Buitenland betrokken bij schending mensenrechten door Palestijnen

Voor mensenrechten schendingen is opmerkelijk weinigo buitenlandse hulp nodig. Wel is het waar dat er geen voorwaarden worden gesteld aan de hulp.

Drie maal is scheepsrecht. Nog steeds geen opiniestuk van Palestijnse zijde. Weer driehonderd keer welles-nietes? Ik begin er niet aan. "Mensenrechten??" Niets dan ein breira hier. Wel eens van context gehoord?

Hier maar wat tegengas dan. Onderstaand artikel geeft aan wat men als Israëliet zoal kan verwachten als men naar vrede streeft. De link onderaan geeft een waaier van verdere links hoe Israël met "mensenrechten" omgaat. Studeerse.

Ter herinnering aan een dissident:

Israel Shahak (1933-2001)
In Memory of Israel’s Leading Voice of Dissent
by Sunil K. Sharma
www.dissidentvoice.org
July 4, 2001

It is with deep sadness that I report that leading Israeli civil libertarian Israel Shahak succumbed to diabetes Monday, July 2 in Jerusalem, at the age of 68. He was laid to rest the next day in the Giv'at Shaul cemetery in Jerusalem.

Israel Shahak, a respected scientist and secular Jew, was a courageous activist and uncompromising champion of Palestinian civil and human rights.
Shahak was born on April 28, 1933 in Warsaw, Poland to a family of Orthodox Jews who were committed Zionists. Much of his childhood years were spent in hiding in the Warsaw Ghetto during the Nazi occupation. Shahak and his parents were captured by the Nazis in 1943 and imprisoned in the Poniatowo concentration camp. He and his mother managed to escape shortly after; his father perished in the camps. Shahak and his mother were rearrested later that year and would spend the next two years at the Bergen-Belsen concentration camp. His experience there left him handicapped for life.
Shahak and his mother were liberated by allied forces in April 1945. They emigrated to Palestine later that year. In 1948, the state of Israel was founded in the wake of the Zionists' large-scale expulsion and dislocation of the indigenous Arab population.

Shahak, like all young Israelis, served a brief stint in the army during the mid-1950s. He wrote that during his youth he was an uncritical admirer of David Ben-Gurion, founding father of the Israeli state. That soon changed.

“In 1956 I eagerly swallowed all of Ben-Gurion's political and military reasons for Israel initiating the Suez War [against Egypt], until he (in spite of being an atheist, proud of his disregard of the commandments of Jewish religion) pronounced in the Knesset on the third day of that war, that the real reason for it is - the restoration of the Kingdom of David and Solomon - to its Biblical borders. At this point in his speech, almost every Knesset member spontaneously rose and sang the Israeli national anthem. To my knowledge, no zionist politician has ever repudiated Ben-Gurion's idea that Israeli policies must be based (within the limits of pragmatic considerations) on the restoration of the Biblical borders as the borders of the Jewish state.” At that point, Shahak became Ben-Gurion's “dedicated opponent.”

Shahak received his doctorate from the Hebrew University in Jerusalem in 1961. In 1963, he began his tenure there as lecturer and later professor of organic chemistry. Shahak was admired by his academic colleagues and students, the latter voting him best teacher year after year. Shahak garnered international recognition for his research into a treatment for cancer. Ill health forced him to retire from the university in 1990.

Yet what Shahak will doubtless be remembered for is his brave activism and morally principled stand against Israeli apartheid and its military policies at home and abroad.

It was during the 1960s that Shahak became a prominent activist in Israel. As Palestinian scholar Edward Said writes: during those years, Shahak “began to see for himself what Zionism and the practices of the state of Israel entailed in the suffering and deprivation not only for the Palestinians of the West Bank and Gaza, but for the substantial non-Jewish (i.e. Palestinian minority) people who did not leave in the expulsion of 1948, remained, and then became Israeli citizens. This then led him to a systematic inquiry into the nature of the Israeli state, its history, ideological and political discourses which, he quickly discovered, were unknown to most non-Israelis, especially Diaspora Jews for whom Israel was a marvelous, democratic, and miraculous state deserving unconditional support and defense.”

A scandalous incident Shahak witnessed in 1965 spurred his entry into political activities: “I had personally witnessed an ultra-religious Jew refuse to allow his phone to be used on the sabbath in order to call an ambulance for a non-Jew who happened to collapse in his Jerusalem neighborhood.” Shahak then called a meeting with members of the Rabbinical Court of Jerusalem, made up of rabbis nominated by the state. Shahak inquired whether the actions of the ultra-religious Jew were consistent with their interpretation of the Jewish religion. The rabbis answered that the Jew acted piously, “and backed their statement by referring me to a passage in an authoritative compendium of Talmudic laws, written in this century.” Shahak then reported the incident to Ha'aretz, Israel's leading Hebrew daily,“whose publication of the story caused a media scandal. The results of the scandal were, for me, rather negative. Neither the Israeli, nor the diaspora, rabbinical authorities ever reversed their ruling that a Jew should not violate the Sabbath in order to save the life of a Gentile.”

Shahak then came to public attention as a vociferous critic of Israel's territorial expansionism and confrontational stance vis-a-vis the Arab world, the dispossession of the Palestinian people, its dependence on the United States, and the racist ideology that lies behind the concept of a “Jewish state.” As a strong secularist, Shahak correctly reasoned that the notion of a “Jewish state,” like any other religious state, by definition means that non-Jews would be denied the same social and political rights that Jews enjoy. In such a circumstance, conflict between peoples is inevitable.

Shahak was also a scholar of the Jewish religion, thoroughly versed in the teachings of the Talmud, rabbinical rulings, cabbala, and so on. Like a latter day Enlightenment figure a la Tom Paine or Voltaire, Shahak utilized his extensive knowledge to attack the totalitarian and exclusivist strains that lay at the foundations of the Jewish religion, and which under gird the Zionist ideology as manifested in the actions of its adherents, be they religious or secularists. Shahak's devastatingly documented work on this topic, most notably his controversial book Jewish History, Jewish Religion: The Weight of Three Thousand Years (Pluto Press, 1997), insured his status as a pariah within Israel and to American Jewish supporters of Israel (who are often far more fanatic in their loyalty than their extremist counterparts in Israel).

In 1968, Shahak co-founded and headed up the Council Against House Destruction, one of the first political organizations to openly oppose the Israeli occupation of the territories conquered and annexed in the June 1967 war. In 1970, Shahak became Chairman of the Israeli League of Human and Civil Rights, a group that espoused the (in Israel) revolutionary idea that all people should enjoy equal rights regardless of race and religion. Shahak was also an early supporter of feminist liberation.

As many activists and Middle East scholars will attest, one of Shahak's greatest contributions was his monthly “Translations from the Hebrew Press.” Shahak recognized that the Hebrew language press in Israel was far more honest and informative in its coverage of what transpires there and in the territories than the overwhelmingly pro-Israel American media. Shahak meticulously translated, annotated, reproduced and dispatched thousands of important articles, augmenting each dispatch with valuable comments and insights drawn from his encyclopedic knowledge of Israeli society, politics and history.

Shahak talked a brutally straight talk; wry and irreverent, well reasoned, never afraid to offend friends and foes alike, and never resorting to the type of mystifying academic verbal diarrhea that serves only to confuse and to detract from dealing with the stark realities of the conflict. Shahak's translations, spanning nearly three decades, were done largely at his own expense and consumed a great deal of time and energy. Edward Said stresses that “It is impossible to over-estimate this service. For me, as someone who spoke and wrote about Palestine, I could not have done what I did without Shahak's papers and of course his example as a seeker after truth, knowledge, and justice. It is as simple as that, and I therefore owe him a gigantic debt of gratitude.”

Noam Chomsky has in his writings and lectures frequently cited Shahak as an invaluable source of information on Middle East affairs. Chomsky wrote that Shahak “has compiled a personal record of courage and commitment that few people anywhere can equal, and has been untiring in exposing the facts about the occupation.”

Controversy and hysterical (and often violent) denunciations by “supporters of Israel” both there and in the US followed Shahak's life to the very end. Shahak's unpopular stands often made him a lonely figure in Israel/Palestine.

There has never been a sewer too squalid for Shahak's opponents to inhabit in their attacks against him. In Israel, calls for Hebrew University to eject Shahak from his post were constant. In 1974, Lea Ben Dor, writing in the Jerusalem Post, asked: “What shall we do about the poor professor? The hospital? Or a bit of the terrorism he approves? A booby-trap over the laboratory door?” Shahak's skewering of Israeli sacred cows extended especially to the hypocrites of the Israeli “Left.” Official peace movement groups like Peace Now and the purportedly dovish Meretz party hated Shahak because he exposed their spineless compromises and shameful pressuring of the Palestinians to accept unjust arrangements packaged as serious peace offers, like the Oslo accords. Professor Amnon Rubinstein of Meretz once tried to convince the interior minister to confiscate Shahak's passport so that he would be unable to lecture abroad and “slander” Israel.

In the US, the Anti-Defamation League of the B'nai Brith placed Shahak on their “enemies list” in 1983. In the early-1970s, renowned Harvard Law Professor Alan Dershowitz, a thuggish pro-Israel extremist and anti-Arab racist, tried to cover up a Labor Party scheme to oust Shahak from the Israeli League for Human and Civil Rights through a takeover. Dershowitz's writings contained numerous slanders against Shahak, while promulgating falsehoods that were proven as such by Israeli court documents.

Interestingly, Shahak did not consider himself a leftist. Indeed in some of his jousts with his detractors and in his writings, Shahak stressed that he had been a life-long “opponent of Marxism and socialism of all shades.”

After the 1967 war, Shahak and the late Israeli professor Yeshayahu Leibowitz coined the phrase “Judeo-Nazi” in describing the methods employed by Israel to repress the Palestinians. He was also among the first to describe Israeli society in an apartheid context. For this, Shahak has been slammed as an “Israel-hater,” a “self-hating Jew,” an “Arabophile” and the standard assortment of invectives aimed at silencing those who criticize Israel and dare acknowledge the humanity of the Palestinians.

Shahak refused to allow the Jewish Holocaust to be politically manipulated to excuse away Israeli expansionism, militarism, and racism towards Arabs. As Shahak correctly observed, nazism/fascism is an ideology that is not exclusive to the Germans. Anybody, including a Jew, can become a nazi. The path to nazism is easy to tread once an ideology that holds as a fundamental premise that “other” people don't exist (as Golda Meir said of the Palestinians), or are at best inferior creatures, is embraced.

Shahak ceded not one inch in the barrage of falsehoods and attacks fired on him. He refused to tailor his brilliant writings and oratory to please anyone including friends (real or not). With his towering intellect and scholarly rigor, Shahak was consistent in the application of his moral stands, such as his opposition to nationalism. Shahak was a strong critic of Yasser Arafat and the PLO. As a result, he was a figure avoided by both Arabs and Jews.

For any person who cares about the struggle for peace and justice in Israel/Palestine, Israel Shahak's work is critical: Open Secrets: Israeli Nuclear and Foreign Policies (Pluto Press, 1997). Jewish History, Jewish Religion: The Weight of Three Thousand Years (Pluto Press, 1997). Jewish Fundamentalism in Israel (Pluto Press, 1999), coauthored by Norton Mezvinsky.

Israel Shahak's writings and his example as a fiercely independent thinker and indefatigable activist for peace and justice has had a profound influence on my understanding of the Israel-Palestinian conflict and has been a source of inspiration. His work is a reminder that we in the US must act to stop our government's diplomatic and massive military support for Israel. At this dark hour when the Israeli war against the Palestinians escalates to new levels of sheer barbarity, and the prospect of a catastrophic war between Israel and its neighbors increases, the passing of this reasoned voice for truth and decency is a tremendous loss to us all.

Sunil K. Sharma is the editor of Dissident Voice. He can be reached at: editor@dissidentvoice.org.
Copyright 2001 by Sunil Sharma

Some of Israel Shahak’s work can be found at the following website:

www.muhajabah.com/apartheid.h t...

(Met excuus aan Jaap Hamburger. In zijn prima "Apartheidsopiniestuk" VK aug. 08 was te genuanceerd).

1. Mevrouw Kleiveld: Israel/VS hebben er bijna 60 jaar voor nodig gehad om de Palestijen zo verdeeld te krijgen.
2. Uw overzicht is behalve onjuist, ook erg onvolledig. Het mag dan zo zijn dat Fatah betaald wordt door de VS, het is Israel die als doorsluisbank fungeert. En die bepaalt welke diensten er voor het geld geleverd moeten worden.
Samengevat: vooral Israel, maar ook het westen en flink wat Arabishre regimes zijn betrokken bij het schenden van mensenrechten van de Palestijnen.

PS.
Ik heb de indruk dat u een vriend van Israel bent.
Misschien kunt u als vriend eens vragen wanneer nou de Palestijnse kinderen uit de Israelische gevangenissen vrij kunnen komen?

@ antonius,

Kijk hier eens naar, en vertel ons dan maar wie er mensenrechten schend.

www.liveleak.com/view? i=3b3_12...

Probeer het 2 minuten vol te houden.

(Met excuus aan Jaap Hamburger. In zijn prima "Apartheidsopiniestuk" VK aug. 08 was IK

te genuanceerd)

Grappig, al die beweringen zonder bronvermelding. *gaap*

@ Mareike,
Als het je gelukkig maakt, kun je de vergelijkingen maken die je wilt.

En als je dan wilt suggereren dat het 60 jaar hetzelfde is gebleven, ga je gang.

Welke Palestijnse leiders destijds door VS en via Israel zo riant betaald werden om hun eigen mensen te verraden, ik zou het niet weten.

Wat ik wel weet is dat ik mijn energie alleen wil gebruiken voor enigszins eerlijke uitwisselingen, en gezien de kwaliteit van uw andere bijdragen lijkt me de kans daarop nihil.

# Peter, 21.35

Dank voor je galante zorgen, een echte ouderwetse heer.

Maar wat vind je nou van al die staatsterreur van een van de grootste legers ter wereld, een bezettingleger bovendien, tegen de Gazanen? Hoe komt u als galante ridder hen te hulp?

Wel vreemd dat de schrijfster aan de ene kant de mensenrechtenschendingen van Israël toejuicht (en deze krant gebruikt om ze te propageren) en aan de andere kant veroordeeld. Zeer vreemd. Je gaat bijna denken dat we te maken hebben met een pro-Israël propaganda robot. Alsof de Volkskrant er nog niet genoeg van heeft.

Goed stuk, Amanda.
Ga zo door.

@ bprins
Leve Hamas, dat in een 'preemptieve coup' eindelijk rechtmatig de macht heeft opgeeist in Gaza! Een paar fragmenten uit het Handvest van deze kampioen mensenrechten, waar de westerse 'verkrachters van de democratie' een puntje aan kunnen zuigen:

Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it."

"The Islamic Resistance Movement believes that the land of Palestine is an Islamic Waqf consecrated for future Moslem generations until Judgement Day. It, or any part of it, should not be squandered: it, or any part of it, should not be given up. "

"There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors."

"After Palestine, the Zionists aspire to expand from the Nile to the Euphrates. When they will have digested the region they overtook, they will aspire to further expansion, and so on. Their plan is embodied in the "Protocols of the Elders of Zion", and their present conduct is the best proof of what we are saying."

You may speak as much as you want about regional and world wars. They were behind World War I, when they were able to destroy the Islamic Caliphate, making financial gains and controlling resources. They obtained the Balfour Declaration, formed the League of Nations through which they could rule the world. They were behind World War II, through which they made huge financial gains by trading in armaments, and paved the way for the establishment of their state. It was they who instigated the replacement of the League of Nations with the United Nations and the Security Council to enable them to rule the world through them. There is no war going on anywhere, without having their finger in it.

Leaving the circle of struggle with Zionism is high treason, and cursed be he who does that. "for whoso shall turn his back unto them on that day, unless he turneth aside to fight, or retreateth to another party of the faithful, shall draw on himself the indignation of Allah, and his abode shall be hell; an ill journey shall it be thither." (The Spoils - verse 16). There is no way out except by concentrating all powers and energies to face this Nazi, vicious Tatar invasion.
www.mideastweb.org/hamas.htm


Dus daar gaan jullie morgen voor demonstreren? Want uiteraard wordt - net als jij hier doet - alleen het Israelische geweld veroordeeld, en alleen tegen Israel geagiteerd. Hamas moet als overwinnaar uit de strijd komen, en Israel liefst diep vernederd. Ik neem aan dat ook jij wel snapt dat dit natuurlijk niets met vrede heeft te maken, en dat een sterk Hamas vrede alleen maar in de weg staat.

En nee, Israel zal zijn soevereiniteit en zelfbeschikking niet meer opgeven, dus die eenstatenoplossing kun je op je buik schrijven.

Wat ik overigens niet begrijp, is waarom je aan de winnaar van de democratische verkiezingen in de Palestijnse gebieden geen eisen mag stellen, en waarom ze niet voor hun daden verantwoordelijk gehouden mogen worden. 3000 raketten en mortiergranaten in het afgelopen jaar op Israel hebben gevolgen, net als de vele aanvallen op de grensovergangen van Gaza en de pogingen aanslagen in Israel te plegen.

@ Griet:

Wat een idiote vergelijking. In Gaza zijn bijna 400 Palestijnen omgekomen, vooral militanten. In het getto van Warschau kwamen meer dan tienduizend Joden om, allen onschuldige burgers. Er werden nooit raketten vanuit het getto van Warschau op omliggende steden en dorpen afgevuurd. Hamas & co doen dit al vanaf 2001 op Israel, en daarvoor pleegden ze zelfmoordaanslagen (dat lukt nu niet meer, ze proberen het nog wel). Voor de duidelijkheid: voor 1967 waren er ook al Palestijnse aanvallen op Israel, door onder andere Fatah dat vanuit Syrië opereerde. En voor 1948 waren er ook al Palestijnse aanvallen op Joodse gemeenschappen in Palestina. De bezetting zet zeker kwaad bloed bij de Palestijnen, maar zij is niet de hoofdoorzaak van het geweld en de Jodenhaat.
Vanuit het getto van Warschau zijn alle nog niet omgekomen Joden naar concentratiekampen gedeporteerd. Denk jij dat Israel alle Gazanen in concentratiekampen gaat vergassen??

Waarom vergelijk je eigenlijk juist de Joden met hun vroegere beulen? Maak je ook wel eens dergelijke vergelijkingen wat betreft het Libanese leger in het Palestijnse vluchtelingenkamp Nahr-Al Bared, wat betreft Syrische aanvallen op Palestijnse vluchtelingenkampen in Libanon in de jaren '70, wat betreft de Chinese behandeling van Tibetanen of de Turkse aanvallen op de Koerden of welk ander onrecht of geweld dan ook? Schrijf je daar ook boze reacties over op de Volkskrant of elders? Nee? Waarom niet? Waarom moet je juist de Joden vergelijken met de nazi's?

Als tegenwicht tegen de pro-Palestijnse propaganda van bprins, Fenny Stavast, Arjan Fernhout en anderen:

Answering Israel's critics
www.ynetne ws.com/articles/0,73...
Six clichés you are likely to hear constantly in the coming days, and why they're false
Yigal Walt
Published: 12.30.08, 19:13 / Israel Opinion

1) "Israel's response in Gaza is disproportionate"

Since when is war a mathematical equation? The basic objective of any warring party is to inflict maximal damage on the enemy while minimizing its own casualties. Was there anything proportional about the US war in Iraq? Or about Iraq's invasion of Kuwait for that matter? Or about Russia's recent war against Georgia? Israel is doing exactly what any other country has done in the past. This is how war works.

Would a British citizen complain that "too few" British soldiers are being killed in Iraq? Probably not.

And on a more elementary note: Palestinian military inferiority is not an indication of moral superiority. Palestinian insistence on resorting to violence despite this military weakness is an indication of poor judgment perhaps – yet it is by no means an indication of moral virtue. Being militarily weak does not make the Palestinians right.

2) "But Qassams don't kill"

Actually, Qassams do kill. Not too often, perhaps, but dozens of Israelis were killed and wounded by rocket fire in recent years. Moreover, at this time the Palestinians are firing long-range Grad rockets with even greater explosive power. Such rockets killed 2 Israelis Monday.

Yet beyond the casualty figures, the psychological damage caused as result of living under an ongoing rocket threat is immeasurable. Would anyone in the West agree to have their family live under constant rocket attacks and be regularly woken up by sirens in the middle of the night? Would anyone living under such conditions appreciate being told that "these rockets don't kill?" Probably not.

3) "It's all because of Israel's siege. Israel should allow aid into Gaza."

Israel has allowed goods into Gaza regularly throughout the "siege". Palestinians have been able to complement these deliveries with supplies smuggled through hundreds of tunnels (of course, they would likely be able to bring in even more food had they not used the tunnels to smuggle in missiles.).

The day before operation "Cast Lead" got underway, Israel allowed dozens of trucks carrying aid to enter the Strip. On Tuesday, another 100 trucks – double the normal number –are expected to enter Gaza after Defense Minister Barak approved the move.
In short, Israel is allowing aid into the Strip (but guess who has kept Gaza crossings mostly closed thus far? That's right, Egypt.)

4) "Why didn't Israel just agree to renew the Gaza truce?"

First, what truce? Terror groups continued to fire rockets throughout the lull, even if somewhat infrequently, and even if the world didn't seem to care too much. Nonetheless, Israel clearly declared that it is interested in extending the truce. Our top officials made it clear time and again.

Yet Hamas leaders clearly declared that the truce has ended on December 19th, and proceeded to bombard southern Israeli communities with dozens of rockets daily. In short, it is no wonder that even the Egyptians are blaming Hamas this time.

5) "But Hamas was elected democratically – why can't Israel accept it?"

Although Hamas won the Palestinian elections, it took Gaza by force, in the process hurling rival Fatah members down to their death from high-rises and shooting others in the knees with the declared aim of maiming them. Some democracy.

In any case, Israel in fact "recognizes," de facto, Hamas' rule in Gaza, which is precisely why it is justified in attacking the Hamas-ruled Strip, recognizing that it is indeed being governed by a terror entity. Israel did not launch the operation because Hamas is in power there – rather, it did so because Hamas is a terrorist organization that has deliberately targeted civilians with thousands of rockets over the past 8 years.

6) "Israel is targeting civilians"

You mean to say that "one of the most powerful armies in the world" has been bombing Gaza for days, deploying massive air power, dropping hundreds of bombs, and ultimately killing a grand total of 50 civilians or so in the "most crowded place on earth?"

There are two options here: A) The Israeli army is not targeting civilians, or B) Israeli pilots suck. We tend to go with option A.

Indeed, Israel goes to great lengths to avoid civilian casualties, by deploying precise ammunition and specialized techniques. In fact, nobody in the world does this better than the Jewish State.

@ Rene,

Lees het artikel nog eens goed. Amanda Kluveld heeft het wel degelijk over het huidige conflict.

@ Adrie,

Hoe weet u dat alle mensen die gaan demonstreren in Amsterdam, Hamas aanhangers zijn?
Typisch Zionistische propaganda om mensen die tegen de Gaza oorlog zijn als aanhangers van Hamas neer te zetten.
De schaamteloosheid van de Israel lobby kent weer geen grenzen.

Kijk hier eens naar.
www.liveleak.com/view? i=3b3_12...

Tientallen kinderen die gedood of gewond zijn door een aanval van het IAF in Gaza. Dit zal u wel niets doen want het zijn maar Palestijse kinderen die anders toch maar Hamas lid worden nietwaar!

@Sanne

""Snapt u het eigenlijk, waarom er zo’n ellende is over een stuk grond met slechts
een oppervlakte van 22.145 km²? Egypte en Jordanië, twee van de grootste Arabische
landen omringen het grondgebied, ruimte ten over in deze twee landen.""""

Dus als Nederland bezet wordt door een "volk" dan zal bijv. Duitsland ons met open armen ontvangen omdat er ruimte zat is?
En wij Nederlanders gaan daar zonder morren heen en zeggen nog even dankjewel tegen het "volk"?
U vraagt aan de Palestijnen of deze, wat in de Christelijke kerk heilig wordt genoemd, zich niet meer als mens gaan gedragen?

Natuurlijk weet deze historicus ook wel dat NSB'ers gedood en gemarteld zijn door het verzet en niet erg geliefd waren bij de Nederlandse bevolking.
Maar de Palestijnen moeten zich "heilig" gedragen en deze mensen dulden?
En zou dit ook zijn gebeurd indien er geen bezetting was geweest? Eenzelde vraag is van toepassing op dit conflict.

Aangaande de legitimiteit van Hamas:

[De politieke tak van Hamas deed in het najaar van 2004 en begin 2005 mee aan de gemeenteraadsverkiezingen. Een jaar later nam Hamas onder druk van het Westen deel aan de democratische Palestijnse parlementsverkiezingen van 25 januari 2006. Daarbij behaalde ze een absolute meerderheid van 76 zetels van de 132 in het Palestijns parlement.
Omdat Hamas het gewapende verzet tegen Israël weigerde af te zweren hebben Israël, de VS en de Europese Unie het contact met Hamas verbroken en voert Israël diverse sancties uit als collectieve strafmaatregel op de 1,3 miljoen inwoners in de Gazastrook. Momenteel erkent het Westen alleen de Fatah-partij van Mahmoed Abbas als autoriteit.]

Bron: Wikipedia

Amanda is toch ook op de hoogte hoe het er in Algerije toegaat na het verbieden van een Islamitische partij (FIS) door de machthebbers gesteund door met name Frankrijk en andere Westerse landen?
Inmiddels zijn daar tienduizenden mensen afgeslacht gemarteld en gevangen gezet als gewapende reactie op het om zeep helpen van de democratie aldaar en de reactie van de machthebbers daarop. Algerije was zgn. gered van de Islamisering.

Het is dus van wezenlijk belang dat het Westen en Israel de politieke kant van Hamas erkent en gaat praten in plaats van negeren.

Zijn historici in staat alle feitelijke ellende en onrecht van beide partijen op de schalen van de weegschaal te leggen, om daarna de conclusie te trekken wie het gelijk aan zijn zijde heeft?

Merendeels een prima feitelijk stuk van Amanda Kluveld. Met de kanttekening dat het slechts één kant belicht en dat van de andere kant een minstens even erg verhaal te schrijven valt. Zo staan tegenover de 144 dode Gazanen waaronder 41 burgers in één week in juni 2007 door Palestijnse hand 400 dode Gazanen waaronder 100 burgers in de laatste week van 2008 door Israelische hand. En mensenrechtenschendingen zijn in dit conflict niet het prerogatief van de Palestijnen; ook Israel martelt, houdt duizenden (waaronder minderjarigen) zonder proces langdurig gevangen en voert bijv. ook regelmatig standrechtelijke executies in de Palestijnse gebieden uit.
Amanda gaat echter scheef op het moment dat ze in de laatste alinea conclusies trekt. Voor conclusies dienen WEL beide kanten afgewogen te worden. Ze vindt dat van Israel geen stappen voor vrede verwacht mogen worden omdat Hamas Palestijnen onderdrukt, Israel niet erkent en de wereld geen verantwoordelijkheid neemt. Hetzelfde geldt in verhevigde mate omgekeerd: Israel onderdrukt al meer dan 60 jaar Palestijnen, erkent de winnaar van democratische verkiezingen van Gaza niet (maar zette, zoals ook uit het feitenverslag van Amanda doorsijpelt, Fatah tegen ze op met alle gevolgen van dien; ook werkt men sinsdien aan vernieling van de Gaza-economie via blokkades waarbij we het normaal zijn gaan vinden dat zelfs eerste levenbehoeftes niet worden doorgelaten), en ook jegens Israel neemt de wereld geen verantwoordelijkheid.

Als Amanda dus vindt dat van Israel geen stappen te verwachten zijn dan geldt dat minstens even hard voor Hamas. En zo komt het conflict dus geen steek verder. Enige oplossing: bestand, praten-praten-praten, en dan afspraken met een flinke internationale troepenmacht tussen Israel en de Palestijnen om die afspraken te bewaken (iets wat Israel tot nu toe altijd geweigerd heeft, en met enige reden, want op dit moment zijn zij de partij die in het conflict alles kunnen bepalen).

Even uit de losse pols: (bijna) hier stelt zich zó onvoorwaardelijk achter zijn of haar partij op, dat elke nuance verdwijnt en zeer zeker ook het vermogen de fouten/misdaden van de eigen partij te onderkennen. Ook het bewijzen van het eigen gelijk door te verwijzen naar allerlei websites die nauwelijks als objectief gezien kunnen worden, maken een zinnige discussie onmogelijk.

Ongefundeerde beweringen van Amanda Kluveld?

Check hieronder zelf maar even een paar feiten over Hamas en weet met wie u zij aan zij loopt bij demonstraties georganiseerd of gefrequenteerd door de vrienden van Hamas. Of misschien heeft u juist wel zin in een beschaafd pogrompje in een Jodenwijkje in de buurt:
www.hln.be/hl n/nl/957/Belgie/a...
nieuwreligieuspeil.net/node/ 24...

Over Hamas:
- voert barbaarse wetten in in Gaza, zoals handen afhakken en de doodstraf voor wie het geloof beledigt of zich kritisch uitlaat over Hamas;
- probeert het internet te censureren;
- ontving in 2007 indirect vele miljoenen van de Europese Unie;
- bedreigt Christenen en heeft waarschijnlijk een Christelijke leider vermoord;
- hersenspoelt met kinderprogramma's de jeugd: hitst kinderen op tot haat tegen joden en tot zelfmoordaanslagen.
Dus voor wie het nóg niet in de gaten had gekregen: Hamas blijft zich ontpoppen als een walgelijke club bloeddorstige godsdienstfanaten (plus criminelen en kindermishandelaars die uit opportunisme net doen of ze godsdienstig zijn).

www.foxnews.com/s tory/0,2933,4...
Voormalig aanvoerder van de Hamas jeugdbeweging Islamic Youth, Mosab Hassan zegt dat Hamas nooit enig akkoord met Israël zal accepteren. Hassan zegt dit in de documentaire ‘Escape from Hamas’ die wordt uitgezonden op 3, 4 en 5 januari. Hassan is de zoon van een van de oprichters van Hamas, hij was voorstander van zelfmoordaanslagen en rekruteerde jongeren om tegen Israël te vechten. Hij bekeerde zich tot het christendom en ontpopt zich nu als criticaster van Hamas.

europa.eu/generalrep ort/nl/200...
De [Europese, CV] Commissie heeft er voorts op gewezen dat de spoedhulp en de humanitaire hulp voor alle bezette Palestijnse gebieden — de westelijke Jordaanoever en de Gazastrook — worden voortgezet. In 2007 beliep de totale steun van de Europese Unie aan de Palestijnen meer dan 800 miljoen euro.

www.ynetne ws.com/articles/0,73...
Hamas has recently passed a radical Islamic bill ushering whipping, dismembering and execution as standard punitive action into the Gaza penal code, the London-based Arabic-language newspaper al-Hayat reported Wednesday.(...)
Palestinian President Mahmoud Abbas is unlikely to sanction the bill, as required by the Palestinian law , but Hamas would have little problem implementing it in Gaza – which is under its complete control.(...)
...countering Palestine's interests in a negotiation with a foreign government (...) will be sentenced to death."
A similar fate awaits anyone found guilty of the following: (...) demoralizing the Palestinian people to any of its resistance movements.
Section 84 stipulates that anyone found guilty of "drinking to making wine will be subjected to 40 lashes - drinking and harassing the public will be punishable by 40 lashes and three months in jail." (...)
The whip will be used on anyone (...) offending religious beliefs (...).
The bill also calls for dismembering - mostly of the hands - of anyone convicted of theft.

www.pmw.org.il/ Bulletins_oct20...
Palestinian Media Watch (PMW) stelt in een recent rapport Palestijnse kinder-TVprogramma’s aan de kaak, waarin zelfmoordenaars worden verheerlijkt. Kinderen worden aangemoedigd in hun voetsporen te treden.
Israël wordt er in deze programma’s van beschuldigd AIDS te verspreiden en medische experimenten op gevangenen uit te voeren.

www.memritv.org/clip/en/1814 .h...
In een nieuwe uitzending van de Hamas kindertelevisie wordt het konijn Assud door de satan verleid om geld te stelen. Het konijn wordt betrapt en kinderen mogen dan opbellen om te zeggen welke straf het verdient. De bellende kinderen vinden dat de handen van Assud moeten worden afgehakt en reciteren daarbij citaten uit de koran en sharia en de uitspraak van de profeet Mohammed: 'Als mijn dochter Fatima zou stelen, hakte ik haar hand af.'

nl.youtube.com/watch?v=Jm8 w7_P...
Opnieuw spoort de Palestijnse terreurbeweging Hamas via een 'knuffelbeest' in een televisieprogramma kinderen aan tot haat tegen Israël en de joden.
Assud het Konijn is de 'ster' van het kinderprogramma Pioniers van Morgen. Het konijn draagt een bomgordel en lijkt sterk op het Amerikaanse stripfiguur Bugs Bunny. Assud verschijnt sinds enkele dagen in het kinderprogramma. 'Ik, Assud, zal de joden vermoorden en opeten,' zo verklaart het konijn in een recente uitzending tegen copresentatrice Saraa.

www.pcmweb.nl/artikel.js p?id=2...
Hamas legt Islamitisch filter over Palestijns internet. De Palestijnse politieke partij Hamas gaan samenwerken met een telecomaanbieder om het internet in de Palestijnse gebieden te censureren.
www.abc.net.au/ 7.30/content/20...
Like millions of fellow believers, the tiny community of Christians in Gaza celebrated Christmas, but it was extremely low key, as many now fear for their lives follwing the recent murder of a prominent activist in the conservative Muslim territory.

www.katholi eknieuwsblad.nl/kor...
Een hoge moslimgeestelijke en lid van de Palestijnse Hamas, Yunis al-Astal zei op Al Aqsa TV dat Rome door de islam zal worden veroverd: ‘zeer spoedig, als Allah het wil, zal Rome zal worden veroverd, net als Constantinopel, zoals is voorspeld door onze profeet Mohammed. Rome is de hoofdstad van de kruisvaarders. Rome zal een vooruitgeschoven post voor de islamitische veroveringen zijn, die zich zullen verspreiden door geheel Europa, dan naar Amerika en Oost-Europa’.
Rome is in deze visie verantwoordelijk voor de joodse aanwezigheid in Palestina ‘om het ontwaken van de islam te voorkomen’.
(het filmpje van de toespraak is weggehaald door YouTube)

Nu is "Hamas" (door Israël gefinancierd en groot gemaakt) het toverwoord om slachtingen goed te praten. Vroeger was dat "jood". Maar ja, het zit in onze beschaafde cultuur hè, dat wegkijken en nicht gewüsst haben.

Hier de kritische visie van de BBC

Propaganda war: trusting what we see?
Israel has tried to take the initiative in the propaganda war over Gaza but, in one important instance, its version has been seriously challenged.
news.bbc.co.uk/2/ hi/middle_eas...

# Peter 10.57

Off topic.

Machteld Lammers schreef op 03-01-2009 17:39

"En die live-leaklink van u (...) als het slecht wil, zal het de publieke opinie negatief doen doorslaan. En dan zijn ze in Israel, en later wij hier ook, heel ver van huis."

Ja, dat kunnen de zionisten natuurlijk niet hebben, dat de waarheid zichtbaar gemaakt wordt. Kijk hier is de link van de BBC, waar de Israelische propaganda ontmaskerd wordt:

Propaganda war: trusting what we see?

Israel has tried to take the initiative in the propaganda war over Gaza but, in one important instance, its version has been seriously challenged.
news.bbc.co.uk/2/ hi/middle_eas...

En hier komt de link naar LiveLeak, waar de gevolgen van dit soort "vergissingen" in beeld is gebracht.(Voor de mensen met een sterke maag).
www.liveleak.com/view? i=3b3_12...

We zijn NU, en niet later, heel ver van huis als wij hier onze stem niet tegen verheffen. Het is dan ook te hopen dat de publieke hierdoor omslaat, want het moorden kan slechts doorgaan omdat het grote publiek zich niet realiseert wat er gebeurt.

ISRAEL VERMOORD VROUWEN EN KINDEREN en "gewone" onschuldige burgers.

@ Machteld Lammers,

Ik bepaal zelf wel of ik het woord "we" gebruik of niet, net zoals u het woord "wij" gebruikt . Bent u de moderator hier? Ik dacht het niet.
Ik ben niet zoals u die zich er in laat tuinen door de Zionistische propaganda.
Ik heb een eigen mening en beeldvorming.

En speciaal voor u nogmaals de link naar LiveLeak. Wel kijken hoor Machteld!!!

www.liveleak.com/view? i=3b3_12...

ronny (03-01-2009 18:12)

Het vermoorden van kinderen is in Brazilie geen regeringspolitiek en nog ik, nog Lula kan er voor verantwoordelijk gesteld worden dat het desondanks gebeurd.

Lula wordt overigens door meer dan 80% van de bevolking op handen gedragen, arm en rijk, en dat is iets waar Balkenende slechts van kan dromen.

ronny schreef op 03-01-2009 18:42

"Kennelijk is het in ieder geval géén regeringspolitiek om die moorden tegen te gaan.(...) Blijkbaar zit het politieke stelsel van Brazilië héél anders in elkaar.

En die 80%, tja, als Nederland net zo straatarm was geweest, zou waarschijnlijk Jan Marijnissen premier zijn geweest met hetzelfde percentage.Nee, liever niet."

Ik merk dat je net misschien nog minder van Brazilie weet als van de rest van de wereld. De regeringspolitiek is natuurlijk wel degelijk om daar een einde aan te maken, maar Brazilie zit nog met de erfenis van de rechtse militaire dictatuur. Als je ziet hoe diep dat zit en hoe lang zoiets doorwerkt, dan zouden jullie daar in Nederland wel voorzichtiger zijn en Wilders en consorten gelijk de bek snoeren.

Brazilie is helemaal niet arm, maar kent als gevolg van diezelfde rechtse dictatuur een enorme inkomensongelijkheid. Als je ziet wat dat voor gevolgen heeft, JA, dan lijkt het inderdaad geen gek idee om op de SP te stemmen, om te zorgen dat het nooit zover komt.

Als de socialisten hier nog 16 jaar aan het bewind blijven, dan zou het me niks verbazen als Brazilie Nederland inhaalt. Zeker als de nederlandse regering in handen blijft van het CDA. Zestien jaar ja, want het land is zo groot als heel Europa en dat verander je niet van vandaag op morgen.

@ HarmK,

Zie hier de tactiek van de Wilders aanhang.
Als ze met hun mond vol tanden staan gaan ze het op de man spelen en verbaal wild om zich heen schoppen.

Wat een ongelooflijk stel onbenullen!

Enrico (03-01-2009 18:58)

Ik woon in een arm dorpje aan de kust, van het soort waar er nog duizenden van bestaan en hebben verschillende processen lopen op het gebied van milieubescherming en bestrijding van de corruptie. De plaatselijke rechter en het O.M. heb ik gewraakt op verdenking van verschillende vormen van onregelmatigheden en die mogen geen enkele zaak meer aanpakken waar ik bij betrokken ben.

Nee, Enrico, ik schrijf niet alleen een ingezonden brief, maar ik doe ook daadwerkelijk iets, ook als daar persoonlijk risico aan verbonden is.

FrederikvanTuil schreef op 03-01-2009 19:17

"Wat een ongelooflijk stel onbenullen!"

Ja, je weet niet half hoe! Brazilie is feitelijk een enorm rijk land als je kijkt naar de natuurlijke rijkdommen. Alleen is de Braziliaanse bevolking altijd ongeletterd gehouden om te dienen als goedkope arbeidsslaafjes voor het westerse kapitaal. Als de opleidingen hier op pijl worden gebracht en de eigen industriele productie verder van de grond komt, kan Brazilie nagenoeg autark functioneren.Dat is een droom van tientallen jaren en daar wordt nu voor het eerst daadwerkelijk iets aan gedaan.

Rowy schreef op 03-01-2009 20:23

"Als Balkenende dit laat passeren zonder actie te ondernemen, zijn we voorgoed onze geloofwaardigheid kwijt."

Wie is "we"? En Balkenende, die is allang zijn geloofwaardigheid kwijt, die probeert al jaren lan zijn eigen betrokkenheid bij oorlogsmisdaden in de doofpot te stoppen.

@ Rowy,

Weet je wat het fijne is? Balkenende kan hier niets tegen ondernemen.

@HarmK schreef op 03-01-2009 19:17
U bent dus niet alleen bezig met dit en andere forums te ontregelen maar zo te lezen ook met het ontregelen van het leven in dat arme dorp in Brazilië.

@Willen van Buuren schreef op 03-01-2009 21:19
We krijgen zo wel een goed inzicht in de vredelievendheid van de SP.

@Enrico schreef op 03-01-2009 21:30
Wat ik mij afvraag is waarom noch de Iraakse noch de Jordaanse gemeenschap deze "arme" statenloze Palestijnen liefdevol hebben opgenomen.

@HarmK schreef op 03-01-2009 21:50
Schrijf uw reactie voortaan in het Portugees in plaats van in het Engels, please.

The Real Goal of the Slaughter in Gaza

Hamas cannot be defeated, so it must be brought to heel

By Jonathan Cook

January 02, 2009 " Ever since Hamas triumphed in the Palestinian elections nearly three years ago, the story in Israel has been that a full-scale ground invasion of the Gaza Strip was imminent. But even when public pressure mounted for a decisive blow against Hamas, the government backed off from a frontal assault.

Now the world waits for Ehud Barak, the defense minister, to send in the tanks and troops as the logic of this operation is pushing inexorably towards a ground war. Nonetheless, officials have been stalling. Significant ground forces are massed on Gaza's border, but still the talk in Israel is of "exit strategies," lulls and renewed ceasefires.

Even if Israeli tanks do lumber into the enclave, will they dare to move into the real battlegrounds of central Gaza? Or will they simply be used, as they have been in the past, to terrorize the civilian population on the peripheries?

Israelis are aware of the official reason for Mr. Barak's reticence to follow the air strikes with a large-scale ground war. They have been endlessly reminded that the worst losses sustained by the army in the second intifada took place in 2002 during the invasion of Jenin refugee camp.

Gaza, as Israelis know only too well, is one mammoth refugee camp. Its narrow alleys, incapable of being negotiated by Merkava tanks, will force Israeli soldiers out into the open. Gaza, in the Israeli imagination, is a death trap.

Similarly, no one has forgotten the heavy toll on Israeli soldiers during the ground war with Hezbollah in 2006. In a country such as Israel, with a citizen army, the public has become positively phobic of a war in which large numbers of its sons will be placed in the firing line.

That fear is only heightened by reports in the Israeli media that Hamas is praying for the chance to engage Israel's army in serious combat. The decision to sacrifice many soldiers in Gaza is not one Mr. Barak, leader of the Labor Party, will take lightly with an election in six weeks.

But there is another concern that has given him equal cause to hesitate.

Despite the popular rhetoric in Israel, no senior official really believes Hamas can be destroyed, either from the air or with brigades of troops. It is simply too entrenched in Gaza.

That conclusion is acknowledged in the tepid rationales offered so far for Israel's operations. "Creating calm in the country's south" and "changing the security environment" have been preferred over previous favorites, such as "rooting out the infrastructure of terror."

An invasion whose real objective was the toppling of Hamas would, as Mr. Barak and his officials understand, require the permanent military reoccupation of Gaza.

But overturning the disengagement from Gaza – the 2005 brainchild of Ariel Sharon, the prime minister at the time – would entail a huge military and financial commitment from Israel. It would once again have to assume responsibility for the welfare of the local civilian population, and the army would be forced into treacherous policing of Gaza's teeming camps.

In effect, an invasion of Gaza to overthrow Hamas would be a reversal of the trend in Israeli policy since the Oslo process of the early 1990s.

It was then that Israel allowed the long-exiled Palestinian leader, Yasser Arafat, to return to the occupied territories in the new role of head of the Palestinian Authority. Naively, Arafat assumed he was leading a government-in-waiting. In truth, he simply became Israel's chief security contractor.

Arafat was tolerated during the 1990s because he did little to stop Israel's effective annexation of large parts of the West Bank through the rapid expansion of settlements and increasingly harsh movement restrictions on Palestinians. Instead, he concentrated on building up the security forces of his Fatah loyalists, containing Hamas and preparing for a statehood that never arrived.
www.inform ationclearinghouse.i...

Sanne Ritmeester schreef op 03-01-2009 22:13

"Ik stel voor dat u dan gaat 'praten' met Hamas als bemiddelaar. Een moeilijke taak, maar toch ook vast wel een uitdaging."

Doe niet zo stompzinnig. Daar heeft Europa we toch die oorlogsmisdadiger Tony Blair voor benoemd!

@Berend de Vries schreef op 03-01-2009 22:17
Natuurlijk, zodra de dappere Hamas-strijders vrouwen en kinderen als schild gebruiken om daar achter vandaan te vuren.

Edwin Elm schreef op 03-01-2009 22:15

"Als ieder weldenkend mens ben ik in de eerste plaats voorstander van geweldloosheid, maar er is een grens aan wat men zonder verweer kan laten passeren."

Zo is dat! Dus als ik moslim was in ik hoorde dat ze 4 moskeeën hebben platgebombardeerd roepende dat het slechts de bedoeling is om de Hamas uit te schakelen, dan weet ik wel wat mijn reactie zou zijn.

@Tal 23:09,
Beweer jij hier dat Israel niets bezet? Waarom beschuldig je Hamas van oorlogsmisdaden, een op zich terechte beschuldiging overigens, en laat je de minstens even grote Israelische oorlogsmisden ongenoemd? Waarom weer eens de islam overal de schuld van geven en de joodse bijbelreferenties aan Groot Israel die tot landjepik leiden ongemoeid laten?
Ik bedoel maar: waar twee vechten hebben er twee schuld, en dat geldt uitdrukkelijk ook in dit conflict. Maar het gaat nu bij de Israelische inval alleen nog om die Palestijnse raketten. Hoezee aan de PR van Israel, maar behalve dat die in strijd zijn met het oude bestand zou Israel omgekeerd ook de blokkade van Gaza loslaten. Ook niet gebeurd, dus alweer allebei schuld.

@ Sanne Ritmeester 21.46 uur

Dank voor uw heldere betoog! U heeft volkomen gelijk!

Ik ben nog steeds verbijsterd dat er blijkbaar hele volksstammen in Nederland zijn die de geschiedenis van Israël en de joden niet kennen en die kritiekloos achter de leugens van terreurorganisaties als Hamas aanlopen.

@Frederik en anderen
Misschien kunnen jullie morgen even een belletje naar Ronny Naftaniel plegen, en vragen of hij mij in dienst neemt. Nu doe ik dit alles vrijwillig en puur en alleen uit eigen overtuiging en motivatie, maar aangezien ik toch door iedereen voor CIDI medewerker wordt aangezien, kan ik me net zo goed laten betalen. Dat heet, als het CIDI daar geld voor heeft, want ze krijgen geen subsidie zoals bijvoorbeeld UCP en andere pro-Palestijnse clubs.

Uit dit soort absurde beschuldigingen blijkt niet alleen dat men blijkbaar om een inhoudelijke reactie verlegen zit, maar ook het paranoia denken bij veel antizionisten. Ja, ik zit bij een zeer geheime club genaamd 'de Wijzen van Zion' en het is mijn taak de Volkskrant te infiltreren, samen met Nausicaa Marbe en Amanda Kluveld, en oh ja, Mike Bing natuurlijk, die weer bij Israel-Palestina.Info in dienst is, dat op zijn beurt weer onderdeel is van het wereldwijde zionistische web. Get real, please. Je kunt het je misschien moeilijk voorstellen, maar er zijn mensen die het gewoon niet met je eens zijn, die menen dat Israel het recht heeft tegen Hamas te vechten en dat het Joodse volk recht heeft op een eigen staat. Die al die vergelijkingen met de nazi's walgelijk vinden en die vraagtekens zetten bij de overdreven focus op alles wat Israel doet bij een aantal mensen hier.

Terwijl iedereen mijn naam kan opgoogelen en kan zien wie ik ben, zijn een aantal mensen hier anoniem. Wie zegt dat bprins, Hadrianus, HarmK en anderen niet bij het Palestina Komitee of een andere pro-Palestijnse club zitten?

Omdat Gideon Levy het zegt is iets nog niet waar. Israel maakte op 4 november een tunnel onklaar die Hamas had gegraven bij de grens om Israelische soldaten te kunnen ontvoeren. Overigens had Hamas daarvoor al vele malen het zogenaamde bestand geschonden, wat in Israel dan ook algemeen als 'kalmte' werd aangeduid. Zie ook:

"Hamas: Six Palestinians killed in first IDF raid since Gaza truce

Last update - 02:02 05/11/2008
By Avi Issacharoff, Haaretz Correspondent, and News Agencies
www.haaretz.com/has en/spages/1...

An Israel Air Force air strike in the southern Gaza Strip killed at least five militants and wounded several others on Tuesday, Palestinians said.

Earlier, Israel Defense Forces soldiers killed a Hamas gunman and wounded two others on Tuesday in the first armed clash in the Gaza Strip since a ceasefire was declared in the territory in June, Palestinian medics said.

An Israeli army spokeswoman said troops had entered the territory to destroy a tunnel which Gaza militants had dug under the border to try to abduct soldiers.

According to Palestinian sources, the troops entered the area east of Deir el-Balah and carried out an operation at a house belonging to the Abu Hamam family.

An exchange of fire took place between the troops and Hamas gunmen.
Six mortar shells were also reportedly fired at Israel from Gaza."


Hoe kan Levy weten dat het onschadelijk maken van deze tunnel onnodig was? Beschikt hij over meer inlichtingen dan de Israelische inlichtingendiensten? Overigens zou Israel de grenzen geleidelijk openen als er geen raketten meer op Israel werden afgevuurd, en daar heeft Israel zich aan gehouden. Steeds als er een raket werd afgevuurd ging de grens dicht, om na een of twee dagen beperkt open te gaan, wat na nog een paar dagen rust werder werd versoepeld. Helaas kwam het zover niet vaak.

Kom de volgende keer eens met wat originelers als dat ik voor het CIDI werk. Kun je geen andere organisaties verzinnen?

@bprins
Nee, Gaza is niet bezet. De Westelijke Jordaanoever wel. Een bezetting houdt in dat de bezettende macht het bestuur overneemt en fysiek aanwezig is in het gebied en dit geheel controleert. Je grenzen met een gebied gesloten houden of zelfs het hele gebied afsluiten (wat Israel niet eens kan doen, want Egypte is een soevereine staat en bepaalt zelf wanneer en onder welke voorwaarden het zijn grens met Gaza openstelt) maakt nog niet dat een gebied bezet is.
Wij kunnen hier nog lang typen maar de bevolking in de Gazastrook neemt alleen maar verder toe, en is onder Israelisch bestuur continu toegenomen (net als de bevolking op de Westoever).

@Arjan Fernhout
Ik heb me ook vergist, en had jou altijd onder de nog enigszins redelijke reageerders hier gerekend, al was ik het doorgaans niet met je eens.
De idee dat Israel een theocratie is a la Iran is onzinnig. Waar haal je dat soort nonsens vandaan? Ik weet het al: van die extremistische bronnen waar je hier steeds hele lappen van kopieert. En de leugen dat Israel een etnisch zuivere staat wil worden en genocide pleegt op de Palestijnen gaat een beetje vervelen. Misschien kunnen jij en andere antizionisten eens wat origineler worden? Neem een voorbeeld aan Hamas, dat nog wat variatie aanbrengt in wat ze allemaal over de 'zionisten' beweren: de zionisten zouden medische experimenten met Palestijnse gevangenen doen, ze zouden Palestijnse kinderen vergiftigen, in de terminals van checkpoints worden de Palestijnen radioactief bestraald zodat ze kanker krijgen, ze opereren organen uit Palestijnen voor Israeli's die op een donor nier of ander orgaan wachten, ze zijn uit op wereldmacht en hebben daartoe de VN opgericht. Oh ja, ze stelen niet alleen het land, maar ook de cultuur en de geschiedenis van de Palestijnen en zelfs het eten want houmous wordt onterecht als Israelisch eten beschouwd. De lijst met absurde aantijgingen is schier eindeloos; over geen ander volk dan de Joden (want 'zionisten' is natuurlijk gewoon een modern woord voor 'Joden') wordt dergelijke onzin beweerd, nu en in het verleden. Vreemd, nietwaar?

Het feit dat jij Israel niet eens bij naam wilt noemen, maar het als 'dat andere land' aanduidt, geeft zeer te denken. Wanneer zullen we eindelijk eens in staat zijn de Joden als een normaal volk en Israel als een normaal land te zien? Met evenveel rechten en plichten als anderen? Waarom zijn er wereldwijd demonstraties tegen Israel wanneer het in een week 400 Palestijnen doodt, waarvan meer dan driekwart strijders van een extremistische militie die op haar vernietiging uit is, terwijl wanneer andere landen dergelijke of zelfs veel grotere aantallen mensen doden, niemand een krimp geeft? Waarom komen op ieder artikel over Israel honderden reacties, en waarom wordt Israel zo veelvuldig met de nazi's vergeleken? Hoevaak vergelijk je Rusland, Marokko, Turkije of China met de nazi's? Hoe vaak gaan mensen de straat op wanneer deze landen de rechten van anderen schenden en grof geweld plegen? Tegen Turkije gaan nog wel eens een paar Koerden de straat op, maar daarmee heb je het wel gehad. Wat een selectieve verontwaardiging en wat een hypocrisie.

@Sanne Ritmeester

[Sanne Ritmeester schreef op 03-01-2009 21:46
1. Hamas heeft in Gaza te weinig medicijnen en voedsel maar wel genoeg raketten en ander vuurtuig. Een goede regering zorgt ervoor dat zij van beiden genoeg heeft, zodat zij – mocht het op een oorlog uitdraaien – hun burgers kunnen voorzien in secundaire levensbehoefte, maar ook kan beschermen tegen de vijand. Hamas heeft hierin duidelijk slecht gehandeld door genoeg vuurwerk in huis te halen, maar niet inzien dat dit vuurwerk ook nadelige gevolgen met zich mee kan brengen, zeker als ze hiermee een ander volk aanvallen. Zij hebben hiermee weer als regering gefaald in het garant staan voor hun burgers.]
----------------------------------------------------------------------- --------------
Alsof Israel garant staat voor zijn burgers die werkelijke vrede willen.
Hamas kan niet invoeren wat ze wil, het is afhankelijk van de goedentierenheid van Israel.
U stelt dat er voldoende wapentuig in de Gaza is? Al een Hamas tank waargenomen, een gevechtsvliegtuig, spionge satellieten, verkenningsvliegtuigjes met raket, artillerie anders dan de armzalige raketjes waarover ze beschikken, atoom arsenaal???
Wie bent u om te stellen dat Hamas genoeg wapentuig heeft?
----------------------------------------------------------------------- --------------
[2. Hamas valt Israël aan en is daarmee een verzetsstrijder. Wanneer Israël hun dan vervolgens aanvalt, durven mensen het in de mond te nemen om van een gruweldaad te spreken. Dit is meten met twee maten uiteraard.]

Klopt de ene maat is de agressor, controleur en nu weer bezetter en de andere maat is voor die dit mag ondergaan. Beide zijn onverenigbaar.

----------------------------------------------------------------------- --------------
[3. Israël verspreid pamfletten vanuit de lucht onder Palestijnse burgers om te vragen vanuit welke standplaatsen de raketten afgeschoten worden. Hiermee kan Israël gelijk op haar doel afgaan zonder burgerslachtoffers te maken. Volgens velen reactors hier, pleegt Israël hiermee een genocide. Mensen die dit beweren, daar zouden we eigenlijk de ezels oren voor uit de stoffige kast moeten trekken, en deze bij hen opzetten. Toch blijven ze bij die genocide en etnische zuivering in al hun reacties hangen, terwijl ik dan denk; Een ezel stoot zich in 't gemeen, niet tweemaal aan dezelfde steen.]
----------------------------------------------------------------------- -------------
Volkskrant: In Beit Lahiya is een moskee gebombardeerd rond de tijd van het avond gebed. Dat is gedaan om het aantal burgerslachtoffers te minimaliseren? Moskee gangers zijn kennelijk in de ogen van Israel geen burgers?
----------------------------------------------------------------------- -------------
[4. Israël bezet een bepaalde groep mensen, omdat deze mensen anders de Israëlische burgers als doelgroep voor hun terroristische doeleinden beschouwt. Israël beschermt hiermee haar eigen burgers. Ik hoop dat als Nederland ooit in een soort gelijke situatie terecht komt, dat onze regering ook haar burgers zal beschermen. Partijen die nu Israël van wandaden beschuldigen, dat zijn de partijen die u dus niet zullen beschermen in een zelfde soort situatie, althans daar ga ik vanuit.]
----------------------------------------------------------------------- --------------
Israel beschermt geenszins. De echte bescherming bestaat ui onderhandelen en de bereidheid tot een compromis. Compromis? Ja ik weet het staat niet in het woordenboek van volkeren woonachtig in het Midden-Oosten maar mogelijk kunnen anderen dit dan dwingend opleggen.
----------------------------------------------------------------------- --------------
[5. De Joden hebben een stuk land gestolen, waarvan zij waarschijnlijk ooit als eerste de grond mochten bewerken tot iets vruchtbaars. Uiteindelijk zijn zij daar verdreven. Vandaag de dag is dat nog steeds het doel van een bepaalde groep mensen. Hieruit zou u kunnen afleiden dat ik een zionist ben, echter ik streef niet naar een staat met enkel Joden op grondgebied die andere ook toebehoort te komen. Deze stelling zo net zo goed een punt kunnen zijn van iemand die vecht voor de Palestijnse staat. Echter de geschiedenis over de oerbewoners, wordt steeds moeilijker te achterhalen. Toch is dit één van redenen van het conflict; wie was er als eerste? Ik weet het niet, maar als u het denkt te weten, mag u het mij vertellen. Alleen begint de geschiedenis bij mij niet vanaf 1948 maar vanaf het begin af aan en u moet bij mij wel van goeden huize komen om me ergens van te kunnen overtuigen.]
----------------------------------------------------------------------- --------------
Is niet meer interessant noch van enig belang. Hoe ver wilt u teruggaan, in de wetenschap wordt aangenomen dat we allen uit het huidige Afrika komen.
----------------------------------------------------------------------- --------------
[6. De Palestijnen gingen in 1948 na veel onderhandelingen nog niet akkoord met de VN verdeling, terwijl TransJordanië ook al aan hen geschonken was met een oppervlakte waar een weldenkend mens ‘u’ tegen zegt. Veel verderf, haat en bloedvergieten is hieruit ontstaan. De schuld hiervan bij de Joden zoeken - die op dat moment een eigen staat uitriepen – is wel erg gemakkelijk. Zestig jaar lang hebben de Palestijnen De VN verdeling vanuit 1948 niet geaccepteerd waardoor zij met hun geweld – en de toename van terrorisme - zichzelf steeds verder in het verderf hebben gestort en hierdoor uiteindelijk nu nog maar een paar smalle strookjes grondgebied bezitten.]
----------------------------------------------------------------------- -------------
U zegt het goed nog maar een paar smalle strookjes.En na zestig jaar zionisme is er nog steeds geen compromis. Vele VN resoluties lapt Israel met kennelijk internationale instemming aan de laars. Waarom zou je accoord gaan met het afstaan van 50% van je grondgebied? Dan mag daar toch wel wat tegenoverstaan dacht ik, voor niets gaat de zon op.
----------------------------------------------------------------------- --------------
[7. Palestina heeft geen bijster intelligente regering, zelfs op de kleine grondgebieden die zij nu bezitten brouwen ze er niets van, ondanks veel externe financieringen. Een goede regering die er is voor haar burgers, smijt geen geld over de balk. Daarnaast worden zij gesteund door een groep die zichzelf intellectueel durft te noemen en zich moreel verheven voelt boven anderen terwijl ze zelf nog nooit hebben uitgevonden waar Abraham de mosterd vandaan haalde. In plaats van het aangaan van een politiek debat op niveau lopen ze schreeuwend door de Amsterdamse binnenstad met vlaggen van Hamas en portretten van aanzienlijke Hamas leiders. Nou dan weet u hopelijk wel hoe laat het is.

Eerbetoon aan de slachtoffers? Nee hoor, een eerbetoon aan Hamas. Voor de slachtoffers, de moeders, vaders en kindertjes, hadden ze een stille tocht kunnen organiseren, een opkomst met van een paar duizend mensen inclusief mijzelf en medestudenten in Amsterdam had ik dan zeker niet uitgesloten. Maar voor Hamas de straat op gaan? Nee, voor geen goud, zij hebben gefaald als regering en daarvan zijn hun burgers het slachtoffer altijd al geweest en nu weer.]
----------------------------------------------------------------------- ------------
Hoe kan je regeren als je nog geen staat hebt maar slechts autonomie over gebiedjes die niet aan elkaar grenzen en gecontroleert tot op het bot door Israel? Nee Israel doet het fantastisch, ondanks alle hulp nog geen oplossing vanuit de sterkere partij, een schande.
----------------------------------------------------------------------- ---------------
[8. Hamas zorgt voor haar burgers en beschermt hen in alle opzichten die u zich maar kunt bedenken. Zo vertrouwen zij kinderen op jonge leeftijd al wapens toe. Voor meer feitelijke voorbeelden over de ‘zorgvuldige zorg’ en respect vanuit Hamas voor haar burgers verwijs ik u graag naar de column van mevrouw Marbe ‘Steun Israëls actie tegen Hamas’. Leest u ook eens aandachtig de reacties door en ontdet dat de Pro-Hamas reactors niets te melden hebben over de wandaden van deze regering en hun burgers. Zouden ze dit goedkeuren?]
----------------------------------------------------------------------- -------------
Mevrouw Marbe keurt de vernietiging van Hamas goed en roept op tot steun voor deze daad, enig tegenwicht aan het ongenuanceerde betoog van mevrouw Marbe is dan geboden.
Een oproep in de VK tot het vernietigen van een democratisch gekozen partij, een gotspe.
Ik keur de Hamas en Hezbollah raketbeschietingen af maar begrijp ze wel.
----------------------------------------------------------------------- --------------
[9. Hamas gaat graag de strijd aan tegen vrede, wat zich veelal uit in oorlog. Deze oorlog beperkt zich zeker niet alleen tot grondelijke aard, ook in de media voeren zij deze door. Vooral ook in dit media opzicht worden zij ondersteund door de reactors hier. Naast het feit dat zij de straten op een ordinaire manier aflopen in Amsterdam, voeren zij veilig vanuit hun huis de ‘heilige oorlog’. Waarbij zij heerlijk en bevredigend op hun gemak met veel grote letters en uitroeptekens op iedereen afgeven die zich verzet tegen Hamas. Eens verdiepen in het gedachtegoed van de ander? Ho maar, dat gaat hun niveau ver te boven. Het zijn de Internet terroristen, die er ook maar alles aandoen om het gezag van Hamas zover mogelijk door te voeren. En als ze het even niet meer weten, dan bestempelen zij hun gesprekspartners als ‘Wildersvolk’. Zou daarin hun kracht liggen?

Ik kan hier nog zo ontzettend veel plaatsen, dat u er geschift van zou kunnen worden.]

Doe maar Eenburger ehhh pardon Sanne Ritmeester

@Ratna Pelle

[Wie zegt dat bprins, Hadrianus, HarmK en anderen niet bij het Palestina Komitee of een andere pro-Palestijnse club zitten?]

Niet het geval, zie onderstaande reactie waarbij ik trouwens om toelichting op een door u gestelde vraag verzocht.

Hendrianus schreef op 03-01-2009 10:00 (reactie staat bij column van mevrouw Marbe):

Verdediging is prima, maar vindt u het vreemd dat mensen na jarenlange ontzegging van hun rechten en na het ondergaan van jarenlange vernederingen eens een klap uitdelen?
Hebt u zich wel eens afgevraagd of er misschien een reden is waarom er raketten van Hamas en Hezbollah richting Israel vliegen?

Of er sprake is van bezetting hangt af welke partij men spreekt, feit is dat Israel Gaza tijdelijk bezet en afsluit als het haar uitkomt, in feite dus controleert. Geen autoriteit die daar mee akkoord kan gaan.
Het kan niet de definitieve oplossing zijn.

Natuurlijk zijn de raketaanvallen niet de juiste weg tot vrede en voorspoed, zo ook de bombardementen en de traineringen van het vredes proces door Israel niet.
Ik vind het onbegrijpelijk dat mensen in dit conflict kennelijk geen seconde aan hun kinderen denken. Welke volkeren houden een dergelijk conflict decennia lang gaande als het een seconde aan de toekomst van hun kinderen denkt?

Levend in voortdurende angst door alle betrokken partijen betekent dat er een rigoureuze beschermende hand nodig is acceptabel voor alle partijen.
Hoe kan dit gerealiseerd worden?
Het voortslepen van dit conflict leidt uiteindelijk tot WOIII. Er komt een moment dat er bepaald wordt dat "men" het conflict zat is of "men" denkt het wel even op te lossen of "men" krijgt een aanval van razernij.
Die "men" kunnen allerlei schimmige organisaties zijn met duistere belangen.

Laat het niet gebeuren. Los het vreedzaam op en stop met de pogingen om het conflict te sturen richting Godsdienststrijd, voorlopig is het ordinaire landjepik met een geschifte saus van Holocaust, Islam en Beloofd land gebazel.

""wat is het verschil tussen de visie van 'oplossing' op het Joodse probleem en die
van de nazi's?""
Uw bovenstaande tegenvraag begrijp ik niet, kunt u deze toelichten?

Vooralsnog is het stukje van mevrouw Marbe tenenkrommende propaganda van het ergste soort dat een delicatesse wordt gevonden door de niet zelf nadenkende meelopers in de geregisseerde orgie van machtswellust. En wie heeft militair gezien die macht?
Maar wie krijgt steeds meer de morele macht?
En zo is het balletje weer rond.

Kijvende, tierende, scheldende en vechtende "wijven" moeten door verstandige kerels uit elkaar gehaald worden en dat is vrees ik in dit geval niet de door veto's lamme VN.

@Adrie

[Als je het in een iets breder perspectief bekijkt dan is het verlies aan land van de Palestijnen niet groter dan dat van de overwonnen duitsers in Oost Pruisen en recent heeft Servie nog een verlies geleden door de kolonisatie en verovering van haar provincie Kossovo door de moslims uit Albanie.]

Hoe groot is je huis? Dan kan ik volgens jou methode bepalen wat ik kan bezetten.

@Katja

Mohammedanen?
U weet toch wel dat dit een beledigende uitdrukking is voor Moslims.
Moslims volgen niet Mohammed maar Allah = God.

Zijn in uw ogen de volkeren in de Midden-Oosten regio één en hetzelfde zoals in het Westen een Fries gelijk is aan een Limburger om maar niet te spreken over de gelijkheid tussen een Duitser en een Fransoos?

Walgelijk om te lezen dat Adrie vannacht opnieuw Hamas gelijkstelt aan de nazi's. De nazi's hebben landen bezet, de bevolking ervan onderdrukt en wie zich (soms ook gewelddadig) teweer stelde vermoord.
Als deze vergelijking al gemaakt wordt dan is het met Israel als bezetter (Westbank) en onderdrukker (Gaza) precies andersom. Met als detail dat Nederland slechts 5 jaar onderdrukking heeft ondergaan tegen de bewoners van de Westbank en Gaza al 42 jaar; wie zich niet kan voorstellen dat die Palestijnse bewoners zich met steeds gewelddadigere middelen zijn gaan verzetten is naïef.
Wat nu door Israel gebeurt is het aanpakken van het gevolg (verzet) zonder iets te doen aan de oorzaak (bezetting en onderdrukking). Zolang die oorzaak niet in een oplossing wordt betrokken zal het probleem blijven bestaan. En zal dat probleem alleen maar erger (gewelddadiger) worden.

@marijke

Haha Marijke denkt zuiver na:

""Palestijnen hebben inderdaad een heel groot achterland, met Jordanie als identieke identiteit. Dat komt ook door de ontstaansgeschiedenis van Jordanie.
Verder zijn er natuurlijk een aantal Arabische landen en nog veel meer islamitische landen, sommigen met sharia en sommigen zonder sharia.""

Ja en welkom dat ze zijn Marijke, je zult ervan versteld staan.

""Denk daar eens over na Maarten zonder even onmiddellijk in de ellende van Gazanen
te duiken, want dat is nogal selectief, als je bedenkt hoeveel mensen gedood word
en in het grensgebied van India en Pakistan, in Tibet, en vooral in Afrika, waar
deze week alleen al meer dan 400 onschuldige burgers puur zijn afgemaakt.""

Huh Tibet? Afrika? India? Is WOII al aan de gang als die ook al betrokken zijn bij jet Midden-Oosten conflict??

Zuiver gedacht natuurlijk.

Sorry WOIII typefoutje.

And there lie the bodies

By Gideon Levy

The legend, lest it be a true story, tells of how the late mathematician, Professor Haim Hanani, asked his students at the Technion to draw up a plan for constructing a pipe to transport blood from Haifa to Eilat. The obedient students did as they were told. Using logarithmic rulers, they sketched the design for a sophisticated pipeline. They meticulously planned its route, taking into account the landscape's topography, the possibility of corrosion, the pipe's diameter and the flow calibration. When they presented their final product, the professor rendered his judgment: You failed. None of you asked why we need such a pipe, whose blood will fill it, and why it is flowing in the first place.

Regardless of whether this story is legend or true, Israel is now failing its own blood pipeline test. As Israel has been preoccupied with Gaza throughout the entire week, nobody has asked whose blood is being spilled and why. Everything is permitted, legitimate and just. The moral voice of restraint, if it ever existed, has been left behind. Even if Israel wiped Gaza off the face of the earth, killing tens of thousands in the process, as a Chechnyan laborer working in Sderot proposed to me, one can assume that there would be no protest.

They liquidated Nizar Ghayan? Nobody counts the 20 women and children who lost their lives in the same attack. There was a massacre of dozens of officers during their graduation ceremony from the police academy? Acceptable. Five little sisters? Allowed. Palestinians are dying in hospitals that lack medical equipment? Peanuts. Whatever happened to the not-so-good old days of Salah Shahadeh? When we liquidated him in July 2002, we also killed 15 women and children. At least back then, moral qualms were raised for a moment.

Here lie their bodies, row upon row, some of them tiny. Our hearts have turned hard and our eyes have become dull. All of Israel has worn military fatigues, uniforms that are opaque and stained with blood and which enable us to carry out any crime. Even our leading intellectuals fail to speak out on what havoc we have wreaked. Amos Oz urges: "Cease-fire now." David Grossman writes: "Hold your fire. Stop." Meir Shalev wants "a punitive operation." And not one word about our moral image, which has been horribly distorted.

The suffering in the south renders everything kosher, as if the horrible suffering in Gaza pales in comparison. Everyone is hungry for revenge, and that hunger is excused by the need for "deterrence," after it was already proved that the killing and the destruction in Lebanon did not achieve it.

Yes, I know, war is war. After all, they brought this on themselves. They are a terrorist organization and we are not. They want to destroy us and we seek peace. Still, is there nothing here that will stop this blood pipeline? Even those whose hearts are hardened by "moral righteousness" will have to momentarily halt the bombing machine and ask: Which Israel do we have before us? What will become of its standing in the world, which is now watching the events in Gaza? What are we inflicting on the moderate Arab regimes? And what of the simmering popular hatred we are sowing throughout the world? What good will emerge from this killing and destruction?

It is doubtful whether Hamas will be cut down to size as a result of this wretched war. Yet, the face of the state has been cut down to size, as have civilian elites who are apathetic and scared. The "peace camp," if it ever existed, has been cut down to size. Attorney General Menachem Mazuz authorized the Ghayan killing, regardless of the cost. Haim Oron, the leader of the "new left-wing movement," supported the launch of this foolish war.

Nobody is coming to the rescue - of Gaza or even of the remnants of humanity and Israeli democracy. The statesmen, the jurists, the poets, the authors, academe, and the news media - pitch black over the abyss. When the time comes for reckoning, we will need to remember the damage this war did to Israel: The blood pipeline it laid has been completed.

www.haaretz.com/has en/spages/1...

@ Ratna Pelle 02:22

Ik zie dat dit opiniestuk op je propagandasite is geplempt. Kennelijk komt dat daar wel goed uit.

www.israel-palestina.info/

Beter bewijs voor de eenzijdige houding bij VKopinie is er niet. Onder andere links aldaar is nog wat desinformatie (van het IDF notabene) over de humanitaire omstandigheden in Gaza, die jij gezellig begeleidt door een filmpje. Nee, dan houd ik me toch liever aan officiële VN-cijfers, die de situatie in Gaza vergelijkt met die in Somalië….

[…] Gedurende de meeste van de zes maanden van het bestand was het relatief rustig en het leven keerde bijna weer terug naar normaal voor de burgers van Sderot en omgeving. Maar niet voor de inwoners van Gaza …. who remained under siege. Then on November 4, an Israeli operation sparked a new round of dangerous, if controlled, violence - characterized by occasional Israeli strikes and incursions, matched by Palestinian rockets and shooting across the border […]

[…]De humanitaire situatie in Gaza begint nu op die in Somalië te lijken, waar 77% van de bevolking zijn aangewezen op humanitaire noodhulp en de cijfers voor ondervoeding bij de hoogsten ter wereld behoren. 42% van de bewoners van de geïsoleerde Gazastrip is werkloos (dit zijn VN cijfers) Door vele sluitingen raakt Gaza gedeindustrialiseerd en de onwil van Israël om zelfs geldvoorraden aan te vullen hebben voor een monetaire ramp gezorgd…. There is a slippery slope from an entrenched humanitarian crisis into bloody anarchy and ungovernable chaos - especially when arms are ubiquitous and there is an open wound of unresolved national grievance.[…]

Lees het hele artikel: “A short path, from Gaza to Somalia” van Daniël Levy in Haaretz (19/12/08)

www.haaretz.com/has en/spages/1...

Hoe absurd is het eigenlijk om bij de eenzijdigheid van VKopinie voor betere informatie naar Haaretz te moeten verwijzen. Zo VERDEDIGT bijvoorbeeld Barak (ter bevestiging van Levy en ter weerlegging van de misleidende informatie van Kluveld) de “TRUCE” met Gaza. In “Barak to Haaretz: The truce with Gaza was not a mistake.” Haaretz (18/12/08) Lees ook zijn huichelachtige: “If the quiet continues, there will be quiet. If the calm breaks, we will operate.” De kalmte heeft het andere land op 4 november zelf verstoord.

www.haaretz.com/has en/spages/1...

Lees ook de opmerkingen van Barak over Amos Oz, die van plan is om aan linkerzijde een nieuwe partij op te richten.

Lees ook “Israeli author Amos Oz: Arab-Israeli conflict kept alive by fanatics.” (on both sides) Haaretz (14/12/08)

www.haaretz.com/has en/spages/1...

Overigens moet je mij en anderen geen woorden in de mond leggen, Ratna Pelle. (== Waarom komen op ieder artikel over Israel honderden reacties, en waarom wordt Israel zo veelvuldig met de nazi's vergeleken? Hoevaak vergelijk je Rusland, Marokko, Turkije of China met de nazi's? ==) Ik heb het andere land nooit een nazistaat genoemd. Judeonazisme? Leibowitz: “Er zijn ook joodse nazi’s” Met een nazi-mentaliteit heb ik gezegd. Nazi-mentaliteit is het aanvaarden van de staat als hoogste waarde in het leven.

== De idee dat Israel een theocratie is a la Iran is onzinnig. Waar haal je dat soort nonsens vandaan? ==

== De Israëlische democratie te confronteren is het hoofddoel van de kolonisten geworden. Onlangs hebben we tienduizenden van hen gezien en we ontkomen er niet aan onder ogen te zien dat dit een revolutionaire beweging met een revolutionaire ideologie is, die revolutionaire middelen gebruikt.
Wat behelst deze ideologie? Het is keer op keer op luide toon verkondigd door de woordvoerders van de beweging: God heeft ons dit land gegeven. Al het land en zijn opbrengsten behoren ons toe. Iedereen die ook maar één vierkante meter daarvan weggeeft aan buitenlanders (bedoeld worden de Arabieren die hier al generaties lang wonen) schendt de wetten van de Torah. De Torah is bindend. Alle overheidsbesluiten, door het parlement aangenomen wetten en uitspraken van de rechtbank zijn nietig en ongeldig als zij in strijd zijn met het woord van God, zoals dat ons kenbaar is gemaakt door de rabbijnen, die boven de ministers, parlementsleden, de rechters van het Hooggerechtshof en de legerofficieren staan. Net als in het fundamentalistische Iran. ==

Was getekend: Uri Avnery, woordvoerder van de Israëlische vredesgroep Gush Shalom.

Uit het artikel: “Het fascisme van de kolonisten.”

archive.indymedia.be/ news/2005/08/98538.html.

@ Sanne Ritmeester,

Moet u doen mevrouw. Kijk dan ook even of Israel vervolgt kan worden voor genocide, oorlog misdaden en het schenden van de comfentie van Geneve, nl. het niet toelaten van het Internationale Rode Kruis in Gaza, het bombarderen van gebedshuizen het moedwillig vernietigen van de infrastructuur enz.

Correctie: Uit het artikel: “Het fascisme van de kolonisten.”

archive.indymedi a.be/news/2005...

@Marijke

""Hendrianus,kennelijk heb je selectief gelezen, want mijn vraag aan Maarten negeer
je volledig.""

Je hebt kennelijk echt moeite zaken uit elkaar te houden. Eerst kom je met Tbet en India aandragen en nu verwijt je mij dat ik een vraag aan Maarten negeer.
Voor de duidelijkheid een vraag aan Maarten kan alleen Maarten beantwoorden.

We hebben hier te maken met een knap staaltje anti-Israel propaganda, om in jullie taal te blijven. Wat wordt ik moe van die eeuwige Joodse, sorry, Israellobby aantijgingen! Ieder stukje dat positief is over Israel of Israel verdedigt is uiteraard geschreven door iemand van de Israellobby. Ieder stukje tegen Israel, de eindeloze herhalingen van Maarten dat hij binnenkort Israel gaat haten (haten doet je geen goed Maarten, maar Israel zal er niet mee zitten), en de eindeloze apologieën voor Hamas dat toch echt niet anders kan dan zelfmoordaanslagen uitvoeren in Israel, gepaard gaande met lange lappen van Gideon Levy en Uri Avnery, dat alles is uiteraard geschreven door oprechte vredesactivisten die zo vreselijk begaan zijn met het lot van onschuldige Palestijnen. Maar hoe komt het dan dat wanneer Palestijnen niet door Israel worden gedood, maar door bijvoorbeeld Libanon zoals in 2007 in het vluchtelingenkamp Nahr-Al Bared, al die verontwaardiging en woede uitblijft? Waarom is jullie verontwaardiging zo vreselijk selectief?

Maarten, ik heb werkelijk te doen met die arme Hamas, die werkelijk niets anders kan doen dan weerzinwekkende zelfmoordaanslagen uitvoeren op Israelische burgers. Het is vreselijk zielig dat Israel dit soort aanslagen zo goed weet te verhinderen de laatste jaren, en dat Israel de vele aanslagen in de jaren '90 en tot in 2005 niet heeft beantwoord met een hartelijke uitnodiging om eens te praten. Zou echt mijn eerste reactie zijn als iemand een aanslag op mijn leven pleegt. Hamas heeft van het begin af aan duidelijk gemaakt de vernietiging van Israel door middel van Jihad voor te staan. Waar moet Israel dan precies met Hamas over praten? Over wanneer en hoe het Israel mag vernietigen? Overigens wil Hamas evenmin met Israel praten, want dat erkennen ze niet.

Het is niet vanzeflsprekend om tijdens een bezetting zelfmoordaanslagen op de bezetter te plegen. Wij deden dat in de oorlog ook niet, ons verzet was met name gericht tegen de Duitse soldaten, er werden bonnen gestolen en papieren vervalst. De Tibetanen plegen geen aanslagen in Peking en de West Saharanen niet in Rabat. Overigens is Palestijns geweld ouder dan de bezetting, en ouder dan het ontstaan van Israel, en werden in de jaren '30 al pogroms tegen de Joodse gemeenschap van Palestina gepleegd.

Hamas is democratisch gekozen maar heeft ondemocratisch via een coup de macht gegrepen in 2007, en daarbij honderden Palestijnse broeders omgebracht. Oeps, sorry, vergeten, dat was natuurlijk de schuld van Israel, net als het feit dat Fatah niet beter functioneert en verder alles wat de Palestijnen overkomt. Deze kritiekloze houding ten opzichte van de Palestijnen brengt ze uiteraard geen stap verder, maar bevestigt slechts hun slachtofferrol. Als je het met de Palestijnen goed voorhebt zou je juist ook aan hen eisen moeten stellen.

Hamas moet kiezen of het een politieke partij of een militie wil zijn, en had daarom ook niet aan de verkiezingen deel mogen nemen. Dat dat toch is gebeurd betekent vervolgens niet dat Israel verplicht is met een partij om de tafel te gaan zitten die haar wil vernietigen. Aan Hamas mogen eisen gesteld worden, en Israel heeft het recht voorwaarden te stellen aan onderhandelingen.
Het is overigens niet waar dat Fatah nu alleen maar doet wat Israel wil, en Israel helemaal geen concessies doet. Israel heeft meer dan honderd checkpoints verwijderd en zo'n duizend Palestijnse gevangenen vrij gelaten. Men heeft de veiligheidstroepen van de Palestijnse Autoriteit de ruimte gegeven in een aantal steden ook al zijn zij minder effectief tegen terorrisme dan het Israelische leger. Het is in het belang van de Palestijnen zelf dat er geen gewapende groepen zijn buiten de eigen veiligheidstroepen. Dat doet men dus niet voor Israel, maar uit eigenbelang, zoals leden van de PA meermaals in bijvoorbeeld Haaretz hebben gezegd.

Maarten, haat verblindt. Je haat voor Israel is nu al zo groot dat iedere nuance bij jouw ontbreekt, je hebt een zwart-wit beeld van een goede en een slechte partij en iedereen die daar tegenin gaat is een lid van de Israellobby. Natuurlijk ben je geen antisemiet als je stelt dat Israel moet stoppen met de bezetting, als je de huidige Israelische ooperatie bekritiseert of ander Israelisch beleid. Maar mensen die Gaza met het ghetto van Warschau vergelijken, de Joden met de nazi's, die beweren dat het zionisme een aan de nazi's verwante ideologie is, die roepen dat alle Joden maar 'terug' moeten naar Duitsland of Polen, gaan wat mij betreft wel een grens over. En de holocaust wordt tegenwoordig meer gebruikt tegen de Joden die juist vanwege de holocaust geen geweld zouden mogen gebruiken en dit niet mogen en dat niet, dan dat het in hun voordeel zou werken, en dat vind ik wel bijzonder cynisch.

Ga verder vooral door met haten, en koop liever Chinese producten ondanks de bezetting van Tibet, Turkse ondanks de discriminatie en het geweld tegen de Koerden, of Marokkaanse ondanks de bezetting van de West Sahara, dan producten die door die walgelijke zionisten worden gemaakt.

@Hendrianus
Waarom Hamas en Hezbollah raketten op Israel afvuren?

Uit het handvest van Hamas:

Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it."

"The Islamic Resistance Movement believes that the land of Palestine is an Islamic Waqf consecrated for future Moslem generations until Judgement Day. It, or any part of it, should not be squandered: it, or any part of it, should not be given up. "

"There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors."

"After Palestine, the Zionists aspire to expand from the Nile to the Euphrates. When they will have digested the region they overtook, they will aspire to further expansion, and so on. Their plan is embodied in the "Protocols of the Elders of Zion", and their present conduct is the best proof of what we are saying."

You may speak as much as you want about regional and world wars. They were behind World War I, when they were able to destroy the Islamic Caliphate, making financial gains and controlling resources. They obtained the Balfour Declaration, formed the League of Nations through which they could rule the world. They were behind World War II, through which they made huge financial gains by trading in armaments, and paved the way for the establishment of their state. It was they who instigated the replacement of the League of Nations with the United Nations and the Security Council to enable them to rule the world through them. There is no war going on anywhere, without having their finger in it.

Daarom dus. Hamas heeft haar standpunten over het vermoorden van Israelische burgers nog vaak herhaald, en verheerlijkt geweld tegen Israeli's op bijvoorbeeld haar TV station Al Aqsa TV.

Uit het programma van Hezbollah:
Our primary assumption in our fight against Israel states that the Zionist entity is aggressive from its inception, and built on lands wrested from their owners, at the expense of the rights of the Muslim people. Therefore our struggle will end only when this entity is obliterated. We recognize no treaty with it, no cease fire, and no peace agreements, whether separate or consolidated.

We vigorously condemn all plans for negotiation with Israel, and regard all negotiators as enemies, for the reason that such negotiation is nothing but the recognition of the legitimacy of the Zionist occupation of Palestine. Therefore we oppose and reject the Camp David Agreements, the proposals of King Fahd, the Fez and Reagan plan, Brezhnev's and the French-Egyptian proposals, and all other programs that include the recognition (even the implied recognition) of the Zionist entity. www.israel-palestina.info/hezb...

Enkele latere citaten van Hezbollah over Israël en Joden:

"It is an open war until the elimination of Israel and until the death of the last Jew on earth." (Hezbollah statement, 1992)
www.nysun.com/article/10439

"The Jews invented the legend of the Nazi atrocities... Anyone who reads the Qur'an and the holy writings of the monotheistic religions sees what they did to the prophets, and what acts of madness and slaughter the Jews carried out throughout history... Anyone who reads these texts cannot think of co-existence with them, of peace with them, or about accepting their presence, not only in Palestine of 1948 but even in a small village in Palestine, because they are a cancer which is liable to spread again at any moment." (April 9, 2000) www.aei.org/publications/pubID...

"Throughout history, the Jews have been Allah's most cowardly and greedy creatures. If you search the entire face of the Earth, you will find no one more miserly than the Jews, or more greedy." (Al Manar, Sept. 28, 2001)
sigcarlfred.blogspot.com/2006/...

Hendrianus en bprins, Gaza is niet bezet net als 1+1 ook geen 4 is, hoevaak je het ook herhaalt.
bprins, je vergelijking met het ghetto van Warschau is walgelijk.
Zolas ik eerder schreef in reactie op deze vergelijking:

Wat een idiote vergelijking. In Gaza zijn bijna 400 Palestijnen omgekomen, vooral militanten. In het getto van Warschau kwamen meer dan tienduizend Joden om, allen onschuldige burgers. Er werden nooit raketten vanuit het getto van Warschau op omliggende steden en dorpen afgevuurd. Hamas & co doen dit al vanaf 2001 op Israel, en daarvoor pleegden ze zelfmoordaanslagen (dat lukt nu niet meer, ze proberen het nog wel). Voor de duidelijkheid: voor 1967 waren er ook al Palestijnse aanvallen op Israel, door onder andere Fatah dat vanuit Syrië opereerde. En voor 1948 waren er ook al Palestijnse aanvallen op Joodse gemeenschappen in Palestina. De bezetting zet zeker kwaad bloed bij de Palestijnen, maar zij is niet de hoofdoorzaak van het geweld en de Jodenhaat.
Vanuit het getto van Warschau zijn alle nog niet omgekomen Joden naar concentratiekampen gedeporteerd. Denk jij dat Israel alle Gazanen in concentratiekampen gaat vergassen??

Waarom vergelijk je eigenlijk juist de Joden met hun vroegere beulen? Maak je ook wel eens dergelijke vergelijkingen wat betreft het Libanese leger in het Palestijnse vluchtelingenkamp Nahr-Al Bared, wat betreft Syrische aanvallen op Palestijnse vluchtelingenkampen in Libanon in de jaren '70, wat betreft de Chinese behandeling van Tibetanen of de Turkse aanvallen op de Koerden of welk ander onrecht of geweld dan ook? Schrijf je daar ook boze reacties over op de Volkskrant of elders? Nee? Waarom niet? Waarom moet je juist de Joden vergelijken met de nazi's?

Hendrianus: opmerking over 'oplossing' en het Joodse probleem sloeg op een reactie van iemand die zich 'oplossing' noemde en voorstelde dat de Joden maar allemaal naar Duitsland 'terug' moeten of iets dergelijks.

Amos Oz over het Israelische offensief in Gaza:

Israel Must Defend Its Citizens.......
tundratabloid.blogspot.com/200...
By Amos Oz

The systematic bombing of the citizens in Israel's towns and cities is a war crime and a crime against humanity. The State of Israel must defend its citizens. It is obvious to everyone that the Israeli government does not wish to enter Gaza; the government would rather continue the ceasefire that Hamas violated and finally revoked. But the suffering of the citizens surrounding Gaza cannot go on.

The reluctance to enter Gaza stems not from indecisiveness but from well knowing that Hamas is actually eager to cause Israel to embark on a military operation: If dozens or even hundreds of Palestinian civilians, women and children are killed in an Israeli action, radicalism would gain strength in Gaza, Abu Mazen's rule in the West Bank might collapse, and Hamas extremists could replace him.

The Arab world will rally together around the atrocious sights that Al-Jazeera will air from Gaza, and the world court of public opinion will rush to accuse Israel of war crimes. This is the same court of public opinion that remains unmoved by the systematic bombing of population centers in Israel.

Massive pressure will be exerted on Israel to restrain itself. No such pressure will be placed on Hamas because there is no one to pressure them, and there is almost nothing left with which to pressure them. Israel is a country; Hamas is a gang.

What remains for us to do? The best thing for Israel is to achieve a total ceasefire in exchange for alleviating the blockade of Gaza. If Hamas insists on refusing the ceasefire and continues bombing Israeli citizens, we must take care lest the military action play into Hamas' hands. Hamas' calculation is simple, cynical and evil: If innocent Israelis are killed – good. If innocent Palestinians are killed – even better. Israel must act wisely against this stance, and not out of the heat of the moment.

Adrie schreef op 05-01-2009 01:53

"Een groep van ongeveer vijftien pro-Palestina demonstranten richtte in de Joodse wijk Golders Green van Londen vernielingen aan in winkels en vielen een man aan die in zijn auto wilde stappen. Ze probeerden zich toegang te verschaffen tot een aantal koshere restaurants. Omdat de vrees bestaat dat tijdens de sabbat verdere gewelddadigheden zouden plaatsvinden heeft de politie haar patrouilles verscherpt.

Politiechef Dave Tucker: ‘de gebeurtenissen in Gaza leiden hier tot antisemitisme tegen de Joode bevolking van Barnet’. De politie bevestigt dat het om zeer verontrustende vormen van antisemitisme ging. In Noord-Londen, ook in Golders Green, zijn deze week jihad-leuzen aangebracht: ‘Jihad is de enige oplossing voor Palestina’. Een van de leuzen stond vlak naast de synagoge."

Kijk eens aan, er begint iemand wakker te worden... Vindt je het vreemd dan?

Binnenkort wordt jullie self-fullfilling prophecy waarheid. Als iemand dan zegt dat het hamas was, de religie, of de nederlandse tak van Al Qaida, wat zal ik dan smakelijk lachen.

Is het nog een beetje rustig in Nederland?

Protests condemn Israel offensive

Demonstrators rallied in Istanbul to protest
against Israel's offensive [AFP]

As international protests against the Israeli offensive in the Gaza Strip continue, Israel is facing a fresh round of condemnation from around the world.

The protests followed on the heels of the UN Security Council's failure to issue a resolution calling for an immediate ceasefire despite hours of closed-door talks.

On Sunday the European Commission, the executive arm of the European Union pledged an additional $4.2 million in emergency aid for Gaza and called on Israel to respect international law.
english.aljazeera.net/news/mid...

Interessant artikel, even de bekende %20 weghalen en de link werkt:

home.medewerker.uva.nl/p.w.h.a...

@ Adrie,

Genoeg mijnheer,

Kijk even op de opinie "Oorlog in de polder". En daarna verlang ik excuses van U.

@ Wiebe,

U bent diegene die schrijft dat de "kogel voor Fortuyn van links kwam" niet ik. Hiermee beschuldigd u links dat die indirect verantwoordelijk zijn voor de moord op Fortuyn. Ik wens niet beschuldigd te worden van indirecte betrokkenheid bij moord, een daad die, door wie ook gepleegd, ik altijd zal veroordelen.

Ik weet in de felheid van het debat worden vaak dingen gezegd die men later betreurd, maar dit is een geschreven debat, misschien zou u even een "afkoelings" periode in moeten stellen voordat u uw reactie plaatst.

@ Adrie,

Hoewel onze standpunten mijlenver uit elkaar leggen verdient u ook mijn respect door te reageren zoals u nu doet. Ik zou willen voorstellen om het video hoofdstuk bij deze te begraven. Dat vrede mag komen.

@ Wiebe,

Misschien is het u ontgaan maar na de moord op Fortuyn zijn er kogel brieven bij mensen met een linkse signatuur afgeleverd die daarna moesten onderduiken.

De aanslag op vrijheid van meningsuiting wordt net zo goed door de "rechtse" kerk gepredikt, zie Harry van Bommel.
van Bommel roept Intifada(= opschudding, ontwaking) in de trant van "Israel wordt wakker" en heel voornamelijk rechts Nederland onder leiding van Wilders (en u schaart zichzelf daarbij) valt over hem heen.

U schrijft 'men gaat rustig voort op deze hysterische weg is er dan niets geleerd?' Mijnheer steek een hand in eigen boezem, u doet net zo hard mee met het refereren aan "de kogel kwam van links". Ongelijk bekennen is moeilijk maar soms gewoon nodig.