...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Hans de Groot schreef op 15-02-2009 14:30 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
@ Ars Loquendi

Landen met een meer positieve levenshouding? China? bezetters en onderdrukkers van Tibet en vele andere volkeren.India? waar een mensenleven geen enkele waarde heeft, behalve als je tot de bovenste 3 Kastes behoord ?Ik zou Rusland vooral niet links laten liggen. Is het grootste Europese land met enorme bodemschatten en landbouwareaal.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ars Loquendi schreef op 15-02-2009 14:41 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@Hans de Groot
Valt wel mee. China wordt helaas geteisterd door een communistische dictatuur; dit doet niets af aan de over het algemeen positieve instelling van Chinezen. Niet voor niets is Taiwan een van de rijkste landen ter wereld.
Zo ook India, waar na decennia van quasi-socialisme nu een steeds groter optimisme heerst. En Rusland moet mijns inziens toegelaten worden tot de Europese Unie, zie www.volkskrantblog.nl/be richt/...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
parelduiker schreef op 15-02-2009 14:41 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Politiek nieuwe stijl - niet links, niet rechts, niet recht door zee, maar tot op de bodem.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 15-02-2009 14:47 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
> Hiermee kwalificeer je je als een weinig tolerant persoon

Ik dacht het niet, maar ik ben graag bereid de discussie over mijn persoonlijke kwalificaties om hier te publiceren via de VK-opinieredactie voort te zetten.

Intussen gaat het hier m.i. om een economisch-sociaal probleem en een economisch- sociale discussie, wat extreem-rechts er ook van probeert te maken. De verdeling van steeds schaarser geld, dat is ons probleem. Wie grijpen we eerst? De ouderen? De huisbezitters? De zieken? De kinderen? En belangrijker, moet er iemand eerst gegrepen worden? Ik zou de komende pijn zoveel mogelijk verspreiden, verdunnen, onder de hele bevolking. Ja want gedeelde smart weetjewel.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ars Loquendi schreef op 15-02-2009 14:55 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
"Ik dacht het niet, maar ik ben graag bereid de discussie over mijn persoonlijke kwalificaties om hier te publiceren via de VK-opinieredactie voort te zetten."
Al weer ben je zo 'vriendelijk' met voortdurende pogingen tot ruziezoeken en een openlijke oproep tot censuur te illustreren dat je een weinig tolerant persoon bent. Maar ach, je moet nooit in de weg lopen als iemand zich onmogelijk maakt.

Overigens merk ik hier weer een typisch socialistische denkfout:
"De verdeling van steeds schaarser geld, dat is ons probleem. "
Het gaat niet om de verdeling van schaars geld, slimmerik. Het gaat om het scheppen van kapitaal. Dan is er geld genoeg voor de zwakken en de zieken. Hoe wordt kapitaal geschapen? Juist: door het leveren van toegevoegde waarde. Waartoe de reservecapaciteit van bedrijven maximaal benut moet worden, immers daar, en niet op het gemeentehuis of in het klaslokaal maatschappijleer, wordt de waarde geproduceerd.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ars Loquendi schreef op 15-02-2009 14:59 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@NancyD
Als de stroom van goederen en diensten stokt, heeft dit vervelende gevolgen. Daar hoef je geen econoom voor te zijn om dit in te zien. Die stroom moet weer op gang komen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
parelduiker schreef op 15-02-2009 15:08 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
En als de pont zo lang was als de breedte van de stroom
Dan kon hij blijven liggen, zei me laatst één econoom
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 15-02-2009 15:25 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
> Het gaat om het scheppen van kapitaal

Nee Aars, het gaat om het scheppen van waarde. In dat licht bezien zijn je winderige bijdragen wat mij betreft nogal euh waardeloos en ruikend naar hun herkomst. Behalve dat je in staat bent tot ellenlange drollen vol geciteerde teksten van anderen, alsmede ragfijn spel onder de gordel, heb ik niets van jou gehoord dat niet ook op het vrije volk staat te walmen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
JohannesR schreef op 15-02-2009 15:35 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
ik begrijp net zo weinig van de economie als de economen. Feit is dat er 1000n miljarden zoek zijn en dat kan niet zonder gevolgen blijven. Een soort van ripdeal van de VS.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ethereal schreef op 15-02-2009 15:55 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
hermandewinter schreef op 15-02-2009 10:12

Wat me wel mogelijk lijkt is, dat de golven van Kondratiëff een versnelling doormaken. Dat ze korter worden zeg maar. En dus hoger en dieper. Want alles komt uit de lengte of uit de breedte. Als je nagaat hoe belachelijk rijk we waren tot voor kort, dan kun je misschien een idee krijgen van de armoede die we vergeten zijn.

Je zou logischerwijs verwachten dat de grillen van de markt verkort zouden worden door de snelhed van de markt, helaas is dat niet het geval.
De snelheid waarmee de wereld op de pof is gaan leven heeft een enorme toevlucht genomen. Het (af)betalen van deze leningen is echter niet versneld!!
Integendeel is vertraagd en wordt nog belemmerd door de communicatie ook.

De zwakkere in een samenleving gaan in tijden van crisis zeuren, die worden boos en hebben honger, mensen die honger hebben gaan VECHTEN. zie HAMAS. Ik snap ze maar keur het geweld niet goed.
De top heeft zich verrijkt met kennis die de lagere klassen niet bezit, de zogenaamde zoet-houdertjes, het is ook deze klasse die zich zelden laat benaderen voor normale burgers, die zijn te min.

Deze krediet crisis is niet de oorzaak maar een gevolg van een mentaliteitscrisis. men vergeet dat niet iedereen dezelfde leer capaciteit heeft, de arme sloeber op de vuilniswagen werkt zich ten barsten, maar waardering blijft uit. we halen onze neus op voor beroepen en noemen die minderwaardig, geen enkel mens is minderwaardig. en toch hebben we het gore LEF om onze ouderen die dit land hebben opgebouwd na de tweede wereldoorlog in semi-doodskisten te stoppen met een ondermaatse verzorging. Een bank ophouden kan per direct, onze oudjes eren en ze een menswaardig einde geven bedenken we niet eens meer.
Ik schaam me rot voor de graai mentaliteit van het huidige bestuurlijke clubje.

Ik waarschuw al sinds 2002 voor gevolgen die wel eens globaal kunnen uitmonden in een grote vette slachtpartij, langzaam maar zeker zie ik echter alle punten die een voedingsbodem voor extremisten zijn terugkomen.
Overal zie je ineens extremisten de kop op steken, men heeft HONGER.
Men kan en wil niet anders denken, men kan en wil niet inzien dat dit systeem aan vernieuwing toe is.

sinds 1971 is geld niet meer dan wc-papier, geld is een grote illusie, langzaam heel langzaam dringt dat door, laat het in godsnaam optijd doordringen.

De voedselbanken die als paddestoelen uit de grond schieten zijn een heel en heel slecht voorteken. Hou in godsnaam Wilders in het oog, en maak hem niet monddood wilders is te dom om iets te ondernemen, ik wil niet weten welk krachtig figuur er voor hem in de plaats kan komen als we hem ligten. een europese poetin?

Ik heb ze liever om me heen eigenlijk, weet ik tenminste wat ze doen en denken en hoe ik hierop kan anticiperen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Voltaire schreef op 15-02-2009 16:00 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Grappig is ook een man als Hans Weijers - tien jaar geleden één van de hartstochtelijke gelovers in de 'nieuwe economie'.

Hij wordt in het bedrijfsleven gezien als visionair (gezien het aantal commissariaten dat ie bekleed) en geeft nu ook seminars, waarin hij schetst hoe de toekomst eruit gaat zien.

Alsof de kapitein van de Titanic verteld hoe het schip ten onder zal gaan.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Voltaire schreef op 15-02-2009 16:07 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Ethereal,

Ik ben het helemaal met je eens, en je bent verre van conservatief (zie mijn eerdere opmerking over de goudstaandaard). Hoe komt het dan toch dat je denkt dat een munt ondersteund moet worden door goud?

Alleen als je dat vindt omdat mensen - dus ook centrale bankiers - niet in staat zijn tot zelfbeperking ben ik het met je eens.

Maar die beperking is ook op een andere manier te verkrijgen (bijvoorbeeld met verstandige leiders)
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 15-02-2009 16:18 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
> Ik waarschuw al sinds 2002

En nog niets veranderd. Tsssk. Het is een schandaal. Zijn ze nu helemaal gek in dit land?

> de voedselbanken

Ja wat je niet allemaal kunt gebruiken als brandhout, als je een vuurtje wilt stoken om jezelf te warmen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 15-02-2009 16:45 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
> ik wil niet weten welk krachtig figuur er voor hem in de plaats kan komen als we hem ligten. een europese poetin?

Ligten? Hmm. ik voel dat ik het niet met je eens ben, maar ik kan er geen vinger achter krijgen. Lichten dan. Hem lichten van de zee-ondergrond? Boven water brengen? Hoezo ligt of licht die verlosser dan onder water?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ethereal schreef op 15-02-2009 16:46 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
hermandewinter schreef op 15-02-2009 16:18 W
"
"
> Ik waarschuw al sinds 2002
En nog niets veranderd. Tsssk. Het is een schandaal. Zijn ze nu helemaal gek in dit land?
"
Nop ze zijn niet gek, daarom heeft dit ook zo lang kunnen duren, neemt niet weg dat de problemen groter worden.

> de voedselbanken

Ja wat je niet allemaal kunt gebruiken als brandhout, als je een vuurtje wilt stoken om jezelf te warmen.

Dit is dus de mentaliteit die ik verafschuw.
Voedselbanken is een FEIT, dat er ook in Nederland onder de armoedegrens leven is een FEIT, dat er mensen op straat wonen is een FEIT, dat we oudevandagen in hun eigen pis rond laten lopen is een FEIT. dat de verzekering is versobert na de invoering van de euro is een FEIT, dat de verzekering is uitgekleed is een FEIT.
Dat tweeverdieners nog moeite hebben om kinderopvang te betalen is een FEIT.
Dat we ouders de scholen uit schopte om iets als KINOP de overgangsmoeders te vervangen tegen bizarre kosten is een FEIT. Dat rechters Zaken op de rol wegdraaien(Rol-zittingen) is een FEIT. Dat de belastingdienst twee losstaande systemen in de lucht houd die miljoenen kosten is een FEIT(Goa1 en inquiry)

En zo kan ik nog wel even doorgaan, ben nog lang niet klaar, een van de reaguurders bracht me op een idee GOD Gegroet oude democratie. Ik heb van alle hierboven genoemde punten de stukken, en ik scan ze in en plaats ze intergaal op internet, eens kijken wat de staat dan gaat doen

HOI OPPENRAAIJ, VROLIJK, HUT, JACOBS, Boeren, Agata, Rabbie, Huisman Heebink om er maar een paar te noemen.
Als domme burger ben ik niet langer van plan om toe te kijken terwijl ik de sleutels HEB.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ethereal schreef op 15-02-2009 16:56 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
O mocht het OM meelezen, in de jaren 80 hebben jullie Jacobs vervolgd voor de vrachtwagen roven in en om utrecht, waarom kan hij middels 2 ton een ander laten zitten voor hem?

En als je dan antwoord geeft. leg hier even uit hoe dat werkt met HARDTAPS en SOFTTAPS, die stalin achtige nijging van jullie komt ook nog langs!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ethereal schreef op 15-02-2009 17:03 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
En nog eentje, waarom moet Dhr H.H. uit A zijn mond houden over srebrenica? Hij heet trouwens gewoon Hans. mag er niet bekend worden dat verbindingen niets kon doen vanuit het ziekenhuis toekeken hoe kinderen werden neergeknald en niet eens kabeeltjes hadden om hulptroepen op te roepen, en dat voor een divisie verbindingen. apparatuur werkt niet als je condooms levert ipv kabeltjabeltjes.

Ik heb maling aan jullie contracten trek die beerput ook maar open.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
victor crebolder schreef op 15-02-2009 17:32 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
@Ethereal

Goeie mop, dat die golven korter en heftiger worden, want inderdaad, het moet uit de lengte of de breedte komen. Een waarde van $30,000.000.000.000,- is dus verdampt, wereldwijd. Als dat geen krach wordt, dan wordt het iets veel ergers. Ik ga alvast de tuin omspitten en tomaatjes planten...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ethereal schreef op 15-02-2009 17:48 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
victor crebolder schreef op 15-02-2009 17:32

Ik wou dat het allemaal een grap was.
Dit is een openbaar document, het gebeurt ook niet meer op ondoorzichtige wijze, ze plempen het gewoon opinternet. projectadministratie jho doen we niet aan.
www.denhaag.nl/docs/college/20071022%20RIS%20149615.pdf

Ik heb ook nog een interne noodkreet uit deze organisatie van een van de vrijwilligers, die al jaren aan de bel probeert te trekken. het AD heeft erover bericht in de krant, daarna is het ineens dood en doodstil
Mijn vraag is dan, hoever zit van Bertje Van Alphen hier in eigenlijk.
Heis toch maar eventjes DE wethouder van Welzijn, Volksgezondheid en Emancipatie
Het duurt al SLECHTS vijf jaar.

We hebben het over een kredietcrisis, als je even rond gaat snuffelen her en der kom je miljoenen aan verdwijnende gelden tegen.
Daar verdampen centen, uit de staatsruif.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ethereal schreef op 15-02-2009 18:02 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
hermandewinter schreef op 15-02-2009 16:45

Ligten? Hmm. ik voel dat ik het niet met je eens ben, maar ik kan er geen vinger achter krijgen. Lichten dan. Hem lichten van de zee-ondergrond? Boven water brengen? Hoezo ligt of licht die verlosser dan onder water?

Deze domme jongen heeft inderdaad geen opleiding mogen genieten, was zo stom om me niet meer in elkaar te laten slaan door moeders en me te melden bij jeugdzorg, werd het land doorgesleept iedere zes weken opnieuw, school ach niet in het belang van het kind. Ik heb me kennis uit een bieb, nederlands had me interesse niet, ik spreek wel elf programmeertalen jij ook?


Het staat je vrij om me dan even bij te spijkeren.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ethereal schreef op 15-02-2009 18:19 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Voltaire schreef op 15-02-2009 16:07
Ethereal,

Ik ben het helemaal met je eens, en je bent verre van conservatief (zie mijn eerdere opmerking over de goudstaandaard). Hoe komt het dan toch dat je denkt dat een munt ondersteund moet worden door goud?

Ik heb niet zozeer iets met de koppeling goud vs valuta, maar europa is geen maatstaf en de afrikaanse landen hebben de maatstaf goud valuta in stand gehouden.
Die bezitten ook goud als onderpand.

Dat loskoppelen snap ik nog enigzins, maar een groot deel is het vertrouwen in valuta kwijt, waar is valuta nu nog aan gerelateerd?
Wij zijn geen maatstaf voor goed of slecht dat vergeten we, wij pretenderen de wijsheid in pacht te hebben, maar is dat ook echt zo?
Als ik ga zoeken naar die maatstaf kom ik heel iets anders tegen.

Arrogantie.

Nog eentje.
H. H. heeft een broer F.H ook al uit A. was een hooggeplaatsts marechaussee figuur tijd lang in duitsland gelegerd. deze man had na de val van zijn huwelijk wel het gore lef om dan maar wat te beginnen met zijn minderarige nichtje, hier heb ik Ermelo(daar viel hij op dat moment onder) van op de hoogte gesteld. een grote doofpot geworden.

Dat nichtje was mijn zusje, en zowel H.H als F. H is familie van me, een familie die ik verafschuw.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
SocratesPlato schreef op 15-02-2009 18:25 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Of het nou bij de banken is of bij de overheid of een god, mensen willen afhankleijk zijn van iets en vooral geen verantwoordelijkheid dragen.
Waarom zijn we niet gaan protesteren tegen het gegeven dat we zoveel geld konden lenen? Hadden we nu niet zoveel ellende gehad!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
An van den burg schreef op 15-02-2009 18:31 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Dank, b.prins.

Dat moet dan maar gebeuren! Laat de mensheid de wereld met rust laten. Ik lig van jouw opsomming geen seconde wakker.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hermandewinter schreef op 15-02-2009 18:32 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
> Deze domme jongen

Ik zou even wat dimmen Ethereal. Neem een slokje bier. Ben je een veteraan soms? Ik vind je helemaal geen domme jongen eigenlijk. Maar je slaat sommige stukken over; dat valt me op.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Johan Gerritse schreef op 15-02-2009 18:36 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Mijn hemel wat een artikel van Eric Mecking....
Retro..het doemdenken uit de jaren 80 gloort aan de horizon, de radicalen spinnen er garen bij.

"Crises?.....What crises?" Ik kom de laatste tijd alleen maar positievelingen tegen die ondernemer willen worden, of het net zijn.

Het is LEUK om op deze wereld te zijn.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ethereal schreef op 15-02-2009 18:50 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
hermandewinter schreef op 15-02-2009 18:32

Ik zou even wat dimmen Ethereal. Neem een slokje bier. Ben je een veteraan soms? Ik vind je helemaal geen domme jongen eigenlijk. Maar je slaat sommige stukken over; dat valt me op.

Sorry, maar ik wordt soms echt moedeloos om dat taalkundige gezever. ik vindt de inhoud belangrijker, er zijn meer mensen die de taal niet volledig machtig zijn. die durven niets meer te zeggen uit schaamte. die ben ik inmiddels voorbij, maar blijf fel, iedereen mag zijn zegje doen met en zonder taal en/of spelfouten.

Ik weet niet of ik dom of slim ben, ik denk anders dat is me wel duidelijk.
En ik ben afgrijselijk nieuwsgierig en steek overal me neus in, en de enige boete die ik heb is fietsen zonder licht, integriteit vindt ik heel belangrijk.

Ik vindt Wilders een onbezonnen boer een lichtgevende blaaskaak, maar hij heeft ergens een voedingsbodem. wat is die voedingsbodem. Mensen zijn ontevreden aan het worden spreken luider en luider. En als ik dan hoor dat een volksvertegenwoordiger verkondigd dat hij mensen hun paspoort af wil pakken gaan bij mij alle alarmbellen rinkelen!! zeker als je bedenkt dat er ook nog eens ongelooflijk veel mensen op stemmen.

Ik zal vast her en der iets missen, je mag me altijd terug halen naar een punt.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
parelduiker schreef op 15-02-2009 20:12 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
@Ethereal 18:50

Kijk en geniet hoe onbezoldigd leraar Nederlands hermandewinter het werkwoord juichen vervoegd in zijn reactie op het artikel 'Spannende weken', elders op deze site.

hermandewinter schreef op 15-02-2009 15:47
> ===== betaald, moet betaalt zijn =====

Zie je. Zo betaalt het zich terug. De Nederlandse les voor autochtonen die ik er tegenwoordig gratis bijdoe. Ontwikkelingshulp voor Hollanders zeg maar. Okee daar gaan we weer.

[...]

ik juichte
ik heb gejuigt
ik ben toegejuigt

[...]
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
captainsensible schreef op 15-02-2009 20:42 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Een vraag komt steeds weer bij me terug. Deze auteur, en vele anderen, hebben het steeds weer over gigantische kapitaalvernietiging. En kijk, inderdaad, een huis in de VS dat van 150.000 dollar op een veilig terechtkomt voor 10.000, dan kan ik me daar wat bij voorstellen. Dan was er iets van waarde dat door wanbeleid (mag je zelf invullen van wie) dat minder waard is geworden, duidelijk.

Maar als de economische hausse van voor de crash een luchtbel was... dan is er toch niet zo veel cash verdampt? Anders was het geen luchtbel.

Neem twee van mijn buren. Een huis verder, een twee huizen verder. Beiden raken hun huis niet kwijt. De een vraagt er 250.000 voor. De andere 350.000! Omdat de laatste een heel mooi interieur heeft en badkamer heeft.

Als die van 350.000 nou zijn huis moet verkopen voor 250.000... wat misschien zal gebeuren... is er dan 100.000 euro verdampt? Nee toch zeker.

Ik hoop dat er nog een een econoom naar de waarde van aandelen van de afgelopen tien jaar gaat kijken, en een ruwe berekening durft te maken hoeveel van de aandeelstijging in die periode nu 'reeël' was (namelijk door waardevermeerdering van de bedrijven', en wat pure speculatie was, dus: dit aandeel wordt meer waard omdat wij vinden dat het meer waard wordt.'
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ethereal schreef op 15-02-2009 21:21 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
captainsensible schreef op 15-02-2009 20:42

Maar als de economische hausse van voor de crash een luchtbel was... dan is er toch niet zo veel cash verdampt? Anders was het geen luchtbel

Welkom in de wondere wereld die er achter uw PC schuilgaat, geld drukken we niet meer bij in drukkerijen, dat doen banken op digitale wijze.

Om laten vallen die gasten en kei en keihard.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
simbro schreef op 15-02-2009 22:46 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Er zijn fabrieken, er zijn grondstoffen, er zijn landbouwgronden, er is vee en er zijn genoeg capabele mensen om al die zaken te benutten . Tot voor kort werkte alles prima, nu begint alles te stagneren. Hoe kan dat ? Omdat alles geregeld wordt door de markt in plaats van door een rationele wereldwijde afstemming van vraag en aanbod. Begint nu eindelijk eens door te dringen dat het over laten van de distributie aan de willekeur van de markt onherroepelijk keer op keer tot chaos leidt ? Weg met het liberale marktdenken, leve een rationele globale planeconomie. Hebben mensen niet genoeg verstand om produktie en distributie op rationele wijze te regelen ?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Toergenjef schreef op 15-02-2009 22:48 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Over direkte bezuinigingen gesproken
Rest mij alleen de vraag, die ik nog niemand in deze barre tijden heb horen stellen, wat te doen met de kinderbijslag
Ik kan me voorstellen dat velen de uitkomst van hun bedpleziertjes op passende wijze beloond willen zien, maar de vraag is , is dat wel terecht ?
Waarom moet de samenleving de kosten dragen van uw drang naar voortplanting, en al helemaal in een wereld die zo overbevolkt is als de onze ?
Waarom bent u allen niet zo consequent, om de lasten die het hebben van nakomelingen nu eenmaal met zich meebrengt , zelf te dragen ?
En als u verlangt van de samenleving om mede die kosten te dragen , geef dan de belastingbetaler op zijn minst dan een nacht met uw geliefde, dan ziet de samenleving nog iets terug van die centen .
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ethereal schreef op 15-02-2009 23:46 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Toergenjef schreef op 15-02-2009 22:48

Rest mij alleen de vraag, die ik nog niemand in deze barre tijden heb horen stellen, wat te doen met de kinderbijslag
Ik kan me voorstellen dat velen de uitkomst van hun bedpleziertjes op passende wijze beloond willen zien, maar de vraag is , is dat wel terecht ?

Nee is niet MEER terecht, dat is nog een overblijfsel dat we te danken hebben aan hutler. het was een manier om de bevolkingsgroei te stimuleren in moeilijke tjiden.
Dit idee erachter is ineens verdwenen en het is een heilig huisje geworden.
Een kind kan ik me nog wat bij indenken, een kind is echt iets speciaals en dat moet je iedereen gunnen alleen voor kind 2 3 4 5 6 7 8 9 en 10 zie ik geen enkele reden meer voor een subsidie. je kunt het alleen niet nu acuut stoppen, wat wel kan doen is iedereen die is geboren na 1995 af te romen voor deze regeling.
Nou ben ik vast te hard, wat ik hard vindt is dat je al die mondjes ook moet voeden best moeilijk, eenkindspolitiek is ook listig, maar zo mensen na laten denken kan geen kwaad. als je het kunt betalen neem je toch doodleuk 30 kinderen.
en voor de twee en/of meerlingen kun je nog een uitzondering bedenken.

Het zelfde geld voor ontroerend goed, objecten boven de 750.000 pleuro helaas geen aftrek posten meer. kun je een redelijk huisje van kopen. die vrijblijvende subsidies verzieken de markt, subsidies zijn er om zwakkere te helpen, niet om de boot van greenpeace op de noordzee te houden. en een kerk kan heel goed zijn geld zelf ophoesten kijk maar eens in de ruif van het vaticaan. en dat zelfde geld voor de moskee. ze krijgen miljoenen uit verweggiestan en wij subsidieren ook nog eens.

Je kunt heel ver gaan in al die subsidie potten.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
S. LaMeuse schreef op 16-02-2009 00:24 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
@Ethereal; nooit gehoord van 'it takes a village to raise a child' ???

Toch is het echt zo, en net zoals we met z'n allen verantwoordelijk zijn voor deze planeet en wat er later van terecht komt, zo is het ook belangrijk om te investeren in kinderen.Het spijt me heel erg voor uw 'ikke, ikke, ikke' instelling maar het is niet anders!
Laten we ophouden ons aan elkaar te storen of elkaar continue voor te rekenen wat alles kost want het schiet geen meter op en kinderen worden er niet beter van!

En ethereal, ergens, ergens hier in nederland zijn nog plekken waar kinderen verblijven, kinderen die niet zo volmaakt zijn als u gewend bent te zien.Ga er eens op bezoek en zie hoe deze kinderen, die allemaal moeten leven met een of meer beperkingen, blij zijn met de kleinste dingen.Zie met eigen ogen hoe juffen te uit en te na hun best doen om deze kinderen te helpen zich min of meer verder te ontwikkelen.
Wie weet raakt u ontroerd door wat u ziet, is uw wereld weer een beetje groter geworden.En heus, die kinderbijslag komt goed terecht :-)
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ethereal schreef op 16-02-2009 00:42 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
S. LaMeuse schreef op 16-02-2009 00:24

zo is het ook belangrijk om te investeren in kinderen.Het spijt me heel erg voor uw 'ikke, ikke, ikke' instelling maar het is niet anders!

Klopt het is belangrijk om te investeren in kinderen, opleiding begeleiding voldoende ontplooings mogelijkheden, afdoende aandacht, ga maar door. Is daar een subsidie voor nodig? de uitbreiding van de bevolking die de kinderbijslag stimuleerd zijn niet van deze tijd, we moeten krimp denken, er passen maar een beperkt aantal mensen op deze planeet, en die willen allemaal ETEN! dat is nu al een probleem, een heel continent met uitgemergelde kinderen, en in amerika kun je de mensen van de trap rollen, is sneller dan lopen.

Ik spreek trouwens in de "Ik" vorm zodat ik niet op te sluiten ben in eeuwige historie die men gebruikt om van de huidige problemen weg te komen.

En die perfecte kindjes waar u het over had en die ik in mijn omgeving zou hebben gekend, waren in mijn puberteit opstraat levende pubers, minderjarige junks, de echt moeilijke gevallen die soms in dwangbuis werden afgevoerd.

Mijn hardheid komt uit mijn leven GEachte heer, waar je mee omgaat raak je mee besmet. ik ben alleen NOOIT van mijn integriteit gevallen. hoeveel kunnen dat hier zeggen? ik ben op straat opgegroeid meneer, op mijn vieftiende roofde ik de kip uit de grill bij de poulier om te kunnen eten!! Waar moest ik me ook alweer melden? heb bijna alle opvangcentra gezien in dit land inclusief de staatsproefinstelling.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Patrick Ubags schreef op 16-02-2009 07:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Een analyse van een historicus vergroot het aantal gezichtspunten aanzienlijk. Zo ook deze, daar kan vrijwel geen enkele van de gezichtsbepalende en nieuwsteisterende economen tegenop.
Maar toch is ook geschienis met wetenschappelijke pretenties gebaat bij grondige verificatie en falsificatie. Ik heb wat vragen over de lading die door Mecking aan de herfst- en winterfase van Kondriatieff wordt gegeven.
Als 1950 als begin van de cyclus wordt gezien. Na WO2, wederopbouw; een economische lente met hard werken. Dan zou vanaf ongeveer 1970 sprake moeten zijn van zomer; stagflatie, iedereen wil iets terug zien voor het harde werken en meer zekerheden zoals pensioen. Vanaf 1982 winstgevende deflatie en groei met bijbehorende schuldaanwas en tenslotte de winter vanaf 2000 met krimp en winstgevende deflatie, opschoning. Met helaas een enorme kans op oorlogen die de gevoelstemperatuur van de depressie aanzienlijk verlagen.
De behoorlijke crisis van de jaren 80 past niet echt in de herfstfase, noch de olieschaarste uit de jaren 70 die door oorlogen bepaald werd. Ook de koude oorlog en de planeconomie van Kodriatieff's eigen land lijken zich te onttrekken de bijna wetmatige conjunctuurcyclus. Hoe ziet Mecking dat?
De AEX heeft vanaf begin jaren 50 een groeiende logaritmische trend laten zien van een factor 10 voor elke 24 jaar. Tussen eind jaren 60 en 1983 bleef die groei ver achter. De beurs was weinig populair. Pas na 1983 kwamen de yuppen, reagonomics, wallstreet capitalism, kronieken als Gimmick en American Psycho en een crash in 1987. Ik vraag me af hoe Mecking die periode van lage beursgroei in de zomer verklaart.

We moeten waken voor de echte winter; WO2 was altijd nog dramatischer dan de economische crisis die er oorzakelijk aan voorafging.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Patrick Ubags schreef op 16-02-2009 07:21 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
"...en tenslotte de winter vanaf 2000 met krimp en winstgevende deflatie, opschoning."

"winstgevende" mag hier weg.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ars Loquendi schreef op 16-02-2009 10:01 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
@hermann de winter
"Nee Aars, het gaat om het scheppen van waarde."
En wat zeg ik even verderop:
"Hoe wordt kapitaal geschapen? Juist: door het leveren van toegevoegde waarde. "
Ik zou toch wat aan je dyslexie doen als ik jou was. Of eerst beter lezen voor je je verschaalde middelbareschool-meningen over anderen uitstort.
Overigens is nergens op Het Vrije Volk mijn plan voor het benutten van reservecapaciteit bij bedrijven te vinden.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
AlexanderBouwens schreef op 16-02-2009 10:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Als ik ergens een hekel aan heb dan zijn het wel doem profeten.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Patrick Ubags schreef op 16-02-2009 10:47 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Na de winter komt de lente, na regen komt zonneschijn, elk nadeel heb zijn voordeel....
De vorige Kondriatieff winter werd opgevolgd door de wederopbouwzomer. Een begin van een nieuwe cyclus levert ook een ander kijk op de werkelijkheid. Voor ons betekende dat onder meer het koesteren van (schijn)tolerantie en angst voor vastleggen van privégegevens. Ik vraag me af of de omwentelingen van de jaren zestig niet van een grotere impact op ons welbevinden waren.
En je kunt het uiteraard altijd bekijken als losstaande pieken en dalen. Een piek tot de zestiger jaren, daarna een relatief kort dal in de jaren 70 en 80. Overigens was de recessie in de jaren 80 wel verantwoordelijk voor een behoorlijke verpaupering in de steden (ik denk aan Rotterdam; Spangen in 1987), doemcultuur, anarchisme, burgerlijke ongehoorzaamheid, ME optreden en een duidelijke kloof tussen arm en rijk. Is het mooi dat we deze winter mogen meemaken?


Hoe dan ook verlang ik toch ook wel naar de lente....
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
EvertvanVliet schreef op 16-02-2009 12:00 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Kom op jongens, er is meer dan genoeg werk aan de winkel.
Dat er eventjes niets (door anderen) aan verdient kan worden doet er toch zeker niet toe?

Het is ronduit belachelijk dat de handel op z'n gat gaat omdat Homo sapiens wordt geregeerd door kapitaal!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
naam Ali schreef op 16-02-2009 14:16 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Deze crisis zal niet langer duren dan 2 jaar. Er is gelukkig veel kennis in dit land.
Daarnaast hebben wij de wereld in huis. Sub culturen = 6 miljard. Wij moeten wel samenwerken. Dus geen paniek!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ethereal schreef op 16-02-2009 14:30 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
AlexanderBouwens schreef op 16-02-2009 10:16
Als ik ergens een hekel aan heb dan zijn het wel doem profeten.

Als doem-profeten luid en duidelijk gaan spreken is een doemscenario al een feit.
Realiteit is soms harder dan discriminatie maar daarmee nog steeds een feit.

Als je doemdenkers nog uit hun discussie kunt halen.
Onderbouw ik je stelling, op het moment dat dat niet meer gaat, ga dan maar naar ze luisteren.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hvw schreef op 16-02-2009 17:11 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Eric Mecking, wat een tendentieus en vooringenomen artikeltje - alleen omdat je in dit linkse blaadje dat vooral door onopgeleide onderpresteerders wordt gelezen kom je er makkelijk mee weg.

Het is echt moedeloosmakend hoe je van de ene foute assumptie naar de volgende verkeerde conclusie strompelt. Je snapt niet echt veel van economie en gaat volledig voorbij aan het feit dat deze crisis niet is veroorzaakt door 'graaiers' in banken maar door volkskrantlezers die vinden dat ze, ondanks dat ze geen vast inkomen hebben, toch vinden dat ze een koop huis en wekelijkse winkel trip verdienen. En vervolgens hun schulden niet af kunnen betalen.

Oh ja en informatie specialist - klinkt niet echt als een positie van formaat. Waarom laat je het hebben van meninkjes niet over aan mensen die in ieder geval nog wat gepresteerd hebben in hun leven?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Joosten schreef op 16-02-2009 18:11 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Ik sluit me aan bij "hvw". Ik raad mensen aan de onderzoekspaper van Bernanke te lezen aangaande de grote recessie in 1930. Wat Bernanke daar beschrijft, sluit feilloos aan op de huidige stand van zaken.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Roemdenker schreef op 16-02-2009 18:24 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Waarom wijzen we naar "anderen"? "Het graaiersgilde" noemen, wie je er maar ook mee moge bedoelen. Simpel en eenvoudig: jij (en ik) maken er allemaal deel van uit. Het is makkelijk naar anderen te wijzen, maar ik denk dat vrijwel iedereen hier in nederland zich er wel op enige wijze schuldig aan heeft gemaakt... en vele kleintjes maken dan een hele grote.

Voorbeeldje is de huizenprijs: niemand hier in nederland heeft zijn huis gekocht met het idee dat deze wel eens minder waard zou kunnen zijn dan wat hij / zij ervoor betaald heeft. Standaard gingen we al uit van overwaarde op het huis. Een aantal mechanismes heeft er voor gezorgd dat dit ook zo bleef... tot voor kort. In de huizenmarkt zit nu zoveel lucht, dat -als deze inderdaad gaat ontsnappen- half nederland op straat komt te staan omdat ze hun hypotheek niet meer kunnen betalen omdat het onderpand niet meer waard is wat deze waard had moeten zijn. Daarmee wordt op den duur het aanbod aan huizen groter dan de vraag, wat de prijs nog verder zal doen zakken, zelfs tot onder het punt dat een huis daadwerkelijk waard is (aan materiaal- en constructie kosten) Dat zal ook het moment zijn dat er weer een nieuwe klasse opstaat die deze huizen zal kopen, het graaien zit ons als mensen in het bloed. Kijk maar als het uitverkoop is... dan is het ook opeens een stuk drukker in de winkels.

Ik geef niemand hierin ongelijk, het eerste waar je voor zorgt is dat het jezelf goed gaat. Hoe graag je ook voor je medemens wilt zorgen, als het met jou slecht gaat kan je een ander ook niet goed helpen. Of je bent een egoist, en dan doe je het ook ;-) Het maakt mij ook helemaal niet uit. Ik vind het wel goedkoop om naar anderen te wijzen, terwijl je zelf geen haar beter bent.

Of er een repressie, depressie, of wat-voor-essie gaat komen valt nog maar te bezien. De vraag is wanneer het vertrouwen in de economie weer tot stand gaat komen, daarbij vooral interessant: welke gebeurtenis / actie gaat dit vertrouwen triggeren?

Afgeven op de politieke leiders is ook erg makkelijk. Ook zij zijn erg beperkt in het tegengaan van een mondiaal gebeuren als dat wat we nu meemaken, zoals Eric terecht aangeeft in zijn betoog. Wat je maar even moet onthouden is dat deze mensen door "ons" zijn gekozen. Een prettige gedachte, nietwaar?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ivo schreef op 16-02-2009 18:26 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Heerlijk zo'n opbeurend verhaal. Krijg er weer helemaal zin in!
Dat zal de economie goed doen, zo'n verhaal.... :-(
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Pepino schreef op 16-02-2009 19:37 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Een geschiedkundige ict'er die een column baseert op een 70 jaar dode Rus. Verkoopt het boek niet goed genoeg? Goed verhaal...
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
naam Henk van Til schreef op 16-02-2009 21:39 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Het fractale, centrale bank-systeem is de grote schuldige aan deze malaise.
Verdiep je daar maar eens in.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Ethereal schreef op 16-02-2009 21:50 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Pritt stift die hierheen linkt?
Nog ff en ik moet me mening gaan bijstellen.
Doe eens niet.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hugo gietelink schreef op 17-02-2009 02:31 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
BROEIENDE CONFLIKTEN


De kapitalistische crisis is nationaal, europees en mondiaal. In het perspektief van de lange golven volgt zij een lange reeks, die vooreerst sinds het begin van de 19e eeuw met de ontwikkeling van de kapitalistisch industriele ontwikkeling is waar te nemen. De essentie van deze crisis is haar karakter als overproduktiecrisis. Dat is de onmogelijkheid de geproduceerde meerwaarde winstgevend te verkopen en het daardoor ingezette proces van inkrimping en sluiting van niet winstgevende bedrijven. De kredietcrisis is daarin ontwikkelingsmoment. De kredietcrisis kwam na een speculatieve zeepbel die het uitbreken van de crisis in reeele sfeer nog heeft uitgesteld. Nu de zeepbel is gesprongen is de kredietcrisis reactieversneller voor de crisis in het industrieel en handelskapitaal.

De overproduktiecrisis vloeit voort uit de innerlijke tegenspraken van het kapitalistisch systeem zelf. Na een periode van expansief herstel (na crisis) is door concurrentie ingegeven een tendens waarneembaar tot daling van de (gemiddeld maatschappelijke) winstvoet, hetgeen de algemene groeikansen van het kapitaal bepaalt. Alleen door grootscheepse destructie van bestaande niet winstgevende kapitalen, algemene reorganisatie waarin een groot aantal bedrijven failliet gaan, verlaging van het arbeidsloon of introductie van arbeidsbesparende technieken kan de winstvoet herstellen. Dit was de structuur in de jaren 30 crisis, de crisis in de jaren 80 en is dat nu opnieuw. Dat is het kapitalisme, waar geen nationaal of supranationaal kruid tegen opgewassen is. Het is het algemene gevolg van een systeem wat door mensen is ontwikkeld, als de erfenis van het verleden, wat zich nu als een ontembaar monster tegen de mensen zelf richt.

Europa

Over hoe de crisis te bestrijden zal het europese gekrakeel nog wel even doorgaan. Nationalistische nepoplossingen zullen we daarbij ook nog aan de lopende band horen en protectionisme ligt voortdurend op de loer. En niet te vergeten de zondebok. Vast worden er nog een hoop zondebokken opgevoerd ook in de europese politieke arena. Europa kan niet meer terug. Europa was het project van het europese kapitaal om zich tegenover grote kapitalen in de VS en Azie te wapenenen. Een terugkeer naar nationale economische souvereiniteit binnen de europese grenzen is een fabeltje. De euro is een feit en zal tot de laatste euroburgerlijke snik worden verdedigd. Deze verdediging zal gepaard gaan met een vergroting van internationale spanningen. Vanuit Europa zal geprobeerd worden de rekening van de crisis buiten Europa te leggen. China, India, de Arabische landen, Japan of de VS of waar dan ook in de wereld. Maar ook dat zal niet helpen, omdat het kapitaal al lang over de europese grenzen heen is gegroeid. Veel grote banken en multi nationale produktie en handelsbedrijven zijn letterlijk globaal geworden en hebben hun afdelingen in bijna alle werelddelen.

Wereld

Door mondiaal opererende kapitalisten zal de crisis worden aangegrepen om het systeem coute que coute te redden en nieuwe globale richtlijnen af te spreken. De onlangs gehouden G20 conferentie is daarvan een goede politieke vertaling, waarin plechtig werd beloofd om dit crisisjaar geen protectionisme te versterken met alle bekende lofzangen op de marktecomie als het heilige domein van welvaart en voorspoed voor alle mensen : het mooiste afscheidscadeau van Bush. Maar zoals op het europese niveau de verschillende kapitaalsbelangen doorwerken, zo geldt dat ook op het mondiale niveau. Iedere poging tot eenheid dreigt door de kapitalistische concurrentiestructuur zelf te worden ondermijnd. Een concurrentiestructuur in crisis, zal daarbij noodgedwongen leiden tot een enorme druk op het loonniveau. Iedere afzonderlijke kapitalist zal proberen de winstvoet te herstellen door kosten te verlagen en het daardoor ontstane afzetprobleem bij haar concurrent leggen. Dit kan niet anders dan dat de loonarbeiders of alle door het kapitaal georganiseerde mensen wereldwijd de rekening van de crisis gepresenteerd gaan krijgen. We staan nu aan het begin. Of we bewust willen worden van deze vervreemding ? Of we de ketenen willen afwerpen van dit irrationele systeem ? Of we in staat zijn de moordende concurrentiestructuur te overwinnen door vereniging op de basis van ons mens zijn ?

Perspektief

Het wachten op een nationale of een europese oplossing is onzinnig, omdat het de oorzaken van de crisis niet kan opheffen. Alleen een wereldlijke oplossing waarin de irrationaliteit van het kapitalisme als zodanig ter discussie wordt gesteld kan blijvend perspektief geven. Daarbij gaat het om de produktie niet meer van het winstperspektief te laten afhangen, maar af te stemmen op de behoeften van de mensen zelf, die in gemeenschappelijk overleg kunnen worden vastgesteld. Dat hoeft geen bureaucratische molog te zijn. Dat hoeft geen totalitaire (wereld)staat te zijn. Daar staan we nog altijd zelf bij door een welbewuste vereniging van redelijk denkende gelijkheid en vrijheidslievende wezens.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Patrick Ubags schreef op 17-02-2009 08:09 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Ik ben benieuwd of de evolutionaire werking van de internettechnologie nog invloed heeft op de duur en diepte van een eventuele depressie/recessie. Al was het maar als vermaak voor de werklozen ;-)
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
toine prikken schreef op 17-02-2009 10:39 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Het grote verschil met de depressie in de jaren 30 ligt wat mij betreft in de enorm toegenomen communicatiemogelijkheden. Daardoor is het mogelijk om in een fractie van de tijd die vroeger nodig was, beslissingen te nemen die verregaande invloed kunnen hebben. Persoonlijk heb ik momenteel aan de crisis veel geld verdiend: ik had nooit aandelen maar omdat die de laatste maanden zo ongelooflijk goedkoop waren heb ik geïnvesteerd en meegeprofiteerd van de winsten die er te rapen vielen. Dat was niet mogelijk geweest als ik geen toegang had gehad tot het internet. En ik kan mij ook niet voorstellen dat ik hiermee de enige ben.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
simbro schreef op 17-02-2009 10:50 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
hugo gietelink schreef op 17-02-2009 02:31

Inderdaad Hugo, de Marxistische analyse biedt nog steeds een juiste visie op onze kapitalistische economie. Eigenlijk is het gek, dat wij het normaal vinden , dat bedrijven heel rationalistisch bestuurd worden (terwijl er in meerdere multinationals meer geld om gaat dan in sommige staten), maar dat de economie van bijna alle landen wordt overgelaten aan het vrije spel der krachten (kapitaal en arbeid). Er is in meer of mindere mate enige staatsinvloed, maar die is niet voldoende om het proces te beheersen, dat blijkt keer op keer. Het moet toch mogelijk zijn om op rationele wijze te voldoen aan de materiële verlangens van een volk? Door zoveel produktiecapaciteit te handhaven als nodig is voor de produkten waar behoefte aan is ? Juist in deze tijd met internet moet het mogelijk zijn produktie af te stemmen op de verlangens van de mensen. Dat moet ook kunnen in een democratisch bestel en hoeft helemaal niet te leiden tot eenheidsworst van slechte kwaliteit. Helaas liggen communistische experimenten met hun dictaturen nog te vers in het geheugen om serieus na te denken over een planeconomie gecombineerd met democratie. Zelfs een partij als de SP denkt nauwelijks meer in deze richting (ik hoor daar niks over) terwijl het fiasco dat zich nu aandient toch alle mogelijkheden biedt om het systeem van de ondernemingsgewijze produktie aan de kaak te stellen.Uiteindelijk moet het mogelijk zijn een meerderheid te krijgen, die inziet, dat een planmatig geleide economie, gebaseerd op solidariteit i.p.v. concurrentie, voor mens en milieu meer welzijn kan brengen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Sjaakie schreef op 17-02-2009 15:05 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
e
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Sjaakie schreef op 17-02-2009 15:41 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Ars Loquendi schreef op 15-02-2009 13:25

--
@hermandewinter
Veel weet je niet, maar je weet het mooi te brengen.
Ook lijk je aan een lichte vorm van dyslexie te lijden.
--

Tja dyslexie zal in jou woordenschat niet voorkomen Ars Loquendi, want ik heb 'je website' eens even bekeken maar dat neigt gewoon naar plagiaat. Ik ref. #1 bestseller 'Rijke pa arme pa', welk in tijden als deze natuurlijk niet echt relevant is... of wel?!

Maar nu even mijn puntje (open voor discussie uiteraard): Mijn mening over de inhoud van dit artikel laat ik in het midden, maar het idee van ramp-scenario's en hoe hard mensen op dit forum zich er proberen tegen te verzetten is een interessant punt van discussie.

Dit is in mijn mening namelijk de zwakte van de westerse samenleving. Verpest zijn we! Het willen vasthouden aan een levensstandaard die recentelijk niet meer toepasselijk is. De situatie is veranderd, dus iedereen zal zich moeten aanpassen. Iedereen kan in paniek zoeken naar een vangnet (lees: garanties, bail-outs), maar als die er niet is, of geen effect heeft, dan gebeurt het onvermijdelijke.... Hoe daar mee om te gaan is veel volgens mij een veel interessanter punt van discussie. En daar ligt volgens velen (in de Aziatische wereld) voor ons (laten we zeggen)...'ruimte voor improvisatie'.

Voorbeeldje: Vanmorgen vertelde een Singaporese taxi-chauffeur me met een lach op zijn gezicht dat hij een aantal keer in Nederland is geweest. Hij verteld me dat hij een hele goede positie had bij een grote multinational... tot 1998 (hij bracht het trots). De Azie crisis maakte daar een einde aan. Hij moest genoegen nemen met een baan als taxi-chauffeur (lees: bijna laagste inkomens groep in Singapore). En voor de duidelijkheid taxi-chauffeurs in Singapore verdienen er geen centjes 'naast' zoals onze vrienden van TCA.... dat wordt namelijk hard bestraft hier in Singapore, zoals het hoort.

Kern van het verhaal: De man was blij dat hij een baan heeft gehad deze laatste 10 jaar. Hij werkte weer hard, want dat was de enige manier om te overleven. Hij was tevree... Nu wij nog....
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hugo gietelink schreef op 17-02-2009 17:37 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
@ Harmk 5:25 "Heel erg waar en heel erg utopisch tegelijk."


In mijn bijdrage van 2:31 heb ik gepoogd de analyse van Mecking mee te nemen, een plaats te geven in een algemeen perspektief tot veranderen en niet slechts interpreteren. Mecking blijft wat dit betreft bij een oproep om vooral kriisch te blijven niet zomaar mee te gaan in het verhaal van economen en politici en bewust te zijn van de algemeen historische beweging. Ik heb daar op verder willen gaan en op basis van de analyse van globaliserend kapitaal willen waarschuwen voor nationalistische of europees centrische oplossingen, die in de contekst van het wereldkapitalisme nooit voldoende kunnen zijn en mogelijk ook zeer schadelijk, zoals het verleden ook laat zien. De fascistische, nationaal socialistische strategie, die in nieuwe verhoudingen ook een europees continentaal karakter kan krijgen. Daarbij ook in gedachten het falen van de staatssocialistische experimenten, gebaseerd op Stalins strategie voor het socialisme in 1 of enkele landen. In het huidige klimaat lijkt me dit wel belangrijk, voordat we opnieuw op socialistische nepoplossingen worden getracteerd teneinde de mens vijandige ideologie geen voeding te geven.

Daarbij heb ik de crisis als algemene kapitalistische crisis willen benadrukken, omdat het niet slechts een "graaiersgilde" is wat hier het probleem heeft veroorzaakt. Deze groep superrijken is een duidelijke exponent van de verderfelijke kapitalistische cultuur, maar om haar de exclusieve verantwoordelijkheid voor de crisis te geven gaat voorbij aan het systemische karakter van het kapitalisme zelf, wat ook zonder hoge bankiersbonussen e.d. functioneert en periodiek in crises komt. In het exclusief schelden op het "graaiersgilde", zonder algemene kapitalismekritiek ligt ook het gevaar van de zondebok, die Hitler historisch de jood toeschreef, waarbij de onteigening of vernietiging van de jood ook niet tot opheffing van het kapitalisme heeft geleid. Kortom, een verhaal om illussies door te prikken met als doel om gevaarlijke tendenties te ondermijnen. Dit is toch niet utopisch ?

Je zou kunnen zeggen dat ik met een te algemene oproep eidig, zoiets als "mensen aller landen verenigt U" wat inderdaad weinig concreet is gemaakt en daarom moeilijk met de werkelijkheid is te verbinden. Mogelijk is daar je utopismekritiek op gebaseerd. Maar utopiekritiek zou betekenen dat het verhaal eigenlijk geen verbinding heeft met de concrete werkelijkheid. Het uitgangspunt van het mens zijn als richtsnoer van politiek handelen is zo alledaags als maar kan. Om alle misverstanden hierover weg te nemen. Ik besef drommels goed dat het niet met algemene oproepen kan blijven en dat de opheffing van het kapitalisme met concrete maatregelen gepaard moet gaan. Die maatregelen kunnen daarbij ook lokaal, landelijk of europees zijn, zolang de betrekkelijkheid daarvan ook wordt ingezien als algemene oplossing. Mogelijk heb ik dat te weinig benadrukt. Act local, act global, think local, think global. Zeker als het gaat om de opheffing van het kapitalistisch karakter van de van multi nationale bedrijven is die wereldlijke strategie zo keihard nodig. De internationale sociale forums zijn daarvan in termen van kritiek de materiele weerslag. De grote reeks van internationale non profit hulporganisaties als rode kruis, artsen zonder grenzen, wereldnatuurfonds, greenpeace etc,. wijzen een alternatieve richting die met hulp van de politiek sterk zou kunnen worden uitgebouwd. Het concreet ondersteunen en samenwerken met dergelijke organisaties geeft sowieso meer persepktief dan het miljardeninfuus aan banken, die slechts 1 ding kunnen : de onderwerping van de mens aan de macht van het kapitaal.

Groet


(p.s. voor HarmK : in het archief vindt je mijn reactie op jouw opmerking bij het artikel over de jaren 80 van Duivendak.)
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hugo gietelink schreef op 17-02-2009 18:14 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Simbro 10:50 "Door zoveel produktiecapaciteit te handhaven als nodig is voor de produkten waar behoefte aan is ? Juist in deze tijd met internet moet het mogelijk zijn produktie af te stemmen op de verlangens van de mensen."

1) these : De computer is vooreerst ontwikkeld in de VS in de jaren 50 in de onderzoekscentra van het Pentagon. De computer had daarmee in eerste instantie een duidelijk repressief karakter, ten dienste van het militair apparaat om amerikaanse nationale belangen en daarmee verbonden kapitalen veilig te stellen.
2) antithese : De ontwikkeling van de computer, waarvan het internet een uitdrukkingsvorm is komt in tegenspraak met het exclusief repressieve karakter van de computer. Het internet demokratiseert in de mate waarin het de mogelijkheid tot communicatie tussen alle mensen schept, weliswaar gelimiteerd door het gebruik van de computer als zodanig.
3) synthese : Door de computer kunnen de mensen wereldwijd bewuster worden van hun gemeenschappelijke kracht. Dit is de hefboom tot opheffing van nationalisme en het daaraan gekoppelde repressieve apparaat. Een kracht die emancipeert in de mate ze kan bijdragen tot vrij worden van globale kapitalistische belangen en daarmee de opheffing van de computer als repressief wapen verandert tot hulpmiddel om de produktie en verdeling van waarde rationeel te ordenen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Wim schreef op 17-02-2009 21:13 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Leuk depressief stukje. Alleen een van de veroorzakers van de huidige crisis of recessie is securitisatie.

Voor de geïnteresseerden
nl.wikipedia.org/wiki/Sec uriti...

Ben bang dat historici hier weinig verstand van hebben.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HarmK schreef op 18-02-2009 03:05 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
hugo gietelink (17-02-2009 17:37)

Wij zijn het qua (economische) visie heel erg met elkaar eens. Alleen liggen mijn studentenjaren, de jaren van lange en goedvolle betogen, al héél erg lang achter me. Daarna heb ik steeds verkeerd tussen mensen die dat soort betogen niet echt goed konden volgen en daar ook geen interesse voor hadden. Ik heb me dus aangewend met korte opmerkingen op tegenspraken en vooroordelen te wijzen. Daarom is enig populisme me ook niet vreemd, maar dat moet je maar met een korreltje zout nemen. Waarschijnlijk ben ik wel een stuk militanter dan jij (met reden).

Je schrijft:"Ik besef drommels goed dat het niet met algemene oproepen kan blijven en dat de opheffing van het kapitalisme met concrete maatregelen gepaard moet gaan. Die maatregelen kunnen daarbij ook lokaal, landelijk of europees zijn, zolang de betrekkelijkheid daarvan ook wordt ingezien als algemene oplossing. Mogelijk heb ik dat te weinig benadrukt. Act local, act global, think local, think global."

Maar ik ben het eens met Simbro, waar hij schrift:"Helaas liggen communistische experimenten met hun dictaturen nog te vers in het geheugen om serieus na te denken over een planeconomie gecombineerd met democratie. Zelfs een partij als de SP denkt nauwelijks meer in deze richting (ik hoor daar niks over) terwijl het fiasco dat zich nu aandient toch alle mogelijkheden biedt om het systeem van de ondernemingsgewijze produktie aan de kaak te stellen

Jouw optimisme met betrekking tot de opheffing van de computer als repressief wapen deel ik ook helemaal niet. Kortom, ik ben véél pessimistischer als jij met betrekking tot de ontwikkelingen in de (nabije) toekomst.

Ik weet me jouw reactie niet te herinneren, maar misschien kom ik die nog tegen
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
HarmK schreef op 18-02-2009 03:07 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
PS: Ik veronderstel trouwens dat ik niet al te veel meer aan de discussie zal deelnemen, aangezien de opinieredactie vastbesloten lijkt om dat te saboteren.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Patrick Ubags schreef op 18-02-2009 06:57 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Het mooie van geschiedenis is dat je het heden kunt vergelijken met het verleden. De structuren uit het verleden herhalen zich. Feitelijk is de cyclus van Kondratieff gebaseerd op voorspelbare kettingreacties van oorzaak en gevolg van dwangmatig menselijk handelen, vrijwel onafhankelijk van oorlogen of rampen. Ook nu klopt de theorie weer. De herfstperiode wordt gekenmerkt door aangaan van grote schulden gebaseerd op de verwachtingen van een nieuw tijdperk. In dit geval het IT tijdperk. Securitisatie is slechts de manier waarop de luchtbel zich gevormd heeft. Je kunt niet om de winter heen, het systeem dient geschoond te worden.
Maar we zitten feitelijk al vanaf 2000 in de winter en mede gezien het huidige tempo hoeft het niet meer lang te duren eer de lente begint. Ben benieuwd naar het nieuwe perspectief. Wordt het milieu en nieuwe vormen van energie of kunnen we innovaties in de (nano)technologie verwachten? Daarop inspelen zou de winter kunnen verkorten. Overigens si een land als Argentinië ons voorgegaan in de winter. Het land van Maxima komt eerder in de lente. China en India zitten ook in de lente. Zij zijn beter voorbereid hebben zelf ook nauwelijks valse lucht, lage productiekosten hoeven dus niet "af te breken" en hebben (innovatie) ruimte om te groeien.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hugo gietelink schreef op 18-02-2009 16:15 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
@ HarmK 03:05 : "Ik weet me jouw reactie niet te herinneren, maar misschien kom ik die nog tegen" Zie hiervoor laatste reactie : extra.volkskrant.nl/opinie/art...

@ HarmK 03:07 : "PS: Ik veronderstel trouwens dat ik niet al te veel meer aan de discussie zal deelnemen, aangezien de opinieredactie vastbesloten lijkt om dat te saboteren"

Ik begrijp dat je hierbij reageerd op acties van de opinieredactie, waarbij enkele bijdragen van jou zijn verwijderd. Het spijt me bijzonder als je daaruit de conclusie zou trekken dat dit forum voor jou niet de plaats zou zijn.

Een duivels dillema

Het is als een duivels dillema, waar iedere zichzelf respecterende opinieredactie mee worstelt. Het is immers nooit leuk om een reactie te verwijderen als de intentie is om een brede demokratische discussie te ondersteunen. Mag het schelden worden ? Het schelden is toch ook een uitdrukkingsvorm van menselijke emotie, maar kan tegelijkertijd ook grievend en vervlakkend uitpakken. De vraag is op welke manier kunnen we eenieder zijn of haar zegje vrij laten doen, zonder de kwaliteit van de discussie als zodanig te verminken. Een goed antwoord hierop helpt ons ook om het internet als demokratisch middel te ontwikkelen en daarmee van haar repressieve herkomst te bevrijden. Extreme onbezonnen provocerende posities toelaten ? Het kan ook positief uitpakken, omdat het aanzet tot een tegenreactie en daarmee de ontwikkeling van redelijk denken ondersteund. Het kan helpen de herkomst van extreme stellingen aan het licht te brengen. Eenieder is immers geconditioneerde geschiedenis. Ook de onbegrepen extremist is uiteindelijk het resultaat van de maatschappelijke orde waarin hij of zij is opgegroeid. Ik neig tot een norm van absolute tolerantie in de betekenis van Voltaire. Het gaat tenslotte over woorden, die oh zo grievend uiteindelijk ook relatief zijn. Er is daarin wel een principieel verschil met fysiek geweld en concrete discriminatie, die een duidelijk grens van het toelaatbare markeert, wat minder relatief is als het blijvend onuitwisbaar niet meer weg te relativeren letsel veroorzaakt of mensen de toegang letterlijk wordt geweigerd. En natuurlijk doet discrimineren met woorden ook pijn, maar is het gesprek zelf en de inhoudelijke discussie niet de beste manier om juist daarover heen te gaan ? Het verwijderen van reacties is een uitdrukking van vervreemding. Vervreemding waarin de ene mens in de andere mens zijn of haar gelijksoortigheid niet meer kan ervaren. Maar het schelden, provoceren is dat ook wanneer het niet begrepen wordt. Dan schreeuwt de mens slechts zijn of haar onvermogen van de daken en pijnigt de mens aan wie die woorden zijn gericht. Hoe kunnen we die pijn relativeren, van ons weg laten gaan ? Hoe kunnen we contact maken met die onbegrepen emotie ? Laten uitrazen, zolang het woorden zijn ? De kans geven om eenieder tot zichzelf te laten komen. Wat denk je, kan het verwijderen van een reactie noodzakelijk zijn ?
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hugo gietelink schreef op 18-02-2009 16:18 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
N.B.: Bij nader inzien lijkt het me beter om duivels dillema te vervangen met mensen dillema. Het is tenslotte iets van ons zelf, waar geen duivel voor nodig is.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Olaf Swaneveld schreef op 19-02-2009 12:03 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
De heer Eric Mecking heeft vermoedelijk nooit te maken gehad met de heer Douwe de Boer. Dat is jammer. Jammerlijk is zijn beschrijving van de Beurskrach van 1929: er ontbreekt zoveel aan. Daarom zijn de parallellen die hij meent te vinden toevallig en gekunsteld. Om dan daarbij ook nog de theorie van Kondratieff te misbruiken is wel heel naar .....
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Henny schreef op 19-02-2009 13:48 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Volgens mij zijn velen manisch-depressief.

Een manier om van hot naar her te ( kunnen) rennen, hot te promoten en als her in aantocht is te doen alsof het nooit ' hot' is geeest.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
di©k schreef op 19-02-2009 16:41 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Wat is Hot Henny, interessanter onderwerp als recessie en zeker als depressie!
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
NancyD schreef op 19-02-2009 19:37 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
HarmK

Niet weggaan,Harm, gewoon blijven schrijven! Ik begrijp niet dat de VK jouw reacties überhaupt zou willen boycotten, aangezien ze vaak interessant zijn, een uitgesproken mening en veel informatie bevatten.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
NancyD schreef op 19-02-2009 19:38 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
HarmK

Niet weggaan,Harm, gewoon blijven schrijven! Ik begrijp niet dat de VK jouw reacties überhaupt zou willen boycotten, aangezien ze vaak interessant zijn, een uitgesproken mening uitdragen en veel informatie bevatten.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Saar schreef op 20-02-2009 09:21 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Waar laffe moed toe leidt of Vrije Markt en Vadertje Staat.

Inderdaad, de geschiedenis herhaalt zich, mogen we hopen…. De tijd gaat alleen iets verder terug dan de jaren dertig van de vorige eeuw.
We schrijven tachtiger jaren van de vorige eeuw. Grote monden vol markt. Alles moest gedereguleerd. Energievoorziening. Woningbouw. Ziekenhuizen. Vervoer. Vuilverwerking. Posterijen. De zorg. Alles moest geprivatiseerd. De markt zou haar werk wel doen. De overheid moest terugtreden.
We schrijven het eerste decennium van deze eeuw. Interessant is dat die grote monden grote lafbekken blijken. Als het mis gaat met de financiële markt, is de eerste insteek banken op te kopen. Dan is het blijkbaar normaal dat de overheid aan zet is om puin te ruimen.
Niet in de zorg. Niet in het onderwijs. Niet in de diensten voor de burger. Nee, de overheid grijpt daar nog steeds zo min mogelijk in.
De macromarkt is micromarkt voor directeuren van Rochdale, ABN en vergelijkbare bedrijven. De ene toezichthouder bedruipt de andere. En als het misgaat, staat Vadertje Staat wel garant.
Pensioengerechtigde ouderen zien echter hun inkomen drastisch bedreigd, huizenbezitters zien hun financiële planning gefrustreerd. Voor normale burgers bestaan geen zekerheden. Dat privilege is voorbehouden aan de nieuwe adel, zij die de Raden van Toezicht en de Colleges van Bestuur bemensen en de dienst in ons land uitmaken. Vrije markt tot aan de bedreiging van die markt. Als de conjunctuur de heren en dames minder behaagt, hebben zij achtervang. Laat het gepeupel maar betalen. Onontkoombare en enige oplossing? Een nieuw 1789.

Wanneer zou het zo ver zijn?

Sarah Herschberg
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Henny schreef op 20-02-2009 14:17 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
HarmK schreef op 18-02-2009 03:07

Ik zou niet weten waarom, sluit me aan bij Nacy, 'relevante'informatie kunnen we niet missen en zeker niet iemand die ook de moeite 'nog' doet het onvermoeibaar hier ook op te tekenen ter informatie.
Mijn moeder zaliger zei altijd; Je moet wel weten waar Abraham de mosterd haalt en dat is nog steeds zo.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Henny schreef op 20-02-2009 14:19 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Wat een 'kromme' zin maar ik laat hem maar staan.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
hugo gietelink schreef op 20-02-2009 17:29 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
@ Sarah 9:21

Een terechte kritiek op de hypocrisie van de vrije markt ideologen.

1789 was het jaar van de franse revolutie, waar de opkomende markt juist de basis vormde van het verzet tegen de adel. Met een nieuw 1789 zou de markt juist worden opgeheven, zonder daarbij terug te gaan naar de tijd van het feodalisme waarop de franse adel indertijd haar macht ontleende. Een revolutie noodzakelijk, maar wel in een andere vorm zonder bloed vergieten ! Laten we de beginselen van de franse revolutie vrijheid, gelijkheid, solidariteit in haar meest radikale humane vorm doorzetten : het kapitalisme overwinnen en een nieuwe orde opbouwen waarin totalitarisme, bureaucratie of een cultuur van privileges ook vreemden zijn.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Martha de Vor schreef op 22-02-2009 01:32 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
HarmK.

Regelmatig werp ik een blik op dit forum, niet om te reageren, ik zou niet meer durven in deze "ons kent ons mentaliteit", maar ter lering en vermaak.
Zoals u zelf aangeeft, wordt u geboycot door de redactie van de VK.
En ik moest terugdenken aan die ene keer, maanden geleden, dat ik mij voor de eerste keer waagde op dit forum.
U en een compaan van u, ene van der Velde, maakten mij toen belachelijk.
Ik heb in een tegenreactie u geadviseerd uw haldol in te nemen, weet u dat nog?
U hebt het dus nog bonter gemaakt, waardoor de redactie tot haar besluit is gekomen.
Wel, of deze beslissing terecht is, weet ik niet.
Maar het doet mij, achteraf, genoegen.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
De lezer schreef op 22-02-2009 07:33 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Wat een kinderachtig geneuzel allemaal. Lekker veilig achter de pc vertellen hoe de wereld in elkaar zou zitten.
 
Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
Saar schreef op 28-02-2009 18:31 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een niet geregistreerde gebruiker
Beste Hugo.
Mijn verwijzing naar de franse revolutie betreft niet de inhoudelijke ambities marktgericht te zijn in die tijd, maar juist de ambitie zich los te scheuren van vigerende machthebbers, die zich zonder enige discussie of legitimering van alles kunnen veroorloven. Dat deed zich toen voor (je bent van adel of je bent het niet) en dit doet zich nu voor (je behoort tot de kliek van RvT's en CvB's en moderne begunstigden of niet). Niet iedereen komt binnen die kringen. De macht is in feite nu minder controleerbaar, omdat men niet hertog, graaf of wat dan ook is. Onduidelijke wegen leiden tot onduidelijke machtsongelijkheid. En dat kan niet zo door blijven gaan.
Voorbeeld van wat ik bedoel is: bedrijven hebben connecties in de politiek (in allerlei lagen en organen vertegenwoordigd) en daarmee worden deals gesloten zoals nu de banken en bepaalde industrie worden gesteund (tegen condities waar de gewone burger weinig controle op heeft) en andere belanghebbenden niet. Wij zitten er bij en kijken er naar. Natuurlijk zijn er wat frisse honden die langzaam maar zeker opgevreten worden, linksom of rechtsom (in meerdere opzichten). Ernstig.
Wat doen we er aan binnen de huidige wijzen van besluitvorming? In tijden van 'crisis' merk je pas hoe penibel dit is. En hoe onrechtvaardig. Het zijn niet de profiteurs die nu de grootste offers moeten brengen. Vreemd genoeg.
De markt hoeft kennelijk nu haar werk niet te doen. Niet als het niet goed gaat. Dan worden indirect allerlei (kennelijk niet rendabele) bedrijvigheden toch maar gesteund. De omgekeerde wereld. Laat nu maar duidelijk worden wat er echt toe doet. Maar zo gaat het dus niet.
Een nieuw 1789 staat voor mij voor: de burgers die dit niet meer accepteren, rigoureus de rekening presenteren aan profiteurs, degenen die de regelingen voor hun soort mensen optimaal gemaakt hebben ooit. Akelig. En ik vind het niet prettig er aan te refereren. Als iemand een suggestie heeft voor een rechtvaardige aanpak van de huidige problematiek, dan houd ik mij aanbevolen.

Sarah.
 
inloggen
Inloggen is noodzakelijk om te kunnen reageren op deze site.
Volg commentaren op dit artikel: RSS Google  Netvibes

 

Columnisten op deze site

Gastauteurde VolkskrantDominee GremdaatEvelien TonkensBert WagendorpJos CollignonDaniël SamkaldenFerry HaanJan Mulderthomasvonderdunk_50Kader AbdolahNazmiye OralMaarten Keulemanssommer_50_01haroon_201746d_50Paul BrillMalou van HintumNausicaa Marbelogosciencepalooza_50_01Marcel van DamMax Pamgj_50Arie ElshoutPieter Hilhorst72dpikluv_50Renée Braamssheila_50_01Aleid TruijensDe Haagse redactieSabra Dahhan

 

 

Volg vk.nl/opinie op Twitter

twitter_300

 

Alle RSS-feeds

Hier leest u meer over het gebruik van RSS.
Opinie RSS Google Netvibes
Commentaren RSS Google Netvibes
Brieven RSS Google Netvibes
Reacties RSS Google Netvibes