Ambulancebroeders roepen agressie op

Zo dus nu wordt de schuld bij het ambulance-personeel gelegd. Dit stukje zou de VK gewoon dienen te weigeren.

"Moord en brand schreeuwen" is héél iets anders dan een ambulance broeder rechtstreeks met de dood bedreigen Mw. Dahhan!

WAT EEN WEERZINWEKKEND STUK

B.Both: Inderdaad. Dat is het probleem omdraaien. Niet je de vraag stellen waarom dit pas een redelijk recent verschijnsel is. Nee het ambulancepersoneel moet veranderen. Toch vreemd dat veel ambulancepersoneel al jarenlange ervaring heeft. Dit doet me sterk denken aan het gedrag van politie dat aangepast moest worden aan de probleemjongeren in probleemwijken. Niets mee bereikt.

De mensen die in de frontlinie van de multiculturele samenleving werken (hulpverleners, politieagenten) hebben het volgens mevrouw Dahhan helemaal mis. Nee, het is gewoon een Nederlands probleem. Marokkanen-knuffelaars en 'soepsidie'-moslims kunnen weer rustig overgaan tot de orde van de dag.

Dank U,Mw. Dahhan:
een goéd doordacht,van kennis van zaken getuigend,
en bovendien de-escalerend artikel!
(behalve natuurlijk voor de reguliere autistische contribuanten!)

Het lijkt me in ieder geval niet typisch een probleem veroorzaakt door Marokkaanse jongeren. Het komt de laatste tijd helaas veel vaker voor. Maar dat maakt het laatste incident niet minder ernstig.

I.M.G.Kleinveld @ 13.09,
"De-escalerend"......in dit stuk worden ambulancebroeders rechtstreeks op hun gedrag en hun kundigheid aangesproken, hoe escalerend wil je het hebben?

Dus als ik het goed begrijp, moeten ambulancebroeders en -zusters zich nu ook nog gaan inleven in het hoe en waarom van agressieve omstanders, dronken feestvierders en mesdragende wannabe gangstertjes? Afgezien van alle - ja hoor, begrijpelijke - emoties die er kunnen spelen: omstanders zijn helemaal geen "partij" of "klant". Omstanders zijn gewoon omstanders, die A. sofort met hun voertuigen moeten uitwijken zodat de ambulance erdoor kan en B. het ambulancepersoneel zijn levensreddend werk moeten laten doen. Is dat nou zo ontzettend ingewikkeld? Gaan we nu ook loodgieters ongevraagd "helpen" bij het aanleggen van gasleidingen en zelf lekker amateuristisch meelassen? Gaan we voortaan ook oom agent "adviseren" hoe strak hij de handboeien bij een arrestant aan moet leggen? We leven hier nog altijd in Nederland hoor, niet in het Wilde Westen met zijn deputies.

Citaat:
"Zes weken geleden brak mijn vader zijn heup. Hij was van zijn fiets gevallen. Creperend van de pijn heeft hij zelf de ambulance gebeld."

Beste Sabra,
Excuses voor het nitwitterige nivo van de reaguurders hier.
Overigens hoop ik dat het inmiddels weer wat beter met uw vader gaat. Wens hem veel succes bij de revalidatie.

Prima stuk. Ook de ambulancebroeders moeten hun verantwoordelijkheid nemen in deze. Niet meer dan logisch.

@Hakim
Zonder het geteisem eromheen hadden de broeders erdeer kunnen helpen.
Dat ze het zelfs met dat geteisem eromheen hebben geholpen strekt ze tot eer.

Prima stuk sabra en wat fijn dat je de zaken in een ander perspectief kunt plaatsen.

Ga zo door!

erg goed stuk!

ik wil even voorop stellen dat het natuurlijk nooit goed te praten is, dat mensen ambulancepersoneel of wie dan ook bedreigen.

maar ik heb zelf ook meegemaakt dat er een bepaalde arrogantie aanwezig is bij bijv: doktoren, huisartsen(assistenten) en ook ambulancepersoneel. voordat iemand gaat denken dat ik in de "slachtofferrol" kruip, ik heb ook vaak meegemaakt dat blanke autochtone nederlanders uitermate onjuist behandeld worden.

verder vind ik het, het zoveelste voorbeeld van sfeernieuws. ik blijf me verbazen over hoe de media en de politiek blijven inzoomen op elk incident waar marokkanen mee te maken hebben. dit heeft een averechtse werking op alle allochtone jongeren, en is een steun in de rug voor "brullers" zoals wilders en verdonk (veel geblaat weinig wol)

drs. M. van Dijk schreef op 09-09-2008 13:30 "Excuses voor het nitwitterige nivo van de reaguurders hier. "
Oei! Een heuse "drs"! Dan moet de rest van de reaguurders haast wel uit "nitwits" bestaan. Mag ik u er verder nog op wijzen dat de titel "drs" een INkorting en geen AFkorting (zoals Prof. bijvoorbeeld) is? Een punt achter uw titel is dus overbodig. Bovendien schrijven we in Nederland nog altijd "niveau" in plaats van "nivo". Gratis advies van een nitwit. Doe er uw voordeel mee zou ik zeggen.

Cohen zei in een reactie expliciet dat de agressie jegens de ambulancemedewerkers vooral van Marokkanen komt. Hij constateerde ,,in veel van de gevallen waarin dit soort bejegening plaatsvindt , dat er sprake is van onze Marokkaanse medeburgers, van Marokkaanse jochies, in een groot aantal gevallen”. Cohen zei verder: ,,Daar ligt het probleem en daar, in die gemeenschap, moet het probleem worden opgelost.”

Enkele uren nadat Cohen dit had gezegd, kreeg ambulance personeel in Amsterdam overigens opnieuw te maken met geweld. Een 78-jarige - autochtone - man sloeg een verpleegkundige die hem zojuist had geholpen.

hier heb ik Cohen nog de stadsdeeldebiel Marcouch over gehoord.

raar he!!!

Het geval van Sabra's vader staat niet op zichzelf. Mijn vader kreeg een hersenbloeding, viel neer en kon niet meer opstaan. Ik snel 112 gebeld; "kunt u een ambulance sturen want mijn vader heeft een hersenbloeding". Krijg je een ellenlange vragenlijst die je moet doornemen. "Wanneer gebeurde het, wat gebeurde er, hoe is zijn toestand nu, kan hij dit bewegen, kan hij dat bewegen, kan hij praten, kan hij dit, kan hij dat". Na 5 minuten en een 10-tal vragen verder roep ik boos en in paniek "nee, stuur die ambulance nou". "Oh mijnheer, ik stuur geen ambulance want u heeft mij uitgescholden". Elkerliek ziekenhuis Helmond. Kan me best voorstellen dat sommige mensen geagiteerd zijn tegen de tijd dat de ambulance eindelijk wil komen. Wat overigens bedreiging en geweld niet goed praat.

@ronald

dank je wel voor je zeer duidelijke, informerenende en opbouwende kritiek!

ben je al gaar gekookt in je eigen sop?

Zo worden de misdadigers en de mensen die zich niet normaal kunnen gedragen weer eens prachtig vrij gesproken. Typisch!!
Als ik ambulancemedewerker zou zijn onder dergelijke omstandigheden of gynaecoloog die te maken kreeg met een moslim-fundamentalist wiens hoogzwangere vrouw ik niet mocht aantraken was het voor mij simpel: omdraaien en weg wezen. Krepeer dan maar mooi, het zal me jeuken.
Als het je onmogelijk gemaak wordt je werk te doen en je veiligheid niet is gegarandeerd dan kun je gewoon niet functioneren.
Eens zien hoe snel dit soort van strapatsen afgelopen is...

Arvind @ 14.58,
Wat verwacht je eigenlijk, dat de sirenes meteen beginnen te loeien zodra jij het woord 'hersenbloeding' hebt uitgesproken?
Enig idee hoeveel ambulances dagelijks voor jan-met-de-korte-achternaam op pad gaan?
En natuurlijk wil men weten wanneer het gebeurde, of hij kan praten enz.enz.

@Mens: Q.E.D.
Mens schreef op 09-09-2008 14:07
drs. M. van Dijk schreef op 09-09-2008 13:30 "Excuses voor het nitwitterige nivo van de reaguurders hier. "
Oei! Een heuse "drs"! Dan moet de rest van de reaguurders haast wel uit "nitwits" bestaan. Mag ik u er verder nog op wijzen dat de titel "drs" een INkorting en geen AFkorting (zoals Prof. bijvoorbeeld) is? Een punt achter uw titel is dus overbodig. Bovendien schrijven we in Nederland nog altijd "niveau" in plaats van "nivo". Gratis advies van een nitwit. Doe er uw voordeel mee zou ik zeggen.

Ach Gut. Vooral de passage die u weglaat uit mijn citaat is boeiend. Het spreekt vanzelf dat ik mijn echte niveaux (sic.) niet aan u verspil.

klaas e @ 15.30,
Ik begrijp wat je bedoelt, maar natuurlijk kunnen ambulancemedewerkers niet zomaar omkeren, zij moeten immers WEL verantwoording afleggen voor hun daden.
Ze moeten zich zonodig laten verrot schelden, bedreigen, chanteren enz.

En dat wordt hier door Sabrah Dahhan min of meer goedgepraat of zelfs aangewakkerd.


Iemand als Nahed Selim bekijkt de dingen van een andere kant:

http://hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2006/11/waar_blijven_de.html

Alweer geen argumenten doctorandus?

Edo den Hartog schreef op 09-09-2008 13:11
Het lijkt me in ieder geval niet typisch een probleem veroorzaakt door Marokkaanse jongeren.

O.k het is niet typisch een probleem veroorzaakt door Marokkaanse jongeren. Wel heeft deze problemen aangewakkerd, door niet hard in te grijpen en alleen maar begrip en respect voor deze tuig te tonen.

@ Ronny,
Ben je wel geslaagd voor het eindexamen Ronny? Lezen kun je blijkbaar niet. Studeer even op mijn humanistische inbreng m.b.t. haar vader. Maar waarschijnlijk ben je gewoon bang voor al die hoogopgeleide meiden-allochtonen. Daarvan raakt jouw beperkte egootje een beetje in de klem.

OPLOSSING!!
Per incident rukken er 4 ambulances uit en vormen een cordon om de gewonde heen.

Nee zonder flauwe kul alle tegenwerkingen c.q vernielingen die daardoor financiële kosten met zich meedragen,objectief en subjectief, moeten achterhaald worden door veroorzaker(s).....

Deze problemen zijn merendeel veroorzaakt door al die Linkse politiek.

Mens schreef op 09-09-2008 14:07
Oei! Een heuse "drs"! Dan moet de rest van de reaguurders haast wel uit "nitwits" bestaan. Mag ik u er verder nog op wijzen dat de titel "drs" een INkorting en geen AFkorting (zoals Prof. bijvoorbeeld) is? Een punt achter uw titel is dus overbodig.

Het valt natuurlijk geheel buiten de discussie, maar aangezien ik altijd in de overtuiging was dat drs. met punt is heb ik het even opgezocht. En het is inderdaad toch met punt: http://woordenlijst.org/zoek/?q=drs. (ben zelf de 's' al een tijdje kwijt)

Verder denk ik dat de hele discussie over de verharding van de samenleving altijd meerdere kanten heeft en we van buitenaf slecht kunnen oordelen hoe een bepaalde situatie precies is verlopen. Daarom is het ook heel slecht dat een enkel geval zo breed uitgemeten wordt in de pers.

Ene kant ben ik voorstander dat de ambulance broeders bewapend op pad gaan. Als ze de ambulance broeders bedreigen dan direct een spuitje geven. Eigenlijk is dit belachelijk hoe Nederland is afgeglijd naar een bananen republiek.

TOON RESPECT VOOR VERPLEEGKUNDIGEN EN ANDERE PUBLIEKE DIENSTVERLENERS. (deze oproep is vooral naar bepaalde groeperingen in ons land).

De centralist doet bot en stuurt de ambulance (te) laat op pad en daarom leven wij ons verbaal uit op de ter plaatse komende ambulancemensen. Zie hier het probleem van deze samenleving!!

En mevrouw Dahhan probeert ons wijs te maken dat in een flink aantal van de gevallen waarin van bedreiging en mishandeling van ambulancepersoneel sprake was, deze redders in de nood het over zichzelf afgeroepen zullen hebben. Althans ik neem aan dat zij vindt dat hiervan in een substantieel deel van de gevallen sprake was, anders snap ik de bedoeling van haar betoog niet.

Volgens haar hebben wij dus een probleem met ambulancemedewerkers die en masse gewelddadige gevoelens oproepen. Jaja.....

PS: o ja, ambulances mogen er officieel 15 minuten over doen om ter plaatse te komen en een hartstilstand is na pakweg 5 minuten zeker fataal.

Terecht dat schrijfster stelt dat dit niet een typisch marokkaans probleem is, maar verder is haar argumentatie hetzelfde als die van de vrouw die haar verkrachting uitlokte door haar kleding.

http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2008/09/ahmedewerker_in_elkaa r_geslage.html

Albert Heijn medewerkers moeten ook nodig eens een cursus klantvriendelijkheid volgen........

Pracht stuk Sabra!

Ga zo door met je scherpe analyses en heldere blik!

van Amerongen

Moedig stuk sabra en wat fijn dat je de zaken in een ander perspectief kunt plaatsen.

Goed stuk!
Het is dapper tegen de te verwachten wind in, menselijke aspecten te blijven benoemen. Ik denk dat ieder kind dat zijn 15-jarige broertje met een mes in zijn buik ziet liggen, over de rooie gaat, met de kans dat je je angst en woede op de verkeerde koelt. Daar hoef je geen Marokkaan voor te zijn.
Dat de jongen die de bedreiging uitte zich heeft verontschuldigd, en liet blijken dat hij begrepen heeft dat hij fout zit, ontgaat iedereen. Of dat zal wel alleen als een hypocriete uitvlucht worden gezien.

Lisa schreef op 09-09-2008 17:11
"Ene kant ben ik voorstander dat de ambulance broeders bewapend op pad gaan. Als ze de ambulance broeders bedreigen dan direct een spuitje geven. Eigenlijk is dit belachelijk hoe Nederland is afgeglijd naar een bananen republiek."

Dat komt vooral door de taalverloedering, maar zeker achterdocht, angst en haat zijn ook in de betere bananenrepubliek van onschatbare invloed.

ik wil graag een rood uitroepteken plaatsen bij deze verschrikkelijke blog van mevr sabra die mij en vele ziekebroeders en zusters tot het diepste van onze ziel kwetst
volkskrant doe er wat aan.

ik ben ziekenbroeder en schrik me rot van wat hans j. hier schrijft. hij spreekt niet namens mij en ik geloof der niks van dat hij ziekenbroeder is.
de hele problematiek zit mij ook hoog, want je weet echt wel dat mensen niet altijd weten wat ze doen. maar het is echt bedreigend als je er alleen voor staat. we zijn dit werk wel gaan doen om mensen te helpen. en we zijn natuurlijk veel op de straat dus we schrikken heus niet van een paar opgeschoten jongens. die moeten we juist vaak helpen, hahaha.
ik zie zelf meer aggressie onder de lokale jongens dan de moccro's, maar ik zit dan ook in de achterhoek.

Het is altijd hetzelfde met die stukjes van Mevr. Dahhan: rechtpraten wat krom is. Niemand kunnen overtuigen dit keer, behalve dan een halfzachte doctorandus. Maar die moet dan ook nog veel leren voor hij doctor is.

Sabrah heeft geen gelijk helaas. Natuurlijk zijn er altijd emotionele mensen als er gewonden zijn en ik kan me voorstellen dat de broer emotioneel was maar er was een hele groep agressieve omstanders. Hier in mijn woonplaats is het een sport geworden om met groepjes allochtonen naar een ongeluk te rennen als ze sirenes horen en het personeel zoveel mogelijk dwars te zitten en zelfs te bedreigen. Pas nog kwam een reanimatie hierdoor in gevaar. Dus er is wel degelijk iets aan de hand.

Niemand heeft het hier nog over het verhaal dat de aanleiding was,maar het betrof dus een Marokkaan (15) neergestoken door een Marokkaan (18), dat is al veelzeggend.
Verder werd het personeel niet alleen bedreigd maar echt belaagd door woedende omstanders plus familie die zoiets riepen van: Als hij dood gaat maak ik je ook dood!!! Gezien hoe makkelijk men in die cultuur elkaar met een mes steekt kun je dat niet vergelijken met iemand die in paniek is en zou ik weg zijn gegaan. Hulde aan deze broeders die dat niet deden in plaats van een aanval te openen.

@Ronny,

Ik denk dat ik als bedreigde ambulancemedewerker WEL DEGELIJK zou kunnen omkeren. Mijn eigen lijf en goed is me heiliger dan welke figuur dan ook, die in een mes is gelopen en waarvan zijn familieleden mij het werk onmogelijk aan het maken zijn.
Gewon omdraaien, laten creperen en een vorbeels syellen.
Eens kijken hoe lang die flauwekul nog duurt.

Onze afkomst en achtergrond heeft zeker invloed op wie we zijn....
maar voor wat we zullen`worden` zijn we zelf verantwoordelijk.

Heb zelf veel ervaring met arrogante, lakse, snoevende ambulancemedewerkers (ook doktoren en verpleegkundigen overigens) en begrijp helemaal dat sommige mensen na zo'n neerbuigende behandeling (die vaak rijkelijk laat is) uit hun slof schieten. Ambulancemedewerkers zijn er om te helpen, nou, DOE DAT DAN! Op tijd! Een ambulance moet levens redden, dus er is haast bij. Na 30 min. komen aankachelen is gewoon enorm stom. Dáár betalen we geen zorgverzekering voor.

Natuurlijk rechtvaardigt dit niet de toenemende agressie. Maar het verklaart het wel. Dus voordat we mensen over één kam scheren (!!!) of gelijk onze nationale Telegraaf-schreeuwmuil opentrekken, kunnen we misschien beter eerst aan de oorzaken werken. En ik, als blanke, hoogopgeleide, autochtone vrouw, ben laatst ook enorm pissig geworden toen de politie pas na een halfuur kwam onderzoeken of de buurvrouw inderdaad werd mishandeld. Zoiets heet menselijk.

DE REGIE

Geplaatst op 06-09-2008 11:42 door elsje-dijkstra in categorie actualiteit
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/219287

De man draait zijn stoel weg van de beeldschermen en staat op om een kop koffie in te schenken.
Hij drinkt voorzichtig, met kleine slokjes en kijkt naar de beelden.
‘Spoel eens terug', zegt hij terwijl hij op het scherm tikt.

Op de grond ligt een slachtoffer van een steekpartij, hevig bloedend. Het ambulancepersoneel verleent eerste hulp, in afwachting van de arts. De moeder van de gewonde jongen wil bij haar kind zijn, maar ze wordt tegengehouden. ‘Laat ons ons werk doen.' Machteloos schreeuwt ze het uit: ‘Als hij doodgaat maak ik jullie kapot!'

De man verlegt zijn aandacht naar het beeldscherm daarnaast.
‘Die komt daar meteen achteraan.'

De persconferentie in de hal is kort - geen ruimte voor vragen. De woordvoerder legt een verklaring af: ‘Ouders die hun verantwoordelijkheid niet nemen, zullen vanaf nu weten dat we het niet langer tolereren. Hulpverleners moeten hun werk kunnen doen. Het kan niet zo zijn dat moeders onze mensen bedreigen met de dood.'

Een cameraman komt de kamer in.
‘Je hebt het interview? Mooi, laat maar zien.'

De broeder van de ambulance vertelt. Hij is het spuugzat en dreigt met staken: ‘Als het de moeder niet is, dan is het wel de vader of een broer die in de weg staan. Ze bemoeien zich overal mee en weigeren aan de kant te gaan. Wat ik al niet naar mijn hoofd geslingerd heb gekregen de afgelopen jaren. Ik pik het niet langer, dit was de druppel.'

De man knikt tevreden.
‘Nu nog een vraaggesprek waarin we het beeld langzaam kunnen kantelen.'

De wethouder kiest zijn woorden zorgvuldig. ‘Het klopt', zegt hij, ‘dat ouders keer op keer het ambulancepersoneel hinderen. Ook de politie en de brandweer hebben er regelmatig last van. Het is wel logisch, ouders willen alles doen om hun kind te redden. Maar het kan natuurlijk niet. De ouders zouden moeten begrijpen dat in onze samenleving respect voor de hulpverleners voorop staat. We gaan alle vaders en moeders die bedreigingen uiten naar ons personeel meteen oppakken. Ondertussen werken we aan een plan om ouders op te voeden.'

De man haalt zijn sigaretten tevoorschijn en bedenkt dan dat er niet gerookt mag worden.
‘We hebben die moeder nodig, ze moet excuses maken.'

De vrouw is in tranen. ‘Mijn jongen lag daar op de grond, die koude grond. Ik was zo bang dat hij dood zou gaan. Ik had het nooit mogen doen, die mensen doen hun werk dat weet ik ook wel. Ik was mezelf niet meer, ik voelde dat mes in mijn eigen borst, het was mijn bloed dat uit die wond gutste.' Ze stokt, de tranen blijven stromen en discreet wordt er ingezoomd op het ziekenhuis achter haar, het ziekenhuis waar haar kind de vorige dag is geopereerd.

De man strijkt met zijn vingers door zijn haar.
‘Voorlopig lijkt me dit voldoende.'

Hij wil al naar buiten lopen als een stagiaire hem voorzichtig vraagt of hij aan de berichten op het internet heeft gedacht. De man zucht. Internet, hij is er niet vertrouwd mee.
De stagiaire legt uit. ‘We kunnen een paar blogs publiceren van voor- en tegenstanders. Liever daar de discussie dan op straat. Zo houden we de regie in handen.'

"Toen Abdullah zijn 15-jarige broertje neergestoken op de grond zag liggen in een plas bloed, ging hij door het lint omdat hij van het ambulancepersoneel afstand moest houden van zijn broertje. In zijn woede riep hij dat als zijn broertje dood zou gaan, de ambulancebroeders ook dood zouden gaan."

Elders werd gemeld dat die jongen juist boos werd omdat een ambulancemedewerker zei dat zijn broertje weleens dood zou kunnen gaan. Als ze hem ook verteld hebben dat hij niet bij z'n broertje in de buurt mocht blijven, kan ik me voorstellen dat je niet helemaal rationaal meer bent. Juist dan wil je er zijn voor iemand die belangrijk voor je is, je laat zo iemand toch niet alleen sterven? Een boze opmerking is dan misschien, hoe kwalijk ook, snel gemaakt. Laten we eerlijk zijn, er worden wel ergere dingen gezegd in het dagelijks leven, op school en op straat, door allochtonen en door autochtonen.

Dat gezegd hebbende, uiteindelijk is het ambulancepersoneel er -altijd- om ons te helpen, onder alle omstandigheden, weer of wind, dag of nacht. Geweld tegen hulpverleners, in de weg staan, laat staan het actief hinderen bij hulpverlening, dat kan echt niet door de beugel. Als burger heb je de plicht om iemand die in nood is te helpen. Dat betekent niet alleen 112 bellen wanneer het nodig is, maar ook ruim baan maken voor de hulpverleners. Als mensen dat niet doen, als hulpverleners bang zijn voor hun eigen veiligheid, dan leidt dat tot levensgevaarlijke vertragingen en is het een kwestie van tijd voordat er doden vallen. Mensen moeten goed beseffen dat ambulancemedewerkers niet gehinderd mogen worden.

Overigens wel erg kwalijk dat iemand van 112 niet serieus blijft. Het is al frustrerend genoeg dat je eerst moet worden doorverbonden, vervolgens moet uitleggen wat er is en ze vervolgens allerlei details van je willen weten. Op het moment dat je 112 moet bellen probeer je rustig te blijven, maar dat lukt niet altijd. 112, als elke seconde telt. Soms -heb- je ook weinig tijd en dan wil je die niet verspillen. Maar ook dit is voor de gewone mens geen alledaagse situatie. Misschien zou het helpen als we wat beter geïnformeerd waren over de procedures in dit soort gevallen. Mensen verwachten ook -meteen- een ambulance ter plekke en -meteen- de levensreddende zorg die men ook op tv ziet. Zo werkt het echter niet... Rustig blijven, 112 bellen, ruim baan geven aan de hulpverleners. Daar red je levens mee!

@ elsje dijkstra

ik denk dat het voor de meeste mensen heel anders klinkt, nu er opeens moeder staat ipv marokkaanse jongen/abdullah/ali/mohamed. er zal nu veel meer begrip zijn voor de situatie.

bedankt voor het stukje!

@zomaar iemand

goede reactie, ben het helemaal met je eens.

passant: Bij mij ontstaat nog steeds geen begrip. Ook niet als het de moeder betreft.

Patatski cs vergeten alleen dat de reden van laat komen misschien wel geheel buiten de invloedsfeer van de betreffende politiemensen ligt. Dus de 'verklaring' waarom regelmatig agressie wordt gepleegd richting hulpverleners (op mij komt het gewoon over als goedpraten) vloeit vooral voort uit dommigheid.

Dat ambulances laat zijn , zou dat misschien iets te maken kunnen hebben met het feit dat het heel erg druk is op dat moment en er een ambulance uit een andere regio gehaald moet worden? En waarom dan de betreffende ambulancemedewerker erop aanvallen?

En je kan er alle zielige moeders van de hele wereld bij slepen (alsof die een flink deel van de agressievelingen zou betreffen): hulpverleners doen hun werk om jou en mij te beschermen. Er is geen enkele rationele verklaring of wat dan ook die agressie kan vergoeilijken. Hoe zeer sommigen daar hun best er ook voor doen. Dat heeft niets met Telegraafmuilen te maken maar met pure logica.

@Patatski : Ambulancemedewerkers zijn er om te helpen, nou, DOE DAT DAN! Op tijd! Een ambulance moet levens redden, dus er is haast bij. Na 30 min. komen aankachelen is gewoon enorm stom. Dáár betalen we geen zorgverzekering voor.

U bent dus kennelijk in de veronderstelling dat ambulancemedewerkers na het binnenkomen van een melding eerst nog even een sigaretje roken of gezellig een babbeltje maken met een vd collega's voordat ze daadwerkelijk vertrekken? Want als dat de reden zou zijn van een late aankomst zou je dat inderdaad "stom" kunnen noemen.

Een dergelijke redenatie vind ik op mijn beurt als echtgenote van een ambulanceverpleegkundige dan toch een beetje tegenvallen van een, naar eigen zeggen "hoogopgeleide vrouw".

Ik weet niet vanuit welke geestesgesteldheid, maar mevr Dahhan is altijd solidair met elke moslim en elke $%&marokkaan; wat ze ook (mis)doen. Niet alleen weigert ze asociaal of misdadig gedrag af te keuren, ze probeert het juist goed te praten.

Ik woon ver weg en weet te weinig van deze ambulancezaak af. Als mij overkwam wat haar pa overkomen is dan zou ik ook kwaad zijn. En misschien heeft ze in dit geïsoleerde geval gedeeltelijk gelijk, maar waarom heeft ze altijd oogkleppen op voor de honderd andere incidenten met criminele Marokkaanse jongeren die elke dag in NL plaatsvinden?

De taktiek is duidelijk: haal één incident naar voren, vraag/eis begrip voor het zielige Marokkaantje dat zo onfair behandeld is en hoop dat dat begrip overslaat op de hele Marokkaanse gemeenschap.

Typisch slachtoffersyndroom. Mevr Dahhan: integreer, doe die oogkleppen af, word volwassen anders wordt u nooit een goede arts.

Sabra, een goed, verhelderend stuk. Zoals gewoonlijk. Dank.

Laten we nou allemaal eens in de spiegel kijken en kijken hoe leuk het is om je te verdiepen in dit soort zaken en te beginnen bij jezelf,Hoe kan ik iets betekenen in dit terugkerend gebeuren. Dit zou een uitdaging moeten zijn voor het ambulance personeel en de omstanders.Je kunt alleen jezelf veranderen en daar kan je vandaag nog mee beginnen,dan ga je ontdekken dat er heel veel leuke en aardige mensen rondlopen, welke maat,kleur,geur,iq,geslacht,leeftijd dan ook.
Maak gewoon contact op de manier dat je wilt dat andere ook met jou omgaan,Als je daar mee begint gaat er een wereld voor je open Succes.

Ouders van jongens , vaak Marokkaans of Antilliaans, leven nog steeds met een verkeerd beeld van Nederland.Bij Marokkanen is de cynische en satirische lol over de Nederlandse Justitie en politie,het Onderwijs en de eindeloze positivo's van leerkrachten en Politiek met naïvo's als Pechthold, haast niet te verzadigen.Zij weten dat je in Nederland eindeloos kunt doorgaan de wet te overtreden.Dat er oneindig begripvolle rechters zijn,bijstandsambtenaren en vooral vrouwelijke onderwijskrachten, waar je hele magazijnen vol aan potjes kunt breken.
In Nederlandse verpleeghuizen worden ouderen bewust incontinent gemaakt.Drie luiers per dag verwisselen is nog altijd personeel besparender dan mensen op de wc zetten.Verantwoordelijken voor dit beleid zou ik wel eens in elkaar willen slaan.

@ Paul T

Hoe kunt u stellen: 'Niet alleen weigert ze asociaal of misdadig gedrag af te keuren, ze probeert het juist goed te praten.'?

Als we in dit kraakheldere stuk passages staan als:

'Zorgwekkend is niet alleen de vermeende groeiende agressie jegens ambulancepersoneel, maar ook de politieke reactie hier op.'

En:

'De agressieve bejegening van zorgpersoneel is een groeiend Nederlands probleem waar menig zorgverlener mee te maken heeft.'

Alstublieft, wees zorgvuldig, lees rustig, iedere zin, ieder woord, voordat u met zo'n ongenuanceerde reactie op de proppen komt. Zoals we in een debat elkaar eens zouden moeten laten uitpraten, zo heeft een forum plaats als deze pas nut als we goed lezen wat onze 'tegenstanders' te vertellen hebben.

Dus het is de schuld van het hardwerkende ambulancepersoneel dat ze door autochtone en allochtone omstanders uitgescholden worden? Ze moeten gewoon hun werk beter doen. Sneller op komen draven bij een man die zijn heup geboken heeft en dus duidelijk niet in levensgevaar is!?
Dank u voor de heldere uitleg mevrouw. nu weten we eindelijk wat het echte probleem is.
Niet de asociale omstanders, die precies weten wat een ambulancebroeder moet doen, en waar de prioriteiten liggen, maar het incompetente ambulancepersoneel!

Dat zorgverleners geen uitstekende zorg zouden verlenen en een bijdrage leveren aan woede van andere mensen ontleent u aan deze ene reactie op uw vader, of is uw standpunt wat ruimer en meer kwalitatief onderbouwd?
We kunnen de gehele beroepsbevolking van Nederland (want niet alleen zorgverleners hebben met agressie te maken) scholen om hun 'klanten' tevreden te houden.
We zouden ook op de kleuterschool al eens kunnen beginnen bij kinderen frustratietolerantie op te bouwen, zodat ze niet - als het even spannend wordt - zich gelegitimeerd voelen agressief te worden, maar effectiever op te treden om hun doel te bereiken. Ervan uitgaande dat degene die agressief wordt tegenover een ambulancemedewerker niet bereikt dat de zorg en aandacht uitgaat naar degene die het nodig heeft, nl. de gewonde of patiënt, maar naar zichzelf met zijn agressieve gedrag omdat de ambulancemedewerker zich noodzakelijkerwijs moet beschermen.
Als iedereen zichzelf kan beheersen, juist op de momenten dat dat het meeste nodig is, dan kunnen we allemaal doen waar we goed in zijn, bv. uitstekende zorg verlenen. En hoeft niemand het meer goed te praten dat gevoelens van onmacht en verdriet worden omgezet in agressie jegens anderen.

Het lijkt me niet nodig om de agressie tegen hulpverleners aan één bepaalde groep toe te schrijven, maar het lijkt me nog minder nodig om zulke incidenten te vergoelijken met oversentimenteel proza zoals hierboven gebeurt. Alsof een stukje larmoyante fictie ook maar iets met de werkelijkheid te maken heeft.

De halfzachte doctorandus komt nog eens even kijken:
@Els
Citaat van u:
We kunnen de gehele beroepsbevolking van Nederland (want niet alleen zorgverleners hebben met agressie te maken) scholen om hun 'klanten' tevreden te houden.

Citaat van Sabra:
Een mooi voorbeeld van hoe effectief zorg te verlenen in probleemwijken is de Spoedeisende Hulp van het MESOS ziekenhuis in de beruchte Utrechtse wijk Kanaleneiland. Om de agressie jegens hun personeel te verminderen hebben ze de communicatie, informatievoorziening, en de medische competenties van hun personeel geheel herzien en aangepast om de zorg voor lastige patiënten uit de wijk te optimaliseren.

Uw voorstel stond er dus al (impliciet). Er werd overigens door haar niks goed gepraat.(Er zijn grenzen; Aangifte is dan noodzakelijk!!) Daarentegen lijkt uw bijdrage vooral gebaseerd te zijn op een incomplete lezing van de tekst gecombineerd met een subtiel (dat wel) neerbuigend toontje. De hufterige toon hier van de nitwitters vindt u blijkbaar irrelevant? De enige relevante vraag is: Zou u wel geholpen willen worden door een beleidend moslim? Een gehoofddoekte zuster. Een baardige broeder. Of....

De meldkamer hoeft eigenlijk slechts 3 dingen te weten: de plaats,of het slachtoffer een goede ademhaling heeft en of er gereanimeerd moet worden.

Niemand heeft het morele recht om te schreeuwen, dreigen, en mishandeling is een zeer strafbare zaak met (gevangenis)straffen die er niet om liegen.

De ambulance hoeft nooit verantwoording af te leggen hoe snel hij kan komen en moet zijn werk vrij en professioneel kunnen doen. 15 minuten is hoogstens een richtlijn, geen wet en niemand kan daar rechten aan ontlenen.

Wie dit niet kan accepteren is gewoon onaangepast.

Ik heb pas met een ambulance te maken gehad, ze waren heel professioneel en heel aardig en begrijpend. Veel aardiger dan ze strikt genomen zouden hoeven.

@drs.

Even terzijde: Het gebruiken van titels in dit soort stukjes is voor mij helemaal buiten de orde. Er zijn hier ongetwijfeld meer mensen met een of meer titels die reageren (waaronder ik zelf) maar die gebruiken die dingen niet.
Wat is de bedoeling ervan? Indruk maken? Wat een flauwekul....

@klaas e

Een titel? Gut gut! Levert dat ook al agressie op? Een citaat van uw hand:

Gewon omdraaien, laten creperen en een vorbeels syellen.
Eens kijken hoe lang die flauwekul nog duurt.

Q.E.D.
En nu snel naar de volgende hype s.v.p.

Een van de reacties luidt zo:
"het gedrag van de Joden en dat is anders dan welke ander bevolkingsgroep die ik ooit heb ontmoet of land waar ik ooit gereisd heb. Het is een feit dat de Joden buiten proportioneel agressief en moorddadig zijn."
In plaats van Joden heeft de schrijver van de reactie over de Marokkanen. kennelijk mag dat van de redactie!
Blijkbaar kan dat, tegenwoordig, de nieuwe antisemitisme is ingeburgerd en volledig geaccepteerd. Het is politiek munt geworden. Diegenen die wil scoren hoeft maar twee zinnen te formuleren over de Marokkanen en dan is hij binnen!

De hypocriet houding van een aantal politici zal niets maar echt niets oplossen.
Noch het probleem ban de ambulance dienst noch het helpen van mensen in nood.
De media die een week lang ongenuanceerd eenzijdig heeft gerapporteerd en becommentarieerd heeft een de echte probleem gesluierd. De kortzichtigheid is evident.
Uit welke onderzoek komen die conclusies waarop Cohen (arme man, moet an het einde van zijn carrière ook leren schijf en xenofobische uitspraken maken!) en de anderen hun conclusies trekken.
Waarom komt geen onderzoek naar de onderliggende werkelijke problemen.
De lezers en toeschouwers zouden moeten denken volgens de de anti-Marokkaanse beweging dat zomaar iemand een ambulance gaat aanvallen voor de lol. in welke cultuur is dat vanzelfsprekend? in de Marokkaanse cultuur? zoals hypocriet en opportunist Marcouch stelt (zelf Marokkaan, dus hij heeft het zelf?).
Laat een onafhankelijk onderzoek komen over de werkelijke redenen van agressie van mensen in nood. Het is een probleem waar iedereen last van heeft jongeren en ouderen, 'Marokkanen' en niet 'Marokkanen'. Het is niet alleen op straat ook op de eerst hulp van vel ziekenhuizen. Het bewapenen van die eerst hulp met kogelvrij glas en gevangenis regime voor d bezoekers heft geen enkele effect gehad. Wel het personeel leren omgaan met mensen in nood. DAT MOETEN ONZE BROEDERS VAN DE AMBULANCE DIENST OOK MAAR EEN KEERTJE GAAN LEREN. Is dat schande om het probleem van een andere invalshoek te bekeken, of zijn zorgverleners ineens heilig. Zonder het noemen van Marokkanen zou niemand een woord voeren ten gunste van de ambulance dienst, dat getuigt van selectiviteit en valse solidariteit die ruikt naar RACISME. Niets anders mensen.Dank voor de schrijfster van het kolom, schrijf door a.u.b en laat de razend blaffende honden maar achter.

@ drs Mat
Wat u citeert ('we kunnen de gehele beroepsbevolking scholen') is geen voorstel van mij, integendeel. Ik geef juist aan dat dit geen effect heeft als mensen geen frustratietolerantie opbouwen. Over goed lezen gesproken.

Als u vindt dat ik een subtiel neerbuigende toon heb, dan wilt u misschien zo goed zijn om de zinnen te citeren waarin u die toon waarneemt, want ik heb de intentie niet om neerbuigend te zijn. Als ik dat onbedoeld toch ben, dan leer ik graag met uw ogen te zien waar ik dat doe, volgens u.

Uw vraag / veronderstelling dat ik hufterige tonen van nitwitters irrelevant zou vinden begrijp ik niet. Ik reageerde op de schrijfster van de column en niet op andere bijdragen.

wat u tot enige relevante vraag maakt, vind ik geen relevantie hebben tot dit onderwerp.

Ik vind dit een prima stukje!
Er wordt alleen maar gepraat over dat het geweld tegen o.a. ambulancebroeders groter /harder wordt. Niemand is nog in staat om aan te geven:
waar het geweld zich voordoet, wanneer, tijdens welke situaties. Zie crisissituaties waar in het stukje over wordt gesproken. Bovendien zou ik ook wel gegevens willen zien of er ook veel vaker een ambulance uit moet rijden de laatste jaren. Misschien is het uitgaansgeweld ook wat gestegen. Laat eerst de echte cijfers zien voordat er weer wordt geroepen over Marokkanen en geweld. De ambulancebroeder die werd geïnterviewd in het programma Knevel en van de Brink wist ook amper hoe het nou echt in elkaar zat. Bovendien waren K&vdB uit op harde straffen en wilden ze het liefste horen dat alle Marokkanen gewelddadig zijn.
De ambulancebroeder noemde een voorbeeld van een straf (incident in Mirandabad) en zei dat iemand toen slechts twee weken zwembadverbod was opgelegd maar volgens mij was dat twee jaar. Ja zo krijg je geruchten dat ze niet streng worden aangepakt.
En de vergelijking van Marcouch die hij maakte met de situatie in Marokko sloeg al helemaal nergens op. Goed dat uitgelegd wordt hoe het in Marokko werkt.
Bovendien mag je blij zijn als je in bepaalde onherbergzame gebieden woont als er al een ambulance komt, die is er vaak geen eens. Je kan geen appels met peren vergelijken. De gezondheidszorg is in Marokko heel anders dan in Nederland. In feite zijn er al veel minder ziekenhuisbedden per x aantal inwoners, etc etc.

Goed dat de andere kant eens wordt belicht.

@drs.
Neen een titel levert geen agressie uit en dat kan een zo enorm geleerd iemand als u oon niet uit mijn posting afleiden.
Ik schrijf alleen dat het hier helemaal niks toevoegt en vind het gebruik in dit soort postings volstrekt niet passend. Kennelijk ontleent u er veel status aan en dat zegt dus alles over de mens zelf die zich er achter verschuilt (en voor de minder intelligente lezer betekent dat dat ik die zich verschuilende mens best wel een beetje zielig vind)

@ albert 10-09-2008 10:53
De reactie waarnaar u verwijst is verwijderd.

Agressie tegen ambulancepersoneel, brandweer of politie is zeer nutteloos.
Als ik die man was met pijn zou ik het personeel aangeklaagt hebben en niet
de jongeren. Ik zou ook pissed-off worden als iemand ligt te kermen van de pijn
en ze komen maar niet opdagen. 29 minuten, ergo.
Als het personeel even had uitgelegd waarom het zo lang duurde was er misschien
niets aan de hand geweest.
Ik begrijp ze wel...

Blij te horen dat we nog voor elkaar zorgen in nood.

Geachte mevrouw Dahhan,

Ook mijn waardering voor uw stukje 'Broeders..enz.'. Het toeval wil, dat ik zelf over agressie naar medisch personeel morgen een column uitspreek op Radio Signaal, een der vele onder-zendgemachtigden van stadsomroep Salto (kabel 103,3 FM, ether 106,8 FM, internet via Salto met wat ingewikkelde instructies vind ik, maar je kunt daar wel ook achteraf luisteren); wij maken een programma van en voor gebruikers van zorgvoorzieningen en zenden elke donderdagmorgen van 11 tot 12 uit; mijn column zit ongeveer op de helft.
Als ik wist hoe ik hier bijlagen kan toevoegen stuur ik u mijn tekst toe.
Wilt u niet eens een column voor ons komen uitspreken? We betalen er niets voor behalve een consumptie! Hopelijk tot ziens, en veel succes,
Toon van der Aa
Sparrenweg 25, 1091 HP Amsterdam
tel. 020-6926643, toonvdaa@xs4all.nl

Er zitten weer veel onwaarschijnlijkheden in het anecdotische verhaal van Sabra Dahhan. Het verhaal over haar vader is een verhaal uit de tweede hand, ze is er niet bijgeweest, en ze kleurt het verhaal overduidelijk op haar eigen (negatieve) manier in. En het is bovendien weer een verhaal ten nadele van het medisch personeel, dat dit volgens mij niet verdient.

Dat omstanders blijkbaar van alles tegen ambulancepersoneel (allochtoon en autochtoon) menen te kunnen roepen, neem ik zonder meer aan. Ik heb me, na een verkeersongeval waarbij ik zelf eens met een dubbele botbreuk op de grond lag, later laten vertellen dat het ambulancepersoneel toen ook door allerlei dwazen was lastiggevallen. Of jongeren met een Marokkaanse achtergrond zich hierin meer onderscheiden dan anderen, kan ik niet uit eigen ervaring bevestigen. Ik ben geen ambulancebroeder.

Wat ik wel weet is dat, als je "creperend van de pijn" op de grond ligt, je nauwelijks bewust bent van je omgeving. (Het slachtoffer wist dat het voornamelijk "autochtone" omstanders waren), en doorgaans geen idee hebt van tijd. Dus dat iemand in zo'n toestand kan navertellen dat het "29 minuten" duurde voordat de ambulance arriveerde, dan is dat onwaarschijnlijk (elke minuut lijkt trouwens wel een kwartier als je er zo bij ligt). Dat je ook nog "woedend" kunt zijn als je echt crepeert van de pijn is trouwens ook niet logisch. Je lichaam doet op zo'n moment vreemde dingen met je (er treedt een bepaalde verdoving in en je raakt erg op je lichaam geconcentreerd).

Waarschijnlijk heeft het ambulancepersoneel in het geval van Sabbra's vader een goede inschatting hebben gemaakt van de ernst van het ongeval en het trauma (het betrof een slachtoffer die een heup heeft gebroken maar zich blijkbaar verder nog heel goed kon concentreren op zijn omgeving). Het betrof dus in ieder geval geen uiterst urgent geval (geen hartaanval).
Òf, en, àls het inderdaad zo is dat iemand dat heeft staan klokken,, waarom het slachtoffer 29 minuten heeft moeten wachten op een ambulance, wordt me niet duidelijk. Ik zou dat, met het respect dat ambulancepersoneel volgens mij verdient, niet meteen aan kwade wil durven wijten.

Dus als Sabra Dahhan iets wil zeggen ter verdediging van de personen die het ambulancepersoneel hebben uitgescholden, laat haar dat dan doen. Maar dan zonder de anecdotische lariekoek die ze in deze krant wel vaker debiteert.

P.S. over eventuele achterliggende frustraties van haar vader zou ik ook wel wat meer willen weten.

Hoe dan ook het ambulancepersoneel verdiend meer respect dan je denkt. Ze doen onwijs goed werk en het is ook nog een dankbare beroep en ook wel een gestreste baan. Heb weleens documentaires gezien, hoe deze broeders van hun vak houden.

Het is toch van een bedenkelijk niveau: mevrouw Sahhan heeft een negatieve ervaring met ambulancepersoneel en vindt dat kennelijk aanleiding om een dergelijke opinie te schrijven. Wer-ke-lijk misplaatst !! En natuurlijk: ambulancepersoneel zal gerust ook fouten maken, zeker weten, maar het gebeuren van afgelopen week kan absoluut niet worden gebagatelliseerd of aanleiding zijn voor zo'n reactie ! Of denkt de schrijfster dat de amsterdamse ambulancebroeders een beetje komedie spelen met hun noodkreet richting stadsbestuur ?? Het zal je maar gebeuren en dan zo'n stukkie moeten lezen in de krant... Shame on you !

@Mezelf 11:35

Lokt uit of levert op.... een van beiden dus.....

@ Albert en opinieredactie

Hier schieten jullie toch weer door in een politieke correctheid en selectieve verontwaardiging waar toch helemaal niemand op zit te wachten.

En het is ook niet waar wat je zegt, Albert. Generaliserende opmerkingen over allerlei nationaliteiten (en het Joodse ras) worden voortdurend gemaakt op dit forum. Zie bijv. de ongecensureerde, generaliserende reacties onder Michael Zeemans column eens moeten lezen ten koste van, bijv. Joden (5-sept-01:13 uur: "Joodse wijsneus", Israël ("notoire Israël-vriendjes") en ook Nederlanders (4-sept 22.53 uur: "Het hele kleine dorpje waar ik woon, bijvoorbeeld, is buitengewoon internationaal. Mijn buren zijn resp, duits, oostenrijks, italiaans, zweeds en portugees, benevens een aantal "globetrotters" die hier zijn neergestreken. De mensen zijn hier duidelijk veel toleranter als in Nederland").

Je kunt hooguit de personen die zoiets zeggen bekritiseren en/of om verantwoording vragen. Net zoals je Sabra Dahhan hierboven kunt vragen de m.i. vreemde en overdreven kritiek van haar vader op het ambulancepersoneel wat beter uit te leggen. Of degene die Marokkanen aanwijst als een probleemgroep, dit met concrete feiten te onderbouwen.

Albert,
Oh ja, en in een aantal Volkskrantcolumns (van bijv. Zeeman, Vreken en Von der Dunk) zijn negatieve generalisaties tegen met name Amerika en Amerikanen schering en inslag. Ook allemaal tot je dienst. Zolang ik dáár maar weer kritiek op mag geven.

Je had al incidentenjournalistiek en je hebt nu ook incidentencolumnistiek. De columniste hangt haar column op aan één incident, een ongeluk van haar vader. Die schijnt trouwens arts te zijn. Haar moeder misschien ook, maar zij is in ieder geval politica. Je zou denken dat uit zo'n huwelijk een sophisticated dochter te voorschijn komt. Maar dat blijkt dan eerder een rellerig typetje te zijn.
De grootste gemene deler onder Marokkanen is altijd: 'Ik heb het niet gedaan.' Dus krijgen altijd alle anderen de schuldvraag toegeschoven, in dit geval de ambulancebroeders.
De superieure moslimbroeders en -zusters ontspringen wederom de dans.

slim.scherp.helemaal goed mevr Dahan.
vriendelijke groet.
Dunya

@ aart

Dat is de spijker op z'n kop !

Wat links niet begrijpt van deze berberse gemeenschap, is dat ze al duizenden jaren zonder enige structuur leven. Onze samenleving is hun eerste aanraking met recht, wetten, en organisatie. Nu doen de riffijnen wel alsof ze daar niets mee op hebben, maar ondertussen loeren ze allemaal naar hoe wij het doen. En wat blijkt? Hun onbehouwen, woeste gedrag wordt keer op keer vrijgepleit. En dan nog wel van een modern land met zo'n uitgebreid rechtssysteem!
Maar het rechtsysteem dat wij hebben is gebaseerd op de Nederlandse geschiedenis en de manier waarop onze samenleving vorm heeft gekregen. Dat is in vergelijking met andere landen heel mild, maar de Hollanders hadden ook niet zo extreem veel correctie nodig - dat zachte rechtssysteem hoorde bij onze nationale gemoedelijkheid.
Wie ooit heeft verzonnen dat deze manier van leven besmettelijk was, moet worden opgespoord en doodgebeten. Berbers zijn niet hetzelfde als Nederlanders. Door deze vrijspraak voelen ze zich aangetast in hun eergevoel dat ze uberhaupt voor de rechtbank moesten verschijnen: ons hypermoderne rechtsyssteem heeft hen immers onschuldig verklaard. En niet één van die 8 apen zal beseffen dat het aanvallen van ambulancepersoneel niet oké is. Ze zijn nu hoogst beledigd om 'wat hun is aangedaan', en deze acht zijn nog maar een flintertje van de duizenden gevallen die op deze manier vrij op straat loslopen, ongeacht hun daden. Berbers hebben geen greintje eigen corrigerend vermogen, en die oeverloze lijst vrijspraken zorgt ervoor dat ze erger en erger en erger worden. Zoals we inmiddels hebben ondervonden.

Zorgelijk en krankzinnig! Zorgelijk vind ik dat de auteur student geneeskunde is. De kans bestaat dus dat zij eenmaal afgestudeerd werkzaam zal zijn in gezondheidszorg of hulpverlening. Dat is zorgelijk omdat ze intimidatie van hulpverleners en obstructie van hulpverlening begrijpelijk vindt. Krankzinnig vind ik haar conclusie: "Een veilige omgeving creëren voor zorgpersoneel betekent niet dat ze geëscorteerd moeten worden door politie, maar dat de patiënt zich ook veilig voelt bij de zorgverlener doordat deze uitstekende zorg biedt." Deze conclusie is werkelijk krankzinnig als je je alleen al bedenkt dat het hier gaat om een opinie naar aanleiding van een voorval in Nederland. Noem mij vijf landen in de wereld waar de gezondheidszorg en hulpverlening kwalitatief beter zijn Mej. Dahhan. Maar ook als je locatie en kwaliteit van de gezondheidszorg en hulpverlening buiten deze discussie houdt, dan nog is de conclusie werkelijk krankzinnig te noemen. Immers, de terechte verontwaardiging, veroordeling en politieke duiding van Marcouch van dit soort voorvallen betreft niet de kwaliteit van de hulpverlening, ze betreft de gedragingen van omstanders die juist deze kwaliteit in gevaar brengen. Hoe had u of uw vader gereageerd als de omstanders in plaats van jassen over uw vader als bescherming tegen de regen zich op een wijze hadden gedragen waardoor de ambulance nog later was verschenen, of bij aankomst van ambulance personeel hadden trachten te voorkomen dat ze zich met uw vader konden bemoeien?
Het gaat hier niet om de kwaliteit van de gezondheidszorg of hulpverlening mejuffrouw de student, het gaat hier om gedrag van (hopelijk een kleine groep van) mensen die een culturele achtergrond met elkaar gemeen hebben, de Marokkaanse. En die keer op keer blijk geven van gedrag dat niet door de beugel kan, zelfs al brengt het hun eigen familie in gevaar. In plaats van elke situatie aan te grijpen om zich agressief tegenover functionarissen van de overheid te plaatsen, hadden ze toch ook iets kunnen doen om hun broertje te beschermen?

AMSTERDAM - Acht Marokkaanse jongens die in juni 2006 bij het Amsterdamse De Mirandabad een arts en ambulancepersoneel zouden hebben belaagd, zijn deze week door de kinderrechter vrijgesproken wegens gebrek aan bewijs.

Burgemeester Cohen wist vorige week ternauwernood een staking van ambulancepersoneel te voorkomen. (ANP) Volgens de rechter is het duidelijk dat de acht betrokken zijn geweest bij het incident maar is niet vast te stellen wie wat heeft gedaan.

Het vonnis van de Amsterdamse kinderrechter komt op een moment dat geweld tegen ambulancepersoneel weer volop ter discussie staat. Vorige week in Amsterdam-West werd ambulancepersoneel door familieleden van een neergestoken Marokkaanse jongen bedreigd.

De medewerkers van verenigd Ziekenvervoer Amsterdam (VZA) legden daarop voor enige uren het werk neer en dreigden met meer stakingen.

Ook bij de agressie tegen ambulancepersoneel bij het De Mirandabad, ruim twee jaar geleden, waren voornamelijk Marokkaanse jongeren betrokken. Het ging toen om een groep van twintig dronken jongens.

Een van hen was onwel geworden door een combinatie van hitte en alcohol. Omdat de ambulance volgens de jongens te laat arriveerde werd de chauffeur met geweld uit de wagen getrokken en geslagen.

Ook werden er fietsen tegen de ambulance gesmeten. Een toevallig aanwezige vrouwelijke arts, die hulp wilde verlenen, werd eveneens geslagen.

De arts en ziekenbroeders deden daarop aangifte van openlijke geweldpleging. Een maand later verrichtte de politie acht arrestaties.



Bovenstaande komt uit de internetversie van vandaag. Verder valt in de Volkskrant te lezen dat er steeds meer jongeren ontsporen, en pleit een PvdA-senator voor het kritisch volgen van de Islam, omdat deze religie jongeren opzet tegen de verworvenheden van de Westerse samenleving.

Lijkt me toch een duidelijk verhaal. In Amsterdam-West -waar veel Marokkanen wonen- is echt wel wat meer aan de hand. Tafeltje-dekje is ook al een paar keer in de problemen gekomen omdat medewerkers van de dienst overvallen zijn door Marokkaanse jochies.

Hoorde net op Radio 1 journaal dat 8 Marokkaantjes zijn vrijgesproken van geweld tegen hulpverleners cq. ambulance broeders van meer dan 1 jaar terug. De linkse rechterlijke macht zal ze eigenlijk moeten vervangen door rechtse rechterlijke macht.

@Leo
Maar volgens de jongejuffrouw Sabra Dahhan ligt het probleem niet aan de Marokkaanse jongens (juf Dahhan is zelf Marokkaanse), maar aan het optreden van de ambulancebroeders.
Stamdenken is dat en types als Dahhan verwijten autochtone Nederlanders vaak dat wij doen aan wij-zij-denken. De Marokkanen die deze beschuldiging uiten, hebben het chauvinisme uitgevonden.

Die Marokkaanse jochies zijn nauwelijks aan te pakken. Daar kunnen we in de toekomst nog heel veel plezier aan beleven. Zeker als ze niet gecorrigeerd worden door opiniemakers uit hun eigen gelederen.

@ Aart

Ja, dat ben ik met je eens. Het lijkt wel alsof Marokkaanse jochies een hekel hebben aan Nederlanders. Zo'n ambulancebroeder is toch een hulpverlener die hun vriend/broer komt helpen? Waarom moet die dan een pak slaag krijgen of met de dood worden bedreigd?

Leo Dijkstra schreef op 10-09-2008 16:19
Die Marokkaanse jochies zijn nauwelijks aan te pakken. Daar kunnen we in de toekomst nog heel veel plezier aan beleven. Zeker als ze niet gecorrigeerd worden door opiniemakers uit hun eigen gelederen.

@Leo Dijkstra: wat de PVV heeft voorgesteld om de ouders vast te zetten en hun familie te laten denaturaliseren (dit kan want ze hebben toch de dubbele nationaliteit) en gaan toch elk jaar op vakantie naar Marokko. Dus ze hebben zeer sterke binding met Marokko.
Als je paar Marokkaanse familie daadwerkelijk Nederland uitzet en terugstuurt naar Marokko dan denken andere Mar. wel 3 keer na om hun kroost beter op te voeden. Dan is het snel afgelopen.

@ Lisa

Ik weet niet of het juridisch haalbaar is, maar ik vind het geen slecht idee.

Als er iets gebeurt ben ik er ook voorstander van om zaken van meerdere kanten te bekijken. Als je dat gedaan hebt blijft er tijd over om na te denken en richting conclusie te gaan. Ik heb dat,vooral vroeger, niet zo zorgvuldig gedaan en de resultaten waren dat ik er regelmatig naast zat. Gebeurt me nog steeds, het zinnetje "weet je het zeker?"probeer ik zo vaak mogelijk voor mezelf te herhalen. Maar ondanks dat...... Het zinnetje is van een Vietnamese zen meester Tich Nhat Hanh, niet van mijzelf. De aanpak om naar het bedreigen van de ambulancebroeders van mw Dahhan getuigd dat zij de zaak ook van een andere kant bekijken wil, dat vind ik op zich een prima zaak. Wat haar vader meegemaakt heeft is verschrikkelijk,dat gun je niemand, ik hoop dat hij goed hersteld en volop liefde krijgt. Ik kan mij goed indenken dat je in een situatie waarin je broer zwaar gewond is je overstuur bent,dat is menselijk. Alleen, vanaf dat moment redeneert mw Dahhan,alsof het steekincident exact hetzefde was als bij het ongeval met haar vader.Ik was niet bij beide gebeurtenissen, niet bij mw Dahhans vader, noch bij de neergestoken jongen. Maar dat was mw Dahhan ook niet. Alleen ik kom niet tot dezelfde conclusie als mw Dahhan, mensen die hulp komen verlenen bedreig je niet. Sterker nog, niemand heeft het recht om iemand te bedreigen. Of het nu een Eskimo is, een Limburger, een Marokaan,een neger, je bedreigt niet. Er zijn daar geen verzachtende omstandigheden voor, temeer omdat het ambulancepersoneel dit vaker gebeurt. Het zijn dus uit principe niet de verpleegkundigen die zich moeten aanpassen maar het onaangepaste individu dat zijn emoties niet de baas kan. Zelf heb ik een gekleurde huid, mijn moeder attendeerde mij daarop toen ik puber was dat ik dubbel goed moest uitkijken. Als er 4 blanke jongens en een gekleurde iets uitvoeren loopt de gekleurde toch meer in het oog. Het bekende 'zie je wel' effect. Het is zaak dat een persoon zijn emoties zozeer de baas is dat hij er niemand mee lastig valt. Dat geldt voor iedereen en ik kan geen goede reden verzinnen waarom dat dus niet ook voor Nederlandse pubers met een Marokaanse achtergrond geldt. mw Dahhan ik denk niet dat u met dit stuk bijdraagt aan meer onderling begrip. Blijf vooral zaken van meer kanten bekijken maar wat krom is blijft krom.

@Leo
Marokkanen zijn wantrouwende mensen. Dat heeft te maken met het herkomstland onder koning Hassan II. De Rif was een achtergesteld gebied.
Bovendien hebben Marokkanen last van integratieangst, waar de op het Westen georiënteerde Turken in veel mindere mate last van hebben.
Marokkaanse ouders zijn als de dood zijn dat hun kinderen ver-Nederlandsen. Ze maken Nederlanders zwart. Ze karikaturiseren Nederlanders: de helft van alle mannen is homo en dat soort praat en de helft van alle vrouwen is hoer.
Gevolg is dat die kinderen vijandig in de Nederlandse samenleving staan. Daar plukken wij de wrange vruchten van. Ik hoef je niet uit te leggen op welke manieren allemaal.
Wrang is dat veel jongens gaan spijbelen omdat de leraren Nederlands zijn en dus niet deugen.
De opvoeding zorgt voor segregatie en criminaliteit. Vaders slaan en moeders knuffelen.

In aansluiting op wat Guy hierboven schrijft: de vader van Sabra had zijn heup gebroken. Dat kan heel pijnlijk zijn, maar is niet levensbedreigend. Als zo'n ambulance er dan 29 minuten over doet, kun je dat vervelend noemen, maar het zal weinig invloed hebben op de genezingskans van de heup. Waarschijnlijk heeft de centrale de aard van de verwondingen ook doorgegeven aan de ambulancebroeders, waardoor die zich minder hebben gehaast (geen zwaailichten, niet door rood licht rijden etc...)

@ Aart

Er bestaat in Nederland inmiddels zoiets als een 'Marokkaans' probleem. Dat moet je benoemen en niet onder de tafel vegen. Van mensen die in de (psychiatrische) hulpverlening werken hoor ik verontrustende verhalen over de situatie in Amsterdam. Die is erg explosief, en een bijdrage van een mevrouw die het opneemt voor rotjochies, maakt het er niet beter op. Wat eigenlijk legitimeert ze het bedreigen en mishandelen van ambulancebroeders.

Hoeveel ambulances rijden er uit, op een avond in Amsterdam? Het zal niet veel verschillen van Rotterdam, denk ik. De traumaheli vliegt hier elke dag minstens één keer over. En de ziekenauto's hoor ik gemiddeld eens per uur langskomen. Het maakt mij niets uit welke afkomst iemand heeft - je laat de hulpverleners hun werk doen.
Maar als ik nou de moeder was van die jongen daar op de grond? Zou ik dan ook zo rustig kunnen reageren?
En waarom heeft Cohen zo uitgehaald? Welke crisis moest bezworen worden? Hoe lang is er al onvrede onder het ambulancepersoneel? Heeft dat te maken met werkomstandigheden, salariseisen of de bejegening door het publiek?
Waarom is het zo moeilijk om in het héle land personeel te krijgen in de zorg, bij de brandweer en bij de politie?
Je kunt er donder op zeggen dat je als hulpverlener te maken krijgt met agressie die tegen jou is gericht. Dat komt omdat onmacht, angst ook, zich vertaalt in woede die zich uit tegen de hulpverlener. En hoe goed je als hulpverlener ook weet waar die agressie vandaan komt, hoe goed je ook begrijpt dat het niet persoonlijk bedoeld is, het raakt je wel.
En het komt nog harder aan wanneer je zelf gestresst bent. Bij iedereen giert de adrenaline door het lijf wanneer zo'n jongen dood ligt te gaan. Ook bij de hulpverleners.
Later, als de rust is weergekeerd, is het tijd om te kijken wat er werkelijk is gebeurd.
Niet meteen, een stoot adrenaline put je uit tot op het bot, je bent doodmoe en wilt even nergens mee te maken hebben.
In die tussentijd moeten collega's de regie overnemen. Begrip tonen en begrip kweken.
Elkaar vergeven lukt het beste wanneer je snapt wat er is gebeurd. In de situatie blijven hangen, blijven roepen dat het een schande is, staat dwars op professioneel gedrag.
Dit nieuws (Bejaarde man valt ambulancepersoneel aan) haalt tegenwoordig de landelijke pers. Ik heb het teruggevonden op de site van het Parool, maar eerder was het ook te lezen bij de Volkskrant.
Ik vermoed dat er sprake is van agitatie, gedrag dat veroorzaakt kan worden door verschillende ziektebeelden. De lezer die niet vertrouwd is met de gezondheidszorg zal zich bevestigd voelen in het unheimische gevoel dat er steeds meer geweld tegen ambulancepersoneel is. En nergens lees ik de oproep dat het geweld van bejaarden strenger bestraft moet worden, terwijl ik weet dat dit soort incidenten heel vaak voorkomt.

Voetbalsupporters die gewelddadig zijn kunnen ook zelden worden bestraft omdat er geen bewijs is wie wat heeft gedaan! Of als ze dingen vernielen, idem.
Doe nou niet net alsof het de Marokkanen zijn die moeilijk aan te pakken zijn!
Of dat het aan de rechters ligt dat ze niet gestraft kunnen worden (ik lees dat iemand pleit voor een rechtse rechterlijke macht). Rechterlijke macht is gescheiden van politiek!

De grote meerderheid van de ambulance medewerkers doen hun werk uitstekend !! dat neemt niet weg dat ze steeds moeten leren omgaan met situaties in de grote steden, frustraties van angstige familieleden of omstanders. Deskundigheidsbevordering en continue bijscholing is heel normaal in de gezondheidszorg. Een aantal van de reacties is gebaseerd op gebrek aan kennis van de gezondheidszorg.
Niet voor niets zij er cursussen ;omgaan met agressie etc dat hoort bij de zorgverlening. iedereen moet verbetering nastreven ook de ambulance broeders en zusters.
K.Tissingh was blijkbaar bij het ongeluk van de vader van schrijfster! wat een ongelooflijke onbeschoftheid. Als Tissingh zijn of haar standpunten wil verdedigen doe dat met argumenten en laat de integriteit van de mens met rust. Een beetje fatsoen mensen!

@Elsje

De toenemende agressie door bejaarden moet harder worden aangepakt! Alle agressieve bejaarden zonder pardon terugsturen naar Bejaardistan, in gezelschap van hun ouders!

Albert,
K. Tissingh merkte slechts op dat Mw. Dahhan niet bij het ongeluk aanwezig was, en dat ze het verhaal uit de 2de hand heeft (wellicht van haar vader) en dat daar bovendien grote vraagtekens bij te plaatsen zijn.

De onbeschofdheid en onfatsoen waar u het over hebt is geheel aan uw kant.
Waarom de discussie doodslaan door ten onrechte te wijzen op vermeende overgevoeligheid voor discriminatie tegen de joden en òngevoeligheid van discriminatie tegen Marokkanen?

U bent niet helemaal eerlijk.

@ Albert

Jij meet met twee maten: Sabra mag wel twijfelen aan de oprechtheid van de ambulancebroeders, maar dhr Tissingh mag niet twijfelen aan de waarheid van Sabra's nogal gekleurde betoog? Leg dat nog maar eens uit zonder meteen moralistisch te worden....

@Albert en Leo Dijkstra

Je mag overal aan twijfelen en grote of kleine vraagtekens bij plaatsen, maar het is inderdaad onbeschoft om het verhaal van iemand over haar zieke vader zonder meer voor "lariekoek" uit te maken, zoals meneer Tissingh doet. Laten we de discussie een klein beetje op niveau houden.

@ Herman

Het verhaal van Sabra valt niet te controleren.

Je draait er omheen, Leo: een verhaal dat je niet kunt controleren is daarom nog geen "lariekoek".

Beste Herman, kan jij aantonen dat het geen lariekoek is?

* Zucht* Het is geen filosofische kwestie, Leo, maar een kwestie van fatsoen. Iemand vertelt je een persoonlijk verhaal over menselijk leed. In hoeverre alle details kloppen kan niemand beoordelen die er niet bij was, maar precies om die reden is het ongefundeerd en onbeschoft om "lariekoek!" te roepen.

En dat is wat mij betreft genoeg hierover.

Interessant veel narcisme in de reacties op de reacties. Titulatuurgeleuter.
Ik vind dat de begrippen "begrijpelijk" en "toelaatbaar" nogal verschillen. Hoewel een boze reactie onder de omstandigheden begrijpelijk is, is dat niet toelaatbaar. Ik zou een fikse elleboogstoot tegen het neusbot van een schreeuwende dreiger best begrijpen maar toelaatbaar is weer anders.
Ik heb beroepsmatig vanuit verschillende posities heel veel met ambulancepersoneel te maken gehad, en nu nog in het buitenland. Ambulanceverpleegkundigen en chauffeurs zijn erg goed opgeleid en weten wat ze moeten doen. Ze werken op de ambulance omdat ze geen zin hebben op hun reet te zitten en hun neus leeg te eten, ze werken dus hard.
Mooie gedachten over conflictbeheersing en sociale vaardigheden hoor maar het is eenvoudig: als de ambulance komt ga je opzij met je auto, zonder 1-vingerige gebaardiscussies en je valt het ambulancepersoneel niet lastig in hun werk en je bedreigt ze al helemaal niet. Als omstander of indirect betrokkene begrip hebben voor die regel vergt weinig sociale vaardigheden maar is essentieel en echt heel basaal. Er zijn momenten dat je kunt discussieren en momenten dat daar gewoon geen tijd voor is, dan moet gewoon iedereen doen wat hem gezegd wordt. DAARNA kunnen de broeders heel misschien nog 1 puntje aan hun 1000-puntensocialevaardighedenlijst toevoegen.

Herman,

Het is lariekoek als je op basis van een verhaal zoals dat door Sabra Dahhan wordt naverteld concludeert dat het ambulancepersoneel tekort is geschoten. En dat zeg ik niet zomaar. Dat heb ik uitgelegd.

En je zucht nog maar een poosje verder. Want ondertussen zorgen jij (die doet alsof ik "zomaar" iets heb gesteld) en Albert (die een reactie heeft doen wissen op basis van onware veronderstellingen) ervoor dat daders en de echte onbeschofterikken zich achter dit soort verhalen kunnen verschuilen, en dat het ambulancepersoneel de gebeten hond is.

Bedoelt Elsje nou het geweld VAN bejaarden of TEGEN bejaarden? Allebei fors in opkomst.

Zelf de ervaring gehad dat ambulancepersoneel voor mij kwam en weigerde om me mee te nemen. Ik had een hoofdwond en de vraag was of die in het ziekenhuis gehecht zou kunnen worden. Het personeel dacht van niet en wilde het daar verder bij laten. Mijn vriendin is toen woedend geworden. Ze hebben me alsnog meegenomen en in het ziekenhuis heeft de dokter de wond vakkundig gehecht, waardoor er nu geen groot litteken over mijn voorhoofd loopt. Over de houding van het ambulancepersoneel zei de dokter: "Het is maar goed dat zij de ambulance besturen en niet opereren."
Daar wil ik eigenlijk alleen mee zeggen dat omstanders, slachtoffers en verpleegkundigen allemaal mensen zijn met hun eigen beperkingen.

Je kunt uitbarstingen van woede in deze situaties niet voorkomen en soms, zoals bij mijn vriendin, zijn ze zelfs nuttig. Goede training van ambulancepersoneel is ook belangrijk voor omgaan met agressie en geweld, daar valt altijd wat aan te verbeteren. Ik kan me zelfs voorstellen dat Marokkaanse slachtoffers soms anders worden behandeld dan autochtone en cultuurverschillen maken het natuurlijk lastiger om een conflict te beheersen.

Wat je niet kunt doen is die redenering omdraaien en suggereren, zoals de schrijfster van dit stuk doet, dat het geweld mede wordt veroorzaakt door het personeel zelf. Ze zullen best een boel woede en frustratie veroorzaken, zoals toen bij mijn vriendin en bij de vader van de schrijfster, maar je kunt ze niet verantwoordelijk stellen voor gepleegd geweld.

Wat de schrijfster betreft heb ik het idee dat ze met haar betoog vooral een andere verklaring wil ondermijnen, namelijk dat het allemaal aan die "***marokkanen" ligt. Ook dat is inderdaad een veel te simpele verklaring voor toenemend geweld. Er is een grote behoefte aan nuance in deze discussie, maar die bereik je niet door het ambulancepersoneel medeverantwoordelijk te maken voor geweldsdelicten.

Mijn bejaarde moeder en ik slaan elkaar regelmatig. Waar moet de politie EN AMBULANSJE eerst heen?

Ik heb het verhaal nu een paar keer gelezen en eigenlijk wordt ik er steeds bozer over. De wereld op z'n kop.
Een bedreging is een bedreiging is ontoelaatbaar, en strafbaar. Dat je geschrokken bent omdat je broertje daar ligt te bloeden is geen excuus. Dit soort bedreigingen horen vervolgd te worden, en wellicht dat de rechter rekening houdt met de omstandigheden en de strafmaat aanpast.
Wat ik eigenlijk nog veel erger vindt dan zo'n reactie-onder-stress is deze mevrouw, die in alle rust de verantwoordelijkheid voor de reacties van het publiek bij de hulpverleners legt. Echt ongelofelijk en de wereld op z'n kop! Nog nooit van eigen verantwoordelijkheid gehoord mevrouw? In Kanaleneiland zijn ze gezwicht voor de barbarij, en krijgen een pluim van mevrouw. Daar komen ze tegemoet aan de eisen van het tuig, want ze moeten wel.
Kortom, het stukje is een typische combinatie van slachtofferschap en ontkenning van eigen verantwoordelijkheid, en dat is epidemisch in de Marokkaanse gemeenschap. Dat is iets waar Cohen (eindelijk!) de vinger op heeft gelegd. En in plaats van de gelegenheid te baat te nemen het zelfreinigend vermogen eindelijk iets te verheffen boven nul komma nul, presteert deze mevrouw het in de oude reflex te schieten en begrip op te brengen voor diegenen die de zaak verpesten en de verantwoordelijkheid te leggen bij alles en iedereen behalve degene die werkelijk de verantwoordelijkheid dragen. Als dit een voorbeeld is van een moderne, goed opgeleide en mondige marokkaanse meid staat ons nog veel ellende te wachten.

Herman: amen!

De wereld op zijn kop, walgelijk gewoon. Hoe durf je het op te schrijven, Sabra1

Mevrouw Dahhan heeft kennelijk de afgelopen twintig jaar, jaren vol van begrip voor iedereen die op een of andere manier anders was, in coma gelegen. Wat zijn we opgeschoten met al dat begrip, mevrouw Dahhan?
Ik heb een broertje dood aan al dat Marokkanen-bashen, maar laten we alsjeblieft niet gaan doen alsof a) dit níet vooral een Marokkaans probleem is en alsof b) dit probleem bij de ambulancebroeders ligt.
Het wordt vooral ook tijd om ouders aan te spreken - ouders die de gore lef hadden om te klagen dat de overheid de probleemjongeren niet aankon. Hún probleemjongeren!

Volgens de analyse van Marijke Vos weten mensen van Marokkaanse afkomst helemaal niet wat een ambulance is! En ja, omdat deze mensen niet weten wat een ambulance is of wat ambulance broeders doen, dan gaan ze natuurlijk bedreigen!!
Zij wil voorlichting gaan organiseren: "Als tuut-tuut dan niet bedreigen" of zoiets....

Ongelofelijk dat zo'n iemand wethouder kan worden....

Zoals iemand het op Elsevier.nl verwoordde:

Het huis staat in brand, zegt Jip.
Overal vlammen, zegt Janneke.
Daar komt een rode auto.
Met zwaailichten en harde muziek.
Er springen mannen uit met helmen op.
Zij spuiten water op de vlammen.
Juf heeft niets verteld over deze mannen.
Ik ga ze doodmaken, zegt Jip
Mag dat, juf? vraagt Janneke.
Ja, zegt juf Marijke.
Wat je niet kent, mag je doodmaken."

@ Van Amerongen om 9:26

Misschien kunt u mij even uitleggen waar precies de veroordeling van agressieve Marokkaanse jongetjes verscholen is in de door u geciteerde zinnen:

'Zorgwekkend is niet alleen de vermeende groeiende agressie jegens ambulancepersoneel, maar ook de politieke reactie hier op.'

En:

'De agressieve bejegening van zorgpersoneel is een groeiend Nederlands probleem waar menig zorgverlener mee te maken heeft.'


"Vermeende agressie" en de politieke reactie daarop die ze zorgwekkend vindt? Wie bekritiseert ze daar denk u?

Ik zal het maar vertellen: de Nederlandse maatschappij, en daar is ze heel consequent in in al haar opstelletjes.

Wat Sabra Dahhan en haar medestanders voor het gemak vergeten is dat het protocol in geval van een steekpartij voorschrijft dat ambulancepersoneel moet wachten met hulpverlenen tot de politie aanwezig is. Ondanks dat de politie er nog niet was, zijn de ambulance broeders toch aan de slag gegaan om het slachtoffer te helpen.

In de ambulance had het slachtoffer het lef om te zeggen dat hij in een soortgelijke situatie hetzelfde gezegd zou hebben als de agressievelingen buiten.

Toch schijnt het voor Sabra de schuld te zijn van de hulpverleners. Altijd maar de schuld0 bij een ander leggen, het houdt bij sommigen nooit op. En of dit meer voorkomt bij marokkanen/moslims whatever, geen idee. Echter het is weer he zoveelste incident. En bij zoveel incidenten wordt het toch structureel. Dus Sabra, als je nog weer eens over broeders begint, spreek dan aub je volks-/geloofsgenoten aan op hun gedrag.

Nou Sabra, idd hoor!
"Ambulancebroeders kom in actie ..".
't Is toch wat en het is toch heel gewoon om in je wanhoop naar iemand te roepen die je kind aan het helpen is : Ik maak je dood!
Tja, maakt toch niet uit!
Gewoon aan wennen, ambulancepersoneel!
Beetje geweld vanuit je wanhoop is ook normaal.
Ik denk dat wij veel te stom zijn om te begrijpen dat het ambulancepersoneel het over zichzelf afroept.
Sorry voor je vader. En ook zo raar dat ze, toen hij belde, niet geloofden dat hij arts is.
Tjonge, ja, dan zoek je moeilijkheden.
Eigenlijk is dat ambulancepersoneel, gewoon stom!
Gelukkig krijgen ze nu cursussen zodat ze leren dat het normaal is om anderen met de dood te bedreigen. In wanhoop.
Wij moeten nog een hoop leren, Sabra ..
Gelukkig zijn jullie er om ons bij te brengen hoe om te gaan met emoties.


E. ter Bree schreef op 10-09-2008 18:59,
"Als dit een voorbeeld is van een moderne, goed opgeleide en mondige marokkaanse meid staat ons nog veel ellende te wachten."

Dat denk ik dus ook.

De meeste reageerders zijn het er volgens mij wel over eens dat deze schrijfster de zaken op hun kop keert, met haar suggestie dat het ambulancepersoneel zelf verantwoordelijkheid draagt voor het geweld waar ze mee te maken hebben. Dat is het goedpraten van geweld en "blaming the victim."

Als er mensen zijn die een dringende behoefte hebben om uit te schreeuwen hoe walgelijk ze die redenering vinden, dan moeten ze dat vooral doen. Wat ik interessanter vind is dat het een redenering is die meestal tégen moslims in het algemeen wordt gebruikt en tégen Marokkanen in het bijzonder.

In dit opiniestuk zit het ambulancepersoneel letterlijk in de hoek waar de klappen vallen en krijgen ze daar ook nog eens de schuld van. In de samenleving als geheel zijn het echter de moslims in het algemeen en Marokkanen in het bijzonder die in het verdomhoekje zitten - en daar ook nog eens de schuld van krijgen. Volgens mij is daar een les uit te leren, niet alleen voor de schrijfster maar ook voor alle reageerders die zo hard roepen dat "die Marokkanen/moslims eindelijk hun verantwoordelijkheid moeten nemen."

@ Herman schreef op 10-09-2008 20:17,
"Volgens mij is daar een les uit te leren, niet alleen voor de schrijfster maar ook voor alle reageerders die zo hard roepen dat "die Marokkanen/moslims eindelijk hun verantwoordelijkheid moeten nemen."

Welk lesje, Herman?

Schandalig om de schuld te leggen bij het ambulancepersoneel,ten eerste ligt het niet aan hen hoe lang ze over een oproep doen dat gaat via een centrale en ten tweede was dit de druppel die de emmer deed overlopen na het zoveelste incident. Zoals ik al zei,in mijn wonplaats is het treiteren van politie en ambulancepersoneel door Marokkaantjes een trend geworden,zodra ze een ambulance zien gaan ze erheen om onrust te trappen en het personeel dwars te zitten, zie ook de uitspraak van de rechter van vandaag over een ander incident waarbij ook Marokkanen waren betrokken.Het is ook niet gezegd dat alle Marokkanen zo zijn maar de groepen waar geen vat meer op is zoals in Slotervaart vinden dit wel een sport en zijn bij dit soort incidenten vaak betrokken, zodra er iets te rellen valt erop af is de gedachte. En dat heeft helemaal niets te maken met patienten of familie die wel eens emotioneel kunnen reageren.
Dat weet het personeel ook wel en daar reageren ze goed op.Ik kijk vaak naar trauma en dergelijke en heb diep respect voor ambulancepersoneel en dat zou iedereen moeten hebben. We moeten niet vergeten wat ze soms aantreffen,vooral ongevallen met kinderen zijn vreselijk, sta daar maar eens bij stil in plaats van op te komen voor randgroepjongeren die elkaar proberen dood te steken.

Veel te makkelijk Herman. Het zijn niet 'alle moslims' die in het verdomhoekje zitten, het zijn vooral Marokkaanse raddraaiers die in de publieke discussie hard worden aangepakt. En terecht, zeg ik als inwoner van Amsterdam. Als hun ouders ze niet willen opvoeden, dan moet de overheid/publieke opinie het maar doen. Jij ziet die jongens veel te veel als slachtoffer, terwijl ze kansen genoeg krijgen in onze samenleving, maar die kansen niet grijpen en daar anderen de schuld van geven.

@Leo Dijkstra,

Voor opportunisten als Geert Wilders en ook volgens het gros van de reacties bij Telegraaf en AD hebben 'alle moslims' wel degelijk overal schuld aan.

Verder: dank aan Sabra voor een artikel wat prima geschikt is om over te discussiëren (en waar ik het vervolgens inhoudelijk grotendeels mee oneens ben).

@ Willem

Wanneer heeft Geert Wilders gezegd dat alle moslims overal de schuld van hebben? Je kletst uit je nek, dat heeft hij namelijk nooit gezegd.

Een verhelderend en moedig stuk. Vooral dat "Heeft u een röntgenapparaat bij u ofzo, dat u dat weet?" vond ik heel herkenbaar.

Ik denk dat men in de zorg best wel eens over een wat àl te blinde vlek zou kunnen beschikken voor dit soort uitingen van beroepsdeformatie en desensitisatie. Ook uit eigen ervaring meen ik in ieder geval voldoende grond te hebben om te durven stellen dat er niet zelden van een – niet-rationele – tamelijk neerbuigende ("Stil maar mevrouwtje, wìj weten wat goed voor u is") houding sprake is. Alsof je als patiënt, zelfs als het om een somatische aandoening gaat, automatisch meteen niet meer helemaal goed bij je hoofd zou zijn.

@ Katootje: als ik dat wist had ik het multiculturele vraagstuk opgelost :)

Maar om de discussie toch een beetje in een andere richting te sturen: wat ik er in elk geval uit leer is dat de extremen aan beide kanten van deze discussie allebei op hun eigen manier blijven hangen in het idee dat het 'hun ze schuld' is. Zeggen dat het niet aan 'alle moslims' ligt maar aan een 'klein deel dat niet wil deugen' is tenslotte ook alleen maar een verfijnde vorm van hetzelfde wij-zij-denken. Zoals bij de bovenstaande reactie van Leo Dijkstra, die het nog bonter maakt door te beweren dat 'zij' de neiging hebben om 'anderen de schuld te geven.' Keep it real!

Wat je er misschien ook uit zou kunnen leren is dat de populaire oplossing, 'de verantwoordelijken eindelijk eens harder aanpakken', in haar algemeenheid het probleem niet kan oplossen. Want wie zijn dat, de verantwoordelijken? Zolang je geweldsdelicten per afzonderlijk geval bekijkt is het betrekkelijk simpel: er is een dader en als je die te pakken krijgt, moet je hem straffen, zeker als het om geweld tegen ambulancepersoneel gaat.

Op dat microniveau is er eigenlijk niet zoveel politieke discussie over te voeren: dan heb je te maken met afzonderlijke, individuele daders. In de politieke discussie gaat het niet over individuele daders, maar over groepen in de samenleving: moslims, Marokkanen, randgroepjongeren of andere verzamelbegrippen. En in de samenleving is veel meer aan de hand dan incidenten van geweld tegen ambulancepersoneel.

Mensen op dit forum die roepen dat 'de Marokkanen' of 'de moslims' eindelijk hun verantwoordelijkheid moeten nemen lijken op microniveau het gelijk aan hun kant te hebben, als de dader inderdaad van Marokkaanse afkomst is en de Islam aanhangt. Het lijkt alsof ze gewoon 'zeggen waar het op staat'. Alleen zoals ik al zei: op microniveau bestaat 'de Marokkaan' of 'de moslim' niet en zijn er alleen maar mensen met hun eigen beperkingen.

Op grond van een nare ervaring van haar vader generaliseert Sabra Dahhan en wijst naar het ambulancepersoneel, alsof die goeie mensen het toenemende geweld, dat nota bene tegen henzelf gericht is, veroorzaken. Op een ander niveau doen veel deelnemers aan deze discussie eigenlijk precies hetzelfde, als ze meteen in koor beginnen te roepen dat 'de Marokkanen hun verantwoordelijkheid moeten nemen' en hun 'zelfreinigend vermogen moeten tonen'. Waardoor columnisten als Sabra Dahhan de volgende keer nog weer feller beweren dat de verpleegkundigen minstens zo fout zijn, etc. etc.

@Leo, als inwoner van Roosendaal hebben we daar ook mee te maken hoor. Wij hebben dus zo'n groep raddraaiers, er zijn al veel incidenten geweest ook met ambulances.We zijn nu officeel uitgeroepen tot achterstandswijk,belachelijk gewoon want er staan hier ook villa's, vrijstaande woningen en rijtjeshuizen.Zelf hebben we Marokkanen als overburen en daar hebben we een goede band mee. Dat staat echt los van die Marokkaanse raddraaiers. Een tijd terug werden de buurtvaders ingesteld,oudere Marokkanen die gingen patrouilleren met lichtgevende vesten aan. Vrij zenuwslopend als ze 6 keer op een avond langskomen,net of je in een getto woont of zo. Maar nu zijn ze ineens weer verdwenen, de raddraaiers zijn er nog. Ook is er een samenscholingsverbod bij de winkels, nu staan ze 100 meter verderop.Er gaat een dreigende sfeer van uit,zo'n 30 jongeren met petjes,caps of capuchons,je kent dat wel.
En het blijft niet bij dreigen helaas. Van mij mogen ze zulke jongens keihard aanpakken en dat heeft niets te maken met moslimhaat,sterker nog ik heb op school genoeg moslimjongens zitten die wel deugen. Waarom laat een samenleving het gebeuren dat zo'n groep het verpest voor de rest, dat snap ik dus echt niet.
En zegt er dan iemand iets van zoals Cohen dan krijgt hij kritiek,dat is nog het meest trieste van alles. En krijg je mensen als Sabrah die er een ander verhaal van maken.

@Leo
Ik heb geprobeerd de oorzaak van de vijandigheid bij Marokkanen te verklaren, maar ik praat het niet goed. De ovehreden hadden veel eerder opvoedingscursussen verplicht moeten stellen. Nu dweilen ze met de kraan open.

De ooorspronkelijke Marokkaanse gastarbeiders waren het meest geïntegreerd. Zij stonden nog het dichtst bij de Fransen die Marokko hadden overheerst.
De gastarbeiders in Amsterdam en ook elders dronken wat, rookten wat, maakten soms een slippertje. Sommigen waren kostganger in een Nederlands gezin. Ze konden het goed vinden met de Nederlanders. In het weekend gingen ze naar het Rembrandtplein om showarma te eten, van lamsvlees. In een tent van een Israëliër.

Maar rond 1980 kwam de gezinshereniging op gang. Het gezin kwam over, inclusief de dijk van een islaminpsectrice: de echtgenote. Joden en moslims mogen niet roddelen, maar daarom houden ze er zo van. Als de man zich onislamitisch gedroeg, zou de vrouw met Marokko gaan bellen.
De vader had genoten van de westerse vrijheden en die vond hij een gevaar voor zijn kinderen.
Met de gezinshereniging heeft de strikte islam zijn intrede gedaan in Nederland. De kinderen werden fundamentalistischer dan de imam.
Het dringt maar tot weinigen door welke invloed een vijandige minderheid heeft op de gehele samneleving.

@ Herman op 10-09-2008 21:32

Om de discussie op mijn beurt maar weer in nòg een heel andere richting te sturen (voorzover mogelijk, natuurlijk....):

Wat ik persoonlijk vooral aan de reacties hier meen te kunnen aflezen is, dat – alle secularisatie en alle (zogenaamd) geslechte taboes ten spijt – er in dit land, dat zich doorgaans toch zo graag als uiterst verlicht mag presenteren, aan open zenuwen in elk geval geen gebrek is. Misschien is er toch in de eerste plaats vooral iets niet helemaal in orde met het nationale zelfbeeld.

@ Leo Dijkstra,

Zucht. Waarom gelijk zo'n persoonlijke aanval dat ik uit mijn nek klets? Kunnen we hier niet op gewone toon over discussieren?
En inhoudelijk. Lees jij de fora bij De Telegraaf en het AD wel eens? Daar wordt echt geen onderscheid gemaakt en vindt het gros tegen het discriminerende aan (of al ver daar overheen) dat alle moslims slecht zijn en aan al het verval van onze samenleving schuld hebben; met bij misdrijven ook direct allerlei insinuaties waar vaak genoeg later blijkt dat het niet om moslims maar om autochtonen ging. En Geert Wilders beperkt zich ook echt niet tot Marokkaanse moslims. Bij echt al zijn thema's betrekt hij in negatieve zin de moslimwereld. Er mag van hem ook geen enkele moskee meer bijkomen (ongeacht of die voor Marokkanen of anderen is) en ook geen enkele moslimschool (ongeacht of die voor Marokkanen of anderen is), enz. enz. Over gelijke verboden voor joodse of christelijke kerken en scholen hoor je hem nooit, dus in wezen strijdig met het discriminatie-verbod in de grondwet.

@ Herman schreef op 10-09-2008 21:32,

"Zolang je geweldsdelicten per afzonderlijk geval bekijkt is het betrekkelijk simpel: er is een dader en als je die te pakken krijgt, moet je hem straffen, zeker als het om geweld tegen ambulancepersoneel gaat."

Voorbeeldje: geweld tegen homo's wordt geclaccificeerd onder (juiste term ben ik even kwijt), 't moet even wennen, het komt wel goed, gewoon slikken en inschikken. (onder het multikultimom). Aangiftes wordt niets mee gedaan. Zie bovenstaande. Dat is nu de norm. Ik vind dat schandalig.

Zo zijn er meer voorbeelden te noemen waarbij de jongelui niet aangepakt worden.
Schilderswijk Den Haag. Bijvoorbeeld.

Daarbij vind ik het ook wat triest dat iemand die student geneeskunde is, het niet opneemt voor haar 'collega's'. Omdat, zoals ze zegt, de telefoniste niet geloofde dat haar vader arts is, kan ze zich goed voorstellen hoe irritant die lui kunnen zijn. Om zo goed te praten om iemand enz... Triest hoor.

De boel op de spits drijven is niet handig.

Alles op de multikulti-excuus gooien (op bijv. Cohen z'n manier) wordt vervelend.
Begrip, begrip, begrip voor andermans cultuur en religie, zeggen ze.
Ik begrijp het wel.
Maar daarom ga ik een grote bek niet goedpraten.
Ik zou niet weten waarom.

Raddraaiers aanpakken. En het gebeurt niet.
Gebeurde het wel, dan zou deze discussie niet gevoerd worden.
En dit stukje niet geschreven zijn.
Beter.

Wanneer is bij jouw het eind aan je begrip gekomen, Herman?

Herman: jij legt Wilders een uitspraak in de mond die hij niet heeft gedaan. Hij geeft niet de moslims in Nederland de schuld van alle problemen. Hij zegt wel dat de Islam lastig te verenigen valt met moderne Nederlandse opvattingen over vrouwenrechten, homorechten etc.... Daar heeft hij natuurlijk groot gelijk in. Als je vandaag het opiniestuk van PvdA-senator Linthorst leest, dan zegt zij grotendeels hetzelfde.

@ Willem

Volgens de wet mag je geen onderscheid maken als het gaat om bijvoorbeeld religie. Nu blijkt in de Nederlandse praktijk dat de ene religie -de Islam- veel meer problemen oplevert dan de andere -het Christendom. Ik zou het niet erg vinden als Islamitisch onderwijs werd verboden. Lijkt me een hele vooruitgang voor de samenleving. Want denk jij dat het goed is dat jonge moslimkinderen krijgen te horen dat je homo's van een flat mag gooien en dat vrouwen minderwaardig zijn aan mannen? En dat alleen om je graag de grondwet in tact wil houden?

Als ik tussen zes planken lig, Katootje :)

Overigens stel ik me daar iets anders bij voor dan jij (ik bedoel bij 'begrip', niet bij zes planken). Begrip is niet dat iemand anders me in mekaar mag slaan als dat 'bij zijn cultuur hoort.' En trouwens, zoveel begrijp ik er ook niet van. Bij mij is het meer de verwondering dan het begrip, waar geen einde aan komt.

Misschien is het de kunst dat je je niet alleen verwondert over die ander met zijn rare cultuur, maar ook over jezelf. Waarom verdoen zoveel autochtone Nederlanders eigenlijk hun vrije tijd op dit soort fora om als papegaaien te roepen dat "de Marokkanen eindelijk hun verantwoordelijkheid moeten nemen"? Je maakt me niet wijs dat dat alleen maar oprechte verontwaardiging is, daar steekt meer achter. En trouwens, waarom maak ik me eigenlijk vanavond zo druk over al die mensen die zich druk maken? Is dat mijn sociale bewogenheid of probeer ik te ontlopen dat ik vanavond eigenlijk mijn administratie had willen doen? Je ziet, aan verwondering komt geen einde... :)

@ Leo:

Volgens mij is het tijd om naar bed te gaan, jongen. Ik heb het helemaal niet over Wilders gehad :)

@ Herman,

"Overigens stel ik me daar iets anders bij voor dan jij."

Nu ben je, gemakshalve, aan het invullen wat ik onder begrip versta.

Je achterdocht tav je medelanders hun verontwaardiging over kwesties maakt een discussie wat moeilijk.

Administratie doen lijkt me een goed idee ;).

Wauh Herman, je vergelijking slaat wel alles: allochtone raddraaiers bedreigen ambulancepersoneel met de dood, maar Nederlanders deugen ook niet, want die zitten op dit soort fora hun gal te spugen over Marokkaanse rotjochies. Wat een onnozele vergelijking!

Hm, dus als in Marokko een groep laveloze, dronken, Nederlandse jongeren zich net zo gedragen tegenover Marokkaans ambulance personeel als Marokkanen in dit incident, dan denkt U ook dat het dat Marokkaanse ambulance personeel aan tact ontbreekt?

Leo Dijkstra schreef op 10-09-2008 22:33
Herman: jij legt Wilders een uitspraak in de mond die hij niet heeft gedaan. Hij geeft niet de moslims in Nederland de schuld van alle problemen. Hij zegt wel dat de Islam lastig te verenigen valt met moderne Nederlandse opvattingen over vrouwenrechten, homorechten etc.... Daar heeft hij natuurlijk groot gelijk in. Als je vandaag het opiniestuk van PvdA-senator Linthorst leest, dan zegt zij grotendeels hetzelfde.

@Leo Dijkstra: helemaal juist, dat de Islam botst met onze moderne opvattingen. Dit zie je niet alleen in Nederland. Dit zie je ook in landen en regio's waar de moslims in de meerderheid zijn of gaan worden. Ze plaatsen meestal ofwel altijd zich in een slachtoffer rol.

Die zijn geen Marokkanse rotjochies, maaaar Nederlandse rotjochies van Marokknase afkomst. dat is de realiteit!!
Of houden jullie van het knoeien met de feiten??!!
Ha ha ha hi hi hi

Ik wee nie, maar ik ben nog zo opgevoed dat ik nog nooit iemand met de dood bedreigt heb. Het zou niet in me opkomen. En ook ervaring uit het verleden geven mij niet het recht agressief naar anderen te doen. Dat heet fatsoen. Een ieder die wat anders beweert keurt onfatsoen blijkbaar goed?

S.Dahhan maakt hierboven een zeer intrigerende opmerking. Ze heeft het over een groeiend probleem in Nederland.
Deze dame is de zoveelste die precies weet hoe taqiyya te gebruiken.
http://tinyurl.com/9q4xe
Want het werk van ambulancepersoneel was tot een aantal decennia geleden in ons land geen enkel probleem. En wat A.Marcouch vorige week ventileerde dat de cultuur van acceptatie van de ellende door ambulancepersoneel en justitie zou moeten veranderen, is met hetzelfde taqiyya-sop overgoten.
Meneer Marcouch moeten we goed in de gaten houden, dit omdat hij op geraffineerde wijze ons openbaar onderwijs wil islamiseren!
http://tinyurl.com/56hn38
Feit is en blijft dat de koran toestaat dat ongelovigen, lees: niet-moslims op alle mogelijke manieren het leven onmogelijk gemaakt mag worden. Het lastigvallen van niet alleen ambulancepersoneel is daar een onderdeel van.En hoe vaak komt het niet voor dat als vrouwen niet ingaan op de sissende avances van de "brave" Marokkaantjes, ze voor hoer worden uitgemaakt en niet zelden worden bespuugd.
Maar dat zal S.Dahhan wel nooit meegemaakt hebben.
De oplossing voor al deze uitwassen is doodsimpel: als je als Marokkaan of Turk laat merken geen trek te hebben om je aan de Nederlandse regels en algemeen aanvaarde beleefdheids- en omgangsvormen te houden, moet je er niet gek van opkijken dat je hetzelfde voor je kiezen krijgt zoals op dit moment in Frankrijk wordt toegepast, namelijk: denaturalisatie en uitzetting, samen met je verwekkers.
Want als allochtone ouders hun opvoedplicht keer op keer verzaken, kan er maar één sanctie op volgen, waarvan acte.
hetvrijevolk.com/?pagina=5913

G.J.Hendrix,

Over de opvoeding gesproken: Wat vindt u van de opvoeding van gevaarlijke Nederlandse extreem-rechts jongeren?? zij hebben een zootje gedaan een wijk terug.
Het klopt geen bal van die opvoeding, daarom adviseer ik u een spiegel voor uw neus te plaatsen. doet u dat wel, dan ziet u kale schruuwers jongens met een angstige blik.
Doe het maar, plaats dat ding voor uw neus, de spiegel beet niet.
Dank u.

@ Leo Dijkstra,
Je spreekt jezelf echt tegen. Eerst ging het je niet om alle moslims maar vooral om Marokkanen en nu stel je als maatregel voor om het hele moslimonderwijs te verbieden. Je moet problemen aanpakken waar ze optreden en niet hele volksstammen onschuldigen mee de dupe laten zijn. Overigens heersen in katholieke kringen en ook die waar SGP-ers zich in begeven net zo goed heel minderwaardige ideeën over homo's en over de positie van de vrouw. Door daar dan weer niets over te zeggen laat iemand als Geert Wilders zich kennen als exclusieve moslimhater. Enne, de grondwet is de basis van onze normen en waarden, als je vindt dat je die maar even kunt negeren en die grondwet overtredend vrolijk mag discrimineren dan houd elke discussie eigenlijk al op.

@Willem
Wilders is hier niet het probleem. Hij stelt hooguit radicale oplossingen van het probleem voor. Wilders is ook niet de oorzaak van het Marokkanendrama.

Nog steeds ziet de linkse kerk niet welke problemen met name Marokkaanse jongens tussen ongeveer 15 en 25 jaar veroorzaken en hoe ze zijn 'opgeleid' door hun ouders die niet weten hoe je kinderen westers moet opvoeden.

De linkse kerk heeft zich in de maling laten nemen door het initiatief Koerswijziging.nl, dat je ook wel stop-je-kop-in-het-zand.nl kunt noemen. De linkse gelovigen hebben nog steeds niet begrepen hoe hoog de criminaliteitscijfers zijn onder Marokkaansen jongens. Dat laten ze nog steeds niet tot zich doordringen. Die criminaliteit is namelijk in strijd met het beeld van de nobele wilden dat ze wensen te koesteren.

SGP'ers zijn geen potenrammers.
Katholieken maken een vrouw in een rok zonder hoofddoek niet uit voor hoer.
Wilders pleegt geen gewapende overvallen op een supermarkt, juwelier of benzinestation.
Extreem-rechtse jongeren vormen een splintergroepring vergeleken bij de grtoe groep criminele Marokkanse jongens.
SGP-jongens zijn geen loverboys.
Acolieten beroven bejaarde vrouwen niet van hun handtas.

Onder de Marokkanen komt veel vijandigheid voor tegenover Nederland en de Nederlanders. Het zal nog wel even duren eer dat tot iedereen doordringt. Tot die tijd maken Marokkaanse jongens veel autochtone slachtoffers.

Die slachtoffers en hun familie en vrienden zien steeds minder reden om links te stemmen. De linkse kerk laat hen in de kou staan.

@ Aart,
Ik heb volgens mij nergens gezegd dat als er bij Marokkaanse jongeren specifieke problemen zijn je daar niet speciale op die groep gerichte acties voor mag of zelfs moet opstarten. Meer in het algemeen: je moet verkeerd gedrag keihard aanpakken, of het nu van Marokkaanse jongetjes komt of bijv. ook van voetbalsupporters, extreem-links of extreem-rechts.
Waar ik moeite mee heb is dat steeds vaker (met Geert Wilders als voornaamste spreekbuis) alle moslims worden aangekeken op daden van een relatief kleine minderheid (want er zijn nu in NL dacht ik iets van 1,5 miljoen moslims?!). En daarvoor eigenlijk al tegen het op één hoop gooien van nationaliteit en geloof. Want niet alle Marokkanen zijn (praktiserend) moslim, daar zitten ook ongelovigen en misschien zelfs een paar christenen tussen.
Dus: als er met veel Marokkaanse jongeren een probleem is dan moet je daar acties op richten, maar geef niet de hele islam de schuld.
Overigens zijn je voorbeelden erg selectief. Omgekeerd zijn niet alle potenrammers moslim, net zo min als alle tasjesdieven, overvallers, enz.

Ik heb geen ervaring met de kwaliteit van de zorg die het ambulancepersoneel verleent.
Wel is bekend at er door jaren bezuinigingen, maar ook door mismanagement, in veel ziekenhuizen het nodige mis is met het dienstverlenende karakter van de zorg en niveau van de dienstverlening. Dat geldt mogelijk ook voor de ambulancediensten. Misschien helpt bijscholen.
Dat maakt het niet minder vreemd dat de houding ten aanzien van mensen die hulp of diensten willen verlenen steeds agressiever wordt. Of dit nu op docenten op scholen zijn, of ambulancepersoneel.
Het is goed er op te wijzen dat personeel zich wellicht beter moet afvragen wat in de huidige tijd de houding moe zijn ten aanzien van het publiek. Dat laat echter onverlet dat de kernvraag is waarom sommige mensen, zoals de omstanders die uw vader steunden, boos maar beheerst reageren en anderen direct gaan dreigen of slaan. Uit de statistieken blijkt dat zowel allochtonen als autochtonen steeds vaker agressief gedragen, maar ook dat Marokkanen in die statistieken oververtegenwoordigd zijn.
Uw frustratie begrijpend, en uw nuancering waarderend, had het stuk daar toch zeker ook een opmerking over mogen maken.

Ik hoor en zie nergens dat Marokkanen zelf in de zorg werken.Het is de laatste dertig jaren aldoor verschillende buro's en overheden geprobeerd.Ook heeft de sector het reeds geprobeerd ,Marokkaanse,Turkse jongeren werkzaam te krijgen in de zorg.Werken in de zorg is beneden "onze stand" weet de insider te vertellen.Zorg voor zieken,ouderen en gewonden is minderwaardig. Meisjes mogen de piemel van een andere man niet zien of wassen.Zorg voor ouders en behoeftigen wordt binnen het gezin door de meisjes gedaan.Er is weinig of geen respect voor de verpleger als professional.
Hier komt nog bij dat veel migrantengezinnen in de wijken van de grote steden, langzamerhand echt SCHIJT HEBBEN aan de Nederlandse instituties ; De Gemeenten, de Gezondheidszorg,het onderwijs, de politie,maatschappelijk werk,het leger betaalde opvoeders en vele andere. De Nederlandse samenpraten/overleggen/samenwerken Cultuur komt ze de neus uit.
Ik vind dat het tijd is met het gefit op Marokkanen te stoppen en steeds de incidenten uit te vergroten.VERPLICHT hen en vele andere veelbekritiseerde groepen in de Bouw,Verpleging,Transport,Onderwijs een beroepscarriere te beginnen.Ik zweer je dat het dan over is met kwajongensstreken.

mens.

Jammer dat men regelmatig moet lezen dat de ambulance er meestal als eerste is en politie te lang op zich laat wachten voor bepaalde insidenten zoals steek partij en verwondingen bij geweld zou altijd een politie aanwezig moeten zijn en ook een camera waarom zijn er nog geen camera's bij de ambulance gemonteerd die een en ander kunen registreren.

het is belachelijk dat die verzorgers bedreigd worden.

probleem jongeren niet sstraffen is ook niet slim als ze met acht hebben staan kloten allemaal oppakken en allemaal boeten je hebt ook de taak je vrienden of omstanders te corrigeren.

@Willem
Tasjesdieven, winkelovervallers, loverboys en potenrammers zijn bijna allemaal Marokkaans. In welke wereld leef jij met je ontkennende gedrag?
Waarom stel jij geen oplossingen voor als je het allemaal zo goed weet?
Waarom moet je zo nodig Wilders bashen en het opnemen voor moslims in het algemeen?
Welke zaak is daarmee gediend?
Ben je soms een Marokkaan die zijn stoepje schoon wil vegen?
Ik heb het over criminaliteit onder Marokkaanse jongens.
Doe daar wat aan in plaats van schijnheilig verontwaardigd te zijn.
Ben je koster in de linkse kerk?

Een land waar een groot deel van de bevolking te afgestompt is om de machteloze woede van een Marokkaans jochie na te voelen, überhaupt niet in staat lijkt om het – misschien subtiele, maar niettemin essentiële – onderscheid tussen woede en agressie te maken en iedere aanleiding maar meent te moeten kunnen aangrijpen om de eigen frustraties en kennelijk nogal diep gewortelde haat tegen alles wat "anders" is te botvieren, heeft beslist nog een hele lange weg te gaan.

@Machteld L.
De Marokkaanse gemenschap in Nederland heeft nog een lange weg te gaan en wij met hen helaas.

Bij mij heerst onbegrip, het liefst zou ik die criminelen naar Marokko terug laten sturen. Dat is toch geen probleem? Dat tuig heeft toch ook een marokkaans paspoort?

Bedankt links voor je knuffelcultuur en bedankt stadsdeel westerpark voor het geheimhouden en niet bestraffen van een groepsverkrachting door marokkaanse jongeren.

Ga vooral zo door Links en Nederland is straks Nederland niet meer!

Wat een buckverhaal. Een ambulance broeder scheldt je onder geen voorwaarde uit, en bedreigen is helemaal uit den boze, hoe emotioneel en verdrietig je ook bent. Een vuilnisman of leraar behandel je hier in NL ook normaal. Dus Marokkanen, steek die hand eens in eigen boezem en voedt uw jeugd op, anders wordt ons land een hel.

@ Aart,

Ik gaf aan het met je eens te zijn dat Marokkaanse jongeren een probleem zijn en hard aangepakt moeten worden. En ben het ook gewoon eens met je eerdere analyse dat er iets fout gaat bij hun ouders die niet weten hoe ze hun kinderen westers moeten opvoeden. Je opmerking dat ik dit ontken en niet met oplossingen kom is niet correct.
Maar als je zegt het alleen over criminaliteit onder Marokkaanse jongeren te hebben, waarom val je mij dan aan over moslims in het algemeen? Dat was nou juist mijn tegenpunt: Marokkaanse jongeren zijn niet hetzelfde als alle moslims. Wilders wil moslims in het algemeen aanpakken, hetgeen in strijd is met de grondwet en daarmee ook in strijd met de jood-christelijke normen en waarden van Nederland waar hij de mond van vol heeft. Waar sta jij nu echt? Alleen Marokkanen of toch ook grondwet-negerend?

Machteld Lammens. Inderdaad, helaas zou ik zeggen.

@ Aart op 11-09-2008 10:18

Je bijdrage van 09:57 uur had anders in een nazi-hetzblad als "Der Stürmer" niet misstaan. Je hoeft "Marokkaan" maar te vervangen door "jood" om dàt te kunnen zien. En wat je in godsnaam onder "we" verstaat is me al helemaal een raadsel: het is momenteel weer volop "ieder voor zich", jongen, net als "damals". Met dank aan Bush, Blair en Balkenende. Know your enemy!

@Machteld L.
Ik vind dit een belediging en waarschuw de redactie. Je beschuldigt mij willens en wetens vals. Ik bespreek een maatschappelijk probleem dat ik niet uit mijn duim zuig. Jij bent niet van deze wereld.

Ik schreef:
Tasjesdieven, winkelovervallers, loverboys en potenrammers zijn bijna allemaal Marokkaans.

Ik zou gestoord zijn als ik schreef:
Tasjesdieven, winkelovervallers, loverboys en potenrammers zijn bijna allemaal Joods.

Beste Sabra Dahhan,

in mijn beleving ziet u de wereld op z'n kop of bent u er voorstander er van om de wereld op z'n kop te zetten.
Dhr. Marcouch verwijst niet slechts naar dat ene incident waarbij een oudere broer naar zijn jongere broer toe wil die is neergestoken, maar dhr. Marcouch verwijst naar een reeks gebeurtenissen. Het valt hem daarbij op dat het veelal Marrokaanse jongeren zijn die het werk van de broeders dwarsbomen. Dit varieert van verbaal tot fysiek geweld. Of dit, zoals dhr. Marcouch stelt, een culturele probleem is, daar valt uiteraard over te twisten. Maar uw redenatie dat het een zorgverleningsprobleem is waarop heftig wordt gereageerd, is in mijn ogen pertinent onjuist. In mijn beleving hebben broeders, om een patient te helpen, voldoende bewegingsvrijheid nodig om de patient de hulp te kunnen bieden die hij/zij nodig heeft. Dat een hysterische jongen zijn net neergestoken jongere broertje wil omhelzen/vasthouden/optillen/o.i.d. werkt belemmerend voor de hulpverlening. Waarschijnlijk hebben de broeders hem daarom op afstand gehouden. Dus, om goede zorg te verlenen hielden zij de jongen op afstand. Het probleem is volgens mij dus niet dat de broeders geen goede hulp verleenden, maar dat de oudere broer dat verkeerd interpreteerde. Wellicht dat meerdere Marrokaanse jongeren deze hulp verkeerd interpreteren en als dat zo is, dan zou de bewering van dhr. Marcouch nog best eens waar kunnen zijn.
Dus om de schuld bij deze broeders te leggen is in mijn ogen de wereld op z'n kop. We zeggen toch ook niet tegen slachtoffers van een verkrachting wat zij hadden kunnen doen om te voorkomen dat zij verkracht zouden worden? We zeggen toch ook niet tegen iemand die slachtoffer is geworden van zinloos geweld, dat hij maar beter niet op stap had kunnen gaan met zijn vrienden, omdat hij weet dat daar alcohol genuttigd wordt en dat alcohol er voor kan zorgen dat de handjes bij andere cafegangers wat losser gaan zitten? We zeggen toch ook niet tegen een kind dat mishandeld wordt: "het is ook wel een beetje je eigen schuld, had je maar lief moeten zijn."? We zeggen toch ook niet....enfin. Het punt lijkt me duidelijk dat ik van mening ben dat we de slachtoffer - dader verhouding niet door elkaar moeten husselen.
Daarbij vind ik uw verwijzing naar uw vader niet erg sterk als empirisch bewijs voor uw stelling. Zeker niet, omdat dhr. Marcouch verwijst naar een reeks incidenten en u slecht naar een. Ik begrijp dat in dergelijke situaties de emotieshoog kunnen oplopen, maar in mijn beleving is er een groot verschil tussen doen en denken. En ergens in het denkproces zouden burgers moeten beseffen dat het overgaan tot daden als bedreiging, geweld e.d. toch echt de grens overschrijdt. Ook al ben je nog zo geemotioneerd.

Met vriendelijke groet,

Hans van Kastel

Ter verdediging van Machteld L. die door Aart ineens bij de redactie wordt aangemeld, dezelfde Aart die mij er ook al op aanviel: je beweert het één en ander, geef eerst eens een link of ander bewijs voor je stellingen voordat je bij de redactie gaat klagen dat iemand daar moeite mee heeft!

@Willem
Ik heb niks met Wilders te maken.
Met moslims in het algemeen heb ik ook niks te maken.
Ik ben bijna een fan van Turken.
Ik heb ook geen hekel aan Marokkanen, voorzover zij niet vijandig zijn naar Nederlanders.
Het probleem is dat de islam vaak een vrijbrief is om anti-Nederlands gedrag te vertonen.
Turken ontlenen geen vijandigheid aan de islam.
Het is een kwestie van interpretatie.
Ik maak me kwaad om Marokkaanse jongens die crimineel zijn, die het klimaat in Nederland verzieken, die slecht of niet opgevoed zijn, die meedogenloos bejaarde vrouwen van hun handtas beroven, die potenrammer zijn.
Die ambulancebroeders met de dood bredreigen en die het tolerante klimaat in Nederland aan het verzieken zijn.

Diezelfde jongens zorgen er ook voor dat Wilders en Verdonk populair worden.
Ik kan het de autochtone slachtoffers van Marokkaanse jongens (supermarktmedewerkers, juweliers, homo's) niet kwalijk nemen dat zij in machteloze woede doorslaan.
Er is meer gepamper en subsidie voor die jochies dan voor hun slachtoffers.

En kom nou niet aanzetten met blabla van mijn buurjongen heeft een kale kop en is een hooligan. Dat doen de Marokkaanse reaguurders hier al. Ze hebben blijkbaar zo weinig opgestoken van het 'slechte' Nederlandse onderwijs dat ze geen enkel begrip hebben voor verhoudingen en alleen maar spreken vanuit hun chuavinistische onderbuik net als juffrouw Dahhan, die niet haar moslimbroeders maar de ambulancebroeders de schuld geeft.
Als moslim heeft de Marokkaan een superieur geloof en zijn alle anderen inferieur. 'Ik heb het niet gedaan, meester' is een gevleugelde uitdrukking op het schoolplein bij alle Ali's, Mohammedjes, Achmedjes et cetera.

@Willem
PS
ik laat me niet uitmaken voor nazi, onbenul.

Mijn complimenten voor hans van Kastel (12.15 uur). Zo is het gewoon.

Aart schreef op 11-09-2008 12:25
"@Willem / PS /ik laat me niet uitmaken voor nazi, onbenul."

Interessant... het wachten lijkt nu welhaast op de tegenkreet: "Ik laat me niet voor onbenul uitmaken, nazi!" Dat kan nog best gezellig worden!

De redactie waarschuwen n.a.v. een bijdrage van Machteld Lammens komt me overigens wel èrg kinderachtig voor. We zijn hier toch niet op het schoolplein van de basisschool, naar ik mag hopen.

Laat ik voorop stellen dat ik geweld en bedreiging van hulpverleners een ontoelaatbaar fenomeen vind.

Begrijpend lezen faalt bij velen hier (al wordt dat wel gemakkelijk gemaakt door de wijze waarop mevrouw Dahan dit stuk geschreven heeft). Kanaleneiland als wijk is niet zo heel veel anders als de "Marrokanen-wijken" in Amsterdam waar hier door vele reageerders naar wordt verwezen.

Allereerst is geweld tegen hulpverleners niet een typisch Marrokaans probleem, maar veel wijder verbreid, en ook voorkomend onder andere groepen en andere delen van Nederland. Die halen alleen de pers niet zo makkelijk, want er valt minder makkelijk mee te scoren (door pers EN politici). De wereldvreemde reacties van mensen als Marcouch en Cohen vertsreken dit beeld alleen maar.

Het tweede punt, waar Dahan indirect de vinger op legt, is dat het ambulace personeel steeds meer het aanspreekpunt wordt van een steeds harder en gruwelijker falend overheidsbeleid. Zij zijn degenen die op straat worden gezien, en niet diegenen of datgene wat de problemen veroorzaakt. Vaak zit het probleem meer bij de persoon aan de andere kant van de telefoon (de persoon of de instantie die de melding ontvangt). Daar zit namelijk diegene die beoordeelt of het nodig is om een ambulance te sturen, en hoeveel haast daarbij geboden is. En daar gaat het steeds vaker fout. Dit systeem is gierend hard aan het falen bij huisartsen in Nederland, en mij lijkt het zeer waarschijnlijk dat dit ook hier het geval is.
Een eenvoudige en alledaagse parallel zijn ook de conducteurs en machinisten, die veelal de klagende reizigers over zich heen krijgen, omdat zij zichtbaar zijn. En dat terwijl de oorzaak van het falen vaak elders ligt (Pro-rail, falende planners). En wonderwel, sinds de NS wat aanpassingen heeft gepleegd, vooral waar het de informatievoorziening aangaat, is het afreageren van frustraties op treinpersoneel verminderd. Dus wellicht heeft Dahan met het voorbeeld van Kanaleneiland en de NS wel een punt.

Ikzelf heb het meegemaakt, 112 bellend omdat iemand in elkaar zakt tijdens het beoefenen van een contactsport, waarbij iemand aan de andere kant van de telefoon stelt dat ik me niet moet aanstellen, dat het allemaal wel mee zou vallen met het slachtoffer. Na veel aandringen werd de ambulance eindelijk gestuurd, en vreesden de ambulance broeders ter plaatse eveneens voor een ernstige interne verwonding (de milt bleek in het ziekenhuis uiteindelijk toch niet gescheurd te zijn). De suggestie van interne verwondingen werd echter door de persoon aan de ander zijde van de telefoon bijna weggehoond.

Beroepshalve zijn bekenden van mij al meerdere malen met (te)veel soortgelijke gevallen geconfronteerd. Als gevolg van falen van de keten tussen beller en ambulance-personeel/arts mogen de laatsten dan de puin ruimen. En is het de arts of het ambulance personeel dat met de deels terechte frustraties (over het falen van het systeem) van de bellers geconfronteerd word. Helaas is het, zoals bij zoveel zaken, zo dat het falen van dit systeem de problemen worden verdonkeremaand of afgschoven door dezelfde ambtenaren en managers die met dit belachelijke systeem op de proppen zijn gekomen.

Daarnaast is het gewoon een feit dat wanneer mensenlevens in het geding zijn geliefden heel emotioneel en agressief kunnen reageren. De manier waarop behandelend personeel met de situatie omgaat in woord en gebaar naar elkaar toe, die vaak ook heel logisch is vanuit hun optiek, kan dan juist averechts werken op omstanders. En daar gaat het dan ook vaak mis. Het feit dat, naar ik aanneem, het ambulance personeel door deze misstanden inmiddels zelf al gefrustreerd op de ambulance zit, en ter plekke aankomt, versterkt dit probleem alleen maar.

Bert Hollestelle
Machteld Lammens schreef op 11-09-2008 11:00
@ Aart op 11-09-2008 10:18
Je bijdrage van 09:57 uur had anders in een nazi-hetzblad als "Der Stürmer" niet misstaan.

Vind jij onbenul eenzelfde belediging als nazi? Mag Machteld mij uitmaken voor medewerker van een naziblad, terwijl Robert van Waning Paul Brill geen Israël-lobbyist mag noemen?
Vind jij het leuk voor pooier uitgemaakt te worden?
Is die Machteld een hysterische nymfomane die haar benen spreidt voor elke allochtoon de langskomt?

Ik bedoel maar: ik scheld anders nooit, maar kan het wel. Ik hou me altijd in, maar waarom zou ik dan toestaan dat iemand mijn bijdragen nazistisch noemt?

Ik verweer me wel eens tegen Mostafa M., maar die is zo grof dat hij vraagt om een koekjes van eigen deeg. Maar ja, hij is allochtoon en dan wordt er hier met twee maten gemeten.

De Marokkaanse ambassade heeft zijn laatste diplomatieke pion en de hoogste intellectuele entiteit van haar pauperstaat ingezet.

In het volgende Marokkaans diplomatieke schrijven aan het Nederlandse volk volgen nog de bedreigingen en repressailles t.a.v. ons bij onze verwerping of bedenkingen bij deze voorstelling van zaken.

@ Bert Hollestelle
"We zijn hier toch niet op het schoolplein van de basisschool, naar ik mag hopen."

U heeft gelijk.

@ Machteld en Aart,

Beargumenteer elkaar svp met argumenten en scheld elkaar niet uit.

Jammer dat de bijdrage van H. Manders (13:00) – afgezien van de column zèlf volgens mij toch ècht één van de meest waardevolle en steekhoudende bijdragen tot nu toe – nu in al dat gedoe ten onder dreigt te gaan: de kern van het probleem lijkt ook mij inderdaad vooral gelegen in het feit dat we onszelf vrijwillig tot slaaf (laten) maken van zelf-gecreëerde systemen, in plaats van deze systemen voor òns het werk te laten doen.

Wie daarop doordenkt, komt op enig moment onvermijdelijk weer uit bij de analyses van Karl Marx m.b.t. het eigendom van de productiemiddelen, èn – niet te vergeten – zijn fameuze meerwaarde-theorie. Helaas is tegenwoordig de neiging wijdverspreid om heel wat mindere goden (bloed)serieus te nemen. Een maatpak met een vlotte babbel is momenteel niet zelden al ruim voldoende om hele systemen naar de knoppen te mogen helpen.

@Machteld, het ging niet om de woede van deze jongen,het betrof een groep omstanders.
Verder bedreig je iemand niet met de dood al ben je nog zo kwaad,maar ja aangezien deze pubers elkaar ook aan het doodsteken waren denken ze daar toch wat makkelijker over. Het betreof hier een Marokkaan van 16 die een andere Marokkaan steekt met een mes,je wilt toch niet zeggen dat dat in iedere cultuur zoveel voorkomt??
Bij vrijwel alle steekpartijen op scholen en met jongeren zijn allochtonen in het spel.Verder was dit de beroemde druppel na een groot aantal incidenten die je voor het gemak maar vergeet. Je hebt er geen idee van hoe deze jongens kunnen treiteren en hoe makkelijk ze roepen: Ik steek jou dood. Ik wel want ik heb er dagelijks mee te maken. Dus denk na voordat je iets zegt. Mijn eigen zoon is toen hij 13 was door zo'n groepje in elkaar getrapt vanwege een mobieltje dus ik heb er absoluut geen medelijden mee. En dat heeft niets te maken met racisme.Ik weet best dat de hele groep niet zo is,maar in dit geval heeft het ambulancepersoneel groot gelijk. Die gaan echt niet na 1 zo'n incident staken,je hebt geen idee wat ze daarvoor al allemaal hebben meegemaakt.En wat de telefonistes doen daar hebben die broeders niets mee te maken dus de aanval van Sabrah slaat al helemaal nergens op.

@Aart 12:25: "PS ik laat me niet uitmaken voor nazi, onbenul."
Als ik even kinderachtig was als jij tegenover Machteld dan zou ik nu een klacht indienen bij de redactie. Dat doe ik niet, maar graag info waar ik je voor nazi heb uitgemaakt, en eigenlijk ook breder waarom dit taalgebruik nodig is.
Red je het wellicht niet met argumenten? Na eerst alleen praten over Marokkaanse jochies (waar ik het eens was dat die aangepakt moeten worden), serveer je in vervolgmails de hele islam af (dus toch een verborgen agenda?) en nu word je tegenover eerst Machteld en nu mij persoonlijk. Beneden peil.

Willem schreef op 11-09-2008 12:23
Ter verdediging van Machteld L. die door Aart ineens bij de redactie wordt aangemeld (...)
Ik snap niet dat jij Machteld kunt verdedigen als zij mij uitmaakt voor medewerker van een nazi-tijdschrift. Ik heb daar melding van gemaakt bij de redactie. Niet zomaar 'ineens'. En ik vind het tamelijk onbenullig dat jij niet begrijpt dat ik me niet voor nazi laat uitmaken. Begrijp je het nu eindelijk wel?

De opnieredactie heeft het gelukkig wel begrepen. Machteld en ik mogen elkaar niet meer uitschelden. Als Machteld zich daaraan houdt doe ik het ook.

Jij beledigt mij trouwens ook door te beweren dat ik de hel islam afserveer. Dat kun je niet aantonen. Ik heb het tegenovergestelde gedaan door onder andere Turken heel aardig te noemen, over het algmeen. Lezen, Willem, niet flippen.

Waarom iedereen uitschelden voor nazi, de nazi's zijn de aanval tegen de Joden begonnen zonder enige reden.Bij mijn weten hadden de Joden geen groepjes randjongeren die ze niet in bedwang konden houden en de boel terroriseerden.De holocaust was een vreselijk iets en kun je niet vergelijken met iemand die zich zorgen maakt om de terreur van bepaalde groepen jongeren en die wil dat daar een oplossing voor komt.
Het ene heeft niets te maken met het andere.Je kunt je zorgen maken of last hebben van groepjes onhandelbare allochtonen zonder dat je meteen een racist bent.
Hun eigen bestuurders net als Marcouch maakt zich toch ook zorgen en scheld je toch ook niet uit voor nazi?? En waarom is de kop van dit artikel ineens veranderd?
Gisteren heette de column heel anders, nu staat er: ambulancebroeders roepen agressie op, het is nu kennelijk ineens een feit geworden, en het slaat helemaal nergens op.

Wow, idd, k.jacobs, de titel is veranderd ..!
Wat een draaikont is die Sabra .. gatver.
Als ze maar kan scoren! Pfoeh!

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat deze dame zo loyaal is aan haar eigen "soortgenoten" dat ze zelfs de doodbedreigingen aan de hulpverleners als schuld neerlegt bij het ambulancepersoneel. De kritiek op dit soort wandaden of het nu autochtonen of allochtonen zijn is volkomen terecht. Als het autochtonen waren geweest had ik het evengoed verwerpelijk gevonden en had ik me niet gestigmatiseerd gevoeld.

@ Aart op 11-09-2008 16:01

Prima, wat mij betreft. Al vind ik niet dat je door een paar excuus-Turken erbij te slepen aantoont dat je geen racistische vooroordelen zou hebben. In het verleden hadden we al de excuus-Truus, en beweren niets tegen homo's te (kunnen) hebben omdat je die zelfs onder je beste vrienden hebt is nu ook niet bijster geloofwaardig gebleken. "Afwijkend" gedrag tolereren is niet per definitie een blijk van tolerantie, is het wel?

Wat bedoel je trouwens met anti-Nederlands gedrag? En wat versta je trouwens onder "Nederlands gedrag" als je om 12:23 meent te kunnen schrijven: "Het probleem is dat de islam vaak een vrijbrief is om anti-Nederlands gedrag te vertonen."???

Machteld - Godwin - discussie verloren.

@Machteld
Ambulancepersoneel bedreigen vind ik anti-Nederlands gedrag en dat gaat ook op voor:
bejaarde vrouwen van hun handtas beroven, desnoods met geweld,
homo's molesteren en het liefst dodelijk verwonden,
praktijken van loverboys, meisjes en hun familie in de ellende storten,
een woonwijk in Ede onveilig maken,
bewoners uit hun huis pesten, in de Diamantbuurt,
meisjes zonder hoofddoek voor hoer uitmaken, zeker als ze een rok dragen.

Een paar excuus-Turken erbij slepen? Dat zijn er volgens mij 70 miljoen en ik heb diverse geslaagde vakanties doorgebracht in het hele land Turkije, vorig jaar nog in Istanbul en aan de Zwarte Zee.
Er zijn meer Turken dan Marokkanen in Nederland. Waarom komen zij zo zelden voor in Opsporing Verzocht en de criminaliteitsstatistieken.
Hetzelfde geldt voor de Surinamers, de derde grote minderheidsgroep. Fantastische mensen. Waarom heten zij eigenlijk ook allochtoon? Ze zijn toch in Nederland geboren, hier of toen Suriname nog Nederlands was?!

De islam is een legodoos volgens Max Pam, die W.F. Hermans citeert. Je kunt er uithalen wat erin zit. Dus vrede of oorlog.

Je beweert dat ik racistische vooroordelen heb, maar je kunt dat niet aantonen. Dus je gaat op dezelfde voet verder met je beledigingen. Het gedrag van een stoephoer.

@ Katootje e.a.
De titel van de column is door de opinieredactie verwijderd. Gewoon, omdat het kan. Zoek er niet te veel achter. Het stond eerder al zo in een van de titeltjes bij de foto's hieronder (de "footer") en toen die eruit ging, hebben we die boven de tekst gezet. That's all.

Aart, Aart... je vooroordelen en de beelden en associaties die je er bij hebt zijn zò ongelofelijk stereotiep, dat er geen beginnen aan is. Je bent wat mij betreft een hopeloos geval. En, oja.... besef je eigenlijk wel dat als jij kritische vrouwen zoals ik blijft afserveren met kwalificaties als: "[...] hysterische nymfomane die haar benen spreidt voor elke allochtoon die langskomt" of "stoephoer", je dan in feite geen haar beter bent dan die k*t-Marokkanen en andere moslims waar je zo kritisch op bent?

Je trouwens ooit verdiept in de Turkse maffia? Die schijnt zelfs naar Nederlandse maatstaven knap on-Nederlands te werk te kunnen gaan. 't Is maar dat je 't weet...

@ Aart,

"Aart schreef op 11-09-2008 17:08,
@Machteld :

Het gedrag van een stoephoer."

Aart, een stoephoer is een vrouw die tegen een zeer geringe fin. vergoeding het volledig eens is met al je ideeen, hoe bizar zij ze ook vindt.

Machteld voldoet aan geen van deze kwalificaties.

Ik vind dat jij je excuses hoort aan te bieden, zodat je bij het onderwerp van discussie kan blijven.

Is het gek als ik de weg kwijt ben? Aart zegt dat hij nooit beledigt en via de redactie een afspraak met Machteld heeft dat ze elkaar niet meer uitschelden, en een uur later noemt hij haar in reactie op iets waar niks extreems in zit een stoephoer. Huh?
Voor de goede orde: ik heb niets met Machteld, geen idee wie het is. Ik merk alleen dat Aart niet fijnzinnig is, zelf werd ik direct voor onbenul uitgemaakt. Dit is niet de manier waarop ik van gedachten wil wisselen. Ik haak dus voor mijn eigen bestwil even af op dit forum.
Mocht Aart nog iets willen bijdragen, dan wat mij betreft toch alsnog onderbouwing van zijn stelling dat tasjesdieven, winkelovervallers, loverboys en potenrammers bijna allemaal Marokkaans zijn. Hoeveel is "bijna allemaal"? Ik durf te wedden dat het in ieder geval minder dan 50% is en Aart ook hier alles naar zichzelf toepraat.

Jaren geleden al in Ursem hielpen we op een boerderij een dame die onder een bruggetje schaatsend haar hoofd had gestoten. Ze bloedde als een rund.
Je helpt, je stelpt en je belt
de dokter, die zo snel mogelijk komt.De wond viel mee alleen kregen we de hele tijd
van haar vriend de wind van voren, stank voor dank.
Gelukkig zijn we professioneel en begrijpen zijn emotie.Alles is goed gekomen.
Dit soort voorvallen worden typisch uitvergroot door het spiegelend effect door
de media en de emotie's zijn steeds vaker daardoor bij lange na niet meer primair!
Inderdaad een goed tegenstuk tegen alle winden in en burgemeester Cohen weet het zo
langzamerhand ook niet meer door zo snel te reageren, denk ik.

@Willem
Jij was zeer beslist niet het slimste jongetje van de klas.
Machteld maakt me uit voor een nazi.
Ik kaats de bal terug.
De opinieredactie vraagt ons niet meer te schelden.
Even later maakt Machteld me weer uit voor racist. Niet extreem?
Ze schendt de afgspraak met de opinieredactie en met mij.
Ik reageer.
Dat ik jou een onbenul noemde, was goed getroffen.

Tasjesdieven, winkelovervallers, loverboys en potenrammers zijn bijna allemaal Marokkaans. Dat is helaas waar. Ik denk voor tachtig procent. Er zijn ook nog ontsporende Antillianen.
Hoezo reken ik dat naar mezelf toe? Wat heb ik daar voor baat bij?

@Katootje
Machteld heeft mij eerst voor nazi uitgemaakt en daarna voor racist.
Ik ben geen masochist.
Eerst analyseren en dan oordelen.

Even een feit: 63% van de loverboys is van Marokkaanse afkomst,aldus het Marokkoforum
dus je mag aannemen dat dat aantal klopt. Verder zijn ze voornamelijk van Antilliaanse
afkomst. Ongeveer de helft van de gevangenen is allochtoon,dat is relatief veel omdat ze niet de helft van de bevolking uitmaken. @Willem,die cijfers kun je dus gewoon opzoeken op internet en daarover hoef je niet te discusieren. Iemand uitschelden voor stoephoer,nazi etc is nergens voor nodig.

Sabra Dahhan keert oorzaak en gevolg om met het voorbeeld van het Mesos ziekenhuis in Utrecht.
De oorzaak van agressie daar is veel onbegrip bij de voornamelijk allochtone bewoners van die wijk.
In plaats van te werken aan beter begrip voor de werkwijze van de gezondheidszorg in Nederland moet het ziekenhuis personeel nu leren omgaan met mensen die na tientallen jaren niets van Nederland begrijpen en daar vooral ook geen moeite voor doen.

Het vooval met haar vader is uit de tweede hand en te onwaarschijnlijk om waar te zijn.
De telefoonist van de ambulance dienst is maar in een paar dingen geinteresseerd:
Waar moet de ambulance naartoe, om hoeveel slachtoffers gaat het, hoe is de toestand van de patient(en), bij kennis, ademhaling in orde, hartproblemen.
Die informatie is nodig voor het sturen van een ambulance die kan voldoen aan de hulpvraag.

Dit soort stukjes roept terecht veel irritatie op bij mensen die bekend zijn met de inzet van hulpverleners die hun werk onder veelal moeilijke omstandigheden moeten doen.
Aanpassing aan de werkwijze in Marokko lijkt me niet voor de hand te liggen.
In Marokko wordt met dit soort uitwassen korte metten gemaakt.
Die komen er ook niet voor. Alleen Nederland heeft het voorrecht te mogen genieten van dit soort onaangepast gedrag.

@Paul Kirchoff en Katie:
uitstekende reacties.

Hans Wansink heeft het hier onlangs gereconstrueeerd. De gelovigen van de linkse kerk doen niets liever dan andersgelovigen uitmaken voor racist, fascist, nazi etceterea. Dat is ook op dit forum nog steeds de gewoonste zaak van de wereld. Armoedige en proleterige beeldspraak uit de linkse kerk. Ze vinden ze dat heel normaal. In feite doen ze niets anders dan zichzelf op de borst kloppen dat die kwalificaties niet van toepassing zijn op henzelf. 'Ik ben geen racist, maar jij wel.'

Ik was er niet van gediend voor mazi en racist te worden uitgemaakt en protesteerde, maar dan zit je in de fuik van de linkse kerk. De opinieredactie haalde beschuldigingen niet weg. Ten einde raad raad ga je ook maar schelden en je gebruikt een scheldwoord dat buiten het kader van de linkse kerk valt. Maar dat komt hard aan. De linkse kerk staat op zijn achterste benen en is schijnheilig verontwaardigd. We noemen dat selectieve verontwaardiging.

Hoe zat het ook alweer met de broer van het slachtoffer en de ambulancebroeder die hij met de dood bedreigde. De Marokkaanse jongens die er omheen stonden, die met de korte lontjes, vonden die bedreiging achteraf 'heel normaal', zo stond in Het Parool.

Bedankt linkse verdoezel en vertroetelcultuur, mensen wees verstandig en stem NOOIT links. Het is de ondergang van Nederland en onze cultuur. Kijk maar naar het kiezersbedrog van Bos (sic).

@Mens schreef op 09-09-2008 14:07 schreef: "Oei! Een heuse "drs"! Dan moet de rest van de reaguurders haast wel uit "nitwits" bestaan." Je weet toch wel wat drs betekent? DRS: doctor willende worden. Dus met andere woorden: het MOET nog wat worden. Nu dat gaf zijn bijdrage wel aan, het stelt niets voor. Zijn titel moet dan gewicht in de schaal leggen.

En, (drs. M. van Dijk schreef op 09-09-2008 15:48) droom vooral verder over je titel, we hebben al zoveel van die nitwits in nederland lopen met zo'n titel die totaal niets voor stelt!

Over de veranderde titel nog even dit:
Ambulancebroerders roepen agressie op.
Heel Nederland roept bij Marokkanen agressie op.
De Marokkaanse minderheid is de meest paranoïde minderheid van Nederland.
Ze hebben geen enkel vertrouwen in Nederlanders.
Dat heeft te maken met het land van herkomst, waar de overheid inderdaad corrupt was en misschien nog is, waar de berbers de verschoppelingen van Marokko waren.
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.
Een destructieve minderheid maakt meer kapot dan een goedwillende meerderheid goed kan maken.
Marokkanen denken dat ze recht hebben op het paradijs in Nederland, een profane, ongodsdienstige gedachte.
Ze zijn gek op geld (materialisme is een kenmerk van godsdienstigen) omdat geld status betekent in het pyramidaal opgebouwde Marokko.
Lees ook Nausicaa Marbe van vandaag.
Nog even positief:
zalig zijn de Marokkanen met talent en intelligentie, die wel vertrouwen hebben in hun nieuwe vaderland.

Fred Snoek (11 sep. 9.32 uur)

Ik vind je punt van eerder in de discussie de kern van het probleem raken, en zou erg benieuwd zijn naar de concrete initiatieven die er op dit punt geweest zijn (wat zijn precies de ervaringen en conclusies?).

Voor jongeren die moeite hebben een plek in de maatschappij te vinden zijn rolmodellen als profvoetballers, advocaten, maatschappelijk werkers, columnisten en leraren allemaal leuk en aardig, maar wanneer je je ook kunt identificeren met mensen in "gewone" (VMBO/MBO)beroepen in de verpleging, de bouw, etc., komen we volgens mij een heel eind verder.

Over het zelfbeeld van o.a. Marokkaanse jongeren (vooral jongens?) en ouders die dit in de weg staat (en de onevenredig grote uitval onder deze jongeren op VMBO en MBO scholen), had ik wel eens wat meegekregen, maar ik wist niet dat men daar in het verleden (al 30 jaar?) al concreet mee aan de slag is geweest. En wat dit voor de toekomst betekent. Veel mensen, inclusief leraren op VMBO en MBO scholen, voelen zich hier denk ik al behoorlijk machteloos over.

Als studente geneeskunde moet Mevrouw Dahhan blijkbaar nog een hoop leren. Zij heeft duidelijk geen enkel idee wat het ambulance werk inhoud.

@Ambulance hulpverlener, nodig haar uit een weekje mee te rijden op de ambulance.Dat zal haar ogen openen. Ik vind ook dat de titel van de column echt niet kan.

Laat ik mevrouw Dahhan toegeven dat het niet per se Marokkaans is om op ambulancebroeders te schelden en hen te bedreigen. Laten we voor het gemak zeggen dat dit gedrag 'typisch Nederlands' is en dat Marokkanen in dit opzicht uitstekend geïntegreerd zijn.

Blijft het feit dat de schuld voor agressie en andere abjecte gedragingen afleiden van je eigen volk en de schuld en verantwoordelijkheid hiervoor afschuiven op de Nederlanders wél typisch Marokkaans is. En dat mevrouw Dahhan zich in dit opzicht een voorbeeldige exponent van haar volk toont.

Mw. bevestigt het weer: selectieve marokkaanse verontwaardiging in een sausje slachtofferschap.

@Hannes M.
Niet hannesen.
Het beledigen van ambulancepersoneel is niet typisch Nederlands.
Ook Nederlanders kunnen gestresst zijn bij een ambulancesituatie, maar ze zullen nooit tegen een ambulancebroeder zeggen dat ze hem dood zullen maken.
Typerend is de uitleg van dhimmi's dat zo'n Marokkaanse jongen bedoelt dat hij zo'n broeder zal kietelen.

pas als je zelf slachtoffer bent van incompetent Ambulance personeel, begrijp je wat recht op goed zorg inhoudt.....

Marokkanen mogen geen excuus zijn voor Ambulance personeel om hun werk niet goed te doen. Je zou maar in handen vallen van dit politiek en medisch aandachtsgeile hulpverleners die de slachtofferrol uitbuiten en over de rug van een marokkaans "KIND" van 15 uitspelen. Als je een kind in een kwestie van leven en dood voor zijn broer niet niet kan begrijpen en niet kan geruststellen en niet aankan ben je echt een slechte en LEVENSGEVAARLIIJKE broeder. Terug naar school, als Ambulance broeder mmoet je op alles voorbereid zijn. Als je niet professioneel met een wanhopig angstig kind kan omgaan en je vernatwoordelijkheid afschuift op Marokkanen, moet met iets anders gaan doen.

Het hoort bij je vak en taak om je te richten op zowel de patient als de bezorgde familie leden; deze moeten gerustgesteld en correct geinformeerd worden over de toestand van de patient. Vaardigheden om rust in de omgeving te creeeren is van essentieel belang, voor de uitvoering van je werk! Je sust agressie zodat je je werk goed kan doen.

Maar een strijd aangaan met een wanhopig kind en dit politiek uitbuiten.....? LAF en zwaar incompetent en levensgevaarlijk, door hun wil ik niet gehoplen worden.

En Cohen en Marcouch zijn al helemaal belachelijk en laf om en kind dat toevaliig Marokkaans is politiek te misbruiken. LAF, tegen een kind durven jullie wel?

Sociaal Hypocrisie van de PVDA

@Sandra, een kind van 15 maar ze steken elkaar wel met een mes. Vind je dat dan normaal??
Bovendien was het niet alleen het kind maar een grote groep omstanders die de hulpverlening probeerden te beletten. En het was het zoveelste incident.
Dus jouw verhaal slaat nergens op.

Sandra, volgens mij spoor jij echt niet. Ik zeg dit niet zomaar tegen iemand met een apert andere mening dan ik.

Maar wat jij doet is zo overduidelijk onbezonnen de zwarte piet bij de verkeerde neerleggen dat ik er maar van uit ga dat je niet helemaal in je goeie doen was toen jij dit schreef. Want je bent een 'levensgevaarlijke broeder' als je bedreigingen serieus neemt en daar op den duur iets gaat roepen? En jij wil niet geholpen worden door een broeder die bedreigingen zat is?

Eén ding weet ik zeker: iemand bij zijn volle verstand zou niet van de bedreiger het slachtoffer maken en van het slachtoffer de dader die er kennelijk willens en wetens op uit zou zijn om bedreigingen uit te lokken en daar misbruik van maken.

Dahhan, je bent en blijft een Marokkaan.

Ik weet het niet meer! alle namen zijn correct Sandra is onze gevierde
'discussievoerster' maar is het wel 'echt'
Oké, geen probleem.
als iemand niet bij zijn volle verstand wordt genoemd is het 'een probleem'

terug naar 'het punt' : allochtonen zijn dus ingewikkeld, evenals de P/vdA
(Cohen) .
Begrijpt niemand niet dat het de P/vdA is die steeds maar weer probeert
'de kastanjes'(= mooie mensen) uit het vuur te halen {en wie zijn dat dan????)
maar tegelijkertijd het probleem heeft dat het P v/d A is dat (ze sinds de overwinning van 2006 (lokaal)
alle (gemeentelijke) 'toestanden'zijn gaan beheren.
en dus daar fouten maken (= menselijk?)

Media hype (Hoezo jaren 80 Wijnand)
Ik heb ook gevochten voor een muziekschool Zuidoost en de P v/d A intern
aangevochten.

Ik voorspel (als deze regering niet valt door 'revolte')
dat de volgende verkiezingen wel meevallen!

en de P v/d A dus weer wat meer zetels krijgt.
(vind wel dat ze nooit met 'gelovigen'in 'zee hadden moeten gaan
maar ach ja ...dat weten ze (lachen)

{misschien is het een overgangsfase
door de 'meester adviseurs' helemaal ingeschat?)


Ik hou juist van intrigerende interessante vreemde en 'niet
terzake doende mensen' zoals veel schrijvers (o.a Carmiggelt)
heeft beschreven

Wat zou je doennnnnnnnnnn? Als ik woon in Baghdad, zou ik zeiken bij de gene die de macht had.

Geweld tegen wie dan ook valt niet goed te praten. Maar aangezien deze discussie niet alleen over geweld tegen hulpverleners (die soms wel heel lomp uit de hoek kunnen komen, ook begrijpelijk, emotie van het moment) moet ik toch even kwijt dat de loverboy die ik heb "mogen" ontmoeten errug blond en blank van huidskleur was.

Verder lijkt de hele maatschappij te verharden, agressie komt steeds vaker voor onder elke bevolkingsgroep. Daarmee ook agressie tegenover hulpverleners. Ook in delen van het land waar weinig tot geen Marokkanen wonen zijn agressieproblemen ten opzichte van hulpverleners, dus geen typisch Marokkaans probleem. Agressie lijkt een steeds normalere manier te zijn om je zin door te drijven (en een verdomd goed werkende blijkbaar).

Mischien wordt het eens tijd om naar de maatschappij als geheel te kijken als oorzaak van agressie van welke vorm dan ook (dus ook naar de eigen gedragingen), in plaats van het op te delen en in hokjes te stoppen. Daarmee verlies je het overzicht en dus de blik op de realiteit. De uitkomst kan wel eens heel verrassend zijn!